19/07/17 11:30:56.01 JRVwiIpcM.net
>>477
いやいや保留枠の方から両案いい所取り狙った妥協案出てるじゃないか
それを突っぱねたじゃんか
>>471への反論については、多分「既存のルールを変える」か「既存の部分はそのまま付け足す」かの違いかと
>合意ありなら呑める
その合意が取れなくなる前に予めスレ民間で了承しときましょう、という解釈が出てたと思うんだが、それじゃダメなのか？
479:なまえをいれてください
19/07/17 11:42:44.77 oac/KNnpd.net
そこまでして保留枠強行したい理由ってなんだろねぇ？
最終的にこっそり広告とか貼るつもりなんかね
保留枠のアレコレでアクセス数増やせるもんねえ、そんなに金欲しいんか？
480:107
19/07/17 11:57:06.78 7y/ZzBft0.net
>>478
146 なまえをいれてください[sage] 2019/07/13(土) 10:07:30.18 ID:IOArOSx1
>「ルール書き換え」には本スレからの参加・意見がほしくて>「ルール追加」はワッチョイスレだけでまとめて問題ないみたいな謎理論
せっかく107で審議中を改修したのに、その下に枠を増やせば審議中はまるで使われなくなる
荒れてる時だとか流れそうな時だとかどう限定したところで、保留の方が審議中より掲載が気楽な印象は拭えんわけで、結局こちらでばかり議論が行われて審議中は形骸化するだろう
両案いいとこ取りどころか107のいいとこ全部殺されるわけで、突っぱねるのも当然
それでもこちらは合意掲載を前提とした保留枠創設の方向で呑むと言っている
これ以上掲載のハードルを下げることは絶対にありえないので、その方面での交渉は無駄
自案を放棄するレベルで最大限妥協してるんだからそっちが妥協する番だ
保留枠派同士でさっさと運用方針を明確化し、107のように明瞭簡潔な文面を作成しろ
そうでなきゃ本スレへの提案もできやしない
481:なまえをいれてください
19/07/17 12:05:09.84 oac/KNnpd.net
金銭欲に負けてKOTYの理念を無くした保留枠派に何を言っても無意味ぞ
KOTYを守るためにも保留枠派の案は潰すしかない
482:なまえをいれてください
19/07/17 12:12:51.20 W8mvxJjea.net
保留枠の設置に否定的な人はルールの複雑化（による議論の停滞等の弊害）を嫌ってて
審議中の拡大解釈に否定的な人はルールを明確化すること（で荒らしに悪用される等の弊害）を嫌ってるよね
となると折衷案と言って両方実施すると良いとこ取りじゃなくて悪いとこ取りになるんじゃね？
ルールは現行より複雑且つ明確になるから荒らしの付け入るスキは大きくなるし議論も冗長化する
483:なまえをいれてください
19/07/17 12:31:58.09 PqVSdM7iK.net
保留枠を気軽に入れられるというけどそこに入れるためのルールは必要と言ってるんだよ
あらかじめ「この条件になったら選評をすぐに審議できない環境と見て保留にいれていい」ってするだけ
その条件は選評主がいつまでもスレに張り付いてられない前提であれば多少厳格でもいい
その条件にかすらないのをはられたらって心配は勝手に審議中に入れられたりする現状でも回避できてないだろ
変なの張られていたら削除するだけなのは今と変わらんよ
484:なまえをいれてください
19/07/17 12:34:48.86 oac/KNnpd.net
今と変わらないならわざわざ新設の意味は無いよね？
意味のないものを新設しようっていうのはやはり別の意図があるってことだな
485:なまえをいれてください
19/07/17 12:39:59.97 W8mvxJjea.net
あと確認したいんだけど
保留枠の運用はあくまでも緊急時であって、スレがちゃんと進行してる限りここに選評を入れず直接審議中に入れる（or入れずに却下する）ってことでいいよね？
もう１つ
実際roboxは結論出ないまま話題が流され気味だけどこれはどうするべき？
早速保留枠の出番になるの？
486:107
19/07/17 12:43:05.00 7y/ZzBft0.net
>>483
誰もが納得のいく「この条件」を作るのなんて無理じゃん
そんな微妙な判断をするぐらいなら次スレ冒頭に再掲する方が手間もかからないし頭も使わなくていい
487:なまえをいれてください
19/07/17 12:49:09.55 PqVSdM7iK.net
>>484
変わらないのは「wikiに張ることが目的のあらしによる書き込み」と「変な追加があったら削除する」という部分だけだよ
変わるのは「提出済で審議されていないために処遇もきまっていないままわすれさられる」ことを防止できる点
選評主義のスレで選評として出たものをスルーってのはあってはいけないけど実際に処遇決まらず放置があったわけだろ
保留のような枠があればルールに則って条件満たしたものを誰でも入れることができる
あとから来たクソ度がわかりやすいものに話題を奪われてスルーされてもあとで簡単に見直すことができる
PC使えない長期出張前に選評おとしてその場は他の話題のせいでスルーされた場合
条件満たすまで見守ってwikiの保留に載せれば選評主は安心して長期出張にいけるわけだ
携帯からちらっと確認とか質疑はできるとしても長文はPCじゃないと面倒とか無理ってよくある話だからな
現状維持の場合はこの事例に対策ができない
当時見ていて引っ掛かってたスレ民がいれば現行の方法でもいいかもしれないが他が盛り上がりすぎると記憶にも残らない可能性があるからね
488:なまえをいれてください
19/07/17 12:55:08.15 PqVSdM7iK.net
>>485
個人的には
保留枠は審議待ちとかせいぜい回答待ちぐらいでしかないと思ってる
その後審議して却下は勿論あり
ちゃんとスレが審議できる状態なら使う必要もない
現在のロボは何らかの結論をだすべきと思うがそれが出ないなら処遇待ちって意味で保留に入る可能性はあると思う
クソゲーであること自体はみんな納得してるようだしさっさと入れるべき場所に入れるべきだけど
もしwikiのどこにも記載がなければ総評時にも存在忘れられる可能性が高いしどこかしらにはいれた方がいいだろう
489:なまえをいれてください
19/07/17 12:59:27.30 PqVSdM7iK.net
>>486
少なくとも「スレの話題から流されて忘れられている危険がある」ような判断だけならある程度の合意は可能だろう
たとえば「選評投下or最後に話題に出てから1000レス経っても審議されない」だったら上記に該当すると言えるだろ？
これを何レスにするか詰めるだけのことだ
490:なまえをいれてください
19/07/17 13:01:53.93 oac/KNnpd.net
流れ早い時に保留の審議できるレベルならそもそも忘れられてないのでは？
やっぱゴリ押ししたいんすねえ
491:なまえをいれてください
19/07/17 13:08:53.48 7y/ZzBft0.net
保留派はとりあえずコンセプトではなく、いかなる文言を追加するつもりなのか書け
そんでPC使えない長期出張前に選評落としていくやつはただのバカでFAだろ
スルーされなかったら質疑不足で跳ねられるだけじゃん
帰ってきてから上げろよ
ってかこの時代にネット使えないってどんな僻地だそこは
選評が流れる様を1000レスも傍観してるそいつもバカでしょ
流されてると判断したならレスして議論促して結論出させりゃいいじゃん
ロボにしても本スレで「話題で良さげだし何日にwiki編しようと思うがおk？」って言うだけで終わるんじゃないか
492:なまえをいれてください
19/07/17 13:12:34.33 JRVwiIpcM.net
>>491
流されてるなら再掲しろとは言うが
別の話題が主流になってる中で流れぶった切って再掲して議論促したらどっちつかずにならないか？
だったら今議論されてる話題が一旦収束してから議論促す方がいいと思うんだけど
493:なまえをいれてください
19/07/17 13:14:48.07 HP96MfsVd.net
建設的な意見も出さないのに否定だけして荒らしたいだけの奴なんか構う必要無いよ
まともな対案や明確なメリットが見える意見等が出ないなら日にち切って決めないとダラダラいつまでも続くだけだ
494:なまえをいれてください
19/07/17 13:20:38.25 McxXChStd.net
社用のPCを使えないとか普通じゃね
公共のWi-Fiに繋いじゃ駄目とか
完全に同じタイミングでキレるなら、使用している回線全てに107付けてくれ
495:なまえをいれてください
19/07/17 13:32:23.28 PqVSdM7iK.net
>>490
だから「保留の審議」は要らないんだよ
最初に決めた流されてる忘れられてるの基準を満たしたら誰でもいれていいものにすればいい
そのための基準さえちゃんとしてれば流れ早いときに遮ってまで確認とらなくていい
所詮一時の仮置きにすぎないんだから
496:なまえをいれてください
19/07/17 13:38:07.98 7y/ZzBft0.net
>>494
今日の自分の書き込みは全部ワッチョイ5f12-/g1Z、他のワッチョイは別の人
107は実質放棄する形になったし、選評者の意見としても意味がないようなので自分がコテつける理由はもうないね
こちらとしては、保留枠派がコテ付けないせいでいったい誰がどんな意見推してんのか全然判然としなくて面倒臭いんだけど
人にコテつけろと言うくせに自分は名無しのままとか面の皮が分厚い野郎もいたもんだ
社用PC以外ネット端末全く持たないで出張行くやつもいるんだな、勉強になるよ
それとあの反論は「ネットが当分使えないとわかってるのに選評落とすやつはただのバカ」ってのが芯だってのは読み取って欲しいとこだが
497:なまえをいれてください
19/07/17 13:39:23.43 PqVSdM7iK.net
>>491
例えばだけど
保留中(この枠は審議前のためクソゲーとは限りません)
保留選評一覧
「作品名」(選評…本スレ100 >>1050～1055)
※最後に話題に出た>>1060から一週間後の同時刻まで処遇が決まらないため掲載
とかそんな感じでイメージしてる
498:なまえをいれてください
19/07/17 13:44:25.17 IAdCHarh0.net
別に審議無しで入れられる枠作ってもいいとは思うが、
その場合逆に一定期間内に審議中入りできなかったら審議無しで削除されても文句言えないぐらいのデメリットは欲しいところではある
499:なまえをいれてください
19/07/17 13:56:35.85 oac/KNnpd.net
流れ早かったら審議なしで編集入れられる枠なんて荒らしに合法的に荒らせる場を提供するだけでデメリットのほうが大きく上回るだろ
あ、保留枠派さんはそれが狙いでしたね
500:なまえをいれてください
19/07/17 13:58:51.94 RQCND28Fd.net
>>496
はいはい
PCって縛りも自ら書いてるからね
とりあえず1つに囚われないようにしてくれ
納得されないなら107から変更してみるとか、方法はいくらでもある
107以外は違うって、試してみないと答えなんて分からないだろ
俺は保留案も正解だとは思ってないよ
501:なまえをいれてください
19/07/17 14:02:56.95 JRVwiIpcM.net
>>499
少し上のレスも読まずに煽るならもう黙ってろ
502:なまえをいれてください
19/07/17 14:05:31.82 IAdCHarh0.net
>>499
保留枠作るにしても入れられるのは一度だけ（一定期間で強制排除、もしくは選外移行）ぐらい条件付けてもいいかもね
1回保留してもらってなおダメだった選評に2度目があるとも思えんし
503:なまえをいれてください
19/07/17 14:23:51.77 oac/KNnpd.net
だって載せるのは自己判断で出来たとしても、そいつを他人が消すかどうかは勝手にやるわけにはいかんだろ？
それと悪用しようと考えるのは只の愉快犯の嵐だけでなく特定タイトルやメーカーのアンチだって可能性はあるんだぜ
むしろ後者のほうが群れてくる分厄介かもな
可能性で言うならKOTY競えるクラスが現状維持で流される可能性よりも確実に高いと言えるわ
504:なまえをいれてください
19/07/17 14:39:54.02 JRVwiIpcM.net
>>502
いや保留に回されたことは選評主の落ち度じゃないだろ
いつ審議が再開できるか予測できないから削除期限とかはいらない
505:なまえをいれてください
19/07/17 14:44:18.89 xFqVMIAkd.net
そんな荒らし行為を連発するようなことをしたらwikiの編集権限を剥奪されて終わりだな
企業もプロバイダ規制される可能性を考慮してwikiを荒らす理由は無いだろ
業者もリスクしかない
506:なまえをいれてください
19/07/17 15:13:17.72 7y/ZzBft0.net
仮置き場への掲載合意すらまるで取れないほどスレが荒れに荒れてて、ほとぼり冷めてから再掲してもシカトされて、さらに二度三度流れ続けるようなことがまともな選評で起こるわけがない
スマブラ君の選評ですら罵声ぐらいはもらえるのに、そこまで徹底してシカトされ続けるって相当にヤバい扱いってことだろ
507:なまえをいれてください
19/07/17 15:26:46.21 IAdCHarh0.net
>>504
1か月放置されて追加の選評もこないゲームなら2か月待ったって同じだろうし、
その間wikiの保留枠に誰も意識が行かないぐらい話題性が強いクソゲーが来たんならどっちにしろ勝ち目ねーだろ
落ち度がないって言うけど、そもそも審議ができないような状況の時に選評投下する判断したのは選評主だろ？
結果的に流れたんならスレが落ち着いて審議出来る状況になったところで改めて持って来て審議を募ればいいだけの話だし、
暫く書き込めない状況ならそれこそ「この時期ぐらいまで書き込めません」って自己申告してそれを保留期間にしてもらえばいい
自分から積極的に売り込む気概も無い、次にいつ書き込めるかもわからない、でも温情はくださいとか落ち度以前の問題だろ
508:なまえをいれてください
19/07/17 15:32:13.15 7qTk6iK7d.net
>>507
1ヶ月放置された時点でそのゲームの記憶が薄いのに誰が新たにやり始めて選評書くんだよ
そもそも選評を読むのはスレ民の義務であってどんな流れだろうと読まれないと言うのはスレ民の落ち度
前提が間違ってる
509:なまえをいれてください
19/07/17 16:22:09.15 YgzeaYEFd.net
記憶に残らない程度のクソゲーはクソゲーではないのでは？
過去にKOTY級の大物が流れかけたケースなんて聞いたことないけど、どこの世界線の話？
510:なまえをいれてください
19/07/17 16:33:49.93 7y/ZzBft0.net
どんなにお客様で荒れてたって、まともな選評がまるで合意が取れないほどスルーされる状態ってのも想像付かんしなぁ
511:なまえをいれてください
19/07/17 16:40:12.37 ke/piwzHd.net
>>509
過去の話なんてしてないよ
それにちゃんと話し合いたいなら空レスしてないで安価ぐらいつけろ
512:なまえをいれてください
19/07/17 16:48:06.18 sz2EpkE/a.net
難癖つけて案通したら速攻選評1を消す、それのためだけにここで暴れてるの丸わかりで恥ずかしいぞ
513:なまえをいれてください
19/07/17 17:34:46.24 RQkV347gd.net
>>511
未来の話をするにしても過去を参考にするのは当たり前だろ
514:なまえをいれてください
19/07/17 17:38:24.64 7y/ZzBft0.net
過去になかったなら今後ともないだろうってのは当然の思考だわな
地震予測してるわけじゃないんだからレアケース追いすぎてもね
515:なまえをいれてください
19/07/17 17:45:30.67 PqVSdM7iK.net
言われたから具体案をかいたけど
保留絶許さんは>>497のどの部分に何の問題をみているをだ？
そしてその状況になった時に保留以外でどんな解決法があるのかもあわせて出してくれ
保留って言葉がだめなら何に変えればいいとか
具体案に対して具体的良し悪しも語らず対案もださずに反対だけするってんじゃ議論にならないよ
516:なまえをいれてください
19/07/17 17:46:17.25 RQkV347gd.net
あと俺の見解としては現状のルール今回Y2Kのような求心力の低いブツが流されかけたことよりも、改正後にレフトのような知名度ばかり高いようなモノが流れに乗じて仮置き乱発されるほうを危険視してるんだわ
なのでルール改正は断固反対
517:なまえをいれてください
19/07/17 17:48:33.35 PqVSdM7iK.net
>>516
だったら選評出た時点でどんどん質問ぶつけたり間違い指摘して選外にすればいいだろ
保留に置いてるのは話し合いが可能ならいつの時点で話し合いを再開してもいいし結果選外になるのもありなんだぞ？
518:なまえをいれてください
19/07/17 17:53:42.02 7y/ZzBft0.net
保留からは削除だろうが
選外は審議に入ってからだ
ほんとにビジョンが曖昧だなぁ
ほとぼり冷めてから再掲すりゃいいし、それでも相手にされないなら選評に問題がある
掲載の合意すら取れんレベルの激荒れだってそうそう起こらん
519:なまえをいれてください
19/07/17 17:53:50.46 RQkV347gd.net
その選外にするまでにどれくらいかかるのよ、その間にバンバンWiki弄られる可能性高いんだぞ
単独犯ならともかく、集団で来られたらもうどうしようもないわ
「ルールに則って」仮置きのためにWikiへのアクセスを許すわけだからな
520:なまえをいれてください
19/07/17 17:58:14.07 RQkV347gd.net
>>517宛な
521:なまえをいれてください
19/07/17 18:13:49.61 PqVSdM7iK.net
>>518
保留から審議に入って結果的に処遇が決まれば保留から該当するところに移動させるってことだが？
極端な思い込みで決めつけてないか？
>>519
「ルールに則って」いるなら問題ないだろ
ルールの線引き次第だけど選評を出して却下もされず一週間放置が条件であるなら問題ないと思うぞ
それとも選評の形を取っているのに独自であらしと判断して質疑もせずに消し去るのが正しいといいたいのか？
選評を確認するという基本を怠りさえしなければ実態として使われないものをなぜそんなに恐れるんだ
あらしが大挙してきたところで保留のところはクソゲー判定していないと明確ならそれで問題ないだろ
それに現状でも勝手にwikiにのせるのがいるのにあらしがくる気になればどっちもかわらん
何故保留があるだけで今まで手を出さなかったやつが徒党を組んでくるなんて妄想してるんだ？
522:なまえをいれてください
19/07/17 18:21:15.27 7y/ZzBft0.net
1週間放置されたならwikiに載せるよりスレに呼びかけて議論を促した方がずっといいわなぁ
523:なまえをいれてください
19/07/17 18:24:10.16 JRVwiIpcM.net
>>522
>>492に挙げたんだけど、これについてはどう思うよ？
524:なまえをいれてください
19/07/17 18:30:25.31 RQkV347gd.net
>>521
選評もどきだろうがなんだろうが「流れが早いので仮置きしました^^」ってルールに則ってやられた以上はこちらも勝手に消すわけにはいかない
その話し合いでスレ消費するってことは流れが早くなるんだから下手すりゃ堂々巡りになるしアク禁追いつくかも定かではない
もちろんあくまでこれは仮説に過ぎんが、そういう脆弱性がある以上狙われる危険があるってことだ
525:なまえをいれてください
19/07/17 18:36:09.82 7BLmWdKTa.net
ちょっとした疑問なんだけど今ってwiki自由に編集できないの？
昔から自由編集できるんもんだった気がするんだけど、今の話の流れだと保留枠作ると編集可能になり荒らしの標的にされるって主張だよね
昔から度々wikiの無断追加やらなんやら起きてるけど、107導入したら全部無くなって保留枠作ったら悪化すんの？
526:なまえをいれてください
19/07/17 18:38:10.13 PqVSdM7iK.net
>>524
なにいってんだ？
直で仮置きなんて禁止に決まってるだろ
実際にそれだけの期間話に出さず流してるスレ民が悪い状況で何故選評主のせいにする？
527:なまえをいれてください
19/07/17 18:38:18.52 7y/ZzBft0.net
>>523
お前が言ってる通りだな
よほど盛り上がってんなら落ち着くまで待ってから議論を促せばいいし、wikiに載せてたところで勝手に議論が始まったりはしないわけだ
まぁ「こいつ保留に置いとこうぜ」「オーケー」「異議無し」みたいなやりとりすらできないレベルでスレ民が熱中してるって、どんなラスボスが襲来してんだよって話だが
528:なまえをいれてください
19/07/17 18:43:04.53 7y/ZzBft0.net
>>525
今のままで好きに出し入れしていいなら保留枠いらないじゃん
107は選評1について「審議に受け入れてここまで時間が経ったものを消した事例はない」という意見があったことへの対策だと両手の指ではとても足りないぐらい述べた
そしてもはや話は107から離れている
話の流れに追いつけてない単発が割り込んでくるな
529:なまえをいれてください
19/07/17 19:19:05.96 PqVSdM7iK.net
>>528
出し入れしていい(許可)ではなくて
編集できてしまう(可能)に関する質問に対してあまりに的はずれじゃないか？
530:なまえをいれてください
19/07/17 19:23:05.33 7jzdCpJ50.net
wikiの編集はログが残るから、今後二度と荒らせなくなるから簡単にはやらないと思うけどなあ
531:なまえをいれてください
19/07/17 19:32:08.38 7y/ZzBft0.net
>>529
>>525はお前なのか？
現状でもwikiを個人で編集することができるなら、保留枠なんていらないよねって意味なんだけど
532:なまえをいれてください
19/07/17 19:33:34.14 7y/ZzBft0.net
>>530
IP規制抜ける方法なんていくらでもある
533:なまえをいれてください
19/07/17 20:40:42.36 8mPOVvAad.net
>>526
クソゲーかどうかも定かでないブツが流されてなにか問題でもあるのか？
それは勝手にWikiに入れたやつの責任であってスレの責任ではないぞ
534:なまえをいれてください
19/07/17 21:36:08.95 PqVSdM7iK.net
>>531
それは別の人だけど同じ疑問持つ人の問いかけだからまず質問に対して回答してくれないか
535:なまえをいれてください
19/07/17 21:40:29.69 PqVSdM7iK.net
>>533
wikiにいれる前にスレに投下して審議されず却下もされずに流れた前提の話だぞ？
スレに投下された選評がろくに話し合われず流れて問題ないというなら
それこそあらしや客の都合でスレの話題を流せばいいってやり方を認めることになるだろ
536:なまえをいれてください
19/07/17 21:44:29.93 AuM0+yf/a.net
疑問に思ったから聞いただけだけど、とりあえず現状は好きに出し入れしていいものだと認識してることはわかった
俺の認識だと現状はスレで合意得てから追加なり移動なりしてるからそこから認識が違うみたいだ
537:なまえをいれてください
19/07/17 21:51:17.08 7y/ZzBft0.net
>>534
現状が自由編集ではないから、お前らが必死こいて「合意なしの掲載」を押し通そうとしてるわけじゃん…
お前らの意見がブレブレなのは今更指摘するまでもないことだが、まさか現行制度に対する認識すらブレてるとは思わなかったぞ
流れたらwikiに貼るより先にスレで議論を促せばいいじゃんって何度言えばいいんだろ
どこまでも流され続けるような薄っぺらい選評をしれっとwikiに貼ったところで、議論が生起されるわけないじゃん
538:なまえをいれてください
19/07/17 22:38:51.65 GaAjycBO0.net
もう選評が投稿されたら雑談禁止にすればいいんじゃないの
539:なまえをいれてください
19/07/17 23:34:12.21 PqVSdM7iK.net
>>538
他の選評で盛り上がってる場合は止められないからあまり効果はない
540:なまえをいれてください
19/07/18 00:03:41.33 abWET+tx0.net
二つ以上の選評が同着するという事態もなかなか珍しいが、片方に関して保留入りの合意が取れないほど一方に話題が集中するというなら、やはり無視される方の選評が相当に弱いんだろう
541:なまえをいれてください
19/07/18 00:32:10.23 OREQI5Xrd.net
選評が来たのと同時に審議どころかまともな会話すら不可なほど荒れたケースも過去にはあった
流れるほど弱いなら～と言うのは選評が来たら強烈な荒らしや無関係な雑談で流してしまえば受け付けなくていいと同義なのよ
だから荒れた荒れてない強い弱い関係なく仮にどんな流れでどれだけ流れようと選評は必ず浚う必要がある
選評が無い状態よりwikiが荒れる方がよっぽどマシだ
542:なまえをいれてください
19/07/18 00:46:24.13 abWET+tx0.net
>>541
ほとぼりが冷めてから再掲して議論すればいいだけだな
543:なまえをいれてください
19/07/18 00:49:56.78 abWET+tx0.net
どんだけ荒れてようが選評は読まれてるしKOTY級なら荒れが収まれば誰かしらが思い出して議論を始める
544:なまえをいれてください
19/07/18 03:39:50.71 kkcKk+aWa.net
この問題の元になったY2Kもちゃんと追加検証されてはいたしね
545:なまえをいれてください
19/07/18 06:01:04.23 I7uuTU0JK.net
>>542
その再掲は誰がやるんだ
選評者任せだと常に落ち着くまで張り付いてろとか流れ早い間に出張や繁忙期が来ても見ていろってことになる
そこまで選評者に負担かけんの？
有志頼るにも選評者は気づいてて思い出して張ってくれる有志の存在を信じなきゃならない
流されてる話題にでない状況続いてるなかで信じろってのは無理がある
546:なまえをいれてください
19/07/18 06:03:45.91 I7uuTU0JK.net
>>543
今のところKOTY級とみられるロボとかジグソーパズルって強い話題に勝てるように見えないぞ
実際ロボは語り尽くすまでが早すぎて結論忘れたまま放置になりかけていたくらいだ
547:なまえをいれてください
19/07/18 08:00:58.32 ff1jHsPY0.net
>>542
それを選評主にやらせるのは少し非現実的じゃないか？
議論可能になるタイミングが常時スレに張り付いてなきゃ測れないし、自分の選評について議論してない状況では一旦スレから離れてしまい、その隙に話題が止んで…というのもありえる
「審議の順番待ち」をさせるなら、「どれが今順番待ち状態なのか」は掲示すべきかと
548:なまえをいれてください
19/07/18 12:00:19.90 +WBkONPjd.net
>>545
一年中忙しかったらそもそも選評もクソもないでしょ
その年の間に内容纏めてやればいいんだし、あと発売日近くに出さなきゃいけないってルールもないのよ？
改正派の懸念は住民がアホだって言ってるみたいですげえ不愉快だわ
549:なまえをいれてください
19/07/18 12:26:53.99 abWET+tx0.net
>>545
>>547
毎回それ指摘するけど、お前らの案だって誰かしらがwiki編集しなきゃならんわけですが
500だか1000だかで区切るならその間見張るか、あとでそんだけ見返すかしなきゃならんってのも変わらんしな
1000レスの間の10～20レスぐらいでさっくり処遇が決まってるかもしれんしな
処遇が決まってるもんについてスレで再度尋ねるぐらいならなんてことなかろうが、「処遇決まってないのでwikiに貼ります」とか言いだしたら罵声の一つや二つ飛んでくるんじゃないかね
「審議の順番待ち」とかいよいよ論外だな、議論が硬直するだけ
その案出るたびに言ってんだけどさ、議論のメインが変わるたびに保留と審議行ったり来たりさせるんですかね？ その編集誰がやるんですかね？
そして近々出張や繁忙期でスレを覗けないと分かりきってるのに選評を投げるやつは「ただのバカ」でFAだからね
出張終わってから出せってだけの話
550:なまえをいれてください
19/07/18 12:41:01.98 JmolKusmM.net
>>549
「選評主任せにするのは問題がある」という話で「誰かしらがwiki編集やらなきゃいけない」は反論としてズレてないか？有志うんぬんとはまた別の話でしょ
「処遇が決まってないのでwikiに貼る」が許されないのは今のルールでは当然だけど、「そのための場所」が設定された後ならまた話は変わるでしょうよ
「審議の順番待ち」は「現在の話題が落ち着いてからの再掲」を言い換えた表現ね
んで議論のメインが変わる度に枠を行き来させることはない、処遇が決まるまでは枠は変わらないともその反論出る度に言ってるんだけど
551:なまえをいれてください
19/07/18 13:03:04.87 abWET+tx0.net
>>550
お前>>547なの？
ワッチョイがコロコロ変わる環境にいるならコテハンつけてくんないかな
反論としてどこがズレてんだ？
wiki編集を選評者にやらせるなら選評者に負担がかかり有志にやらせるなら確実性が失われるって話じゃんね
再掲案に対して「有志はいるのか」「選評者の負担が」なんてのはブーメランだよなぁ
表現の言い換えの意味がわからないんだが
「現在の話題が落ち着いてから再掲」をさせるために「どれが今順番待ちなのか」をwikiに載せるってことか？
再掲するならwikiに載せなくていいし、どれが今順番待ちなのか載せたら再掲しなくていいでしょ
552:なまえをいれてください
19/07/18 13:07:17.75 abWET+tx0.net
しかしまぁ、「荒れてる時の避難所」って話がいつのまにか「選評同着時の避難所」になってんのは、やっぱり「なんのために導入し、それによりどうなるのか」が全くはっきりしないまま、「保留枠を入れる」ことが目的化してるってことだろうな
「イメージ」とかじゃなくてそのまんま導入できるぐらいの素案を提示しないってのは、形をはっきりさせて反論させやすくしないためなんだろうね
553:なまえをいれてください
19/07/18 14:21:16.65 JmolKusmM.net
>>551
有志に任せるのか担当者を決めるのかは一旦置いといて、その役目は選評主だけに任せるべきじゃないって意見よ
ここでは有志には触れてない
「議論が落ち着いてから再掲」するには「再掲するべき議題」を覚えておくという前提があるけど、前述の通り「議論が落ち着」くタイミングが予測できないし、覚えている人間が限られていた場合、いざ再掲できる時期になって再掲できる人間がいないという可能性もある
まぁそこまで極端じゃなくても、「今順番待ちしている議題」はスレ住民間で共有されているべきじゃなかろうか
誰でも「こんな話題があって、今は後回しにされていること」を知れてタイミングを測って再掲できるならその方がいい
>>552
その2つは相反するものじゃなく、どちらの運用もできるので相手の反論に合わせてそれぞれの運用法を提示しているだけのこと
素案なら折衷案のところでまとめられてたはず、もちろん煮詰めていくべき点も多いが
554:なまえをいれてください
19/07/18 15:52:25.85 bTmZZgkud.net
担当者決めるなら結局選評者以外ありえないだろ
次スレ冒頭に貼れってなら960あたりにやらせればいい話だが、1000レス反応がないのを確認してからwikiをいじれ、なんて選評者以外誰にやらせるのさ
誰もが後回しにされてる選評の存在を認識してるなら議論は流れない
wikiに仮置きされたままずーっと置いとかれてるってのは誰もwikiを見てないってことだ
そんなこんなで何週間か何ヶ月か経ってから議論が始まっても「選評者いないから削除」でおしまいじゃないか
再掲方式ならば選評者のタイミングで議論を生起できるってメリットもあるな
ほとぼりが冷めたら間髪入れず再掲しなきゃならん前提で話してるけど、別に荒れてなきゃ再掲するタイミングなんていつでもいいんだから、選評者が常駐する必要なんてないんだ
555:なまえをいれてください
19/07/18 15:52:58.15 bTmZZgkud.net
とりあえず煮詰めていく必要がないと自分なりに納得できる案を出せって
そこからさらにいじるかは他の人間が決めることであって、まずお前なりの理想案が確固たるものとして存在しなきゃぷらぷらしたまんまじゃないか
wikiにどのような枠を作り、誰にどう言う基準でどのようにwikiを編集させるつもりなのか
107のいいとこ皆殺しにして保留派のやりたいこと全部通る意見をまだ「折衷案」と呼んでるとはお笑いですね
556:なまえをいれてください
19/07/18 16:16:58.46 JmolKusmM.net
>>554
選評主による再掲そのものは否定してないよ、選評主本人が再掲するのが望ましいと思うのは俺も同じ
ただ再掲するべきタイミングで再掲できる人間がいなければ流れてしまうので、「この審議が後回しにされている」ことを周知させておくべきだという考え
真ん中については、多分前提が違う
「選評が届いたけど、今は こっちの話題を優先して決めたい/審議できる状況にない ので置いておきたい」という理由がある時に保留枠は使われる
普段通りの議論ができるなら普段通りやればいいだけのこと
557:なまえをいれてください
19/07/18 16:46:11.43 JmolKusmM.net
>>555
おk
・選評は届いたものの、スレが荒れていて議論の進行に支障がある時や、選評が短期間に複数到着した際などに議論をスムーズに進めるため、「審議を後回しにされた選評を仮置きしておく」場所
・審議中や話題作の区分とは「一定以上の審議の末、KOTY候補として作品を受け入れたものではない」点で大きく異なる
・ここに選評が置かれる条件は「住民間で合意が取れたとき」または「選評到着から議論が持ちかけられることのないまま一定期間経過した時」
・いわゆる「選評もどき」「お客様選評」については、一目で見抜けるものであればその場で棄却しここには載せない
・仮置きであるため、wikiの「次点等一覧」に選評のリンクのみ貼り、この時点では個別の作品ページは作成しない
・通常通り審議ができる場合はそのまま審議を行うとし、ここに入れる必要はない。したがって、保留枠の絡まない部分に関しては既存ルールからの変更点は基本的にない
・ここに入れた選評は審議が可能になり次第、スレにて議論を呼び掛け審議中入りか選外/論外行きかの議論を行う。この処遇が決まるまでは保留中から枠を移動させることはない
558:なまえをいれてください
19/07/18 16:49:45.32 JmolKusmM.net
ちなみに「一定期間」は、1週間もしくは1000レスの間ととりあえず考えてるけど、ここは議論次第
559:なまえをいれてください
19/07/18 18:05:40.15 3561YSqcd.net
一定期間過ぎて提案するのは住民の誰でもいいと思うがそれに許可するのは選評からの審議ならば選評主がトリつけて発言すべきだな
事情があって云々言われても選評主がいなきゃ質疑応答もままならないんだからいてもらわないと困るわけだもの
簡単なレビュー程度なら保留枠はいらんかと、流されてその後話題にも出ないなら話題作として不適格だと思うし
560:なまえをいれてください
19/07/18 18:06:16.32 3561YSqcd.net
ルール改正いらない派だが、一応譲歩としてはこんな感じだな
561:なまえをいれてください
19/07/18 18:09:17.54 tN6uHOnj0.net
NGB走ってる時の感じは怨嗟も有ってか楽しかったな。選評なんて高いレベルの物は纏められなかったけど、参加できてよかった。
562:なまえをいれてください
19/07/18 19:52:40.76 I7uuTU0JK.net
>>557
そんな感じで異論はないけど一ヶ所だけ
＞wikiの「次点等一覧」に選評のリンクのみ貼り
ここだけ少し気になった
リンクをはるだけとはいえ「次点等一覧」に張ると勘違いされないだろうか
別の勘違いしようがない名称にした方がいいんじゃないか
まぁこのままで問題ないっていうならそこは別にいいんだけど
563:なまえをいれてください
19/07/18 19:56:00.29 I7uuTU0JK.net
ちなみに「一定期間」は一週間が無難と思っている
シンプルにわかりやすいことだけでなく選評者も質疑想定でそのくらいは時間とってる可能性高いだろうから
最悪スレ民が全員流してしまってる場合を考えれば選評主がWikiに乗せれるくらいの期間が妥当だろう
564:なまえをいれてください
19/07/18 20:11:28.83 JmolKusmM.net
>>562
次点ページの「話題作」「審議中」「選外一覧」…のところに新しく「保留中」の見出しを設けてここに貼るって意味ね
言葉足らずで申し訳ない
565:なまえをいれてください
19/07/18 21:41:00.87 NYr/PA7d0.net
>>564
「審議保留中選評」とかにした方がわかりやすいかも
他はゲームとして載ってるけど保留かけられてるのは基本ゲームとしてはまだ審議に上がってないだろうし
566:なまえをいれてください
19/07/19 13:40:20.96 7nusZNz6d.net
そういや、話題作or選外にするのは最終的にどうやって決めるんだ？投票でもするのか？
保留枠作るならそこの線引きもハッキリしないとまた揉めるのでは
567:なまえをいれてください
19/07/19 14:54:39.45 rEt5kq0+a.net
検証の結果選評に問題がなくてゲーム自体もKOTYでやっていけるレベルのクソだと発覚したら話題作でそこがダメだったら選外で削除じゃない？
この話題の元になった選評がそうやって削除ってなった時にモメたのが原因だし
568:なまえをいれてください
19/07/19 15:17:13.30 03f5IuaTK.net
単に話し合うべきものをなかなか話し合わないから分かりやすくしたってだけだろ
話題作か選外かは通常通り本スレで決めればいいしあまり手広く決めようとしても反発招いてなにも決まらなくなるだけだ
569:なまえをいれてください
19/07/19 16:46:52.75 GJbuxzAoM.net
ゲハやお客様の湧き具合見るに投票制だけは絶対にダメだろ…
570:なまえをいれてください
19/07/19 18:01:55.99 ht3MP5+Ed.net
投票とかって意見が出てるのは問題すぎる
571:なまえをいれてください
19/07/19 18:21:13.35 wP3+Lvo0d.net
投票にしろって事ではないけど、同意ラインとか舵取りとかはある程度ハッキリさせたほうがいいのでは？という提案
枠だけ作ったところで使う人間の運用方法に相違があれば結局そこで言い争いになって脱線したりで問題発生するだけだぞ
572:なまえをいれてください
19/07/19 19:55:00.24 1I+TYWCUa.net
>>571
審議保留してるだけだからそこから先は通常通りの審議で決まる
保留枠が導入されたとしても審議内容自体を現状と変える必要はないから今まで通りスレで同意得たら移動になる
573:なまえをいれてください
19/07/19 20:39:40.08 wP3+Lvo0d.net
うん？じゃあ結局手間が増えるだけなの？
574:なまえをいれてください
19/07/19 21:46:42.54 RP0DEJP60.net
そうだよ（真顔）
あえて言うなら、選評主がスレに再掲する手間が省ける
575:なまえをいれてください
19/07/19 22:41:06.76 XB0DkznP0.net
言うてスレへの再掲を採用するにしたって手間はかかるし、むしろ手間で言うならwiki掲載1回で済むこっちの方がかかってなくね？
やってることだって「後で審議するから、それに備えて一旦ここに置いとこ」くらいだし
576:なまえをいれてください
19/07/19 23:19:35.75 03f5IuaTK.net
スレに再掲するときの手間が段違いで軽くなる
577:なまえをいれてください
19/07/20 16:18:18.05 OAYFfftHd.net
選評のURLだけ6なり7なりに纏めておいて1000に貼らせるってのはどうだ
578:なまえをいれてください
19/07/20 19:54:33.48 gYGfEQe+a.net
>>577
通常進行時も貼るなら前スレの消化速度がその時々で違うからテンプレ後最初に書き込んだ奴の方がいいんじゃない？
579:なまえをいれてください
19/07/21 05:08:06.97 P7h5JPFVK.net
>>577
それは「保留枠を使った上で」更なる安全策という話でいいのか？
「保留枠を使わない方法」としてならその短時間に過去ログ探してこいってなるから無茶もいいとこだぞ
580:なまえをいれてください
19/07/24 08:43:48.15 pGzjFthU0.net
で？3日止まってるけどこのスレ意味ある？
500レス超えて不毛な会話だけだし
もう次スレ立てんなよ
581:なまえをいれてください
19/07/24 10:29:54.06 1sVa086cM.net
まぁそうね、もう意見や疑問がなさそうならそろそろ結論付けたいところではある
582:なまえをいれてください
19/07/24 13:28:57.31 jJwSpYR00.net
避難所なんだから常時勢いある方がおかしいのでは
とは言えいい加減結論出すなりまとめるなりした方がいいのは確かだけど
583:なまえをいれてください
19/07/24 13:58:38.62 D4LxUnmG0.net
ふわっとした案しか出さずに煮詰める気がないなら今回は成立は見送るべきでは
向こうの住人も乗り気じゃないみたいだし
584:なまえをいれてください
19/07/24 14:37:40.69 1sVa086cM.net
案そのものは>>107・>>557で具体的なものが出ているぞ
もちろんこれをベースに改良する必要が出てくるかもしれないが
585:なまえをいれてください
19/07/24 19:34:12.55 hGDI++mU0.net
勝手に決めて絶対に審議させない、質疑応答させないようにしてくる奴をどうにかしないと解決しないな
586:なまえをいれてください
19/07/25 00:11:33.97 KAt/X/rr0.net
そんな奴いるか…？
いたとして荒らしだからスルーで解決では？
587:なまえをいれてください
19/07/25 22:01:14.26 1mzdHAZJ0.net
このスレいる？
588:なまえをいれてください
19/07/25 22:31:08.00 EVQSDQEzM.net
逆に普段から必要とされる避難所とかどんだけ本スレ荒れてんだよ…
589:なまえをいれてください
19/07/25 22:54:51.35 +89XZpq40.net
すまん。今ちょっとパソコン動かせないから編集を誰かお願いしたい
URLﾘﾝｸ(koty.wiki)
KOTYがコティとかいう謎用語に変換されてる
590:なまえをいれてください
19/07/25 23:40:16.52 CMQwosUl0.net
ハローコティ(パチモン)
591:なまえをいれてください
19/07/26 02:51:56.28 geUlbBG20.net
編集をお願いしたいって何を編集するんだよｗ
592:なまえをいれてください
19/07/26 04:30:38.55 JEUpvxv50.net
ヒートアップしてた二人はいなくなってしまいました？
昨年の仕様からスレのテンプレにURL貼るのではなく、wikiに預かり所を作ることに変更すれば良いのに…
593:557
19/07/26 07:03:08.07 a2wKwxWf0.net
おるよ
その「預かり所」を新枠として明確化するのが>>557の保留枠案の意義の一つね
一応名前を変更しては？という意見もあるみたいだけど、ここは俺だけじゃなんとも言えん
594:なまえをいれてください
19/07/26 08:04:55.32 jK3GqivZ0.net
事後報告でパパッとやっちゃえば？どうせ向こうに報告しても文句言われるんだから強行くらいが丁度いい
595:557
19/07/26 08:30:42.81 0kAs9skPM.net
いやさすがにここの合意すら取らず、本スレにも無断でやったらただの荒らしでしょ
今から新ルール実装したら時期によって話題作入りのハードルが変わりかねない…という懸念も拭えないし、来年からの実装を想定してじっくり案を練りたい
596:なまえをいれてください
19/07/26 09:05:38.14 geUlbBG20.net
その他の過去の次点大賞作が販売終了だとかサービス終了だとかの
情報を更新するってだけならともかく、システム部分の改変を強行する
ってのはただの荒らしってのは激しく同意
ルール変えるってならじっくり話合ってコンセンサスを図らないといけないよ
ただ、去年の選評まとめ流用って話なら
「wiki内で重複するから審議中・話題作の選評は掲載しない」とでも言っておけば
保留枠の枠組みとか審議中の再定義だとかそんな詰めなくてもいいんじゃね？
って意見だけは度々出して静観してるが
597:なまえをいれてください
19/07/26 09:17:45.55 ykGQ6cZar.net
>>595
このスレすら無断で立てた荒らしスレだからw
598:なまえをいれてください
19/07/26 10:59:19.95 JEUpvxv50.net
実験的に一年やってみるとかじゃ駄目なのかな？
599:なまえをいれてください
19/07/26 12:05:24.56 XxMK5sHL0.net
>>598
一年やるにしても何やるのか定まってないのが問題
それが定まる気がもはやしないのも問題
600:なまえをいれてください
19/07/26 17:18:00.12 JEUpvxv50.net
>>599
557で良いのでは？
問題点が挙がったらやめれば良いだけだし
昨年の事例も、テンプレに貼るのが問題ってわかっただけでも、やった意味はあったと思いますよ
601:なまえをいれてください
19/07/28 02:01:13.03 8x/uhse20.net
107派の人はおらんのかい？
602:なまえをいれてください
19/07/28 05:57:19.63 MBb8FeG50.net
>>600
そんな試しにやってみればいいとか言ったら
そんなレベルでルール変更なんて出来ないとか言われて終わるな
しかも去年の「運用ルール」に関わらない選評まとめの話と比べる事もナンセンス
話に出したいならMVTはゲームじゃねぇって意見が出て
「CERO」のゲーム区分だからゲームって判断に落ち着いた件から
テンプレ改定案（ルール変更）が出たけど否決されたって方が筋じゃね
603:なまえをいれてください
19/07/28 06:03:19.72 JCNl0Fnc0.net
どうせやらなくっても文句出るしやっても文句出るなら強行するしかねえよ
あとは流れに任せて押し通しちゃえばいい
604:なまえをいれてください
19/07/28 09:21:21.67 YymGiN+BK.net
そうだとしてもやり方はまとめておかなきゃダメだろ
605:なまえをいれてください
19/07/28 11:33:25.49 9dFYw3wE0.net
試しにってのは来年から？
それとも今年いっぱい？
606:なまえをいれてください
19/07/28 15:05:07.37 pTStA29vM.net
今年これから試験運用するか、もっとじっくり練った上で来年から正規実装かって話かな？
まぁその前にまずどちらを採用するか決めねばならんのだが
607:なまえをいれてください
19/07/29 20:45:04.29 RAa0CNsI0.net
議論なんか無視して強硬手段をとってでもルールを変えたい改正派と
ほっとけば勝手に自然消滅することに気付いてとっくにいなくなった保守派
もうこれ改正派が新KOTYでも立てればいいんじゃねえの
608:なまえをいれてください
19/07/29 21:26:06.51 9OHMldb3d.net
何馬鹿なことを
老害保守派こそそうするべきだろ
609:なまえをいれてください
19/07/30 00:22:48.12 Bt857Cpa0.net
>>607
改正派が望んでるのはKOTYの円滑な運用であって、そもそも議論がまとまらない時点で導入ごと保留かけて終了だな
610:なまえをいれてください
19/08/06 07:55:31.83 3nSeuN6B0.net
もう要らんなこのスレ
611:なまえをいれてください
19/08/06 10:21:54.31 UValEFiO0.net
避難所だから普段は人いないのが普通
612:なまえをいれてください
19/08/06 16:42:12.54 MaxfRG8b0.net
そもそも避難所がいらん
613:なまえをいれてください
19/08/06 23:51:45.17 5oy5nezla.net
避難所自体はいるぞ、荒らしと荒れる話題隔離徐として
614:なまえをいれてください
19/08/07 00:03:29.43 83XhSOZQa.net
不毛な議論隔離できただけで有意義だったと思うよ
次スレはいらんが
615:なまえをいれてください
19/08/07 12:37:07.42 znAS2Ou/0.net
>>613
ここ自体は勝手にスレ立てされたのが始まりだからな
続いたのもY2Kの話がまたいでしまったからとりあえず続きがたてられただけだし
どうしても避難所作りたいってならしたらばにでも作っとけ
で、どうするよ？
俺は強行案も出てきてる以上保留枠新設もルール改定もいずれも支持しないが
616:なまえをいれてください
19/08/07 13:37:44.66 JE8idPfx0.net
は？改正なしとかありえないっしょ
とりあえずさっさとぶちこんじゃえばいい
どうせなにやったって荒れるんだから必要な犠牲よ
617:なまえをいれてください
19/08/07 16:37:05.84 9MxbkuhXK.net
強硬案はごく一部が出してるだけだからスルーでいいだろ
話がある程度まとまってるのが保留枠だからそれメインでしっかり枠組作ることが今やることなんじゃないか？
向こうも具体例なしの案をぶつけられてもこまるだろ
もしルール改訂の方がいいと思う人がいるならそれはそれで煮詰めればいい
その上でここの要望がどちらかまたは両方をとりたいとなるならそれをまとめて持ち込むだけ
618:なまえをいれてください
19/08/07 19:32:52.25 sHquTBj6M.net
とりあえず、ここで話が決まらないなら本スレから意見聞いてみない？
619:なまえをいれてください
19/08/07 19:34:36.86 sHquTBj6M.net
あとルール改訂の方は>>107で保留派よりもずっと早くまとまった案を出してるぞ
620:なまえをいれてください
19/08/07 20:20:58.44 9MxbkuhXK.net
>>619
出されてはいるがその後の質疑応答を反映させたまとめはないんじゃないか？
621:なまえをいれてください
19/08/07 20:23:55.55 9MxbkuhXK.net
>>618
意見を聞くにもある程度まとめないと一蹴されるだろ
特にルール改訂なんてあらかじめ疑問を潰しておかないとお客さんの仕業にも見えかねないぞ
622:なまえをいれてください
19/08/07 20:42:41.55 EjBZYTIyd.net
なんか官僚の仕事っぽいな
623:なまえをいれてください
19/08/07 21:01:37.44 sHquTBj6M.net
言うてこのほとんど人のいない状況でいったい何が決められるんだよ
素案自体はどちらもまとまっているのだし、これを本スレの人たちに吟味してもらって一緒にどうするか決めれば良か
624:なまえをいれてください
19/08/07 21:58:49.00 MM9uYiV/0.net
KOTY住民の意識が変わっただろうから改定は不要派
625:なまえをいれてください
19/08/07 22:56:42.19 9MxbkuhXK.net
少なくとも107をそのまま提示すればこっちと同じくらいの質問が飛び交うことになる
そしたらカタチもできてないもんもってくるなと言われて終わるだろ
仮に考え方が一分の隙もない完璧なものだったとしても伝わりにくいんじゃ意味がない
だからまとめる必要はあるよ
まぁ保留枠派なんでそっち手をつける気はないけど
626:なまえをいれてください
19/08/08 05:34:29.69 g/2BJxPy0.net
反対派なんてゴネ芸しか出来ないような野党のような奴らだ、無視すればよい
さっさと実行して向こうには事後報告でよかろう
なにしろ確実に良くなるんだからな、文句言う奴はゴネるしか出来ない無能なんだから無視だ無視
627:なまえをいれてください
19/08/08 06:05:55.98 xLyeMI610.net
>>626
お前は論外だからもう黙ってろ
628:なまえをいれてください
19/08/08 09:00:35.17 yGVbRyQOa.net
わざとでしょ
629:なまえをいれてください
19/08/08 12:08:52.13 g/2BJxPy0.net
中身のない封殺しようとする奴ほど黙るべきなんだよな
もう議論は十分にやったし、これ以上やろうとしても無意味に引き延ばされるだけなんだからさっさと可決すべき
630:なまえをいれてください
19/08/08 12:40:33.07 fK4uTmPoM.net
合意とって可決するのと反対意見無視して強行するのは全然違うでしょうが
だから論外なんだよ
631:なまえをいれてください
19/08/08 13:54:03.98 g/2BJxPy0.net
だから完全な合意なんて取れるの待ってたらいつまで経っても進まねえだろ、反対反対ってゴネりゃいいんだから
効果なんか後から認めさせればいいんだよ
632:なまえをいれてください
19/08/08 13:58:19.02 fK4uTmPoM.net
でもお前の強行案は一度だって支持されてないだろ
せめて本スレに話持っていくなりして一定人数のうち多数だから採用とか合意と言える根拠の一つくらい取ろうよ
633:なまえをいれてください
19/08/08 14:01:08.40 g/2BJxPy0.net
じゃあ議題とかあるってならリストアップしてみろよ
間違いなく無意味だぞ
634:なまえをいれてください
19/08/08 14:30:28.31 jm97f7Hna.net
議論の結果、合意が取れないということで「じゃあ仕方ないけど現状維持でいいか」ってのがある意味合意だと思ってた
スレも停滞してたし
635:なまえをいれてください
19/08/08 15:10:53.39 fK4uTmPoM.net
>>633
そういう話じゃなくて、ここでは合意が取れないなら本スレに聞きに行こうっつってんの
なんでここで合意が取れない、だから強硬策になるんだよ
踏むべき段階をすっ飛ばすんじゃない
636:なまえをいれてください
19/08/08 15:23:10.94 fK4uTmPoM.net
>>634
というかそもそも結論つけられるだけの人がいなくて有耶無耶なまま、が正しいような
あれを「現状維持で合意」とは言えないんじゃないか？
637:なまえをいれてください
19/08/08 15:43:04.16 O4vGdHQfK.net
もっていくとか強行とかいってる人はまずどれをつかうつもりかぐらい話したらいいんじゃないか？
それなしで持ってったところで誰かが「独断だ」と言うだけで本スレではスルーされるぞ
638:なまえをいれてください
19/08/08 18:03:24.02 uR75svuV0.net
保留枠やルール改定派以外にも
選評まとめ運用でいいだろって層もいるぞ
639:なまえをいれてください
19/08/09 05:21:19.81 OPZBQQdb0.net
それ確か否定されたんじゃなかったっけ？
テンプレの長大化と建て主にかかる負担とかで
640:なまえをいれてください
19/08/09 09:21:39.55 n+UafL4C0.net
>>639
それについても散々返されてるのに
未だにそこで止まってる奴がいるのか・・・
641:なまえをいれてください
19/08/09 12:08:01.15 cwXC4VVoM.net
それ含めて議論した結果、保留枠に吸収される形になったんじゃなかったっけ？
詳細はさすがに覚えてないので過去ログ見直さなきゃだけど
642:なまえをいれてください
19/08/09 12:10:27.07 cwXC4VVoM.net
最後に出たのは>>577-579か
確かに>>641までは言われてないな
643:なまえをいれてください
19/08/11 07:52:27.86 lqikuLvx0.net
で、まとめると
・保留枠設立案(>>557案)と審議中の運用方針変更案(>>107案)は既に素案が固まっており、Q&Aも大方終わった状態
・選評まとめ運用案は案こそ出ているが、素案は出ておらず具体的な運用方針の明確化をしてほしいところ
・保留枠の設立を強行する案もあるが、「やっていることが荒らしと変わらない」等で反対意見が多く、現状採用は考えられない
こんなとこか？
644:なまえをいれてください
19/08/11 08:57:30.18 en87Zt3n0.net
じゃあ言い出した俺が選評まとめ運用案の素案だすわ
【選評まとめ運用案】
・wikiでの取り扱いについて
（昨年はその他にリンクを作成し運用していた）
その上で本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作り、
リンクで選評まとめページに飛ぶ形が好ましい
※項目位置は要検討
※敢えて選評まとめページに飛ぶのは審議中や話題作記載の版管理を別にするため
・掲載範囲
従来は選外・論外となったもの以外（審議中入り前の物もスレをまたぐ時は記載していたはず）
※従来ママでも良いが審議中・話題作入りはwiki内で重複掲載だからという考え方で除外しても良い
この点は要望があれば検討
・本スレへの掲載
スレ立て人はテンプレ張りで規制ギリギリの状態の為、
有志にてスレ冒頭あたりで行うのが好ましい。
ただし、審議中をわざわざ貼り付けるなんて事はしていないという理論で
「WIKIみろよ」で済ませるのも特に問題は無いと思われる
645:なまえをいれてください
19/08/11 10:02:33.52 7odjLMPIK.net
>>643
107案は質疑後のまとめが必要
まとめないと向こうでも同じやり取りが繰り返されるだけだしこっちでも実際のところが分かりにくい
646:なまえをいれてください
19/08/11 10:06:12.23 7odjLMPIK.net
>>644
一応確認
＞本運用案では選外下に「選評まとめ」の項目を作りこれは「選外」の項目の次に別項目として「選評まとめ」をつくるって意味であってるよね？
選外の中につくる訳じゃないよな？
647:なまえをいれてください
19/08/11 12:29:30.09 Jutu+gWSa.net
>>644
まとめ案は誰がどのタイミングでスレに貼るかきっちりしないと話にならんのでは？
648:なまえをいれてください
19/08/11 13:30:06.05 en87Zt3n0.net
>>646
「選外の項目の次の項目」で合ってます
>>647
？逆にそこまで決める必要ある？
そもそもが「wikiを見ればいいんだから本スレに貼る事は絶対必要ではない」んだし
649:なまえをいれてください
19/08/11 13:43:02.14 b7Y81jb10.net
せやな、スレに貼ったところでgdgdする未来しか見えん
650:なまえをいれてください
19/08/11 22:41:03.71 i++mxj7G0.net
>>648
気が向いた奴が勝手に貼る(貼らなくてもいい)ってのはルールとして運用してるとは言えないと思うけど
651:なまえをいれてください
19/08/11 23:42:54.72 en87Zt3n0.net
>>650
だったらKOTYスレって特定のレス番踏んで新スレ建てた人以外はみんな
ルール運用されてないわな
極論レス番踏んだ人もスナイプしてるならともかく普通なら偶々踏んだ「有志」だしな
審議中入りも話題作入りも選外行きも結局スレ内である程度合意が取られたのを見計らって
wikiに反映させるのは「有志」だし
その逆が「有志」だからルール運用とは言えないってのはおかしな話だよ
何なら基本スレには貼る行為はしない、「wiki見ろ」というスタンスにすればいいのかい？
652:なまえをいれてください
19/08/12 03:34:20.57 bZUO4VzL0.net
>>651
その通りよ、wiki=テンプレってことにして見てないやつが悪いってスタンスのほうが運用円滑になるだろ？
スレ民なんぞ選評あれば喜んで食いつくんだから選評を問題なく運用できる構造を作るほうが最優先よ
653:なまえをいれてください
19/08/12 09:07:20.20 19RFLdSBd.net
>>652
wiki見ない奴が悪い論はいいな
654:なまえをいれてください
19/08/13 11:19:40.05 +Xi6MRP9M.net
あれ？それって>>557とどう違うんだ？
名前くらいしか違わない印象を受けたんだけど…
655:なまえをいれてください
19/08/13 13:04:09.52 soQGVqRD0.net
>>654
そう思ったんならそれは逆に
>>557が選評まとめ運用と何が違うの？って話
去年の選評まとめの運用の仕方をそのまま書いただけで
変えたのはリンクページが目立つようにしようねって部分と
スレ立て人の規制に引っ掛かるなら有志で貼るか
wiki見ろでもいいよね？（これは保留案をつめる前から提案）
って部分だけだし
656:なまえをいれてください
19/08/13 13:05:31.71 Na6Nlu9/a.net
保留枠という形で審議段階を１つ増やすよりはまとめ欄を作ったほうが心理的には抵抗感無い
657:なまえをいれてください
19/08/13 13:48:21.41 E2x1sOv/K.net
保留枠は審議段階を増やしてる訳じゃないぞ
タイミング悪いなど他の審議に夢中で却下もされずにスルーされるような選評を審議するまで仮おきするためのものだ
選評まとめ案への疑問だがそれは上記のように流された場合の対応はどうなる？
それとお客さんがそこに乗ったからクソゲーだとやりかねないわけだがそのあたりの対策は？
まぁお客さん対策は必須じゃないからいいんだが保留枠が流された場合の負担軽減目的と考えるとその部分は明確にしてほしい
658:なまえをいれてください
19/08/13 14:07:05.90 mCKbl8nv0.net
・保留案
審議不能状態時のみ使用
・まとめ案
選評は論外以外全部載せる
って解釈で合ってる？
659:なまえをいれてください
19/08/14 14:28:30.51 5WEtLpwx0.net
>>657
あくまで昨年の実際にあった事のベースになるけど
しあわせ荘や神宮寺三郎は門前払いになった作品だけど
選評として認められた事で選評まとめには掲載されてた訳で
逆に合議して保留枠に入れるよりかは対応自体は早いんじゃないかな
ただスレ民は脱線しやすいから保留枠にしろ選評まとめにしろ
扱いが定まってないやつの審議をせっつく人はなにかしら必要だが
選評まとめは選外以下は全て消されるけど一時的に掲載されて
版に残る事が勝利条件にされてしまったら
他の案でもどうしようも無いと思うよ
660:なまえをいれてください
19/08/14 14:33:43.10 A3tTesBV0.net
保留枠は合議での枠入れ以外にも、議論の発展することがないまま流されるのを防ぐために「1週間流されたら入れる」とされてるぞ
後者なら合議はいらないから迅速な対応ができるし、前者にしても議論できる余裕があるならどちらも議論の上入れることになるだろうから変わらないかと
661:なまえをいれてください
19/08/14 18:53:42.37 tENYRT/4K.net
>>659
保留枠に「クソゲーか否かを話し合う前段階のもの」と書いたとしたら？
それなら一時的に載せられたからと勝利判定しにくいだろ
総評時点ではすべて話し合い終わって保留枠に入ってるものはゼロになるのに
662:なまえをいれてください
19/08/14 19:27:32.53 5WEtLpwx0.net
>>660
それで対応としてよしとするなら結局作業する人のタイミングの話で
どちらにしても問題ないだろう
とりあえず審議中がまずいって話が起点ならどちらの案でも
「保留枠に入る」「選評まとめに入る」が言い方悪いが免罪符になるわけだし
>>661
いや、「過去の版に残る」って話であって
最終的にはお客様案件なんてどの案でも
審議中にも保留枠にも選評まとめにも残らんだろ
663:なまえをいれてください
19/08/14 19:32:05.67 5WEtLpwx0.net
そういや一点素案に書き忘れたが
選評まとめってページ凍結の段階になったら正直必要ないから全消ししてもいいよな
って提案しようと思ってた
664:なまえをいれてください
19/08/15 20:53:48.75 pPk9ZdkP0.net
今年までの流れみるとどうせ(クソゲーにしたい奴が)勝手に決めて
進行させ保留枠とかにすら入れさせず話題作に入れる奴が出てくるな
665:なまえをいれてください
19/08/15 22:47:46.75 hXWsHjx6K.net
まとめ案の場合
タイミング悪かったりで却下も質疑もされずスルーされてしまった選評のあつかいどうなんの？
審議結果関係なく全部いれるってことは審議済みかどうかも明記されないんじゃないか？
666:なまえをいれてください
19/08/16 11:49:34.30 Slwdl1Md0.net
素案出した人間だからこまめにチェックしてなるべく答える様にしてるけど
相当酷い質問に答える必要あるかな・・・
>>665
キツイ言い方で返すけど
・前年運用実績ある新規案でないんだから少しはwikiの履歴とか見ろ
・審議結果関係なく全部いれるって誰だよその新ルール作ったの
・wikiみて未審議の選評を引き算で抽出出来ないとか
KOTYの審議とかに参加してる場合じゃねぇよ
667:なまえをいれてください
19/08/16 12:54:09.54 hF4ZmqmTK.net
>>666
ここの意見のどれが同じで最終案なのかわかりにくいから仕方ないだろ
>>658で「選評は論外以外全部載せる 」って書いてるし明確にそれに対するレスとしての反論がないからそういう意味だと思っただけだよ
保留案も初期と今じゃ全然違うし同じ名前で複数案でたりもしてるからわかりにくいんだ
668:なまえをいれてください
19/08/16 13:30:21.83 7U8qUw/J0.net
>>666
それで運用問題なら新ルールいらなくね
669:なまえをいれてください
19/08/16 13:30:44.78 7U8qUw/J0.net
運用問題ないならね、誤字った
670:なまえをいれてください
19/08/16 20:47:49.98 kxrlYAG90.net
>>667
すまん、その質問俺だけど選評到着時の対応のつもりだった
去年は審議終了までとりあえずまとめてたと記憶してる
まあ酷い質問はスルーしたって書いてるからその解釈も違うってことかな
671:なまえをいれてください
19/08/17 01:35:35.31 ISNIF6Ib0.net
>>670
それは俺もスマン
最終的に残る選評の話と勘違いしてた
一回だけ書くが昨年準拠の流れだと
選評提出→選評として合意→まとめ入り→途中で論外もしくは門前払い→削除
→審議中入り→選外→削除
→話題作入り
どうしても審議中以上の選評と区別しろって話なら
wikiのしあわせ荘や神宮寺載ってた時を参照
一応区別つくようには記載してたが
リンクで文字数食うからスリム化で最終的には消されてた
672:なまえをいれてください
19/08/20 06:31:56.03 eKistmWFa.net
>>671
審議中以上との区別は>>644で言ってた審議中・話題作は削除でいいかも
個別ページがあるならまとめる必要もないと思うし
673:なまえをいれてください
19/08/20 11:12:35.00 /K6hdec00.net
向こうでまったく歓迎されてないのに議論続ける意味なくない？
ただの暇つぶしってならまあいいんだけど
674:なまえをいれてください
19/08/20 12:29:44.90 91bTRjNOd.net
議論が成り立たないからこっちに問題投げたんだし勝手に決めていいでしょ
勝手に決めるのが嫌なら向こうにこの議論をそのまま持っていって続きやればいいし
675:なまえをいれてください
19/08/20 12:46:19.08 l+rZRWfp0.net
>>672
結局どういう運用スタンスを取るか次第なんだよねぇ
本スレに毎回貼るのに極力内容削ったほうがよいだったら審議中以上も全削りだし
せめて決着ついてない審議中は残すべきだとかもあるだろうし
逆に「最終的に（去年使われてたかどうかわからないけど）
総評作成時の選評ショートカットリンク集として活用してもらえそうじゃね？」
だったら、現状のままが一番だし
本来備忘録的なスタンスで自然発生してた奴だから基本運用ではじめて
問題点を翌年以降に変更していくでもいいとは思うよ
（本スレに貼るかどうかも「基本wiki見ろ」で緩く始めていいんじゃないか？と思ってる）
676:なまえをいれてください
19/08/20 12:51:07.35 f4SeYQXDa.net
今話されてる問題は本スレで話題にも出てないしこっちでやってくれともいわれてなくね
677:なまえをいれてください
19/08/20 13:01:26.47 w728tVVad.net
ぶっちゃけ「そのまま帰ってくるな」みたいなニュアンスだったよねあれw
678:なまえをいれてください
19/08/20 15:18:09.13 l+rZRWfp0.net
そりゃ隔離スレにもちこまれた話の大元の原因をどうするかって追加議題を
話しあっててまだ固まってない内容を
本スレの話ぶった切って喧嘩売るように「話し合えよ！」
で具体的に続く話も無いガイジっぷりじゃ本スレもそう対応するしかないだろｗｗ
679:なまえをいれてください
19/08/20 17:43:29.18 EmfNg4KHd.net
そうやって追い出した挙句、あいつらがやってる話題が量子力学だからな
680:なまえをいれてください
19/08/20 18:53:14.18 9ACcGoxQ0.net
頼まれてもいないスレ勝手に立てて
頼まれてもいない議論勝手にしてるだけだろ
被害者面すんなよ
681:なまえをいれてください
19/08/20 19:04:38.67 91bTRjNOd.net
>>680
少なくともY2Kの話はここでやれって言われてたじゃん
682:なまえをいれてください
19/08/20 19:18:27.21 H3VwNZfg0.net
リトルドラゴンズカフェとかの時同様にまともに質疑応答もさせず議論させないでクソゲー扱いにするんだろ
683:なまえをいれてください
19/08/20 19:20:48.29 xANRQMSeM.net
Y2Kの話題を切り離したという点では大成功だったな
下手な荒らしよりスレが機能不全に陥ってたし
684:なまえをいれてください
19/08/20 19:58:28.66 91bTRjNOd.net
切り離したのはいいけど結論は結局出さなきゃなんないよ
先送りしただけで議論全然進んでないし
685:なまえをいれてください
19/08/20 20:42:46.76 5BiU6ejzx.net
リトドラの選評出た時ってそんな変な流れだったん？
俺が2018スレに参加した頃にはリトドラのKOTY入りを疑う奴は（リトドラ君以外）いなかったけど
686:なまえをいれてください
19/08/20 20:53:30.64 f4SeYQXDa.net
単発で反証のない否定は腐るほど湧いたけどそれ以外話題作と一致してたな
687:なまえをいれてください
19/08/20 22:36:28.02 4BCkITgR0.net
というかこいつがリトドラ君でしょ
688:なまえをいれてください
19/08/22 11:50:17.47 znATR5mC0.net
>>681
ワッチョイスレ立てたい一部のやつがな
そして避難所と名前を変えて正当化してる有様
689:なまえをいれてください
19/08/22 12:25:21.72 MkGXGXwhd.net
>>688
そんなながれじゃないでしょ
前も言ったけどログぐらい読んでから発言しろよ無能
690:なまえをいれてください
19/08/22 13:31:49.66 rxKtv0AR0.net
そうは言うが、隔離スレ扱いされてるのが現状ぞ
議論一旦取りやめにしてまずは向こうでちゃんと許可得てからやるべきでは
「向こうで勝手にやってて」は許可ではなくただの追い出しだからな？
691:なまえをいれてください
19/08/22 17:41:42.71 9SIATrfpK.net
何の許可とるつもり？
「ルール改変相談」なら許可出るわけないよ
こっちでこれぞってまとめをもっていって初めて一考の余地ができる程度
692:なまえをいれてください
19/08/22 17:50:41.69 PcFALi56a.net
避難所があるせいで本スレに荒れる話題持ち込んで荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人がいるってのはわかった
693:なまえをいれてください
19/08/22 20:20:23.26 6Rx56UE00.net
まさかとは思いますが、この「荒らす事が出来ないのが都合悪くてイライラしてらっしゃる人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
694:なまえをいれてください
19/08/22 21:58:14.96 ytj3Ne4JM.net
せめて1、2週間くらいで議論がまとめられたら本スレで考慮されたかもね
695:なまえをいれてください
19/08/22 23:34:28.87 rxKtv0AR0.net
改正の話は向こうに許可取らないで勝手に始めた事じゃねーの
まとめてからとか言ってるけどさ、その前にやる必要あるかどうかくらいの話は出来たはずじゃん
696:なまえをいれてください
19/08/23 05:00:37.06 /Q52jtMZ0.net
スマブラ君とか目に見えてイラッイラしてたしお客様らしきスルー検定も減ってるからそういった連中には効果はあるな
今の話題はこっちで話まとめてからじゃないとどーしよーもないけど
697:なまえをいれてください
19/08/23 06:58:39.38 xgpSlFuaK.net
>>695
だから本スレに聞けば一蹴されるだけなんだよ
それで無駄と思うなら今の話し合いに参加しなくていいからスレから消えなよ
必要と思うなら本スレが「これは良い内容だからこのまま採用しようか」と思える水準にまとめてからじゃなきゃ無理ゲー
698:なまえをいれてください
19/08/23 07:14:53.23 v/3/H/BN0.net
・なぜこの提案が必要だと思うのか
・このルールに変更してどんな効果が期待できるのか
・その効果により目的は達成できるのか
・その変更の弊害はあるのか、どのようなものなのか
ここら辺は最低限、共通認識をもってハッキリさせなきゃ本スレに訴えるには不足だろうな
699:なまえをいれてください
19/08/23 13:37:00.63 xNiiKCIt0.net
いやだから…必要とされてないんだから議論する意味ないじゃんって話なんだが…
まあいいや、向こうには戻ってこないでね
700:なまえをいれてください
19/08/23 13:57:42.01 xNiiKCIt0.net
とりあえず砂場遊びしてるところに土足で入っちまったのだけは謝っとくわ、じゃあな
701:なまえをいれてください
19/08/23 15:05:16.58 KoXLEsCeM.net
>>699
それはお前の考えで、提案者は必要だと思う理由があるから提案してるんだろ？
ならその必要性を周りに納得させれば通せる、という理屈
まぁもういないんだろうけど一応な
702:なまえをいれてください
19/08/23 15:34:29.73 REfuXxL5a.net
そもそもKOTYってクソゲー持ち寄ってワイワイするだけの遊び場みたいなもんだし、そこまで厳格なルール決めようったって乗ってこないもんだよ。
今回のは住民の自業自得だし、次から無関係の話題で選評流さないように見張ってりゃいい。
同じことが起きようが誰かが死ぬわけでもないし、テキトーにやってりゃいいでしょ。
忙しい中選評書いてくれた主には悪いが、時間がないから誰かやってくれってスタンスは余程のクソゲーじゃないと通用しないだろうし、選評書く人には留意してもらいたいところ。
703:なまえをいれてください
19/08/23 15:37:05.08 mtEpR+VDd.net
つーか元を辿ればY2Kの選評どうすんのって話から始まったんだよね
んで問題の再発防止策を議論してるんであって本スレでやっていい話でもある
選評も特に消す必要が無いって結論にはなったけど今後再発を防止する策がいくつか考えたけど案が固まってないって事で本スレへ意見を求めてもいいんじゃない？
それをワッチョイでやれって言い出すようならワッチョイで議論進めていいと思うよ
ワッチョイは隔離スレだから本スレと関係ないって意見ならY2Kの話を振り出しに戻してあっちで議論し直すしかない
704:なまえをいれてください
19/08/23 15:38:39.52 mtEpR+VDd.net
>>702
俺もそれで良いと思うけどね
ただ今回こんな問題が起きたってのを忘れないようにしたい
705:なまえをいれてください
19/08/23 16:46:52.59 EBnV4P0o0.net
必要ねーよ
そもそもその流れたってのも荒らし化したY2K元選評者の妄言でしかねーだろ
Y2Kに関しちゃアプデ待ちしたけど結局掘り下げるだけのもんが無かったのが悪い
正直恨むんならスレより思わせぶりに何かありそうな事言った製作者恨むべきだと思う
706:なまえをいれてください
19/08/23 16:53:37.56 mtEpR+VDd.net
>>705
ログまで掘って3月頭以降全然話をされてなかったってのは確認されたじゃない
そこまで確認取れてるのに妄言とか居直る姿勢は良くないよ
707:なまえをいれてください
19/08/23 17:00:37.36 iQvS16Jga.net
Y2Kの選評1に関しては前のﾜｯﾁｮｲ付きのスレで選評1来た直後から選評の問題点を散々指摘されてたうえ定期的に追加検証の結果とセットで掘り下げられてて削除反対派の言う理由が間違いってのを過去ログ付きで説明されてて残しておく理由がないって状態だったはず
708:なまえをいれてください
19/08/23 17:16:52.52 lCta2LGJ0.net
また消したいだけのが暴れ出したか
総意を捏造して気に入らない意見は全て締め出してる議論(笑)じゃそりゃ終わらないしスレにも持ち込めないわな
709:なまえをいれてください
19/08/23 17:18:12.18 /Q52jtMZ0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:992番)
992 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 95d6-wkYD) 2019/07/02(火) 10:55:44.44 ID:bysPKR1V0
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
パート3の頃には色々言われてたみたいだね、選評1
この頃は書いた人もいて指摘の内容も認めてたみたいだけど
この辺か
確か3月～5月の間にあったってレスを過去ログから引っ張って来るのめんどくせぇ！ってなってたっけ
710:なまえをいれてください
19/08/23 17:19:03.88 iQvS16Jga.net
過去ログガン無視してりゃそりゃ言いたくもなる
711:なまえをいれてください
19/08/23 17:26:17.01 mtEpR+VDd.net
削除したい派が消す為の理由をコロコロ変えてるけど全ての理由に於いて消す必要は無いって結論になってルールの話題に切り替わったんだろうに
712:なまえをいれてください
19/08/23 17:32:06.17 xgpSlFuaK.net
>>702
無関係で流さないようには出来ても別のクソゲーの話題で流れるのはどうしようもない
その対策になるのが保留案になるわけだ
713:なまえをいれてください
19/08/23 17:38:01.52 EBnV4P0o0.net
別に選評消す消さないの事はどうでもいいんだよぶっちゃけそれはどうでもいいし
話題に出てなかったのは当たり前だろって話よ
その時点で既に話せる事は大体終わってて話題にするだけの内容が無かったんだから
レフト荒らしあったとはいえ選評者も特に顔出さず新しいネタ出てきた訳でも無いんだから当然の事
それでそのまま忘れ去られるならそれまでのモンだったって事だし
Y2Kの事加味しても保留枠とか新しく作る必要は無いと思うよ
714:なまえをいれてください
19/08/23 18:05:32.72 mtEpR+VDd.net
>>713
その言い分そのまま認めると選評が来たクソゲーでも無視し続ければ消せるって話になるじゃん
選評書けってスレ民は散々言うんだから書いてきた選評に対してそんな扱いすると書いても無視するんでしょってなっていずれ誰も書かなくなる
だからこそどんなクソ選評でも書いてきた以上スルーや放置で自然消滅させるのはねーよ
715:なまえをいれてください
19/08/23 18:14:26.27 EBnV4P0o0.net
？無視されるようなもんなら選評の方に問題あるだろ
てかクソ選評ならスルーされなきゃ駄目だろスル検は大事よ？
716:なまえをいれてください
19/08/23 18:58:10.54 mtEpR+VDd.net
>>715
スルー検定より選評の方がよっぽど大事だよ
好きな事だけ話したいならなんJでクソゲースレでも建ててやってろってなる
717:なまえをいれてください
19/08/23 19:02:45.11 xgpSlFuaK.net
>>715
問題あるなら明確に却下すべきだろ
それをしないでスルーはありえない
718:なまえをいれてください
19/08/23 19:05:53.87 EBnV4P0o0.net
ああーそうだなスルーは違うか
確かにあからさまにおかしいのは弾くべきだわな
これは俺が悪かった
719:なまえをいれてください
19/08/23 22:25:57.53 Y13N8DEfr.net
選評１についてどうすべきか議論
↓
過去ログ掘ってみたら、話題が流れそうだったんで一時的にwikiに記載したことが判明
↓
選評１については削除・文言追加で残置などいつまでも結論出ず
↓
とりあえず選評１の扱いについては保留して、wikiに記載された経緯とその後放置されたのが良くない
↓
選評投下後のルールを明確化するか←いまココ
こんな感じだったと思うんだけど、選評１って処置確定してたのか？
720:なまえをいれてください
19/08/23 22:41:09.35 OMkslkPA0.net
時々わらわら沸いてきて同じ話を繰り返し
急にいなくなる
なんなのこのスレ
700越えてなんの結論も出ねえならもういらんだろ
721:なまえをいれてください
19/08/23 22:53:14.76 mtEpR+VDd.net
>>719
処置が確定してないと言うなら一番手っ取り早いのはとりあえず選評そのまま載せてクソゲーかどうか今からでも議論する事じゃねーの
その後クソゲーではないってなったら選外に置けばいいしクソゲーなら消す消さないの話がをしたらいい
先に消す消さないなんてどうでもいい話の結論を出そうとしてるからいつまでたっても話が進まないんだ
722:なまえをいれてください
19/08/23 22:54:02.34 xgpSlFuaK.net
いらないと思う人は来なくていいよ
723:なまえをいれてください
19/08/23 23:14:29.35 Cygz69Lya.net
残す派が「過去ログ出せ」って言うだけで話を二転三転させてたから、ってのはこのスレの最初の方で言われてる
実際に前スレの最後の方は消せ派が過去ログ貼ってめんどくさい言ってたのに対して残せ派は過去ログ出せと二転三転してる人以外は静かだったし
ついでに言うなら前のﾜｯﾁｮｲ付きのスレで３月、４月、５月と追加検証の結果とセットで定期的に話題になってはツッコミ入れられてる
こんな状態でラチがあかないから「選評そのものを扱うルールの方を見直そう」って話になった、てのがこのスレの最初の方
724:なまえをいれてください
19/08/23 23:39:37.06 YbugKdty0.net
過去ログみろって言われてもワッチョイスレだけで1700以上、分裂前の本スレも合わせればもっとになってる現状が
やっぱり、過去ログみろと議論する人全員に押し付けるのは無理ない？もちろん多少はみて欲しいとは思うけど
全部把握してる人間いないと思うんだ
725:なまえをいれてください
19/08/23 23:47:58.18 /Q52jtMZ0.net
>>719
一応、「ずっと放置されてたのに今更消せはおかしい」「wikiに一度掲載された=受け入れられたって事だから削除はおかしい」って言う残す理由に関しては
「他の話題より弱いからすぐ流れてはいたけど定期的に追加検証の結果とセットで話題になってはツッコミが入っていた」「wikiに掲載されたのは別の話題に流されないよう一時保留として置かれていただけで受け入れられたわけではない」と否定はされてた
それで「そもそもwikiに掲載する際のルールが明確じゃないからこんな勘違いが起こったんじゃないか？」と言う話になってルールに関する話になった
726:なまえをいれてください
19/08/23 23:59:16.24 xNWWXTC9M.net
なんにせよ本スレからは見捨てられ、このスレ内でも意見対立するくらいの話題なんだからルール新設なんてやめた方がいいわ
1年に何度も起きるような問題でもないし再発した時に本スレでルール決めればいいだろ
727:なまえをいれてください
19/08/24 00:11:23.10 mTO8DSFxa.net
個人的にゲームの検証の話なら大いに参加するけどルール云々の議論は参加する気がない
残すとか残さない以前に実際にはY2Kはクソゲーなのか？
728:なまえをいれてください
19/08/24 00:22:14.49 5msuE7doK.net
>>726
wiki掲載の基準がないために誰かがいつのまにか勝手に載せてたって事例なら毎年のように発生してるだろ
そこはっきりしないから選評だして却下じゃなかった時に載せられても明確に良し悪し判断できずに今に至るのでは？
つまりちゃんとした形式で嘘のない選評流されそうなタイミングでひっそりだせばそのままwikiに載せて「今さら」論で消されないかもってほうほうを使うやつが現れないとも限らないわけだ
729:なまえをいれてください
19/08/24 01:25:23.17 DgQ0BbgN0.net
選評１を残すべき、と主張してた人って
選評１に（掘り下げた方がいい記述はあれど）明らかな嘘の記述（＝選評が成り立たなくなるほどの致命的な問題）は無いから選評として成立してる、って論拠じゃない？
不十分な選評でも（先例として）残していい、って考える人と
未完成の選評をwikiに残すわけにはいかない、と考える人のすれ違いから問題が始まったんだと思う
730:なまえをいれてください
19/08/24 01:38:20.72 DgQ0BbgN0.net
その後の保留枠の設置VS審議中の明確化は
新たなルールを作って問題を解決したい人と
ルールをなるべく変えずに問題を解決したい人のすれ違いだったと思う
731:なまえをいれてください
19/08/24 02:49:13.61 5q/06s/vd.net
>>729
そもそも未完成の選評にダメ出しするならダメだと主張する人がとっとと指摘しておくべきではないか
極端な話1月に選評出して放ったらかしにしてその年の総評の話になってから未完成だって主張しても通る事になっちゃう
732:なまえをいれてください
19/08/24 03:15:49.93 4PyogkBha.net
選評1の件に関してはシナリオとQTEと場外乱闘の部分で引っかかってたから選評2で重点的に加筆修正されてたんだからそこの修正はしないとまずい、ってなってそこからの流れで「過去ログ出せ」ってなったのが前スレの500辺り
ついでに言うとダメ出し、指摘は選評上がった直後からあったし追加検証の結果とセットでちょくちょく掘り下げられてはツッコミ入れられてた(前スレでその部分の過去ログが出て来てる)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:986番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:740番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:554番)
Y2K自体はクソゲーかと言われたらクソゲーなのは間違いないと答えられるけど、KOTYレベルかと言われるとビミョーって感じでスレ的にも扱いに困ってたってのはある
733:なまえをいれてください
19/08/24 06:06:34.49 5q/06s/vd.net
>>732
選評2で補足されてるなら別にそれで良くて1を消す消さないってのはまた別の話だって何度もなってるよ
過去の選評見ても1の補足として出された物はいくらでもあるじゃん
3つのログの指摘について下2つだけど
2つ目はシナリオ評に違和感があるって言う意見だけど違和感が無いどころか主人公が身勝手で不快なだけって意見もあるし掘り下げ不足
3つ目は2つ目と同じ指摘+インパクト不足って指摘だけどインパクトが無ければクソゲーじゃないってわけじゃないし2つ目と同じ指摘扱いで良さそうだからどちらにせよ検証すべきなんだよね
戦闘に関してはゲームシステムになれてない序盤でノーヒントのテクニックを駆使すれば1より少し多いダメージが出るって話だし1ダメしか出ないってのは十分にありえる
一応俺はクリアしたけどそもそも選評者が叩き台とも言ってたぐらいだから選評の文言変えるだけで受ける印象変わるんじゃねってぐらいクソゲーだったよ
俺は選評書いて数ヶ月放置されるのも放置された挙げ句に人格叩かれるのも嫌だからY2Kの選評を書く気はない
734:なまえをいれてください
19/08/24 09:11:01.78 4PyogkBha.net
>>733
「放置されてたわけではない」し「アウトな部分があってそこを修正する必要があったからこそそこを修正した選評2が出て来た」って話なんですけど……
735:なまえをいれてください
19/08/24 09:40:03.26 dggQpYmP0.net
>>732が引用しているレスが示しているのは「指摘自体はずっとされていたから放置されてはいない」ってだけのもの
選評1が一時保留されたのって「別の話題に流されそうだったから」っての以外に「ほとんど検証されてないから簡単な質疑応答すら満足に出来なかったから」って理由もあるし、検証が十分ではなかったから指摘の内容が不鮮明なのも仕方ない
そこから少しずつ検証が進んで鮮明になっていった結果「修正が必要」ってなったのが選評1だし
あと、人格云々は「修正が必要って言われてももう再度プレイする気力も選評修正する気力もないからしない」と言いながら
「これだけ問題点あるの指摘されてるのに直せないんじゃ消しても仕方ないな」って言われるたびにコテつけて顔出しするだけで何もせず盛大にややこしく拗れさせたせいだぞ
736:なまえをいれてください
19/08/24 14:21:38.19 5q/06s/vd.net
>>734
それこそ何回も話題になってるけどアウトな部分は選評のどの記述を指してアウトって言ってるの？
737:なまえをいれてください
19/08/24 14:59:45.41 +aiW5DrGM.net
>>736
それも何回も引用付きで出されてるぞ
738:なまえをいれてください
19/08/24 15:36:57.91 7f9duIm2a.net
自分が安価飛ばしてるレスくらいちゃんと読もうな
一番わかりやすいのはQTE部分でそこだけでも一から書き直すレベルでの加筆修正必要だったんですけど……
739:なまえをいれてください
19/08/24 15:48:23.07 dggQpYmP0.net
過去ログは前スレで貼られまくってたよ
740:なまえをいれてください
19/08/24 16:33:29.87 5q/06s/vd.net
>>738
そこは俺がちょっと上に書いたけど間違いってわけでもないし1ダメしか出ないってのも十分にある意見なんだよね
つーか連打でダメージ出るってどの程度育ててどこでどれぐらい連打したらダメージ出るの？
741:なまえをいれてください
19/08/24 21:11:02.22 wol0bo040.net
そこまで踏み入った質疑応答なら、本スレに聞いた方がいいんじゃないか？
だいぶ前に出た話題だけど、ここで選評の審議はやるべきでないって言われてるのもあるし
742:なまえをいれてください
19/08/24 21:12:43.92 wol0bo040.net
もちろん過去ログに答えのない質問なら、の話だけど
743:なまえをいれてください
19/08/24 21:40:16.11 5q/06s/vd.net
>>741
書き直すレベルの修正が必要だったと言われているって言うならソース持ってこいよってのを言い換えてるだけだから別にいいよ
744:なまえをいれてください
19/08/24 22:45:44.02 dggQpYmP0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:555番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:556番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:579番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:987番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:988番)
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:991番)
とりあえず、前スレでQTEに対する言及があったログ引用してるレスどうぞ
745:なまえをいれてください
19/08/24 22:58:34.81 5q/06s/vd.net
>>744
それに対しての反論も散々出てるだろ
指摘しました反論は受け付けませんってスタンスやめろよ
746:なまえをいれてください
19/08/24 23:18:20.51 +BR3xmPur.net
結論出たって言い張るならそれでも良いけど、何でそれを本スレに持ってかないん？
どうして本スレ住民を説得できないの？
内容変えていつまでも煽り合いだけやってるから隔離スレ扱いされてんじゃないの？
747:なまえをいれてください
19/08/24 23:25:43.14 dggQpYmP0.net
前スレでは反論は出て無いどころか「この指摘されてる部分(アシスト等)見直したらQTEの項目の部分丸々書き直しになった」とまであってしかもそれを前スレで議論してた人達は双方ともそれを認めてるんですけど……
748:なまえをいれてください
19/08/24 23:35:17.22 5q/06s/vd.net
>>747
アシストがあって難易度が低くなるってのは触れてるしそれで駄目な理由も無いでしょ
だから選評に足りない部分はあれど変な記述は無いから一定の正当性があるとも散々言われてきてる
認めてるんですけど……って言うなら議論の種じゃなくて結論持ってきたら？
その結論が出ないからそれなら正当性を認めるためのルール改定したらってなってルールの議論になってるんでしょ
いちゃもんつけるだけで話進めないんなら黙ってろよ