19/07/10 13:15:56.34 VSpEfj0T0.net
そもそもそれってさあ…アホみたいに早い流れで注目度低い微妙ゲー挙げたのが判断ミスってことじゃないの？
310:なまえをいれてください
19/07/10 13:16:19.28 6x0QWXsj0.net
YIIKが軽い質疑応答だけで終わったのはED3を始めアプデ来る可能性高かったからじゃねーの
311:なまえをいれてください
19/07/10 13:23:37.89 orwohT230.net
>>308
つまり「荒れてる時の避難所」ではなく「とりあえず突っ込んでいい仮置き場」としての主張に切り替えるということでいいのか？
選評がふさわしくないと判明した時点で審議中から弾けるルールを制定すれば良いだけのことだろう
選評とソフトの審議は不可分
ソフト側の分析を行った結果、選評がソフトの実態を表現できていないんじゃないか、というのは想定される事態であり、選評の審議とソフトの審議を明確に分けるべきではない
312:なまえをいれてください
19/07/10 13:26:41.52 VercFmnhM.net
>>309
1312-ebfwさんが調べてくれたけど、順番が違う
YIIKの選評が到着したのは、左やらでスレが荒れる前の話だったんよ
ほぼその直後に左の前情報やらで荒れ始めた…というのは俺の印象だけど、どの道選評が到着した時点では大作に伴うお客様発生は予期できなかったと受け取れる
313:なまえをいれてください
19/07/10 13:35:29.31 VercFmnhM.net
>>311
切り替えるというよりも、仮置き場としての運用の一つやね
>>308の通り、異なる経緯で審議中入りした選評が混在するのはやっぱりよろしくないよ
あと別に選評とソフトの審議を別にわけてるとは思ってないぞ
何度も言ってるが、審議の内容自体は選評到着時にやる質疑応答及び検証と同じ
審議の結果審議中に入れるか、門前払いになるか、その後の流れも同じ
つまり審議自体は今までと全く変わってないのよ
314:なまえをいれてください
19/07/10 13:47:51.92 orwohT230.net
今までと全く変わってないから問題なんだろう
結局のところなぁなぁで選評が審議に上がってしまう可能性についてはなくなっておらず、そうした場合の対処について不明瞭というのは変わっていない
審議中については現段階でも「そこそこ話し合いが始まったらとりあえず入れとけ」と考える住民が一定数おり、最近でもroboxのフライングが発生している
選評1についてもほどほど質疑が始まった段階で審議入りしてしまい、結局同じことになった可能性がある
315:なまえをいれてください
19/07/10 13:56:53.11 VSpEfj0T0.net
>>312
なるほどね、つまり左に話題掻っ攫われる程度の微妙さだったってことである意味正常な対処では？
roboxについてもY2Kって前例が出てしまったせいでじゃあこれもってなったんじゃね？
316:なまえをいれてください
19/07/10 14:18:23.03 VercFmnhM.net
>>314
かといって経緯の違う選評を全部同じ枠に入れてしまうと、それぞれの状態を考慮して審議する必要が生まれないか？
それって逆に審議を複雑化しちゃわない？
「とりあえず入れとけ」をしてしまう住民には「まだその域に達していないこと」「審議中には合意を取ってから入れること」を説明して差し戻しで対処できると思うのだけど
実際Roboxは時期尚早として差し戻し受けてるし
317:なまえをいれてください
19/07/10 14:21:47.33 rtXH3B910.net
>>314
今回問題になってるのはまともに審議が行えていない状態でとりあえず審議中に上げてしまったことであって、審議の末に載せるものと審議前に載せるものは区別しようって話
今回は明確に「流されない為にとりあえず」置いたが、本来審議中はそういう使い方をしていなかったので混乱した
318:なまえをいれてください
19/07/10 14:36:13.18 orwohT230.net
>>316
状態なんて考慮する必要はない
常に選評を通じてソフトを見る、それだけ
KOTYにふさわしければ話題作、そうでなけりゃ選外
そして審議の最中でソフトと選評のズレが大きいと判断すれば削除、うっかり潜り込んだ擬きも削除だ
選評1は差し戻しでの対処が遅れたじゃないか
少なくとも当時のスレでは審議入りに異論は出なかったわけで
319:なまえをいれてください
19/07/10 14:43:57.00 VercFmnhM.net
>>318
それが後々問題になるとは知る由もなかった当時のスレ民の判断を問題が発生した後である現在の基準で評価するのはナンセンスだろう
審議中に入れる段階である程度選評を弾くことが出来れば、審議中に入ってる作品を議論する際に考えることが減って効率化に繋がると思うんだけど。現在の審議中のルールもそうして決まったものなのだろうし
320:なまえをいれてください
19/07/10 15:03:00.81 orwohT230.net
>>107の提案では審議入りには合意がなければならず、議論は当然行われる
無論今より簡易なものになることを期待するわけではあるが
現在のスレは審議中より前の議論の時間が長すぎる
この提案は今回のような形で審議入りし、しかも直後に差し戻し措置をとる機会を逃した場合に、後々審議し削除措置を取ることが可能であることを明文化するもの
321:なまえをいれてください
19/07/10 18:20:29.67 hfro/kYK0.net
>>316 いつもは静観してるけど、その編集をした側として「ROBOX時期早々として差し戻し」に指摘しておく
Part18の808ら辺を見ればわかるように時期早々ではなく
・編集者に問題があったこと(ROBOXを審議を飛ばして話題作に放り込もうとしてた)
・同スレ776で指摘されているように内容が不足していたこと
・たった1時間後に編集されたこと
・前回も同じようなことがあったこと
・Y2Kの二の舞を避けるため
以上の理由からページ削除をしました
あと観てて思うのは球の選評1の人の時も参考になるんじゃないかな。あの人の時も色々あった記憶(消されなかったけど)
322:なまえをいれてください
19/07/11 16:46:14.08 J3anfxVn0.net
何かスレ呼んでると対処しようとしてる問題がそれぞれでズレて話してる気が
あの選評って大まかに分けると
・理由が理由とは言えきちんと審議せずに審議中に入った
・色々な事情で長い間放置された
だよな問題どっちの対処のための案なんだそれぞれ
保留枠は後者でそのまま派は前者審議枠緩めるのは両方って感じたんだが
323:なまえをいれてください
19/07/11 17:46:37.18 bSCzqFFad.net
どっちもぼくのかんがえたryで言い争いしてるだけなので対処自体が無意味
KOTY級が流れたわけじゃないのに大袈裟なんだよ
324:なまえをいれてください
19/07/11 18:12:00.88 GRS3GiXAd.net
>>323
流れるのがKOTY級の場合だってありえる
いざ何か起きてから対処するのは7payと変わらん
325:なまえをいれてください
19/07/11 18:29:15.82 sKDLmbbz0.net
第一印象は微妙でも議論・検証が進んで「これやばくね」となるケースもあるしね
326:なまえをいれてください
19/07/11 23:14:15.54 iYre6s/f0.net
てかこれふと思ったけど「どっちもやる」じゃいかんのか？
保留枠新設して流されそう、忘れられそうな選評を保管・審議中入りした後も選評に不備等見つかれば合意の末削除されうることの明記
やりたいこと自体は被ってないのだから、割とそのまま折衷できそうな気がするけどどうよ
327:なまえをいれてください
19/07/11 23:26:15.82 wlFh2Rmpa.net
保留しておきたいなら有志がスレに投下された選評もGoogleドキュメントに突っ込んでおくだけで解決っしょ
テンプレ化しなくても審議がまだだって不定期にリンク貼ればいいだけだし
328:なまえをいれてください
19/07/12 00:18:49.11 jVYi43UM0.net
>>326
>>327
その辺が妥当だわな
いい加減長く続いてるし結論を出した方が良かろう
329:なまえをいれてください
19/07/12 02:28:58.81 KyfqQ4wQd.net
ドキュメントのURLだけなんとかして用語解説の編集したら決着かな
でも有志が貼るって言っても忘れることもあるだろうしURLだけ纏めたページ作ってもいいかもしれない
330:なまえをいれてください
19/07/12 08:15:52.75 lr+UJvtT0.net
>>329
「保留中」に入ってる作品は作品ページ作らずに次点等一覧に簡単な解説と選評リンクだけ貼るとか？
331:なまえをいれてください
19/07/12 08:35:48.91 KyfqQ4wQd.net
>>330
俺はそれぐらい簡素でいいと思うけどな
あくまでも置いてるだけですよ感を出しておきたい
332:なまえをいれてください
19/07/12 09:23:35.11 aLXjE0Zhd.net
保留中は元々そういう使い方をする用だし良いと思われ
あとは用語の「審議中」に何と記載するかかな
本スレにも説明して、審議中の詳細を決めるにあたり協力してくれる人を募集する？
審議中は無断で決めるより説明した方が後々揉めないと思う
333:なまえをいれてください
19/07/12 10:10:57.32 COQypOoiM.net
向こうには誘導だけ貼ってこっちで議論しない？
単発湧いてるから議論が成立しなさそうだし、今ROBOXで盛り上がってるから検証の邪魔するわけにはいかないし
334:なまえをいれてください
19/07/12 10:17:25.60 MyGC+jIid.net
俺の説明が悪かったな
誘導を呼び掛けるだけだよ
335:なまえをいれてください
19/07/12 19:35:59.91 XTZd2hcm0.net
なんかもうやる前提の話になってるけど
保留枠は2018でなんとなく運用してた選評まとめをちょっと変更して運用する
ってスタンスでいけるかもしれんが
審議中の取扱自体はそれやるとしても来年度からじゃね？とか言われそう
336:なまえをいれてください
19/07/12 21:57:53.93 COQypOoiM.net
まぁそこらは実際に言われてから考えればいいだろ
いまは「かもしれない」の話なんだしさ
…誰も行かないなら俺が行ってこようか？誘導貼りに
337:なまえをいれてください
19/07/13 09:55:11.74 eEL5wPTa0.net
>>336です、とりあえず誘導貼ってきました
338:なまえをいれてください
19/07/13 10:03:28.42 eEL5wPTa0.net
向こうから来た人のために新ルール案の概要をまとめると
『「保留中」枠の新設』
・スレが荒れている/別の話題が先行している等、届いた選評の審議が今すぐ行えない状態にある時に、一旦選評を保存する場所
・ここに置いた選評の扱いは「選評が到着してから審議中に入れる議論が始まるまで」に相当
・保留中枠には特に議論を通さず、wiki編集者が発議次第入れてよいが、ここから選評を合意の元削除した場合は「門前払い」と同じ扱いとなりその選評は取り扱えなくなる
『「審議中」の改訂』
・一旦「審議中」に上げられた選評でも、選評に不備等が見つかれば合意の上削除できることを明記する
・文面の詳細はこれから議論予定
こんな所になるかな？
339:なまえをいれてください
19/07/13 11:05:35.68 wQiRInszd.net
>>338
乙
340:なまえをいれてください
19/07/13 11:13:03.94 j/I8yGy8d.net
乙
いいんじゃないかな
341:なまえをいれてください
19/07/13 11:14:01.64 j/I8yGy8d.net
連投であれだけど保留枠って基本的に議論されてれば使わなくてもいいのよね
342:なまえをいれてください
19/07/13 11:47:43.19 eEL5wPTa0.net
>>341
そう
審議が可能な状態であれば使う必要はない
あくまでも「今は審議が出来なさそうな時の仮置き場」
343:107
19/07/13 12:36:24.09 /EGxO24o0.net
審議中の変更については>>107を読んでくれ
344:107
19/07/13 12:42:12.67 /EGxO24o0.net
保留枠の問題点としては、まずスレが荒れているという基準が低い人間がいれば編集がポンポン行われる
議論できないほどスレが荒れてる、と判断される状況で削除の議論が即座かつ真っ当に行わなければスマブラ君の選評でも長くwikiに残留できること
少数のお客様の合意でまともな選評が弾かれてしまったら復帰には議論を要する
>>107のデメリットについては「なんかわかりにくい」以外に主張されていない
345:なまえをいれてください
19/07/13 12:48:11.61 eEL5wPTa0.net
>>344
さすがにそのまとめ方は悪意があるだろ
ホントに今までの議論に参加してたのかよ？
346:107
19/07/13 12:53:03.85 /EGxO24o0.net
>>345
たっぷり参加させてもらった
同じ話題をなん度も繰り返す実に不毛な議論だった
悪意があるというなら訂正よろ
もっと細かくいうなら>>107については「どの選評が議論されてるのかわかりにくい」などという反論があったわけだがレスをほどほどに追いかければわかること
「審議中の選評は審議中に置きそうでないものは保留する」というスタイルでは、2選評以上が審議されていたり、ある選評の情報が突然集まりだしたような場合に対処できない
そのような運用方法についてはそちらのまとめに記載がないし
347:なまえをいれてください
19/07/13 13:07:44.22 eEL5wPTa0.net
>>344
・普通に審議できる状況で入れられたのなら、そこから審議すればよくね？
・ログ見返したところ「審議中の改訂」だけとする>>107の案は審議中入りの基準を緩めることも合わせて行うようだけど、「すぐに審議して弾けなければスマブラ君の選評が長く置かれる」ことについては審議できる状況にない以上はどっちも同じ
・「少数のお客様の合意」で削除が決まってしまう点も審議中に置く時と同じ懸念が上がるのでは？
「どの議論が進行中かわかりにくい」以外にも
・「質疑応答をこなしてから入った選評」と「その過程を得ずに入った選評」が混在すること(選評到着時の状況次第で審議中入りの難易度が変わるのでは？)
・審議中の定義が変わることでルールに少なからず変更が起きるので、これに伴い混乱が予想される
とかは見かけたけど？
348:なまえをいれてください
19/07/13 13:11:14.34 dZx5iJGId.net
「ある程度流れが早くて」「スレでの賛成票得られれば」選外論外でも保留枠ぶっこめるってことよね
だって荒れてるから仕方ないもの
349:なまえをいれてください
19/07/13 13:11:18.54 eEL5wPTa0.net
というかどっちの案も一長一短で、問題点もお互い挙がってはその対策も考えてるようで、まとまらないから折衷しようという話なんだけど
お互い歩み寄らない限りこの議論は平行線だぞ
350:107
19/07/13 13:48:22.08 /EGxO24o0.net
>>347
スマブラ君の流入ハードルが極端に下がってるって話何度かした気がするが
削除後の復帰ナシって正気なのか？
まともな選評でもID何個か作れば永久追放できるってことですよそれ
>>107は削除後復帰については名言がないので、合意形成が新たに行われれば当然可能になる
レスを追えばすぐわかるんだから区別の必要はない、どうしても区別したけりゃ概要に1文入れとけとも言っている
運用方針の一定しない保留枠の導入よりは間違いなく混乱は小さく済む
351:107
19/07/13 13:48:52.82 /EGxO24o0.net
>>107の導入は合意形成による審議入りを否定するものではない
仮置き場としての性質や削除の明文化により審議入りのハードルは下がるが、フライングで編集されてしまう場合が多々ある現状と比べれば、ページ削除の回数がそれほど増えることはないだろう
ハードルが下がると言ってもスマブラ君のような選評が簡単に超えられるほどにもならない
そして選評1の事案でも「ルールにないから削除はできない」という意見についてはなくなり、議論の方向は選評が適切か否かに絞られる
352:robox2
19/07/13 13:50:56.83 /EGxO24o0.net
選評者目線からだと、選評が危険なほど放置されてるようならこちらで再掲して議論を促せるし、現状でも有志がスレがごとに再掲してくれるのだから、専用の仮置き場は不要
353:なまえをいれてください
19/07/13 14:15:59.81 eEL5wPTa0.net
>>350
>削除
扱いを「門前払い相当」とするように、もちろん「削除に値するだけの理由」がなけりゃ認められんだろうよ
そして「作品自体の復帰」までは否定してない、上にもあるが「新しい選評を再度持ち込む」か「門前払いになる前に選評を改訂して『削除に値する理由』をなくす」かすれば再審議できるよ
というか「削除した後の合意形成による復帰を認める」って、それって保留枠案の反論にあった「wiki内で何度も枠の出し入れをする羽目になる」じゃないの？
スレ側で再掲するのもアリだと思うけど、その場合でもwikiの編集と併用した方がいいと上でも言ってる
354:なまえをいれてください
19/07/13 14:50:50.05 /EGxO24o0.net
>>353
スレが荒れに荒れてる状況なら、適当に自演してドサマギで合意を演出するのは容易だろう
厳格すぎる住民により過度な排斥が行われることもある
選評の初稿なんて大抵ミスや不足があるんだから、削除理由をつけることなんていくらでもできるわけだが、ルール上救済は許されないことになる
個人による掲載の容認をするせいで、編集合戦防止のために頭の固い運用をする羽目になってるんだろ
最初の掲載の時点で議論が求められていれば、編集合戦の可能性はうんと小さくなり、より柔軟な運用が可能となる
選評の出し入れについては「議論優先度で保留と審議を分ける」という提案に対する反論だろう
Aの選評を議論する間Bを保留にする、という方針ならば議論のメインが変わるたびにAとBを入れ替える必要がある
削除復帰とは全然別の話
そして結局のところ、スレへの再掲では不足する理由が「わかりにくい」だけじゃないか
その程度で「わかりにくい」と思うほどに練度の低い人間が、KOTYの議論にまともに参加できるわけないだろ
そのわかりやすさのために運用が硬直することになるんだよ
355:なまえをいれてください
19/07/13 15:56:56.04 eEL5wPTa0.net
>>354
その「最初の掲載の時点での議論」ができない時は？流されたらそれに任せるとでも言うのか？
荒らしの主張なんて何処かしらに無理が生じるし、荒れた状態に便乗して選評の削除を狙うなんてことは普通の住民ならまずやらないからそこ突っ込めば荒らしの仕業と解るだろ
「合意の上で」ってことは「合意過程に無理がある」という意見が多数ならやり直せる
議論優先度で枠内の作品を出し入れなんてしないよ
審議中への移行が決まるまでは保留のまま
「わかりにくい」だけじゃないよ
転記忘れとかの間違いが起きる可能性も否めないし、そのことに気付かない可能性もなくはない
だいいち有志が親切心でやってくれてたことをそのまま制度化できるとは思えない
テンプレは970踏んだ人が貼るって決まりがあるからいいけど、建て主の負担を増やせない以上誰にやらせるんだ？
356:なまえをいれてください
19/07/13 16:12:37.85 /EGxO24o0.net
>>355
有志がやるし選評主がやるだろ
スレごとに再掲する労力も惜しむほどのものぐさが選書主なんてやんないよ
有志の編集に依存してる保留枠に関しても同じことだし間違いについても同じ
だがスレに選評を再掲するのは選評主自ら行ってなんの問題も起きないが、選評主が自らwikiに自分の選評を載せるなんてことを許したら大変なことになるよな
357:なまえをいれてください
19/07/13 16:35:31.38 eEL5wPTa0.net
>>356
でも2018終わってからここ最近までそれをやってくれる有志はいなかったでしょ？
スレへの選評貼りを制度化するとしても「誰がやるのか」は決めなきゃダメだろ
wikiの場合、1度載せたら場所が変わるまでそのままだから間違いの起きる可能性は減らせる
保留枠に関しては、選評主が載せるのもアリなんじゃないか？もちろん宣言の上でだけども
保留中の扱いは「まだ選評を受け入れるとは決めてない」ので、必要があるならやってもいいかと
確かに審議中以上に選評主本人が上げるのはマズいと思うが
358:なまえをいれてください
19/07/13 17:10:17.28 dZx5iJGId.net
同意なしでアップするなら編集合戦で荒れる
同意得てからの場合だとそもそも流れが早いから保留枠入りさせるはずなのに同意求める分余計にレス消費しなきゃいけないんだなこれが
359:なまえをいれてください
19/07/13 17:17:39.26 /EGxO24o0.net
>>357
どうしても再掲する人間を固定したいなら選評主がやるようにすれば良い
360:なまえをいれてください
19/07/13 19:09:17.34 mbfdZNovd.net
>>359
それは今回の騒動の再来を呼び起こすからダメだな
それに選評主って選評書くだけでエネルギーかなり使うし選評主の負担は選評に全てを注ぎ込ませるべき
スレにURLを定期的に再掲させるならテンプレ減らしてから1にやらせる方が良いと思う
361:なまえをいれてください
19/07/13 19:12:51.86 /EGxO24o0.net
>>360
選評書いて質疑応答する手間に比べたら再掲の手間なんて無いに等しい
それにこれって質疑応答がイマイチ進まなくって選評が流れそうな時の話だろ
362:なまえをいれてください
19/07/13 23:13:41.70 5EqhfE4BK.net
「保留」じゃなくて「審議待ち」とかはダメ？
まぁ「確認中」とかでもいいんだけどさ
そんでその項目の説明として「審議の結果削除もあります」とか書けば無難では？
363:なまえをいれてください
19/07/14 01:14:36.25 EFHIdqx40.net
どうしても仮置きしたいなら審議中に仮置きであると書き添えて置けばよろし
よほど荒れた時でなけきゃ使わないものを常設の枠として置いておく意味はない
364:なまえをいれてください
19/07/14 02:18:50.18 4yqZcEBxK.net
荒れた時だけでなくタイミングの問題で流れる可能性もあるよ
スレ落ちる直前とか投稿タイミングが他と被った際に片方だけ問題点が分かりやすくて話題に飲まれたとかな
365:なまえをいれてください
19/07/14 02:41:32.23 ZancrWxVd.net
んなもんプレゼンの悪手うつやつがアホとしか言いようがなくね？
366:なまえをいれてください
19/07/14 03:25:15.57 p9UxF5Vva.net
話題にのまれてってのは結構あるからそれに供えるのはアリなのでは
367:なまえをいれてください
19/07/14 06:05:52.98 GPlXjKtmd.net
審議中はソフト名で置くから、一部の選評だけ抜きたい場合は、保留は審議の邪魔をしないからな
例として審議中に選評1で話題作になって、選評2が微妙だが選評主が年末までに再走して再検証しますと断言しても保留なら対応できる
その2つの選評を話題作に入れると、審議中ルール(仮)では対応できないだろ
全てのルール変更はやり過ぎだしな
368:なまえをいれてください
19/07/14 06:38:07.32 Done5ATs0.net
結局選評まとめ2018の運用スリム化（処遇決まってない選評置き場扱い）して
「去年の様な運用します」で有志でテンプレ後に貼ってあげるか
wiki見ろ（どうせ審議中の選評とかwiki見にいかんといけないし
でいいだろって思うんだが
369:なまえをいれてください
19/07/14 13:51:22.02 E97xdgDVd.net
>>365
どんなクソプレゼンだろうと選評読まない方が悪いよ
選評ってあれだけ口うるさく言ってるんだから全く話の流れに関係のない無言アップだろうが読まなきゃならない
370:なまえをいれてください
19/07/14 20:03:28.71 B0EfxJpk0.net
名称を『その他』みたいにして、住人や良く利用する人しか以外知らない仕様にしてしまうのもありかなあと思いました
そこにとりあえず来た選評のリンクを全部ぶちこんどく
371:なまえをいれてください
19/07/15 01:41:57.60 eBV4GaGYa.net
選評一覧ページ作って、その他の欄の一番上にリンクだけ貼り付けたらいいんじゃない？
372:なまえをいれてください
19/07/15 05:23:25.62 e7PoY4MJd.net
とりあえずぶち込んでいたら、お客様が帰らないだろ
373:なまえをいれてください
19/07/15 06:47:58.79 baKPAH98d.net
>>372
一応最低限の下読み程度しか出来ない状況の場合を想定してるけど大丈夫じゃね
見た瞬間駄目だこりゃってなるようなのは流石にツッコミ入るしそんなのにすら突っ込まれない状況が来るとは思えない
374:なまえをいれてください
19/07/15 12:45:58.15 iQFamy45d.net
ツッコミが流されないなら、お客様なんて言葉はできてないよ
今はインディーゲーが多いからお客様が少ないだけで、有名タイトルの選評が来るとお客様にスレ埋めされることもある
全て通していたらお客様は帰らないからな？
375:なまえをいれてください
19/07/15 12:53:24.87 FoOHpxqoa.net
>>374
別に選評一覧に入ったからって選評通ってないぞ
スレに貼られたってだけのものでしかないしスレに貼られるのを阻止することは不可能
376:なまえをいれてください
19/07/15 13:15:10.58 v0+I7SDed.net
>>375
それは今までだってそうじゃん
377:なまえをいれてください
19/07/15 13:32:17.75 nhG1b3hga.net
>>376
うん。だから別に何も変わってないよ
余計に荒れるってこともないし荒れる時は何もしなくても荒れてる
378:なまえをいれてください
19/07/15 13:42:53.41 cZ8N/EArd.net
なら荒れる要素わざわざ増やすこともないわね
379:なまえをいれてください
19/07/15 14:05:21.19 gWOjCeDf0.net
何と言うか出てる案のメリットデメリットが現状維持とそう変わらんのが問題だね
変えるってことは労力がいるからそれだと面倒にしか思えない
380:なまえをいれてください
19/07/15 14:09:07.19 2ZdzgY+1d.net
選評1のような例の対策を考えているだけだからな
スマブラくん歓迎みたいなのは真KOTYでやればいい
381:なまえをいれてください
19/07/15 14:24:18.00 gWOjCeDf0.net
選評1の例ならちゃんと審議してから入れろ
入れられたらいつものように何勝手にいじってんだで消すで良くね
流れる件に関しては今までも何とか出来てたよね
わざわざ追加する意義が見えないただ心配性なだけにしか見えん
つうか一選評主からいらなくねって言われてるし
382:なまえをいれてください
19/07/15 15:11:22.03 t/TZXtTod.net
選評主がルールじゃないよ
選評主が決めたことがルールになるなら、選評を書けば何でも有りになるからね
削除可能と保険的な要素を追加するだけで根本的には何も変わらん
383:なまえをいれてください
19/07/15 15:34:01.47 1RILe4N7d.net
>>381
今回みたいにちゃんと審議出来なかったらどうすんの？
忘れ去られるんじゃね？ ってのがある
384:なまえをいれてください
19/07/15 16:11:26.30 nXAomRGs0.net
リトドラとかみたいにまともな審議や質疑応答が行われないまま話題作に入れられ
最終的その年の終わりにいつもどおりの入れ方されるだけだろうね
385:なまえをいれてください
19/07/15 16:13:37.01 cZ8N/EArd.net
論外レベル以外に年間通して忘れ去れるなんてこたなかろう
極端なこと言っちゃえばその年の一番のクソゲーさえ出てくればそれ以外はどうでもいい
386:なまえをいれてください
19/07/15 17:29:58.06 GHkojkzf0.net
>>384
リトドラはちゃんと質疑応答もあったでしょ
候補が出揃って比べる時にクソさが再評価されただけ
387:なまえをいれてください
19/07/15 17:35:37.60 TON1vZ9O0.net
>>382
選評主の意見を優先するのは選評を出しやすい環境を作ることが第一だからよね
そして今回の案は選評を保護するのが目的というまさに選評主のための案よね
その選評主から要らないと言われた案を実施する意味はあるのだろうか、という疑問はある
388:なまえをいれてください
19/07/15 20:00:00.45 Di06Y0uQd.net
>>387
多数の選評主の意見ではないだろう？
だから、選評を書けば何でも有りになると言っているのだが
特に107は自分が考えたルール以外は認めていないのに、それを選評主だから許可しろとか横暴やぞ
389:なまえをいれてください
19/07/15 20:01:44.39 7Vjz2XjO0.net
できるなら選評主側の意見も1人と言わずいくつか欲しいところだけど、さすがにそう都合よくはいかないからなぁ…
ただ少なくとも「そういう意見の選評主さんがいる」というのは間違いないんだし、それも考えて決めるべきではある
390:なまえをいれてください
19/07/15 20:31:24.29 nVHTQe4ud.net
だから、審議中からの削除案と保留案の2つを入れた案で良くね？
という話にまではなった
今のROBOX選評1と選評2の立ち位置も微妙だから、仮置き場のようなものを作り、探す手間を省けると楽ではある
391:なまえをいれてください
19/07/15 21:16:30.48 gWOjCeDf0.net
何か折衷案みたいに言ってるけどさ
ぶっちゃけこれダメじゃねってなったら消してたじゃん勝手な編集したら
そして選評1はまともな審議なしでのある種勝手な行動と判明したから消すでいつも通り終わりでしょ
それ選評１の件の改善と考えると保留案追加してるだけにしか…
その案にメリットがない現状維持にデメリットがないって話じゃなくぶっちゃけ変えるほどの魅力のある案じゃない
だから変えるの面倒意味ある？って話に
392:なまえをいれてください
19/07/15 21:29:26.37 1RILe4N7d.net
>>391
今回の騒動の本質が何も解決してない案なのは俺も感じる
まともな審議も出来ないまま放置された結果として荒れたのが問題なんだよね
どこかに選評を置くなんてそれこそどうでもよくて来た選評が風化する前に議論出来るシステム構築すべきなんじゃないかなって
でもそのシステムを構築するしないの議論してる間にも選評が風化しかねないし
選評を置ける場所を作るのは今回の騒動の解答にはなってないけど問題を解決する前提として必要だとも思ってるよ
393:107
19/07/15 21:49:24.83 Qe9OPu/T0.net
タイトル、アドレスのみ掲載、要合意形成というならまだ呑める
合意の必要性は譲れない
その上で言いたいが、ロボについて審議飛ばして話題入りの話が出てる現状を見ても、仮置き場設置による審議中の更なる形骸化、仮置き場の実質審議中化は避けられないと考える
場当たり的に枠を増やしたところで、また何年かしたら、どっちか無くそうという議論が起こるんじゃないか
選評1については「受け入れた選評を削除する前例がない」というのが拗れた原因の一つにあり、これについては107の記載により削除があり得ることが明文化されれば今後は考える必要がなくなる
選評がふさわしいかどうかで議論が起こるのはKOTYの根幹だから諦めるしかない
削除の名言により審議入りのハードルが低下し、現状形骸化しつつある審議中枠が有効活用されるようになるのではないかとも期待している
いっそ審議中段階でのページ作成をやめて、話題入りするまでは概要とアドレスのみの記載にしてもいいんじゃないか
そうすれば消す時にいちいち管理人の手を煩わせなくて良くなって、もっと気軽に審議に入れられるだろう
394:なまえをいれてください
19/07/15 21:55:51.06 hTaIhR980.net
雑談に流される程度の選評って
わざわざルール作って(変えて)まで保護しなきゃいけないもんかね
大賞にしたいから選評書くんだろうに
「流されたから」で放棄しちゃえるようなもんホントにいるか？
推したいんだったら選評主が雑談押しのけて「選評見ろや」って来るくらいじゃないと駄目だろ
395:なまえをいれてください
19/07/15 21:56:44.89 A/Dqlbwgd.net
ロボ審議飛ばしてって言ってるけど結構質疑応答もしてるしあれ以上検証する事ってあるのか？
去年の馬とそう変わらないくらいは話し合ってると思うが
396:107
19/07/15 22:00:30.67 Qe9OPu/T0.net
>>395
wiki掲載を経ていない、という意味
審議中に入れないままで審議がされてる
397:なまえをいれてください
19/07/15 22:14:25.95 7Vjz2XjO0.net
>>394
初めのうちはインパクト薄かったけど、検証が進むにつれてどんどんヤバさが露呈していくパターンは普通に考えられるだろ
選評第一のスレで選評流されていいとか正気か？
398:なまえをいれてください
19/07/15 22:17:56.15 1RILe4N7d.net
>>394
いる
無いとKOTYが成り立たない
399:なまえをいれてください
19/07/15 22:18:53.90 cZ8N/EArd.net
その時には再検証されるだろうし、されなきゃその程度ってことでしょ
400:107
19/07/15 22:20:26.80 Qe9OPu/T0.net
荒らしに押し流されて再度推しに来ない選評者ならそれまでだろう
雑談で流れるならその程度ってことだよね
401:編集者
19/07/15 22:21:49.25 vZcIQE8b0.net
酉あってるかな。wikiの大賞決定時・作品ページ制作の編集や、一部作品の選評及び作品ページ制作用テンプレートを書いたことがある者ですが(この酉しか思い出せないので申し訳ない)
いつも自分が編集する時は
いつもスレで話題の作品が変わってきて流れそう→スレに提案して意見を聞き、編集する猶予を設ける→編集・制作
ってやってます。
作品ページ制作用テンプレートを作ったことによりページが気軽に作れるようになった反面、いたずら目的の制作もみてますね...質問あれば個人の立場で答えます
402:なまえをいれてください
19/07/15 22:24:28.73 1RILe4N7d.net
>>400
その辺りはどこまでをそれまでと判断するかってのは曖昧だよね
Y2Kに関しては数週間質疑応答に付き合ってたし十分だと思ったよ
そして放置プレイに数ヶ月も付き合わせるのは酷だとも考えてる
403:なまえをいれてください
19/07/15 22:33:26.45 hTaIhR980.net
>>397
そんなレアケのためにルール作る(変える)とかそれこそ正気か？
そんなやばいゲームに気付くのが雑談に流されるたった一人とかありえるかよ
404:なまえをいれてください
19/07/15 22:41:16.73 7Vjz2XjO0.net
>>403
レアケでもなくね？
ROBOXだって、選評1の時は「とにかく薄いゲーム」として推してたから話題にこそなれど結局いつものゲー無では？という疑問もあった
間をおかず追凸者出て、選評2でさらなる問題点を洗い出してくれたから話題作に上がる議論もなされるほどになったけど、もしこの間が開いて、その隙に別の話題が台頭してたら流された可能性もある
405:なまえをいれてください
19/07/15 22:49:20.90 1RILe4N7d.net
>>403
正気じゃないのはお前だよ
レアケースだろうがなんだろうがその年一番のクソゲーを決めるんだから漏れは極力減らすのが当然だ
406:なまえをいれてください
19/07/15 22:54:15.99 hTaIhR980.net
>>404
ちげーよ
「検証が進むにつれてどんどんヤバさが露呈していく」ゲームで
「雑談に流されるたった一人」しかやばさを理解せず
しかも「大賞クラス」ってのがレアケだってんだよ
407:なまえをいれてください
19/07/15 23:02:31.99 hTaIhR980.net
>>405
大賞決めるんだから推薦人に熱意のないようなもん吟味してもしょうがなくね
別の熱意持った人が同じもん推すならまだしも
408:なまえをいれてください
19/07/15 23:03:57.66 7Vjz2XjO0.net
>>406
「たった1人しかヤバさを理解してない」がイマイチよくわからんから置いとくとしても
仮にレアケースだろうとも想定できるんだろ？ならそれが起きた時の為に対策しない理由はなくね？
しかも「たった1人しか(ry」じゃなくとも選評出たのに審議がまとまらないうちに忘れられたYIIKという実例もあるんだし、似た事態は今後も起こるだろう
備えない訳にはいかないよ
409:なまえをいれてください
19/07/15 23:05:14.73 1RILe4N7d.net
>>407
推薦人が推してるから大賞推してないから選外みたいな話がしたいなら真スレでやるべきだよ
選評があるなら推す推さないは盤外要素だわ
410:なまえをいれてください
19/07/15 23:09:41.78 7Vjz2XjO0.net
というか選評1つだけでそのゲームのクソ要素を説明しきれる方が稀なのに
追加検証もせずに「弱そうだからいっか」とかいい加減にも程があるとしか
411:なまえをいれてください
19/07/15 23:09:42.33 bkEgJ2Sua.net
だからY2Kの選評1は放置されてたわけではないって
412:なまえをいれてください
19/07/15 23:14:24.43 vNl2nuAo0.net
議論の流れぶった切っちゃうかもだけど
放置されてたのは選評1じゃなくて、最初の質疑応答の時点で指摘されてて追加検証で徐々に明らかになっていってた選評1の問題点の部分だって前のスレで言われてたのにそこ無視してる人がいるのはちょっと引っかかる
413:なまえをいれてください
19/07/15 23:15:50.92 hTaIhR980.net
>>408
ホントにヤバイゲームなら選評者数人出てくることも珍しくないだろ
備えに備えてどんどんルール膨れ上がらせてガッチガチに固めんのか？
ネタスレに何を求めてんだよ
>>409
選評って修正したり追加したりするもんだろ
出してハイ終わりじゃないんだから熱意は重要だと思うが
414:なまえをいれてください
19/07/15 23:28:13.36 vMxM5Lhud.net
流されたんじゃなくプレイヤーが少なすぎたんだけどな
インディーを扱う以上、大手に流されないようにするべきではある
インディーゲーが増えてきたってのもあるが
415:なまえをいれてください
19/07/15 23:32:17.59 EV6BQv4h0.net
昔荒らしはスルーしろって言ったら「それは時代遅れ。徹底的に叩けば出ていく」とか言ってたやつがいたの思い出した
スルーされて出ていかないようなやつが叩かれていなくなる訳ないだろと
416:なまえをいれてください
19/07/15 23:32:37.01 EV6BQv4h0.net
ごめんスレ間違えた
417:なまえをいれてください
19/07/16 00:00:12.21 5IpGfEn00.net
>>413
その「ホントにヤバい」ことが判明するまで時間がかかることもあるでしょ
その間に流れたらどうすんの
「(ホントはKOTY級のヤバさ秘めてたかもしれないけど)流されたし弱いってことで」とでも言うのか
418:なまえをいれてください
19/07/16 00:21:54.58 m1bMPVxdd.net
そんなもしもを言い出したらキリがないぞ
もしも変にルール追加して荒らし増えたらお前さん責任取りようがないだろ？
419:なまえをいれてください
19/07/16 00:29:42.76 IHuEe7P70.net
RPGの検証がすぐできると思ってる方がおかしいと思うなぁ
420:なまえをいれてください
19/07/16 01:12:04.25 hMX5l1C9d.net
RPG以外も時間かかるよな
ROBOXのようなゲームが希なだけで、そんな簡単に選評は出ないからね
内容を纏めながらプレイしたら更に時間はかかる
保管もスレで相応しくないと判断されたゲームは、今まで通り弾かれるから問題にはならないんだよな
新ルールで荒らしが増えると言っているのは0か100の考えしかない107くらいだろ
421:なまえをいれてください
19/07/16 01:45:31.23 jFjJrvBma.net
審議中にまだ上がってない選評をすぐ見れるところに置いとくだけで荒らしが増えるのは謎だなぁ
去年も似たことしてたけど増えた気はしないんだが
422:107
19/07/16 02:24:02.12 ZqtN82J80.net
善意の荒らしが発生しかねないって話をずっとしてんだけどなんで読めないんだろうね
たたき台のつもりの初稿が勝手に掲載されて論外呼ばわりで削除措置って、選評者のモチベもガタ落ちですな
非常時にwikiに掲載してくれる有志を期待するなら、ほとぼりが冷めた頃に再掲して議論を促してくれる有志もいるだろう
合意なしの対処としてはそんなとこで十分だ
それではいけない理由が「わかりにくい」だけじゃん
それもスレを10か20遡る事もしないような、正真正銘のお客様に対するわかりにくさでしかない
423:なまえをいれてください
19/07/16 03:32:03.77 x5qISZyH0.net
>>422
よくわからないけどたたき台のつもりの選評をそう言わずに上げて質疑応答も修正もしないなら削除されるだろうね
そもそもスレが10や20も進むまで放置してたら再掲しても選評主失踪してるんじゃね？
424:なまえをいれてください
19/07/16 05:56:05.09 NR5ZfA6aa.net
もし勝手にwikiに掲載されたものなら「検証の結果wikiに載せるには不適だと発覚したからwikiから消しますね」ってなったときにコテつけて出て来る(出て来るだけ)なんてしないだろうしモチベーション云々以前の問題だと思うけど
425:なまえをいれてください
19/07/16 06:38:08.60 5IpGfEn00.net
話題作に上がるまでは作品ページは作らないってのはいい案だと思う
ただそれを実行する場合、選評はGoogleドキュメント辺りに移してそこのリンク貼って一括管理…となるだろうけど、だったらそのGoogleドキュメントを仮置き場と決めた方がよくね？
保留枠案をここに合流させる形も考えてるけどどうだろう？
426:なまえをいれてください
19/07/16 06:40:10.27 MVvz4MJUd.net
>>424
Y2Kの選評の話してるわけじゃないぞ
クソゲーでもやって落ち着け
427:なまえをいれてください
19/07/16 08:51:45.04 n2BM9p0Hd.net
>>425
一括管理するならGoogleドライブにGoogleドキュメントにした選評をフォルダ分けした方が便利だけど、誰が管理するんだ？って話になるんだよな
wikiが一番見やすくて全てが纏められているから、
wikiに載せて、ルールは大幅に改変しない方がいい
428:なまえをいれてください
19/07/16 09:10:27.52 NR5ZfA6aa.net
>>426
それっぽいのあったけど違ったのか……左やって来るわ
429:107
19/07/16 10:58:49.14 ZqtN82J80.net
>>423
スレはレスの誤字
430:107
19/07/16 11:01:03.85 ZqtN82J80.net
>>425
選評のリンク直で貼ればいいでしょ
431:なまえをいれてください
19/07/16 11:55:28.65 jFjJrvBma.net
>>429
10～20レス程度なら保留に突っ込む必要もないね
普通に審議できる状態だと思うよ
432:なまえをいれてください
19/07/16 12:14:48.39 E+5N6gLsK.net
レス進行なら30レスくらいになると忘れられてる感じする
あるいは最後に触れられてから処遇決まらないまま１週間話題にされなかったらぐらいでどうだ？
基準があれば誰視点でも入れやすいし文句も出にくい
特に今回のは忘れられている場合や話題が他にそれてる場合の仮置きなんだから本スレで合意をとってからってのも難しい気がする
433:なまえをいれてください
19/07/16 12:29:44.89 A8KdKfsBM.net
>>430
スレに直接貼る方針の人は？
何処かしらかにうpし直す？
434:107
19/07/16 12:46:01.11 ZqtN82J80.net
>>432
忘れてない人がまた議論を促せばいい
wikiに貼ったって結局スレの方でも議論は催促するだろうし
雑談程度なら忘れてない有志が音頭とって処遇決める議論を始めればいいし、荒れてて流れそうならほとぼり冷めてから有志がスレに再掲すればいい
結局wikiに貼るのも有志依存なんだから
435:なまえをいれてください
19/07/16 12:59:40.82 E+5N6gLsK.net
>>434
wikiに貼るのは基準を満たせば本人が貼ってもいいだろってことだよ
それと雑談に流れたときに何か未解決のものはなかったか？と思った人が簡単に確認して促せるという利点がある
実際ひさしぶりに本スレみて「門番ある？」って聞いても誰一人審議待ちや結果待ち選評があることを教えてくれなかった
有志に期待しすぎだろ
436:なまえをいれてください
19/07/16 13:05:36.46 A8KdKfsBM.net
有志の好意でやってたことをシステムとして組み込むのなら「誰に担当させるか」を決めるのは大前提よ
「誰かやってね」だけじゃ誰もやらない可能性が高い
437:107
19/07/16 14:06:06.12 ZqtN82J80.net
>>435
少なくともお前はwikiチェックしてないってことじゃん…門番なんてそれこそwiki見りゃ確認できるのに
保留選評がないかマメに確認するやつとかいるのかね
選評者が掲載と言うならなおのこと合意は絶対必要
流されて反応得られなかったらもう一回上げろ
438:なまえをいれてください
19/07/16 14:28:54.64 2pdgb9ZYd.net
荒らし対策ザルすぎてお話になりませんな
これならルール改正しないほうがいいのでは
439:なまえをいれてください
19/07/16 15:31:59.29 kEenMzUwd.net
荒らし対策なんて元から選評システムで排除してるじゃん
内容の精査以前の問題として最低限選評と認められないものは保留枠にすら貼る価値ないよ
そもそもお客様が持ってくるのは大作ばっかりだから話が流れるなんて考えられない
440:なまえをいれてください
19/07/16 15:48:37.73 x5qISZyH0.net
>>435
審議待ちも結果待ちもまだ門番じゃないからじゃない？
審議中があれば反応あったかもよ
441:なまえをいれてください
19/07/16 15:53:10.77 bYQl9kDU0.net
人にはレアケでも精査しろっつっといて
自分はレアケ考慮すらしないの？
なんつーかスゲーなお前
442:なまえをいれてください
19/07/16 15:54:03.54 bYQl9kDU0.net
>>441は>>439当て
443:なまえをいれてください
19/07/16 17:30:13.74 2mXrfOrRd.net
>>441
そんなレアケースで仮にマリオが載ったとしても審議で跳ねりゃ良いだけじゃん
逆のレアケースで埋もれてしまう事と比べたらそんなもん考慮に値しないわ
444:なまえをいれてください
19/07/16 17:46:24.41 H3hmCwYUd.net
そこまでルール改正したがる理由はなんなんだろうねえ、Wikiのアクセス数稼ぎでもしたいの？
445:なまえをいれてください
19/07/16 17:48:22.56 ZqtN82J80.net
合意なしの掲載が公然と認められるぐらいなら現状維持の方がよほどいい
446:なまえをいれてください
19/07/16 17:59:23.80 E+5N6gLsK.net
合意なしの掲載じゃなくて事前にこのラインでここに掲載するよって合意の話だろ
これくらい流されたら忘れられたらとりあえずで本人含めて誰が置いてもいい場所を作る
これで同時に選評が来ても同時進行しなくていいし他の話題で流されても落ち着いたときに振り返りやすい
その一時置きのやりかたや名称をうまいこと「まだクソゲーかどうかの判定もしてない」と明確になってればお客さんが来ても関係ない
何故それを嫌がるんだ？
この選評検証させたくないとなったら他の話題で一気に流して誤魔化せてしまう現状の方が荒らしが喜ぶ状況じゃないか？
447:なまえをいれてください
19/07/16 18:04:44.27 ZqtN82J80.net
>>446
だからそんときはスレに再掲すりゃいいじゃん
wikiに載せたって結局スレの方で急かさなきゃ議論なんて始まりっこないんだから
お前門番の有無すらwikiで確認しないんだろ
選評置いといたって、みんながわざわざwikiを見てくようになんなきゃ意味ないんだぞ
448:なまえをいれてください
19/07/16 18:20:36.61 tHhs3TJFd.net
wikiで審議中になっていた選評1が元なんだけどね
だから、審議中と全員が勘違いした
そうしない対策ね
449:なまえをいれてください
19/07/16 18:28:16.56 E+5N6gLsK.net
>>447
今はwikiを見る必要性が高くないからだろ
一時置きだけでなくたとえば「回答待ち」「修正中」などもわかるようになればwikiの活用も増えるんだよ
だいたいまたおけばいいって誰が置くんだ？
そういや議論してないのなにかあった気がするだけでログひっくり返して調べるのはホネだぞ
まさか選評主にやれっていわないよな？
文章力に自信ないのが大多数だと思うがそれでも頑張って作ったのにスルーされて別の審議が盛り上がってて口出せなくてって時に何回もスルーされるかもしれないけど自分で出せよって無茶だろ
それともそんな弱気の人にしか気づかれないソフトは選評でていても無視して問題ないと？
それだったらあらしがいくらでも話題を流しにくる理由になるけどあらしにいついてほしいのか？
450:なまえをいれてください
19/07/16 18:31:18.84 bYQl9kDU0.net
>>443
逆だバカ
お前が荒らしだっつってはねたもんが実際にクソゲーだった場合だよ
お客様が持ってくるのは大作ばっかりってそうじゃねえ時どうすんだよ
だから考慮してねえっつってんだよタラズ
451:なまえをいれてください
19/07/16 18:35:35.43 bIlzbq6Nd.net
門番を確認する上ではwikiを見る必要性が大だと思いますが…お前みたいな思考のやつは保留枠があったところで確認せんだろ
荒れて流れたのを掘り出してwikiに貼るんでも手間は一緒じゃん
何回もスルーされるなら流石に選評が弱すぎでしょスレ民は恒常的に選評に飢えてんだから、スマブラ君の選評だって一応読んではくれる
「回答待ち」「修正中」っていよいよ誰が編集すんだ？
452:なまえをいれてください
19/07/16 18:35:49.48 2mXrfOrRd.net
>>450
？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
453:なまえをいれてください
19/07/16 19:13:00.29 /EkMA3cfa.net
>>450
実際にクソゲーでも選評が論外な出来なら扱わないスレなんだよね
お客様が持ち込もうがまともな選評でゲームがちゃんとKOTY基準でクソなら扱うし
454:なまえをいれてください
19/07/16 19:45:39.94 bYQl9kDU0.net
それ決めるのは住人の合意合ってだろ
一律足切りライン先に決めとくのは違うだろ
455:なまえをいれてください
19/07/16 19:56:00.26 2mXrfOrRd.net
>>454
箇条書きとか読むまでもなく足切りだぞ
前作との比較や売上を主としてクソ要素と書いてるのだって中身を精査するまでもなく足切りだ
最低限のラインもわからないならROMってろよ
456:なまえをいれてください
19/07/16 20:00:12.68 5IpGfEn00.net
>>450
とりあえず持論の正しさ以前にその口は直した方がいいぞ
どれだけ正しいこと言ってたとしても暴言混じりじゃその正しさは伝わらない
457:なまえをいれてください
19/07/16 20:31:49.75 bIlzbq6Nd.net
>>455
前作との比較を主として書いてる選評はちゃんと読まなきゃわからんでしょ
シリーズものであれば、「新規にはダメでもシリーズファンには面白い」を封じるため、過去作との比較は必須に近いし
458:なまえをいれてください
19/07/16 21:14:19.42 muvUTHu7d.net
揚げ足取り大会じゃなく、意見を出そうぜ
459:なまえをいれてください
19/07/16 21:35:52.40 mEGlPpyPd.net
>>457
さっと読んでわからなかったら残しておけばいいじゃんって話してるんだけど
つーか荒らしがそれだけぱっと読んで大丈夫そうな選評を色々と持ってきたら責任持って全部読むのがスレ民だろ
面白い選評以外は読みたくないってんならこのスレにいる意味はないよ
460:robox2
19/07/16 22:29:38.56 ZqtN82J80.net
以下個人的な印象の話
スレに投げた選評について「ここを詰めて欲しい」と言われるのと、wikiに載った選評が「詰めが甘いから削除」となるのでは印象は異なる
ましてや自分でwikiに載せた選評が突っ返されるとなれば、モチベーションは大きく低下する
スレに再掲するのとwikiに掲載するのでは判断の重みも異なり、後者の判断を強要されるとなれば負担は増える
スレに再掲するぐらい手間のうちには入らないし、住民に議論を急かす口実にもなって都合がいい
461:なまえをいれてください
19/07/16 23:06:54.06 8YRl5RBhd.net
あくまで主になるのはクソゲーであって選評ではないと思ってるんだけど、そこはどうなん？
462:なまえをいれてください
19/07/16 23:13:28.48 z5U2EOdud.net
検証ができないマイナーゲームを分かりやすい場所に起きたいってパターンなどへの対応優先だよ
削除に固執して本質を忘れたら意味がない
選評1主も、審議中入りと勘違いしてしまって、審議中なのに放置されたと怒らなければまともだったと思うんだよな
463:なまえをいれてください
19/07/16 23:24:42.50 z5U2EOdud.net
>>461
そりゃゲームだな
クソゲーがなければKOTYは存在しない
まともな選評なら面白いゲーム(個人的にクソ)でもいいのよ
選外に入るだけだからな
464:なまえをいれてください
19/07/16 23:27:31.19 5IpGfEn00.net
>>463
選外どころか論外だと思うぞそれ
さすがに選評の体さえ成してりゃいいってもんじゃなかろう
KOTYたりうる要素が説明出来なきゃ受け入れられんだろ
465:なまえをいれてください
19/07/16 23:36:05.40 5IpGfEn00.net
>>460
じゃあ簡単に削除できるようにしちゃ駄目じゃん
選評が流される度に選評主自らスレに再掲するのもかなりしんどいと思うぞ
だったらwikiに選評置いといて「そういえばアレってどうなったの？」と住民が取り出して再検証の方がいいかと
んでその時に審議中だとYIIKの二の舞が予想されるのでやっぱり仮置き場は別個に欲しいとは思う
466:robox2
19/07/17 00:05:51.17 7y/ZzBft0.net
>>465
誰もが選評を読むために居着いているといってもいいKOTYスレで2度も3度も流されるようならば、流石に選評に問題があると省みるべきだろう
投じられた選評を読んで所感を述べることはKOTYスレのマナーであり、またスレ住民の最大の欲求でもある
スマブラ君の選評でも罵声程度は返って来るのに、何も反応がないってのは余程のこと
個人での掲載が認められるとなれば掲載に関する責任の所在が限定されるようになるし、荒らしへの対処が削除措置に求められるとなれば判断はより過激になりかねない
合意に基づくならば責任が複数の住民に共有されるし、荒らしが掲載の段階で弾かれるようになれば削除を急かす心理も働かなくなる
467:なまえをいれてください
19/07/17 03:28:32.39 QjfVwXFLa.net
選評1は別に放置されてたわけでもないけどね……
「選評を気軽に仮置き出来て、その仮置きした選評に問題があった場合に簡単に消せるような枠が欲しい」ってのは双方共に共通してるけど「その枠を新しく作る」か「審議中の意味を明確にしたうえで審議中をその枠にする」かで意見がわかれてる、であってる？
468:なまえをいれてください
19/07/17 03:55:14.21 oYdAAHIkd.net
>>467
合ってる
で、話が終わらないから
「審議中の意味を明確化し、審議中で対処できない選評や、イレギュラー案件の緊急措置用として保留中の枠を作ろう」
という双方の意見を取り入れる話まで来たが、
そんな保留枠は必要ないという異論派が引かない状態
469:107
19/07/17 04:30:18.12 7y/ZzBft0.net
双方の意見を取り入れると言えば聞こえはいいが、「枠を増やすことはせず審議中をいじるだけで済ませたい」派と「審議中のことはどうでも良いから保留枠をどうしても作りたい」派の意見をまとめた結果がそれじゃ、前者だけが一方的に譲歩を要求されてるな
現状維持を望む人間は全く無視されているわけだし
合意を前提とした保留枠設置であればまだ呑める、とは言ったはずだが
極めて非合理だという認識を崩すつもりはないが、どうしても保留枠を作らなきゃ気が済まん人間がいるらしいから、そこまでならば譲れる
470:なまえをいれてください
19/07/17 04:41:52.31 ZjyhpNmF0.net
いやそれとは別に
取扱の範囲をどうするかはわかれてるが去年の選評まとめ運用すりゃいいじゃん
ってのも俺含め一定数出てるが
471:なまえをいれてください
19/07/17 05:10:37.88 kprs1fEKd.net
その煽る態度をどうにかできないのか
協力して作りましょうって話だし、最初から纏まった意見を望まれても出せないのは分かるだろう
それに、少なくとも俺は現状のルールを変えたいと思ってはいない
審議中の暗黙のルールを明確化する(スレ民に影響しないよう)
保留枠を作る(あくまで非常用で使わないことが一番)
で現状のルールに影響が出るとは考えにくい
被害者ぶっているが、保留枠も107さんの意見を取り入れ、保留枠を最小限の使い方として使うよう妥協はしていってると思うよ
472:なまえをいれてください
19/07/17 05:14:55.74 kprs1fEKd.net
>>470
その案に関しては、
スレ立てしてくれる人から大変だから止めて欲しいという意見があったんだ
このスレのどこかにあると思う
473:なまえをいれてください
19/07/17 06:02:51.75 +THGfkXz0.net
リトドラもY2Kもロボもジグソーも都合の悪い質問とかは無視
なのにちゃんと質疑応答していた扱い
474:なまえをいれてください
19/07/17 06:17:42.60 ZjyhpNmF0.net
>>472
それだって結局
スレ立て人以外の有志で貼ればいいし
貼らなくても他の案同様にwiki見ろで終わる話だろってのも言ってるが
475:なまえをいれてください
19/07/17 08:47:48.16 BjqKH31K0.net
>>469
意見の違う相手を「敵」と見なしてたんじゃそりゃ話が終わらないわけだ
相手の主張を理解しようとする気がないんだもの
あんたが保留枠派の意見を「他はどうでも良いけどどうしても保留枠を作りたい」と解釈するなら、あんたの意見も「どうなろうと知ったこっちゃないから保留枠だけは作らせたくない」と解釈できるんだぞ
本当はどちらもスレを良くしたい、今回の事態を再発させたくないって思いは共通してるはずなのに
そうやってあんたが強硬な態度を続ける限り、このままダラダラと議論し続けて結局何も決まりませんでしたーがオチだと思うぞ
476:なまえをいれてください
19/07/17 08:54:22.39 g+pZmvOFM.net
>>473
リトドラ君は無駄な書き込みする前に反選評でも書いたら？
477:107
19/07/17 11:21:27.75 7y/ZzBft0.net
自分はさも利口なフリをしながら、その実相手にだけ妥協を求めようとするお前らの傲慢かつ姑息な態度もなんとかしろよ
誰ぞは自分のことをサイコ呼ばわりしやがったが、お前らのやり口の方がよほどサイコっぽいじゃないか
運用方針の曖昧な枠が増えれば、107による運用明確化なんてなんの意味もない
「双方の意見を取り入れた」というその折衷案は、その実こっちの意見は何一つ通さないままにそっちのやりたいことだけ押し通してるに等しい
>>471
保留枠を作ることはルールを変えることだがね
本スレを見た限り、「枠を増やすことはルールを変えることではない」ってのはスレ民の認識とは違うだろ
>>475
まさしくそのとおりだな
自分の優先度としては「保留枠を作らないこと」>「107を通すこと」であり、不要な枠を一個作るぐらいなら現状維持の方がよほどマシだとすら考える
だがそれでも「合意ありなら呑める」までは妥協は見せたわけだが
これ以上は死んでも譲る気はないし、ここで妥協できないというなら強硬なのはそっちの方だ
478:なまえをいれてください
19/07/17 11:30:56.01 JRVwiIpcM.net
>>477
いやいや保留枠の方から両案いい所取り狙った妥協案出てるじゃないか
それを突っぱねたじゃんか
>>471への反論については、多分「既存のルールを変える」か「既存の部分はそのまま付け足す」かの違いかと
>合意ありなら呑める
その合意が取れなくなる前に予めスレ民間で了承しときましょう、という解釈が出てたと思うんだが、それじゃダメなのか？
479:なまえをいれてください
19/07/17 11:42:44.77 oac/KNnpd.net
そこまでして保留枠強行したい理由ってなんだろねぇ？
最終的にこっそり広告とか貼るつもりなんかね
保留枠のアレコレでアクセス数増やせるもんねえ、そんなに金欲しいんか？
480:107
19/07/17 11:57:06.78 7y/ZzBft0.net
>>478
146 なまえをいれてください[sage] 2019/07/13(土) 10:07:30.18 ID:IOArOSx1
>「ルール書き換え」には本スレからの参加・意見がほしくて>「ルール追加」はワッチョイスレだけでまとめて問題ないみたいな謎理論
せっかく107で審議中を改修したのに、その下に枠を増やせば審議中はまるで使われなくなる
荒れてる時だとか流れそうな時だとかどう限定したところで、保留の方が審議中より掲載が気楽な印象は拭えんわけで、結局こちらでばかり議論が行われて審議中は形骸化するだろう
両案いいとこ取りどころか107のいいとこ全部殺されるわけで、突っぱねるのも当然
それでもこちらは合意掲載を前提とした保留枠創設の方向で呑むと言っている
これ以上掲載のハードルを下げることは絶対にありえないので、その方面での交渉は無駄
自案を放棄するレベルで最大限妥協してるんだからそっちが妥協する番だ
保留枠派同士でさっさと運用方針を明確化し、107のように明瞭簡潔な文面を作成しろ
そうでなきゃ本スレへの提案もできやしない
481:なまえをいれてください
19/07/17 12:05:09.84 oac/KNnpd.net
金銭欲に負けてKOTYの理念を無くした保留枠派に何を言っても無意味ぞ
KOTYを守るためにも保留枠派の案は潰すしかない
482:なまえをいれてください
19/07/17 12:12:51.20 W8mvxJjea.net
保留枠の設置に否定的な人はルールの複雑化（による議論の停滞等の弊害）を嫌ってて
審議中の拡大解釈に否定的な人はルールを明確化すること（で荒らしに悪用される等の弊害）を嫌ってるよね
となると折衷案と言って両方実施すると良いとこ取りじゃなくて悪いとこ取りになるんじゃね？
ルールは現行より複雑且つ明確になるから荒らしの付け入るスキは大きくなるし議論も冗長化する
483:なまえをいれてください
19/07/17 12:31:58.09 PqVSdM7iK.net
保留枠を気軽に入れられるというけどそこに入れるためのルールは必要と言ってるんだよ
あらかじめ「この条件になったら選評をすぐに審議できない環境と見て保留にいれていい」ってするだけ
その条件は選評主がいつまでもスレに張り付いてられない前提であれば多少厳格でもいい
その条件にかすらないのをはられたらって心配は勝手に審議中に入れられたりする現状でも回避できてないだろ
変なの張られていたら削除するだけなのは今と変わらんよ
484:なまえをいれてください
19/07/17 12:34:48.86 oac/KNnpd.net
今と変わらないならわざわざ新設の意味は無いよね？
意味のないものを新設しようっていうのはやはり別の意図があるってことだな
485:なまえをいれてください
19/07/17 12:39:59.97 W8mvxJjea.net
あと確認したいんだけど
保留枠の運用はあくまでも緊急時であって、スレがちゃんと進行してる限りここに選評を入れず直接審議中に入れる（or入れずに却下する）ってことでいいよね？
もう１つ
実際roboxは結論出ないまま話題が流され気味だけどこれはどうするべき？
早速保留枠の出番になるの？
486:107
19/07/17 12:43:05.00 7y/ZzBft0.net
>>483
誰もが納得のいく「この条件」を作るのなんて無理じゃん
そんな微妙な判断をするぐらいなら次スレ冒頭に再掲する方が手間もかからないし頭も使わなくていい
487:なまえをいれてください
19/07/17 12:49:09.55 PqVSdM7iK.net
>>484
変わらないのは「wikiに張ることが目的のあらしによる書き込み」と「変な追加があったら削除する」という部分だけだよ
変わるのは「提出済で審議されていないために処遇もきまっていないままわすれさられる」ことを防止できる点
選評主義のスレで選評として出たものをスルーってのはあってはいけないけど実際に処遇決まらず放置があったわけだろ
保留のような枠があればルールに則って条件満たしたものを誰でも入れることができる
あとから来たクソ度がわかりやすいものに話題を奪われてスルーされてもあとで簡単に見直すことができる
PC使えない長期出張前に選評おとしてその場は他の話題のせいでスルーされた場合
条件満たすまで見守ってwikiの保留に載せれば選評主は安心して長期出張にいけるわけだ
携帯からちらっと確認とか質疑はできるとしても長文はPCじゃないと面倒とか無理ってよくある話だからな
現状維持の場合はこの事例に対策ができない
当時見ていて引っ掛かってたスレ民がいれば現行の方法でもいいかもしれないが他が盛り上がりすぎると記憶にも残らない可能性があるからね
488:なまえをいれてください
19/07/17 12:55:08.15 PqVSdM7iK.net
>>485
個人的には
保留枠は審議待ちとかせいぜい回答待ちぐらいでしかないと思ってる
その後審議して却下は勿論あり
ちゃんとスレが審議できる状態なら使う必要もない
現在のロボは何らかの結論をだすべきと思うがそれが出ないなら処遇待ちって意味で保留に入る可能性はあると思う
クソゲーであること自体はみんな納得してるようだしさっさと入れるべき場所に入れるべきだけど
もしwikiのどこにも記載がなければ総評時にも存在忘れられる可能性が高いしどこかしらにはいれた方がいいだろう
489:なまえをいれてください
19/07/17 12:59:27.30 PqVSdM7iK.net
>>486
少なくとも「スレの話題から流されて忘れられている危険がある」ような判断だけならある程度の合意は可能だろう
たとえば「選評投下or最後に話題に出てから1000レス経っても審議されない」だったら上記に該当すると言えるだろ？
これを何レスにするか詰めるだけのことだ
490:なまえをいれてください
19/07/17 13:01:53.93 oac/KNnpd.net
流れ早い時に保留の審議できるレベルならそもそも忘れられてないのでは？
やっぱゴリ押ししたいんすねえ
491:なまえをいれてください
19/07/17 13:08:53.48 7y/ZzBft0.net
保留派はとりあえずコンセプトではなく、いかなる文言を追加するつもりなのか書け
そんでPC使えない長期出張前に選評落としていくやつはただのバカでFAだろ
スルーされなかったら質疑不足で跳ねられるだけじゃん
帰ってきてから上げろよ
ってかこの時代にネット使えないってどんな僻地だそこは
選評が流れる様を1000レスも傍観してるそいつもバカでしょ
流されてると判断したならレスして議論促して結論出させりゃいいじゃん
ロボにしても本スレで「話題で良さげだし何日にwiki編しようと思うがおk？」って言うだけで終わるんじゃないか
492:なまえをいれてください
19/07/17 13:12:34.33 JRVwiIpcM.net
>>491
流されてるなら再掲しろとは言うが
別の話題が主流になってる中で流れぶった切って再掲して議論促したらどっちつかずにならないか？
だったら今議論されてる話題が一旦収束してから議論促す方がいいと思うんだけど
493:なまえをいれてください
19/07/17 13:14:48.07 HP96MfsVd.net
建設的な意見も出さないのに否定だけして荒らしたいだけの奴なんか構う必要無いよ
まともな対案や明確なメリットが見える意見等が出ないなら日にち切って決めないとダラダラいつまでも続くだけだ
494:なまえをいれてください
19/07/17 13:20:38.25 McxXChStd.net
社用のPCを使えないとか普通じゃね
公共のWi-Fiに繋いじゃ駄目とか
完全に同じタイミングでキレるなら、使用している回線全てに107付けてくれ
495:なまえをいれてください
19/07/17 13:32:23.28 PqVSdM7iK.net
>>490
だから「保留の審議」は要らないんだよ
最初に決めた流されてる忘れられてるの基準を満たしたら誰でもいれていいものにすればいい
そのための基準さえちゃんとしてれば流れ早いときに遮ってまで確認とらなくていい
所詮一時の仮置きにすぎないんだから
496:なまえをいれてください
19/07/17 13:38:07.98 7y/ZzBft0.net
>>494
今日の自分の書き込みは全部ワッチョイ5f12-/g1Z、他のワッチョイは別の人
107は実質放棄する形になったし、選評者の意見としても意味がないようなので自分がコテつける理由はもうないね
こちらとしては、保留枠派がコテ付けないせいでいったい誰がどんな意見推してんのか全然判然としなくて面倒臭いんだけど
人にコテつけろと言うくせに自分は名無しのままとか面の皮が分厚い野郎もいたもんだ
社用PC以外ネット端末全く持たないで出張行くやつもいるんだな、勉強になるよ
それとあの反論は「ネットが当分使えないとわかってるのに選評落とすやつはただのバカ」ってのが芯だってのは読み取って欲しいとこだが
497:なまえをいれてください
19/07/17 13:39:23.43 PqVSdM7iK.net
>>491
例えばだけど
保留中(この枠は審議前のためクソゲーとは限りません)
保留選評一覧
「作品名」(選評…本スレ100 >>1050～1055)
※最後に話題に出た>>1060から一週間後の同時刻まで処遇が決まらないため掲載
とかそんな感じでイメージしてる
498:なまえをいれてください
19/07/17 13:44:25.17 IAdCHarh0.net
別に審議無しで入れられる枠作ってもいいとは思うが、
その場合逆に一定期間内に審議中入りできなかったら審議無しで削除されても文句言えないぐらいのデメリットは欲しいところではある
499:なまえをいれてください
19/07/17 13:56:35.85 oac/KNnpd.net
流れ早かったら審議なしで編集入れられる枠なんて荒らしに合法的に荒らせる場を提供するだけでデメリットのほうが大きく上回るだろ
あ、保留枠派さんはそれが狙いでしたね
500:なまえをいれてください
19/07/17 13:58:51.94 RQCND28Fd.net
>>496
はいはい
PCって縛りも自ら書いてるからね
とりあえず1つに囚われないようにしてくれ
納得されないなら107から変更してみるとか、方法はいくらでもある
107以外は違うって、試してみないと答えなんて分からないだろ
俺は保留案も正解だとは思ってないよ
501:なまえをいれてください
19/07/17 14:02:56.95 JRVwiIpcM.net
>>499
少し上のレスも読まずに煽るならもう黙ってろ
502:なまえをいれてください
19/07/17 14:05:31.82 IAdCHarh0.net
>>499
保留枠作るにしても入れられるのは一度だけ（一定期間で強制排除、もしくは選外移行）ぐらい条件付けてもいいかもね
1回保留してもらってなおダメだった選評に2度目があるとも思えんし
503:なまえをいれてください
19/07/17 14:23:51.77 oac/KNnpd.net
だって載せるのは自己判断で出来たとしても、そいつを他人が消すかどうかは勝手にやるわけにはいかんだろ？
それと悪用しようと考えるのは只の愉快犯の嵐だけでなく特定タイトルやメーカーのアンチだって可能性はあるんだぜ
むしろ後者のほうが群れてくる分厄介かもな
可能性で言うならKOTY競えるクラスが現状維持で流される可能性よりも確実に高いと言えるわ
504:なまえをいれてください
19/07/17 14:39:54.02 JRVwiIpcM.net
>>502
いや保留に回されたことは選評主の落ち度じゃないだろ
いつ審議が再開できるか予測できないから削除期限とかはいらない
505:なまえをいれてください
19/07/17 14:44:18.89 xFqVMIAkd.net
そんな荒らし行為を連発するようなことをしたらwikiの編集権限を剥奪されて終わりだな
企業もプロバイダ規制される可能性を考慮してwikiを荒らす理由は無いだろ
業者もリスクしかない
506:なまえをいれてください
19/07/17 15:13:17.72 7y/ZzBft0.net
仮置き場への掲載合意すらまるで取れないほどスレが荒れに荒れてて、ほとぼり冷めてから再掲してもシカトされて、さらに二度三度流れ続けるようなことがまともな選評で起こるわけがない
スマブラ君の選評ですら罵声ぐらいはもらえるのに、そこまで徹底してシカトされ続けるって相当にヤバい扱いってことだろ
507:なまえをいれてください
19/07/17 15:26:46.21 IAdCHarh0.net
>>504
1か月放置されて追加の選評もこないゲームなら2か月待ったって同じだろうし、
その間wikiの保留枠に誰も意識が行かないぐらい話題性が強いクソゲーが来たんならどっちにしろ勝ち目ねーだろ
落ち度がないって言うけど、そもそも審議ができないような状況の時に選評投下する判断したのは選評主だろ？
結果的に流れたんならスレが落ち着いて審議出来る状況になったところで改めて持って来て審議を募ればいいだけの話だし、
暫く書き込めない状況ならそれこそ「この時期ぐらいまで書き込めません」って自己申告してそれを保留期間にしてもらえばいい
自分から積極的に売り込む気概も無い、次にいつ書き込めるかもわからない、でも温情はくださいとか落ち度以前の問題だろ
508:なまえをいれてください
19/07/17 15:32:13.15 7qTk6iK7d.net
>>507
1ヶ月放置された時点でそのゲームの記憶が薄いのに誰が新たにやり始めて選評書くんだよ
そもそも選評を読むのはスレ民の義務であってどんな流れだろうと読まれないと言うのはスレ民の落ち度
前提が間違ってる
509:なまえをいれてください
19/07/17 16:22:09.15 YgzeaYEFd.net
記憶に残らない程度のクソゲーはクソゲーではないのでは？
過去にKOTY級の大物が流れかけたケースなんて聞いたことないけど、どこの世界線の話？
510:なまえをいれてください
19/07/17 16:33:49.93 7y/ZzBft0.net
どんなにお客様で荒れてたって、まともな選評がまるで合意が取れないほどスルーされる状態ってのも想像付かんしなぁ
511:なまえをいれてください
19/07/17 16:40:12.37 ke/piwzHd.net
>>509
過去の話なんてしてないよ
それにちゃんと話し合いたいなら空レスしてないで安価ぐらいつけろ
512:なまえをいれてください
19/07/17 16:48:06.18 sz2EpkE/a.net
難癖つけて案通したら速攻選評1を消す、それのためだけにここで暴れてるの丸わかりで恥ずかしいぞ
513:なまえをいれてください
19/07/17 17:34:46.24 RQkV347gd.net
>>511
未来の話をするにしても過去を参考にするのは当たり前だろ
514:なまえをいれてください
19/07/17 17:38:24.64 7y/ZzBft0.net
過去になかったなら今後ともないだろうってのは当然の思考だわな
地震予測してるわけじゃないんだからレアケース追いすぎてもね
515:なまえをいれてください
19/07/17 17:45:30.67 PqVSdM7iK.net
言われたから具体案をかいたけど
保留絶許さんは>>497のどの部分に何の問題をみているをだ？
そしてその状況になった時に保留以外でどんな解決法があるのかもあわせて出してくれ
保留って言葉がだめなら何に変えればいいとか
具体案に対して具体的良し悪しも語らず対案もださずに反対だけするってんじゃ議論にならないよ
516:なまえをいれてください
19/07/17 17:46:17.25 RQkV347gd.net
あと俺の見解としては現状のルール今回Y2Kのような求心力の低いブツが流されかけたことよりも、改正後にレフトのような知名度ばかり高いようなモノが流れに乗じて仮置き乱発されるほうを危険視してるんだわ
なのでルール改正は断固反対
517:なまえをいれてください
19/07/17 17:48:33.35 PqVSdM7iK.net
>>516
だったら選評出た時点でどんどん質問ぶつけたり間違い指摘して選外にすればいいだろ
保留に置いてるのは話し合いが可能ならいつの時点で話し合いを再開してもいいし結果選外になるのもありなんだぞ？
518:なまえをいれてください
19/07/17 17:53:42.02 7y/ZzBft0.net
保留からは削除だろうが
選外は審議に入ってからだ
ほんとにビジョンが曖昧だなぁ
ほとぼり冷めてから再掲すりゃいいし、それでも相手にされないなら選評に問題がある
掲載の合意すら取れんレベルの激荒れだってそうそう起こらん
519:なまえをいれてください
19/07/17 17:53:50.46 RQkV347gd.net
その選外にするまでにどれくらいかかるのよ、その間にバンバンWiki弄られる可能性高いんだぞ
単独犯ならともかく、集団で来られたらもうどうしようもないわ
「ルールに則って」仮置きのためにWikiへのアクセスを許すわけだからな
520:なまえをいれてください
19/07/17 17:58:14.07 RQkV347gd.net
>>517宛な
521:なまえをいれてください
19/07/17 18:13:49.61 PqVSdM7iK.net
>>518
保留から審議に入って結果的に処遇が決まれば保留から該当するところに移動させるってことだが？
極端な思い込みで決めつけてないか？
>>519
「ルールに則って」いるなら問題ないだろ
ルールの線引き次第だけど選評を出して却下もされず一週間放置が条件であるなら問題ないと思うぞ
それとも選評の形を取っているのに独自であらしと判断して質疑もせずに消し去るのが正しいといいたいのか？
選評を確認するという基本を怠りさえしなければ実態として使われないものをなぜそんなに恐れるんだ
あらしが大挙してきたところで保留のところはクソゲー判定していないと明確ならそれで問題ないだろ
それに現状でも勝手にwikiにのせるのがいるのにあらしがくる気になればどっちもかわらん
何故保留があるだけで今まで手を出さなかったやつが徒党を組んでくるなんて妄想してるんだ？
522:なまえをいれてください
19/07/17 18:21:15.27 7y/ZzBft0.net
1週間放置されたならwikiに載せるよりスレに呼びかけて議論を促した方がずっといいわなぁ
523:なまえをいれてください
19/07/17 18:24:10.16 JRVwiIpcM.net
>>522
>>492に挙げたんだけど、これについてはどう思うよ？
524:なまえをいれてください
19/07/17 18:30:25.31 RQkV347gd.net
>>521
選評もどきだろうがなんだろうが「流れが早いので仮置きしました^^」ってルールに則ってやられた以上はこちらも勝手に消すわけにはいかない
その話し合いでスレ消費するってことは流れが早くなるんだから下手すりゃ堂々巡りになるしアク禁追いつくかも定かではない
もちろんあくまでこれは仮説に過ぎんが、そういう脆弱性がある以上狙われる危険があるってことだ
525:なまえをいれてください
19/07/17 18:36:09.82 7BLmWdKTa.net
ちょっとした疑問なんだけど今ってwiki自由に編集できないの？
昔から自由編集できるんもんだった気がするんだけど、今の話の流れだと保留枠作ると編集可能になり荒らしの標的にされるって主張だよね
昔から度々wikiの無断追加やらなんやら起きてるけど、107導入したら全部無くなって保留枠作ったら悪化すんの？
526:なまえをいれてください
19/07/17 18:38:10.13 PqVSdM7iK.net
>>524
なにいってんだ？
直で仮置きなんて禁止に決まってるだろ
実際にそれだけの期間話に出さず流してるスレ民が悪い状況で何故選評主のせいにする？
527:なまえをいれてください
19/07/17 18:38:18.52 7y/ZzBft0.net
>>523
お前が言ってる通りだな
よほど盛り上がってんなら落ち着くまで待ってから議論を促せばいいし、wikiに載せてたところで勝手に議論が始まったりはしないわけだ
まぁ「こいつ保留に置いとこうぜ」「オーケー」「異議無し」みたいなやりとりすらできないレベルでスレ民が熱中してるって、どんなラスボスが襲来してんだよって話だが
528:なまえをいれてください
19/07/17 18:43:04.53 7y/ZzBft0.net
>>525
今のままで好きに出し入れしていいなら保留枠いらないじゃん
107は選評1について「審議に受け入れてここまで時間が経ったものを消した事例はない」という意見があったことへの対策だと両手の指ではとても足りないぐらい述べた
そしてもはや話は107から離れている
話の流れに追いつけてない単発が割り込んでくるな
529:なまえをいれてください
19/07/17 19:19:05.96 PqVSdM7iK.net
>>528
出し入れしていい(許可)ではなくて
編集できてしまう(可能)に関する質問に対してあまりに的はずれじゃないか？
530:なまえをいれてください
19/07/17 19:23:05.33 7jzdCpJ50.net
wikiの編集はログが残るから、今後二度と荒らせなくなるから簡単にはやらないと思うけどなあ
531:なまえをいれてください
19/07/17 19:32:08.38 7y/ZzBft0.net
>>529
>>525はお前なのか？
現状でもwikiを個人で編集することができるなら、保留枠なんていらないよねって意味なんだけど
532:なまえをいれてください
19/07/17 19:33:34.14 7y/ZzBft0.net
>>530
IP規制抜ける方法なんていくらでもある
533:なまえをいれてください
19/07/17 20:40:42.36 8mPOVvAad.net
>>526
クソゲーかどうかも定かでないブツが流されてなにか問題でもあるのか？
それは勝手にWikiに入れたやつの責任であってスレの責任ではないぞ
534:なまえをいれてください
19/07/17 21:36:08.95 PqVSdM7iK.net
>>531
それは別の人だけど同じ疑問持つ人の問いかけだからまず質問に対して回答してくれないか
535:なまえをいれてください
19/07/17 21:40:29.69 PqVSdM7iK.net
>>533
wikiにいれる前にスレに投下して審議されず却下もされずに流れた前提の話だぞ？
スレに投下された選評がろくに話し合われず流れて問題ないというなら
それこそあらしや客の都合でスレの話題を流せばいいってやり方を認めることになるだろ
536:なまえをいれてください
19/07/17 21:44:29.93 AuM0+yf/a.net
疑問に思ったから聞いただけだけど、とりあえず現状は好きに出し入れしていいものだと認識してることはわかった
俺の認識だと現状はスレで合意得てから追加なり移動なりしてるからそこから認識が違うみたいだ
537:なまえをいれてください
19/07/17 21:51:17.08 7y/ZzBft0.net
>>534
現状が自由編集ではないから、お前らが必死こいて「合意なしの掲載」を押し通そうとしてるわけじゃん…
お前らの意見がブレブレなのは今更指摘するまでもないことだが、まさか現行制度に対する認識すらブレてるとは思わなかったぞ
流れたらwikiに貼るより先にスレで議論を促せばいいじゃんって何度言えばいいんだろ
どこまでも流され続けるような薄っぺらい選評をしれっとwikiに貼ったところで、議論が生起されるわけないじゃん
538:なまえをいれてください
19/07/17 22:38:51.65 GaAjycBO0.net
もう選評が投稿されたら雑談禁止にすればいいんじゃないの
539:なまえをいれてください
19/07/17 23:34:12.21 PqVSdM7iK.net
>>538
他の選評で盛り上がってる場合は止められないからあまり効果はない
540:なまえをいれてください
19/07/18 00:03:41.33 abWET+tx0.net
二つ以上の選評が同着するという事態もなかなか珍しいが、片方に関して保留入りの合意が取れないほど一方に話題が集中するというなら、やはり無視される方の選評が相当に弱いんだろう
541:なまえをいれてください
19/07/18 00:32:10.23 OREQI5Xrd.net
選評が来たのと同時に審議どころかまともな会話すら不可なほど荒れたケースも過去にはあった
流れるほど弱いなら～と言うのは選評が来たら強烈な荒らしや無関係な雑談で流してしまえば受け付けなくていいと同義なのよ
だから荒れた荒れてない強い弱い関係なく仮にどんな流れでどれだけ流れようと選評は必ず浚う必要がある
選評が無い状態よりwikiが荒れる方がよっぽどマシだ
542:なまえをいれてください
19/07/18 00:46:24.13 abWET+tx0.net
>>541
ほとぼりが冷めてから再掲して議論すればいいだけだな
543:なまえをいれてください
19/07/18 00:49:56.78 abWET+tx0.net
どんだけ荒れてようが選評は読まれてるしKOTY級なら荒れが収まれば誰かしらが思い出して議論を始める
544:なまえをいれてください
19/07/18 03:39:50.71 kkcKk+aWa.net
この問題の元になったY2Kもちゃんと追加検証されてはいたしね
545:なまえをいれてください
19/07/18 06:01:04.23 I7uuTU0JK.net
>>542
その再掲は誰がやるんだ
選評者任せだと常に落ち着くまで張り付いてろとか流れ早い間に出張や繁忙期が来ても見ていろってことになる
そこまで選評者に負担かけんの？
有志頼るにも選評者は気づいてて思い出して張ってくれる有志の存在を信じなきゃならない
流されてる話題にでない状況続いてるなかで信じろってのは無理がある
546:なまえをいれてください
19/07/18 06:03:45.91 I7uuTU0JK.net
>>543
今のところKOTY級とみられるロボとかジグソーパズルって強い話題に勝てるように見えないぞ
実際ロボは語り尽くすまでが早すぎて結論忘れたまま放置になりかけていたくらいだ
547:なまえをいれてください
19/07/18 08:00:58.32 ff1jHsPY0.net
>>542
それを選評主にやらせるのは少し非現実的じゃないか？
議論可能になるタイミングが常時スレに張り付いてなきゃ測れないし、自分の選評について議論してない状況では一旦スレから離れてしまい、その隙に話題が止んで…というのもありえる
「審議の順番待ち」をさせるなら、「どれが今順番待ち状態なのか」は掲示すべきかと
548:なまえをいれてください
19/07/18 12:00:19.90 +WBkONPjd.net
>>545
一年中忙しかったらそもそも選評もクソもないでしょ
その年の間に内容纏めてやればいいんだし、あと発売日近くに出さなきゃいけないってルールもないのよ？
改正派の懸念は住民がアホだって言ってるみたいですげえ不愉快だわ
549:なまえをいれてください
19/07/18 12:26:53.99 abWET+tx0.net
>>545
>>547
毎回それ指摘するけど、お前らの案だって誰かしらがwiki編集しなきゃならんわけですが
500だか1000だかで区切るならその間見張るか、あとでそんだけ見返すかしなきゃならんってのも変わらんしな
1000レスの間の10～20レスぐらいでさっくり処遇が決まってるかもしれんしな
処遇が決まってるもんについてスレで再度尋ねるぐらいならなんてことなかろうが、「処遇決まってないのでwikiに貼ります」とか言いだしたら罵声の一つや二つ飛んでくるんじゃないかね
「審議の順番待ち」とかいよいよ論外だな、議論が硬直するだけ
その案出るたびに言ってんだけどさ、議論のメインが変わるたびに保留と審議行ったり来たりさせるんですかね？ その編集誰がやるんですかね？
そして近々出張や繁忙期でスレを覗けないと分かりきってるのに選評を投げるやつは「ただのバカ」でFAだからね
出張終わってから出せってだけの話
550:なまえをいれてください
19/07/18 12:41:01.98 JmolKusmM.net
>>549
「選評主任せにするのは問題がある」という話で「誰かしらがwiki編集やらなきゃいけない」は反論としてズレてないか？有志うんぬんとはまた別の話でしょ
「処遇が決まってないのでwikiに貼る」が許されないのは今のルールでは当然だけど、「そのための場所」が設定された後ならまた話は変わるでしょうよ
「審議の順番待ち」は「現在の話題が落ち着いてからの再掲」を言い換えた表現ね
んで議論のメインが変わる度に枠を行き来させることはない、処遇が決まるまでは枠は変わらないともその反論出る度に言ってるんだけど
551:なまえをいれてください
19/07/18 13:03:04.87 abWET+tx0.net
>>550
お前>>547なの？
ワッチョイがコロコロ変わる環境にいるならコテハンつけてくんないかな
反論としてどこがズレてんだ？
wiki編集を選評者にやらせるなら選評者に負担がかかり有志にやらせるなら確実性が失われるって話じゃんね
再掲案に対して「有志はいるのか」「選評者の負担が」なんてのはブーメランだよなぁ
表現の言い換えの意味がわからないんだが
「現在の話題が落ち着いてから再掲」をさせるために「どれが今順番待ちなのか」をwikiに載せるってことか？
再掲するならwikiに載せなくていいし、どれが今順番待ちなのか載せたら再掲しなくていいでしょ