19/06/24 15:03:20.46 Cco4dfKQd.net
>>743
明らかに成長したのはローリーとヴェラだね
マイコーは最初から大人だった
801:なまえをいれてください
19/06/24 16:07:26.87 Cco4dfKQd.net
選評1は受け入れ時に保留扱いだったことが発覚しました
選評1をどうするかについて決めたいと思います
①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除
※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※選評受け入れ時のルール決めは、話題作選外の議論の後になります
802:なまえをいれてください
19/06/24 16:27:55.98 9jgLqLje0.net
①か③かな……
803:なまえをいれてください
19/06/24 16:54:47.59 d5qHpJEP0.net
①-1 -2か ③-2かな
③はあくまで既プレイ者がやるという前提で
804:なまえをいれてください
19/06/24 17:29:39.01 CH51cFDSa.net
無しスレにあるこのレス（の前半分）が気になってるんだけどどうなのよ
似たようなケースは過去に何度もあったらしいけど今回のケースとはどうちがうの？
歴史に詳しい人がいたら教えて欲しい
62 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 10:54:18.82 ID:PlWrSWbb
過去作でも選評1がいまいちだから書き直した後発の選評はいくらでもある
その場合でも選評1は消されずに過去に書かれたものとして残している
つまり選評2があるから選評1はいらないと言った理論は成り立たない
別スレとはいえ選評が書かれたから今以上に荒れたシェルノサージュとラブプラスがある
あの時は荒れたからと言って選評を消すような事は無かった
つまり荒れるから選評を消すと言った理論は成り立たない
選評者が気に食わないってのは所詮盤外の話なんだからちゃんとゲームと選評そのものの話しようぜ
805:なまえをいれてください
19/06/24 17:32:32.39 2U1nsy4x0.net
>>786
一度削除で大勢が決していると言うのが最大の違いだろ
1主の再登場と2主の意見でうやむやになったが
806:なまえをいれてください
19/06/24 18:01:20.89 ys8jFE2ta.net
削除でまとまりそうになったって言うけどどの辺くらいの話？
２執筆者登場直前くらいをななめ読みしたけどその段階ですら反対派はそれなりにいたぞ
807:なまえをいれてください
19/06/24 18:02:18.33 ys8jFE2ta.net
ワッチョイあるからID変わるの気にしなくて良くて楽ね
808:なまえをいれてください
19/06/24 18:04:41.48 HHQM7rAgd.net
>>783
①-両方＞③-2
809:なまえをいれてください
19/06/24 18:20:57.23 Cco4dfKQd.net
>>786
受け入れてから削除したことはないけど、今回はそもそも受け入れてないという話になりました
ログを洗ってもらったところ、流されるのを防止するために一時的に審議中に置かれただけで、選評もどきでないことなどを議論してないようです
受け入れてないので、選評を受け入れるかを改めて議論しています
810:なまえをいれてください
19/06/24 18:28:45.50 Zdffw0iQa.net
①-1>①-2>③-1って感じかな
③-2は今後の選評の扱いにも関わりそうだし別件で話した方が良いかと
811:なまえをいれてください
19/06/24 18:29:08.79 oOCpH7V1p.net
>>783
3-①を押す
あと仕切ってもいいけど、後から来た人向けにこうなった根拠とかも載せてもらうと助かる
812:なまえをいれてください
19/06/24 18:46:01.88 Lrt91Oyua.net
>>791
となると選評2が来なかった世界線を想像すると1の取り扱いが見えてきそうね
確か選評１に問題はないと主張するのはY2K選外派が殆どだった気がする
Y2KがKOTYたり得るクソゲーであれば1は選評もどきとして消した方が良さそうね
（①-1にはあくまでも反対。1のクオリティがKOTY選評に達しているかどうかのみで判断すべき）
ただ個人的は俺もY2K自体KOTYとしては微妙なクソ度だと思ってる
だから俺は②-1を推しとく
813:なまえをいれてください
19/06/24 19:14:47.41 hQKKtkola.net
既存のルールに則って選評主1は大賞に推す気がもうないから削除でもいいんじゃない？
もうやる気がないし検証も修正もしないって断言してした以上そういうことにならないか？
814:なまえをいれてください
19/06/24 19:37:04.49 EOKcWCHya.net
既存のルールに則るならそれこそ選評主以外による削除なんて認められないがな
そんなん荒らしとやってること変わらないぞ
815:なまえをいれてください
19/06/24 19:52:06.52 hQKKtkola.net
>>796
一応大賞に推す気のない選評は認めないって暗黙の了解はあるぞ
受け入れてないって言うならそれでも通るかなって
明確な矛盾でもない解釈違いで問題点があるとして弾くよりは後には響かんと思う
QTEの難度も結局個人差あるからおかしいって言い切るのも違うと思うし
816:なまえをいれてください
19/06/24 20:18:33.60 gE3gK0Vnd.net
>>796
ちょっと違うんです
まだ選評を受け入れてないから、選評を選評として受理するか、それとも論外扱いにするかという議論です
レフトの話で選評が流れそうになったため、一時的に審議中に入れただけで、論外にするかすら話し合われてないことが発覚しました
817:なまえをいれてください
19/06/24 20:33:43.43 /KXBcYcUa.net
レフトが来たからじゃなくて誰も見てなかったからじゃね
レフト来るまでお前ら選評読まずに何してたの
818:なまえをいれてください
19/06/24 21:37:16.76 jEAx3XFk0.net
ちなみに消すべきって思ってる人は２の内容なら話題作に入れると考えているの？
それともどっち道選外で１は選外以前の問題？
819:なまえをいれてください
19/06/24 21:43:19.41 bNQZErkNd.net
>>799
何してたのは、あなたもでしょう
審議中に入ってしまったことで、勘違いが起きたのが原因で、
審議中に入れた状況に立ち合わないと分からない事ではある
審議中に入れた件に関しては、同じことが起きないよう後で議論する予定
820:なまえをいれてください
19/06/24 21:50:21.12 bNQZErkNd.net
>>800
選評2の審議は本スレに託していいと思っている
選評2に関しては本スレでも選評として問題はないという意見になっているからね
個人的には選評2ならY2Kを話題作にするのに十分な選評だと思っているよ
話が反れても長引くだけだから、選評2の話題は後でにしよう
821:なまえをいれてください
19/06/24 22:15:58.40 yoa9G/oX0.net
ここで一つ提案があります
選評2の方に以下の書き込みをするのはどうだろう
『本選評は、選評1を元にスレ内で有志により検証され、質疑した結果を反映する形でまとめられたものである』
要は選評1の修正版でもあるとしてしまう
822:なまえをいれてください
19/06/24 22:38:32.12 BQY9vQC2d.net
選評を書く上で過去の選評を参考にするのは当たり前で、特別扱いを始めたら、「○○の選評を参考にしました」を加える義務が発生しかねないので不要
823:なまえをいれてください
19/06/24 22:49:45.08 QfsoZph00.net
ここで決めるのもおかしいな
それを付け加えるかどうか決めるのは選評2の人だろ
824:なまえをいれてください
19/06/24 22:51:10.38 iLQzzf/Va.net
認めてって過去の例ならwikiに入ったのなら既に認められたのと同義だから不服があるなら
wikiに載った段階で抗議すべきだった
少なくとも何ヶ月も経過してから騒ぐのがおかしい
何度も流されたともいうけどそれは裏を返せば認めてるのと同じ
825:
19/06/24 22:56:36.94 yoa9G/oX0.net
>>805
トリップつけてなかった
選評2主です
826:なまえをいれてください
19/06/24 23:07:30.94 CywvHYtdd.net
それも含も選評1の結論が出てから、本スレで決めてもいいんじゃないかな？
話が纏まりかけているのにまたループするのは勘弁
827:なまえをいれてください
19/06/24 23:17:00.68 yoa9G/oX0.net
丸くおさまる案かなと思ったけど、確かに後回しでも良いね
828:なまえをいれてください
19/06/24 23:52:17.34 9jgLqLje0.net
検証に時間かかるから流されないようにしただけで認めたに入るとかんなわけないでしょ、審議すら始まる前段階だったのに
829:なまえをいれてください
19/06/25 04:16:30.29 TQGcn60oa.net
短絡的な方法だけど、「別の話題に流されて忘れられそうなものを置いておく仮置き場」的なの作るのはどうかな
まぁ、そんな簡単に流される程度のものが他の候補に勝てるとも思えないけど
830:なまえをいれてください
19/06/25 04:26:15.91 cnirchn8d.net
>>811
それは、今の議論の次の次に決める予定
もう少し待ってくれ
831:なまえをいれてください
19/06/25 09:05:36.23 lkslPTGWa.net
何か日本語読めてないバカがいるけど無視でいいな
Wikiに乗ったら選評として確定する訳じゃねーから。置き場がそこにしかなかったから置いただけっつってんだろ。前例前例喚いてるけど過去に類例がないから言われてるんだよ？分かってる？
832:なまえをいれてください
19/06/25 15:35:48.10 bgylt5Gxd.net
選評1は受け入れ時に別件で盛り上がっており、流れるのを防ぐために一時的に審議中に入れたことが発覚しました
選評1をどうするかについて改めて決めたいと思います
①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除
※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※今回の問題点である選評受け入れ時のルール(審議中に入れる、一時保留は別扱いなど)は、話題作選外の議論の後になります
833:なまえをいれてください
19/06/25 15:36:05.09 bgylt5Gxd.net
ほぼ１日たったのでまとめました
①または③ 2名
①＞③ 2名
③-1 1名
②-1 1名
※③-2は既プレイ者による、詳細を詰めるなど意見あり
※①-1はルール問題あり、KOTYに値するか否かで判断すべき
※以後の議論で選外になった場合は、再度残すか議論した方がよい
削除よりの修正でも良いという結論になりました
②-1を押してる人も選外になるだろうから残すというコメントを残しております
以上から、
一旦選評2のみで本スレで話題作、選外の議論をしていただき、その際に話題作の場合は選評1は削除(修正がされたら話は別)と説明しておく、
ワッチョイでは以下の議論に移りたいと思います。
a結果選外なら再度選評1を残すか議論
b受け入れ時のルール検討
834:なまえをいれてください
19/06/25 15:49:23.05 lkslPTGWa.net
a
さっさと全部決めときたい
個人的には選外なら省みることもないから放置でいい
835:なまえをいれてください
19/06/25 16:00:50.36 bgylt5Gxd.net
>>816
まとめて決めようとすると空中戦が始まるので、一つ一つ決めさせてください
結局、それが近道だと思います
836:なまえをいれてください
19/06/25 16:52:45.20 WLhtVn7hd.net
>>815
795も①じゃないか？
837:なまえをいれてください
19/06/25 18:45:02.02 ny6UMbrAd.net
KOTYスレで議論せずに多数決で決めるのはかなり気に食わないわ
それでもaの議論は選外か否かの議論やらんと二度手間だし後回しでいい
ちゃんと書いてくれた選評をまともに読みもせずガン放置した挙げ句に削除とか言うクソみたいな扱いするんだったらbやれよ
消すにしろ消さないにしろ今回の騒動は選評が出た時に読んでなかったお前らが原因だしそこの改善を盛り込むべき
838:なまえをいれてください
19/06/25 18:58:06.81 xn4VUuRE0.net
議論に参加せず経緯も何も無視して喚いてる奴が何言ってんだ
839:なまえをいれてください
19/06/25 19:01:36.78 5Pg18fC8d.net
>>819
逆だな
選評として論外にしておくべきだった。が正しい
ちゃんと書けていない選評だと主も言っているし、クソゲーというには微妙とも言っている
840:なまえをいれてください
19/06/25 19:13:01.75 rVs4jo9id.net
あちらから委託されたものを気に食わないと言われてもね
841:なまえをいれてください
19/06/25 19:20:47.29 lkslPTGWa.net
>>817
とりあえず選評1の事は先に決めときたいってことです
842:なまえをいれてください
19/06/25 19:43:03.64 NhmsjNE10.net
ちゃんとワッチョイなしにも説明や誘導しとけよ
843:なまえをいれてください
19/06/25 19:47:00.68 lkslPTGWa.net
散々されてたぞ
844:なまえをいれてください
19/06/25 19:52:27.20 NhmsjNE10.net
どこが？
845:なまえをいれてください
19/06/25 20:00:57.15 gKDM0qu9d.net
21時までご意見待ちますね
その後、本スレに書き込みますね
多数決はどうしようもないです
しかし、真っ向から保留を求む人がいなかったのは意外でした
③-1を希望されていた方には申し訳ないです
数字で書き込んでないのは集計外にしました
大枠は変わってないので問題ないと思います
aは優先度が揉めているので、皆さんがのぞまれてるbが優先でしょうか
ワッチョイで議論をしていることは、本スレ717などに書き込んでます
地味かもしれません
846:なまえをいれてください
19/06/25 20:06:19.35 xn4VUuRE0.net
>>827
bについては前年やってたこれが確実だと思う
>>779
847:なまえをいれてください
19/06/25 20:15:00.51 rVs4jo9id.net
ルールに手を加えるのであれば、自分は再度来るもの拒まず方式を勧めるところ
そうすれば選評1は残すということになる
審議中に入れるか入れないかで揉めるのが面倒だし
選評の乱立を懸念する声もあるが、乱立により選外の権威が下がればゲハ民の用もなくなるだろう
権威なんて元々ねーよという話はさておき
848:なまえをいれてください
19/06/25 20:38:19.90 6XJ2C2WBd.net
俺も意見としては829と似てるんだよね
選評としての信頼性云々より選評が来ると言うのを一番大事にしたい
選評が来ない事には成り立たないし一部からしか選評や総評が来ないとコンテンツが終わる
10年後もクソゲーで殴り合いたいなら選評に厳格さを求めすぎるのは負担がかかりすぎて衰退するだけだ
クソみたいな掲示板のクソみたいなコンテンツなんだし選評としてある程度の形が整ってるなら全部受け入れていきたい
849:なまえをいれてください
19/06/25 20:40:56.71 W59RrD5m0.net
>>828
それやって揉めたんです
>>829
その通りですが、前提が多いです
門番として迎えられて、ルールが改訂されて、かつそれが全ての選評を審議中に迎え入れるというルールでないと、その考えが今回のケースに成り立ちません
また、選別ルールにからむ改訂はそのときどきで困ったから改訂して対応するのではなく、本来あるべき姿を形にするために行われます
つまり、ルール改訂の起点となる問題に改訂ルールを当てるべきではないと考えています
850:なまえをいれてください
19/06/25 20:49:34.14 xn4VUuRE0.net
>>831
？
今年「選評まとめ」ってテンプレ作るのに揉めた事あったっけ？
851:なまえをいれてください
19/06/25 20:58:54.77 lkslPTGWa.net
>>830
厳格さなんて求めてないよ
ただ、これ選評として不完全だよね？って突っ込まれててもう書き直しませんって明言されたものをほかの選評と並べて置いとくのも問題で、だから争いが終わらない
更新前版のとしてちゃんとしてるなら置いといてもいいけど、それすら不備を指摘されてる訳だし
852:なまえをいれてください
19/06/25 21:06:11.44 W59RrD5m0.net
>>832
間違えました
申し訳ないです
853:なまえをいれてください
19/06/25 21:12:55.32 6XJ2C2WBd.net
>>833
そこが平行線だから話が終わんない
不備な部分って言われる部分は別に不備と思えないんだよね
足りてない部分があるって言うなら第二選評で補填されたし概ね間違ってない選評に重箱の隅をつつくような真似はしたくないな
854:なまえをいれてください
19/06/25 21:25:08.56 W59RrD5m0.net
本スレに投げましたので、bに移りますね
b受け入れ時のルールをどうするか？
まず議論
855:の仕方を詰めたいです 提案されるルールは、以下を明確にしておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか ①選評擬きをどう弾くか？ ②KOTYとして弱い場合はどこで弾かれるか？ ③選外と論外という用語がどこで使われるか？ ④質疑に答えない選評はどこで弾かれるか？
856:なまえをいれてください
19/06/25 21:27:20.49 +MpI1tBi0.net
レスの最初に去年みたいに「選評まとめ」を貼ろうとしている方に、次スレをよく立てている側から一言
あれ、マジで規制対象になるケースが多すぎるから迷惑きわまりなかった(オプーナさんでギリギリ いけるかいけないか)
現に昨年スレでもあるやつとないやつがあったし、最後の方はないやつが多かっただろ？
スレの埋まる速度にもよるけど円滑な進行を妨げることが予想されると思います。だからやめて欲しい
857:なまえをいれてください
19/06/25 21:33:31.05 81oZ+q310.net
>>836
KOTYとして弱い場合なんて質疑応答と検証以外でどう弾くんだ？
そもそもその年一番って時点で毎年使える明確な基準なんて作れないと思う
他の項目にしても選評擬き(嘘・誇張・箇条書き)なんて端から論外だし、論外って言葉は便宜上使ってるだけでルールじゃないよ
858:なまえをいれてください
19/06/25 21:38:53.64 81oZ+q310.net
保留時のルール決めるのはわかるけど、弾くかどうかの基準は総意でいいでしょ
他人にクソさを理解させるのが選評であり質疑応答なんだからそこ満たせるかどうかじゃない？
859:なまえをいれてください
19/06/25 21:49:06.44 W59RrD5m0.net
>>837
テンプレに載せない方が良いってことですね
>>838
KOTYとして弱いは門番との比較などがあると思います
端から論外についてですが、スレ内に選評全て審議中にいれるという意見があったため、保険として入れました
>>839
総意はどのタイミングで行われるかですね
基本的に一時置き場に置く前だと思いますが、置いた後に今回削除案が多かったためです
860:なまえをいれてください
19/06/25 21:55:43.68 3cQv5hP30.net
1.よほど文量と密度が少なくない限り弾かない
2.選外
4.検証者が他にいなければ選外
いっそ「選評を修正する」って形式を改めたほうがいいんじゃないの？
第1選評をwikiにコピペして補足修正はそちらに行い、選評は初版を保管しておくって形式がいいんじゃないか
体裁の調整すら選評主に一任されてのは手間だし
861:なまえをいれてください
19/06/25 22:05:43.77 81oZ+q310.net
>>840
門番がいる場合は門番との比較で問題ないし、以降門番超えだけど大賞候補に勝ち目が全くない場合(次点狙い)は候補に含まれない
っていうのが現行ルールだと思ってるし変える必要はないと思う
となるとルール決めるのは今回みたいな門番の決め方になるけど、それこそその年の雰囲気的なものもあると思うのでルール化はしない方が無難
選評擬きレベルのものについては選評として扱ったこともないし審議中に入れる必要なし(去年でいうスマブラとかポケモンとか
今回は流れがおかしかったから保留の扱いについてはルール化すべきだと思う
862:なまえをいれてください
19/06/25 22:06:19.55 pfsvpuoSd.net
選外はゲームに対して行われるものであり、選評に対してではない
選評1が選外で
この違いを理解せずに引っ掻き回すのは止めよう
863:なまえをいれてください
19/06/25 22:09:48.59 pfsvpuoSd.net
>>842
同じく保留の扱いについて決めるべきだと思う
選評1を分かりやすい場所に起きたかった人の意見も分かるけど、どういった経緯で置かれたかは書いておいて欲しかったよね
864:なまえをいれてください
19/06/25 22:13:00.78 P4zDyRVN0.net
ついでにここも解釈が割れたからルール明確にしようぜ
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
選評に影響が無い程度のアプデでも選評に確認したと追記する必要があるのか
865:なまえをいれてください
19/06/25 22:13:22.90 W59RrD5m0.net
承りました
フリー形式の方が良さそうなので、以後フリー形式でお願いします
論外じゃなかった場合の、選評の一時預り、受け入れなどのルールについてお願いします
866:なまえをいれてください
19/06/25 22:14:51.85 W59RrD5m0.net
>>845
最近はアップデートによる修正が多いので議論するのはやぶさかではありませんが、一つ一つケリをつけませんか？
867:なまえをいれてください
19/06/25 22:16:43.82 P4zDyRVN0.net
>>847
うん保留ルール制定の後にね
あと主観が入ってるって指摘でも意見分かれたけど、そこのルールは難しそうだなあ
868:なまえをいれてください
19/06/25 22:22:46.67 81oZ+q310.net
その他の「KOTY的に外せ
869:ない事件・出来事。」の上辺りに「審議保留中」としてリンク置くのじゃダメかな？ 追記で保留になってる経緯も書けばわかりやすい気がする
870:なまえをいれてください
19/06/25 22:46:43.18 zPDbqq3u0.net
選評到着→①議論「審議保留中」or「論外」→「審議中」に移動→②議論「話題作」or「選外」or「削除」
審議保留中については、その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
テンプレにはリンクを貼り付けない
これが案Aってことで良いのかな？
871:なまえをいれてください
19/06/25 23:08:47.02 4cpJnJvb0.net
ところで間違いで建ったこのスレも残り150くらいだけど、このままワッチョイスレは続けていくの？
議論用兼避難所として中々に便利だったから、俺としては続いてほしいのだけども
872:なまえをいれてください
19/06/25 23:12:47.31 81oZ+q310.net
保留ルールはあくまで話が流れる場合のみで、
①選評→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
②選評→審議が進まない→保留→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
ってイメージ
873:なまえをいれてください
19/06/26 00:51:59.38 rcIrzHp7a.net
ﾜｯﾁｮｲ2って書いて続けると便利なのはわかるけど、正直2スレ必須な訳でもないのに常にキープするのもどうなの？って気はする
したらばとかに掲示板ないっけ？
874:なまえをいれてください
19/06/26 03:30:49.76 LqTpH26Oa.net
【】の部分を【ﾜｯﾁｮｲあり】【避難所】ってしとけばいいんじゃない？
流れの速さのせいで必要になってから立てたんじゃ遅いケースもあるだろうし
875:なまえをいれてください
19/06/26 07:06:47.53 WAU1Zzwm0.net
>>851
賛成です
1に次スレについて書いてあるから立てることが前提なのかと思ってたw
バージョンやワッチョイ避難所の記載、テンプレの整備も考えた方が良いかも知れませんね
876:なまえをいれてください
19/06/26 11:03:01.13 eRPzGXHW0.net
「KOTY運営議論スレ」でいいんじゃないの？
877:なまえをいれてください
19/06/26 13:09:18.35 JCQReHNBM.net
存続させるなら…
(スレタイ)【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー part.〇【据置避難所】
(>>1)据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
(>>2)現在の議題(前スレから持ち越された議題を箇条書き)
テンプレ関連はこんな感じか？
叩き台にするなりダメだこんなの！と別のテンプレ候補上げるなりしてってください
878:なまえをいれてください
19/06/26 15:34:07.92 g4XR++kMd.net
>>857
2はいらないかな
スレの消化が早くはないから混乱を招く
スレ立て後のテンプレの後に誰かが審議中の内容を書いておけばいいと思う
879:なまえをいれてください
19/06/26 15:59:09.01 EfTQfAgMd.net
>>852
検証する側としては、論外除いて全部置いてもらえるとすんごい助かります
880:なまえをいれてください
19/06/26 16:21:09.46 HR3h0CBrd.net
検証はソフトを持っていれば誰でもやる可能性はあるよ
一時的に残すために保留ができるから>>852を推す分には安心していいんじゃないか
881:なまえをいれてください
19/06/26 16:55:35.10 JCQReHNBM.net
据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてﾜｯﾁｮｲが発動します)
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
URLﾘﾝｸ(koty.wiki)
>>1だけで良いならとりあえずこんな感じか？
882:なまえをいれてください
19/06/27 00:34:06.71 4zfNC6az0.net
>>860
一行目に飽くまでもって書いてあるから、本当に流れそうな場合だけを想定してて、昨年のケースとは別物なのかなと思いました
違うかな？
883:なまえをいれてください
19/06/27 00:49:23.91 38pmvu1I0.net
>>862
スレ内で検証等が活発に行われてるものは保留中って呼ぶのに違和感あるんだよな
保留中じゃなくて仮置き場にして論外以外まとめて放り込んだ方が確かに検証はしやすいね
ある程度検証終わったら審議中に移動すればいいし、年明けても弱そうなら消せばいいし有りだと思う
884:なまえをいれてください
19/06/27 02:18:49.10 di5Szb2ld.net
>>863
それが審議中かな
今回は選評1のような場合にだけ適用されるルールが必要ってだけだからね
wiki編集の手間が増えすぎない程度が良いと思われる
885:なまえをいれてください
19/06/27 02:30:51.76 n5DZoTjnd.net
置き場所より審議の仮期間みたいなの作らないと同じことになるぞ
スレ民が放置して質疑応答が遅すぎたのが今回荒れた要因だし
886:なまえをいれてください
19/06/27 03:00:40.72 T35VgqBC0.net
門番不在の長期化を恐れた住民が選外措置に踏み切れなかったってのが原因だろう
本スレでは結局また放置気味になってるし、期間を置いてもなんやかんや理由をつけて延長されるだけ
根本的な解決となったら門番のハードルを「1着なら即門番」ぐらいに下げるしかない
887:なまえをいれてください
19/06/27 04:00:17.47 zIt7NavXa.net
検証者の報告自体はちょくちょくあがってたが、別ゲーと比べると弱いせいで流されてた
と過去ログで何度も言われてたんだが
888:なまえをいれてください
19/06/27 04:16:21.51 zGAMZT4Id.net
ハードルを下げる必要はない
選評大賞じゃなくゲームのKOTYを決めているからな
今年は去年のように豊作じゃないだけ
アジノコvzテトアルのような年もあったからな…
889:なまえをいれてください
19/06/27 05:37:06.31 LzeN196p0.net
パワプロがまたやらかしたみたいだがアプデでガッカリレベルにはなるかな
890:なまえをいれてください
19/06/27 07:09:45.97 44km3n7ed.net
>>866
ワッチョイ変わってないからわかると思うんだけど俺は選評を修正したほうが良いとは思うけど誰もやらないなら今のまま残していいと思ってる派なんだよね
一応検証としてY2Kその物はプレイしたんだけど選外措置で納得出来なくもない出来だった
だから強い弱いで語るなら選評来てすぐに選外って言えなかったのが原因ってのは納得行く
当時選外と言えなかった事は反省したいけどMvTで感覚がぶっ壊されてたから言い難い雰囲気もあったんだよなぁ
891:なまえをいれてください
19/06/27 07:10:03.62 44km3n7ed.net
ワッチョイ変わってたわ
寝る
892:なまえをいれてください
19/06/27 07:21:11.75 4zfNC6az0.net
>>866
選評1の対応を改めて確認したら、修正してくれたら削除しなくても良いって回答が多かったよ
選評1はKOTYに関係ないこと書いてたり、糞の本質から外れたこと書いてたりしたのが良くなかったね
そしてそれを指摘しても直さなかった
893:なまえをいれてください
19/06/27 14:04:06.25 AyNOnwmt0.net
>>837
あーその視点は無かったわスマヌ
スレ建て者が貼らなきゃいけないテンプレって意識で書き込んで無かったんだ
スレ建て時のテンプレ貼りがキツイってのはわかってるよ
・選外一覧の下に「選評まとめ」の項目を作る
選評は直接並べておいてもいいが、できればあのページを占拠しないように別ページに飛ば�
894:ｷ 「保留中」とするよりは聞こえはいいが本質は変わらないと言われればそれまでだが ・新スレでテンプレ貼られた後に必要に応じて有志でコピペして貼る 位の運用でいいかと思うが
895:なまえをいれてください
19/06/27 15:43:52.19 lzsxoV8/d.net
「論外以外は選評一覧に残す」のは反対だけどな
今年で言うなら、遊戯王の選評は辞退してくれたから助かったが、残っていたら荒れていただろう
選評1のように理由があって、一時的に残す場合に限定すべきじゃないか？
全ての選評にどのような理由を付けるかの審議が増えてしまうのは、スレ民にもwiki編集にも手間が増えるだけで好ましくないので、手間を増やさず便利に使いやすくする方向性が良いと思う
896:なまえをいれてください
19/06/27 17:21:24.90 T35VgqBC0.net
むしろ弾く選択肢があるからフルボッコにして抹消したがるやつらが湧いたんじゃないの
897:なまえをいれてください
19/06/27 17:30:17.53 3Lr3Cv/P0.net
でもハードル下げたり弾く選択肢省いたらちょっと知恵つけたお客様が出てくるし…
898:なまえをいれてください
19/06/27 17:55:59.41 rK72R1Mmd.net
KOTYを決めるスレだからね
選評はあくまでKOTYへソフトを推薦する推薦文で、推薦文を保管して管理するスレではない
選評一覧？を作りたい場合は、自分で保存していくという選択肢が一番早いし、余計な議論やwiki編集の手間もなくなる
選評1のように他にプレイしている人がおらず、検証が不可能な場合に一時的に残しておく場所が必要なだけ
899:なまえをいれてください
19/06/27 18:54:54.38 Rw29/OwO0.net
で仕切り野郎どこいった？適当な事言って消えるなら仕切るんじゃねえよ
900:なまえをいれてください
19/06/27 18:57:49.01 pLiXtP2od.net
いるよー
一回まとめた方が良い？
901:なまえをいれてください
19/06/27 19:22:54.07 Rw29/OwO0.net
いやなにもしなくていいです
902:なまえをいれてください
19/06/27 19:29:50.82 T35VgqBC0.net
スルーすればいいお客様を気にしても、選評主への個人攻撃の口実になるような制度では本末転倒だと思うがなぁ
それでお客様の流入が防げてるかといえば、そうでもないし
ガッカリゲー止まり、もしくは名作レベルの選評を選外にするだけの議論でも、サメの話でダラダラスレ伸ばすよりはいいだろうし、名作に目を向けるのはその対局たるクソゲーを見極める上でも無駄ではないんじゃないか
KOTYを決めるスレという点に関して言えば、最終的にただ一つ最大のクソが選出できれば、選外枠のクソ度が薄まることに問題はないだろう
厳格さと円滑さを両立させようとするのであれば、選外落ちのハードルをもっと下げるというのも手だろう
門番制定段階の審議を最終的な KOTY候補としての議論にこだわらず、「他に選評が来なければ」ぐらいのものでも取り合えず門番として話題作にして、明らかに上回る作品が来れば選外落ちで門番交代すればいい
何にせよ枠を増やすのは反対だ
枠として確立されれば重みが増して、そこに出し入れする際にまた荒れることは避けられない
903:なまえをいれてください
19/06/27 20:00:29.51 2OQTsSerM.net
>>878からの鮮やかな>>880は草
904:なまえをいれてください
19/06/27 20:16:24.80 Z1948tXEd.net
まとめ
おかしかったら指摘お願いします
・預かった選評はテンプレにしない方が良いという意見がありました
理由は規制対象になりやすいからです
・選評預り場所は下記の二点が挙がりました
①その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
②選外一覧の下
・選評預りの役割は以下の二点です
①流れそうなときの一時預り
②論外以外全ての仮置き(昨年と同じ)
肯…検証が楽
否…それなら審議中で良い
転…ハードルも下げる？
否…審議が増える
・その他
保留の経緯を書く
審議の仮期間を設けることが本質
次スレのテンプレは861が候補
※保留時の文言は①②で異なりそうなので①②の決定した後にしましょう
※アップデートや選評は初版のみ�
905:ﾆいったアプデがらみの議論は後でしましょう
906:なまえをいれてください
19/06/27 20:17:11.04 Z1948tXEd.net
まだまとめんで良かったのか…すみません
907:なまえをいれてください
19/06/27 20:34:17.60 hwFSsul9d.net
塔のくだりがクソ要素に関係ないしいらないから消せって話が出てるけどそれおかしいんだよね
クソ要素に関係ないから消せって言うなら音楽が良い事やそれなりに評価されてるビジュアルデザインにも触れられなくなる
そこらはクソかどうか議論する時に取捨選択したらいいわけであって修正しろってのは難癖じゃないか
908:なまえをいれてください
19/06/27 20:38:26.85 Z9IFi62M0.net
ただの荒らしだから謝る必要ないでしょ
909:なまえをいれてください
19/06/27 21:09:32.29 b5LS+eV5d.net
>>883乙です
これをまとめて行く方向に賛成
910:なまえをいれてください
19/06/27 21:10:03.11 4zfNC6az0.net
>>886
( ﾟДﾟ)ゞ
各位
途中段階のまとめなので、まだ案のある方募集中です
各案の肯定否定の意見を集めてから、決を採ります
その際には本スレに決を採る旨書き込みます
911:なまえをいれてください
19/06/28 01:18:56.49 JFuFlU730.net
じんるいのみなさまへがヤバすぎる。
グラフィックはＰＳ２並で、廃墟ビルばっかりで同じ風景＋マップが超狭いから探索する楽しみなし。
フィールドを歩き回ってイベント発生ポイントを探して、たどりつくと紙芝居が始まる。
この歩き回りが歩くの遅いわ同じ風景ばっかりでどこにいるかわからないわマップに現在地表示されないわで迷いまくり。
ただの苦痛。紙芝居を見るために何もないフィールドをとぼとぼ歩きまわるだけの何が楽しいのかわからない酷いゲーム。
この紙芝居も、明らかに異常な街の異常性に全然気づかないし、極限状態なのにのんきにくっちゃべってる。
これは断言できる。間違いなくクソゲーオブザイヤー候補。
912:なまえをいれてください
19/06/28 02:08:55.49 sHQD10zta.net
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではない」が難癖だったら歴代の選評もどきも選評もどきではなかったとなるな
913:なまえをいれてください
19/06/28 02:16:32.18 DiK3MSf8d.net
>>890
正確には
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではないから消せ」
ってのが難癖だと思ってる
考慮される要素ではないって事には同意見だよ
914:なまえをいれてください
19/06/28 06:40:24.33 GX8xuazz0.net
>>891
KOTYで考慮されない部分は「選評から」消せって事かと思ったんだけど違った？
いわゆる修正すべき部分で、それを無視して直さない宣言したから選評1は相応しくないって言われてたのかと
915:なまえをいれてください
19/06/28 07:07:52.21 DiK3MSf8d.net
>>892
考慮されない部分は消せってなると音楽が良いって部分とかもクソ要素じゃないから消さなきゃならない
過去の選評だって良いところや関係のないところを書き出してるのだってあるはず
それなのに塔の部分は関係ないから消せってなるとなんで？ って思う
916:なまえをいれてください
19/06/28 07:38:24.49 Be7lquuw0.net
>>893
クソ要素のように書いてるから反感買ってるんじゃない？
行きたいのに行けないからクソって書いてるように見える
修正しなければならないレベルかって言われると微妙だけどな
917:なまえをいれてください
19/06/28 08:34:27.64 k+l1p2xyd.net
糞要素でも何でも無くRPGでたまにある行けるようで行けない謎オブジェなだけだよな塔
918:なまえをいれてください
19/06/28 08:50:54.32 69ArUwZea.net
それを開発者が意味深な発言したから目をつけられただけっていう場外乱闘だしね、塔云々は
消せまでは言わずとも修正はいるよね
919:なまえをいれてください
19/06/28 09:59:17.91 qzus6F9R0.net
「音楽がいい」ってのはKOTYで評価基準として考慮される「ゲーム内容」の部分だから選評に書く分には問題ないよ、KOTYの評価基準としてはマイナスってだけで。
920:なまえをいれてください
19/06/28 10:53:23.69 6FjOVH10a.net
音楽消せは今までの選評すら読んでないのが分かるな
921:なまえをいれてください
19/06/28 11:14:45.41 DiK3MSf8d.net
>>896
それは誤解じゃね
意味深な発言したから目をつけられたんじゃなくてバグで海の向こうに行けるようになったから行ったら何もなかったって事でしょ
目をつけられてたみたいなひねくれたニュアンスは当時のツイッターでは見たことない
海外のredditとかならそんな話もあったかも知れないけど目をつけられてたから難癖をつけたから場外乱闘と飛ぶのは穿ち過ぎだよ
そもそも選評出た当時はまだED3がどこにあるのか普通に探してた時期だぞ
922:なまえをいれてください
19/06/28 11:25:29.70 ER6xHi1fa.net
ソフト配信前から塔には重大な秘密が隠されてるって開発者がTwitchやユーザーコミュニティで発言してたのよ
入る方法もあるから探してねなんて言われてたらそりゃみんな探すよ
923:なまえをいれてください
19/06/28 11:35:54.81 qzus6F9R0.net
その発言なかったらただのオブジェですんでたのだからやっぱり場外乱闘要素なんじゃ……
924:なまえをいれてください
19/06/28 11:40:43.64 ER6xHi1fa.net
ゲーム内で示唆してる記憶はないし場外要素だわな
925:なまえをいれてください
19/06/28 11:45:35.42 FfXoY9Zo0.net
完全な場外乱闘では無いにしてもゲームそのもののクソさではなくてオマケみたいなもんだな
926:なまえをいれてください
19/06/28 11:57:45.67 CGd1aBZU0.net
ドラぐらいにはなるんじゃないか？
公式の発言にあることができないって、取説に書いてある仕様が実装されてないレベルのものではないか
927:なまえをいれてください
19/06/28 12:01:57.09 TpB9fHSdd.net
公式の発言とか、謳い文句とか、他サイトの評価とかはKOTYには関係ないよ
ゲーム内で塔にいく方法とかが示唆されてるけど実際はいけないとかなら理解できる
928:なまえをいれてください
19/06/28 12:33:50.80 QTdL20f8M.net
PC版だと塔内部のダンジョンが実装されてるし、switchやps4もアプデ来たら意味の無いものではなくなるかな
929:なまえをいれてください
19/06/28 12:50:24.21 XYrS2UyGa.net
ドラって表現はあってると思う
それがあるとクソさに拍車かかるけどそもそもの役がなきゃ何にもならん感じ
930:なまえをいれてください
19/06/28 15:58:18.30 bLqfXRA2a.net
steamならコミュニティに書いてあったら見る人多いと思うけど、据え置きは開発者コメント見に行かない層の方が多いんじゃね？
公式サイトに載ってるならまた別だけど
931:なまえをいれてください
19/06/28 19:58:25.68 Wn1sTpyQ0.net
預かりは不要だと思うわ
もともと審議中がその役割なんだし
・明らかな嘘偽りがあったり他所からのコピペまんまとかだったら論外
・上の要素がなくてクソゲーっぽいなら審議中にいれる
・上の要素はないけどクソゲーではないんじゃねってことなら住民を納得させられなかったってことでお引取り願う形
でいいんじゃないの
932:なまえをいれてください
19/06/28 20:24:07.45 CobeynDXM.net
>>909
そこら辺は今まで通りでいいと思うんよ
問題は今回みたいな「スレが荒れている・別件の話題の勢いが強く流される等で審議中に入れるかどうかの議論すらままならない場合」よ
審議中に仮置きするのだけは不味いって今回の件が証明したから新しい処理が必要。少なくとも、審議中に置くのでも「とりあえずの処置」であることがわかる区別は作るべき
933:なまえをいれてください
19/06/28 20:24:39.06 DiK3MSf8d.net
前にY2KはED3来るまでは様子見ってなってたけど今審議する意味薄いのかもな
まだアプデ控えてそうな雰囲気あるし
934:なまえをいれてください
19/06/28 20:27:50.59 XL5VU2Hmd.net
選評2に関しては本スレで話して貰えると助かる
935:なまえをいれてください
19/06/28 22:08:10.00 Ru25ov5g0.net
>>910
それくらいは選評主が戦略的にやりゃいいだけの話だし、変にルール作る必要もないんじゃね
936:なまえをいれてください
19/06/28 23:09:36.18 A8yS7MsFd.net
できてないから決めているんだよ
今も本スレで勝手に審議中にした選評があるからな
937:なまえをいれてください
19/06/28 23:20:54.07 zAIdwQTSa.net
選評主が自分ルールで各々勝手にやられても困るだろ
・選評まとめは有志がスレに貼る
・審議が遅れそうな場合は審議中とは別枠保管
今のところこんな感じ？
938:なまえをいれてください
19/06/29 01:10:27.11 xCzg0qnR0.net
wikiの説明や枠名と住民の認識が食い違ってんじゃないかなぁ
wikiには「話題になったがスレで扱うべきか議論されてる」だろ
この説明通りなら、選評到着次第、即日棄却にでもならない限り自動的にこの枠に入るべきだ
ところが実際には審議中の枠を「一旦受け入れたものにアラがないか精査する」と考えてる住民が多数いると
939:なまえをいれてください
19/06/29 01:17:09.07 xCzg0qnR0.net
話題作って枠も、これがノミネートみたいな枠になってるから、いたずらに選外落ちにさせられなくて議論が硬直してるんだろう
現状の制度に相応しい枠の名前は「暫定候補」「選外」「審議中」ってとこで、その間の行き来をもっと流動化すれば良いんじゃないか
選評を削除することがありうるままで行くなら、選外という枠も無くし、候補から外れた作品はすっぱり削除すべきだろ
940:なまえをいれてください
19/06/29 01:23:12.67 3FfzEwbn0.net
枠を増やしたら今度は「仮置きから審議中に移すタイミングが曖昧」とか「進行速くないのに勝手に仮置きされた」とか余計な議論、問題が増えるだけでしょ
ただでさえ>>916が言うように現行ルールの解釈が食い違ってるんだしさ
941:なまえをいれてください
19/06/29 02:06:43.14 wwZbQRS2d.net
そこまでガチガチに決めるのがおかしい
別に来る者拒まずで全部残しとけばいいじゃん
それを消したいって考えがあるからルールが複雑化しかけてる
問題があるって言うなら選評に問題点も併記してればいいんじゃねーの
942:なまえをいれてください
19/06/29 03:27:13.54 YFWdGH+ja.net
審議中ってあくまで「一応選評は来たからこれからどうするかの議論中」って状態の枠じゃないの？
943:なまえをいれてください
19/06/29 03:52:46.69 ApVrbgLbd.net
審議中は、それが「選評として問題がない」なら「話題作」か「選外」にするための枠
「選評として内容が間違っていないか確認できないような状況の選評」の扱いをどうするかを決めている状態だね
一時的に選評を置いておく場を設けるって意見が有力
944:なまえをいれてください
19/06/29 10:02:46.91 xTm7zMrn0.net
選評そのものに残すべきではないものと、残してあげたいものがあるからなあ
削除しまくると誰も選評持ってこなくなるでしょ
残しまくると、ゲハやアフィまみれになる
945:なまえをいれてください
19/06/29 11:05:09.72 3FfzEwbn0.net
>>922
残したくない選評って「箇条書き」や「質疑応答を放棄したもの」でしょ
そういった最低基準だけしっかりと決めて、
それを満たしたものは全部審議中へ入れればいいんじゃないかね
946:なまえをいれてください
19/06/29 11:55:59.60 xCzg0qnR0.net
>>921
それをわざわざ隔離しなきゃならん合理的な理由ってあるのか
947:なまえをいれてください
19/06/29 11:58:18.64 uWzb3q1Tr.net
ワッチョイありでも何も起きないから
次スレはいらないよ
948:なまえをいれてください
19/06/29 12:01:29.83 dRxNzOLN0.net
いるんじゃない？
949:なまえをいれてください
19/06/29 13:02:48.41 wwZbQRS2d.net
議論はいいんだけど選評1の削除を前提としてるから歪になってる
結論ありきで話を進めるのはやめろ
950:なまえをいれてください
19/06/29 13:56:10.49 miCFUc1ha.net
問題あって通らず誰も修正しないのなら妥当では？
修正されるんなら別だけど
この辺は既にすぐ上のログで散々言われてたはずだし
951:なまえをいれてください
19/06/29 14:30:37.82 xTm7zMrn0.net
>>927
修正してください
952:なまえをいれてください
19/06/29 15:18:12.98 VuD9YmOgM.net
この選評は対応バージョンが低いとか、考慮に入れない旨を一筆Wikiに書いとくだけでいいのにな
953:なまえをいれてください
19/06/29 15:26:17.73 dRxNzOLN0.net
いや、内容自体にアプデ云々以前の問題が見つかったってのが本題だったはずだけど
954:なまえをいれてください
19/06/29 15:33:57.20 wwZbQRS2d.net
>>931
レス掘って出てきたのってシナリオの部分に違和感あるってのでしょ
ハッキリとしないモヤッとした指摘を根拠に問題点と指摘するのはいかがなものかとはなる
955:なまえをいれてください
19/06/29 15:43:16.09 ZDEEoGUQd.net
削除制度をやめようって言うとゲハアフィに対する危惧で反論されるが、その手の連中が即日棄却されない程度にはまともな選評を書けるかと考えれば、杞憂だと思うんだよなあ
956:なまえをいれてください
19/06/29 16:11:06.75 dRxNzOLN0.net
>>932
QTEの部分、場外乱闘要素
それと選評2で修正されてる部分
それらに対する具体的な反証はなかった
957:なまえをいれてください
19/06/29 16:17:45.93 kMT4uVn9d.net
選評1の話に乗らなくていいと思いますよ
話題反らし(荒らし)目的でしょう
958:なまえをいれてください
19/06/29 16:18:34.28 6D9ofGo4a.net
とりあえず、ガン無視されないよう適当にログに安価しとく
>>554
>>555
>>556
>>579
>>721
>>740
959:なまえをいれてください
19/06/29 19:02:41.66 Kn/KeoTOM.net
>>923
お客様が持ち込んでくるようなあからさまなものではないけど、話題が流されて質疑応答ができない時(拒否ではない)は？
960:なまえをいれてください
19/06/29 19:10:00.98 r9DNfDrQa.net
保留対応決めようぜって言ってたはずなのにまた選評1の話に逆戻りしてるのなんなの？
審議中に上げちゃうと選評に仮に不備があっても選外になっちゃうから、確認が長引く場合の為の保留枠作ろうって話なんだけど
審議中に上がったものは原則削除しないって今までの流れに合わせた場合の話ね
選評1に不備があるか不備って程ではないかは平行線だから決着つかないよ
961:なまえをいれてください
19/06/30 07:39:39.11 Ch4uC6Et0.net
うわっ！こいつはひでえや！(ｸｿｹﾞｰ発見時の熱い感動） → （メーカーによる頻繁なアップデート） → 数ヵ月後 → あれ・・・？遊べんじゃん！！（ｸｿｹﾞｰ消滅による喪失感）
インターネット回線はクソゲーをころすのだ(遠い目）
あっ、ＭｖＴ・・・
962:なまえをいれてください
19/06/30 08:59:38.13 eR/sm1pP0.net
>>938
なぜ決着つくと思った？
終わらないよ
963:なまえをいれてください
19/06/30 12:08:39.69 dK1AZ6kmd.net
揚げ足取り失敗してるよ
レスを読み返せば分かるが何をしようと、選評1の扱いが変わることはない
勘違いによる無駄な審議をしていただけだからね
確か選評2の審議の期限が今日までだから、こっちも議論に戻ろう
964:なまえをいれてください
19/06/30 13:12:19.77 y8HrKZeld.net
>>936
そこに対するレスは無視か？
965:なまえをいれてください
19/06/30 13:40:12.27 23he2BhT0.net
もう面倒だから審議中（仮）で良くね
966:なまえをいれてください
19/06/30 14:20:12.97 SrY0JbBNa.net
>>942
既にそこから更に返されてるのにその返信レスが無視されてる件
967:なまえをいれてください
19/06/30 16:00:07.68 hdwzAz8W0.net
Y2Kトロコンしたって人が出たらしいが、修正するって書かれてるから選評2主か？
968:なまえをいれてください
19/06/30 16:22:40.41 yL/HIYPid.net
選評2主さんですね
選評のバグだと思われていた部分の指摘を受け、再検証が終わったようです
969:なまえをいれてください
19/07/01 03:10:32.94 8q6TSFaua.net
>>943
毎回(仮)表示して(仮)になった経緯を一文程添えるならそれでもいいよ
970:なまえをいれてください
19/07/01 08:41:12.85 oe9HAIgPM.net
まぁ実際、まだ議論の末選評に問題なしと受け入れられたわけではない、ということさえハッキリわかるなら形式はさほど重要ではない
そこの区別だけが欲しいのよ
971:なまえをいれてください
19/07/01 08:45:11.51 oe9HAIgPM.net
まもなく950なので再掲
次スレのテンプレは現状>>861、スレタイは【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】とする方向で特に異論が出ませんでしたので、このまま異論なければ>>970踏んだ方にはこちらを採用していただきたく存じます
異論あれば申し付けください
972:なまえをいれてください
19/07/01 09:26:28.46 csPboIHKr.net
いや次スレはいらんて
分裂しても何も解決しとらんやん
973:なまえをいれてください
19/07/01 12:02:00.17 hYjCp3OK0.net
何も解決してないからだろ
2主の検証もそろそろ切り上げムードだし1の処遇を明確にしなきゃ
974:なまえをいれてください
19/07/01 12:12:52.09 YfTa0tH/a.net
こっちには荒らしが来てないというのはでかい
ただ常に2スレ持ってるのもどうかと思うからしたらばかどっかにスレ立てた方が良くね？とは思う
975:なまえをいれてください
19/07/01 12:50:59.37 WD7yFvO1a.net
挙げ足とりばっかで解決させたくない奴ならいるよね、ﾜｯﾁｮｲのおかげでかなり数へってるけど
976:なまえをいれてください
19/07/01 13:00:02.84 UJeu7/yO0.net
変なの避けに役立ってるしあってもいいんじゃない？
977:なまえをいれてください
19/07/01 14:13:04.03 Ssh+M/dNd.net
>>815までは進んでるからな
今は>>836→>>883(一時的なまとめ)の議論中で別の案も募集中
978:なまえをいれてください
19/07/01 14:52:09.48 iepeZ67wd.net
今夜辺りにまとめますね
979:なまえをいれてください
19/07/01 15:32:54.98 1+ad0ZFBd.net
>>936
一応これ指摘しておくけど>>740以外は全部5月半ばに入ってからのだし
しかも何より事実と違う部分があると言う指摘は一切入ってないんだよね
その点だけでも消すと言う選択は無い
せめて修正してほしいと言うなら言い出しっぺが修正すりゃいいんじゃねーのか
もしくはめちゃめちゃ申し訳ないけど選評2を選評1-2として補足の形にするかで良さそう
980:なまえをいれてください
19/07/01 16:21:02.40 zoFQO6QNM.net
選評主以外が選評を修正すんの？
あと選評2を選評1の下に置くのはありえねーよ。お前対立荒らしか？
981:なまえをいれてください
19/07/01 17:03:36.86 1+ad0ZFBd.net
>>958
人を荒らし呼ばわりする前に対案ぐらい出したらどうだ
あれも無理これも無理じゃいつまで経っても話が終わらない
982:なまえをいれてください
19/07/01 17:08:26.01 bztodFhv0.net
修正を選評筆者以外がするのは流石に問題だろ
選評2だって1が修正する気配ないから別に出したような側面もあるんだし
983:なまえをいれてください
19/07/01 17:41:58.84 S9Sgc7vH0.net
対案もクソも
「削除」あるいは「選評者が修正」って案蹴ってるのお前じゃねーか
984:なまえをいれてください
19/07/01 17:57:10.72 ijhjKeus0.net
話にならんワッチョイ付きで立てる！て散々騒ぎ立て勝手に分裂スレ立てるが1ヶ月近くも放置
スレ終わりかけになってマズいと思ったのか焦りだし慌ててまとめだすも一向にまとまらず
こんな奴らでまとまるわけないだろ
985:なまえをいれてください
19/07/01 18:15:17.29 T+iPZ0GFd.net
そのﾜｯﾁｮｲ惜しいなあ･･･
ここまで惜しいの初めて見た
986:なまえをいれてください
19/07/01 18:16:08.98 nS73i2Aja.net
いやまとまるもクソもそもそも選評とするか一時保留状態だったことが判明して消す方向で進んでたろ
そこ蒸し返してわざわざ喧嘩売ってたら荒らしかと疑うわ
987:なまえをいれてください
19/07/01 19:07:24.85 f6tHoyuNa.net
やはりｱｳｱｳもｽﾌﾟｰもクソだな
議論から弾き出すべきだ
988:なまえをいれてください
19/07/01 19:11:23.73 d6lyhLn0a.net
おまいう
989:なまえをいれてください
19/07/01 19:37:27.40 1+ad0ZFBd.net
>>964
あそこらのログ読む限り選評はこれで�
990:｢いとしてクソかどうかの審議を保留すると言う意味に取れるぞ それをまとめブログみたいな書き方で見たいものを見たいように見てりゃ選評の受付を保留していたとも取れるだろうよ
991:なまえをいれてください
19/07/01 20:24:46.67 xFM+7GLMd.net
過去スレを全て調べたりして検証したあとに議論して出た答えだからな
選評1主は質疑応答でクソゲーではないと言ってるし
どうにかしたいなら、勝手な自己解釈よりY2K買って選評1の修正版を作るか何か行動すればいい
992:なまえをいれてください
19/07/01 21:37:09.67 1+ad0ZFBd.net
>>968
クソゲーと呼ぶのはどうかと言ってたけどクソゲーではないと断言はしてないでしょ
自分の頭の中で変な文言付け足すのはやめろ
993:なまえをいれてください
19/07/01 21:48:37.01 RSuLG98N0.net
そういやなんで１を消そうって話になったんだっけ
受け入れてないとか最新バージョンに対応してないとか１主のやる気がないとかそういうのは二の次で、
根幹は選評１に未解決の問題点があってこのままだとKOTYは取れないほどの選評だから消すべきと主張している人がいて、
その上がった点を選評が成立しなくなるほどの致命的な問題点ではないと考えている人が残すべきと反論している…ということでいいかしら？
994:なまえをいれてください
19/07/01 21:50:20.13 RSuLG98N0.net
ん、970か
>>949に従ってスレを建てればいいんだな
995:なまえをいれてください
19/07/01 21:59:55.12 RSuLG98N0.net
立てた
【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
996:なまえをいれてください
19/07/01 22:15:58.47 hYjCp3OK0.net
立て乙
997:なまえをいれてください
19/07/01 22:19:54.10 x/sEwS0z0.net
>>972
乙
998:なまえをいれてください
19/07/01 23:18:05.91 ZXwvkRVYa.net
具体的な根拠なしの難癖のうえこの辺り(>>581>>632>>934)の返答も「誰かが修正するのならいい」って代案もガン無視してるって時点でわざとだろうね
「問題だらけで通らないからこのままなら削除が妥当だけど残せと主張する人の誰かがそこ修正するなら残してもいい」って思ったけど、こーゆーの見てるとそんな悠長なこと言わずに修正された選評2が来た時点で削除するべきだった気がするわ
999:なまえをいれてください
19/07/01 23:18:40.46 ZXwvkRVYa.net
あ、>>972はスレ立て乙です
1000:なまえをいれてください
19/07/01 23:20:44.94 JBG8G9QJd.net
>>969
クソゲーと呼ぶのが微妙なクソゲーって矛盾してるよ
神ゲーと呼ぶのが微妙な神ゲーなんてあるかな？
どちらも凡ゲーじゃね
自ら論外発言したようなものだよ
>>972
乙
1001:なまえをいれてください
19/07/01 23:35:36.56 UJeu7/yO0.net
>>970
だいたいそんな感じ。選評2見る限り修正必要そうだけど
>>972
新スレ立て乙です
1002:なまえをいれてください
19/07/02 00:28:43.09 c3ogCrD20.net
自分がクソと確信できてないものを持ってくるんじゃねーよと言いたいね
お客様もクソ耐性が弱いだけで、自分なりにクソと思うものを持ってきてるわけで、それ以前の話
1003:なまえをいれてください
19/07/02 06:32:05.76 Utynx+w0a.net
>>972
おつ
>>977
その辺りも言及があって直前に出てたMvTがあまりにもアレだから基準がおかしくなってマシに見えるのかもって話出てたじゃん
去年のハードル高すぎるんだよ
1004:なまえをいれてください
19/07/02 08:13:14.90 +H7xTjrV0.net
>>972
乙です
1005:なまえをいれてください
19/07/02 08:24:13.66 L9iWwdcxa.net
とりあえず書いてみたらって言われてじゃあ叩き台にでもって書いたはずなのに出したときは言われなかったことを後からクソミソに言われて…
そら闇堕ちするわな
1006:なまえをいれてください
19/07/02 09:14:54.16 IIvrV70Ha.net
いやだから当時からちょくちょく指摘があったのに無視されてたと何度も言われてるんですけど
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレの方に正にここで言われてた「知恵つけたお客様」が出てきましたね……しかもよりによってスマブラ君
1007:なまえをいれてください
19/07/02 09:30:03.79 bysPKR1V0.net
そういやスマブラ君が形式はちゃんとしてるけど内容に不備のあるマリオ�
1008:＝[カーの選評を持ち込んでましたね……
1009:なまえをいれてください
19/07/02 10:34:31.41 pqGKOG43d.net
>>983
ログ貼れよ
上の方にあるのは最古のものですら4月だぞ
1010:なまえをいれてください
19/07/02 10:41:58.45 Sb17PBS2a.net
>>985
0212 なまえをいれてください 2019/03/04 09:13:24
検証ないからYIIK買ってやっててまだ序盤だけど選評には疑問があるなぁ
アップデートで戦闘の大変さに緩和があったみたいだし
序盤の戦闘で1ダメしか与えられないってのはQTE失敗した時のことで成功すれば普通のバランスに思える
人には要求するのに具体的な根拠を交えた反証はないのはなんなんだろうか
1011:なまえをいれてください
19/07/02 10:43:37.05 Sb17PBS2a.net
0225 なまえをいれてください 2019/03/04 11:18:45
YIIKの選評で問題となっている序盤の戦闘システムとバランスだけど2人目の仲間のマイケルのQTEが難しすぎて攻撃力が低いって挙げられてて
こいつ確かにQTEに失敗するとダメージ与えられないけど成功すればそこそこの火力が出せて難易度も挙げられてるほど難しいとは感じなかった
もしプレイ環境で遅延が発生しててタイミングが合わせられなかったり単純にド下手糞だったら戦闘バランスがおかしいと感じるかもしれないけど
自分がプレイした感想では序盤の戦闘に問題点があるとは思えなかった
1012:なまえをいれてください
19/07/02 10:44:56.94 Sb17PBS2a.net
0244 なまえをいれてください 2019/03/04 12:15:04
YIIK戦闘のテンポは若干悪いけどその分バトルの回数が少ないというか敵シンボル数が有限なんだよ
今のところ戦闘とストーリー進行の配分が五分五分ぐらいでまぁ許容範囲じゃないかな
ていうかこのゲーム自体がセールスポイントとしてPS1時代のアートスタイルとミニゲーム式戦闘と村上春樹みてぇなストーリー推してるのに
グラがチープでミニゲームやりたくなくて話が気に入らねぇってじゃあお前なんでこのゲーム買ったんだよって不思議なんだが
1013:なまえをいれてください
19/07/02 10:47:38.96 c3ogCrD20.net
315なまえをいれてください2019/02/19(火) 01:21:16.34ID:fmg7M+LY>>316
>>305
乙
なんかストレスフルと言う名のジャブの連打だけでノックアウトされたような「えぇ……これでおわり……？」的な残念さが漂う
ただまあBGMはともかく主人公除いてキャラがいいって言う評価点が有るとちょっとクソゲーとしては弱く感じるよね やっぱクソゲーはBGM以外褒めるところ無いぐらいじゃ無いと
316なまえをいれてください2019/02/19(火) 02:21:47.58ID:8Ee1jOfp
>>315
俺も最初はそう思ったんだけど冷静に眺めるとやっぱりクソかなって
キャラは確かに良いんだけど上っ面だけで掘り下げめっちゃ浅いしなぁ
戦極姫だって女の子は可愛いでしょ？
1014:なまえをいれてください
19/07/02 10:48:09.81 c3ogCrD20.net
冷静に眺めるとクソってなんだよ
KOTYゲーは直感的に眺めてもすでにクソだよ
同じスレの>>275でもクソと断ずるには惜しいとか言ってるし
当時のスレ民は頭がおかしかったとしか思えん
プレイヤーが第一感で弱いと評したものを無理矢理持ち上げて選評書かせてどうすんだよ
1015:なまえをいれてください
19/07/02 10:51:06.48 Sb17PBS2a.net
0663 なまえをいれてください 2019/03/05 22:49:40
YIIKプレイしてるけどバージョンアップで序盤の戦闘バランスは改善されてるようだ
強力すぎる技と書いてあったLPスローもそこまで高ダメージは出ない
一方で選評に上がってない問題点もいくつか見つかったり選評と違う印象を受ける部分もあって
なんていうか言っちゃ悪いけどツイッターに上がった悪評集めて書いただけで実際にはプレイしてないんじゃないの？って思ったよYIIKの選評
1016: >>990 あれ？書かせたんだっけ？
1017:なまえをいれてください
19/07/02 10:55:44.44 bysPKR1V0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
パート3の頃には色々言われてたみたいだね、選評1
この頃は書いた人もいて指摘の内容も認めてたみたいだけど
1018:なまえをいれてください
19/07/02 10:57:37.93 c3ogCrD20.net
280なまえをいれてください2019/02/18(月) 14:38:23.48ID:FLFnFZKn
>>275
乙
とりあえず選評書いてみて、みんなで質疑応答してから門番に相応しいか考えるってのもアリなんちゃう？
クソゲーの当落線上とか正に門番に相応しいとも思う
281なまえをいれてください2019/02/18(月) 14:45:09.47ID:00APIkzD
とりあえず今年のクソゲー第一号候補のお手並み拝見とでも
282なまえをいれてください2019/02/18(月) 15:55:31.06ID:SM4gC/6i
おつ
門番がRPGか……
283なまえをいれてください2019/02/18(月) 16:12:05.11ID:9Ui0A5XO
叩き台としてとりあえず書いてみるわ
何かしら選評があれば足切りにはなるしな
1019:なまえをいれてください
19/07/02 12:19:38.38 MtNI8qQOa.net
1主がY2Kをあんまりクソだと思ってなかったって話に持ってくとY2K自体のクソさを否定することになるけどいいの？
（KOTY級の）クソか否かで賛否分かれるゲームはKOTYに相応しいのだろうか
1020:なまえをいれてください
19/07/02 12:28:10.73 pqGKOG43d.net
705 ◆valEzLcc3. 2019/03/06(水) 02:16:06.85ID:U4Er0ULu>>710
おるよ
>>678
あのシーンはそこまで言うことないだろって仲間からツッコミ入るんだけど俺も意見的にはそっちなのよね
そこで何でこんな事を言ってしまったのかみたいなモノローグ入れつつもう一回責める主人公はクソだなぁって思ったよ
好意的に見れば落として上げるシナリオなんだろうけどそれ以前から主人公の自分語りがウザったかったし好意的には見れない
1021:なまえをいれてください
19/07/02 12:28:27.75 pqGKOG43d.net
>>683
パッチ後はまだ触ってないから戦闘バランスについてはなんとも言えないけど
俺がやった時はLPスローアホみたいに強くてそれだけで世界を制する事が出来るレベルだった
レベルアップ二度手間は確かに感じたけど脳死ランダムでぶっ飛ばしてたからなぁ
そこは前に選評出した時にも突っ込まれたけどあくまで俺は気にならなかったレベル
敵の全体攻撃もそうなんだけど全体的にQTEがめんどくさいんで最終的にはLPスロー含めて基本ボタン連打で済ませてたよ
そこらは掘り下げてもうちょい書くべきだったとは思うけど仕事前の空いた時間で書いた選評なんで許して
1022:なまえをいれてください
19/07/02 12:29:22.24 pqGKOG43d.net
ちょっと見たらすぐわかるのになんで質疑応答の応答を無視したの？
1023:なまえをいれてください
19/07/02 12:35:15.74 Aylk9pJeM.net
埋め
1024:なまえをいれてください
19/07/02 12:36:03.10 Aylk9pJeM.net
質問いいですか
1025:なまえをいれてください
19/07/02 12:37:04.25 MtNI8qQOa.net
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【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
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