19/07/18 14:21:16.65 JmolKusmM.net
>>551
有志に任せるのか担当者を決めるのかは一旦置いといて、その役目は選評主だけに任せるべきじゃないって意見よ
ここでは有志には触れてない
「議論が落ち着いてから再掲」するには「再掲するべき議題」を覚えておくという前提があるけど、前述の通り「議論が落ち着」くタイミングが予測できないし、覚えている人間が限られていた場合、いざ再掲できる時期になって再掲できる人間がいないという可能性もある
まぁそこまで極端じゃなくても、「今順番待ちしている議題」はスレ住民間で共有されているべきじゃなかろうか
誰でも「こんな話題があって、今は後回しにされていること」を知れてタイミングを測って再掲できるならその方がいい
>>552
その2つは相反するものじゃなく、どちらの運用もできるので相手の反論に合わせてそれぞれの運用法を提示しているだけのこと
素案なら折衷案のところでまとめられてたはず、もちろん煮詰めていくべき点も多いが
554:なまえをいれてください
19/07/18 15:52:25.85 bTmZZgkud.net
担当者決めるなら結局選評者以外ありえないだろ
次スレ冒頭に貼れってなら960あたりにやらせればいい話だが、1000レス反応がないのを確認してからwikiをいじれ、なんて選評者以外誰にやらせるのさ
誰もが後回しにされてる選評の存在を認識してるなら議論は流れない
wikiに仮置きされたままずーっと置いとかれてるってのは誰もwikiを見てないってことだ
そんなこんなで何週間か何ヶ月か経ってから議論が始まっても「選評者いないから削除」でおしまいじゃないか
再掲方式ならば選評者のタイミングで議論を生起できるってメリットもあるな
ほとぼりが冷めたら間髪入れず再掲しなきゃならん前提で話してるけど、別に荒れてなきゃ再掲するタイミングなんていつでもいいんだから、選評者が常駐する必要なんてないんだ
555:なまえをいれてください
19/07/18 15:52:58.15 bTmZZgkud.net
とりあえず煮詰めていく必要がないと自分なりに納得できる案を出せって
そこからさらにいじるかは他の人間が決めることであって、まずお前なりの理想案が確固たるものとして存在しなきゃぷらぷらしたまんまじゃないか
wikiにどのような枠を作り、誰にどう言う基準でどのようにwikiを編集させるつもりなのか
107のいいとこ皆殺しにして保留派のやりたいこと全部通る意見をまだ「折衷案」と呼んでるとはお笑いですね
556:なまえをいれてください
19/07/18 16:16:58.46 JmolKusmM.net
>>554
選評主による再掲そのものは否定してないよ、選評主本人が再掲するのが望ましいと思うのは俺も同じ
ただ再掲するべきタイミングで再掲できる人間がいなければ流れてしまうので、「この審議が後回しにされている」ことを周知させておくべきだという考え
真ん中については、多分前提が違う
「選評が届いたけど、今は こっちの話題を優先して決めたい/審議できる状況にない ので置いておきたい」という理由がある時に保留枠は使われる
普段通りの議論ができるなら普段通りやればいいだけのこと
557:なまえをいれてください
19/07/18 16:46:11.43 JmolKusmM.net
>>555
おk
・選評は届いたものの、スレが荒れていて議論の進行に支障がある時や、選評が短期間に複数到着した際などに議論をスムーズに進めるため、「審議を後回しにされた選評を仮置きしておく」場所
・審議中や話題作の区分とは「一定以上の審議の末、KOTY候補として作品を受け入れたものではない」点で大きく異なる
・ここに選評が置かれる条件は「住民間で合意が取れたとき」または「選評到着から議論が持ちかけられることのないまま一定期間経過した時」
・いわゆる「選評もどき」「お客様選評」については、一目で見抜けるものであればその場で棄却しここには載せない
・仮置きであるため、wikiの「次点等一覧」に選評のリンクのみ貼り、この時点では個別の作品ページは作成しない
・通常通り審議ができる場合はそのまま審議を行うとし、ここに入れる必要はない。したがって、保留枠の絡まない部分に関しては既存ルールからの変更点は基本的にない
・ここに入れた選評は審議が可能になり次第、スレにて議論を呼び掛け審議中入りか選外/論外行きかの議論を行う。この処遇が決まるまでは保留中から枠を移動させることはない
558:なまえをいれてください
19/07/18 16:49:45.32 JmolKusmM.net
ちなみに「一定期間」は、1週間もしくは1000レスの間ととりあえず考えてるけど、ここは議論次第
559:なまえをいれてください
19/07/18 18:05:40.15 3561YSqcd.net
一定期間過ぎて提案するのは住民の誰でもいいと思うがそれに許可するのは選評からの審議ならば選評主がトリつけて発言すべきだな
事情があって云々言われても選評主がいなきゃ質疑応答もままならないんだからいてもらわないと困るわけだもの
簡単なレビュー程度なら保留枠はいらんかと、流されてその後話題にも出ないなら話題作として不適格だと思うし
560:なまえをいれてください
19/07/18 18:06:16.32 3561YSqcd.net
ルール改正いらない派だが、一応譲歩としてはこんな感じだな
561:なまえをいれてください
19/07/18 18:09:17.54 tN6uHOnj0.net
NGB走ってる時の感じは怨嗟も有ってか楽しかったな。選評なんて高いレベルの物は纏められなかったけど、参加できてよかった。
562:なまえをいれてください
19/07/18 19:52:40.76 I7uuTU0JK.net
>>557
そんな感じで異論はないけど一ヶ所だけ
＞wikiの「次点等一覧」に選評のリンクのみ貼り
ここだけ少し気になった
リンクをはるだけとはいえ「次点等一覧」に張ると勘違いされないだろうか
別の勘違いしようがない名称にした方がいいんじゃないか
まぁこのままで問題ないっていうならそこは別にいいんだけど
563:なまえをいれてください
19/07/18 19:56:00.29 I7uuTU0JK.net
ちなみに「一定期間」は一週間が無難と思っている
シンプルにわかりやすいことだけでなく選評者も質疑想定でそのくらいは時間とってる可能性高いだろうから
最悪スレ民が全員流してしまってる場合を考えれば選評主がWikiに乗せれるくらいの期間が妥当だろう
564:なまえをいれてください
19/07/18 20:11:28.83 JmolKusmM.net
>>562
次点ページの「話題作」「審議中」「選外一覧」…のところに新しく「保留中」の見出しを設けてここに貼るって意味ね
言葉足らずで申し訳ない
565:なまえをいれてください
19/07/18 21:41:00.87 NYr/PA7d0.net
>>564
「審議保留中選評」とかにした方がわかりやすいかも
他はゲームとして載ってるけど保留かけられてるのは基本ゲームとしてはまだ審議に上がってないだろうし
566:なまえをいれてください
19/07/19 13:40:20.96 7nusZNz6d.net
そういや、話題作or選外にするのは最終的にどうやって決めるんだ？投票でもするのか？
保留枠作るならそこの線引きもハッキリしないとまた揉めるのでは
567:なまえをいれてください
19/07/19 14:54:39.45 rEt5kq0+a.net
検証の結果選評に問題がなくてゲーム自体もKOTYでやっていけるレベルのクソだと発覚したら話題作でそこがダメだったら選外で削除じゃない？
この話題の元になった選評がそうやって削除ってなった時にモメたのが原因だし
568:なまえをいれてください
19/07/19 15:17:13.30 03f5IuaTK.net
単に話し合うべきものをなかなか話し合わないから分かりやすくしたってだけだろ
話題作か選外かは通常通り本スレで決めればいいしあまり手広く決めようとしても反発招いてなにも決まらなくなるだけだ
569:なまえをいれてください
19/07/19 16:46:52.75 GJbuxzAoM.net
ゲハやお客様の湧き具合見るに投票制だけは絶対にダメだろ…
570:なまえをいれてください
19/07/19 18:01:55.99 ht3MP5+Ed.net
投票とかって意見が出てるのは問題すぎる
571:なまえをいれてください
19/07/19 18:21:13.35 wP3+Lvo0d.net
投票にしろって事ではないけど、同意ラインとか舵取りとかはある程度ハッキリさせたほうがいいのでは？という提案
枠だけ作ったところで使う人間の運用方法に相違があれば結局そこで言い争いになって脱線したりで問題発生するだけだぞ
572:なまえをいれてください
19/07/19 19:55:00.24 1I+TYWCUa.net
>>571
審議保留してるだけだからそこから先は通常通りの審議で決まる
保留枠が導入されたとしても審議内容自体を現状と変える必要はないから今まで通りスレで同意得たら移動になる
573:なまえをいれてください
19/07/19 20:39:40.08 wP3+Lvo0d.net
うん？じゃあ結局手間が増えるだけなの？
574:なまえをいれてください
19/07/19 21:46:42.54 RP0DEJP60.net
そうだよ（真顔）
あえて言うなら、選評主がスレに再掲する手間が省ける
575:なまえをいれてください
19/07/19 22:41:06.76 XB0DkznP0.net
言うてスレへの再掲を採用するにしたって手間はかかるし、むしろ手間で言うならwiki掲載1回で済むこっちの方がかかってなくね？
やってることだって「後で審議するから、それに備えて一旦ここに置いとこ」くらいだし
576:なまえをいれてください
19/07/19 23:19:35.75 03f5IuaTK.net
スレに再掲するときの手間が段違いで軽くなる
577:なまえをいれてください
19/07/20 16:18:18.05 OAYFfftHd.net
選評のURLだけ6なり7なりに纏めておいて1000に貼らせるってのはどうだ
578:なまえをいれてください
19/07/20 19:54:33.48 gYGfEQe+a.net
>>577
通常進行時も貼るなら前スレの消化速度がその時々で違うからテンプレ後最初に書き込んだ奴の方がいいんじゃない？
579:なまえをいれてください
19/07/21 05:08:06.97 P7h5JPFVK.net
>>577
それは「保留枠を使った上で」更なる安全策という話でいいのか？
「保留枠を使わない方法」としてならその短時間に過去ログ探してこいってなるから無茶もいいとこだぞ
580:なまえをいれてください
19/07/24 08:43:48.15 pGzjFthU0.net
で？3日止まってるけどこのスレ意味ある？
500レス超えて不毛な会話だけだし
もう次スレ立てんなよ
581:なまえをいれてください
19/07/24 10:29:54.06 1sVa086cM.net
まぁそうね、もう意見や疑問がなさそうならそろそろ結論付けたいところではある
582:なまえをいれてください
19/07/24 13:28:57.31 jJwSpYR00.net
避難所なんだから常時勢いある方がおかしいのでは
とは言えいい加減結論出すなりまとめるなりした方がいいのは確かだけど
583:なまえをいれてください
19/07/24 13:58:38.62 D4LxUnmG0.net
ふわっとした案しか出さずに煮詰める気がないなら今回は成立は見送るべきでは
向こうの住人も乗り気じゃないみたいだし
584:なまえをいれてください
19/07/24 14:37:40.69 1sVa086cM.net
案そのものは>>107・>>557で具体的なものが出ているぞ
もちろんこれをベースに改良する必要が出てくるかもしれないが
585:なまえをいれてください
19/07/24 19:34:12.55 hGDI++mU0.net
勝手に決めて絶対に審議させない、質疑応答させないようにしてくる奴をどうにかしないと解決しないな
586:なまえをいれてください
19/07/25 00:11:33.97 KAt/X/rr0.net
そんな奴いるか…？
いたとして荒らしだからスルーで解決では？
587:なまえをいれてください
19/07/25 22:01:14.26 1mzdHAZJ0.net
このスレいる？
588:なまえをいれてください
19/07/25 22:31:08.00 EVQSDQEzM.net
逆に普段から必要とされる避難所とかどんだけ本スレ荒れてんだよ…
589:なまえをいれてください
19/07/25 22:54:51.35 +89XZpq40.net
すまん。今ちょっとパソコン動かせないから編集を誰かお願いしたい
URLﾘﾝｸ(koty.wiki)
KOTYがコティとかいう謎用語に変換されてる
590:なまえをいれてください
19/07/25 23:40:16.52 CMQwosUl0.net
ハローコティ(パチモン)
591:なまえをいれてください
19/07/26 02:51:56.28 geUlbBG20.net
編集をお願いしたいって何を編集するんだよｗ
592:なまえをいれてください
19/07/26 04:30:38.55 JEUpvxv50.net
ヒートアップしてた二人はいなくなってしまいました？
昨年の仕様からスレのテンプレにURL貼るのではなく、wikiに預かり所を作ることに変更すれば良いのに…
593:557
19/07/26 07:03:08.07 a2wKwxWf0.net
おるよ
その「預かり所」を新枠として明確化するのが>>557の保留枠案の意義の一つね
一応名前を変更しては？という意見もあるみたいだけど、ここは俺だけじゃなんとも言えん
594:なまえをいれてください
19/07/26 08:04:55.32 jK3GqivZ0.net
事後報告でパパッとやっちゃえば？どうせ向こうに報告しても文句言われるんだから強行くらいが丁度いい
595:557
19/07/26 08:30:42.81 0kAs9skPM.net
いやさすがにここの合意すら取らず、本スレにも無断でやったらただの荒らしでしょ
今から新ルール実装したら時期によって話題作入りのハードルが変わりかねない…という懸念も拭えないし、来年からの実装を想定してじっくり案を練りたい
596:なまえをいれてください
19/07/26 09:05:38.14 geUlbBG20.net
その他の過去の次点大賞作が販売終了だとかサービス終了だとかの
情報を更新するってだけならともかく、システム部分の改変を強行する
ってのはただの荒らしってのは激しく同意
ルール変えるってならじっくり話合ってコンセンサスを図らないといけないよ
ただ、去年の選評まとめ流用って話なら
「wiki内で重複するから審議中・話題作の選評は掲載しない」とでも言っておけば
保留枠の枠組みとか審議中の再定義だとかそんな詰めなくてもいいんじゃね？
って意見だけは度々出して静観してるが
597:なまえをいれてください
19/07/26 09:17:45.55 ykGQ6cZar.net
>>595
このスレすら無断で立てた荒らしスレだからw
598:なまえをいれてください
19/07/26 10:59:19.95 JEUpvxv50.net
実験的に一年やってみるとかじゃ駄目なのかな？
599:なまえをいれてください
19/07/26 12:05:24.56 XxMK5sHL0.net
>>598
一年やるにしても何やるのか定まってないのが問題
それが定まる気がもはやしないのも問題
600:なまえをいれてください
19/07/26 17:18:00.12 JEUpvxv50.net
>>599
557で良いのでは？
問題点が挙がったらやめれば良いだけだし
昨年の事例も、テンプレに貼るのが問題ってわかっただけでも、やった意味はあったと思いますよ
601:なまえをいれてください
19/07/28 02:01:13.03 8x/uhse20.net
107派の人はおらんのかい？
602:なまえをいれてください
19/07/28 05:57:19.63 MBb8FeG50.net
>>600
そんな試しにやってみればいいとか言ったら
そんなレベルでルール変更なんて出来ないとか言われて終わるな
しかも去年の「運用ルール」に関わらない選評まとめの話と比べる事もナンセンス
話に出したいならMVTはゲームじゃねぇって意見が出て
「CERO」のゲーム区分だからゲームって判断に落ち着いた件から
テンプレ改定案（ルール変更）が出たけど否決されたって方が筋じゃね
603:なまえをいれてください
19/07/28 06:03:19.72 JCNl0Fnc0.net
どうせやらなくっても文句出るしやっても文句出るなら強行するしかねえよ
あとは流れに任せて押し通しちゃえばいい
604:なまえをいれてください
19/07/28 09:21:21.67 YymGiN+BK.net
そうだとしてもやり方はまとめておかなきゃダメだろ
605:なまえをいれてください
19/07/28 11:33:25.49 9dFYw3wE0.net
試しにってのは来年から？
それとも今年いっぱい？
606:なまえをいれてください
19/07/28 15:05:07.37 pTStA29vM.net
今年これから試験運用するか、もっとじっくり練った上で来年から正規実装かって話かな？
まぁその前にまずどちらを採用するか決めねばならんのだが
607:なまえをいれてください
19/07/29 20:45:04.29 RAa0CNsI0.net
議論なんか無視して強硬手段をとってでもルールを変えたい改正派と
ほっとけば勝手に自然消滅することに気付いてとっくにいなくなった保守派
もうこれ改正派が新KOTYでも立てればいいんじゃねえの
608:なまえをいれてください
19/07/29 21:26:06.51 9OHMldb3d.net
何馬鹿なことを
老害保守派こそそうするべきだろ
609:なまえをいれてください
19/07/30 00:22:48.12 Bt857Cpa0.net
>>607
改正派が望んでるのはKOTYの円滑な運用であって、そもそも議論がまとまらない時点で導入ごと保留かけて終了だな
610:なまえをいれてください
19/08/06 07:55:31.83 3nSeuN6B0.net
もう要らんなこのスレ
611:なまえをいれてください
19/08/06 10:21:54.31 UValEFiO0.net
避難所だから普段は人いないのが普通
612:なまえをいれてください
19/08/06 16:42:12.54 MaxfRG8b0.net
そもそも避難所がいらん
613:なまえをいれてください
19/08/06 23:51:45.17 5oy5nezla.net
避難所自体はいるぞ、荒らしと荒れる話題隔離徐として
614:なまえをいれてください
19/08/07 00:03:29.43 83XhSOZQa.net
不毛な議論隔離できただけで有意義だったと思うよ
次スレはいらんが
615:なまえをいれてください
19/08/07 12:37:07.42 znAS2Ou/0.net
>>613
ここ自体は勝手にスレ立てされたのが始まりだからな
続いたのもY2Kの話がまたいでしまったからとりあえず続きがたてられただけだし
どうしても避難所作りたいってならしたらばにでも作っとけ
で、どうするよ？
俺は強行案も出てきてる以上保留枠新設もルール改定もいずれも支持しないが
616:なまえをいれてください
19/08/07 13:37:44.66 JE8idPfx0.net
は？改正なしとかありえないっしょ
とりあえずさっさとぶちこんじゃえばいい
どうせなにやったって荒れるんだから必要な犠牲よ
617:なまえをいれてください
19/08/07 16:37:05.84 9MxbkuhXK.net
強硬案はごく一部が出してるだけだからスルーでいいだろ
話がある程度まとまってるのが保留枠だからそれメインでしっかり枠組作ることが今やることなんじゃないか？
向こうも具体例なしの案をぶつけられてもこまるだろ
もしルール改訂の方がいいと思う人がいるならそれはそれで煮詰めればいい
その上でここの要望がどちらかまたは両方をとりたいとなるならそれをまとめて持ち込むだけ
618:なまえをいれてください
19/08/07 19:32:52.25 sHquTBj6M.net
とりあえず、ここで話が決まらないなら本スレから意見聞いてみない？
619:なまえをいれてください
19/08/07 19:34:36.86 sHquTBj6M.net
あとルール改訂の方は>>107で保留派よりもずっと早くまとまった案を出してるぞ
620:なまえをいれてください
19/08/07 20:20:58.44 9MxbkuhXK.net
>>619
出されてはいるがその後の質疑応答を反映させたまとめはないんじゃないか？
621:なまえをいれてください
19/08/07 20:23:55.55 9MxbkuhXK.net
>>618
意見を聞くにもある程度まとめないと一蹴されるだろ
特にルール改訂なんてあらかじめ疑問を潰しておかないとお客さんの仕業にも見えかねないぞ
622:なまえをいれてください
19/08/07 20:42:41.55 EjBZYTIyd.net
なんか官僚の仕事っぽいな
623:なまえをいれてください
19/08/07 21:01:37.44 sHquTBj6M.net
言うてこのほとんど人のいない状況でいったい何が決められるんだよ
素案自体はどちらもまとまっているのだし、これを本スレの人たちに吟味してもらって一緒にどうするか決めれば良か
624:なまえをいれてください
19/08/07 21:58:49.00 MM9uYiV/0.net
KOTY住民の意識が変わっただろうから改定は不要派
625:なまえをいれてください
19/08/07 22:56:42.19 9MxbkuhXK.net
少なくとも107をそのまま提示すればこっちと同じくらいの質問が飛び交うことになる
そしたらカタチもできてないもんもってくるなと言われて終わるだろ
仮に考え方が一分の隙もない完璧なものだったとしても伝わりにくいんじゃ意味がない
だからまとめる必要はあるよ
まぁ保留枠派なんでそっち手をつける気はないけど
626:なまえをいれてください
19/08/08 05:34:29.69 g/2BJxPy0.net
反対派なんてゴネ芸しか出来ないような野党のような奴らだ、無視すればよい
さっさと実行して向こうには事後報告でよかろう
なにしろ確実に良くなるんだからな、文句言う奴はゴネるしか出来ない無能なんだから無視だ無視
627:なまえをいれてください
19/08/08 06:05:55.98 xLyeMI610.net
>>626
お前は論外だからもう黙ってろ
628:なまえをいれてください
19/08/08 09:00:35.17 yGVbRyQOa.net
わざとでしょ
629:なまえをいれてください
19/08/08 12:08:52.13 g/2BJxPy0.net
中身のない封殺しようとする奴ほど黙るべきなんだよな
もう議論は十分にやったし、これ以上やろうとしても無意味に引き延ばされるだけなんだからさっさと可決すべき
630:なまえをいれてください
19/08/08 12:40:33.07 fK4uTmPoM.net
合意とって可決するのと反対意見無視して強行するのは全然違うでしょうが
だから論外なんだよ
631:なまえをいれてください
19/08/08 13:54:03.98 g/2BJxPy0.net
だから完全な合意なんて取れるの待ってたらいつまで経っても進まねえだろ、反対反対ってゴネりゃいいんだから
効果なんか後から認めさせればいいんだよ
632:なまえをいれてください
19/08/08 13:58:19.02 fK4uTmPoM.net
でもお前の強行案は一度だって支持されてないだろ
せめて本スレに話持っていくなりして一定人数のうち多数だから採用とか合意と言える根拠の一つくらい取ろうよ
633:なまえをいれてください
19/08/08 14:01:08.40 g/2BJxPy0.net
じゃあ議題とかあるってならリストアップしてみろよ
間違いなく無意味だぞ
634:なまえをいれてください
19/08/08 14:30:28.31 jm97f7Hna.net
議論の結果、合意が取れないということで「じゃあ仕方ないけど現状維持でいいか」ってのがある意味合意だと思ってた
スレも停滞してたし
635:なまえをいれてください
19/08/08 15:10:53.39 fK4uTmPoM.net
>>633
そういう話じゃなくて、ここでは合意が取れないなら本スレに聞きに行こうっつってんの
なんでここで合意が取れない、だから強硬策になるんだよ
踏むべき段階をすっ飛ばすんじゃない
636:なまえをいれてください
19/08/08 15:23:10.94 fK4uTmPoM.net
>>634
というかそもそも結論つけられるだけの人がいなくて有耶無耶なまま、が正しいような
あれを「現状維持で合意」とは言えないんじゃないか？
637:なまえをいれてください
19/08/08 15:43:04.16 O4vGdHQfK.net
もっていくとか強行とかいってる人はまずどれをつかうつもりかぐらい話したらいいんじゃないか？
それなしで持ってったところで誰かが「独断だ」と言うだけで本スレではスルーされるぞ
638:なまえをいれてください
19/08/08 18:03:24.02 uR75svuV0.net
保留枠やルール改定派以外にも
選評まとめ運用でいいだろって層もいるぞ
639:なまえをいれてください
19/08/09 05:21:19.81 OPZBQQdb0.net
それ確か否定されたんじゃなかったっけ？
テンプレの長大化と建て主にかかる負担とかで
640:なまえをいれてください
19/08/09 09:21:39.55 n+UafL4C0.net
>>639
それについても散々返されてるのに
未だにそこで止まってる奴がいるのか・・・
641:なまえをいれてください
19/08/09 12:08:01.15 cwXC4VVoM.net
それ含めて議論した結果、保留枠に吸収される形になったんじゃなかったっけ？
詳細はさすがに覚えてないので過去ログ見直さなきゃだけど
642:なまえをいれてください
19/08/09 12:10:27.07 cwXC4VVoM.net
最後に出たのは>>577-579か
確かに>>641までは言われてないな
643:なまえをいれてください
19/08/11 07:52:27.86 lqikuLvx0.net
で、まとめると
・保留枠設立案(>>557案)と審議中の運用方針変更案(>>107案)は既に素案が固まっており、Q&Aも大方終わった状態
・選評まとめ運用案は案こそ出ているが、素案は出ておらず具体的な運用方針の明確化をしてほしいところ
・保留枠の設立を強行する案もあるが、「やっていることが荒らしと変わらない」等で反対意見が多く、現状採用は考えられない
こんなとこか？
644:なまえをいれてください
19/08/11 08:57:30.18 en87Zt3n0.net
じゃあ言い出した俺が選評まとめ運用案の素案だすわ
【選評まとめ運用案】
・wikiでの取り扱いについて
（昨年はその他にリンクを作成し運用していた）
その上で本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作り、
リンクで選評まとめページに飛ぶ形が好ましい
※項目位置は要検討
※敢えて選評まとめページに飛ぶのは審議中や話題作記載の版管理を別にするため
・掲載範囲
従来は選外・論外となったもの以外（審議中入り前の物もスレをまたぐ時は記載していたはず）
※従来ママでも良いが審議中・話題作入りはwiki内で重複掲載だからという考え方で除外しても良い
この点は要望があれば検討
・本スレへの掲載
スレ立て人はテンプレ張りで規制ギリギリの状態の為、
有志にてスレ冒頭あたりで行うのが好ましい。
ただし、審議中をわざわざ貼り付けるなんて事はしていないという理論で
「WIKIみろよ」で済ませるのも特に問題は無いと思われる
645:なまえをいれてください
19/08/11 10:02:33.52 7odjLMPIK.net
>>643
107案は質疑後のまとめが必要
まとめないと向こうでも同じやり取りが繰り返されるだけだしこっちでも実際のところが分かりにくい
646:なまえをいれてください
19/08/11 10:06:12.23 7odjLMPIK.net
>>644
一応確認
＞本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作りこれは「選外」の項目の次に別項目として「選評まとめ」をつくるって意味であってるよね？
選外の中につくる訳じゃないよな？
647:なまえをいれてください
19/08/11 12:29:30.09 Jutu+gWSa.net
>>644
まとめ案は誰がどのタイミングでスレに貼るかきっちりしないと話にならんのでは？
648:なまえをいれてください
19/08/11 13:30:06.05 en87Zt3n0.net
>>646
「選外の項目の次の項目」で合ってます
>>647
？逆にそこまで決める必要ある？
そもそもが「wikiを見ればいいんだから本スレに貼る事は絶対必要ではない」んだし
649:なまえをいれてください
19/08/11 13:43:02.14 b7Y81jb10.net
せやな、スレに貼ったところでgdgdする未来しか見えん
650:なまえをいれてください
19/08/11 22:41:03.71 i++mxj7G0.net
>>648
気が向いた奴が勝手に貼る(貼らなくてもいい)ってのはルールとして運用してるとは言えないと思うけど
651:なまえをいれてください
19/08/11 23:42:54.72 en87Zt3n0.net
>>650
だったらKOTYスレって特定のレス番踏んで新スレ建てた人以外はみんな
ルール運用されてないわな
極論レス番踏んだ人もスナイプしてるならともかく普通なら偶々踏んだ「有志」だしな
審議中入りも話題作入りも選外行きも結局スレ内である程度合意が取られたのを見計らって
wikiに反映させるのは「有志」だし
その逆が「有志」だからルール運用とは言えないってのはおかしな話だよ
何なら基本スレには貼る行為はしない、「wiki見ろ」というスタンスにすればいいのかい？
652:なまえをいれてください
19/08/12 03:34:20.57 bZUO4VzL0.net
>>651
その通りよ、wiki=テンプレってことにして見てないやつが悪いってスタンスのほうが運用円滑になるだろ？
スレ民なんぞ選評あれば喜んで食いつくんだから選評を問題なく運用できる構造を作るほうが最優先よ
653:なまえをいれてください
19/08/12 09:07:20.20 19RFLdSBd.net
>>652
wiki見ない奴が悪い論はいいな
654:なまえをいれてください
19/08/13 11:19:40.05 +Xi6MRP9M.net
あれ？それって>>557とどう違うんだ？
名前くらいしか違わない印象を受けたんだけど…
655:なまえをいれてください
19/08/13 13:04:09.52 soQGVqRD0.net
>>654
そう思ったんならそれは逆に
>>557が選評まとめ運用と何が違うの？って話
去年の選評まとめの運用の仕方をそのまま書いただけで
変えたのはリンクページが目立つようにしようねって部分と
スレ立て人の規制に引っ掛かるなら有志で貼るか
wiki見ろでもいいよね？（これは保留案をつめる前から提案）
って部分だけだし
656:なまえをいれてください
19/08/13 13:05:31.71 Na6Nlu9/a.net
保留枠という形で審議段階を１つ増やすよりはまとめ欄を作ったほうが心理的には抵抗感無い
657:なまえをいれてください
19/08/13 13:48:21.41 E2x1sOv/K.net
保留枠は審議段階を増やしてる訳じゃないぞ
タイミング悪いなど他の審議に夢中で却下もされずにスルーされるような選評を審議するまで仮おきするためのものだ
選評まとめ案への疑問だがそれは上記のように流された場合の対応はどうなる？
それとお客さんがそこに乗ったからクソゲーだとやりかねないわけだがそのあたりの対策は？
まぁお客さん対策は必須じゃないからいいんだが保留枠が流された場合の負担軽減目的と考えるとその部分は明確にしてほしい
658:なまえをいれてください
19/08/13 14:07:05.90 mCKbl8nv0.net
・保留案
審議不能状態時のみ使用
・まとめ案
選評は論外以外全部載せる
って解釈で合ってる？
659:なまえをいれてください
19/08/14 14:28:30.51 5WEtLpwx0.net
>>657
あくまで昨年の実際にあった事のベースになるけど
しあわせ荘や神宮寺三郎は門前払いになった作品だけど
選評として認められた事で選評まとめには掲載されてた訳で
逆に合議して保留枠に入れるよりかは対応自体は早いんじゃないかな
ただスレ民は脱線しやすいから保留枠にしろ選評まとめにしろ
扱いが定まってないやつの審議をせっつく人はなにかしら必要だが
選評まとめは選外以下は全て消されるけど一時的に掲載されて
版に残る事が勝利条件にされてしまったら
他の案でもどうしようも無いと思うよ
660:なまえをいれてください
19/08/14 14:33:43.10 A3tTesBV0.net
保留枠は合議での枠入れ以外にも、議論の発展することがないまま流されるのを防ぐために「1週間流されたら入れる」とされてるぞ
後者なら合議はいらないから迅速な対応ができるし、前者にしても議論できる余裕があるならどちらも議論の上入れることになるだろうから変わらないかと
661:なまえをいれてください
19/08/14 18:53:42.37 tENYRT/4K.net
>>659
保留枠に「クソゲーか否かを話し合う前段階のもの」と書いたとしたら？
それなら一時的に載せられたからと勝利判定しにくいだろ
総評時点ではすべて話し合い終わって保留枠に入ってるものはゼロになるのに
662:なまえをいれてください
19/08/14 19:27:32.53 5WEtLpwx0.net
>>660
それで対応としてよしとするなら結局作業する人のタイミングの話で
どちらにしても問題ないだろう
とりあえず審議中がまずいって話が起点ならどちらの案でも
「保留枠に入る」「選評まとめに入る」が言い方悪いが免罪符になるわけだし
>>661
いや、「過去の版に残る」って話であって
最終的にはお客様案件なんてどの案でも
審議中にも保留枠にも選評まとめにも残らんだろ
663:なまえをいれてください
19/08/14 19:32:05.67 5WEtLpwx0.net
そういや一点素案に書き忘れたが
選評まとめってページ凍結の段階になったら正直必要ないから全消ししてもいいよな
って提案しようと思ってた
664:なまえをいれてください
19/08/15 20:53:48.75 pPk9ZdkP0.net
今年までの流れみるとどうせ(クソゲーにしたい奴が)勝手に決めて
進行させ保留枠とかにすら入れさせず話題作に入れる奴が出てくるな
665:なまえをいれてください
19/08/15 22:47:46.75 hXWsHjx6K.net
まとめ案の場合
タイミング悪かったりで却下も質疑もされずスルーされてしまった選評のあつかいどうなんの？
審議結果関係なく全部いれるってことは審議済みかどうかも明記されないんじゃないか？
666:なまえをいれてください
19/08/16 11:49:34.30 Slwdl1Md0.net
素案出した人間だからこまめにチェックしてなるべく答える様にしてるけど
相当酷い質問に答える必要あるかな・・・
>>665
キツイ言い方で返すけど
・前年運用実績ある新規案でないんだから少しはwikiの履歴とか見ろ
・審議結果関係なく全部いれるって誰だよその新ルール作ったの
・wikiみて未審議の選評を引き算で抽出出来ないとか
KOTYの審議とかに参加してる場合じゃねぇよ
667:なまえをいれてください
19/08/16 12:54:09.54 hF4ZmqmTK.net
>>666
ここの意見のどれが同じで最終案なのかわかりにくいから仕方ないだろ
>>658で「選評は論外以外全部載せる 」って書いてるし明確にそれに対するレスとしての反論がないからそういう意味だと思っただけだよ
保留案も初期と今じゃ全然違うし同じ名前で複数案でたりもしてるからわかりにくいんだ
668:なまえをいれてください
19/08/16 13:30:21.83 7U8qUw/J0.net
>>666
それで運用問題なら新ルールいらなくね
669:なまえをいれてください
19/08/16 13:30:44.78 7U8qUw/J0.net
運用問題ないならね、誤字った
670:なまえをいれてください
19/08/16 20:47:49.98 kxrlYAG90.net
>>667
すまん、その質問俺だけど選評到着時の対応のつもりだった
去年は審議終了までとりあえずまとめてたと記憶してる
まあ酷い質問はスルーしたって書いてるからその解釈も違うってことかな
671:なまえをいれてください
19/08/17 01:35:35.31 ISNIF6Ib0.net
>>670
それは俺もスマン
最終的に残る選評の話と勘違いしてた
一回だけ書くが昨年準拠の流れだと
選評提出→選評として合意→まとめ入り→途中で論外もしくは門前払い→削除
→審議中入り→選外→削除
→話題作入り
どうしても審議中以上の選評と区別しろって話なら
wikiのしあわせ荘や神宮寺載ってた時を参照
一応区別つくようには記載してたが
リンクで文字数食うからスリム化で最終的には消されてた
672:なまえをいれてください
19/08/20 06:31:56.03 eKistmWFa.net
>>671
審議中以上との区別は>>644で言ってた審議中・話題作は削除でいいかも
個別ページがあるならまとめる必要もないと思うし
673:なまえをいれてください
19/08/20 11:12:35.00 /K6hdec00.net
向こうでまったく歓迎されてないのに議論続ける意味なくない？
ただの暇つぶしってならまあいいんだけど
674:なまえをいれてください
19/08/20 12:29:44.90 91bTRjNOd.net
議論が成り立たないからこっちに問題投げたんだし勝手に決めていいでしょ
勝手に決めるのが嫌なら向こうにこの議論をそのまま持っていって続きやればいいし
675:なまえをいれてください
19/08/20 12:46:19.08 l+rZRWfp0.net
>>672
結局どういう運用スタンスを取るか次第なんだよねぇ
本スレに毎回貼るのに極力内容削ったほうがよいだったら審議中以上も全削りだし
せめて決着ついてない審議中は残すべきだとかもあるだろうし
逆に「最終的に（去年使われてたかどうかわからないけど）
総評作成時の選評ショートカットリンク集として活用してもらえそうじゃね？」
だったら、現状のままが一番だし
本来備忘録的なスタンスで自然発生してた奴だから基本運用ではじめて
問題点を翌年以降に変更していくでもいいとは思うよ
（本スレに貼るかどうかも「基本wiki見ろ」で緩く始めていいんじゃないか？と思ってる）
676:なまえをいれてください
19/08/20 12:51:07.35 f4SeYQXDa.net
今話されてる問題は本スレで話題にも出てないしこっちでやってくれともいわれてなくね
677:なまえをいれてください
19/08/20 13:01:26.47 w728tVVad.net
ぶっちゃけ「そのまま帰ってくるな」みたいなニュアンスだったよねあれw
678:なまえをいれてください
19/08/20 15:18:09.13 l+rZRWfp0.net
そりゃ隔離スレにもちこまれた話の大元の原因をどうするかって追加議題を
話しあっててまだ固まってない内容を
本スレの話ぶった切って喧嘩売るように「話し合えよ！」
で具体的に続く話も無いガイジっぷりじゃ本スレもそう対応するしかないだろｗｗ
679:なまえをいれてください
19/08/20 17:43:29.18 EmfNg4KHd.net
そうやって追い出した挙句、あいつらがやってる話題が量子力学だからな
680:なまえをいれてください
19/08/20 18:53:14.18 9ACcGoxQ0.net
頼まれてもいないスレ勝手に立てて
頼まれてもいない議論勝手にしてるだけだろ
被害者面すんなよ
681:なまえをいれてください
19/08/20 19:04:38.67 91bTRjNOd.net
>>680
少なくともY2Kの話はここでやれって言われてたじゃん
682:なまえをいれてください
19/08/20 19:18:27.21 H3VwNZfg0.net
リトルドラゴンズカフェとかの時同様にまともに質疑応答もさせず議論させないでクソゲー扱いにするんだろ
683:なまえをいれてください
19/08/20 19:20:48.29 xANRQMSeM.net
Y2Kの話題を切り離したという点では大成功だったな
下手な荒らしよりスレが機能不全に陥ってたし
684:なまえをいれてください
19/08/20 19:58:28.66 91bTRjNOd.net
切り離したのはいいけど結論は結局出さなきゃなんないよ
先送りしただけで議論全然進んでないし
685:なまえをいれてください
19/08/20 20:42:46.76 5BiU6ejzx.net
リトドラの選評出た時ってそんな変な流れだったん？
俺が2018スレに参加した頃にはリトドラのKOTY入りを疑う奴は（リトドラ君以外）いなかったけど
686:なまえをいれてください
19/08/20 20:53:30.64 f4SeYQXDa.net
単発で反証のない否定は腐るほど湧いたけどそれ以外話題作と一致してたな
687:なまえをいれてください
19/08/20 22:36:28.02 4BCkITgR0.net
というかこいつがリトドラ君でしょ
688:なまえをいれてください
19/08/22 11:50:17.47 znATR5mC0.net
>>681
ワッチョイスレ立てたい一部のやつがな
そして避難所と名前を変えて正当化してる有様
689:なまえをいれてください
19/08/22 12:25:21.72 MkGXGXwhd.net
>>688
そんなながれじゃないでしょ
前も言ったけどログぐらい読んでから発言しろよ無能
690:なまえをいれてください
19/08/22 13:31:49.66 rxKtv0AR0.net
そうは言うが、隔離スレ扱いされてるのが現状ぞ
議論一旦取りやめにしてまずは向こうでちゃんと許可得てからやるべきでは
「向こうで勝手にやってて」は許可ではなくただの追い出しだからな？
691:なまえをいれてください
19/08/22 17:41:42.71 9SIATrfpK.net
何の許可とるつもり？
「ルール改変相談」なら許可出るわけないよ
こっちでこれぞってまとめをもっていって初めて一考の余地ができる程度
692:なまえをいれてください
19/08/22 17:50:41.69 PcFALi56a.net
避難所があるせいで本スレに荒れる話題持ち込んで荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人がいるってのはわかった
693:なまえをいれてください
19/08/22 20:20:23.26 6Rx56UE00.net
まさかとは思いますが、この「荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
694:なまえをいれてください
19/08/22 21:58:14.96 ytj3Ne4JM.net
せめて1、2週間くらいで議論がまとめられたら本スレで考慮されたかもね
695:なまえをいれてください
19/08/22 23:34:28.87 rxKtv0AR0.net
改正の話は向こうに許可取らないで勝手に始めた事じゃねーの
まとめてからとか言ってるけどさ、その前にやる必要あるかどうかくらいの話は出来たはずじゃん
696:なまえをいれてください
19/08/23 05:00:37.06 /Q52jtMZ0.net
スマブラ君とか目に見えてイラッイラしてたしお客様らしきスルー検定も減ってるからそういった連中には効果はあるな
今の話題はこっちで話まとめてからじゃないとどーしよーもないけど
697:なまえをいれてください
19/08/23 06:58:39.38 xgpSlFuaK.net
>>695
だから本スレに聞けば一蹴されるだけなんだよ
それで無駄と思うなら今の話し合いに参加しなくていいからスレから消えなよ
必要と思うなら本スレが「これは良い内容だからこのまま採用しようか」と思える水準にまとめてからじゃなきゃ無理ゲー
698:なまえをいれてください
19/08/23 07:14:53.23 v/3/H/BN0.net
・なぜこの提案が必要だと思うのか
・このルールに変更してどんな効果が期待できるのか
・その効果により目的は達成できるのか
・その変更の弊害はあるのか、どのようなものなのか
ここら辺は最低限、共通認識をもってハッキリさせなきゃ本スレに訴えるには不足だろうな
699:なまえをいれてください
19/08/23 13:37:00.63 xNiiKCIt0.net
いやだから…必要とされてないんだから議論する意味ないじゃんって話なんだが…
まあいいや、向こうには戻ってこないでね
700:なまえをいれてください
19/08/23 13:57:42.01 xNiiKCIt0.net
とりあえず砂場遊びしてるところに土足で入っちまったのだけは謝っとくわ、じゃあな
701:なまえをいれてください
19/08/23 15:05:16.58 KoXLEsCeM.net
>>699
それはお前の考えで、提案者は必要だと思う理由があるから提案してるんだろ？
ならその必要性を周りに納得させれば通せる、という理屈
まぁもういないんだろうけど一応な
702:なまえをいれてください
19/08/23 15:34:29.73 REfuXxL5a.net
そもそもKOTYってクソゲー持ち寄ってワイワイするだけの遊び場みたいなもんだし、そこまで厳格なルール決めようったって乗ってこないもんだよ。
今回のは住民の自業自得だし、次から無関係の話題で選評流さないように見張ってりゃいい。
同じことが起きようが誰かが死ぬわけでもないし、テキトーにやってりゃいいでしょ。
忙しい中選評書いてくれた主には悪いが、時間がないから誰かやってくれってスタンスは余程のクソゲーじゃないと通用しないだろうし、選評書く人には留意してもらいたいところ。
703:なまえをいれてください
19/08/23 15:37:05.08 mtEpR+VDd.net
つーか元を辿ればY2Kの選評どうすんのって話から始まったんだよね
んで問題の再発防止策を議論してるんであって本スレでやっていい話でもある
選評も特に消す必要が無いって結論にはなったけど今後再発を防止する策がいくつか考えたけど案が固まってないって事で本スレへ意見を求めてもいいんじゃない？
それをワッチョイでやれって言い出すようならワッチョイで議論進めていいと思うよ
ワッチョイは隔離スレだから本スレと関係ないって意見ならY2Kの話を振り出しに戻してあっちで議論し直すしかない
704:なまえをいれてください
19/08/23 15:38:39.52 mtEpR+VDd.net
>>702
俺もそれで良いと思うけどね
ただ今回こんな問題が起きたってのを忘れないようにしたい
705:なまえをいれてください
19/08/23 16:46:52.59 EBnV4P0o0.net
必要ねーよ
そもそもその流れたってのも荒らし化したY2K元選評者の妄言でしかねーだろ
Y2Kに関しちゃアプデ待ちしたけど結局掘り下げるだけのもんが無かったのが悪い
正直恨むんならスレより思わせぶりに何かありそうな事言った製作者恨むべきだと思う
706:なまえをいれてください
19/08/23 16:53:37.56 mtEpR+VDd.net
>>705
ログまで掘って3月頭以降全然話をされてなかったってのは確認されたじゃない
そこまで確認取れてるのに妄言とか居直る姿勢は良くないよ
707:なまえをいれてください
19/08/23 17:00:37.36 iQvS16Jga.net
Y2Kの選評1に関しては前のﾜｯﾁｮｲ付きのスレで選評1来た直後から選評の問題点を散々指摘されてたうえ定期的に追加検証の結果とセットで掘り下げられてて削除反対派の言う理由が間違いってのを過去ログ付きで説明されてて残しておく理由がないって状態だったはず
708:なまえをいれてください
19/08/23 17:16:52.52 lCta2LGJ0.net
また消したいだけのが暴れ出したか
総意を捏造して気に入らない意見は全て締め出してる議論(笑)じゃそりゃ終わらないしスレにも持ち込めないわな
709:なまえをいれてください
19/08/23 17:18:12.18 /Q52jtMZ0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:992番)
992 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 95d6-wkYD) 2019/07/02(火) 10:55:44.44 ID:bysPKR1V0
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
パート3の頃には色々言われてたみたいだね、選評1
この頃は書いた人もいて指摘の内容も認めてたみたいだけど
この辺か
確か3月～5月の間にあったってレスを過去ログから引っ張って来るのめんどくせぇ！ってなってたっけ
710:なまえをいれてください
19/08/23 17:19:03.88 iQvS16Jga.net
過去ログガン無視してりゃそりゃ言いたくもなる
711:なまえをいれてください
19/08/23 17:26:17.01 mtEpR+VDd.net
削除したい派が消す為の理由をコロコロ変えてるけど全ての理由に於いて消す必要は無いって結論になってルールの話題に切り替わったんだろうに
712:なまえをいれてください
19/08/23 17:32:06.17 xgpSlFuaK.net
>>702
無関係で流さないようには出来ても別のクソゲーの話題で流れるのはどうしようもない
その対策になるのが保留案になるわけだ
713:なまえをいれてください
19/08/23 17:38:01.52 EBnV4P0o0.net
別に選評消す消さないの事はどうでもいいんだよぶっちゃけそれはどうでもいいし
話題に出てなかったのは当たり前だろって話よ
その時点で既に話せる事は大体終わってて話題にするだけの内容が無かったんだから
レフト荒らしあったとはいえ選評者も特に顔出さず新しいネタ出てきた訳でも無いんだから当然の事
それでそのまま忘れ去られるならそれまでのモンだったって事だし
Y2Kの事加味しても保留枠とか新しく作る必要は無いと思うよ
714:なまえをいれてください
19/08/23 18:05:32.72 mtEpR+VDd.net
>>713
その言い分そのまま認めると選評が来たクソゲーでも無視し続ければ消せるって話になるじゃん
選評書けってスレ民は散々言うんだから書いてきた選評に対してそんな扱いすると書いても無視するんでしょってなっていずれ誰も書かなくなる
だからこそどんなクソ選評でも書いてきた以上スルーや放置で自然消滅させるのはねーよ
715:なまえをいれてください
19/08/23 18:14:26.27 EBnV4P0o0.net
？無視されるようなもんなら選評の方に問題あるだろ
てかクソ選評ならスルーされなきゃ駄目だろスル検は大事よ？
716:なまえをいれてください
19/08/23 18:58:10.54 mtEpR+VDd.net
>>715
スルー検定より選評の方がよっぽど大事だよ
好きな事だけ話したいならなんJでクソゲースレでも建ててやってろってなる
717:なまえをいれてください
19/08/23 19:02:45.11 xgpSlFuaK.net
>>715
問題あるなら明確に却下すべきだろ
それをしないでスルーはありえない
718:なまえをいれてください
19/08/23 19:05:53.87 EBnV4P0o0.net
ああーそうだなスルーは違うか
確かにあからさまにおかしいのは弾くべきだわな
これは俺が悪かった
719:なまえをいれてください
19/08/23 22:25:57.53 Y13N8DEfr.net
選評１についてどうすべきか議論
↓
過去ログ掘ってみたら、話題が流れそうだったんで一時的にwikiに記載したことが判明
↓
選評１については削除・文言追加で残置などいつまでも結論出ず
↓
とりあえず選評１の扱いについては保留して、wikiに記載された経緯とその後放置されたのが良くない
↓
選評投下後のルールを明確化するか←いまココ
こんな感じだったと思うんだけど、選評１って処置確定してたのか？
720:なまえをいれてください
19/08/23 22:41:09.35 OMkslkPA0.net
時々わらわら沸いてきて同じ話を繰り返し
急にいなくなる
なんなのこのスレ
700越えてなんの結論も出ねえならもういらんだろ
721:なまえをいれてください
19/08/23 22:53:14.76 mtEpR+VDd.net
>>719
処置が確定してないと言うなら一番手っ取り早いのはとりあえず選評そのまま載せてクソゲーかどうか今からでも議論する事じゃねーの
その後クソゲーではないってなったら選外に置けばいいしクソゲーなら消す消さないの話がをしたらいい
先に消す消さないなんてどうでもいい話の結論を出そうとしてるからいつまでたっても話が進まないんだ
722:なまえをいれてください
19/08/23 22:54:02.34 xgpSlFuaK.net
いらないと思う人は来なくていいよ
723:なまえをいれてください
19/08/23 23:14:29.35 Cygz69Lya.net
残す派が「過去ログ出せ」って言うだけで話を二転三転させてたから、ってのはこのスレの最初の方で言われてる
実際に前スレの最後の方は消せ派が過去ログ貼ってめんどくさい言ってたのに対して残せ派は過去ログ出せと二転三転してる人以外は静かだったし
ついでに言うなら前のﾜｯﾁｮｲ付きのスレで３月、４月、５月と追加検証の結果とセットで定期的に話題になってはツッコミ入れられてる
こんな状態でラチがあかないから「選評そのものを扱うルールの方を見直そう」って話になった、てのがこのスレの最初の方
724:なまえをいれてください
19/08/23 23:39:37.06 YbugKdty0.net
過去ログみろって言われてもワッチョイスレだけで1700以上、分裂前の本スレも合わせればもっとになってる現状が
やっぱり、過去ログみろと議論する人全員に押し付けるのは無理ない？もちろん多少はみて欲しいとは思うけど
全部把握してる人間いないと思うんだ
725:なまえをいれてください
19/08/23 23:47:58.18 /Q52jtMZ0.net
>>719
一応、「ずっと放置されてたのに今更消せはおかしい」「wikiに一度掲載された=受け入れられたって事だから削除はおかしい」って言う残す理由に関しては
「他の話題より弱いからすぐ流れてはいたけど定期的に追加検証の結果とセットで話題になってはツッコミが入っていた」「wikiに掲載されたのは別の話題に流されないよう一時保留として置かれていただけで受け入れられたわけではない」と否定はされてた
それで「そもそもwikiに掲載する際のルールが明確じゃないからこんな勘違いが起こったんじゃないか？」と言う話になってルールに関する話になった
726:なまえをいれてください
19/08/23 23:59:16.24 xNWWXTC9M.net
なんにせよ本スレからは見捨てられ、このスレ内でも意見対立するくらいの話題なんだからルール新設なんてやめた方がいいわ
1年に何度も起きるような問題でもないし再発した時に本スレでルール決めればいいだろ
727:なまえをいれてください
19/08/24 00:11:23.10 mTO8DSFxa.net
個人的にゲームの検証の話なら大いに参加するけどルール云々の議論は参加する気がない
残すとか残さない以前に実際にはY2Kはクソゲーなのか？
728:なまえをいれてください
19/08/24 00:22:14.49 5msuE7doK.net
>>726
wiki掲載の基準がないために誰かがいつのまにか勝手に載せてたって事例なら毎年のように発生してるだろ
そこはっきりしないから選評だして却下じゃなかった時に載せられても明確に良し悪し判断できずに今に至るのでは？
つまりちゃんとした形式で嘘のない選評流されそうなタイミングでひっそりだせばそのままwikiに載せて「今さら」論で消されないかもってほうほうを使うやつが現れないとも限らないわけだ
729:なまえをいれてください
19/08/24 01:25:23.17 DgQ0BbgN0.net
選評１を残すべき、と主張してた人って
選評１に（掘り下げた方がいい記述はあれど）明らかな嘘の記述（＝選評が成り立たなくなるほどの致命的な問題）は無いから選評として成立してる、って論拠じゃない？
不十分な選評でも（先例として）残していい、って考える人と
未完成の選評をwikiに残すわけにはいかない、と考える人のすれ違いから問題が始まったんだと思う
730:なまえをいれてください
19/08/24 01:38:20.72 DgQ0BbgN0.net
その後の保留枠の設置VS審議中の明確化は
新たなルールを作って問題を解決したい人と
ルールをなるべく変えずに問題を解決したい人のすれ違いだったと思う
731:なまえをいれてください
19/08/24 02:49:13.61 5q/06s/vd.net
>>729
そもそも未完成の選評にダメ出しするならダメだと主張する人がとっとと指摘しておくべきではないか
極端な話1月に選評出して放ったらかしにしてその年の総評の話になってから未完成だって主張しても通る事になっちゃう
732:なまえをいれてください
19/08/24 03:15:49.93 4PyogkBha.net
選評1の件に関してはシナリオとQTEと場外乱闘の部分で引っかかってたから選評2で重点的に加筆修正されてたんだからそこの修正はしないとまずい、ってなってそこからの流れで「過去ログ出せ」ってなったのが前スレの500辺り
ついでに言うとダメ出し、指摘は選評上がった直後からあったし追加検証の結果とセットでちょくちょく掘り下げられてはツッコミ入れられてた(前スレでその部分の過去ログが出て来てる)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:986番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:740番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:554番)
Y2K自体はクソゲーかと言われたらクソゲーなのは間違いないと答えられるけど、KOTYレベルかと言われるとビミョーって感じでスレ的にも扱いに困ってたってのはある
733:なまえをいれてください
19/08/24 06:06:34.49 5q/06s/vd.net
>>732
選評2で補足されてるなら別にそれで良くて1を消す消さないってのはまた別の話だって何度もなってるよ
過去の選評見ても1の補足として出された物はいくらでもあるじゃん
3つのログの指摘について下2つだけど
2つ目はシナリオ評に違和感があるって言う意見だけど違和感が無いどころか主人公が身勝手で不快なだけって意見もあるし掘り下げ不足
3つ目は2つ目と同じ指摘+インパクト不足って指摘だけどインパクトが無ければクソゲーじゃないってわけじゃないし2つ目と同じ指摘扱いで良さそうだからどちらにせよ検証すべきなんだよね
戦闘に関してはゲームシステムになれてない序盤でノーヒントのテクニックを駆使すれば1より少し多いダメージが出るって話だし1ダメしか出ないってのは十分にありえる
一応俺はクリアしたけどそもそも選評者が叩き台とも言ってたぐらいだから選評の文言変えるだけで受ける印象変わるんじゃねってぐらいクソゲーだったよ
俺は選評書いて数ヶ月放置されるのも放置された挙げ句に人格叩かれるのも嫌だからY2Kの選評を書く気はない
734:なまえをいれてください
19/08/24 09:11:01.78 4PyogkBha.net
>>733
「放置されてたわけではない」し「アウトな部分があってそこを修正する必要があったからこそそこを修正した選評2が出て来た」って話なんですけど……
735:なまえをいれてください
19/08/24 09:40:03.26 dggQpYmP0.net
>>732が引用しているレスが示しているのは「指摘自体はずっとされていたから放置されてはいない」ってだけのもの
選評1が一時保留されたのって「別の話題に流されそうだったから」っての以外に「ほとんど検証されてないから簡単な質疑応答すら満足に出来なかったから」って理由もあるし、検証が十分ではなかったから指摘の内容が不鮮明なのも仕方ない
そこから少しずつ検証が進んで鮮明になっていった結果「修正が必要」ってなったのが選評1だし
あと、人格云々は「修正が必要って言われてももう再度プレイする気力も選評修正する気力もないからしない」と言いながら
「これだけ問題点あるの指摘されてるのに直せないんじゃ消しても仕方ないな」って言われるたびにコテつけて顔出しするだけで何もせず盛大にややこしく拗れさせたせいだぞ
736:なまえをいれてください
19/08/24 14:21:38.19 5q/06s/vd.net
>>734
それこそ何回も話題になってるけどアウトな部分は選評のどの記述を指してアウトって言ってるの？
737:なまえをいれてください
19/08/24 14:59:45.41 +aiW5DrGM.net
>>736
それも何回も引用付きで出されてるぞ
738:なまえをいれてください
19/08/24 15:36:57.91 7f9duIm2a.net
自分が安価飛ばしてるレスくらいちゃんと読もうな
一番わかりやすいのはQTE部分でそこだけでも一から書き直すレベルでの加筆修正必要だったんですけど……
739:なまえをいれてください
19/08/24 15:48:23.07 dggQpYmP0.net
過去ログは前スレで貼られまくってたよ
740:なまえをいれてください
19/08/24 16:33:29.87 5q/06s/vd.net
>>738
そこは俺がちょっと上に書いたけど間違いってわけでもないし1ダメしか出ないってのも十分にある意見なんだよね
つーか連打でダメージ出るってどの程度育ててどこでどれぐらい連打したらダメージ出るの？
741:なまえをいれてください
19/08/24 21:11:02.22 wol0bo040.net
そこまで踏み入った質疑応答なら、本スレに聞いた方がいいんじゃないか？
だいぶ前に出た話題だけど、ここで選評の審議はやるべきでないって言われてるのもあるし
742:なまえをいれてください
19/08/24 21:12:43.92 wol0bo040.net
もちろん過去ログに答えのない質問なら、の話だけど
743:なまえをいれてください
19/08/24 21:40:16.11 5q/06s/vd.net
>>741
書き直すレベルの修正が必要だったと言われているって言うならソース持ってこいよってのを言い換えてるだけだから別にいいよ
744:なまえをいれてください
19/08/24 22:45:44.02 dggQpYmP0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:555番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:556番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:579番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:987番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:988番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:991番)
とりあえず、前スレでQTEに対する言及があったログ引用してるレスどうぞ
745:なまえをいれてください
19/08/24 22:58:34.81 5q/06s/vd.net
>>744
それに対しての反論も散々出てるだろ
指摘しました反論は受け付けませんってスタンスやめろよ
746:なまえをいれてください
19/08/24 23:18:20.51 +BR3xmPur.net
結論出たって言い張るならそれでも良いけど、何でそれを本スレに持ってかないん？
どうして本スレ住民を説得できないの？
内容変えていつまでも煽り合いだけやってるから隔離スレ扱いされてんじゃないの？
747:なまえをいれてください
19/08/24 23:25:43.14 dggQpYmP0.net
前スレでは反論は出て無いどころか「この指摘されてる部分(アシスト等)見直したらQTEの項目の部分丸々書き直しになった」とまであってしかもそれを前スレで議論してた人達は双方ともそれを認めてるんですけど……
748:なまえをいれてください
19/08/24 23:35:17.22 5q/06s/vd.net
>>747
アシストがあって難易度が低くなるってのは触れてるしそれで駄目な理由も無いでしょ
だから選評に足りない部分はあれど変な記述は無いから一定の正当性があるとも散々言われてきてる
認めてるんですけど……って言うなら議論の種じゃなくて結論持ってきたら？
その結論が出ないからそれなら正当性を認めるためのルール改定したらってなってルールの議論になってるんでしょ
いちゃもんつけるだけで話進めないんなら黙ってろよ
749:なまえをいれてください
19/08/24 23:52:24.58 i1Aws8hca.net
過去ログではそれを一行で済ませるのはKOTYの選評としてはNGって何度も何度も言われてたんだけど
話進まないのは過去ログガン無視して流れぶった切ってる人のせいなんだけど
過去ログ要求するなら自分も貼ったら？
750:なまえをいれてください
19/08/25 00:40:31.36 +9tiexITM.net
まーた始まったよこの流れ
751:なまえをいれてください
19/08/25 00:46:51.19 l3XOBygtd.net
>>749
NGと言われたのが認められたってログは存在しないのにどうやって持ってくるんだよ
もう黙ってろよ
752:なまえをいれてください
19/08/25 03:52:55.77 m7RijDmBa.net
>>751
念のため言っとくけど、「検証を続けていたスレ住民たちにNGだと散々言われ続けた結果選評2が書き上げられた。この流れ自体がNGだと認められた根拠」ってのに対して「NGだと認められたわけではない」って言ってるのがあんたの主張なのだから
あんたが出すべきなのは「NGだと認められたわけではない事を示す根拠」だぞ
例えば検証と指摘をしているスレ住民に対して異議出して周りを納得させる結論を出した人のログを持ってくる、って感じで
753:なまえをいれてください
19/08/25 03:53:31.74 m7RijDmBa.net
あと、ルール改定の話になった経緯も微妙にズレてる
754:なまえをいれてください
19/08/25 09:26:33.66 l3XOBygtd.net
>>752
NGだと散々言われ続けた理由はNGたる根拠では無かったろ
それに「ない」を示すソースなんて掘れると思ってるのか
この話自体が不毛なんだから棚上げしてゲームの検証しようぜって話なのに混ぜっ返すだけ混ぜっ返して悪魔の証明させるんじゃねーよ
755:なまえをいれてください
19/08/25 10:25:51.60 VQV24GL30.net
選評1に関しては選評2が書き上げられるよりも前に「問題があって通らなかった選評を問題の修正がされないまま放置するのは不味い」と言う結論は出てたよ。その時は「消せ」ではなく「だから修正しないとダメ」だったけど
756:なまえをいれてください
19/08/25 10:41:47.54 VQV24GL30.net
と言うかこのやり取りの元は「選評1は３月以降ずっと放置されてた」と言う事実と異なる主張に対する過去ログ付きのツッコミが始まりなんじゃ……
とりあえず、話を強引に戻すために案のまとめに安価しとくね
>>338
757:なまえをいれてください
19/08/25 11:46:34.59 l3XOBygtd.net
>>755
その問題っての何回も話題には出てるけど間違いや偽り勘違いじゃなくて記述漏れや個人差の問題じゃねーの
具体的に個人差によるQTEの難易度や育て方によるステータスの違いで変わるかどうかもわからないし変わったところでどうでもよくなるダメージと
解説するには難解だからざっくり紹介されてるシナリオ以外で選評の記述内に問題視されてる部分あるか？
758:なまえをいれてください
19/08/25 12:31:29.84 dXtcjPXQr.net
このまま隔離所としてずっと同じ話させとけばいいと思った
759:なまえをいれてください
19/08/25 13:28:08.70 VQV24GL30.net
場外乱闘部分にもツッコミあった
あと、QTEに関しては「救済措置に関して掘り下げたら個人の問題で片付くようなものじゃなかったから修正が必要」ってなってたんだけどちゃんと読んでる？
760:なまえをいれてください
19/08/25 13:34:34.16 eQ0kJcxPa.net
>>338
これどっちの案も「Y2Kの選評1みたいなのが来た時に簡単に保留出来て不備が見つかった場合に即座に削除出来るようにしよう」って形での再発防止には変わり無いのな
その枠を新しく作るか今ある枠をそう出来るようにするかの違いってだけで
どっちも一長一短って感じだな
761:なまえをいれてください
19/08/25 13:41:34.56 ZYKbQAqLK.net
>>760
その一長一短部分を明確にできればある程度双方のいいところをとった案が作れるかもしれない
762:なまえをいれてください
19/08/25 15:22:36.14 VQV24GL30.net
見た感じ
「保留枠の新設」だと
・特に考えずにノータイムでその枠に放り込める
・気軽に放り込めるおかげで後で落ち着いてから判断出来る
・最初から自由に入れたり消したり出来る枠と一目でわかるので荒れにくい
一方で
・保留中→保留中の枠から出して審議→話題作(ノミネート)or選外となるため一手間増える
・保留する場所をどうするか等その辺細かく話し合う必要があるので実際にやるまで手間がかかる
「審議中の枠の改定」だと
・今までと同じ流れのままで出来る
・定義を明確にすることで削除等の判断や行動を素早く出来る
一方で
・定義を明確にする文章書いてもそれを読まずに勘違いしちゃう人は「保留枠の新設」よりも多くなるから新設と比較するとその分荒れやすい
ってところか？
763:なまえをいれてください
19/08/25 15:23:38.46 ngr12uwn0.net
とりあえず上のまとめはかなりざっくりしたものなので、各案の具体的な構想は
>>107、>>557、>>644を参照のこと
107案は更新を求める声もあるが現状これしかないので御容赦
764:なまえをいれてください
19/08/25 19:50:44.09 zAOPOMJoa.net
選評の一時保管場所に審議中使ったのが発端と考えると選評まとめ案が一番無難な気がする
去年やってた実績もあるから抵抗感ないし
765:なまえをいれてください
19/08/26 16:19:47.12 uqiVbaAc0.net
過去にやってた事あるならそっちでいい気がする
766:なまえをいれてください
19/08/26 18:33:30.21 2Qt1ye/pK.net
選評まとめ案ってそこに放り込むための条件まとまってないんじゃなかった？
検証したら嘘だらけ発覚で論題でしたって内容かもしれないのをそこに入れるのは心配な面もある
767:なまえをいれてください
19/08/26 22:47:30.51 FZkm5nS70.net
>>766
流れないように纏めてるだけだから個別ページ作られる前なら削除すればおｋ
768:なまえをいれてください
19/08/29 08:26:51.58 AaTQ6Ufza.net
審議中の枠の改定よりも保留の方がまとまりつつあるし保留の方で一旦まとめて本スレに持ち込んで様子見ながら審議中の話進めればいいんじゃない？
今まとめられるほど人いるかわかんないけど
769:なまえをいれてください
19/08/29 16:15:03.00 8dc/dGd2d.net
今向こう荒れてるから改正ぶっこむなら今がチャンスだぞ、逃すなよ
770:なまえをいれてください
19/08/29 16:34:21.22 8QNcoSV80.net
新しい選評がきてるわけでもないし、変な対立煽りが湧いてるだけだからチャンスでもなんでもない
771:なまえをいれてください
19/08/29 18:54:44.97 QzKmEUIfK.net
>>769が余計なことしたようだし「保留枠」って名前も変更した方がいいかもしれない
「判断前枠」とかそんな感じで
772:なまえをいれてください
19/08/29 20:20:00.44 pc1nP33hx.net
それなら「未審議選評まとめ」とかどうかな？
773:なまえをいれてください
19/08/29 21:12:52.00 /MXI+bYI0.net
>>769
なんで誰もお前の話に乗らないのかわかるか？
絶対に上手くいかないどころか逆効果にしかならないのが見え見えなんだよ
774:なまえをいれてください
19/08/30 04:13:59.67 E4bAUhgkd.net
すぐ消せるシステムよりとっとと選評を確定させるシステムにすべきなんだよな
未審議にあるからいいじゃんで半年寝かせてから審議開始とか選評書いた人いなくなるんじゃねーのか
775:なまえをいれてください
19/08/30 05:28:16.02 3E1NoAVT0.net
とりあえず、一旦保留枠の方向で話まとめないか？
審議中枠の改正よりも話進んでるっぽいしページのトップに「あくまで仮置き場」であることを強調した文載せとけば
今回の話の発端となった審議と検証続いてたのに選評執筆者がそれを無視して問題見つかって通らないまま放置されてた選評の削除もスムーズに出来るだろうし
776:なまえをいれてください
19/08/30 05:47:04.14 kgpZcAP/a.net
保留中の方が「問題があったら削除」をやりやすいだろうしそっちの方が良さそうだな
下手に複雑にするよりもシンプルにまとめた方がスムーズにいくと思うけどどうだろう？
777:なまえをいれてください
19/08/30 06:42:12.65 E4bAUhgkd.net
とりあえずなんであれ本スレに案出して見るといいんじゃないかな
何かしら行動しないと何も進まないしね
最悪また本スレで話し合えばいいだけだし
778:なまえをいれてください
19/08/30 06:45:17.40 xuyXXXNr0.net
まぁ今提案してもまともに議論できそうにないしちょっと頃合い伺った方がいいかと
779:なまえをいれてください
19/08/30 07:43:47.53 bxJVxfEgK.net
769が妙なことやってからまだあまりたってないから「保留枠」として向こうに持ち込むのは悪手だな
まぁしっかりまとめてからにすべきだろ
780:なまえをいれてください
19/09/01 17:40:27.06 SWlARhD/M.net
まぁ少なくともアズレン関連のスル検が終わるまではのんびり待ちつつ議論するべきでしょうな
781:なまえをいれてください
19/09/05 01:40:49.84 wGTgi5t30.net
本スレDAT落ちしてる？
おま環？
782:なまえをいれてください
19/09/05 01:43:51.35 wGTgi5t30.net
あ、見れた
よかったよかった
783:なまえをいれてください
19/09/05 06:43:17.04 2wEklZph0.net
本スレなんか表示おかしくなってるわね
784:なまえをいれてください
19/09/05 06:52:54.57 Qe2ylSXza.net
専ブラからスレ削除なりして改めて読み込めばおk
785:なまえをいれてください
19/09/05 16:07:39.05 R0uKanlj0.net
>>784
助かった
ありがと
786:なまえをいれてください
19/09/06 17:58:53.53 sCXVWxbQ0.net
Janeならキャッシュ削除で直ったぞ
787:なまえをいれてください
19/09/10 20:06:11.03 Wqt92VWH0.net
なんか雑な荒らしが湧いて来たな
788:なまえをいれてください
19/09/10 20:26:43.53 RL4TePc40.net
どうせまた飛行機飛ばして「ほんこれ」で雑に自演するいつもの人でしょ
789:なまえをいれてください
19/09/11 17:56:34.89 ecGWZWga0.net
リトルドラゴンズカフェをクソゲーにした連中と同じ奴が混ざっている
790:なまえをいれてください
19/09/11 18:09:14.13 VeUZVuF1a.net
リトドラはれっきとしたクソゲーです
URLﾘﾝｸ(koty.wiki)
791:なまえをいれてください
19/09/11 18:17:42.47 xG8QHbFF0.net
リトドラ君そろそろ成仏してクレメンス…
792:なまえをいれてください
19/09/18 19:02:02.71 ACGBCQ/Y0.net
まーたリトドラアンチが暴れてる
793:なまえをいれてください
19/09/19 09:55:53.61 sUgI8AT+0.net
NGBのストロングさはヤバいよ
794:なまえをいれてください
19/09/20 18:29:19.00 ylZUC8n10.net
まて、リトドラ君はリトドラアンチアンチではないだろうか？
795:なまえをいれてください
19/09/21 22:10:34.17 rdhaL9H1a.net
去年リトドラでなんか揉めてたっけ？
なんで今になって蒸し返されてるの？
796:なまえをいれてください
19/09/21 23:10:37.55 xLUfv6JU0.net
>>795
リトドラ君はいつも忘れた頃に現れる準マスコットキャラだよ
特に害はないからそっとしとくと良い
797:なまえをいれてください
19/09/22 08:45:02.16 Q2DQmrpxx.net
リトドラ君に同意する奴がたまーーに現れるからよく分からん
たぶん自演だろうけど
798:なまえをいれてください
19/09/22 19:05:54.21 qGsSxfomK.net
たまに認定厨が無関係の人をリトドラ君認定してるからそれでごちゃごちゃしてるんだろ
799:なまえをいれてください
19/09/24 17:10:17.30 lK+7V6w80.net
ほら、まただ
800:なまえをいれてください
19/09/24 18:00:02.88 QR96q2Yca.net
鞴蠡、蟇鱓糯
801:なまえをいれてください
19/09/25 21:17:46.11 +htl+rQNa.net
リトドラはKOTYたり得ない、ゴリ押しでKOTY入りになったと主張するのはリトドラ君以外いないんじゃね？
逆にそうじゃない奴がリトドラ君認定されたことって殆どなくね？
802:なまえをいれてください
19/09/25 23:39:40.36 o76+nPEwd.net
リトドラ君が何故かY2Kを擁護するからめちゃくちゃめんどくさい
リトドラと違ってプレイヤーが少ないから反論出来る人数も少ないのが更にめんどくさい
だからといってごり押しを見過ごせるほど温厚なスレじゃないからメチャクチャになる気がする
803:なまえをいれてください
19/09/26 12:48:33.67 3o3TgvTWd.net
リトドラはKOTYじゃないだろ
そのとき門番だった馬と比べて十分戦えると判断されただけだ
804:なまえをいれてください
19/09/26 13:16:53.06 37ZIA76wd.net
MVTが玉ならリトドラとNGBは角と飛車くらいには思ってたよ
もちろん全部買って遊んだ感想だ
805:なまえをいれてください
19/09/26 16:34:36.04 Kt7nXylf0.net
近々Y2Kの決定事項を対応しておこうと思ったが
・選評２は選評「２」のままでOK？
・選評１の削除事由についての記述は必要？
あといい加減対策案どれ提示するかも決めんと
806:なまえをいれてください
19/09/26 16:39:49.47 LOP5Fw+70.net
何も決定してないだろ
807:なまえをいれてください
19/09/26 19:30:44.03 RLH4C9N8d.net
そもそも削除案は全部退けられてるじゃん
808:なまえをいれてください
19/09/26 19:57:34.30 z3GYwB70x.net
Y2Kについては何も決まらない（＝何もしない）が最善策な気もする
しいて言うなら今の暫定対応をそのまま本対応にするとか
809:なまえをいれてください
19/09/26 20:09:50.44 uh/Y3n2ia.net
避けられてたか？
「残す理由として主張されてたものは最初から存在しなかったから問題が発覚した時点で削除してもいいものだった」と発覚したタイミングで
「『問題のある旧選評』として目につきにくい所に移動させる」と言う形で編集されたからグダって削除するタイミング逃してめんどくせーからもう触りたくねぇ！ってはなってたみたいだけど
少なくともここのログとここに引用されてる過去スレでは
810:なまえをいれてください
19/09/26 20:16:10.31 nCodqW5G0.net
本当は消した方がいいけど、消してこれ以上グダるくらいなら存在しないものとして触れない方がいいよね？って状態
Y2K自体が色々とアレだから選評2が来た時点でこの話題はもう終わり！ってなってるし
811:なまえをいれてください
19/09/26 20:23:26.23 qDukyso60.net
ここっていつも思い出したように沸いて話の途中で消えていくよねw
んで避難所だから人が居なくて当然とか言う始末
812:なまえをいれてください
19/09/26 20:43:52.09 Kt7nXylf0.net
向こうにも決定当時報告されてたけど
無断編集→暫定対応でなんか様子見でずっと引きずってしまってるからねぇ
本スレの方でちょうどこっちの話がでてたからってのもあるが
スレ８割消化して一応決まりはした部分だけは対応して
対策案の話は続けるのかどうかってのをこのスレの継続と天秤にかけたらどっちかに進むかなぁと
なんか記憶改竄されてるのかそもそも当時の話し合いに居なかったし見てないのかな？
って奴がいるから話がループするだけで終わりそうな感が強いが
813:なまえをいれてください
19/09/26 21:04:51.28 RLH4C9N8d.net
本当は消したほうがいいってのも意味わかんないな
消す事由が無いものを消したら後々消した事をどんどん引きずるから消さない方がいい
814:なまえをいれてください
19/09/26 21:11:09.88 U9rl8H6va.net
ここのログでは残しておく理由がないと示されてるんだけど、ちゃんと見てる？
815:なまえをいれてください
19/09/26 21:16:05.60 nCodqW5G0.net
Y2Kそのものへの反選評書いてる人がいるみたいだし、残しておく理由はないけど触るとめんどくさいって理由で放置されてる現状だと選評1選評2と言わずにY2Kそのものが選外として消えそう
816:なまえをいれてください
19/09/26 21:28:51.35 RLH4C9N8d.net
>>814
その過去ログって既に反論あるけど読んだ？
817:なまえをいれてください
19/09/26 21:31:59.55 Ey8iaiik0.net
選評1については質疑不応答で削除でいいと思うけどな
ルール通りの対応だし問題ないだろ
あとこのスレの継続は必要ないと思う
818:なまえをいれてください
19/09/26 21:35:11.76 f9qVEx3aa.net
そのルールに則ったら1月に話題作になったものでも総評提出直前にクソみたいな質疑出して応答しなかったら消せる事になるけど
819:なまえをいれてください
19/09/26 21:39:33.77 Ey8iaiik0.net
>>818
審議中と話題作を同等に並べられても困るわ
話題作入りしたのはあくまで選評2での評価だし、問題になった時はまだ審議中だぞ
820:なまえをいれてください
19/09/26 21:40:58.55 Kt7nXylf0.net
な？ループさせようとしてるでしょ？
しかも話題作入りしてるものになんで総評直前に質疑とかいう
エクストリームに頭おかしい事例で主張展開してるぞ
821:なまえをいれてください
19/09/26 21:47:49.56 3B5BoKpKa.net
ここに引用されてるログに反証となるものなんて提示されてないんですけど……
あ、これループさせたいだけか
822:なまえをいれてください
19/09/26 22:03:30.39 f9qVEx3aa.net
やっぱり変なのが連続で湧くけどなんなんだ
ログに反証が無いなら反証するけどそれだとまたループする事に疑問を覚えないのだろうか
823:なまえをいれてください
19/09/26 22:03:45.08 nCodqW5G0.net
問題があって通らないと判断された(から選評2が出て来た)選評1が残されたのは一度受け入れられてwikiに掲載されて何ヵ月も放置されてたのに今更削除はちょっと……って形で待ったがかかったからだけど
実際には受け入れられても放置もされてないから残しておく理由がないと言うのは引用された過去ログで証明されてる
まぁ、繰り返しになるけど選評1どころかY2Kそのものが反選評によって消されることになりそうだけど
824:なまえをいれてください
19/09/26 22:05:32.34 3B5BoKpKa.net
自分が変なのって自覚はないのな……
とりあえず「なんで選評2が出てきたのか」ってのと「なんで選評1が削除と言われだしたのか」ってのから見直してきたら？
825:なまえをいれてください
19/09/26 22:07:53.32 f9qVEx3aa.net
>>823
議論されずに放置はされてたよね
まともな議論されずに放置されてたからここまで引っ張られてるんだしそこは否定するところじゃないでしょ
まぁどちらにせよ反選評が来るならそれ待ちなのは同意
826:なまえをいれてください
19/09/26 22:09:26.71 RLH4C9N8d.net
>>824
ここの過去スレのログだけ抜き出して過去スレであったやり取りをガン無視してごり押ししてる自覚ないの？
827:なまえをいれてください
19/09/26 22:44:01.03 Kt7nXylf0.net
当時のこのスレの預かりになったって話見てるなら
決定部分だけならこのスレ「だけ」辿れば充分だし
そもそも退けられたなんて改竄してる奴が何言ってんだって話
828:なまえをいれてください
19/09/26 22:45:36.33 Ey8iaiik0.net
選評者自身が修正しないって言ってるなら取り下げも同然だと思うけどなぁ
まあ拗れるんなら放置でいいよ
829:なまえをいれてください
19/09/26 23:50:23.73 Z5bUW0ita.net
追加検証の結果とセットで選評1の問題点を指摘しているレスのログが引用されてる時点で「放置されてたわけではない」と言うのは証明されている
まともな議論にならなかったのは「俺はそうは思わない」で平行線の状態で止まったからだけど、選評2で修正されてる点がそれじゃすまない事を示している。追加検証の結果を選評1の執筆者が「聞いていたけど無視してた」と自白してたからってのもあるけど
ついでに言うとそのログの中に「発売延期で未だに話題になってる(当時)MVTに流されそうだから一時的な措置として仮置きされただけでちゃんと受け入れられたわけではない」と言う事を示すログもあるからそっちも証明されている
この時点で選評1を残しておく理由として挙げられた「ずっと放置されていた」「一度受け入れられてwikiに掲載された」を否定するのには十分であって、そのログの内容に何言っても「残しておく理由そのものが成立しなくなってる」と言う事には変わりない
これを無視して退けられたは無理がある件
830:なまえをいれてください
19/09/27 00:28:24.94 7bFq6ha00.net
Y2Kそのものに何の影響も及ぼさないのに何でこんなグダグダ話してるのかわかりかねる
831:なまえをいれてください
19/09/27 01:51:41.45 MDly6xlU0.net
本当ならシンプルにすむはずだったのにめんどくさい要素がいくつも重なってグダってるからまた同じようにグダらないようにするため
もしくは暇だから？
832:なまえをいれてください
19/09/27 06:42:01.28 tPyxoAvvd.net
>>831
どっちもあるんじゃないかな
選評出た当時は別スレの話題だったMvTなんかの話題じゃなく選評の話をきっちりやっておけば終わってた話なんだけどなぁ
833:なまえをいれてください
19/09/27 07:59:07.70 dNxd8vega.net
検証不足で質疑応答が進められないから保留ってのはちょくちょくある事でY2Kに限った話じゃない
Y2Kだけそれでどーのこーのって言いながら引き伸ばしたせいでややこしい要素がいくつも重なってめんどくせー事になってるから「再発防止のために問題が発覚した時点で即座に削除出来るようにしよう」とルール改定の話になってる
834:なまえをいれてください
19/09/27 11:31:30.25 RgijIq8Hd.net
>>833
重大な問題が発覚したら今でも消せるんじゃないの
835:なまえをいれてください
19/09/27 12:47:45.07 kljr5P5aa.net
１に消さなきゃならんほどの致命的な問題はない、ってのが残す派の主張じゃなかったっけ？
実際２主もクソ要素として上げてる部分は１主と変わらないし
836:なまえをいれてください
19/09/27 12:50:32.40 kljr5P5aa.net
連レス
ここでいう致命的な問題は要するに嘘や間違った記述のこと。
837:なまえをいれてください
19/09/27 15:57:30.61 MDly6xlU0.net
その辺はQTEとか場外乱闘要素とか主に選評2で加筆修正されてる部分が該当する、と過去ログで言われてるね
838:なまえをいれてください
19/09/27 18:56:34.50 PLSgcsQOM.net
2主が消さないでおいてくれって言ってたけどあれはもう無かったことになったのな
839:なまえをいれてください
19/09/27 19:45:16.77 b58aPa0L0.net
>>838
なかったことにとか以前にただの一意見だからな
840:なまえをいれてください
19/09/27 20:33:17.12 RgijIq8Hd.net
そもそも消せってのも未だに意見でしかないしな
何も決まってない中でルール改定案出たけどそれも動かなかった
841:なまえをいれてください
19/09/27 20:58:36.05 b58aPa0L0.net
また記憶改竄してるアレな奴はそっとしておくとして
これスレ消費激しくなってるから早めに対応してこっちと本スレに報告するわ
で、一応「選評主２」の記述はそのままで
選評１の記述部分は経緯を記載するかまるっきり削除するかは
自分の方でちょっと考えておく予定で
842:なまえをいれてください
19/09/27 21:18:41.83 RgijIq8Hd.net
>>841
どっちが改竄だよ
そんな煽り入れるから煽り返しが入ってごちゃごちゃになるのにまだやりたいのか
843:なまえをいれてください
19/09/27 21:53:36.74 ojT3KzX90.net
もうどこからアプローチかけても結局グダって何も決まらない未来が見えるんですけど…
844:なまえをいれてください
19/09/27 22:09:36.34 b58aPa0L0.net
>>843
だろうねぇ
だからこそ決まった部分だけは対応してルール改定はもう何も決まらないと見て
・検証や議論はなるべくおろそかにしないように
・流れそうで審議中には入れたらアカンよ
で終わらせてこのスレ終わらせた方がいいだろうって話よ
845:なまえをいれてください
19/09/28 10:10:21.18 KHeNmg+9K.net
そうは言っても次がたてられる可能性は高いだろう
もし立てるなら経緯をまとめたものを早々に追加するって決めた方が次が立った時に揉めにくいのでは？
846:なまえをいれてください
19/09/28 11:06:27.88 pWc/mlJja.net
１の取り扱いって平時なら２主の一声で終わってた案件よね
なぜここまでこじれたかは考えておくべきね
847:なまえをいれてください
19/09/28 11:08:23.73 pWc/mlJja.net
>>845
立てるな、って言っとけば勝手に立てる奴はいないんじゃない？
もしいたら乱立で削除依頼出してもいい
本当にもしスレ終了後も議論続けたいならwikiのどっかに議論スペース借りた方がいいと思うの
848:なまえをいれてください
19/09/28 16:41:11.27 /qeoyplda.net
他者の鶴の一声だけで片付く話でもなかったのでは
849:なまえをいれてください
19/09/28 18:20:03.91 BmT92sR40.net
宣言通りこちらのスレで決めたものの未解決だった事案の
Y2K選評１の取り扱いについてWIKIの修正をしました
繰り返しになりますが、本丸だった選評1の取り扱いの対応をした以上
現状選評ルールの話を進めない様であればこのスレの継続の意義は無いと思います
この旨は本スレにも報告しておきます
850:なまえをいれてください
19/09/28 18:31:56.64 jPM99YK4M.net
また無断編集かよ
851:なまえをいれてください
19/09/28 19:04:37.57 dn1b3zYvd.net
少し見ない間に随分香ばしくなったな
852:なまえをいれてください
19/09/28 19:31:20.08 qG0hSSkVd.net
>>849
決まってないし宣言だと認識出来る書き込みも無いぞ
慇懃無礼な態度で荒らすのやめろ
853:なまえをいれてください
19/09/28 20:20:00.38 nSqgMPPW0.net
>>849
GJ
ノイズが多少あるが気にするなよ
854:なまえをいれてください
19/09/28 21:05:05.22 ak35sPq1a.net
>>849
行動ありがとう
改めて事前報告して再対応の必要があるね
ただ無断編集で反感買ってしまったから同意を得るのは難しいかもしれない
855:なまえをいれてください
19/09/28 21:22:41.90 qG0hSSkVd.net
>>853
>>854
自演だろうけどマジで言ってるなら末期だわ
ルール云々言うならちゃんとルールぐらい守れ
856:なまえをいれてください
19/09/28 23:04:22.34 q/bpeHVga.net
ルール通りなら選評2が執筆された時点で問題があるのに修正されずに放置されてた選評1はそのまま削除される事になったはずでは
857:なまえをいれてください
19/09/28 23:12:49.28 q/bpeHVga.net
本スレ見てきた
向こうに一言確認とってからやるべきだった、わざとじゃないなら流石に馬鹿すぎる
858:なまえをいれてください
19/09/29 00:02:58.99 stMEAsXla.net
>>855
無断編集は普通におかしいと思うけどループし続けてるのをどうにかしようとしてくれた部分はありがたいと思ってるだけだよ
だからやるなら改めて同意とってからやってねってこと
859:なまえをいれてください
19/09/29 09:34:56.34 rGKdcUFpd.net
無断はダメだよ
860:なまえをいれてください
19/09/29 18:18:42.77 L/B0+eq00.net
次なんてねえよ
無断編集してくれたおかげで目出度くただの荒らしにクラスチェンジだ
有難くって涙が出るな
861:なまえをいれてください
19/09/29 20:55:07.11 C5eUhnZ60.net
さっさと埋めてここは閉めようぜ
次の戦場は本スレ、気合入れてかかろうや
862:なまえをいれてください
19/09/30 10:50:38.97 doJNe6TQM.net
とりあえず、扱いを決めかねて曖昧なまま放置すると後々ものすごく面倒なことになる、ってことがわかった点でだけは有意義ではあったな
863:なまえをいれてください
19/10/02 12:54:45.36 ghexbBraa.net
ほんとに投票で１の扱い決めたいなら事前告知かつ十分な期間をもって再度投票を実施すべきじゃないかしら？
あっちの反応見る限り。
まあそもそもKOTYスレ的に投票はあまり好ましい解決法じゃないけど
ただその前に反選評待ちかな…
864:なまえをいれてください
19/10/03 07:49:08.40 sEb6XTPq0.net
またはじめるのか
865:なまえをいれてください
19/10/03 14:06:10.45 HqIN7fuq0.net
投票方式はやらないだろうなぁ
866:なまえをいれてください
19/10/06 03:57:49.69 9Jp+d1h+0.net
アセット販売はただの詐欺だから、認めない方がいい気がしてる
867:なまえをいれてください
19/10/22 11:50:19.86 0YFH8nmFM.net
今年は総評難儀しそうだな
YIIKどう書くよ？なかったことにでもするか？
868:なまえをいれてください
19/10/22 11:58:04.53 YSurLnnta.net
今のままでいいでしょ
余計なことするな
869:なまえをいれてください
19/10/22 11:59:36.88 2IBGuuUua.net
>>867
近いうちに反選評が出るらしい
それの出来と質疑応答で決まるかな？
870:なまえをいれてください
19/10/22 13:00:30.94 eeHJ3ynca.net
選評1の扱いとY2Kの扱いは別物だからもし反選評が通らなきゃ普通に扱えばいい
871:なまえをいれてください
19/10/22 13:42:31.15 ds6+zCo1a.net
反選評きたらY2K自体選外なりそうだな
住民的にも触れたくないもの扱いだし
872:なまえをいれてください
19/10/22 13:48:46.57 4FGJpqI3a.net
Y2Kの作品の扱いそっちのけで選評1云々言ってるの本当気持ち悪い
873:なまえをいれてください
19/10/22 14:11:45.74 19P4TDTAa.net
触れたくないのは無断削除野郎とそれを生んだこのスレでしょ
874:なまえをいれてください
19/10/22 15:27:40.49 QmZ2YFpk0.net
選評１がそもそも正規の手順を踏まずに「選評を見失うから」という理由で
2時間で提案からwiki編集完了までしているとか触れられたくないもんなｗ
875:なまえをいれてください
19/10/22 15:46:21.64 qeEpTn0X0.net
触れたくないって扱いはこのスレ立つ前からだったみたいよ、引用されてるログ的に
876:なまえをいれてください
19/10/22 17:46:44.44 OqWf055ka.net
面倒って気持ちは分かるけど反選評は色目つけず客観的な目線で審議しなきゃダメよ
877:なまえをいれてください
19/10/22 19:28:49.40 jjCxfgVEa.net
審議中入りのことまだ引きずってんのか
見苦しいぞ
878:なまえをいれてください
19/10/22 20:02:16.00 sr7QOoMCM.net
だって明確な決着をつけられなかったんだもの
「アレ結局どうすんのさ？」となるのは自明でしょう
879:なまえをいれてください
19/10/22 21:30:17.81 p7R8wqJo0.net
話を有耶無耶にしてリトドラとかみたいに無理やりノミネート作品として残そうとしてる
880:なまえをいれてください
19/10/22 21:39:19.13 2fPfnn9ba.net
>>879
そう思ってるのお前だけだぞ大嘘つき野郎
881:なまえをいれてください
19/10/22 22:17:40.84 eaPby+FH0.net
本スレが突然落ちたぞ
俺だけ？
882:なまえをいれてください
19/10/22 22:19:28.08 eaPby+FH0.net
てなんだ荒らしか、騙された俺が阿呆らしい
883:なまえをいれてください
19/10/23 12:52:46.43 9siit5Dja.net
ポケモン君はなぜこのスレに来ないのか
クソゲーオブザイヤースレだぞ
884:なまえをいれてください
19/10/23 14:15:18.91 +qCWO4nva.net
>>883
確かに隔離スレと考えればこっち来てもらった方が良いかもな
885:なまえをいれてください
19/10/23 15:22:54.94 +ghSQhFQ0.net
ﾜｯﾁｮｲあるからじゃない？(マジレス)
ﾜｯﾁｮｲのせいで単発自演がバレたり芋づる式にIPもバレてそのIPでスカトロガチホモスレに入り浸ってたのがバレたりして恥かいた荒らしが別の板にいたし