19/05/02 11:24:19.49 ODauDi+8d.net
>>266
HAHAHAなんのための大型連休なんだ、クソゲーをやるためだろ？
276:なまえをいれてください
19/05/02 11:28:26.03 eMTEawAm0.net
>>266
値段の安い順にやっていこうか
277:なまえをいれてください
19/05/02 11:36:44.26 AymDIoRY0.net
本当は全部やりたいんだよ！
ゲームに回せる時間とお金を考えると1本しかないんだよ...
だから意見が聞きたい
278:なまえをいれてください
19/05/02 12:39:39.32 rpndU0b60.net
どいつもこいつも強力そう
279:なまえをいれてください
19/05/02 12:46:08.09 8D2aimAx0.net
>>269
就寝時間か働く時間を削るという選択肢があるぞ
280:なまえをいれてください
19/05/02 13:15:09.50 cwbpQs0br.net
ジャングル
説明文も怪しいが、そこにかかれている事が再現できるサイズじゃないのが．．
マキナ
こちらはサイズでっかい
進行不能バグのみだと弱いか（パッチくるの前提だけど）
ゲーム部分はしっかり遊べそうにみえるがはたして．．
テブレ
サイズからも値段からもミニゲーム臭。
よほど強力なパンチもってなければ、そんなもんとして処理されそう．．
281:なまえをいれてください
19/05/02 13:26:47.48 AymDIoRY0.net
なんかもっとヤバそうなの見つけたから、それに買うことにした。すまん
<Heroes Trials>
URLﾘﾝｸ(ec.nintendo.com)
時代遅れのグラフィック、怪しい日本語、ショボイ爆発
海外レビューも低い 等
体がクソゲーを求めているのでな...
282:なまえをいれてください
19/05/02 13:36:29.68 8D2aimAx0.net
800円クオリティ
283:なまえをいれてください
19/05/02 14:56:02.98 BgWYjkZb0.net
グラはそう言うレンダリングっぽ…く見えてそこまで悪いようには見えない
俺の目が肥えたのか？
284:なまえをいれてください
19/05/02 18:30:46.15 sm+hkpnk0.net
左新井さん
ヨドバシでも1000円（さらにポイント13％）か…
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
285:なまえをいれてください
19/05/03 03:14:30.80 xiNX6yIa0.net
遊戯王よりも安いのか
286:なまえをいれてください
19/05/03 04:47:09.77 y3ykIjRGa.net
GEOで新品999円だったわ
令和最初の福袋は地獄だな
287:なまえをいれてください
19/05/03 12:28:21.08 hiKZcHWKa.net
ANTHEMも76もそれくらいで買えるよ
288:なまえをいれてください
19/05/03 19:01:25.97 uBz56c4Zd.net
平成クソゲー袋とか出そうやな
289:なまえをいれてください
19/05/03 19:42:20.82 lJTbtPFv0.net
2019はスレは荒れたりするけど満場一致なクソゲーがなくて平和だね
年末まで寝るか
290:なまえをいれてください
19/05/04 02:54:07.81 mBCD8Pck0.net
平成のクソゲーって括りにするとファミコンとかGBから強烈な奴が名乗りを上げそう
291:なまえをいれてください
19/05/04 07:28:38.64 cGR+98aI0.net
海外ではガチャ自体不評でガチャゲー無いんじゃねーの？
292:なまえをいれてください
19/05/04 08:53:44.33 DoQRfpNt0.net
FGOは人気あるみたいだけど
293:なまえをいれてください
19/05/04 09:41:38.46 mBCD8Pck0.net
ガチャキャラゲー人気なのってアジアだけじゃないの？
294:なまえをいれてください
19/05/04 09:50:56.83 rFi94pFj0.net
そもそもガチャ自体ギャンブルかどうかでもめてなかったっけ
295:なまえをいれてください
19/05/04 10:02:56.22 jok/Zyt/0.net
ルートボックスは規制方向へ進んでるね海外は
296:なまえをいれてください
19/05/04 10:17:49.46 Tftrel2aH.net
もうガチャで茶を濁すことも出来んようになるな
297:なまえをいれてください
19/05/04 10:23:41.73 hfCxT5DV0.net
ガ茶だけにか
298:なまえをいれてください
19/05/04 10:48:13.38 wLafvqs9a.net
HAHAHA
299:なまえをいれてください
19/05/04 14:09:43.71 IB2YZmmc0.net
ガッチャ！いいクソゲーだったぜ！
300:なまえをいれてください
19/05/04 14:21:45.75 XiO/sCzBa.net
マインドシーカー(平成元年)に始まりMVT(平成30年)に終わるのが平成クソゲー30年の歴史
301:なまえをいれてください
19/05/04 21:19:25.41 m+xYxqYO0.net
そこそこ遊べるクソゲーってたちが悪いね
あまりにクソ過ぎて笑えるってのと違って
302:なまえをいれてください
19/05/04 23:51:11.15 mBCD8Pck0.net
実際クソゲーといえどもそこそこ遊べるクソゲーのほうが多かったんじゃないか？
アジノコとかMVTみたいな遊んでるのか遊ばれてるのか分からないのって中々無いと思う
303:なまえをいれてください
19/05/05 00:17:27.29 VXhdMU+P0.net
あと嵐もガチ苦行感強すぎて遊んでる感は一切なかったな
というか楽しいって感情湧かないまま数時間やって投げたわ
304:なまえをいれてください
19/05/05 01:09:05.06 VtbeUZkqa.net
「遊べる」の定義によるのでは？
305:なまえをいれてください
19/05/05 12:18:34.32 fHSeTq8ua.net
>>282
満場一致でビッグリグスだろうな…。
306:なまえをいれてください
19/05/05 13:39:35.86 A+eagVAYa.net
アレも起動できてしまったのが悲劇レベルのゲームだよなあ
チープどころか未完成のテクスチャ、バグだらけの挙動、おまけにengrishまで備える
307:なまえをいれてください
19/05/05 13:46:53.75 VXhdMU+P0.net
>>297
アレって日本で発売してたっけ？
海外で出たクソゲーを「平成」のクソゲーって呼ぶのはなんか違和感
308:なまえをいれてください
19/05/05 14:43:37.64 wmx2qNiM0.net
みんな違ってみんなクソ
追加で金を悪どく求めてくるタイプのクソゲーは平成末期以外にはないタイプだしなぁ
309:なまえをいれてください
19/05/05 14:48:17.72 yGa9xk2da.net
日本へ正規輸入なしでしかもPCゲームだからBigrigsはここの対象とは外れるな
310:なまえをいれてください
19/05/05 15:00:56.35 W/fxUcx4M.net
ソシャゲに目をつけて多々買わせようとしたサモンライドはなかなか酷かった
311:なまえをいれてください
19/05/05 16:58:02.85 Xjxm/NcX0.net
平成末期かぁ
時代だなぁ
312:なまえをいれてください
19/05/05 17:03:06.56 KJg+RQnJ0.net
スターリンクの情報初めて見たときに真っ先にチラついたのがサモンライドだった
313:なまえをいれてください
19/05/05 19:57:52.02 yOWF+yEdM.net
サモンライドも目をつけたとこ自体は間違ってなかったと思うんです
ただ折角のアイデアを全力でクソに帰しただけで
314:なまえをいれてください
19/05/05 20:17:07.90 Uv1vCIP3d.net
目の付け所がシャープ(オワコン企業)
315:なまえをいれてください
19/05/06 03:49:24.57 cbas+NJv0.net
スターリンクのあれはプラモ的な楽しみ方する想定だろう
サモンライドはACのムシキングとかビクトリーロードとかああいうのを目指した結果だと思う
316:なまえをいれてください
19/05/06 03:51:22.77 cbas+NJv0.net
大元のガンバライジングの存在が頭から消し飛んでた
317:なまえをいれてください
19/05/06 07:09:39.09 NVwHJVkw0.net
DSのムシキングはうまかったな ゲーム内のムシでもいいけど強いのがいいならACでとったカード使えっていう カード一枚1クレだから金を消費した気分にもならない
318:なまえをいれてください
19/05/06 07:54:59.06 6/nElN0x0.net
サモンも「フィギュア収集のついでにゲームも強化できて、一石二鳥でおいしい！」を狙ったんだろうなってのはわかる。フィギュアの出来自体はまぁいいとして
わからないのはフィギュア収集が攻略の上で必須になるようなゲームバランスじゃマズいとなぜわからなかったのか
319:なまえをいれてください
19/05/06 09:10:39.91 6jy3IAU20.net
別売りフィギュアといえばプラスターワールドってゲームがあったな
確かアニメとかやってたやつ
320:なまえをいれてください
19/05/06 09:16:18.08 k3oxfnsr0.net
同時期にamiiboとかいうどうしてこうならなかった的存在がいたという
321:なまえをいれてください
19/05/06 09:35:51.16 W5Gcu0Xup.net
TOVリマスターのスイッチ版はどうなんだろう
あれはフリーズバグややたらめったら頻発するんだが
322:なまえをいれてください
19/05/06 13:52:02.21 8T7tVK/kd.net
>>312
amiiboも大概だと思うぞ
ほとんどは有料DLCに管理の面倒なフィギュアを付属させただけだし、スプラのマイセット機能は考えたやつを暗い部屋に閉じ込めて72時間KOTY漬けの刑に処すべき
その点サモンライドの「フィギュアを載せ替えてリアルタイム召喚」と言うシステムは、フィギュアという実体を大いに活かしたコンセプトであると言える
面白い
323:ゲームになったかはさておくとして
324:なまえをいれてください
19/05/06 14:25:20.82 odlJ/LrNd.net
アミーボの酷いところは後々入手困難になるところだと思うわ
最近Switchのゼルダ買ったから○○リンクのアミーボ欲しいんだが今やゲームソフトより高いっていうね
325:なまえをいれてください
19/05/06 14:51:54.46 cbas+NJv0.net
マイニンテンドーストアなら買え……てたんだけど流石に初期のリンク系amiibo売り切れ多いなぁ
発売がもう二年も前だから流通的に仕方ないとは思うが
amiiboのおまけを超えたDLC的扱いは大概クソなのは間違いないけど本来なら絶対にフィギュア化されない様なキャラがお手頃かつ同規格でフィギュア化されるって点でファン的には凄いアイテムではある
326:なまえをいれてください
19/05/06 15:14:01.47 odlJ/LrNd.net
DLC付きフィギュアと見るかフィギュア付きDLCと見るかで違いそうだね
ロックマンEXE4.5のチップでも悩まされたけどこの歳になってまた似たようなことで悩むことになるとは思わなかった･･･
327:なまえをいれてください
19/05/06 15:20:30.09 NS8mmKdw0.net
だからデジタルamiiboを出せと…
328:なまえをいれてください
19/05/06 16:29:10.79 6/nElN0x0.net
それもうただのDLCﾀﾞﾙﾙｫ!?
329:なまえをいれてください
19/05/06 16:34:09.47 EEtleYIp0.net
その差だよなぁ
DLCだともろに課金のイメージが大きいから人を選ぶけど
フィギュアとかカードにする事で普段課金しない層にも興味持たせてるんだよね
何より物として売っている分、親が子供に買うのも想定出来てる
売り方が上手いと言うか何というか
330:なまえをいれてください
19/05/06 16:39:15.89 oaDeipZed.net
どうぶつのもりのアミーボカードだったかな？あれとかカード媒体にせずDLCガチャってやってたら大炎上ものだろうねぇ…
331:なまえをいれてください
19/05/06 16:41:02.14 odlJ/LrNd.net
一個買ったら色んなゲームで何度も恩恵を受けられるってのはすごい良いアイディアだと思うわ
でも遅れてゲーム買った層を考慮してカードなりなんなりで売ってくださいお願いします･･･
正直簡単に自作できそうだけどそんなことさせないでくれ
332:なまえをいれてください
19/05/06 17:45:07.75 JkF9G9Ey0.net
使い回せるDLCってのも珍しいよな
333:なまえをいれてください
19/05/06 18:15:16.39 MXi0w/hRa.net
アイドルマスター ライブフォーユーの時はモデルが一緒なのにDLC衣装が使い回せなくて批判されてたな
アーマード・コア ヴァーディクトデイは前作のDLC引き継げてスゲーって言われてた
334:なまえをいれてください
19/05/07 01:37:37.45 l9u5L/3w0.net
さらに言えばハードが変わっても使い回し可能。
335:なまえをいれてください
19/05/07 07:40:53.57 73eLVEAO0.net
それはすごいな
336:なまえをいれてください
19/05/07 07:54:22.50 E/9qmwXTd.net
すごいんでそろそろ新作作ってくれませんかねぇ
337:なまえをいれてください
19/05/09 13:56:48.97 81hZY/LUa.net
結局遊戯王はオフラインでカードを集めず初期カードのみ使って遊べば、エースカードを出すとたまにフリーズするだけのゲームってこと？
338:なまえをいれてください
19/05/09 14:43:23.15 cj/2GsG80.net
十中八九そんな縛りプレイみたいな遊び方する人は居ないと思うけどな…
339:なまえをいれてください
19/05/09 18:25:44.99 5uF1akjg0.net
これで肝心のデュエルにでかいバグが一つでもあれば十分大賞も狙えたがカードゲーム自体は普通にできるんじゃここで扱うには弱い
340:なまえをいれてください
19/05/09 22:35:18.93 fhtklHh60.net
遊戯王のAIがアレなのはいつもの事だしな
タッグフォースはパートナーの糞AI解決を考えるのが楽しかった
341:なまえをいれてください
19/05/09 23:56:16.74 BVGEoOmM0.net
TF2のカイザーとか色々言われてたな
遊戯王よりシンプルなヴァンガードでもCPUたまに狂ったりするしカードゲームは�
342:｡雑だろうから仕方ない
343:なまえをいれてください
19/05/10 08:27:36.85 YnVfYnOC0.net
カード一枚一枚に特殊ルール詰め込みすぎなんだよね
NPCどころかプレイヤーと審判までバグる始末だし
344:なまえをいれてください
19/05/10 11:25:33.88 Hh027RcJ0.net
元のゲーム自体に人間でも解釈に困るコンマイルールが大量にあるからなぁ
345:なまえをいれてください
19/05/10 12:28:13.31 6N0sj2Z50.net
「相手のカードの効果で破壊されない」って効果を持つカードが「相手のカードの効果を発動するためのコスト」として破壊されるコンマイクオリティですもの
346:なまえをいれてください
19/05/10 12:40:35.71 RyKDZEs40.net
TFは6でマシになったけどスペシャルでまた馬鹿になってたからなぁ
ブラックマジシャン絶対出す人とかカイバーマン絶対攻撃表示で出す人とか...
347:なまえをいれてください
19/05/10 13:52:44.65 U0gjWsRU0.net
ライフ消費でデッキ回すのや一発火力アップするのが空振りで自滅コースはやりたいことが上手くかみ合わないだけなんだけどさ
攻撃カイバーマンはさすがにルーチンおかしいよとしか……ねえ
348:なまえをいれてください
19/05/10 13:53:15.65 Sn35kEVxa.net
ま、遊戯王ちゃんは様子見やな。
2年前に一応販売してた代物なら致命的なバグは対処してると考えるのが普通だし、もうなにもなさそうではあるが。
349:なまえをいれてください
19/05/10 19:39:53.50 JaqL8eam0.net
>>335
効果では破壊されないがコストでなら破壊されるというだけの話では？
350:なまえをいれてください
19/05/10 20:59:54.12 YwUBlVfN0.net
遊戯王ってコストとか効果とか効果外テキストとか全部同じ欄に書くからな…
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
351:なまえをいれてください
19/05/10 23:55:21.94 d91hgSAB0.net
「特定な条件を満たすことで特殊召喚できる」と書かれてるモンスター一つとっても
「そういう風に扱うルールを持つ」と「そういう効果を持つ」の違いがあるうえ、昔はその差が文章から読み取り辛いのがデフォだったしな
数年前に多少改善されたとはいえそれでも根本的に理解が難しいのは変わっていないという
352:なまえをいれてください
19/05/11 01:35:51.90 7bGaB21y0.net
正直長年やってる俺でも完全にはルール理解出来てないから初心者が理解とか尚更無理な話ではある
353:なまえをいれてください
19/05/11 02:18:44.66 Gz3a1vyh0.net
そもそも公式がルール把握できてないからな ポールポジションとか
354:なまえをいれてください
19/05/11 08:28:06.06 aHT0mQqyd.net
公式派遣のジャッジがルール理解できてないのは笑うしかない
355:なまえをいれてください
19/05/11 08:31:02.46 rDITESDXd.net
プレイヤー:AとBはどちら優先ですか？
ジャッジ:俺にも判らん
356:なまえをいれてください
19/05/11 09:17:53.95 4R5/QNCha.net
Q同じテキストなのにどうして効果が違うんですか？
Aカードが違います
なことも多々あるからなあ
357:なまえをいれてください
19/05/11 09:39:12.81 Nn9mEeq60.net
多々はねぇよ
358:なまえをいれてください
19/05/11 12:36:48.38 vxaInOHld.net
A.調整中です。
この万能感
359:なまえをいれてください
19/05/11 13:13:11.86 HnIW2fZK0.net
同じテキストっていうか似た効果なのに処理が違うとかはあるけどな
「破壊する」と「墓地へ送る」は別物だし
360:なまえをいれてください
19/05/11 19:09:01.34 xnA8Ldt4r.net
カード発動時にサイクロン使うのは誰もが通る道
361:なまえをいれてください
19/05/11 19:26:38.59 7bGaB21y0.net
スター・ブラストって言う自分の手札とフィールドのモンスターを参照する魔法カードがあるんだけど、手札は基本的に相手に未公開なお陰で公式の裁定に
｢当日の審判にご相談ください｣
｢ジャッジに確認してもらって下さい｣
｢手札に該当のモンスターがいたかどうかが分からないという理由で対戦相手を疑ってはなりませんし、対戦相手の手札を確認することはできません｣
的な感じで審判次第のジャッジを下さざるを得ない変なカードもある
362:なまえをいれてください
19/05/11 19:27:58.50 Kdqlmspc0.net
自分の手札を公開して～て文面がないのか…
363:なまえをいれてください
19/05/11 19:29:18.55 R46eDGYj0.net
遊戯王ってそんなに情報アド重いの？具体的にはお互いに/相手だけ公開する場合のコストってどんなもん？
364:なまえをいれてください
19/05/11 19:39:50.43 7bGaB21y0.net
手札参照する効果は山ほどあるけど>>352が言ってるみたいにそれらのカードは大体選んだカードを見せる、とか手札を公開するって記述がある
スターブラストはその記述が無いからこんな面倒な事になってる(反省したのかこれの後に出た似た効果のカードにはちゃんとカードを見せるって記述があるけど)
365:なまえをいれてください
19/05/11 21:33:55.75 hrxxRZuzd.net
wikiからコピってきたみたいな文章なのに何で違ったこと書いてるんだ
スターブラストで選ぶカードは相手に公開する必要がある
ただ同名カードが複数手札にある場合や、効果適応したカードが移動して効果が切れたときにややこしくなるんだぞ
366:なまえをいれてください
19/05/11 22:28:37.69 wn+we6EA0.net
>>353
LP1000払って相手の手札、デッキ全て確認できる魔法カードがありました
なお裁定
367:なまえをいれてください
19/05/12 00:04:31.68 TJw1KJ+00.net
調べてもスター・ブラストの効果はモンスターの参照じゃなくてターン終了まで自分のモンスターのコストダウンらしいんだが
368:なまえをいれてください
19/05/12 08:22:02.24 PzOIPRSw0.net
手札のモンスターのレベルを下げれるのに何故かどのモンスターのレベルを下げたか言わなくていいのでややこしいというわけ
369:なまえをいれてください
19/05/12 09:04:43.91 PzOIPRSw0.net
あ、同名モンスターが二枚以上ある場合の話し
370:なまえをいれてください
19/05/12 10:59:49.84 Wl2s9cgt0.net
確認しようがなくなるコンボ処理への公式回答が対戦相手を疑うのは失礼な行為云々で草生えた
371:なまえをいれてください
19/05/12 16:23:32.46 ixFf+uAzd.net
公式ですら把握してないルールが稀によくある
372:なまえをいれてください
19/05/13 03:43:30.15 9mb3g3Uja.net
プレイヤーによっては認識違うこともあるしあやふや過ぎるのがな
373:なまえをいれてください
19/05/13 05:10:56.65 ezt5W6X3a.net
公式ですら「知らん」と匙投げるコンマイ語、コンマイクオリティは流石ではある
374:なまえをいれてください
19/05/13 06:06:55.83 QuVk6Vbp0.net
カードテキストってのは限られたスペース内で簡潔に、わかりやすく書かなきゃいけないって制約があるから、テキスト内で細かいルールを指定できないってのはあるよな
375:なまえをいれてください
19/05/13 08:01:44.74 LwetOLg60.net
まあそれでも自動A自動B自動C自動Dと自動発動効果が四種類もあるカードゲームよりはマシな気がする
376:なまえをいれてください
19/05/13 11:31:12.27 henP25g00.net
対象を選ぶとかもややこしい
377:なまえをいれてください
19/05/13 11:33:40.59 iOXWmybo0.net
もう最近は「対象として発動する」って明記してありますし
378:なまえをいれてください
19/05/13 14:05:39.16 xA8aogLk0.net
効果の対象にはならないけど対象をとらない効果は受けるとかいうルールには当時腹が立ったな
379:なまえをいれてください
19/05/13 14:36:38.50 ta77FhZCM.net
効果を受けないけれど効果の対象にはなるというルールも有るぞ
例えばスペリオルドーラ（ターン終了時まで他のカードの効果を受けない耐性を付与できるモンスター）を対象に
大捕り物（相手モンスター1体のコントロールを奪う）を発動した場合
発動時は何も起きないけどターン終了と同時にコントロールを奪える
何故なら大捕り物は対象を取り続ける性質を持つカードだから、耐性が切れると効果が再適用される
何を言っているのか理解できないだろうけど遊戯王はこういうゲーム
380:なまえをいれてください
19/05/13 15:22:45.33 3UQs0zUCd.net
効果の対象にならないカードが対象取らないカードでやられるのは他のカードゲームでもよくあるね
381:なまえをいれてください
19/05/13 18:16:31.63 5/YmrP7w0.net
アンタッチャブルがカタストロフィ×２で死ぬとかよくある話っすわ
382:なまえをいれてください
19/05/14 07:21:37.08 KyWOw5WhM.net
別に全体除去じゃなくても対象取らなかったりするのがコンマイクオリティ
383:なまえをいれてください
19/05/14 10:12:24.99 u+6PviApd.net
効果処理時に選ぶカードとか相手モンスターリリースするカードは対象取らないってのは割と？だなあ
地割れとか痛み分けが対象取らないってのは納得できるけど
384:なまえをいれてください
19/05/15 10:54:07.96 ulJqMQpva.net
一々煩雑なんだよな遊戯王OCGは…。
385:なまえをいれてください
19/05/20 04:15:49.87 SMFMnZPCa.net
今んとこ不作だなぁ
386:なまえをいれてください
19/05/20 05:05:09.06 cGW+A9Pt0.net
流石にツクーレナイ系クソゴッドばかりになられてもな、出来れば不作が好ましい。
387:なまえをいれてください
19/05/20 07:53:13.03 HI81i87ud.net
今出たら令和最初のクソゲーの称号がついてしまうからな
388:なまえをいれてください
19/05/20 10:15:32.86 QDaUGKn5d.net
発売予定見てもやばそうなのは見受けられんなあ
携帯機だけど下手したら3DS最後のソフトになりかねない大戦略からは危険な香りがするが･･･
389:なまえをいれてください
19/05/20 13:45:09.26 EkELt0Fsa.net
>>378
大戦略はファンが満足してたらもうニッチゲー扱いでいいんじゃないかって気がする
390:なまえをいれてください
19/05/21 13:27:36.43 TSz8zjaLM.net
嵐みたいに仕様から狂ってるとかなけりゃこないだろ
391:なまえをいれてください
19/05/21 18:37:44.15 b5hXenJja.net
今日嵐BOOK・OFFで見て一瞬呼吸おかしくなったわ
392:なまえをいれてください
19/05/22 08:24:14.86 /FNb92DEa.net
クソゲーアレルギーか
393:なまえをいれてください
19/05/22 08:26:17.86 ixx35aeUd.net
ジャニーズの方かもしれない
394:なまえをいれてください
19/05/22 08:29:24.05 /FNb92DEa.net
嵐と聞いてジャニーズよりも先にクソゲーが連想された俺はクソゲー中毒者かもしれん
395:なまえをいれてください
19/05/22 08:59:38.58 Dj26Twpk0.net
確かに普通はジャニーズ思い浮かぶよなあ……
すっかり染まってしまった
396:なまえをいれてください
19/05/22 09:06:59.94 +zUC96jrd.net
確かに
俺もくそげーのほうが先に来てしまう
397:なまえをいれてください
19/05/22 15:04:01.01 hPeQusWsa.net
スレ的にクソゲーの方であってるやで
今年は未だ去年に比べて不作か...年末にどれだけのものが出てくるか
398:なまえをいれてください
19/05/22 16:59:27.13 SJubg2IZ0.net
A・RA・SHIのサビなんてクソゲーそのものだからな
399:なまえをいれてください
19/05/22 23:59:04.88 cZZgTLui0.net
ワーストエンド＋無理ですか
400:なまえをいれてください
19/05/27 07:06:55.61 z2ZEqFpd0.net
令和初クソゲ―はまだなのか
401:なまえをいれてください
19/05/27 09:47:14.87 d0YNfehZ0.net
今のところ平和だな…
402:なまえをいれてください
19/05/27 21:49:39.03 Zy4emkNW0.net
嵐だけにか？HAHAHA
403:なまえをいれてください
19/06/01 10:20:00.89 r0op2wBw0.net
今のところY2Kの新しい選評待ちと追加検証以外に何かあったっけ？
左は最低難易度の追加のおかげで最低難易度はかなりマシになったらしいが
404:なまえをいれてください
19/06/01 10:31:34.19 xFXy8ytQM.net
どれもこれも力不足だし今後めぼしいヤツもいないし今年はこのままいくでしょ
近年稀に見る不作年決定
405:なまえをいれてください
19/06/01 11:18:06.34 2Y/r2zA7a.net
絶体絶命都市4はシリーズファンマジギレさせてるっぽいし期待出来そう
406:なまえをいれてください
19/06/01 11:35:39.41 H4sT20dI0.net
絶絶は初代は良かったのにシリーズ重ねる毎に悪い方へ退化するんだよなあ。
バンピートロット2は10年以上待ってるしR-TYPE F2も発表されたけど巨影、絶絶、マンガとクソを連発する今のグランゼーラには不安しかない。
407:なまえをいれてください
19/06/01 11:38:38.49 Movn8Oo6a.net
アイレム時代からクソばかりのような
408:なまえをいれてください
19/06/01 11:49:45.34 r0op2wBw0.net
アイレム時代はゲームとしては中の下～平均的って感じでそこにぶっ飛んだ要素ぶちこんで好き勝手やってたら何か知らんけど補われてて一定数のファンが出来てたって感じだった
絶体絶命都市4はゲームとして退化した上にぶっ飛んだ要素も胸糞悪い方向にばかり向かってた
そういやスイッチで出るんだっけか……クソゲーのクソ移植とかなにかんがえてんだろ
409:なまえをいれてください
19/06/01 11:59:53.64 lgwBHZcWa.net
>>398
甲子園「そうだな」
ウィザードリィ「まったくだ」
410:なまえをいれてください
19/06/01 14:15:23.63 U7qXpwdE0.net
アイレム時代は尖ったゲームが多かった印象
それと絶絶の最高傑作は2じゃね？俺は1の方が好きだけど
411:なまえをいれてください
19/06/01 18:38:29.31 kRsfetJND.net
久々にMVTスレが賑わってたから見に行ったらパッチでデータベースに異常を起こすバグと村人と話すとスキルを忘れるバグが追加されてた
今年には関係ないんだがどこまで強くなってくんだコイツは
412:なまえをいれてください
19/06/01 18:39:24.71 Tir+z11z0.net
つくづく箱版の中止が惜しまれるMVT
413:なまえをいれてください
19/06/01 21:00:03.04 Drrxgxal0.net
村人と話すとスキル忘れるとか文字列だけで草生える
414:なまえをいれてください
19/06/01 21:57:59.46 Rh1SOocW0.net
未だにパッチ配信してるところだけは褒めてやりたい
ただ内容のせいで結局罵倒しか出て来ないわけだが
415:なまえをいれてください
19/06/01 23:17:45.64 ZkhqrQWja.net
何をどう処理したらそんなバグが生まれるのか
416:なまえをいれてください
19/06/02 01:30:42.54 RbK7BWyk0.net
MVTはオープンソースにしてくれ
コードがどうなってるか見たい
417:なまえをいれてください
19/06/02 04:59:50.19 1MJV9i40a.net
まだ強くなってんのかよｗいい加減にしろｗ
418:なまえをいれてください
19/06/02 09:17:25.35 kd5wumTJa.net
この状態で箱版来てたら同じタイトルで連覇とか言う異形果たしてたな
419:なまえをいれてください
19/06/02 12:31:21.50 cqvjc1RHa.net
>>408
しかも同じタイトルで選評内容に差があるとかいうまさに異形のブツ
420:なまえをいれてください
19/06/02 12:45:45.46 C4mm//FKD.net
それぞれの機種の仕様と連動して別の不具合作ってきてるなんてどうすりゃいいんだよ
421:なまえをいれてください
19/06/02 14:56:58.24 8bI9ob9oM.net
昨年のスレでやれ
422:なまえをいれてください
19/06/02 15:35:03.36 426myEsZ0.net
「来てたら」だから仮の話でしょたぶん。実際は発売中止なってるし
ネタも今んとこY2Kくらいだけどもうちょい時間かかりそうだし
423:なまえをいれてください
19/06/02 15:44:10.37 i+afwc0XM.net
ネトウヨみたいに勝ち馬に乗った話を昨年のネタでやられてもよ
424:なまえをいれてください
19/06/02 22:09:29.16 8K7v8tx70.net
>>411
既に解散してるんですが
使われてない避難所でくらい好きな雑談してたっていいだろ
425:なまえをいれてください
19/06/03 07:33:25.78 RN1SX+vK0.net
クソゲー来ないからこっちもあっちも機能してないね
今年も半分近く終わったし2019年は初の大賞無しだな！
426:なまえをいれてください
19/06/03 07:41:20.46 SUgVI0e30.net
Y2Kの第2選評が来るからそれでどう話が進むかな
今の向こうの方だとどんな選評でもまともに議論できるのか怪しいが
427:なまえをいれてください
19/06/03 07:47:46.31 CXZKN+AAd.net
YⅡKの選評審議が別ゲーや雑談で流されたと言うけど逆に言うと流されるくらいの小物なんだよね
落ち着いてから再度話題にしたら変なの湧いてくるし
第二選評でまともに議論出来るといいのだが
428:なまえをいれてください
19/06/03 08:07:40.93 enoO1Hdkd.net
>>417
小物だから流していいって話でもないし雑に扱っていいってわけでもないけどな
429:なまえをいれてください
19/06/03 08:37:19.84 iaXtUqBdd.net
クソゲーの質(？)どうこうよりとにかく荒らしたいやつが居ついてるのがね
なんかクソゲー見つけたら俺はこっちに持ってくるよ
430:なまえをいれてください
19/06/03 09:55:12.24 sAKUFnjmM.net
荒らしの定義がわからんがMVTをお題にした言葉遊びオナニーにはウンザリしてる
431:なまえをいれてください
19/06/03 12:16:42.60 u7Bsxbfpa.net
まぁそろそろ絶体絶命都市4来るらしいしそれまでの辛抱かな
432:なまえをいれてください
19/06/03 12:32:00.66 fwBSNPWid.net
もしもこれでまたギリギリのラインだったら怖いな
433:なまえをいれてください
19/06/03 12:43:44.15 CXZKN+AAd.net
折角switchに移植するんだし不評だった胸糞展開に少しはテコ入れするだろ(フラグ
434:なまえをいれてください
19/06/03 19:45:54.86 oiHGmqTha.net
絶4は昨年は大賞が無理だっただけで結構やべーやつ
435:なまえをいれてください
19/06/03 19:49:53.82 DpBdJhDS0.net
そりゃツクーレナイとガンブレブレイクワッショイが相手じゃな。
436:なまえをいれてください
19/06/04 06:20:00.99 jAJUfk4H0.net
そう考えると去年は近年稀に見る豊作だったんだな…
いやまったく嬉しくないが
437:なまえをいれてください
19/06/04 09:18:37.60 r3eaAOKbd.net
どっちともシリーズ作品、ツクレーナイに関しては移植なのにアレだもんなあ･･･
ブレイカーブレイカーは事前情報と体験版で予約者以外は被害を免れたけどツクレーナイがああなるなんてプレイするまで分からなかっただろうし悲惨
438:なまえをいれてください
19/06/04 11:15:16.64 H6eB8vtD0.net
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439:なまえをいれてください
19/06/04 12:10:41.19 WFwy7uKs0.net
移植だから起きた悲劇でもある
なおソフト屋がやっていいことではない模様
440:なまえをいれてください
19/06/04 12:33:44.45 C5WDmTQhM.net
Vitaに続き3DSも事実上の幕引きか
時代は変わったんだな…
441:なまえをいれてください
19/06/04 12:44:52.12 O9qdcR8H0.net
>>428
滑り込みで貰った
442:なまえをいれてください
19/06/04 13:36:41.84 gMR48JuxM.net
>>430
事実上携帯機は全て終了か
一時期は携帯機の方が据え置きより勢いあったくらいなのにね
443:なまえをいれてください
19/06/04 13:47:40.34 7lDxK54o0.net
スマホが多機能だからかな
PS2がヒットしたのもそんな感じの理由だったっけ？
444:なまえをいれてください
19/06/04 13:57:46.76 jAJUfk4H0.net
携帯機が売れたというよりモンハンとかのcoopゲー特需だっただけのような気もする。
DSは互換残ってるからいいけどソニーはPS23やPSP、vitaのソフトを据え置き機で読み込む外付け機器を出して欲しい。
極魔界村とかパロディウスとかアキバズとか煉獄とかやりたいソフト多いけど今更PSP起動する気にはならないわ
445:なまえをいれてください
19/06/04 14:39:02.92 WFwy7uKs0.net
3DSって出てきた当初から3D機能いらねーって言われてて最終的にはオミットされたんだよな
446:なまえをいれてください
19/06/04 14:44:06.00 i4WSxOmL0.net
現行機はオミットしてあるやつとしてない奴両方売られてるけどサプライはオミット版（New2DSLL）中心の展開だった
本体価格も5000円くらい安かったから商業的にはオミット版メインだったと思う 軽いし
447:なまえをいれてください
19/06/04 14:54:21.13 wV/fXUOpa.net
3Dは面白いんだが目が疲れるしあんまり画面傾けられないしでなあ･･･
スライドパッド搭載は英断だったと思う
448:なまえをいれてください
19/06/04 15:06:28.82 Bjs2Ec3Ia.net
3D機能使わないと3DSの意味がない気がして無駄に使ってたなぁ
ゲームによってはウィンドウの表示深度ぐらいしか3D対応してなくて笑ったけど
449:なまえをいれてください
19/06/04 15:29:26.82 hEMgqPsdd.net
>>434
単にテレビ使わなくていいゲームだったからじゃね
テレビの代わりにすらなるスマホに取って代わられるのも致し方ない
450:なまえをいれてください
19/06/04 18:40:37.36 pXiQFZ+Ld.net
学校に本体持ち込んで授業中でも通信プレイ出来たのがポイント高そう
451:なまえをいれてください
19/06/04 19:51:11.01 DsHIxwYUa.net
高校時代にある教師の授業中にスマブラやってる馬鹿がいたの思い出した
452:なまえをいれてください
19/06/04 20:01:53.00 xyqBNvnX0.net
スパロボUXの戦闘演出は3D入れると凄い！と思ったけど毎回戦闘アニメ見る訳じゃないからなぁ
453:なまえをいれてください
19/06/04 21:49:31.08 sLboqVAka.net
>>441
モンハンで閃光玉要請する馬鹿よりましでは？
454:なまえをいれてください
19/06/04 21:49:58.54 sLboqVAka.net
>>443
授業中にって入れ忘れたわ
455:なまえをいれてください
19/06/05 00:10:27.23 ZzRaa90f0.net
>>443
授業中にイャンクックに勝てずに文句言いまくってたやつがいてな、色々な意味でヤバいやつだった
456:なまえをいれてください
19/06/06 16:07:20.27 ILg5SAhO0.net
発売スケジュール載せてるサイトで見やすい所ないかな？
とりあえずファミ通が出してるやつはかなり抜けがあった
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
457:なまえをいれてください
19/06/07 09:23:12.53 4bLT3epEr.net
オリンピックはこの時代にボタン連打が受け入れられるんかな
458:なまえをいれてください
19/06/07 10:40:03.43 FuWwirZtd.net
>>447
ボタン連打ほどバカでも理解できる簡単なルールはないからいける
459:なまえをいれてください
19/06/07 10:48:15.12 /kPq9Vx8d.net
クッソ古いハイパーオリンピック以外スポーツゲー触ったことないけど今も連打したりタイミングよくボタン押したりしてるのかな？
460:なまえをいれてください
19/06/07 11:05:55.85 JdorbmFma.net
今は連打よりQTEにタイミングか複数のボタンを順番に押すのが多いイメージ
461:なまえをいれてください
19/06/09 20:44:18.57 K0tl2/iK0.net
今年は平和だなぁ（フラグ）
462:なまえをいれてください
19/06/10 00:37:26.60 HprWvdCja.net
どうせ年末に魔物が出てくる
諦めろ
463:なまえをいれてください
19/06/12 18:01:22.73 dM9hhVixa.net
YIIKの選評1とかいう泥沼
464:なまえをいれてください
19/06/12 18:04:48.14 RCjelDu/M.net
裸単騎だな
465:なまえをいれてください
19/06/12 19:20:38.34 6W4Itys5r.net
クソゲーのない最高の年になりそうですね
466:なまえをいれてください
19/06/12 19:26:42.19 ZAnM8Q1ya.net
選評1の扱いさえ決まればYIIKが門番だぞ
467:なまえをいれてください
19/06/12 19:49:01.01 ezASeLkHr.net
決まるんですかねww
468:なまえをいれてください
19/06/12 20:32:15.07 PNskd4qh0.net
既に選評2があるんだから2の内容で扱い決めれば全て解決では？
1は荒れるというなら今後触れない方針で大体片付くし
469:なまえをいれてください
19/06/12 20:37:30.33 nElRTuUT0.net
それをワッチョイなしでは延々と押し問答やってんやでw
470:なまえをいれてください
19/06/12 21:45:26.29 kMu1R9I/0.net
>>458
2の内容で審議するのは既定路線なんだが、何故か1を削除しないと荒れるって話になってる
削除されるか飽きるまではこのまま荒らすんだろうな
471:なまえをいれてください
19/06/13 00:52:05.91 j0X6oRzSa.net
1は「問題点があって通らないから残すかどうかって話になるたびに執筆者がコテ着けて出てくる(出てくるだけ)なせいで反感買ってるから」って理由だった気がするが
472:なまえをいれてください
19/06/13 01:18:53.24 u2CsieC4d.net
あの出て来るだけは本当に何をしたいのか理解しがたい
473:なまえをいれてください
19/06/13 07:54:17.45 b35JLpNS0.net
クソゲーの検証で頭がおかしくなったんだよ
474:なまえをいれてください
19/06/13 07:56:57.56 8BmAJOyLd.net
殺人ゲーム 恐怖のクオリティ
475:なまえをいれてください
19/06/13 08:06:34.47 y7vghQ0Ra.net
よくもこんなキチガイゲームを！
476:なまえをいれてください
19/06/13 08:12:53.58 lFxFSbit0.net
まともならクソゲーなんてしないし出さないぞ
477:なまえをいれてください
19/06/13 09:25:09.09 74UtPUtUd.net
なんてこった俺たちはまともじゃなかったのか
478:なまえをいれてください
19/06/13 10:05:29.81 YgcPcbwGd.net
クソゲー突撃して喜々として検証するような奴がまともなわけがないじゃないか
479:なまえをいれてください
19/06/13 12:34:22.23 RoswJQEv0.net
去年の今頃は馬とNGBが争ってた
今年はガンダムが馬に乗っていた
何を言っているのかわからねーと思うが
URLﾘﾝｸ(dengekionline.com)
480:なまえをいれてください
19/06/13 12:38:20.58 SFvzA7E20.net
>>469
去年も乗ってたからセーフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
481:なまえをいれてください
19/06/13 12:41:53.23 FTInVx4HM.net
ガンダムと馬と刹那のコラボだな
482:なまえをいれてください
19/06/13 12:43:41.12 lFxFSbit0.net
ジャパンワールドカップとか言うぶっ飛んだアレ作ってた場所だしおかしくないな！
483:なまえをいれてください
19/06/13 12:45:16.98 83FG99O/d.net
ハリボテエレジーにガンダムって書いてコラボしようぜ！
484:なまえをいれてください
19/06/13 12:58:33.53 OQpMYHU+a.net
ガンダムエレジー
485:なまえをいれてください
19/06/13 13:00:00.13 GFRIJg3Cd.net
箱ガンダムの外人かよ
486:なまえをいれてください
19/06/14 18:51:47.42 EibWoqvga.net
風雲再起出してやれよ
487:なまえをいれてください
19/06/15 15:20:26.27 Rbdkpw7F0.net
箱ガンダムで思い出したが、XBOX360でガンダム出されたガンダム、あれはなかなかいい感じにひどかったな
名を残せなかったクソゲー達を拾いにいくというのは、暇な時にやれないかな
488:なまえをいれてください
19/06/15 17:25:00.89 rNI5mdVsa.net
真スレ「俺の出番か」
489:なまえをいれてください
19/06/15 19:10:10.11 6shYmwmhd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
僕のプレステ4ソフトコレクションは糞ゲーですか？
490:なまえをいれてください
19/06/16 04:50:55.74 ptbafERf0.net
知らん
クソゲーかどうかなぞお前の心に聞け
491:なまえをいれてください
19/06/16 07:00:15.08 jghtqFcC0.net
そもそもコレクションって言うほど収集できてない
492:なまえをいれてください
19/06/16 12:33:11.43 2lB/W3lX0.net
y2k 選評1の扱いがこっちに委ねられそうな流れだがどうする
493:なまえをいれてください
19/06/16 12:39:35.55 v7OjTsXn0.net
1の筆者がここに来てくれたら話が早いだろうが無理だろうなぁ
494:なまえをいれてください
19/06/16 14:05:17.83 kac64Wu4a.net
取り下げない修正しない、でも顔だけ出すってのが現状だからなぁ
まあ別に審議は選評2でやるんだし残しても残さなくてもどうでもいいとは思う
495:なまえをいれてください
19/06/16 16:50:48.54 +IT2+UeV0.net
本
496:人の意思なく選評取り下げって、やったことないよね？ 擬きならともかく
497:なまえをいれてください
19/06/16 20:22:03.56 jghtqFcC0.net
真面目な話、選評1の扱いを決めないと審議できないってどういう理由なんだろう
1と2で矛盾してる点って特にないよな？
498:なまえをいれてください
19/06/16 20:24:50.47 RJhA5K4fa.net
A.論理なんかはどうでもいい、気に入らないから荒らしたい。従わないと荒らすぞ。
だからスルーしとけ
499:なまえをいれてください
19/06/16 20:46:09.72 FAP1HNsK0.net
嘘偽りがあるわけでもないし、消す必要なんてないでしょ
今までも叩き台的に出てきた検証途中の選評もあった気がするし
500:なまえをいれてください
19/06/16 21:17:36.85 +IT2+UeV0.net
アップデートも考慮していないとは書いてあるけど、今後も対応しないとは書いてないもんね
ルール上も引っ掛からないと思うんだ
501:なまえをいれてください
19/06/16 21:39:07.62 jghtqFcC0.net
なるほど
話題作入りのルールもよく理解できてなさそうなのもいるし、触らずそっとしとくわ
502:なまえをいれてください
19/06/17 01:36:21.51 lEj1eNPha.net
選評1は残してもいいと思うけどねえ
選評2があるから要らないとは言われてるが2の筆者が「1を残して」って言ってるし、
MVTの選評1がアプデ修正無しで話題作入りしてるから今のルールでは問題無いと思う
503:なまえをいれてください
19/06/17 02:28:44.48 TwGF3wYP0.net
選評主の修正はしないし質問にも答えないけど定期的に浮上して存在だけ主張してくる態度もひどいとは思う
504:なまえをいれてください
19/06/17 03:19:23.94 7dmED940a.net
Y2Kの選評1の場合はアプデ云々以前に内容の問題だからなぁ……その辺修正された選評2が来たから消してもいいんじゃね？って言われてるのもそのせいだし
505:なまえをいれてください
19/06/17 04:01:48.61 cdwZ5Q9J0.net
選評主の人格は確かに好ましいものではないかもしれないが、それを考慮するのか疑問に思うんだ
他の人も言ってるが、別に他者が選評を修正しても良いし、年末時点の最終情報になってれば良くて(多少は来年に食い込んでも良い)現時点での修正はmustではないんだ
あと、必要性の有無で選評を削除したことはないと思う
506:なまえをいれてください
19/06/17 04:17:30.20 cdwZ5Q9J0.net
じんるいのみなさまへが6月27日に出るから、それまでにY2Kを門番にするかどうかを議論しておきたいと思う
またぐだぐだにするのはよろしくない
507:なまえをいれてください
19/06/17 09:35:55.01 fgfk2cigd.net
じんるいのみなさまへはかなり強力そうだな
今にも死にそうな日本一、街はアキバズ○○の流用･･･
508:なまえをいれてください
19/06/17 09:45:53.59 UfvQ738p0.net
役員報酬5倍でやらかしも5倍あるな
509:なまえをいれてください
19/06/17 09:56:53.06 xIHYwQTWa.net
門番にする上で引っかかるのは楽しめたって意見がチラホラあるとこだな
賛否両論ならKOTYじゃないのではと思う
510:なまえをいれてください
19/06/17 11:16:24.37 ZSWugFSba.net
具体的にどこがとか全く書かずにただ俺は楽しめたってだけのレスまで考慮してもしょうがなくね？
511:なまえをいれてください
19/06/17 11:25:43.12 TzHQ4Ok/M.net
逆に俺は楽しめなかったってレス考慮してもしょうがなくね？
結局は選評来るかどうかよ
そして糞寄りの賛否両論ゲーなんて腐るほどあるからその程度じゃなぁ
特にこれは発売前から会社関連でネガキャン酷くてそれが先行してる感じもあるし
512:なまえをいれてください
19/06/17 11:30:17.73 ZSWugFSba.net
選評が出てるゲームに対して楽しめたってだけのレス考慮してもって話をしてるんだが
513:なまえをいれてください
19/06/17 11:37:15.87 m1p7wXWia.net
賛否の話になると去年のリトドラだってsteamでは賛寄りの賛否両論だし
だからって選評が外されたりはしなかったでしょう
514:なまえをいれてください
19/06/17 11:41:36.30 6xMTgNETd.net
選評あるのだから選評の中身から判断で良いと思う
反論あるなら反選評書くなり、選評に対しての対論言うなりすれば良いんじゃないかな
515:なまえをいれてください
19/06/17 11:51:20.33 fgfk2cigd.net
毎回クソゲーだけど買うのはファンだけてそのファンは満足してるってので実質的に殿堂入りしてるシリーズもあるしその辺はもうよく分からん
516:なまえをいれてください
19/06/17 12:08:57.43 XI2bVwQLa.net
選評からして魅力はあるって1に書いてるのが気になったんだけど
まあ今のところ特に反対意見ないみたいだし、ある程度期間設けて異論なければ話題作入りでいいと思う
517:なまえをいれてください
19/06/17 12:18:52.75 Kbw63/Cz0.net
運営議論なら専用作ってやってくれ
518:なまえをいれてください
19/06/17 12:36:46.63 DwptwxAs0.net
一応ここ運営議論受け持ってるんですけど…(スレ立て当初のレスを参照)
519:なまえをいれてください
19/06/17 12:47:25.20 ztOCdZ5Qa.net
ここって遊戯王lotdの話題を追い出そうとしたけど、何故かリアル遊戯王の雑談スレになってた不要なスレでしょ
再利用出来るなら再利用しよう
520:なまえをいれてください
19/06/17 12:53:52.75 mvdKwUGa0.net
冥界住民かな？
521:なまえをいれてください
19/06/17 13:03:08.74 DwptwxAs0.net
遊戯王の話題をっていうか遊戯王関連で暴れ回る単発煽りを追い出すためってのが正しいと思うけどな…
一応その後ワッチョイ議論板となったが、その役目も終えて久しい
522:なまえをいれてください
19/06/17 13:29:15.84 V+8tZjpO0.net
絶絶4や他候補が来たら危ないって言われているものを門番が必要ってだけで話題作にこさえるのもなんかな
523:なまえをいれてください
19/06/17 14:57:35.05 SC0bpnMXa.net
2012のバトオペはクソゲーとして微妙という理由で門番無しで選外に
Y2Kはこれに当てはまるかどうか
524:なまえをいれてください
19/06/17 15:04:15.60 mvdKwUGa0.net
今年の遊戯王もビミョーって事で選外になってたな
525:なまえをいれてください
19/06/17 15:50:20.37 6xMTgNETd.net
Y2Kの選評を読んで門番足り得るか議論することは正しいと思う
絶絶来るからという意見は、Y2Kを門番としたときも絶絶をはじめとした今後の選評の受け入れの基準として使えるから意味がないことはないと思う
むしろ遊戯王のときも、門番がいれば比較ができて進めやすかった可能性もある
526:なまえをいれてください
19/06/17 16:43:25.51 bte6kjU7r.net
門番とかよりKOTY狙える器かね、あれ
527:なまえをいれてください
19/06/17 16:57:30.79 d5iqMJ9ca.net
ＫＯＴＹ大賞は無理じゃない？
他に候補いないとかじゃない限りは
528:なまえをいれてください
19/06/17 17:07:27.04 6xMTgNETd.net
選評2の内容から微妙と判断したのか、それともやってみたところ選評2が事実にあってなくて実際は微妙なのかどちらでしょう？
529:なまえをいれてください
19/06/17 19:13:05.68 xVszBNpWr.net
ここはワッチョイなしをウォッチするスレだろ
530:なまえをいれてください
19/06/18 00:46:49.72 WBNG7l970.net
向こうじゃ単発湧いて議論が進まないのでこっちで選評1をどうするか決めようぜ
俺は1度選評の体を成しているとして通されてるし選評1があるから審議中にも上げられた以上、消すのは良くないと思う
今までにちゃんと選評として受け入れられたものを消した例はないと聞くし、下手に前例を作りたくないというのもある
531:なまえをいれてください
19/06/18 02:27:46.35 LhY1rESz0.net
年末時点で最新版の内容に更新されてれば問題ないんじゃないの
なってないなら2の内容のみで審査ってだけで嘘書いてなくて古いバージョンのものだと明記しておけば消すかどうかはどうでもいいと思うが
532:なまえをいれてください
19/06/18 03:01:05.14 r0wLW4kM0.net
1度消す方向でほぼ合意取れてたんだがなぁ…
それが1主の半端な顔見せと、2主登場による話題作入りの可能性上昇により変わってきたって話で
533:なまえをいれてください
19/06/18 03:12:42.56 bXvRgyqla.net
数レスで流されてたけど、追加検証の時点で問題点があってこのままじゃ通らないと指摘されてたはずだけど…
534:なまえをいれてください
19/06/18 06:48:25.63 MXu3EnY6d.net
>>522
問題がある！（どこが問題かは言ってない）
535:なまえをいれてください
19/06/18 06:55:48.76 uM+L0K8V0.net
問題って言ってもストーリーの主観のとこでしょ
そこ直せって言っても結局はツッコミ入れた人の主観になるだけだし
あとQTE周りはプレイヤースキルと装備とランダム成長でダメージの変動が大きいから間違いでも無いんだなあ
536:なまえをいれてください
19/06/18 07:11:36.86 kLL3JrS40.net
問題の大半が選評外だから、冷静に考えると放置なんだよね
(選評内では更新しないとは書いてないし、バイアスかかってるけど捕捉はある)
ただ、選評外が突っ込みどころ満載で、それを理由に消せという意見が多いように思えるんだ
残すための解決案は、選評主が態度を謝る、修正を約束する
または、本質的な原因ではないけど、修正箇所をスレ内で議論して誰かが代表して直す
の２つが建設的で、現状のまま議論しても並行線だと思う
主1の敵多すぎ
537:なまえをいれてください
19/06/18 07:26:56.26 bGuaxddBa.net
>>520
しないって本人が言ってたんですがそれは
538:なまえをいれてください
19/06/18 07:47:07.10 qYVZhp2va.net
こないだのアプデでは選評に関係無いから修正はしないって言ってたな
今後大きなアプデ(噂のED追加)が来たらどうするかわからんが
539:なまえをいれてください
19/06/18 07:53:24.83 MXu3EnY6d.net
>>525
選評オブジイヤーなんだし選評外の事なんて何があろうと所詮は盤外戦よ
選評以外の部分でどうのこうの言うのはおかしいのに気がつくべき
540:なまえをいれてください
19/06/18 07:54:33.20 qYVZhp2va.net
質疑応答部分は考慮すべきだろう
541:なまえをいれてください
19/06/18 08:16:05.98 MXu3EnY6d.net
>>529
それは2月にやったんでしょ
542:なまえをいれてください
19/06/18 08:18:17.66 6UL9m5Khd.net
左遊戯王で荒れてた時もその前もぼちぼち質問は出てたんだよね
選評1筆者はずっと居たと言ってたんだからなんか反応あっても良かったと思うんだが
543:なまえをいれてください
19/06/18 08:43:16.29 4TInwaBC0.net
当時居なくて後から選評読んだが
ストーリー等の問題と提示しておいて
ストーリーが微妙な「わけがわからない」だとか
なんでもかんでも伏線とかその中でも塔のくだりの
「作者がー（盤外要素」「バグでいけただけ（超盤外要素」だとか
出てきた時に誰も突っ込まんかったんか、とは思う
544:なまえをいれてください
19/06/18 09:33:09.87 bXvRgyqla.net
過去ログ読まずに逆張りして荒らしたいだけの変なのがﾜｯﾁｮｲありのスレにまで来るとは
545:なまえをいれてください
19/06/18 09:41:40.45 W2iKivkOd.net
選評は少なくとも擬きレベルではない
質問は過去からずっと出ている
選評主は基本的に応答しない
たまに応答しても直そうとしない
546:なまえをいれてください
19/06/18 09:44:47.65 W2iKivkOd.net
ちょっと修正すれば良いだけなんだけど、ケツ持ちしたくないと考える人が多いんだと思う
547:なまえをいれてください
19/06/18 09:50:54.79 083iN2pJ0.net
追加検証遅れてたし別の話題に流されてたけど、指摘はちょくちょくあったよ。数レスで終わっちゃってたけど。
相手側の話もここまでの流れも過去ログもガン無視して便乗荒らししてるやつってなんなんだろう……賛成反対双方にいるみたいだけど
548:なまえをいれてください
19/06/18 10:08:21.25 bGuaxddBa.net
なんなのと言われても俺達には理解できない思考をお持ちでいらっしゃる荒らしでは
もしくはただのアホ
549:なまえをいれてください
19/06/18 10:42:31.34 deLdwl2nd.net
選評に指摘箇所があると言いたい人達は指摘箇所纏めた方がいいんじゃね
指摘はあったって言っても実際どこかってなると荒れまくってた過去ログ読めになるもん
あれ全部ドブさらいして答えろとか俺でもやりたくないわ
550:なまえをいれてください
19/06/18 10:43:48.42 QlTSlHp+0.net
ニコニコ動画の仙孤さんコメントで怒�
551:唐ﾌクソゲーラッシュ入れたの誰だ、吹き出しちまったじゃねぇか。
552:なまえをいれてください
19/06/18 11:16:38.08 YzNJsCBla.net
あれだけ散々言われてた時はスルーなり「俺はそうは思わない」的な反論？なりで流してたのに今更もう一度言えって言われても「今更何いってんの？」ってしかならない
その辺手を加えた選評2があるからあれだけ言われてたのに誰も修正せず問題あって通らないまま放置されてる選評1はルール的に消した方がいいんじゃね？ってのが元の流れだし
553:なまえをいれてください
19/06/18 11:24:24.70 YzNJsCBla.net
まぁぶっちゃけ既に選評1の問題点修正した選評2があるから今更選評1がどうなろうとあまり意味はないから放置でも大差ないではあるんだけど
554:なまえをいれてください
19/06/18 11:27:55.00 L1qrOOn80.net
直接は言わずとも向こうの雰囲気もそんな感じだよね
暇だからとりあえずレスバしとくか感
555:なまえをいれてください
19/06/18 11:53:02.68 4nVeXSwVd.net
>>540
流される程度の指摘なら指摘になってないんでしょ
それなら直す必要無いじゃん
556:なまえをいれてください
19/06/18 12:10:22.25 QtL3jjnNa.net
その理屈で言うなら、選評1自体が流される程度のものだから消してもいいって事になるんだけど自分が何言ってるかわかってる？
もっと言うならY2Kそのものがクソゲーとして弱すぎるせいで流されてるからY2K自体選外でいいよね？ってなるんだけど
実際問題としてY2K自体クソゲーとして微妙なせいで話が進まないから「とりあえず置いといて選評1どうするか」ってなってるんだけどね
557:なまえをいれてください
19/06/18 12:16:23.40 083iN2pJ0.net
選評2を元にY2Kのクソゲーっぷりを判断しようとプレイしても選外なった遊戯王や追加検証時点でフェードアウトした左よりもクソ度低いからネタにならないんだよね
558:なまえをいれてください
19/06/18 12:19:21.01 baCa4lJld.net
>>544
選評1は出た当初に流されず質疑応答してたでしょ
そもそも選評はどれだけ弱かろうと選評を読みませんってのはスレ民ですらないお客様だからその意見は無い
その上で指摘があるんだって言うならどれかぐらい明示してはどうか
それに選外になるか云々ってのはまた別の話だからごっちゃにするのは良くない
559:なまえをいれてください
19/06/18 12:23:36.45 QtL3jjnNa.net
>>546
読んで追加検証したうえでの指摘をスルーしたうえでのそれってお客様のダブスタじゃねーの？
560:なまえをいれてください
19/06/18 12:28:41.60 baCa4lJld.net
>>547
だからその指摘を纏めたらって話なんだけど
毎回指摘って言ってるけど具体的な所を上げないから指摘って連呼したいだけにしか見えない
561:なまえをいれてください
19/06/18 12:30:01.32 083iN2pJ0.net
あれだけ散々同じ事を言われ続けてたのに無視して「俺はそう思わない」でゴリ押ししてたから荒れてたのに「荒れてた過去ログ追うの嫌だから変わりにやれ」って言い出したら普通はキレると思うの
562:なまえをいれてください
19/06/18 12:31:42.57 K/Lw6fL4a.net
とりあえずあっちから参考になりそうなレス引っ張ってきた
他に指摘点あるなら追加よろ
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:72番)-74
72 なまえをいれてください 2019/06/16(日) 16:35:06.53 ID:vPhmv4hS
内容に食い違いがあって選評として問題があるからこのままじゃ通らないので修正が必要、ってのがそもそもの問題点だったんじゃ……？
74 なまえをいれてください sage 2019/06/16(日) 16:52:46.32 ID:PlWrSWbb
>>72
指摘されたのはまず選評1はアプデに対応してないのではないかって話だね
でも選評2と比べたらわかるけどどっちもアプデ前後で変わった所をクソ要素としては上げてない
他の問題としてはシナリオの受け取り方に主観的な物が云々ってのとQTEがどうのこうのってところ
シナリオがクソかどうかってのは殆ど議論されてない
QTEがクソかどうかに関してはスレ民が選評2で納得してるなら選評1の内容でも選評としては別にいいんじゃないって俺は思ってるよ
563:なまえをいれてください
19/06/18 12:36:09.29 qYVZhp2va.net
じゃあ俺が代わりに指摘纏めてやるよ
シナリオの解釈に主観が入っている
→主観になるのはしょうがないから間違いじゃない
QTEはもっとダメージが出るから難しく無い
→プレイヤースキルと装備とランダム成長に左右されるから間違いじゃ無い
アプデ後に対応してない
→アプデ後で今の選評で議論出来るから問題ない
564:なまえをいれてください
19/06/18 12:41:03.00 W2iKivkOd.net
>>545
左で例えるなら、鉄パイプが遠隔武器でエイムが適当でも投げればあたり一面全滅する
ただし、鉄パイプを投げるたびに意味不明なインベーダーゲームを30秒やらされるって感じ
565:なまえをいれてください
19/06/18 12:51:10.02 baCa4lJld.net
指摘箇所の話終わったみたいだしそろそろシナリオの検証とかしていいの？
566:なまえをいれてください
19/06/18 12:53:15.31 083iN2pJ0.net
とりあえず過去ログにあった指摘
0109 なまえをいれてください 2019/05/21 21:28:16
選評で主人公が身勝手って言われてるけど、あの例も序盤の方だし、自責や弁解の描写がある以上あれだけピックアップするのも違和感あるんだよな
ストーリーの本筋も、身勝手な主人公が様々な出来事を経て成長していくって物だし
QTEの難易度についてもちょっと主観的な部分が多く感じたな
何より今年一番のクソゲーとして推すほどのインパクトがゲームから感じられなかった
567:なまえをいれてください
19/06/18 12:54:04.78 083iN2pJ0.net
長いって言われたからその2
0134 なまえをいれてください 2019/05/22 00:52:41
・何ターンも延々とミスを出し続けることになる→改訂必要かな、流石にそんなにミスしないよ……
・そのマイケルを必ず使用しなければいけない序盤は敵が固く～→戦闘数自体多くないし、そんなに苦労はしないよ
・初見でマリオUSA～→いらない
初見殺し書くなら他も大概初見殺しだよ
・敵が攻撃してくるときにもQTEが狭まり～→表現がよくわからない
ドッジ？を極めるとダメージ無効になることを言ってる？普通に防御も目押しくらいで良いのでは？
少しだけ選評で疑問に思った点を書いてみた
直すかどうかは選評書いた人に任せるよ
戦闘を面白くしようとするのは、他のインディーズゲームでも見られるよね
そんなに目くじらたてるほどじゃないと思った
そこがダルいと言えばそれまでだけどね
568:なまえをいれてください
19/06/18 12:56:05.76 083iN2pJ0.net
その３
0887 なまえをいれてください 2019/05/31 08:03:08
とりあえず自分がレスしてた指摘のポイントを挙げると
>>651
QTEが長々と糞と書いているが実は救済措置がある
が選評上では
＞ちなみにQTEは設定で難易度を下げられる。下げれば劇的に成功しやすくなるものもあるが、焼け石に水の物もある。
とあり、この1行で済ませて良いのか？という点
>>660-662
Y2K問題がーって観点はズレてない？って話と
・家族が出てこないのはクソ要素？
・＞とあるキャラクターの妹の痕跡で起きる不運な出来事が起きた理由だったり、
→何言ってるかわからない
・何故か海の向こうにRPGお馴染みの塔があるのにそこには行けなかったり、
作者発言とかいう盤外要素と誰かが到達したみたいだけどバグだった→クソ要素？
>>552
左がそれですむなら元より苦しまなくてすむからかえってマシになりそう
569:なまえをいれてください
19/06/18 13:02:04.11 083iN2pJ0.net
過去ログ追うのって大変だね、誰もやりたがらずにテキトーに済まそうとした理由がよくわかったよ。これだけ追っても選評2あるからいいんじゃね？で片付けられちゃうし
570:なまえをいれてください
19/06/18 13:16:45.38 MBm5PvQnd.net
ようするに次のクソゲーまでの暇つぶし用玩具ってことか
571:なまえをいれてください
19/06/18 13:18:26.38 W2iKivkOd.net
>>557
おつ
まあ、選評2は1の指摘事項洗い出してカバーしてあるからねぇ
572:なまえをいれてください
19/06/18 13:51:41.91 083iN2pJ0.net
>>558
そうじゃなきゃ選評1放置されて終わりだろうしね、Y2K自体も微妙だし
次来るのって絶体絶命都市4かな？
573:なまえをいれてください
19/06/18 15:04:52.63 mQR0Wh9sr.net
選評1がwikiに追加されたのって2月末でしょ？
さすがに3ヶ月も過ぎてしかも間にアプデもされてんのに、一方的にアプデに対応しろ・指摘ポイント修正しろってのはどうなのよ
574:なまえをいれてください
19/06/18 15:51:33.14 H6/X+E7Pa.net
KOTYではアプデによって半年以上たって選外になるとか嵐のように検証や議論が遅れてノミネートがそのぶん遅れるなんてのも普通にありえるのでY2Kだけの話じゃないし、そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ
575:なまえをいれてください
19/06/18 16:00:23.40 FA6l7XAod.net
>>562
Y2Kはアプデで何が変わったわけでもないし嵐はそもそも選評が誰も書けなかったから遅れたんじゃないか
全然違う理由をさも同列のように語るのは詐欺師の手法だよ
576:なまえをいれてください
19/06/18 16:00:32.02 mQR0Wh9sr.net
アプデによってクソ要素修正されたからゲームそのものが選外になるのは当たり前だけど、アプデによって未対応になった選評消すってのとは別の話
嵐のようにクソ要素てんこ盛りで継続して議論されてたなら何ヵ月かけたって仕方ないけど、放置して数ヵ月後にいきなりってのとはまた別の話
577:なまえをいれてください
19/06/18 16:03:42.28 4TInwaBC0.net
>>561
本スレの前スレ>>529より
＞年末まで待って選評出したのに年明けて２月位まで検証スルーされてて
＞しかも選評主が音頭とって検証・報告・修正してたop7とか見てるとねぇ
頻繁なアプデが入るオンゲー＆放置食らったけどきちんと最後までやってた例もありますがね
578:なまえをいれてください
19/06/18 16:34:09.27 lAWO52CMa.net
「そもそも」以降の自分に都合の悪い部分を無視して勝手に話進めるのはどうなんですかね？
579:なまえをいれてください
19/06/18 16:41:14.21 HIK1KNc5M.net
質疑応答不十分ともとれるし、たとえ一応でも選評として認められてるともとれるのよね
これを機に、選評を削除するための基準とか定めるのはどうだい？
・選評執筆に関われない(関わろうとしない)状態であり、選評が未完成のまま/不十分とされた箇所が説明もなく残されたまま放置されている
・放置された選評に対して、後任を務める者が現れそうにない
・放置された選評に関して疑問点や解釈の分かれるところが多く、それらを巡って荒れる原因となっている
とかさ
580:なまえをいれてください
19/06/18 16:41:32.76 FA6l7XAod.net
>>566
そもそもって書いてるレスが2つ続いてて何の話かわかんないんだけどちゃんとログ読んでる？
581:なまえをいれてください
19/06/18 16:46:51.35 FA6l7XAod.net
>>567
いらねえ
ゲーム内容に即していて虚偽等が無く現行バージョンに対応してるならそれで十分
今回と違って完成してるって認められてから選評者が居なくなって後から変な荒らしが湧いたらどうすんのってなるもん
そもそも選評として不的確なわけでもないものを消すってなると荒れれば消えるって前例になる
荒らしが喜び勇んでスクリプト爆撃してくるようになるぞ
582:なまえをいれてください
19/06/18 16:46:58.94 lAWO52CMa.net
>>568
自分が安価してるレスの後半部分すら読まずに無視してる奴には言われたくないわ
すぐ上でせっかく過去ログから指摘してるレス引用してる人のレスすら無視してるし
583:なまえをいれてください
19/06/18 16:49:25.41 FA6l7XAod.net
>>570
ログから引っ張ってきたのはわかるけどあれら大体レスついてるじゃん
それに言われたくないと言われてもわけわかんないことは事実なんだから言われないようにしろ
584:なまえをいれてください
19/06/18 16:51:23.21 083iN2pJ0.net
>>569
それで左が流された前例あるし、Y2Kの選評1の場合はせっかく過去ログ追って引用したレスが指摘してる
585:問題点と言う不備がある まぁ、その問題点修正した選評2があるから今更なんだけど
586:なまえをいれてください
19/06/18 16:51:31.45 mQR0Wh9sr.net
そもそも以下ってのが最初から選評には指摘が入ってて選評1はそれに未対応だって事なら、2月頃の何に未対応か教えてほしいのよ
個人的には消したくないんじゃなくて、ルールが明確に適応されずに選評を消す事例とか、選評主に必要以上に負担を強いる事例を作りたくないだけなんで
wiki記載前の～～の指摘事項に未対応なためwikiに記載された事が誤りで、本来は総評1（草案）としてスレ内でのみ扱うべきだったってんならそれでも良いけど
587:なまえをいれてください
19/06/18 16:54:38.34 lAWO52CMa.net
>>571
>そもそもY2Kの場合は元から言われてたのがスレの話題が無くなった事で浮き彫りになっただけだぞ
レスついてるってのも正に「俺はそうは思わない」じゃねーか
588:なまえをいれてください
19/06/18 16:58:13.54 083iN2pJ0.net
追加検証が始まった段階から既に引用した内容に似たような指摘自体はちょくちょくあったはずだけど……追加検証遅れてたっけ？
589:なまえをいれてください
19/06/18 17:07:04.57 7u1uBoQfa.net
問題点を「誰も」修正しようとせずに問題あって通らない状態のまま放置するのも前例としてはよろしくないでしょ
選評の修正自体過去ログで指摘されてるように執筆者以外でも出来るしそれで執筆者の負担を軽減出来るのだから尚更
590:なまえをいれてください
19/06/18 17:09:35.07 FA6l7XAod.net
>>574
指摘の時点で俺はそう思うなのにそれ以上の返答いらないだろ
QTEの難易度云々にしろシナリオに違和感がどうのにしろただの感想じゃん
事実と違う部分の指摘あるか？
591:なまえをいれてください
19/06/18 17:19:55.11 RQ4ZUnLMa.net
遊戯王の時に指摘して2、3レスで流されてたのと
今単発で削除削除言ってるのは同一人物なんだろうか
それなら怒るのもわかるけど
592:なまえをいれてください
19/06/18 17:20:20.84 083iN2pJ0.net
選評1の問題点として指摘された部分が選評2で修正された結果
・QTEの難易度や救済措置は掘り下げた結果選評1の内容とは違う形のクソ要素が出てきてた
・シナリオやキャラに関しても「アレックスがひたすら嫌なやつ」って書き方のせいで「そこから成長するシナリオなんだが」ってツッコミ入れられてたのから「こういう嫌な事するシーンがある」って形に変わってる(その部分はクソなのか？って指摘のあった部分も削られてる)
・KOTYとしては相応しくない場外乱闘要素(バグで搭～等)の削除
この辺は事実と異なる……と言うかKOTYの選評として通したいなら修正必要なのでは
593:なまえをいれてください
19/06/18 17:31:28.14 FA6l7XAod.net
>>579
先発だからQTEのクソ要素の詳しさに関しては後発以下なのはやむなしだと思う
シナリオに関しては正直検証不足じゃないか
現状選評以外でどんなお話かって詳しい事わかんないでしょ
ただシナリオが冗長な挙げ句に独自要素が強いから誰も掘り下げてないし俺も現状だと詳しくは説明出来ないわ
場外乱闘要素とは言うけどバグ関連に関しては作りが甘いって風にも取れるし消しても消さなくてもいいかな
594:なまえをいれてください
19/06/18 17:47:25.24 083iN2pJ0.net
>>580
やむ無しの部分を修正しとけばいいんじゃないかな？そうすりゃ消せ派の消そうとする理由の一つ無くなるし
シナリオはクセが強くて部分的にはクソでまとめに失敗してる(真エンドへの布石とかじゃなければ)けどそこ以外は人を選ぶけどハマる人はハマってそこそこ楽しめるって感じなんだよね……それ故に「Y2K自体KOTYとしては微妙」って言う人もいるし
バグ自体はクソ要素だけど、あの部分は場外乱闘要素メインだから修正いるんじゃないかな
595:なまえをいれてください
19/06/18 19:23:56.67 /Q4V2rtf0.net
提案だけど
Wikiの選評1の上の方に
「この選評は最新のアップデートに対応していません。最新版と違う箇所がある場合があります。なお、質疑応答も不十分だったため選評2の方を参照することを推奨します。」
って書いておくのをやりたいけど、ダメかな
596:なまえをいれてください
19/06/18 19:38:37.82 ZDyrfeqBd.net
>>582
最新のアップデートに対応してるからダメじゃん
597:なまえをいれてください
19/06/18 20:16:31.64 jOWs5ssMd.net
では私も提案
『※戒めとして残す
今後は質疑応答の対応後、審議中に入れるか議論すること』
くらいでどうだろ？
598:なまえをいれてください
19/06/18 20:23:13.20 ZDyrfeqBd.net
>>584
なんで選評に不備があるみたいな文書なの？
599:なまえをいれてください
19/06/18 20:30:19.49 LMbw3Sita.net
「選評1から引き継いでブラッシュアップした選評2があるから1の方では審議は行わず、参考資料として残す」って感じで良いんじゃないかなあ
別にアプデに対応してないわけでも、質疑応答してないわけでも無いし
600:なまえをいれてください
19/06/18 20:30:21.36 /Q4V2rtf0.net
>>583
記憶が正しければ選評1の人は「少しプレイして最新のも変わってないと思う(意訳)」だし、
何よりも選評1に「2/18時点の情報を元に執筆されており、それ以降のバージョンアップや新情報等は考慮されていない。」って書いてあるじゃん
601:なまえをいれてください
19/06/18 20:36:31.95 kgfHxqHz0.net
こっちでもやってんかいw
どうせ結論なんかでねーよ
602:なまえをいれてください
19/06/18 23:04:37.30 urWSXv0Oa.net
すぐ上の流れ無視しての難癖ってなにがしたいんだ……
603:なまえをいれてください
19/06/18 23:16:50.32 3yWdLRNxa.net
>>587
考慮してない
対応してない
似て非なるもの
604:なまえをいれてください
19/06/18 23:19:44.37 /RYxQmx4a.net
単発が流れ無視して敢えて言おう
こっちで自演排除してでも話がまとまらないのはもう無理よ
選評1は要件満たしてない派と選評1は要件満たしてる派の要件に対する解釈が合わないんだから
折衷案が何件か出てるのは適度に折り合いをつけて選評1の話を終えたいからでしょ
Y2Kを門番に据えるどうか決めるのに選評1の処遇は関係ないんだよね
605:なまえをいれてください
19/06/18 23:21:10.02 XVcLO7z3a.net
要するにこういうことよね
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板:176番)
176 なまえをいれてください sage 2019/06/17(月) 20:16:33.11 ID:GEA7/Krl
>>173
>■修正パッチ、環境改善等
>発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。
ここの解釈が分かれてる
アプデ内容と選評は関係無いから修正の必要は無い派
選評者自身がちゃんともう1周して確認しろ派
最低限一文添えろ派
606:なまえをいれてください
19/06/18 23:45:31.80 083iN2pJ0.net
アプデ云々以外もなんだけど、そこの話になると更にまとまらない
607:なまえをいれてください
19/06/19 00:41:31.46 PEyv7njZa.net
アプデ以外に関しても同じことなんだよね
例えばキャラの不快要素は成長のための必然だからクソじゃないって話
それって受け手に「成長の結果が得られた」という満足があって初めて成立するものだと思うんだよ
ゲームを含めたエンターテイメントの基本は負荷と報酬だから
つまり成長のためってだけではクソを否定できない
負荷と報酬のバランスが取れてると感じるか否かで解釈が分かれるんだよ
負荷が大きいのは誰も否定してないよねこれまで？
608:なまえをいれてください
19/06/19 01:10:46.82 r0nWvF+20.net
戦闘面の誇張や表現の不備についても指摘されとるが
609:なまえをいれてください
19/06/19 01:21:42.68 YUZtuQ16a.net
だからって終始それだけ的な表現は間違いでしょ
クソな部分がある事自体は否定してないからそこ修正した選評2はOK出てるんだし
ストーリー以外の部分もな
610:なまえをいれてください
19/06/19 01:32:29.46 YUZtuQ16a.net
と言うか「受け手の満足」とか言うよそでは「賛否両論止まり」で片付けられる程度のクソ度じゃKOTYでは通用しない(KOTYでは求められてない)んだが
611:なまえをいれてください
19/06/19 01:43:53.93 K
612:NLHnMef0.net
613:なまえをいれてください
19/06/19 03:13:40.14 2tbpVzVld.net
残したい派で選評1を次ぐ気がある人はいないのかい？
残しても今後のアプデに対応できる人がいなければ選評2しか使えなくなってしまう
そうなると選評1は無価値になるし、再度荒れる原因になりかねない
614:なまえをいれてください
19/06/19 08:13:36.93 5FVz5lAxa.net
受け手にかける負荷を大きくしたいのが作者の意図なら、きちんと報酬を出せていないものに批判が大きくなるのがエンターテイメントだ
ストーリーやキャラの賛否両論なんて全ての創作物がそうだよ、バグと同じ考えでどうする
完全な客観なんてありえない、それでも批評することはできる
そもそも論点が違う
アンバランスさを気にしている側からすると、バランスよく表現しろと言われても実態とずれる
解釈が分かれるのは修正する意味、必要性、価値についてだ
615:なまえをいれてください
19/06/19 09:29:58.25 8fO9Sw8w0.net
KOTYの選評としては「どこがどうクソなのか」と言う記述が「不正確」なものはNGだし、それを「クソゲーである事自体は変わらないから別にいいでしょ」で放置するのもNG
そのNG食らったまま放置されてる選評は改善されないのなら消してしまった方がいいのでは？ってのが消せ派の意見
シナリオがKOTYにノミネート出来るレベルのクソかどうかってのはY2Kそのものの論点では
616:なまえをいれてください
19/06/19 10:39:18.36 Iia0IMXPd.net
選評の是非の前にY2Kそのものの話しようぜ
そっちの方がよっぽど建設的だ
617:なまえをいれてください
19/06/19 10:40:29.04 3fvTQSftd.net
せやな、選外ならそもそも選評どうのこうの話し合う必要がない
618:なまえをいれてください
19/06/19 11:22:44.71 uIXRZ8U5d.net
それを話し合うための選評
選評が曖昧では選外にもできないから、はっきりさせようって話しだろう
619:なまえをいれてください
19/06/19 11:34:34.83 LMF6+C1t0.net
>>604
そもそもどの派閥の人間も審議は2でやるってところは同じ考えでは？
1の改良版が2なんだからわざわざ古い方で審議しなくていいだろ
620:なまえをいれてください
19/06/19 11:37:12.92 9QTMQiei0.net
>>604
何故そうなったん？
621:なまえをいれてください
19/06/19 11:39:26.54 8fO9Sw8w0.net
繰り返しなるけど、選評2を元にして判断するためにプレイしても
・シナリオやキャラはクソな部分があるのは確かだしそのまとめのエンディングがアレなのも確かだけど普通に楽しめる部分もあるからKOTY的には微妙なクソ度
・QTEや難易度は救済措置あるしそれ抜きでも「苦手な人には難しいけどそうじゃない人には難しくない」と言うバランスでKOTYで通用するほどぶっ壊れてない
・バグも操作がきかなくなるとか進行不能バグとかはあるけどKOTYで通用するほどのとんでもバグはない
って感じで微妙なんだよね
622:なまえをいれてください
19/06/19 11:42:43.12 6xz0Ol7S0.net
楽しめたって言ってる奴いるけど毎度楽しめた言うだけで具体的な内容言ってないから
ちゃんとした意見としてカウントしていいかは微妙じゃねあれ
623:なまえをいれてください
19/06/19 11:49:33.62 KyS9/t1Vd.net
>>605
審議に使わないのなら選評1は必要ないのでは？
まず話題作か選外か判断するための選評で、使わないなら何なんだ
624:なまえをいれてください
19/06/19 12:08:41.77 8fO9Sw8w0.net
>>608
それ抜きでもシナリオのクソな部分のクソ度自体が(KOTYとしては)低いんだよねY2K
「楽しめる」ってのもかつての冥界住民みたいな変なハマりかたするって感じみたいだし
625:なまえをいれてください
19/06/19 12:35:10.06 Bkfol2g9a.net
KOTY大賞クラスって言っても基準なんてないんだよね
確かな基準はその時点での門番を超えるかどうか
YIIKがクソゲーで今年初の選評ならとりあえず門番に置いとけって感じだよ
626:なまえをいれてください
19/06/19 12:45:25.84 8fO9Sw8w0.net
確かに「他に候補ないならいいんじゃね？」って感じで落ち着いてはいるんだけど……
正直いって比較対象無い状態で選外になった遊戯王とどっちがクソか�
627:ﾁて言われると迷うくらいのクソなんだよね
628:なまえをいれてください
19/06/19 12:50:03.41 Bkfol2g9a.net
遊戯王は選評後に検証したらカード入手方法が意外に楽だったり(それでもキツイ)、確定フリーズの再現性が無かったりで選外になったな
選評者が取り下げ宣言したのもあるし
629:なまえをいれてください
19/06/19 13:30:46.50 WypJYNGvM.net
遊戯王は細かい不便な点が多いだけみたいな感じだったからな
KOTYなら前提や認識を壊す何かが欲しくなってくる
630:なまえをいれてください
19/06/19 13:35:12.91 XSvhJpHya.net
遊戯王はカードの方の常識はそこそこ壊してたっぽいけどな
俺はルール知らんけど
631:なまえをいれてください
19/06/19 14:31:49.64 XPvn79Au0.net
YIIKといいリトドラといい修正すればよかったのにしないせいで
632:なまえをいれてください
19/06/19 14:32:19.97 9QTMQiei0.net
ずっと反対意見を出してるけど具体例がないurzCさんが気になりました
選評やスレにないゲーム後半の情報を2,3挙げてもらえないでしょうか？
633:なまえをいれてください
19/06/19 15:12:28.37 kdeWPC/2d.net
Y2Kは選評1を継ぎたい人がいれば間に合う
残したい派はなぜ誰も手を上げないんだ？
まともなら堂々と継げばいい
634:なまえをいれてください
19/06/19 15:13:00.30 8fO9Sw8w0.net
選評やスレにないってなると難しいな……急に選択肢が選べなくなったり文章が英語になるバグや味方をかばう事しかできないローリーがバランスの都合で実質機能してないとかは覚えてるけど後半とかじゃないし
635:なまえをいれてください
19/06/19 15:16:00.12 rKonIoWLa.net
作中に出てくるインターネットフォーラムや世界観は面白かったと思う。
楽しめたって人はその辺の事言ってるんじゃない？フォーラム辺りは選評でも詳しくは触れられてなかった？っぽいし
636:なまえをいれてください
19/06/19 15:30:05.13 isu74uQQd.net
>>620
フォーラムの文書はそれなりに面白いよ
ローカライズ自体はかなりいいしネイティブ日本人向けではある
ただフォーラムの文字は小さすぎて全部読む気がしないんだよね……
637:なまえをいれてください
19/06/19 15:33:55.06 NebF+QJHa.net
Switch版だけかもだがフォーラムはフリーズしやすいからわざわざ読もうと思わないし
文字も小さい上に潰れて判読不能な箇所も多くてな
638:なまえをいれてください
19/06/19 16:02:15.60 EcW6uquBd.net
選外かどうかの話になりかけているが、
それなら元のスレに戻るべきではないか？
選評1が問題で荒れるから、選評1の結論を出すべくﾜｯﾁｮｲに来たのであって、選外かどうかを決めていいとは思わない
話題作か選外かで荒れていた訳ではないからな
選評1の話をしようぜ？(選評1についてﾜｯﾁｮｲで決めるという理由で誘導されたはずなんだが...)
639:なまえをいれてください
19/06/19 16:17:35.42 r0nWvF+20.net
選外か決めるには1の処遇を決めなきゃと駄々をこねる奴がいたのでこっちに回ってきてる次第
640:なまえをいれてください
19/06/19 16:28:23.70 E3dbzojma.net
選評1の話なら
「内容が不正確で不適切な選評はKOTYではNGだからそこ修正するか選評1自体を消すかしかない」
「どこがってのも既に過去ログから引用されているし選評2で修正された部分をまとめてある」
ってところで止まってたはず
641:なまえをいれてください
19/06/19 16:31:46.52 isu74uQQd.net
>>625
纏められてる部分も指摘者がこう思うってお気持ちじゃねってなってるからなんとも
642:なまえをいれてください
19/06/19 16:35:54.92 E3dbzojma.net
>>626
>>579は実際に修正必要だったから選評2で修正された部分だからお気持ちでは片付けられないかと
643:なまえをいれてください
19/06/19 16:54:07.59 isu74uQQd.net
>>627
それにレスしたの俺だわ
QTEに関してはやっぱり先発だからってのはあるしそもそもユーザーはデバッガーじゃないからそこまで詳しく書かなくて良いよ
むしろ選評2の人がデバッガーよろしくきっちり掘り下げてよく調べてくれたってなるし選評2の人が頑張ってくれたのに感謝したい
シナリオに関しては俺含め誰もきっちり言及出来てないから置いておく
最後の方で紹介してるバグ自体はクソじゃないにしろ複数のバグが簡単に色々と見つかる時点で製品としてのレベルは低いって事だから突っ込む事に違和感は無いと思える
644:なまえをいれてください
19/06/19 17:09:52.33 9QTMQiei0.net
>>621
回答ありがとうございます
モニターの差だと思うけど、字小さくて読めなかったw
645:なまえをいれてください
19/06/19 17:19:36.35 gDtIzkEYd.net
シナリオは選評1じゃクソさが分からないって話があって選評2の人が細かく書いたんだと思う
話題には上がっていたからね
俺の意見としては、選評1の主は失踪したみたいだし、現状で誰も継ぐ予定がない修正されない選評を残しても対応に困りはするかな
アプデがあっても、誰がやるのか？という話になってしまう
また消す消さないで荒れるのも嫌だからな
646:なまえをいれてください
19/06/19 17:23:03.53 KNLHnMef0.net
>>628
QTEは最低でもアシスト部分の詳細は記載して判断を読む側に任せる事が必要だし
シナリオ自体は置くとしても
塔の下りはシナリオ部分がクソというために書いてる記述だからな
だったら別個バグとして挙げろと
てかその回答とそれに対するこの指摘も何回やればいいんだよｗ
647:なまえをいれてください
19/06/19 17:29:29.14 c6RdDGLTa.net
>>628
そこ検証したうえで詳しく書くのが検証なんじゃ……ってのが消した方がいい派の理由の一つ
バグ自体はクソ要素であるのは確かなんだけど場外乱闘要素メインでそちらに絡めてる部分とかは修正いるのでは
648:なまえをいれてください
19/06/19 17:29:34.91 isu74uQQd.net
>>631
塔の部分は思わせぶりにあるだけってのが肝なんじゃないのかしら
何故かバグで行けるけどやっぱりなんもないから思わせぶりのまま終わってるって事なんだと解釈してる
つーかこう言う議論って2月の時点でやるべきだったんじゃねえのかな
選評もどきを書き捨ててたわけじゃないし俺含め誰も突っ込んだ話をせずに放ったらかしてたのが悪かったわ
649:なまえをいれてください
19/06/19 17:31:15.17 8fO9Sw8w0.net
追加検証あった段階から既に言われてた……ってのを毎度言うのもアレかな
650:なまえをいれてください
19/06/19 17:34:06.30 NebF+QJHa.net
外部要素になるけど制作者があの塔は重要な役割があるって配信当初からコミュニティーで書き込んだりしてるから
気になる人はとことん気になる存在だったりする
まあ何もないんだけど
651:なまえをいれてください
19/06/19 17:36:47.48 r0nWvF+20.net
この議論は選評到着直後のものを掘り返してるだけだからな
それを放置したのは1主であって
652:なまえをいれてください
19/06/19 18:28:32.48 9QTMQiei0.net
ところで、①修正、②削除、③そのまま、④どうでも良いと4つに分けるとどの意見が多いんだろ
私は④
653:なまえをいれてください
19/06/19 18:43:19.99 H21lcf/N0.net
少なくともY2Kの審議については選評1を消そうが残そうが何の影響も無い
だからどうでもいいっていうのはある意味共通認識
654:なまえをいれてください
19/06/19 18:49:19.20 6MxCLeBid.net
後々を考えると①か②だな
放置して消える事ではないし、④ならﾜｯﾁｮｲに来た意味がまったくない
655:なまえをいれてください
19/06/19 19:41:13.05 hp0uV61Ja.net
選評1がどうなろうがYIIKの審議は選評2の方で行われるから関係無いんだが
「荒れるから消した」って実績を作ると今後に影響しそうだ
656:なまえをいれてください
19/06/19 20:16:23.49 r0nWvF+20.net
荒れるから消したじゃないんだよな
未完の選評を放り投げて失踪するでもなくいないいないばあしてスレをかき回す前代未聞の選評主を許容するかって話
657:なまえをいれてください
19/06/19 20:30:35.83 QKvaZ8b40.net
>>637
昨日自分が提案したけど
⑤選評1の上部に脚注をつける って案もあるよ
自分は⑤>④>③が意見
658:なまえをいれてください
19/06/19 20:41:28.66 9QTMQiei0.net
640は②をするなら条件つけるのを要望ってことかな？
659:なまえをいれてください
19/06/19 20:46:18.92 H21lcf/N0.net
ちなみに「選評執筆者が失踪して質疑応答不足の選評」が現れた場合今まではどうしてたの？
その選評しか無いなら選外行きだけど他に選評執筆者が現れた場合は？
660:なまえをいれてください
19/06/19 21:10:32.24 zm+HtHCe0.net
別に消さなくてもとりあえず今は評価に影響無いだろ
選評２で評価してその後処遇決めるので何か問題あるの？
661:なまえをいれてください
19/06/19 21:51:53.92 XPvn79Au0.net
どうせリトドラみたいに無理矢理にクソゲー扱いするでしょ
662:なまえをいれてください
19/06/19 21:56:18.62 svi1AUdVd.net
>>642
選評に何かを加えるのもいいと思うが、何かルールを作った方がよくないか？
選評はKOTYへの推薦状な訳だが、推薦する意欲がなくなるケースがあると判明したのは生かすべき部分だと思う
663:なまえをいれてください
19/06/19 21:58:39.58 KNLHnMef0.net
>>645
それも正しいが
堂々巡りして話の焦点が定まってない現状もあるから
まず選評１の処遇を決めてから、というのもある意味正しい
664:なまえをいれてください
19/06/19 21:59:43.00 9QTMQiei0.net
>>645
その言葉に拘束力がないから結局選評1の話に何度も何度も戻って面倒だから、まず片付けてるんじゃないかな？
665:なまえをいれてください
19/06/19 22:19:02.04 C2E2LDO3d.net
>>637
4だけど修正も欲しいかな
選評1には何らかの決着が欲しいかと
666:なまえをいれてください
19/06/19 23:39:08.17 8kzJIsxdM.net
>>637
自分は3かな
選評に対応バージョン（もしくは「○月✕日現時点で～」）が書いてあれば、最新版を追従してるかどうかはひと目でわかるし特別なことをする必要はないと思う
667:なまえをいれてください
19/06/20 00:07:26.74 kHah9ymj0.net
>>650
それはどうでもいいじゃなくて
どれでもいいだと思う
>>637
あくまで①か②だね
荒らしがうるさいだとかアプデ対応してないという低次元な話で
そう薦めてる訳ではない事は強調されるべき
668:なまえをいれてください
19/06/20 00:29:52.55 qN65ww6Nd.net
望ましいのは修正だけど誰も修正しないからなぁ
でも削除は変な前例になりそうだから嫌だわ
669:なまえをいれてください
19/06/20 01:14:52.23 ldc3wkzG0.net
修正は選評主が出て来てやってくれるのが理想なんだがね
ずっと見てるらしいしほんの一文だけでも足してくれるといいんだけど
670:なまえをいれてください
19/06/20 04:09:41.29 sD6nMg4Dd.net
ほんの一文なら辞退にすべき
未だに見ていて一文は火に油かな
にしても一ヶ月間も揉めてるのか…
前例だの一文だの、そこまでして残す価値はあるのか？
価値があるなら、その中の誰かが次いで頂けると早いのだがな
671:なまえをいれてください
19/06/20 07:20:40.42 yb+elWdea.net
一文でもまともに修正して
とりあえず最新版に形だけでも対応したら残してもいいと思う。問題はあれど一応選評として載せられた訳だし
でもどうせしないから消すべきじゃねーかな
672:なまえをいれてください
19/06/20 07:23:00.09 F+fz9IMi0.net
回答ありがとうございます
削除だけを主張する人っていないんだね
やっぱりKOTYでは判断してないこと書いてるし、内容が引っ掛かってるのか
そこの強度の認識の違いで直せという人とそのままでも良いという人がいるだけだね
例えばだけど、修正ではなくて、選評から不適切な文だけ消すのはどうだろう
部分じゃなくて文単位ね
もちろん不適切な文の詳細はこれから議論
673:なまえをいれてください
19/06/20 07:44:36.98 FlgmNWdwd.net
双方の意見を取り入れるなら、それがベストかな
お互いに妥協は必要だからね
選評1の時点でのバージョンが分からないけど、バージョンが分かる人がいればバージョンだけ加筆もしていいんじゃないかな？
アプデがあったり、誰かが継ぐときに便利になると思う
674:なまえをいれてください
19/06/20 08:32:11.27 F+fz9IMi0.net
引き継ぎは置いときません？
大幅な改稿が必要なアップデートが来たら、選評者に呼び掛けする
年末に修正されない限り削除で良いのでは？
675:なまえをいれてください
19/06/20 09:38:19.73 FiKPYqSrd.net
呼びかけしても来ないですからね
話せるなら、ここで話すよりも皆さん選評主さんと話したいでしょう
とりあえず他の意見を待ってみて良いかと
676:なまえをいれてください
19/06/20 10:25:54.36 iQBl0BQrd.net
じんるいのみなさまへ 6666
ファミ通の点数が不吉だ…
677:なまえをいれてください
19/06/20 12:15:28.08 euhjKQyja.net
１には修正した方がいい問題点がある（ほぼ共通認識）
→そもそもその問題点はそこまで問題なのか？（残す派）
→しかし選評としては最低限成立しているので消すほどでもない（残す派）
→このままではKOTYと認められない程の不完全さであり消すべき（消す派）
→１主からの選評修正はほぼ望めないため消すべき（消す派）
678:なまえをいれてください
19/06/23 00:34:16.66 Olp0fKzO0.net
選評は、これクソゲーだと思ったから叩き台として書いたし
ちょっとお前らも検証手伝ってくんない？くらいの気持ちで書くこともあるんだから
ずーっと修正を要求しなくてもなあって
今回みたく別の人がより良い選評書いてくれたなら
そっちにあとは任せて選評1は放置ってことでもいいと思うんだが……
679:なまえをいれてください
19/06/23 00:42:12.81 mWiCN948d.net
1筆者がたまに出て来て余計なこと言わなけりゃそれで良いと思うがな
680:なまえをいれてください
19/06/23 00:44:08.04 1RAnV38L0.net
>>663
同意
検証した上に選評まで書いてくれる人に負担ばっか強いたらスレが成り立たない
選評1の行動がアレなのはわかるけどもう2があるんだし放置でいいじゃん
最長1年間スレに張り付き続けて選評内容に関係ないアプデまで検証し続けれる人間なんて少ないと思うぞ
681:なまえをいれてください
19/06/23 01:13:02.44 pWk844hqd.net
アプデ後に検証してた人は何人かいたよ
ロード時間の短縮まで計算してたり
主は全てスルーしたけどな
普通に対応してたら何も言われてないよ
682:なまえをいれてください
19/06/23 06:59:18.48 1RAnV38L0.net
>>666
自発的にやるのと今後強制していくのは違うって話な
選評1の人がどうとかじゃなくて選評書くならここまでしなきゃならないって空気になるのは選評減りそう
683:なまえをいれてください
19/06/23 07:21:45.70 Ne+dGSdQa.net
執筆者「だけ」に修正しろとは誰も言ってないし、選評1の執筆者が問題視されてるのはそこだけじゃない(詳しくは過去ログ参照)
684:なまえをいれてください
19/06/23 08:27:01.41 JgYoXXK9d.net
>>667
今のゲームはアプデ入るからね
大賞に推したいなら、ある程度は自主的にやる気持ちであるべきじゃないか？
クソゲーから神ゲーになったり、神ゲーからクソゲーになる可能性があっても、放置されたら大賞に推したいのか分からないからなあ
検証してくれた人も無駄にクソゲーやらされるだけになるのもどうかと
互いに協力するのは大事だよ
685:なまえをいれてください
19/06/23 09:06:01.96 jovWh7Tq0.net
選評書く側の立場に立って物事は決めた方が良いと思うかな
686:なまえをいれてください
19/06/23 09:34:08.88 NS7h2Npr0.net
別に選評書いた人じゃなくても修正さえされれば別にいいではある
とは言われてるから今回のは書いた人の負担云々とは別口だったりする
687:なまえをいれてください
19/06/23 10:05:29.30 nppC0K7H0.net
修正すべき点はあるが別に修正しなくても選評として十分成立していると見なしている人もいるわね
ていうか既に選評２があるから修正する意味すらあんまり無いし
688:なまえをいれてください
19/06/23 11:38:02.15 lQkuLDOcd.net
>>669
アプデで変わるなら確かにそうなんだけどな
今回はアプデで変わってないし今後アプデで変わるかも知れないから放置はダメってのは極論かなぁ
クソな部分が良くならないアプデなんて何回来ても同じだよ
ゲーム内容が変わって選評を書き直す段階になるまでは座して待ち
それから放置を問題視すべきじゃないか
689:なまえをいれてください
19/06/23 12:08:19.10 9kKkbiW80.net
坊主憎けりゃ袈裟までで叩かれてる感はある
ずっとスレを眺めてたけどシカトしてましたとかいう1主の態度は選評者であるとしても目に余る部分があるし、このような態度を許容する場合には今後選評者が失踪しにくくなる前例にもなる
そもそも一度は論外で撤去が決したものだし、残すメリットはなに一つない
690:なまえをいれてください
19/06/23 12:09:29.17 X1bIzlZka.net
アプデ云々以前の問題だって過去ログで散々言われてるのになぜそこに回帰してるんだ……？