19/06/19 17:34:06.30 NebF+QJHa.net
外部要素になるけど制作者があの塔は重要な役割があるって配信当初からコミュニティーで書き込んだりしてるから
気になる人はとことん気になる存在だったりする
まあ何もないんだけど
651:なまえをいれてください
19/06/19 17:36:47.48 r0nWvF+20.net
この議論は選評到着直後のものを掘り返してるだけだからな
それを放置したのは1主であって
652:なまえをいれてください
19/06/19 18:28:32.48 9QTMQiei0.net
ところで、①修正、②削除、③そのまま、④どうでも良いと4つに分けるとどの意見が多いんだろ
私は④
653:なまえをいれてください
19/06/19 18:43:19.99 H21lcf/N0.net
少なくともY2Kの審議については選評1を消そうが残そうが何の影響も無い
だからどうでもいいっていうのはある意味共通認識
654:なまえをいれてください
19/06/19 18:49:19.20 6MxCLeBid.net
後々を考えると①か②だな
放置して消える事ではないし、④ならﾜｯﾁｮｲに来た意味がまったくない
655:なまえをいれてください
19/06/19 19:41:13.05 hp0uV61Ja.net
選評1がどうなろうがYIIKの審議は選評2の方で行われるから関係無いんだが
「荒れるから消した」って実績を作ると今後に影響しそうだ
656:なまえをいれてください
19/06/19 20:16:23.49 r0nWvF+20.net
荒れるから消したじゃないんだよな
未完の選評を放り投げて失踪するでもなくいないいないばあしてスレをかき回す前代未聞の選評主を許容するかって話
657:なまえをいれてください
19/06/19 20:30:35.83 QKvaZ8b40.net
>>637
昨日自分が提案したけど
⑤選評1の上部に脚注をつける って案もあるよ
自分は⑤>④>③が意見
658:なまえをいれてください
19/06/19 20:41:28.66 9QTMQiei0.net
640は②をするなら条件つけるのを要望ってことかな？
659:なまえをいれてください
19/06/19 20:46:18.92 H21lcf/N0.net
ちなみに「選評執筆者が失踪して質疑応答不足の選評」が現れた場合今まではどうしてたの？
その選評しか無いなら選外行きだけど他に選評執筆者が現れた場合は？
660:なまえをいれてください
19/06/19 21:10:32.24 zm+HtHCe0.net
別に消さなくてもとりあえず今は評価に影響無いだろ
選評２で評価してその後処遇決めるので何か問題あるの？
661:なまえをいれてください
19/06/19 21:51:53.92 XPvn79Au0.net
どうせリトドラみたいに無理矢理にクソゲー扱いするでしょ
662:なまえをいれてください
19/06/19 21:56:18.62 svi1AUdVd.net
>>642
選評に何かを加えるのもいいと思うが、何かルールを作った方がよくないか？
選評はKOTYへの推薦状な訳だが、推薦する意欲がなくなるケースがあると判明したのは生かすべき部分だと思う
663:なまえをいれてください
19/06/19 21:58:39.58 KNLHnMef0.net
>>645
それも正しいが
堂々巡りして話の焦点が定まってない現状もあるから
まず選評１の処遇を決めてから、というのもある意味正しい
664:なまえをいれてください
19/06/19 21:59:43.00 9QTMQiei0.net
>>645
その言葉に拘束力がないから結局選評1の話に何度も何度も戻って面倒だから、まず片付けてるんじゃないかな？
665:なまえをいれてください
19/06/19 22:19:02.04 C2E2LDO3d.net
>>637
4だけど修正も欲しいかな
選評1には何らかの決着が欲しいかと
666:なまえをいれてください
19/06/19 23:39:08.17 8kzJIsxdM.net
>>637
自分は3かな
選評に対応バージョン（もしくは「○月✕日現時点で～」）が書いてあれば、最新版を追従してるかどうかはひと目でわかるし特別なことをする必要はないと思う
667:なまえをいれてください
19/06/20 00:07:26.74 kHah9ymj0.net
>>650
それはどうでもいいじゃなくて
どれでもいいだと思う
>>637
あくまで①か②だね
荒らしがうるさいだとかアプデ対応してないという低次元な話で
そう薦めてる訳ではない事は強調されるべき
668:なまえをいれてください
19/06/20 00:29:52.55 qN65ww6Nd.net
望ましいのは修正だけど誰も修正しないからなぁ
でも削除は変な前例になりそうだから嫌だわ
669:なまえをいれてください
19/06/20 01:14:52.23 ldc3wkzG0.net
修正は選評主が出て来てやってくれるのが理想なんだがね
ずっと見てるらしいしほんの一文だけでも足してくれるといいんだけど
670:なまえをいれてください
19/06/20 04:09:41.29 sD6nMg4Dd.net
ほんの一文なら辞退にすべき
未だに見ていて一文は火に油かな
にしても一ヶ月間も揉めてるのか…
前例だの一文だの、そこまでして残す価値はあるのか？
価値があるなら、その中の誰かが次いで頂けると早いのだがな
671:なまえをいれてください
19/06/20 07:20:40.42 yb+elWdea.net
一文でもまともに修正して
とりあえず最新版に形だけでも対応したら残してもいいと思う。問題はあれど一応選評として載せられた訳だし
でもどうせしないから消すべきじゃねーかな
672:なまえをいれてください
19/06/20 07:23:00.09 F+fz9IMi0.net
回答ありがとうございます
削除だけを主張する人っていないんだね
やっぱりKOTYでは判断してないこと書いてるし、内容が引っ掛かってるのか
そこの強度の認識の違いで直せという人とそのままでも良いという人がいるだけだね
例えばだけど、修正ではなくて、選評から不適切な文だけ消すのはどうだろう
部分じゃなくて文単位ね
もちろん不適切な文の詳細はこれから議論
673:なまえをいれてください
19/06/20 07:44:36.98 FlgmNWdwd.net
双方の意見を取り入れるなら、それがベストかな
お互いに妥協は必要だからね
選評1の時点でのバージョンが分からないけど、バージョンが分かる人がいればバージョンだけ加筆もしていいんじゃないかな？
アプデがあったり、誰かが継ぐときに便利になると思う
674:なまえをいれてください
19/06/20 08:32:11.27 F+fz9IMi0.net
引き継ぎは置いときません？
大幅な改稿が必要なアップデートが来たら、選評者に呼び掛けする
年末に修正されない限り削除で良いのでは？
675:なまえをいれてください
19/06/20 09:38:19.73 FiKPYqSrd.net
呼びかけしても来ないですからね
話せるなら、ここで話すよりも皆さん選評主さんと話したいでしょう
とりあえず他の意見を待ってみて良いかと
676:なまえをいれてください
19/06/20 10:25:54.36 iQBl0BQrd.net
じんるいのみなさまへ 6666
ファミ通の点数が不吉だ…
677:なまえをいれてください
19/06/20 12:15:28.08 euhjKQyja.net
１には修正した方がいい問題点がある（ほぼ共通認識）
→そもそもその問題点はそこまで問題なのか？（残す派）
→しかし選評としては最低限成立しているので消すほどでもない（残す派）
→このままではKOTYと認められない程の不完全さであり消すべき（消す派）
→１主からの選評修正はほぼ望めないため消すべき（消す派）
678:なまえをいれてください
19/06/23 00:34:16.66 Olp0fKzO0.net
選評は、これクソゲーだと思ったから叩き台として書いたし
ちょっとお前らも検証手伝ってくんない？くらいの気持ちで書くこともあるんだから
ずーっと修正を要求しなくてもなあって
今回みたく別の人がより良い選評書いてくれたなら
そっちにあとは任せて選評1は放置ってことでもいいと思うんだが……
679:なまえをいれてください
19/06/23 00:42:12.81 mWiCN948d.net
1筆者がたまに出て来て余計なこと言わなけりゃそれで良いと思うがな
680:なまえをいれてください
19/06/23 00:44:08.04 1RAnV38L0.net
>>663
同意
検証した上に選評まで書いてくれる人に負担ばっか強いたらスレが成り立たない
選評1の行動がアレなのはわかるけどもう2があるんだし放置でいいじゃん
最長1年間スレに張り付き続けて選評内容に関係ないアプデまで検証し続けれる人間なんて少ないと思うぞ
681:なまえをいれてください
19/06/23 01:13:02.44 pWk844hqd.net
アプデ後に検証してた人は何人かいたよ
ロード時間の短縮まで計算してたり
主は全てスルーしたけどな
普通に対応してたら何も言われてないよ
682:なまえをいれてください
19/06/23 06:59:18.48 1RAnV38L0.net
>>666
自発的にやるのと今後強制していくのは違うって話な
選評1の人がどうとかじゃなくて選評書くならここまでしなきゃならないって空気になるのは選評減りそう
683:なまえをいれてください
19/06/23 07:21:45.70 Ne+dGSdQa.net
執筆者「だけ」に修正しろとは誰も言ってないし、選評1の執筆者が問題視されてるのはそこだけじゃない(詳しくは過去ログ参照)
684:なまえをいれてください
19/06/23 08:27:01.41 JgYoXXK9d.net
>>667
今のゲームはアプデ入るからね
大賞に推したいなら、ある程度は自主的にやる気持ちであるべきじゃないか？
クソゲーから神ゲーになったり、神ゲーからクソゲーになる可能性があっても、放置されたら大賞に推したいのか分からないからなあ
検証してくれた人も無駄にクソゲーやらされるだけになるのもどうかと
互いに協力するのは大事だよ
685:なまえをいれてください
19/06/23 09:06:01.96 jovWh7Tq0.net
選評書く側の立場に立って物事は決めた方が良いと思うかな
686:なまえをいれてください
19/06/23 09:34:08.88 NS7h2Npr0.net
別に選評書いた人じゃなくても修正さえされれば別にいいではある
とは言われてるから今回のは書いた人の負担云々とは別口だったりする
687:なまえをいれてください
19/06/23 10:05:29.30 nppC0K7H0.net
修正すべき点はあるが別に修正しなくても選評として十分成立していると見なしている人もいるわね
ていうか既に選評２があるから修正する意味すらあんまり無いし
688:なまえをいれてください
19/06/23 11:38:02.15 lQkuLDOcd.net
>>669
アプデで変わるなら確かにそうなんだけどな
今回はアプデで変わってないし今後アプデで変わるかも知れないから放置はダメってのは極論かなぁ
クソな部分が良くならないアプデなんて何回来ても同じだよ
ゲーム内容が変わって選評を書き直す段階になるまでは座して待ち
それから放置を問題視すべきじゃないか
689:なまえをいれてください
19/06/23 12:08:19.10 9kKkbiW80.net
坊主憎けりゃ袈裟までで叩かれてる感はある
ずっとスレを眺めてたけどシカトしてましたとかいう1主の態度は選評者であるとしても目に余る部分があるし、このような態度を許容する場合には今後選評者が失踪しにくくなる前例にもなる
そもそも一度は論外で撤去が決したものだし、残すメリットはなに一つない
690:なまえをいれてください
19/06/23 12:09:29.17 X1bIzlZka.net
アプデ云々以前の問題だって過去ログで散々言われてるのになぜそこに回帰してるんだ……？
691:なまえをいれてください
19/06/23 12:24:24.02 jovWh7Tq0.net
おちけつ
おちくつんだ
①修正、②削除、③そのまま、④どうでも良い、⑤選評の冒頭にコメント追記
初めての人はスタンスを書いて欲しい
以前確認したらは②だけはいなかった
692:なまえをいれてください
19/06/23 12:25:57.57 9kKkbiW80.net
1or5派はそれがされないなら削除ってことだろ
そしてこんだけ騒いで未だに修正の気配がないので削除したほうがいい
693:なまえをいれてください
19/06/23 13:09:32.43 tR6Kui70M.net
お前らが喧嘩を始めるから荒れるんじゃん
残ってようが消えてようが蒸し返して暴言吐いて暴れる人がいるから荒れる
確かに選評1主に問題あるのは事実だがそれによって内容が変わることは無いしそれに今の審議は選評2で行うんだから関係ない
そしてそのちゃんとした選評2書いた選評2主が残しておいてくれって言ってるんだしさ
クソゲーを審議するのが目的じゃなくて選評1を叩くのが目的になってるよね
落ち着いて冷静になろうぜ
694:なまえをいれてください
19/06/23 14:49:36.40 mRrEzJF+r.net
選評1を叩くんじゃなくて
争いを起こすのが目的
だから決着がつくことはないよ
695:なまえをいれてください
19/06/23 15:23:34.66 /l2xR5MKd.net
選評1いらない派は、今後のやばい選評主への対応を作るべきって考えじゃないか
俺もそうだけど
>>678
選評2主は関係ない
選評主が消せと言えば消せるようになる前例は作っちゃ駄目
お互い冷静に考えよう
696:なまえをいれてください
19/06/23 15:46:12.39 NjcEt/oo0.net
ちゃんとしない状態な選評を出して質疑応答せずに無視していれば残せると
リトルドラゴンズカフェで前例を作った時点で手遅れだな
697:なまえをいれてください
19/06/23 15:59:10.65 NS7h2Npr0.net
過去ログガン無視して同じ事を繰り返してる連中がワラワラ出て来てるのも消した方がいいって理由の一つだな
698:なまえをいれてください
19/06/23 16:14:04.21 9kKkbiW80.net
シカトぶっこいた結果なあなあで残されるなんてことになれば、真面目に応対した結果自ら引き下がったlotdの主にも示しが付かん
699:なまえをいれてください
19/06/23 16:16:07.01 8CAvQaOY0.net
まぁそもそも修正って言っても選評２の出てきた経緯が
選評１のここおかしくね？選評主出てこいよ
↓
出てこない
↓
選評主２「じゃあ俺が選評だす（修正版）」
だから修正派の意向は既に汲んでいてじゃあ選評１はもういらなくね？
ってなってるのもあるんだよなぁ
700:なまえをいれてください
19/06/23 16:28:10.55 9kKkbiW80.net
逆によほど不足してない限り門前払いしない制度で統一するってなら、それはそれで揉めないと思うが
審議中にあげるかどうか審議する現状は煩雑だし
701:なまえをいれてください
19/06/23 16:40:41.13 d7bN5qDBa.net
選評1者は最初の頃は質疑応答してただろ？
後になってから出てきた主観のツッコミはスルーしてたけど
702:なまえをいれてください
19/06/23 16:42:01.60 4WNngiwva.net
厳密には「出てこない」ではなく「いるよ」と顔出すだけ(本当に顔出すだけで何もしない)だな
703:なまえをいれてください
19/06/23 16:43:37.09 NS7h2Npr0.net
その頃辺りから追加検証の末にちょくちょくツッコまれてたし本人も「ずっといた」とは言ってたけどスルーしてたってのも何度も言われてるな
704:なまえをいれてください
19/06/23 18:08:14.17 CA/4+jOad.net
リトドラ選評主みたいなのと比較するんじゃなく、真面目な対応をしてきた選評主と比較してどうかを判断するべきではある
真剣にKOTYを狙った選評主達や、辞退した選評主の方に敬意を払うのが筋じゃないかなあ
KOTYを成り立たせているのは真面目な選評主の方だし
705:なまえをいれてください
19/06/23 18:39:12.76 3ATNxp7P
706:d.net
707:なまえをいれてください
19/06/23 18:55:35.43 8CAvQaOY0.net
>>690
それを言うなら５月に入ってから来た奴に
突っ込まれる様な質疑応答をしてた奴ら（選評主含め）が問題なんだよなぁ
「出てこない」って書いたが実際は居た訳だしな
708:なまえをいれてください
19/06/23 19:13:54.38 DcSuw8Cmd.net
去年みたいに文句なしのやつが出りゃ嫌でも決まる
709:なまえをいれてください
19/06/23 20:31:35.43 V+R2VkNnd.net
>>691
問題はその時に質疑応答しなかった奴らでしょ
あとから湧いてきて喚くのが通るなら阻止するために一年丸々このスレにいなきゃならん事になる
原住民は良いけど今回みたいに選評書いて通って更にスレすら見なくなる人全部排除してたら行き着く先は携帯のオブジイヤーだぞ
710:なまえをいれてください
19/06/23 20:37:25.10 Mloambibd.net
話題作だと勘違いしてないか？
審議中止まりの理由はちょくちょく書かれてた
検証や、選評1にないバグ報告もされていた
スルーしたのは選評1主
711:なまえをいれてください
19/06/23 20:40:13.13 V+R2VkNnd.net
>>694
だから何回も選評消す消さない云々の前に話題作なのかどうかの話しようぜって俺10回ぐらい書きこんでるんですけど（半ギレ）
712:なまえをいれてください
19/06/23 20:44:34.82 Rnc6SqoSd.net
>>695
選評1問題の解決にﾜｯﾁｮｲスレに来てる
仮に話題作になっても選評1の何も解決しないよね
リトドラと同じで本スレが荒れるだけだよ
713:なまえをいれてください
19/06/23 20:53:03.96 9kKkbiW80.net
>>693
1主はスレを見なくなったんじゃなくて「見てたけど無視してました」と言ってるわけですが
単に失踪するだけなら他の住民で扱いを決めればいいが、半端なところでぶらぶらされるとそれすらできなくていつまで経っても処遇が決まらない
714:なまえをいれてください
19/06/23 20:57:59.53 nppC0K7H0.net
審議の結果選外扱いなら１はわざわざ消すまでもなくなる
話題作入りするなら議論の余地あるが
715:なまえをいれてください
19/06/23 21:06:50.32 b4fxxR/gd.net
>>698
それで荒れたんだよ
審議するにあたり、選評1で揉めた
選評2が来ても変わらずね
このまま本スレに返しても何の意味もない
716:なまえをいれてください
19/06/23 21:25:11.61 8CAvQaOY0.net
選評２で作品自体の処遇決める事だけに絞って本スレの連中せっついてやらせりゃいい話
ワッチョイありでは単発湧いてるだの言って
茶々入れられて一向に進まない選評１の処遇はこっちで話し合ってるって話をして
717:なまえをいれてください
19/06/23 21:30:07.67 9kKkbiW80.net
と言ってもあっちはすぐ他のゲームの話題で流れちゃうし、話題作かどうかもこっちで決めた方が早いんじゃねーの？
718:なまえをいれてください
19/06/23 21:32:26.77 N3a0zn7wd.net
ええ…
選評1をどうにか残そう作戦！みたいなのは引く
719:なまえをいれてください
19/06/23 21:37:04.49 N3a0zn7wd.net
>>701
それは賛成しないな
大賞になる器かどうかの話だしな
720:なまえをいれてください
19/06/23 21:44:08.54 9kKkbiW80.net
すぐ話題が流れる時点で器じゃないんじゃねーの感
選評2が出ても「人を選ぶゲーム」という主張はあるし
721:なまえをいれてください
19/06/23 22:16:29.00 5uFeNAnid.net
消す消さないの話題は一月やっても進んでないんだから別アプローチから片付けていった方が良いだろ
話題作入りならまた消す消さないやればいいし選外ならそれまでの話だ
なんでY2Kその物の話が出来ないんだお前ら
722:なまえをいれてください
19/06/23 22:47:29.88 CiV1kqM70.net
>>704
2016年の球の時も同じようなこと言われてたけど、かなり大賞に迫ったし(総評案の1つが球推し)わからんぞ
もっとも球はKOTY史においてイレギュラーの塊だけど
723:なまえをいれてください
19/06/23 22:50:49.92 jovWh7Tq0.net
>>704
自分でやって賛�
724:ﾈらともかく、人の意見を借りるのはやめませんか
725:なまえをいれてください
19/06/23 23:00:32.19 9kKkbiW80.net
>>707
既プレイが喋ってくれないうちは未プレイが言葉を借りるしかないだろう
別に既プレイでなけりゃ処遇にくちだしちゃいけないるーるもないし
726:なまえをいれてください
19/06/23 23:16:54.98 jovWh7Tq0.net
>>708
選評や反選評の言葉を借りる、自分でプレイして思ったことを書くのはわかる
他人のコメントレベルのものを借りてきて、
しかも意見が纏まってないところにぶちこむのはどうなのだろうね
727:なまえをいれてください
19/06/23 23:18:12.23 NS7h2Npr0.net
Y2Kそのものの話をしても選評2にすら書かれてない要素(世界観やフォーラムと言った評価点QTEや難易度とは別の部分のバランスといった問題点等)もあるし、全体的に微妙ってなっちゃうんだよ
微妙なせいですぐ止まっちゃうし他の話題に流される
728:なまえをいれてください
19/06/23 23:20:11.23 zGS88ms8d.net
まあ話題作にしたいなら本スレに持っていって説明してみればいいんじゃないか？
俺は選評1を先に決めるべきだと思うがな
荒れる原因の根本が選評1にあって、ゲームにある訳ではないから
とりあえず、ここの総意で話題作か選外か決めるのも、KOTYの器かどうか決めるのも違うだろう
729:なまえをいれてください
19/06/23 23:36:12.04 jovWh7Tq0.net
選評2だけで議論するという意見はわかるけど、話題作に入れるなら選評1をどうにかしたいという人が複数いて、選評1の議論に何度も戻ってきてるんだよね
削除派は、修正でも良いって言うけど建前だけで、削除したいんだろうけどね
具体的に文削除の話挙がったら誰も書き込まなくなったしさ
主1の態度が悪いから気にくわないんでしょ
残したい方も、ルールにない前例を作りたくないだけで選評そのものはどうでも良いんでしょ
そこを荒らしたいだけのひとが他人の意見を引っ張ってきて賛否両方の意見を書き込んでる
自分の意見として書き込まないのは突っ込まれたら答えられないから、どうとでも逃げられる楽な立場を確保してるだけ
730:なまえをいれてください
19/06/24 00:00:30.90 +A8NwyAZd.net
態度というより過去に面倒な選評主を残して荒れたことがあるし、その辺りははっきりさせた方がいいと思っている
残して、似たような選評主が来て、同じように荒れて、同じように議論を繰り返すようなら無意味でしかない
1人目なら地雷で終わるが、そうではないからな
731:なまえをいれてください
19/06/24 00:27:56.18 d5qHpJEP0.net
>>712
俺は削除か修正と言ったが
修正ってぶっちゃけ>>684 の通りある意味達成はされてるし
文面削除ってなると選評に手を入れるって事にはなるから
未プレイ勢が出張るもんじゃないと思って黙ってただけだし
732:なまえをいれてください
19/06/24 00:28:56.45 CPjBLkjUa.net
1回受けいれても後々不適格になる可能性は当たり前にある
今不完全でこれから修正される可能性がある選評なら念の為残すのは構わないけど、しないって明言されてるんだよな
733:なまえをいれてください
19/06/24 00:41:34.31 HnAf77g2d.net
>>715
一回受け入れたから修正しないんじゃねーの
734:なまえをいれてください
19/06/24 00:42:34.76 CPjBLkjUa.net
>>716
違うぞ
やる気無くなったからだぞ
735:なまえをいれてください
19/06/24 02:02:31.52 u6li8x31d.net
>>717
選評書いた本人かな？
736:なまえをいれてください
19/06/24 02:14:05.04 KA2+rvP80.net
>>713
確かに選評主の態度もアレだけど今回は周りが過剰に反応してると思うけど
737:なまえをいれてください
19/06/24 03:19:14.28 P5vb8NAzd.net
>>719
どちら側も過剰って感じはするかな
だから結論が出ないんだとは思う
過剰になったのは、結果はどうでもいい荒らし厨が原因だろうな
738:なまえをいれてください
19/06/24 03:37:18.03 QGRX+ueJa.net
・審議と追加検証が遅れてただけで一度受け入れられたわけではない
・追加検証の時点で選評の問題点や不備がある事は指摘されてたので「何ヵ月も放置されてたのに今更騒がれてる」ってのは間違い
・選評1の執筆者は「レスしてないだけでずっといた。検証したり修正する気力はもうない」と言っている
・「問題があって通らなかった選評を問題の修正がされないまま放置するのは不味い(現にこの状態)から修正されないなら削除した方がいい」ってのが主な理由でアプデ云々や執筆者云々は副次的なもの
・修正が必要な部分はまとめられてるしそこが修正されるんなら誰がやってもかまわないのに誰もやろうとしない
・指摘された部分を修正した選評2が既にある
過去ログで何度も繰り返してる事はこの辺か
739:なまえをいれてください
19/06/24 03:48:38.51 itUyL4lId.net
>>721
一番上はどうだろ
選評から左の話題になるまで間があったし
左の話題終わって遊戯王来るまでもそれなりに間があった
受け入れたって判断するには十分な期間じゃない？
740:なまえをいれてください
19/06/24 03:54:57.57 QGRX+ueJa.net
>>722
数レスで流されてたとはいえ追加検証の時点で問題点の指摘があったのにそれ無視してたから期間云々以前の問題なんですよ
741:なまえをいれてください
19/06/24 03:57:13.38 QGRX+ueJa.net
あ、「他の話題がメインになってる時」の話ね
他の話題が落ち着いた事で浮き彫りにるまで時間差があったってだけ
742:なまえをいれてください
19/06/24 04:17:32.20 IusPwyfga.net
>>723
ちなみに追加検証っていつ頃なんだワン
743:なまえをいれてください
19/06/24 04:28:58.22 QGRX+ueJa.net
>>725
RPGだからか遅れてはいたけど左の検証云々で荒れる前には既にちょくちょくあったはず
744:なまえをいれてください
19/06/24 05:04:25.80 IusPwyfga.net
>>726
指摘を無視したのが問題と言いつつ指摘があったかどうかは曖昧
引っ掻き回してるだけでは？
745:なまえをいれてください
19/06/24 05:07:50.63 C0kg0Oacd.net
>>725
wikiのログに書いてあるよ
ちなpart3の700レス辺りを見ると面白い
選評1主が質疑応答でクソゲー否定したり、選評に修正の余地があることを公言してるから
アプデの把握もしてた気がする
選評2を読んでクソゲーだという認識にはなったから、選評1の意味を感じないのはそういった点もある
>>721
まとめ乙です
ほぼ同意ですね
746:なまえをいれてください
19/06/24 05:09:35.66 C0kg0Oacd.net
>>727
無視したレスは割とあるよ
拾ってくれば黙る？
747:なまえをいれてください
19/06/24 05:27:59.55 IusPwyfga.net
>>729
あるなら貼っとこうよ
あるはずないはずなんて曖昧な話でやってたらまた同じことだ
748:なまえをいれてください
19/06/24 05:37:19.67 HSsf2R06d.net
>>730
俺の主観になると駄目だからお前も探して来いよ
で、お前が貼ったら貼る
粗捜しだけなら簡単だからな
行動で示せよ
749:なまえをいれてください
19/06/24 06:02:09.41 IusPwyfga.net
>>731
どこかわからないから貼ってくれって話なのに何故そうなるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
750:なまえをいれてください
19/06/24 06:26:39.71 2U1nsy4x0.net
part3の過去ログ開いて「y2k」「yiik」「yⅡk」とかでページ内検索すりゃいいだけなんだが
751:なまえをいれてください
19/06/24 06:37:08.14 QGRX+ueJa.net
>>730
この辺
>>554
>>555
>>556
>>579
752:なまえをいれてください
19/06/24 06:57:06.79 3we6UBQAd.net
>>734
この2レス読んでもう一回考えてくれ
>>726
>>727
753:なまえをいれてください
19/06/24 06:58:50.51 3we6UBQAd.net
>>733
そりゃそうなんだけどさ
こいつそれすらせずに引っ掻き回したいだけだし納得行くまで付き合ってやろうぜ
754:なまえをいれてください
19/06/24 07:28:36.70 8m6P8+QYd.net
>>732
やっぱ引っ掻き回しか
755:なまえをいれてください
19/06/24 07:35:17.41 8m6P8+QYd.net
選評1で審議中入りした敬意でも載せとくかな
702なまえをいれてください
2019/02/28(木) 17:37:41.50
レフトアライブは結構プレイヤー多そうだけどYIIKは何人やってるのだろうか
当分話題にならなさそうだしwikiの審議中辺りに放り込んでおいていいんじゃね
707なまえをいれてください
2019/02/28(木) 17:53:21.36
>702
そうしないとその内半ば忘れられそうだし自分は審議中に入れといても問題ないと思う
708なまえをいれてください
2019/02/28(木) 18:15:37.72
選評の存在を知
756:らない人も出てきたし 選評が到着してるという周知のためにも審議中に入れるのはアリだと思う 712なまえをいれてください 2019/02/28(木) 19:02:41.29 >>702 買ったがまだ検証してない 検証時に選評探すのが面倒なので、入れといて欲しい 718なまえをいれてください 2019/02/28(木) 19:42:55.09 YIIKを審議中に入れました 4人の意見のみで、ゲームに関してでは無かった 選評2で審議中になったようなものだよ
757:なまえをいれてください
19/06/24 07:46:53.08 F6SWymPTa.net
選評出た当時は未プレイだったけど、遊戯王後に既プレイになったスレ民ってどれ位いるんだろう
758:なまえをいれてください
19/06/24 07:50:44.06 QGRX+ueJa.net
>>735
とりあえず一つ
0477 なまえをいれてください 2019/04/17 12:28:25
Y?K選評の主人公が身勝手って所がいまいちしっくり来ないんだよな
選評で例として挙げられている身勝手なシーンも序盤の方だし、その身勝手なシーンも自責や弁解の描写が後にある以上狙ってやっている可能性が高い
あとストーリー自体その身勝手な主人公が様々な出来事を経て成長していくって感じのものでもあるからここだけピックアップするのも違和感がある
759:なまえをいれてください
19/06/24 08:32:15.37 Os1sZBFRd.net
>>740
それ何度も突っ込まれてるけど477のお気持ち表明じゃん
760:なまえをいれてください
19/06/24 08:36:31.69 c8bPWMDFd.net
>>741
揚げ足取り以外に何もしないのか？
結論を出すのが長引くだけで、邪魔になっている事を自覚してくれると助かる
761:なまえをいれてください
19/06/24 08:37:21.76 iLQzzf/Va.net
その時かそのあとか似たようなレスがあってアレックスは成長してないと書いた記憶あるが気のせいか
もう一度書くけどアレックスは成長しないぞ
周りがアレックスに対して大人な対応して全てを許すようになるだけ
基本的にはアレックスがよくわからないがやらなくちゃ駄目なんだ！に出会って間もない仲間すらお前が言うなら信じるよで最後まで進む
選評1の序盤のくだりならその仲間に謝罪しない絶縁ルートもあるし
そもそもシナリオ自体大幅に削ったんじゃないかと思えるほど繋ぎがチグハグで整合性の欠片すらない
抽象的な台詞でごまかしてるけど中身はぺらぺら
762:なまえをいれてください
19/06/24 08:51:08.56 Os1sZBFRd.net
>>742
揚げ足じゃなくて事実でしょ
選評は間違ってないし只の解釈違いじゃねーのか
そこをハッキリさせるためにもゲームの話しようって言ってるんだけど
763:なまえをいれてください
19/06/24 09:22:01.10 QGRX+ueJa.net
実際に指摘があったか曖昧なのが問題とされてたから実際に指摘してるレス引っ張ってきただけで、修正が必要な部分の指摘と実際に選評2で修正されてる部分は既に出てる
(>>554>>555>>556>>579)
ちなみに、選評への指摘以上にY2Kそのものへの「KOTYクラスのクソではないのでは？」と言う疑問の方が多かった
764:なまえをいれてください
19/06/24 09:30:28.83 9jgLqLje0.net
QTEの部分は間違ってるぞ
765:なまえをいれてください
19/06/24 09:31:54.95 2U1nsy4x0.net
戦闘がそんなに多くないから一回が長くてもさほど苦痛ではないってのも
766:なまえをいれてください
19/06/24 09:45:54.84 iLQzzf/Va.net
戦闘は切り取っていいほど苦痛しかないぞ
進行を阻害させる要因にしかなってない
ダンジョンは無駄に多いツールを切り替えて障害物の破壊とその前に立ちはだかる雑魚ってパターンしかないし面倒しかない
767:なまえをいれてください
19/06/24 10:05:02.84 9jgLqLje0.net
雑魚はスルーする方法あったな、アプデで修正されたバグかも知れんけど
768:なまえをいれてください
19/06/24 10:33:25.84 tpRbV3zJd.net
削除側の意見としては、そもそも受け入れてないということですね
受け入れの定義は詰めなきゃいけない、選評1を受け入れるかを別審議する必要性があるけど、提案としては間違ってはいないと思います
残す側で、受け入れてないという意見に異論ある人っていますか？
769:なまえをいれてください
19/06/24 10:56:41.53 72264vPfM.net
今回は「話題が流されて選評そのものが忘れ去られそうだったので仮の処置として審議中に入れた」というのが後々尾を引いた問題だから
これを機に似たような事態に備えて、選評は出たが他の話題に流される等で質疑が難しい時の保留場所みたいな枠を設けるのも良いかもしれん
770:なまえをいれてください
19/06/24 11:05:43.31 2U1nsy4x0.net
>>751
別にそれ審議中でええやん
「審議中に入れるかどうか審議」してる現状の制度を考え直した方がいいんでないの
771:なまえをいれてください
19/06/24 11:21:01.82 7SwSkhNV0.net
そもそも、
>>2 より
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！
との事なので雑談に流されるような選評は審議中に入ることすら許され無いのでは？
772:なまえをいれてください
19/06/24 11:32:23.00 72264vPfM.net
>>752
そうして審議中に入れたから今こうなってるのでは？
773:なまえをいれてください
19/06/24 11:39:18.32 2U1nsy4x0.net
>>754
つまりある程度体裁が整った選評は来るもの拒まずというルールにすれば、今回の選評でも悩まずにすむ
審議中に関するルールが曖昧だから見解が割れるんだろう
774:なまえをいれてください
19/06/24 11:44:17.02 D9/26r+Oa.net
それはそれで問題あるのでは
775:なまえをいれてください
19/06/24 11:45:22.17 72264vPfM.net
>>755
「選評のクオリティに不安がある時」じゃなくて「選評自体が流されかけてて忘れ去られそうな時」の話をしてるんよ。
今は質疑応答できそうにないから忘れられないために仮で選評置いといた選択そのものは良かったと思ってるから、そういう仮置き場が審議中に当たるのがまずくね？ってこと
776:なまえをいれてください
19/06/24 11:55:21.76 tpRbV3zJd.net
752の意見はありだと思うよ
その場合は、審議中から削除するためのルールも併せて整備しておかないと今回みたいになるからセットだね
777:なまえをいれてください
19/06/24 12:20:47.48 OvD0m+1rd.net
>>757
流されかけるならその程度のパワーしかないってことだろ
大賞クラスならどんな状況だろうが食いつき良いだろうからな
778:なまえをいれてください
19/06/24 12:26:03.39 pYnVcv2yd.net
27日に全部綺麗に洗い流す強力なの来るから
779:なまえをいれてください
19/06/24 12:29:38.20 Z3rFgfPXF.net
>>757
それも込みでだよ
現状だと事実上話題作、選外、論外の3段階があるわけだが、住民の総意というまとまりにくいものに頼るこのスレでは、この評価ルールは複雑すぎるんじゃないか
よほどの選評以外は自動的に審議中に入れ込んで、抹消という選択肢も無くして選外か話題作の二択に振り分ける形式がいいと思う
今回の騒動は選評自体の質もあるが、Y2Kを選外にする事で有力な門番候補を一つ減らすことを恐れたスレ民の甘えもあるだろうし、こういう曖昧な態度を防ぐためにもシステムの単純化は必要では
780:なまえをいれてください
19/06/24 12:37:10.33 UlcGKMVja.net
別の話題に流されたからってそのゲームが弱いとは限らないよな
絶4みたいに決して弱くはないが直後に出たMVTに流された例もある
781:なまえをいれてください
19/06/24 12:39:57.30 tpRbV3zJd.net
>>761
選外狙いの糞選評が何度も来て問題起こしてるよね？
しかも論外の位置がおかしい
やるなら
選評が来たら審議中か論外の選択、
審議中から、話題作、選外、削除の選択でしょ
782:なまえをいれてください
19/06/24 12:44:56.80 OvD0m+1rd.net
>>762
つまり強いほうにみんな食らいついて弱いほうが流されたってことじゃないか、間違ってないな
783:なまえをいれてください
19/06/24 12:48:55.07 3oQ4AeRDM.net
言っちゃ悪いけどスレ民がY2Kに興味あるように見えないんだよな
門番に出来ればそれでいいように見える
784:なまえをいれてください
19/06/24 12:50:41.85 UlcGKMVja.net
>>764
まあね、ただMVTはちゃんと選評まで出て大賞取れたから良かったけど
YIIKの場合は強いと思われたレフトとlotdが選評出なかったり取り下げたりしたせいでややこしい事になったんだなあ
785:なまえをいれてください
19/06/24 12:57:13.59 pYnVcv2yd.net
>>765
言っちゃなんだけど暇潰しだよね
786:なまえをいれてください
19/06/24 13:00:04.44 Z3rFgfPXF.net
>>763
論外と審議後削除を区別してる人いるのか？
別に選外が大幅増加する分にはそれでもいいと思うけどね
どのみち過去ログには歴史残るわけだし
それが好ましくないというなら、選外の項目を無くして話題作か削除の二択にするってのもなしではないだろう
なんにせよこのスレの形式で3択をやれってのは煩雑だよ
787:なまえをいれてください
19/06/24 13:07:22.52 Yefs59dud.net
>>768
論外は選評擬きに送られる称号かな
選外が増えて、アフィカスにとって価値がなくなるのは確かに有りだと思いました
788:なまえをいれてください
19/06/24 13:15:03.51 7vRPzujZd.net
審議中や選外とは別枠の、仮の選評置き場は便利だとおもうけどな
保留中？みたいな感じにしておけば、様々な状況で利用できる場所になると思う
今回のようにY2Kの選評1を分かりやすい場所に置いておきたい場合、インディー作品で検証が不十分にできない場合、スレが荒れた場合などに、一時的に選評を保管する場所があれば、話題作か選外かという極論の2択で荒れたりする可能性も低くなる
勘違いで審議中になっていた状況を後から見た人も分かりやすい
審議中、話題作、選外がゲームに対するものなら
保留中？は選評に対して行える一時的な措置にはなる
789:なまえをいれてください
19/06/24 13:17:57.06 9jgLqLje0.net
実際問題としてｾｷﾛｰﾐﾝｶﾞｰって言いながら荒らしてたアホがいたくらいの時期には既に「本当にKOTYクラスのクソゲーなのか？」って感じの反応だったよ
790:なまえをいれてください
19/06/24 13:41:22.12 dibiYzNMd.net
>>770
それも全部審議中でいいと思うぞ
保留枠を設けるとそこから出し入れするのにまた議論が必要になる
散発的なプレイ情報で徐々に情報が集まってくることもあるのだから、完全に保留にしてしまうのもまずいんじゃないか
791:なまえをいれてください
19/06/24 14:02:22.83 7vRPzujZd.net
特例用だよ
KOTYの次点等のページに作れば目には止まるし、どういった経緯でそこに載せたかを書いておけば状況を把握しやすいと思う
審議中にしたことによって起きた問題を、変更する必要がないというのは理解に苦しむかな
792:なまえをいれてください
19/06/24 14:10:11.00 Cco4dfKQd.net
どちらでもルールさえはっきりしてたら構わないと思うんですが
ところで、受け入れ時に保留扱いだったことが発覚したので、選評1は再審議で良いんだよね？
まずそっちを議論しないかな？
793:なまえをいれてください
19/06/24 14:11:24.57 dibiYzNMd.net
>>773
むしろ「審議中にしない」という選択肢があることによって、現状がの拗れ方があるんだよ
その選択肢を蹴って審議中に入れたことにより、選評1が重たくなって削除しにくくなってる
794:なまえをいれてください
19/06/24 14:36:08.24 nVNUfvPzd.net
>>775
「審議中にしない」という選択肢を蹴って審議中に入れたことにより、選評1が重たくなって削除しにくくなってる
ってこと？？？
簡単に審議中に入れたのが原因というのは分かる
795:なまえをいれてください
19/06/24 14:39:30.83 dibiYzNMd.net
>>776
その通りだ、わかりにくくてすまん
796:なまえをいれてください
19/06/24 14:40:29.18 nVNUfvPzd.net
>>774
確かに選評1をどうするか決めてから、ルール変更を考えた方がスムーズに行きそうだね
まとめて決めると意見が纏まらない
選評1は保管目的で審議中になっていたこと、選評主も選評に修正の余地があったり、クソゲーかどうか微妙と判断している状況だったこと、
そこから失踪に近い現状になっていて、修正や検証を辞退していることを踏まえて、再審議か却下でいいと思うのだがどうだろうか？
797:なまえをいれてください
19/06/24 14:40:34.93 d5qHpJEP0.net
去年みたいにテンプレ用意して
選評はグーグルドキュメントにアップ、提出された選評をテンプレ追加
でいいんじゃね
そっから審議中にのせるかすればいい
798:なまえをいれてください
19/06/24 14:43:12.40 gGhkLxvGd.net
>>777
いや、こちらもすまん
スレ民に落ち度があったのは分かるよ
799:なまえをいれてください
19/06/24 14:46:19.89 iLQzzf/Va.net
書き込む度にID変わるのいるし固定回線でやってくれと思うのは俺だけか
800:なまえをいれてください
19/06/24 15:03:20.46 Cco4dfKQd.net
>>743
明らかに成長したのはローリーとヴェラだね
マイコーは最初から大人だった
801:なまえをいれてください
19/06/24 16:07:26.87 Cco4dfKQd.net
選評1は受け入れ時に保留扱いだったことが発覚しました
選評1をどうするかについて決めたいと思います
①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除
※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※選評受け入れ時のルール決めは、話題作選外の議論の後になります
802:なまえをいれてください
19/06/24 16:27:55.98 9jgLqLje0.net
①か③かな……
803:なまえをいれてください
19/06/24 16:54:47.59 d5qHpJEP0.net
①-1 -2か ③-2かな
③はあくまで既プレイ者がやるという前提で
804:なまえをいれてください
19/06/24 17:29:39.01 CH51cFDSa.net
無しスレにあるこのレス（の前半分）が気になってるんだけどどうなのよ
似たようなケースは過去に何度もあったらしいけど今回のケースとはどうちがうの？
歴史に詳しい人がいたら教えて欲しい
62 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 10:54:18.82 ID:PlWrSWbb
過去作でも選評1がいまいちだから書き直した後発の選評はいくらでもある
その場合でも選評1は消されずに過去に書かれたものとして残している
つまり選評2があるから選評1はいらないと言った理論は成り立たない
別スレとはいえ選評が書かれたから今以上に荒れたシェルノサージュとラブプラスがある
あの時は荒れたからと言って選評を消すような事は無かった
つまり荒れるから選評を消すと言った理論は成り立たない
選評者が気に食わないってのは所詮盤外の話なんだからちゃんとゲームと選評そのものの話しようぜ
805:なまえをいれてください
19/06/24 17:32:32.39 2U1nsy4x0.net
>>786
一度削除で大勢が決していると言うのが最大の違いだろ
1主の再登場と2主の意見でうやむやになったが
806:なまえをいれてください
19/06/24 18:01:20.89 ys8jFE2ta.net
削除でまとまりそうになったって言うけどどの辺くらいの話？
２執筆者登場直前くらいをななめ読みしたけどその段階ですら反対派はそれなりにいたぞ
807:なまえをいれてください
19/06/24 18:02:18.33 ys8jFE2ta.net
ワッチョイあるからID変わるの気にしなくて良くて楽ね
808:なまえをいれてください
19/06/24 18:04:41.48 HHQM7rAgd.net
>>783
①-両方＞③-2
809:なまえをいれてください
19/06/24 18:20:57.23 Cco4dfKQd.net
>>786
受け入れてから削除したことはないけど、今回はそもそも受け入れてないという話になりました
ログを洗ってもらったところ、流されるのを防止するために一時的に審議中に置かれただけで、選評もどきでないことなどを議論してないようです
受け入れてないので、選評を受け入れるかを改めて議論しています
810:なまえをいれてください
19/06/24 18:28:45.50 Zdffw0iQa.net
①-1>①-2>③-1って感じかな
③-2は今後の選評の扱いにも関わりそうだし別件で話した方が良いかと
811:なまえをいれてください
19/06/24 18:29:08.79 oOCpH7V1p.net
>>783
3-①を押す
あと仕切ってもいいけど、後から来た人向けにこうなった根拠とかも載せてもらうと助かる
812:なまえをいれてください
19/06/24 18:46:01.88 Lrt91Oyua.net
>>791
となると選評2が来なかった世界線を想像すると1の取り扱いが見えてきそうね
確か選評１に問題はないと主張するのはY2K選外派が殆どだった気がする
Y2KがKOTYたり得るクソゲーであれば1は選評もどきとして消した方が良さそうね
（①-1にはあくまでも反対。1のクオリティがKOTY選評に達しているかどうかのみで判断すべき）
ただ個人的は俺もY2K自体KOTYとしては微妙なクソ度だと思ってる
だから俺は②-1を推しとく
813:なまえをいれてください
19/06/24 19:14:47.41 hQKKtkola.net
既存のルールに則って選評主1は大賞に推す気がもうないから削除でもいいんじゃない？
もうやる気がないし検証も修正もしないって断言してした以上そういうことにならないか？
814:なまえをいれてください
19/06/24 19:37:04.49 EOKcWCHya.net
既存のルールに則るならそれこそ選評主以外による削除なんて認められないがな
そんなん荒らしとやってること変わらないぞ
815:なまえをいれてください
19/06/24 19:52:06.52 hQKKtkola.net
>>796
一応大賞に推す気のない選評は認めないって暗黙の了解はあるぞ
受け入れてないって言うならそれでも通るかなって
明確な矛盾でもない解釈違いで問題点があるとして弾くよりは後には響かんと思う
QTEの難度も結局個人差あるからおかしいって言い切るのも違うと思うし
816:なまえをいれてください
19/06/24 20:18:33.60 gE3gK0Vnd.net
>>796
ちょっと違うんです
まだ選評を受け入れてないから、選評を選評として受理するか、それとも論外扱いにするかという議論です
レフトの話で選評が流れそうになったため、一時的に審議中に入れただけで、論外にするかすら話し合われてないことが発覚しました
817:なまえをいれてください
19/06/24 20:33:43.43 /KXBcYcUa.net
レフトが来たからじゃなくて誰も見てなかったからじゃね
レフト来るまでお前ら選評読まずに何してたの
818:なまえをいれてください
19/06/24 21:37:16.76 jEAx3XFk0.net
ちなみに消すべきって思ってる人は２の内容なら話題作に入れると考えているの？
それともどっち道選外で１は選外以前の問題？
819:なまえをいれてください
19/06/24 21:43:19.41 bNQZErkNd.net
>>799
何してたのは、あなたもでしょう
審議中に入ってしまったことで、勘違いが起きたのが原因で、
審議中に入れた状況に立ち合わないと分からない事ではある
審議中に入れた件に関しては、同じことが起きないよう後で議論する予定
820:なまえをいれてください
19/06/24 21:50:21.12 bNQZErkNd.net
>>800
選評2の審議は本スレに託していいと思っている
選評2に関しては本スレでも選評として問題はないという意見になっているからね
個人的には選評2ならY2Kを話題作にするのに十分な選評だと思っているよ
話が反れても長引くだけだから、選評2の話題は後でにしよう
821:なまえをいれてください
19/06/24 22:15:58.40 yoa9G/oX0.net
ここで一つ提案があります
選評2の方に以下の書き込みをするのはどうだろう
『本選評は、選評1を元にスレ内で有志により検証され、質疑した結果を反映する形でまとめられたものである』
要は選評1の修正版でもあるとしてしまう
822:なまえをいれてください
19/06/24 22:38:32.12 BQY9vQC2d.net
選評を書く上で過去の選評を参考にするのは当たり前で、特別扱いを始めたら、「○○の選評を参考にしました」を加える義務が発生しかねないので不要
823:なまえをいれてください
19/06/24 22:49:45.08 QfsoZph00.net
ここで決めるのもおかしいな
それを付け加えるかどうか決めるのは選評2の人だろ
824:なまえをいれてください
19/06/24 22:51:10.38 iLQzzf/Va.net
認めてって過去の例ならwikiに入ったのなら既に認められたのと同義だから不服があるなら
wikiに載った段階で抗議すべきだった
少なくとも何ヶ月も経過してから騒ぐのがおかしい
何度も流されたともいうけどそれは裏を返せば認めてるのと同じ
825:
19/06/24 22:56:36.94 yoa9G/oX0.net
>>805
トリップつけてなかった
選評2主です
826:なまえをいれてください
19/06/24 23:07:30.94 CywvHYtdd.net
それも含も選評1の結論が出てから、本スレで決めてもいいんじゃないかな？
話が纏まりかけているのにまたループするのは勘弁
827:なまえをいれてください
19/06/24 23:17:00.68 yoa9G/oX0.net
丸くおさまる案かなと思ったけど、確かに後回しでも良いね
828:なまえをいれてください
19/06/24 23:52:17.34 9jgLqLje0.net
検証に時間かかるから流されないようにしただけで認めたに入るとかんなわけないでしょ、審議すら始まる前段階だったのに
829:なまえをいれてください
19/06/25 04:16:30.29 TQGcn60oa.net
短絡的な方法だけど、「別の話題に流されて忘れられそうなものを置いておく仮置き場」的なの作るのはどうかな
まぁ、そんな簡単に流される程度のものが他の候補に勝てるとも思えないけど
830:なまえをいれてください
19/06/25 04:26:15.91 cnirchn8d.net
>>811
それは、今の議論の次の次に決める予定
もう少し待ってくれ
831:なまえをいれてください
19/06/25 09:05:36.23 lkslPTGWa.net
何か日本語読めてないバカがいるけど無視でいいな
Wikiに乗ったら選評として確定する訳じゃねーから。置き場がそこにしかなかったから置いただけっつってんだろ。前例前例喚いてるけど過去に類例がないから言われてるんだよ？分かってる？
832:なまえをいれてください
19/06/25 15:35:48.10 bgylt5Gxd.net
選評1は受け入れ時に別件で盛り上がっており、流れるのを防ぐために一時的に審議中に入れたことが発覚しました
選評1をどうするかについて改めて決めたいと思います
①削除、②そのまま、③修正
①-1 選評2だけで良いから
①-2 質疑応答に難あり
②-1 選評擬きではないから
②-2 KOTY側の対応に問題あったから
③-1 冒頭に一文追加でOK
③-2 文単位で不適切な箇所を削除
※話題作、選外の議論は、この選評1をどうするかの議論の後になります
※今回の問題点である選評受け入れ時のルール(審議中に入れる、一時保留は別扱いなど)は、話題作選外の議論の後になります
833:なまえをいれてください
19/06/25 15:36:05.09 bgylt5Gxd.net
ほぼ１日たったのでまとめました
①または③ 2名
①＞③ 2名
③-1 1名
②-1 1名
※③-2は既プレイ者による、詳細を詰めるなど意見あり
※①-1はルール問題あり、KOTYに値するか否かで判断すべき
※以後の議論で選外になった場合は、再度残すか議論した方がよい
削除よりの修正でも良いという結論になりました
②-1を押してる人も選外になるだろうから残すというコメントを残しております
以上から、
一旦選評2のみで本スレで話題作、選外の議論をしていただき、その際に話題作の場合は選評1は削除(修正がされたら話は別)と説明しておく、
ワッチョイでは以下の議論に移りたいと思います。
a結果選外なら再度選評1を残すか議論
b受け入れ時のルール検討
834:なまえをいれてください
19/06/25 15:49:23.05 lkslPTGWa.net
a
さっさと全部決めときたい
個人的には選外なら省みることもないから放置でいい
835:なまえをいれてください
19/06/25 16:00:50.36 bgylt5Gxd.net
>>816
まとめて決めようとすると空中戦が始まるので、一つ一つ決めさせてください
結局、それが近道だと思います
836:なまえをいれてください
19/06/25 16:52:45.20 WLhtVn7hd.net
>>815
795も①じゃないか？
837:なまえをいれてください
19/06/25 18:45:02.02 ny6UMbrAd.net
KOTYスレで議論せずに多数決で決めるのはかなり気に食わないわ
それでもaの議論は選外か否かの議論やらんと二度手間だし後回しでいい
ちゃんと書いてくれた選評をまともに読みもせずガン放置した挙げ句に削除とか言うクソみたいな扱いするんだったらbやれよ
消すにしろ消さないにしろ今回の騒動は選評が出た時に読んでなかったお前らが原因だしそこの改善を盛り込むべき
838:なまえをいれてください
19/06/25 18:58:06.81 xn4VUuRE0.net
議論に参加せず経緯も何も無視して喚いてる奴が何言ってんだ
839:なまえをいれてください
19/06/25 19:01:36.78 5Pg18fC8d.net
>>819
逆だな
選評として論外にしておくべきだった。が正しい
ちゃんと書けていない選評だと主も言っているし、クソゲーというには微妙とも言っている
840:なまえをいれてください
19/06/25 19:13:01.75 rVs4jo9id.net
あちらから委託されたものを気に食わないと言われてもね
841:なまえをいれてください
19/06/25 19:20:47.29 lkslPTGWa.net
>>817
とりあえず選評1の事は先に決めときたいってことです
842:なまえをいれてください
19/06/25 19:43:03.64 NhmsjNE10.net
ちゃんとワッチョイなしにも説明や誘導しとけよ
843:なまえをいれてください
19/06/25 19:47:00.68 lkslPTGWa.net
散々されてたぞ
844:なまえをいれてください
19/06/25 19:52:27.20 NhmsjNE10.net
どこが？
845:なまえをいれてください
19/06/25 20:00:57.15 gKDM0qu9d.net
21時までご意見待ちますね
その後、本スレに書き込みますね
多数決はどうしようもないです
しかし、真っ向から保留を求む人がいなかったのは意外でした
③-1を希望されていた方には申し訳ないです
数字で書き込んでないのは集計外にしました
大枠は変わってないので問題ないと思います
aは優先度が揉めているので、皆さんがのぞまれてるbが優先でしょうか
ワッチョイで議論をしていることは、本スレ717などに書き込んでます
地味かもしれません
846:なまえをいれてください
19/06/25 20:06:19.35 xn4VUuRE0.net
>>827
bについては前年やってたこれが確実だと思う
>>779
847:なまえをいれてください
19/06/25 20:15:00.51 rVs4jo9id.net
ルールに手を加えるのであれば、自分は再度来るもの拒まず方式を勧めるところ
そうすれば選評1は残すということになる
審議中に入れるか入れないかで揉めるのが面倒だし
選評の乱立を懸念する声もあるが、乱立により選外の権威が下がればゲハ民の用もなくなるだろう
権威なんて元々ねーよという話はさておき
848:なまえをいれてください
19/06/25 20:38:19.90 6XJ2C2WBd.net
俺も意見としては829と似てるんだよね
選評としての信頼性云々より選評が来ると言うのを一番大事にしたい
選評が来ない事には成り立たないし一部からしか選評や総評が来ないとコンテンツが終わる
10年後もクソゲーで殴り合いたいなら選評に厳格さを求めすぎるのは負担がかかりすぎて衰退するだけだ
クソみたいな掲示板のクソみたいなコンテンツなんだし選評としてある程度の形が整ってるなら全部受け入れていきたい
849:なまえをいれてください
19/06/25 20:40:56.71 W59RrD5m0.net
>>828
それやって揉めたんです
>>829
その通りですが、前提が多いです
門番として迎えられて、ルールが改訂されて、かつそれが全ての選評を審議中に迎え入れるというルールでないと、その考えが今回のケースに成り立ちません
また、選別ルールにからむ改訂はそのときどきで困ったから改訂して対応するのではなく、本来あるべき姿を形にするために行われます
つまり、ルール改訂の起点となる問題に改訂ルールを当てるべきではないと考えています
850:なまえをいれてください
19/06/25 20:49:34.14 xn4VUuRE0.net
>>831
？
今年「選評まとめ」ってテンプレ作るのに揉めた事あったっけ？
851:なまえをいれてください
19/06/25 20:58:54.77 lkslPTGWa.net
>>830
厳格さなんて求めてないよ
ただ、これ選評として不完全だよね？って突っ込まれててもう書き直しませんって明言されたものをほかの選評と並べて置いとくのも問題で、だから争いが終わらない
更新前版のとしてちゃんとしてるなら置いといてもいいけど、それすら不備を指摘されてる訳だし
852:なまえをいれてください
19/06/25 21:06:11.44 W59RrD5m0.net
>>832
間違えました
申し訳ないです
853:なまえをいれてください
19/06/25 21:12:55.32 6XJ2C2WBd.net
>>833
そこが平行線だから話が終わんない
不備な部分って言われる部分は別に不備と思えないんだよね
足りてない部分があるって言うなら第二選評で補填されたし概ね間違ってない選評に重箱の隅をつつくような真似はしたくないな
854:なまえをいれてください
19/06/25 21:25:08.56 W59RrD5m0.net
本スレに投げましたので、bに移りますね
b受け入れ時のルールをどうするか？
まず議論
855:の仕方を詰めたいです 提案されるルールは、以下を明確にしておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか ①選評擬きをどう弾くか？ ②KOTYとして弱い場合はどこで弾かれるか？ ③選外と論外という用語がどこで使われるか？ ④質疑に答えない選評はどこで弾かれるか？
856:なまえをいれてください
19/06/25 21:27:20.49 +MpI1tBi0.net
レスの最初に去年みたいに「選評まとめ」を貼ろうとしている方に、次スレをよく立てている側から一言
あれ、マジで規制対象になるケースが多すぎるから迷惑きわまりなかった(オプーナさんでギリギリ いけるかいけないか)
現に昨年スレでもあるやつとないやつがあったし、最後の方はないやつが多かっただろ？
スレの埋まる速度にもよるけど円滑な進行を妨げることが予想されると思います。だからやめて欲しい
857:なまえをいれてください
19/06/25 21:33:31.05 81oZ+q310.net
>>836
KOTYとして弱い場合なんて質疑応答と検証以外でどう弾くんだ？
そもそもその年一番って時点で毎年使える明確な基準なんて作れないと思う
他の項目にしても選評擬き(嘘・誇張・箇条書き)なんて端から論外だし、論外って言葉は便宜上使ってるだけでルールじゃないよ
858:なまえをいれてください
19/06/25 21:38:53.64 81oZ+q310.net
保留時のルール決めるのはわかるけど、弾くかどうかの基準は総意でいいでしょ
他人にクソさを理解させるのが選評であり質疑応答なんだからそこ満たせるかどうかじゃない？
859:なまえをいれてください
19/06/25 21:49:06.44 W59RrD5m0.net
>>837
テンプレに載せない方が良いってことですね
>>838
KOTYとして弱いは門番との比較などがあると思います
端から論外についてですが、スレ内に選評全て審議中にいれるという意見があったため、保険として入れました
>>839
総意はどのタイミングで行われるかですね
基本的に一時置き場に置く前だと思いますが、置いた後に今回削除案が多かったためです
860:なまえをいれてください
19/06/25 21:55:43.68 3cQv5hP30.net
1.よほど文量と密度が少なくない限り弾かない
2.選外
4.検証者が他にいなければ選外
いっそ「選評を修正する」って形式を改めたほうがいいんじゃないの？
第1選評をwikiにコピペして補足修正はそちらに行い、選評は初版を保管しておくって形式がいいんじゃないか
体裁の調整すら選評主に一任されてのは手間だし
861:なまえをいれてください
19/06/25 22:05:43.77 81oZ+q310.net
>>840
門番がいる場合は門番との比較で問題ないし、以降門番超えだけど大賞候補に勝ち目が全くない場合(次点狙い)は候補に含まれない
っていうのが現行ルールだと思ってるし変える必要はないと思う
となるとルール決めるのは今回みたいな門番の決め方になるけど、それこそその年の雰囲気的なものもあると思うのでルール化はしない方が無難
選評擬きレベルのものについては選評として扱ったこともないし審議中に入れる必要なし(去年でいうスマブラとかポケモンとか
今回は流れがおかしかったから保留の扱いについてはルール化すべきだと思う
862:なまえをいれてください
19/06/25 22:06:19.55 pfsvpuoSd.net
選外はゲームに対して行われるものであり、選評に対してではない
選評1が選外で
この違いを理解せずに引っ掻き回すのは止めよう
863:なまえをいれてください
19/06/25 22:09:48.59 pfsvpuoSd.net
>>842
同じく保留の扱いについて決めるべきだと思う
選評1を分かりやすい場所に起きたかった人の意見も分かるけど、どういった経緯で置かれたかは書いておいて欲しかったよね
864:なまえをいれてください
19/06/25 22:13:00.78 P4zDyRVN0.net
ついでにここも解釈が割れたからルール明確にしようぜ
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
選評に影響が無い程度のアプデでも選評に確認したと追記する必要があるのか
865:なまえをいれてください
19/06/25 22:13:22.90 W59RrD5m0.net
承りました
フリー形式の方が良さそうなので、以後フリー形式でお願いします
論外じゃなかった場合の、選評の一時預り、受け入れなどのルールについてお願いします
866:なまえをいれてください
19/06/25 22:14:51.85 W59RrD5m0.net
>>845
最近はアップデートによる修正が多いので議論するのはやぶさかではありませんが、一つ一つケリをつけませんか？
867:なまえをいれてください
19/06/25 22:16:43.82 P4zDyRVN0.net
>>847
うん保留ルール制定の後にね
あと主観が入ってるって指摘でも意見分かれたけど、そこのルールは難しそうだなあ
868:なまえをいれてください
19/06/25 22:22:46.67 81oZ+q310.net
その他の「KOTY的に外せ
869:ない事件・出来事。」の上辺りに「審議保留中」としてリンク置くのじゃダメかな？ 追記で保留になってる経緯も書けばわかりやすい気がする
870:なまえをいれてください
19/06/25 22:46:43.18 zPDbqq3u0.net
選評到着→①議論「審議保留中」or「論外」→「審議中」に移動→②議論「話題作」or「選外」or「削除」
審議保留中については、その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
テンプレにはリンクを貼り付けない
これが案Aってことで良いのかな？
871:なまえをいれてください
19/06/25 23:08:47.02 4cpJnJvb0.net
ところで間違いで建ったこのスレも残り150くらいだけど、このままワッチョイスレは続けていくの？
議論用兼避難所として中々に便利だったから、俺としては続いてほしいのだけども
872:なまえをいれてください
19/06/25 23:12:47.31 81oZ+q310.net
保留ルールはあくまで話が流れる場合のみで、
①選評→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
②選評→審議が進まない→保留→審議→話題作or選外or削除(KOTY未満として却下)
ってイメージ
873:なまえをいれてください
19/06/26 00:51:59.38 rcIrzHp7a.net
ﾜｯﾁｮｲ2って書いて続けると便利なのはわかるけど、正直2スレ必須な訳でもないのに常にキープするのもどうなの？って気はする
したらばとかに掲示板ないっけ？
874:なまえをいれてください
19/06/26 03:30:49.76 LqTpH26Oa.net
【】の部分を【ﾜｯﾁｮｲあり】【避難所】ってしとけばいいんじゃない？
流れの速さのせいで必要になってから立てたんじゃ遅いケースもあるだろうし
875:なまえをいれてください
19/06/26 07:06:47.53 WAU1Zzwm0.net
>>851
賛成です
1に次スレについて書いてあるから立てることが前提なのかと思ってたw
バージョンやワッチョイ避難所の記載、テンプレの整備も考えた方が良いかも知れませんね
876:なまえをいれてください
19/06/26 11:03:01.13 eRPzGXHW0.net
「KOTY運営議論スレ」でいいんじゃないの？
877:なまえをいれてください
19/06/26 13:09:18.35 JCQReHNBM.net
存続させるなら…
(スレタイ)【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー part.〇【据置避難所】
(>>1)据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
(>>2)現在の議題(前スレから持ち越された議題を箇条書き)
テンプレ関連はこんな感じか？
叩き台にするなりダメだこんなの！と別のテンプレ候補上げるなりしてってください
878:なまえをいれてください
19/06/26 15:34:07.92 g4XR++kMd.net
>>857
2はいらないかな
スレの消化が早くはないから混乱を招く
スレ立て後のテンプレの後に誰かが審議中の内容を書いておけばいいと思う
879:なまえをいれてください
19/06/26 15:59:09.01 EfTQfAgMd.net
>>852
検証する側としては、論外除いて全部置いてもらえるとすんごい助かります
880:なまえをいれてください
19/06/26 16:21:09.46 HR3h0CBrd.net
検証はソフトを持っていれば誰でもやる可能性はあるよ
一時的に残すために保留ができるから>>852を推す分には安心していいんじゃないか
881:なまえをいれてください
19/06/26 16:55:35.10 JCQReHNBM.net
据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です
・次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)立ててください。その際、スレ建て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行になるよう、>>1の最上段に補充してください
(スレを建てると1行消えてﾜｯﾁｮｲが発動します)
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。
クソゲーオブザイヤーwiki
URLﾘﾝｸ(koty.wiki)
>>1だけで良いならとりあえずこんな感じか？
882:なまえをいれてください
19/06/27 00:34:06.71 4zfNC6az0.net
>>860
一行目に飽くまでもって書いてあるから、本当に流れそうな場合だけを想定してて、昨年のケースとは別物なのかなと思いました
違うかな？
883:なまえをいれてください
19/06/27 00:49:23.91 38pmvu1I0.net
>>862
スレ内で検証等が活発に行われてるものは保留中って呼ぶのに違和感あるんだよな
保留中じゃなくて仮置き場にして論外以外まとめて放り込んだ方が確かに検証はしやすいね
ある程度検証終わったら審議中に移動すればいいし、年明けても弱そうなら消せばいいし有りだと思う
884:なまえをいれてください
19/06/27 02:18:49.10 di5Szb2ld.net
>>863
それが審議中かな
今回は選評1のような場合にだけ適用されるルールが必要ってだけだからね
wiki編集の手間が増えすぎない程度が良いと思われる
885:なまえをいれてください
19/06/27 02:30:51.76 n5DZoTjnd.net
置き場所より審議の仮期間みたいなの作らないと同じことになるぞ
スレ民が放置して質疑応答が遅すぎたのが今回荒れた要因だし
886:なまえをいれてください
19/06/27 03:00:40.72 T35VgqBC0.net
門番不在の長期化を恐れた住民が選外措置に踏み切れなかったってのが原因だろう
本スレでは結局また放置気味になってるし、期間を置いてもなんやかんや理由をつけて延長されるだけ
根本的な解決となったら門番のハードルを「1着なら即門番」ぐらいに下げるしかない
887:なまえをいれてください
19/06/27 04:00:17.47 zIt7NavXa.net
検証者の報告自体はちょくちょくあがってたが、別ゲーと比べると弱いせいで流されてた
と過去ログで何度も言われてたんだが
888:なまえをいれてください
19/06/27 04:16:21.51 zGAMZT4Id.net
ハードルを下げる必要はない
選評大賞じゃなくゲームのKOTYを決めているからな
今年は去年のように豊作じゃないだけ
アジノコvzテトアルのような年もあったからな…
889:なまえをいれてください
19/06/27 05:37:06.31 LzeN196p0.net
パワプロがまたやらかしたみたいだがアプデでガッカリレベルにはなるかな
890:なまえをいれてください
19/06/27 07:09:45.97 44km3n7ed.net
>>866
ワッチョイ変わってないからわかると思うんだけど俺は選評を修正したほうが良いとは思うけど誰もやらないなら今のまま残していいと思ってる派なんだよね
一応検証としてY2Kその物はプレイしたんだけど選外措置で納得出来なくもない出来だった
だから強い弱いで語るなら選評来てすぐに選外って言えなかったのが原因ってのは納得行く
当時選外と言えなかった事は反省したいけどMvTで感覚がぶっ壊されてたから言い難い雰囲気もあったんだよなぁ
891:なまえをいれてください
19/06/27 07:10:03.62 44km3n7ed.net
ワッチョイ変わってたわ
寝る
892:なまえをいれてください
19/06/27 07:21:11.75 4zfNC6az0.net
>>866
選評1の対応を改めて確認したら、修正してくれたら削除しなくても良いって回答が多かったよ
選評1はKOTYに関係ないこと書いてたり、糞の本質から外れたこと書いてたりしたのが良くなかったね
そしてそれを指摘しても直さなかった
893:なまえをいれてください
19/06/27 14:04:06.25 AyNOnwmt0.net
>>837
あーその視点は無かったわスマヌ
スレ建て者が貼らなきゃいけないテンプレって意識で書き込んで無かったんだ
スレ建て時のテンプレ貼りがキツイってのはわかってるよ
・選外一覧の下に「選評まとめ」の項目を作る
選評は直接並べておいてもいいが、できればあのページを占拠しないように別ページに飛ば�
894:ｷ 「保留中」とするよりは聞こえはいいが本質は変わらないと言われればそれまでだが ・新スレでテンプレ貼られた後に必要に応じて有志でコピペして貼る 位の運用でいいかと思うが
895:なまえをいれてください
19/06/27 15:43:52.19 lzsxoV8/d.net
「論外以外は選評一覧に残す」のは反対だけどな
今年で言うなら、遊戯王の選評は辞退してくれたから助かったが、残っていたら荒れていただろう
選評1のように理由があって、一時的に残す場合に限定すべきじゃないか？
全ての選評にどのような理由を付けるかの審議が増えてしまうのは、スレ民にもwiki編集にも手間が増えるだけで好ましくないので、手間を増やさず便利に使いやすくする方向性が良いと思う
896:なまえをいれてください
19/06/27 17:21:24.90 T35VgqBC0.net
むしろ弾く選択肢があるからフルボッコにして抹消したがるやつらが湧いたんじゃないの
897:なまえをいれてください
19/06/27 17:30:17.53 3Lr3Cv/P0.net
でもハードル下げたり弾く選択肢省いたらちょっと知恵つけたお客様が出てくるし…
898:なまえをいれてください
19/06/27 17:55:59.41 rK72R1Mmd.net
KOTYを決めるスレだからね
選評はあくまでKOTYへソフトを推薦する推薦文で、推薦文を保管して管理するスレではない
選評一覧？を作りたい場合は、自分で保存していくという選択肢が一番早いし、余計な議論やwiki編集の手間もなくなる
選評1のように他にプレイしている人がおらず、検証が不可能な場合に一時的に残しておく場所が必要なだけ
899:なまえをいれてください
19/06/27 18:54:54.38 Rw29/OwO0.net
で仕切り野郎どこいった？適当な事言って消えるなら仕切るんじゃねえよ
900:なまえをいれてください
19/06/27 18:57:49.01 pLiXtP2od.net
いるよー
一回まとめた方が良い？
901:なまえをいれてください
19/06/27 19:22:54.07 Rw29/OwO0.net
いやなにもしなくていいです
902:なまえをいれてください
19/06/27 19:29:50.82 T35VgqBC0.net
スルーすればいいお客様を気にしても、選評主への個人攻撃の口実になるような制度では本末転倒だと思うがなぁ
それでお客様の流入が防げてるかといえば、そうでもないし
ガッカリゲー止まり、もしくは名作レベルの選評を選外にするだけの議論でも、サメの話でダラダラスレ伸ばすよりはいいだろうし、名作に目を向けるのはその対局たるクソゲーを見極める上でも無駄ではないんじゃないか
KOTYを決めるスレという点に関して言えば、最終的にただ一つ最大のクソが選出できれば、選外枠のクソ度が薄まることに問題はないだろう
厳格さと円滑さを両立させようとするのであれば、選外落ちのハードルをもっと下げるというのも手だろう
門番制定段階の審議を最終的な KOTY候補としての議論にこだわらず、「他に選評が来なければ」ぐらいのものでも取り合えず門番として話題作にして、明らかに上回る作品が来れば選外落ちで門番交代すればいい
何にせよ枠を増やすのは反対だ
枠として確立されれば重みが増して、そこに出し入れする際にまた荒れることは避けられない
903:なまえをいれてください
19/06/27 20:00:29.51 2OQTsSerM.net
>>878からの鮮やかな>>880は草
904:なまえをいれてください
19/06/27 20:16:24.80 Z1948tXEd.net
まとめ
おかしかったら指摘お願いします
・預かった選評はテンプレにしない方が良いという意見がありました
理由は規制対象になりやすいからです
・選評預り場所は下記の二点が挙がりました
①その他の「KOTY的に外せない事件・出来事。」の上辺りに作る
②選外一覧の下
・選評預りの役割は以下の二点です
①流れそうなときの一時預り
②論外以外全ての仮置き(昨年と同じ)
肯…検証が楽
否…それなら審議中で良い
転…ハードルも下げる？
否…審議が増える
・その他
保留の経緯を書く
審議の仮期間を設けることが本質
次スレのテンプレは861が候補
※保留時の文言は①②で異なりそうなので①②の決定した後にしましょう
※アップデートや選評は初版のみ�
905:ﾆいったアプデがらみの議論は後でしましょう
906:なまえをいれてください
19/06/27 20:17:11.04 Z1948tXEd.net
まだまとめんで良かったのか…すみません
907:なまえをいれてください
19/06/27 20:34:17.60 hwFSsul9d.net
塔のくだりがクソ要素に関係ないしいらないから消せって話が出てるけどそれおかしいんだよね
クソ要素に関係ないから消せって言うなら音楽が良い事やそれなりに評価されてるビジュアルデザインにも触れられなくなる
そこらはクソかどうか議論する時に取捨選択したらいいわけであって修正しろってのは難癖じゃないか
908:なまえをいれてください
19/06/27 20:38:26.85 Z9IFi62M0.net
ただの荒らしだから謝る必要ないでしょ
909:なまえをいれてください
19/06/27 21:09:32.29 b5LS+eV5d.net
>>883乙です
これをまとめて行く方向に賛成
910:なまえをいれてください
19/06/27 21:10:03.11 4zfNC6az0.net
>>886
( ﾟДﾟ)ゞ
各位
途中段階のまとめなので、まだ案のある方募集中です
各案の肯定否定の意見を集めてから、決を採ります
その際には本スレに決を採る旨書き込みます
911:なまえをいれてください
19/06/28 01:18:56.49 JFuFlU730.net
じんるいのみなさまへがヤバすぎる。
グラフィックはＰＳ２並で、廃墟ビルばっかりで同じ風景＋マップが超狭いから探索する楽しみなし。
フィールドを歩き回ってイベント発生ポイントを探して、たどりつくと紙芝居が始まる。
この歩き回りが歩くの遅いわ同じ風景ばっかりでどこにいるかわからないわマップに現在地表示されないわで迷いまくり。
ただの苦痛。紙芝居を見るために何もないフィールドをとぼとぼ歩きまわるだけの何が楽しいのかわからない酷いゲーム。
この紙芝居も、明らかに異常な街の異常性に全然気づかないし、極限状態なのにのんきにくっちゃべってる。
これは断言できる。間違いなくクソゲーオブザイヤー候補。
912:なまえをいれてください
19/06/28 02:08:55.49 sHQD10zta.net
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではない」が難癖だったら歴代の選評もどきも選評もどきではなかったとなるな
913:なまえをいれてください
19/06/28 02:16:32.18 DiK3MSf8d.net
>>890
正確には
「塔云々は場外乱闘要素なんだからKOTYで考慮される要素ではないから消せ」
ってのが難癖だと思ってる
考慮される要素ではないって事には同意見だよ
914:なまえをいれてください
19/06/28 06:40:24.33 GX8xuazz0.net
>>891
KOTYで考慮されない部分は「選評から」消せって事かと思ったんだけど違った？
いわゆる修正すべき部分で、それを無視して直さない宣言したから選評1は相応しくないって言われてたのかと
915:なまえをいれてください
19/06/28 07:07:52.21 DiK3MSf8d.net
>>892
考慮されない部分は消せってなると音楽が良いって部分とかもクソ要素じゃないから消さなきゃならない
過去の選評だって良いところや関係のないところを書き出してるのだってあるはず
それなのに塔の部分は関係ないから消せってなるとなんで？ って思う
916:なまえをいれてください
19/06/28 07:38:24.49 Be7lquuw0.net
>>893
クソ要素のように書いてるから反感買ってるんじゃない？
行きたいのに行けないからクソって書いてるように見える
修正しなければならないレベルかって言われると微妙だけどな
917:なまえをいれてください
19/06/28 08:34:27.64 k+l1p2xyd.net
糞要素でも何でも無くRPGでたまにある行けるようで行けない謎オブジェなだけだよな塔
918:なまえをいれてください
19/06/28 08:50:54.32 69ArUwZea.net
それを開発者が意味深な発言したから目をつけられただけっていう場外乱闘だしね、塔云々は
消せまでは言わずとも修正はいるよね
919:なまえをいれてください
19/06/28 09:59:17.91 qzus6F9R0.net
「音楽がいい」ってのはKOTYで評価基準として考慮される「ゲーム内容」の部分だから選評に書く分には問題ないよ、KOTYの評価基準としてはマイナスってだけで。
920:なまえをいれてください
19/06/28 10:53:23.69 6FjOVH10a.net
音楽消せは今までの選評すら読んでないのが分かるな
921:なまえをいれてください
19/06/28 11:14:45.41 DiK3MSf8d.net
>>896
それは誤解じゃね
意味深な発言したから目をつけられたんじゃなくてバグで海の向こうに行けるようになったから行ったら何もなかったって事でしょ
目をつけられてたみたいなひねくれたニュアンスは当時のツイッターでは見たことない
海外のredditとかならそんな話もあったかも知れないけど目をつけられてたから難癖をつけたから場外乱闘と飛ぶのは穿ち過ぎだよ
そもそも選評出た当時はまだED3がどこにあるのか普通に探してた時期だぞ
922:なまえをいれてください
19/06/28 11:25:29.70 ER6xHi1fa.net
ソフト配信前から塔には重大な秘密が隠されてるって開発者がTwitchやユーザーコミュニティで発言してたのよ
入る方法もあるから探してねなんて言われてたらそりゃみんな探すよ
923:なまえをいれてください
19/06/28 11:35:54.81 qzus6F9R0.net
その発言なかったらただのオブジェですんでたのだからやっぱり場外乱闘要素なんじゃ……
924:なまえをいれてください
19/06/28 11:40:43.64 ER6xHi1fa.net
ゲーム内で示唆してる記憶はないし場外要素だわな
925:なまえをいれてください
19/06/28 11:45:35.42 FfXoY9Zo0.net
完全な場外乱闘では無いにしてもゲームそのもののクソさではなくてオマケみたいなもんだな
926:なまえをいれてください
19/06/28 11:57:45.67 CGd1aBZU0.net
ドラぐらいにはなるんじゃないか？
公式の発言にあることができないって、取説に書いてある仕様が実装されてないレベルのものではないか
927:なまえをいれてください
19/06/28 12:01:57.09 TpB9fHSdd.net
公式の発言とか、謳い文句とか、他サイトの評価とかはKOTYには関係ないよ
ゲーム内で塔にいく方法とかが示唆されてるけど実際はいけないとかなら理解できる
928:なまえをいれてください
19/06/28 12:33:50.80 QTdL20f8M.net
PC版だと塔内部のダンジョンが実装されてるし、switchやps4もアプデ来たら意味の無いものではなくなるかな
929:なまえをいれてください
19/06/28 12:50:24.21 XYrS2UyGa.net
ドラって表現はあってると思う
それがあるとクソさに拍車かかるけどそもそもの役がなきゃ何にもならん感じ
930:なまえをいれてください
19/06/28 15:58:18.30 bLqfXRA2a.net
steamならコミュニティに書いてあったら見る人多いと思うけど、据え置きは開発者コメント見に行かない層の方が多いんじゃね？
公式サイトに載ってるならまた別だけど
931:なまえをいれてください
19/06/28 19:58:25.68 Wn1sTpyQ0.net
預かりは不要だと思うわ
もともと審議中がその役割なんだし
・明らかな嘘偽りがあったり他所からのコピペまんまとかだったら論外
・上の要素がなくてクソゲーっぽいなら審議中にいれる
・上の要素はないけどクソゲーではないんじゃねってことなら住民を納得させられなかったってことでお引取り願う形
でいいんじゃないの
932:なまえをいれてください
19/06/28 20:24:07.45 CobeynDXM.net
>>909
そこら辺は今まで通りでいいと思うんよ
問題は今回みたいな「スレが荒れている・別件の話題の勢いが強く流される等で審議中に入れるかどうかの議論すらままならない場合」よ
審議中に仮置きするのだけは不味いって今回の件が証明したから新しい処理が必要。少なくとも、審議中に置くのでも「とりあえずの処置」であることがわかる区別は作るべき
933:なまえをいれてください
19/06/28 20:24:39.06 DiK3MSf8d.net
前にY2KはED3来るまでは様子見ってなってたけど今審議する意味薄いのかもな
まだアプデ控えてそうな雰囲気あるし
934:なまえをいれてください
19/06/28 20:27:50.59 XL5VU2Hmd.net
選評2に関しては本スレで話して貰えると助かる
935:なまえをいれてください
19/06/28 22:08:10.00 Ru25ov5g0.net
>>910
それくらいは選評主が戦略的にやりゃいいだけの話だし、変にルール作る必要もないんじゃね
936:なまえをいれてください
19/06/28 23:09:36.18 A8yS7MsFd.net
できてないから決めているんだよ
今も本スレで勝手に審議中にした選評があるからな
937:なまえをいれてください
19/06/28 23:20:54.07 zAIdwQTSa.net
選評主が自分ルールで各々勝手にやられても困るだろ
・選評まとめは有志がスレに貼る
・審議が遅れそうな場合は審議中とは別枠保管
今のところこんな感じ？
938:なまえをいれてください
19/06/29 01:10:27.11 xCzg0qnR0.net
wikiの説明や枠名と住民の認識が食い違ってんじゃないかなぁ
wikiには「話題になったがスレで扱うべきか議論されてる」だろ
この説明通りなら、選評到着次第、即日棄却にでもならない限り自動的にこの枠に入るべきだ
ところが実際には審議中の枠を「一旦受け入れたものにアラがないか精査する」と考えてる住民が多数いると
939:なまえをいれてください
19/06/29 01:17:09.07 xCzg0qnR0.net
話題作って枠も、これがノミネートみたいな枠になってるから、いたずらに選外落ちにさせられなくて議論が硬直してるんだろう
現状の制度に相応しい枠の名前は「暫定候補」「選外」「審議中」ってとこで、その間の行き来をもっと流動化すれば良いんじゃないか
選評を削除することがありうるままで行くなら、選外という枠も無くし、候補から外れた作品はすっぱり削除すべきだろ
940:なまえをいれてください
19/06/29 01:23:12.67 3FfzEwbn0.net
枠を増やしたら今度は「仮置きから審議中に移すタイミングが曖昧」とか「進行速くないのに勝手に仮置きされた」とか余計な議論、問題が増えるだけでしょ
ただでさえ>>916が言うように現行ルールの解釈が食い違ってるんだしさ
941:なまえをいれてください
19/06/29 02:06:43.14 wwZbQRS2d.net
そこまでガチガチに決めるのがおかしい
別に来る者拒まずで全部残しとけばいいじゃん
それを消したいって考えがあるからルールが複雑化しかけてる
問題があるって言うなら選評に問題点も併記してればいいんじゃねーの
942:なまえをいれてください
19/06/29 03:27:13.54 YFWdGH+ja.net
審議中ってあくまで「一応選評は来たからこれからどうするかの議論中」って状態の枠じゃないの？
943:なまえをいれてください
19/06/29 03:52:46.69 ApVrbgLbd.net
審議中は、それが「選評として問題がない」なら「話題作」か「選外」にするための枠
「選評として内容が間違っていないか確認できないような状況の選評」の扱いをどうするかを決めている状態だね
一時的に選評を置いておく場を設けるって意見が有力
944:なまえをいれてください
19/06/29 10:02:46.91 xTm7zMrn0.net
選評そのものに残すべきではないものと、残してあげたいものがあるからなあ
削除しまくると誰も選評持ってこなくなるでしょ
残しまくると、ゲハやアフィまみれになる
945:なまえをいれてください
19/06/29 11:05:09.72 3FfzEwbn0.net
>>922
残したくない選評って「箇条書き」や「質疑応答を放棄したもの」でしょ
そういった最低基準だけしっかりと決めて、
それを満たしたものは全部審議中へ入れればいいんじゃないかね
946:なまえをいれてください
19/06/29 11:55:59.60 xCzg0qnR0.net
>>921
それをわざわざ隔離しなきゃならん合理的な理由ってあるのか
947:なまえをいれてください
19/06/29 11:58:18.64 uWzb3q1Tr.net
ワッチョイありでも何も起きないから
次スレはいらないよ
948:なまえをいれてください
19/06/29 12:01:29.83 dRxNzOLN0.net
いるんじゃない？
949:なまえをいれてください
19/06/29 13:02:48.41 wwZbQRS2d.net
議論はいいんだけど選評1の削除を前提としてるから歪になってる
結論ありきで話を進めるのはやめろ