18/12/20 18:10:52.73 Y2HrFcyk0.net
アビリティ3つ付けられるようになってからなんかモチベなくなったな
ショートゲーム+目的は一つ+一時撤退で面白いかなって思ったけどpvpじゃヘッショされて終わる
797:なまえをいれてください
18/12/20 18:11:26.21 eA+ZbsGV0.net
なんかもう今よりゲーム的に面白くなる未来が見えない…
798:なまえをいれてください
18/12/20 18:12:48.91 GE9il7zl0.net
>>778
とにかく宝石、グリッチ、梯子これはゆるせんから率先してぶっ殺します
スレ民はグリッチ止めときなよ俺はしつこいから
799:なまえをいれてください
18/12/20 18:12:55.69 nN4sETdP0.net
着実と目的は一つ組み合わせれば近接武器特化じゃんと思ってたけど走れないからいまいちだな
800:なまえをいれてください
18/12/20 18:13:06.65 S5A/3eJU0.net
>>783
前作程度にはなるんじゃないの?
前作程度でも猿のようにやる自信はあるな。
今作の対人は面白くないけど。
801:なまえをいれてください
18/12/20 18:13:41.40 WEvEfCp40.net
オフのプールあるから大丈夫だろ
実装までログインボーナスくれ毎日宝の地図な
802:なまえをいれてください
18/12/20 18:14:28.61 ssZVvwbW0.net
>>821
前作の対人は面白かったの?
前作はオフラインしかやってないので未経験
803:なまえをいれてください
18/12/20 18:14:47.02 TX/O6fYF0.net
着実HSゲーになってるのが一番悲しいわ
黒く塗れで頑張ってたけど一発のダメが低いから競り負ける
804:なまえをいれてください
18/12/20 18:16:55.10 S5A/3eJU0.net
>>788
ステージが広すぎるってこともないし、すぐ決着ついたからなぁ。
談合しやすい放置しやすいのはGTAOがそうだけど、コンテンツ自体が腐っちゃうからな。
805:なまえをいれてください
18/12/20 18:17:43.91 uKDx/xZV0.net
>>768
メキシコ人のめっちゃ面白いPKがいてさニューハーバーで釣りしてたとき
メキシコ人が真向かいの中州に馬でトコトコやってきて降りる→なんか来たわ→スペイン人ツバ吐くエモートからのリボルバー二丁抜く→こっちも慌てて釣竿しまってスコフィー抜く→撃ち合い→負ける→仕返し行く→メキシコ人中州でナイフ構えて待ってる→ナイフでタイマン
ってのがあったんだけど、まさにオンラインの醍醐味というか、こいつオンライン楽しんでんなーってのが画面越しに伝わってきたね
806:なまえをいれてください
18/12/20 18:20:23.82 S5A/3eJU0.net
>>791
いいね。
ここまでシステムの穴よりのプレイヤーが多いと、いい出会いって貴重だよな。
807:なまえをいれてください
18/12/20 18:24:13.88 B8OGh6wgd.net
ミッションで標的縄で縛って担ぐ予定だったんだけど近くに焚き火あって座り込んだから
まぁいいかと思い肉焼いてたら他のメンバーも肉焼き初めてバーベキューパーティーになったのはほっこりしたわ
808:なまえをいれてください
18/12/20 18:26:28.93 1YCIxYMm0.net
不名誉な無法者としての誇りがない、というと笑うだろうけど、辻PKのやり逃げ雑魚さんたちはまさにそれなんだよな。
自分が恥ずかしい事をわかってない、文字通りの恥知らずだからこそできる行動を取り続ける。
筋というか主義のあるPKはやられても面白いんだよ。ゲームになってる。
そういうちゃんとした無法者じゃなく、悪知恵しかない低脳ゴブリンもどきどもが逃げ放題なこの状況が悪いんだ。
809:なまえをいれてください
18/12/20 18:26:30.62 Y9E3Tf5sd.net
>>789
アビリティ自体は面白いと思うんだか
PvPだと必須アビリティが決まっちゃってるし
初心者と上級者の差が絶対的なものにしてしまってるからなあ
810:なまえをいれてください
18/12/20 18:27:15.43 LiJne7sMa.net
>>784
クラスに一人はいるよな~
みんなでズルしてるの空気読めずにチクる奴
冗談でPK奴がスクールカースト底辺だと書いたけどマジだったんだな
フレとワイワイやってりゃPKする暇もないし、嫌な奴だと思われたくないからやらないのにPKやってるボッチ
対戦シリーズで勝てないから、戦意の無い1人の相手に不意打ちする雑魚
他人が不快に思うことを考えられないアスペで、空気読めないスクールカースト底辺
救いようがないな
どうせ会社でも使えない奴だろうし、生きてる価値が無いわ
811:なまえをいれてください
18/12/20 18:27:47.62 wtie1TjwM.net
七人組民警団のPK見たことあるけど相手の周りを馬でぐるぐる回って撃ち殺す様は結構悪党の雰囲気出てたわ
812:なまえをいれてください
18/12/20 18:27:55.93 lhuQcvMNa.net
>>791
PS4?プロフィールがスペイン語で書いてあるプレイヤーなら会ったことあるかも知れないwストロベリーの北で馬走らせてたら真横に並走してきて銃口向けられて撃ち合いになったことあるw
813:なまえをいれてください
18/12/20 18:29:08.25 Vs7nCpuSd.net
>>787
それな
ログインボーナスで毎日地図配るくらいあっていいんじゃねえの
つっかえねえなロックスター
814:なまえをいれてください
18/12/20 18:29:49.84 GE9il7zl0.net
>>796
ありがとう!
グリッチしようとして俺に粘着された人かな?
簡単に金や経験値が入ると思うなよwww?
815:なまえをいれてください
18/12/20 18:31:05.45 nN4sETdP0.net
着実マンだけど逃げ上手使われると大抵撃ち負ける
まぁでも万人向けのアビリティではないな
816:なまえをいれてください
18/12/20 18:33:51.96 omXIGbl80.net
>>799
ベータ版なので
817:なまえをいれてください
18/12/20 18:35:53.11 a0rm1KDK0.net
>>796
もはやネタだろこのPK=ボッチガイジ
スクールカーストとか久々聞いたわどんだけコンプレックスあんねん
818:なまえをいれてください
18/12/20 18:36:52.11 RgPxKJdi0.net
>>796
俺はしつこいんでキリッしてる人に事実を突きつけたらかわいそうだよう
819:なまえをいれてください
18/12/20 18:37:25.28 SYBftMVs0.net
愛となんちゃらで彼氏殺したの初だったが胸糞悪いな
820:なまえをいれてください
18/12/20 18:37:47.90 e9KfPmOr0.net
ところでボニーちゃんえっちだ😍
821:なまえをいれてください
18/12/20 18:38:06.23 SYBftMVs0.net
誰もスキップしないところみると皆んな初だなw
822:なまえをいれてください
18/12/20 18:40:53.42 Vs7nCpuSd.net
会話飛ばさんヤツは他に何かやりながら片手間でプレイしてる可能性高い
俺ももう真面目にはプレイしてない
テキトーについてくだけ
823:なまえをいれてください
18/12/20 18:41:35.88 MMcgHpPw0.net
>>805
オッサン4人で嫉妬kill
824:なまえをいれてください
18/12/20 18:46:36.03 Vu1cbDKY0.net
ジャンプでライフが増えるからストーリーは常にジャンプしながら移動してるわ
825:なまえをいれてください
18/12/20 18:50:42.20 L0gUh+7H0.net
>>810
ライフなんか弓で皆殺しすればあっという間じゃないん?
826:なまえをいれてください
18/12/20 18:52:34.92 l3eMZzoI0.net
逃げ上手3も強いと思うけどな
任意でオートエイム解除できるから必ず先制でオートエイムできるオートエイムゲーではかなり有利
発動中はほぼ無敵だからダッシュで間合い詰めて解除してショットガンでデッドアイ回復してをループができる
先にロックされると解除できない弱点もダイブすれば解除できる
キル数は遠距離強い着実の方が上だろうけど裏取りや奇襲、正面突破、タイマン強かったりで場荒らせて結構いいぞ
827:なまえをいれてください
18/12/20 18:53:38.11 BSCOcw99a.net
単純にpvpがつまらな過ぎるのが問題だわ
なんでgtaのローリングなくしたんだか
PK荒らしくらいしかやることないゲームってのがもうね
828:なまえをいれてください
18/12/20 18:54:27.00 EYWK9IQp0.net
>>782
ヴァンホーンの酒場でゴロツキ相手にカウンターの練習してるからこいや!
拳で語ろうぜ
829:なまえをいれてください
18/12/20 18:56:43.29 TX/O6fYF0.net
ぼくはリボルバーで気持ちよくなりたいの
830:なまえをいれてください
18/12/20 19:03:35.32 nN4sETdP0.net
なんか片手武器限定の放浪イベントあるじゃんそれで頑張るとか
831:なまえをいれてください
18/12/20 19:05:05.75 KQTbk/T/p.net
射撃ロックオン後に手動で照準調整できるのを廃止すればいいと思う
MGO2みたいに。
832:なまえをいれてください
18/12/20 19:05:20.98 KGqlEifUd.net
俺のリボルバーも気持ちよくなりたいです
833:なまえをいれてください
18/12/20 19:05:24.66 Vu1cbDKY0.net
>>811
武器いっぱい持つの嫌だから弓買ってないわ
834:なまえをいれてください
18/12/20 19:10:28.70 +9A03ztep.net
>>812
逃げ上手使ってくるPKいたから試しに黒く塗れで対抗したら上手くいった
近距離はマークする前に撃たれるから中距離以遠にしか使えんけど
大規模はアビ変えてる暇ないけど対PKはアビ変更駆け引きは結構楽しめる
835:なまえをいれてください
18/12/20 19:18:49.62 l3eMZzoI0.net
>>820
それやめて
まだもやもやしてる人少なくて着実一強になってるけど一応三竦みになってるのは面白いとおもった
836:なまえをいれてください
18/12/20 19:22:47.31 LUR857vS0.net
>>818
そのチョコバーしまえ
837:なまえをいれてください
18/12/20 19:24:03.86 L0gUh+7H0.net
>>822
俺も考えてたけどリボルバーをチョコバーいいね
さすがやな
838:なまえをいれてください
18/12/20 19:26:33.56 KwYnDD5Ua.net
PKしすぎると常にアーサー編のブラックウォーター状態になる様にしたら良いだろ
839:なまえをいれてください
18/12/20 19:28:23.19 ibiXtpuq0.net
何か出来ること増えた?
840:なまえをいれてください
18/12/20 19:30:05.02 S5A/3eJU0.net
>>824
パッシブ導入でいいと思うけどな。
オフみたいに縄で捕まえて牢屋に入れる的なものもいいけど。
PK好きなひとも嫌いなひとも、するひともしないひとも棲み分け出来るし。
ゴースト化するっていうことは、ファッションも見せられないし交流も中々できにくいというデメリットもあるし。
841:なまえをいれてください
18/12/20 19:33:49.05 Nn6FIkC60.net
PKなし鯖は作っていいと思うけど、動物の買取値段や見知らぬ人クエストの報酬は3分の1くらいでいいと思う
それかPKあり鯖の方を三倍とかでもいい
まったくデメリットなしでPKなし鯖は甘えだと思う
殺るか殺られるかの西部劇が舞台なんだし。
俺はどうぶつの森がやりたいんじゃないんだ
842:なまえをいれてください
18/12/20 19:35:24.28 S5A/3eJU0.net
>>827
それはたぶんPKの甘えじゃないかと。
準備万端整った人が今度は相手になるだけであるし。
843:なまえをいれてください
18/12/20 19:38:48.76 Nn6FIkC60.net
>>828
準備万端の奴らが相手になるのはわかるけど、PKの甘えってのが意味わからん
どういう意味?
844:なまえをいれてください
18/12/20 19:40:34.20 73878hAHp.net
PKの話題はアフィカス
845:なまえをいれてください
18/12/20 19:41:04.99 S5A/3eJU0.net
>>829
時間の無い人、PKが下手な人というのは居るわけだけどもその
相手が追いつくだけだからなぁ。
結局のところそれが許せないというのは対等でやるのは好きじゃないってことだし。
846:なまえをいれてください
18/12/20 19:42:35.33 cFl67Ui9d.net
個人的にローリングよりあの飛び込み回避が好き
847:なまえをいれてください
18/12/20 19:44:16.70 1al1dVWE0.net
昨日から同じ事書いてるけど
本当にさ pk嫌とかパッシブが~言う子らは君らの大好きなgtaやりな
なんかあれば pkが~パッシブが~gtaは~
いちいちgtaと比べる頭も理解できないし
別ゲーだよ?わかる?
別・ゲ・ー・ム
会社一緒とか関係ないの わかるかな?
前作もパッシブなんて最後まで無かったし無くても過疎ってないし今よりやる事ほぼ無かったけどそれでも楽しんでみんなそれぞれやってたよ
さすがに前作にもあったから今回もプラベぐらいは来るだろうけどパッシブとかありえないから
むしろパッシブなんてきたら興ざめ
いい加減理解して楽しむか、大好きなgtaやるかにしな
848:なまえをいれてください
18/12/20 19:44:35.92 Nn6FIkC60.net
>>831
すまん
俺の読解力が低いのかもしれが、貴方が何言ってるかさっぱりわからないww
苦手な人が追いつく?
何が何に追いつくの?
849:なまえをいれてください
18/12/20 19:49:27.09 zFjY1DbPd.net
こんなクソゲー擁護してんのバイト君だけ
叩かれ出すと急に馴れ合い始めて話題逸らすのもバイト君だ
俺には全部お見通しだからな
850:なまえをいれてください
18/12/20 19:52:09.90 GE9il7zl0.net
>>827
それ一番いいな
851:なまえをいれてください
18/12/20 19:52:25.81 UN0rrRUmM.net
>>791
PKから始まる恋も割とあるよね
自分も滝裏の紅鮭掴みやってた頃に滝周辺でひょんな勘違いから一人のソロプレイヤーとPK合戦になった
ボイチャで「お前が先撃ったんだろ」と言い合いしながら撃ち合っていたが最初に発泡したのは自分でも相手でもなく周辺にいた他のプレイヤーと判明(そいつはすぐにトンズラしてた)
お互いに謝罪して和解、その後その人が効率的な紅鮭掴みをもの凄く
852:丁寧に教えてくれた
853:なまえをいれてください
18/12/20 19:54:35.17 S5A/3eJU0.net
>>834
対人やるのにどこで稼いでこようがPK出来ればそれでいいと思うけどな。
そもそもパッシブにしてもシステムの穴塞ぎみたいなもんだし。
854:なまえをいれてください
18/12/20 19:54:41.68 IejkFxLb0.net
PKされてへこんでる奴は牧場物語とか川の主釣りがおすすめ
855:なまえをいれてください
18/12/20 19:55:15.37 OV4mpPZi0.net
【悔日企業ヘイトバンク】 父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
スレリンク(liveplus板)
856:なまえをいれてください
18/12/20 19:56:13.83 Nn6FIkC60.net
PKなし鯖は作っていいと思うんだ
ただ、PKなし鯖での収入は減らさないとPKあり鯖の存在価値がなくなる
そもそもPKあり鯖が存在しなくていいって意見もあるかもしれないけど、西部劇でそれありか?って思うけど
PKあり鯖とPKなし鯖で住み分けできれば、PKあり鯖にいる人間は狩られることを想定して武装警戒してる人ってことだから、PK側も手を出しづらくなってかえってPK減ると思うんだよな
857:なまえをいれてください
18/12/20 19:57:17.95 S5A/3eJU0.net
>>841
なんで?
存在意義はその世界でPKが必要と思う人だけで共有すべきもんだと思うよ。
858:なまえをいれてください
18/12/20 19:58:18.59 Nn6FIkC60.net
>>838
ごめんなさい
貴方の意見が俺の脳みそだとまったく理解できないわ
貴方の文章は行間がありすぎてわけがわからない
859:なまえをいれてください
18/12/20 19:59:16.33 Nn6FIkC60.net
>>842
これも、何に対して何を言ってるかわかんないw
ごめんね、もうレスしないから
860:なまえをいれてください
18/12/20 20:01:03.86 wtie1TjwM.net
UOのフェルッカみたいに何でもありの世界がいいね
861:なまえをいれてください
18/12/20 20:02:23.06 UN0rrRUmM.net
>>841
PK有りの西部劇を楽しみたい人
PK無しの西部劇を楽しみ人で分かれるじゃダメなの?
PK無しでもNPC相手には戦えるし十分無法な西部劇を楽しめると思うけど
PKのストレスから西部劇っぽさを感じること自分は無いけどなあ
862:なまえをいれてください
18/12/20 20:03:37.44 Nn6FIkC60.net
>>846
PKなしの西部劇はオフラインで楽しめたのでは?
863:なまえをいれてください
18/12/20 20:03:44.44 zuEybP830.net
句点を打つ人間はヤバい奴率が高い
864:なまえをいれてください
18/12/20 20:04:55.60 BSCOcw99a.net
>>832
ぶっちゃけローリングでころころしながら撃ち合う絵面はだせぇんだけどさ
せめてあの飛び込みをローリングに近いくらいの性能にしてほしいわ
近距離戦の駆け引きがないオートエイムもぐら叩きみたいよりかはgtaのが面白かったと思うんだ
865:なまえをいれてください
18/12/20 20:05:39.33 aTO1SoAP0.net
フィードバック送るわけでもなく、ただこのスレでPKの話を延々としてなんの意味があんの?
くだらないPKの話をするしかないほど落ちぶれてきたなこのクソゲーオンラインw
866:なまえをいれてください
18/12/20 20:06:11.66 UN0rrRUmM.net
>>847
少なくとも自分はオンライン=PKとは捉えてないからオンラインってだけでPKを強要されるのは嫌かな
867:なまえをいれてください
18/12/20 20:07:29.59 S5A/3eJU0.net
>>848
GTAOもそうだけど、ひよこが鶏に育つまで待たないというか、パッシブの仕方もわからないのを食ってるだけだからなぁ。
前作もここまで酷くなかったし。
そもそもそういうロールプレイをしてるようなことじゃなく、単なるネトゲのPK論にしてるのはどっちかと言う話。
868:なまえをいれてください
18/12/20 20:09:01.11 MmWojJh30.net
狩猟しているような人間を殺そうとするのを止めれば良い。
殺し合いしたいなら、構ってくれそうなヤツ位わかるだろ。
869:なまえをいれてください
18/12/20 20:09:16.06 S5A/3eJU0.net
ストーリーのミッション終了後のリスポン組目当てのPKがその世界観にマッチするってことはないと思うし。
870:なまえをいれてください
18/12/20 20:10:12.97 VVMRDb29p.net
ID赤い連中とりあえず落ち着けや
871:なまえをいれてください
18/12/20 20:11:47.17 AmsA
872:a4hD0.net
873:なまえをいれてください
18/12/20 20:13:07.15 7+piJc4U0.net
>>807
1人でもスキップしなきゃみんなムービー見せられるだろ?
ここの奴らは地でそれをいってるんだ…ww
874:なまえをいれてください
18/12/20 20:14:03.94 7+piJc4U0.net
>>855
>>854とかは無職なんや、察して差し上げろ
875:なまえをいれてください
18/12/20 20:14:22.49 SYBftMVs0.net
キャンプの位置買った所と違うのやめろゴミ
876:なまえをいれてください
18/12/20 20:14:22.71 EK3ODV4h0.net
荒野で一般人が無法者に襲われるのを常に警戒して自衛するのが世界観として当たり前なら、
街中では無法者が法の執行官警戒して自重するぐらいが釣り合い取れてて面白いと思うんだけど。
877:なまえをいれてください
18/12/20 20:16:34.09 AmsAa4hD0.net
>>860
それが普通だと思うんだけど
背中から撃ちたくて仕方ないキッズがやめろ楽しめなくなるって言ってる気がする
878:なまえをいれてください
18/12/20 20:16:57.75 Nn6FIkC60.net
>>860
それはまったくその通りだよね
街中の犯罪はオフラインと同じく執行官がしつこくて、お金によるペナルティもあってもよかった
879:なまえをいれてください
18/12/20 20:17:55.30 Gph76Yb60.net
助けてギャビーン
880:なまえをいれてください
18/12/20 20:18:30.14 zuEybP830.net
>>852
???
なんかすまんな
881:なまえをいれてください
18/12/20 20:21:03.22 B8OGh6wgd.net
PKする側でパッシブやPK無し鯖あると不都合な事あるのかな?
プレイスタイルそれぞれ違うんだから目的が合う鯖でやったらお互いに楽しくプレイ出来るのでは?
882:なまえをいれてください
18/12/20 20:22:39.79 XyvAtSC/0.net
ゲームがプレイヤー同士で殺し合うように設計されすぎててどうしようもないよ
883:なまえをいれてください
18/12/20 20:22:41.28 UN0rrRUmM.net
>>856
そうだね...
自分もオンラインにはcoop的なPvEや酒場で一緒にビール飲んだりポーカーしたりまったり交流するのを望んでたからオンラインだからPK受け入れろ西部劇だからPK当たり前だと言われるとびっくりするな
でももちろんPKが悪いこととは思わないからPvP楽しみたい人とPvE楽しみたい人で別鯖で棲み分けできればなと思う
884:なまえをいれてください
18/12/20 20:23:05.35 L0gUh+7H0.net
日付変わって深夜、急にアプデ来て正式オープン来る
885:なまえをいれてください
18/12/20 20:23:43.85 AmsAa4hD0.net
>>865
と思うんだけどPKキッズは無抵抗な相手嬲りたいだけだから都合が悪いんだよね
PK鯖の人口が減っちゃうのを危惧してるんじゃない
886:なまえをいれてください
18/12/20 20:26:40.61 BSCOcw99a.net
gtaではパッシブにしてても乗り物で轢き殺したらダメージ与えられた
だから車で突っ込んできても平気なように段差のうえに乗ってパッシブ煽りする奴が多かった
そういう連中を殺すために戦車の主砲でビンタする奴もいた
なんというかまぁ岩星ゲーやってる限りPKの問題は尽きないと思うわ
887:なまえをいれてください
18/12/20 20:26:48.65 lhuQcvMNa.net
>>854
皆殺し待ちの奴らのこと?そこは確かに世界観云々だね。
そういう時はミニゲーム感覚でリスキルしてる奴らにダイナマイト投げたりヘッショして邪魔して遊んでやるくらいじゃないとw
888:なまえをいれてください
18/12/20 20:27:54.41 AmsAa4hD0.net
でもまあたぶんパッシブ鯖っていうのはゲームのコンセプト的には難しいと思う
PKのみの鯖でひたすら殺しあうならそれこそ戦闘シリーズでいいし実質隔離鯖になっちゃう
必要なのは善悪入り乱れてもちゃんと機能する法務官たちとシステムだと思う
889:なまえをいれてください
18/12/20 20:28:52.66 r5G7R2U1p.net
武器禁止区間はほしいな 拳で抵抗したい
890:なまえをいれてください
18/12/20 20:29:44.62 S0GLFF5Xp.net
>>865
別にあっても良いとおもうけどそう言うので手に入れた獲物は
891: 全部売値を十分の1にしとけ ベニジャケ(パッシブ)みたいによ
892:なまえをいれてください
18/12/20 20:30:44.11 BSCOcw99a.net
>>872
PK積極的にはしないけどやられたらやり返す派だが賛成だわ
ただgtaみたいに保安官が戦車もってこれるわけでもないし色々難しそう
893:なまえをいれてください
18/12/20 20:32:23.42 +9A03ztep.net
PKKしかしないけどたまには悪人ロールプレイもしたいから鯖分けるのは勘弁かな
PKしたらしばらくは解除できない指名手配で執行官の追っ手がついて酒場には手配書が貼られてそれを取ったプレイヤーはお咎め無しで殺せるとかがいい
報酬つきならなおいいけど悪用されるんだろうな
894:なまえをいれてください
18/12/20 20:32:35.91 42W3sWStd.net
>>873
店内(特に酒場)は素手強制が良いな
外から開いた扉を目掛けてダイナマイト投げるやつとかいそうだけど
895:なまえをいれてください
18/12/20 20:37:04.44 S5A/3eJU0.net
棲み分け拒否ってのがよくわからんのだよなぁ。
負けるのが嫌なの?
896:なまえをいれてください
18/12/20 20:42:14.60 6/zJ5kDcd.net
最近毎日スレに一日中張り付いて30レス以上してるニートがいて怖い
897:なまえをいれてください
18/12/20 20:45:45.74 QE+kCo2w0.net
いつになったらベータ終わって真のRDR2onlineできるのですかね…
俺達はもう十分テストプレイしただろ。
898:なまえをいれてください
18/12/20 20:49:01.97 S5A/3eJU0.net
>>879
来るかわからない相手を肉屋近くやミッション終了リスポン地点で待ってるのも怖いと思うぞ。
>>880
来月じゃないの?
PKの声が大きいだけならいいが、全体として今の仕様を受け入れる方向なら、残る人はGTAOと被る気はするな。
お手軽PKとしてはベビーカーに照準合わせるようなもんだし。
899:なまえをいれてください
18/12/20 20:49:27.30 JL9VzBS7d.net
>>880
超大作だから8年間βテストだぞ
900:なまえをいれてください
18/12/20 20:50:44.07 AmsAa4hD0.net
PK嫌悪派でもパッシブは確かに違うって人もいるわけですけど
一部のPKキッズはすぐニートとか陰キャとかゲームやめろとか
感情的になるもんで建設的な話ができないんですよねえ
901:なまえをいれてください
18/12/20 20:52:18.51 PuRumBtGa.net
店内無敵を廃止して良いからPKにもっとリスクを!
902:なまえをいれてください
18/12/20 20:53:06.68 S5A/3eJU0.net
>>883
前作は別に破綻してはなかったけど時代的なもんで、無意味な弱者PKでストレス発散する時代になったんじゃないの?
903:なまえをいれてください
18/12/20 20:55:25.24 S5A/3eJU0.net
空き家引きこもりグリッチャーは居たが、徒党同士でやり合ってもいたし。
904:なまえをいれてください
18/12/20 20:56:28.36 ssZVvwbW0.net
GTA知らんのだがパッシブってのは一般人に攻撃できるの?
905:なまえをいれてください
18/12/20 20:56:42.25 xdusLnYK0.net
仲良くプレイできない子はお母さんにアダプター隠されるぞ!!PS4買う前に約束したろ!!
906:なまえをいれてください
18/12/20 20:59:15.74 XwLSC//X0.net
>>878
PKKする人間としては負ける負けないとかじゃなくて
フレンドリーサーバーはまったりぬるぬる、PKサーバーはそこらかしこで撃ち合いと極端になるのはやだな
フレと狩りや釣り中にやべぇやつが近づいて来るちょっとしたスリルも欲しいんだよ
だから俺はサーバー分けて棲み分けるんじゃなく、PK側にちゃんとリスク背負わせるぐらいがちょうどいいと思うんだなぁ
907:なまえをいれてください
18/12/20 21:00:09.58 BSCOcw99a.net
>>887
武器持つこと自体が無理だったはず
ただ車乗ってると無敵じゃなくなる(パッシブ状態で一方的に轢き殺せなくするように)
908:なまえをいれてください
18/12/20 21:01:59.35 VdFdDuKp0.net
オートエイム3種類とフリーエイムが、同じ部屋で同居かよw?
909:なまえをいれてください
18/12/20 21:02:06.22 BSCOcw99a.net
>>889
PKしかやることがなかったgtaⅣのオンラインで�
910:ウえたまに友好的なやつと一緒にドライブしたりするのが楽しかったわ 両極端に分けるんなら別ゲーでよくねって感じる
911:なまえをいれてください
18/12/20 21:03:03.72 S5A/3eJU0.net
>>889
そもそもPKされる側になりたくないってのと同じだと思うよソレ。
PKする人達で需要と供給を賄うんじゃなく、ひよこと下手くそで餌を造るってのは
プレイヤーとしてどうなのかなぁって疑問だ。
912:なまえをいれてください
18/12/20 21:03:19.99 YToV1ngka.net
>>888
ぼく隠し場所わかってるから平気だし(^q^)
913:なまえをいれてください
18/12/20 21:03:51.71 a0rm1KDK0.net
>>889
すげー言ってることはわかるし賛成なんだけど
ボルト式がバーミントより精度良いって言ってるやつのことは信じられない
914:なまえをいれてください
18/12/20 21:05:25.09 e9KfPmOr0.net
僕が望んでるのはソロで遊んでても道中出会った見知らぬガンマン達と宴会したり狩したりしたいんや
915:なまえをいれてください
18/12/20 21:05:29.71 7+piJc4U0.net
キャンプおじさん瀕死にするってどうすんの?
ダイナマイトか?
916:なまえをいれてください
18/12/20 21:06:05.08 VdFdDuKp0.net
始まったばかりなのに、スレに人が少ないw
917:なまえをいれてください
18/12/20 21:07:13.15 EK3ODV4h0.net
>>878
このゲームの雰囲気的に、荒野は無法地帯だけど街では法の目が届いてる。街の規模に応じて強力な保安官がいて、場所を間違えると酷い目に合うが「PKする自由そのものは認められてる」という方向性が望ましいと思うのね。
棒立ちで頭撃ち抜かれる方が悪いって場所で釣りなんかしないでしょ普通。
PKする人でも、自分が狩りや釣りしたいときは邪魔されないようまったり遊べる場所は有るべきじゃないのかしら
鯖そのものがそうである、というよりは普段はそこでPK行為をすると損をする場所、的な感じで。
PK無し鯖では肉や魚の買取値下げるべきって意見あるけど、そうしないとPKする人もそちらで狩りや釣りをするってことでしょ?
918:なまえをいれてください
18/12/20 21:07:40.08 UN0rrRUmM.net
皆の話聞いてるとPKに相応のリスク付けるのが一番良さそうだね
919:なまえをいれてください
18/12/20 21:09:40.34 XwLSC//X0.net
>>895
ログでもめっちゃ突っ込まれてて確認してみたけど、確かにバーミントの方が精度いいわw
しばらくボルト式使ってて、久しぶりバーミント使ったらHSしにくいなぁと何故か感じたので勢いで書きこんだ!すんませ!
920:なまえをいれてください
18/12/20 21:09:50.42 8vd5loLM0.net
>>833
お前が気持ち悪いのはわかった
921:なまえをいれてください
18/12/20 21:11:24.96 7+piJc4U0.net
>>901
ん!!
922:なまえをいれてください
18/12/20 21:11:27.49 pR9eTukHp.net
レースやっててあるプレイヤーに除外投票入るから確認してみたら一覧でレベルが表示されない
ゲーム中の一覧見る限りレベルは61みたいだがこれがグリッチってやつか?
923:なまえをいれてください
18/12/20 21:13:09.06 AmsAa4hD0.net
>>900
この流れになると何故かお前は向いてないからゲームやめろおじさんが湧いてくる
924:なまえをいれてください
18/12/20 21:14:26.34 SWde4llH0.net
アラブの青毛をカタログで見て欲しいと思いゴールドをストアで購入したらゴールドがあってもランク70に満たしてないと買えないなんて詐欺だろ
925:なまえをいれてください
18/12/20 21:15:21.97 a0rm1KDK0.net
>>904
それは除外投票されたらなる
何故か1票入るとランクわからなくなるんだよね
デスマで投票されたけどグリッチャーじゃないぞ
926:なまえをいれてください
18/12/20 21:15:48.88 eKSeo99Q0.net
なんかまた報酬下がっとらん?
927:なまえをいれてください
18/12/20 21:16:34.73 MmWojJh30.net
>>902
スレ建ててくれな
928:なまえをいれてください
18/12/20 21:16:45.64 nN4sETdP0.net
あまりにやることないから逃げ上手買ったけどこれ楽しいねw
929:なまえをいれてください
18/12/20 21:20:41.10 pR9eTukHp.net
>>907
そういうことか
投票されてたやつは経験値稼ぎでレース参加せずだった
930:なまえをいれてください
18/12/20 21:24:26.74 qcRGdpHp0.net
>>902
どこがどうが気持ち悪いのかちゃんと皆にも俺にもわかるように書いてごらん
あと次スレよろしくな
931:なまえをいれてください
18/12/20 21:28:37.53 8vd5loLM0.net
>>912へいよ!
次スレ
【PS4】Red Dead Online(RDO)Part28
スレリンク(famicom板)
932:なまえをいれてください
18/12/20 21:36:24.15 qiKwCDnf0.net
常にpkされっぱなしやけど今日は黒水で銃声が響かなかった
なんか寂しかったで
933:なまえをいれてください
18/12/20 21:36:44.46 7+piJc4U0.net
>>902踏んだのが粘着基地外で草
934:なまえをいれてください
18/12/20 21:38:20.03 S5A/3eJU0.net
まぁ、負けたくないだからパッシブもフレンドリー鯖もダメ程度なら、自由照準デッドアイ禁止の鯖でひよこと下手くそは救われる気はするな。
935:なまえをいれてください
18/12/20 21:39:39.71 EK3ODV4h0.net
スレ立てるつもりで踏んでくれたんじゃないかな
「次スレよろしく」て煽られるのを待ってた節さえ感じる
936:なまえをいれてください
18/12/20 21:40:46.31 nmUqadbz0.net
>>889
なんとなく言いたいこともわかる
最初に手を出した方は謎レーダーで手配されて法務官がオフ並に湧いて
法務官にコロコロされたら近くの街の留置所に入れられて釈放金で出られるとかどうだろ?
937:なまえをいれてください
18/12/20 21:41:09.13 XLcotm0f0.net
ハイローラーリボルバー貰えないんだけどなんで?
938:なまえをいれてください
18/12/20 21:41:40.70 7+piJc4U0.net
どうもこうもそんな机上の空論ですらない議論するだけ無駄だろそれ
939:なまえをいれてください
18/12/20 21:47:15.81 e9KfPmOr0.net
今日も空は青いしuncle達は言い争ってる!😉
940:なまえをいれてください
18/12/20 21:47:54.54 42W3sWStd.net
アンクルベルアンクルベル
941:なまえをいれてください
18/12/20 21:50:29.70 TX/O6fYF0.net
通常盤でも1100$もらえるんですか?
942:なまえをいれてください
18/12/20 21:51:28.90 SYBftMVs0.net
>>857
何人スキップしたかはわかるじゃん0だったってことさ
943:なまえをいれてください
18/12/20 21:53:02.83 vchiIYR70.net
>>923
もらえない
944:なまえをいれてください
18/12/20 21:54:18.60 TX/O6fYF0.net
>>925
なんでそんなひどいことするの
945:なまえをいれてください
18/12/20 22:12:50.14 yqrM2Z9ye
オンで馬のトルコマン(オス、ゴールド)を買ったんだけど、オフのトルコマンより尻回りが貧弱に見える。
もしかして性別で体型というか肉付きって変わったりするの?
946:なまえをいれてください
18/12/20 21:57:11.00 e9KfPmOr0.net
>>925
ホントにひどい😡
947:なまえをいれてください
18/12/20 22:00:31.29 ZmL303Cy0.net
街中や人目の付くところで殺人(PK含む)をすると賞金首(赤ネーム)になって街に入れなくする
店で買い物も出来ない
人目を盗んでの犯罪なら問題なし
寂れた集落(バンホーンとか)に店を置いて賞金首でも入れる場所を作る
賞金稼ぎをしたいプレイヤーは犯罪者が集まる集落へ行けばPvPも出来るし、PK嫌いなプレイヤーはその周辺が動物園になろうが近寄らなければいいし、主要な街は治安が守られる
こんなのどうよ
948:なまえをいれてください
18/12/20 22:00:38.23 L0gUh+7H0.net
アルティ1000+100
スペシャル100+100
ノーマル0+100
(^ω^)
949:なまえをいれてください
18/12/20 22:02:03.67 42W3sWStd.net
>>930
スペシャルとかいう一番中途半端な金の使い方
950:なまえをいれてください
18/12/20 22:03:24.34 rHXD9ovw0.net
>>912
とりあえず鏡見てこいよ
951:なまえをいれてください
18/12/20 22:05:48.95 vZeBOG5MM.net
>>876
頭上とマップ表示にPKマークが付く
マップに他のPCが表示されなくなる
PKした地域で買い物不可
PKした地域はアーサーのブラックウォーター状態
NPCの追っ手倒しても経験値なし
死んだらPKフラグ消えて50ドルロスト
ドルが足りない時は装備品ランダムロスト
こんな感じかなー
952:なまえをいれてください
18/12/20 22:07:35.44 vchiIYR70.net
>>926,928
1000ドル貰えるのはアルティメット版購入者のみ
通常版は100ドル
953:なまえをいれてください
18/12/20 22:09:34.08 5NliY19F0.net
オフ専のスペシャルに100あげるとかブレブレやな
まぁオンがPKクソゲーのアルティメットが一番の負け組だが
954:なまえをいれてください
18/12/20 22:11:34.92 S5A/3eJU0.net
オンラインの方が楽しみだったからアルティメットにするの迷わなかったが、もう少しスペシャルに特典盛っても良さそうな気がするな。
955:なまえをいれてください
18/12/20 22:19:28.04 vchiIYR70.net
修正でソードオブショットガン2丁持ちの連射ができなくなってるのが嫌だな
956:なまえをいれてください
18/12/20 22:25:48.45 nmUqadbz0.net
なんか釣りもシブくなってない?
前はバスとか釣れ始めると10匹すぐ溜まったのに今なにかの拍子にパターっと釣れなくなる
気のせいだといいんだけど岩☆ならやりかねないって思えるほどオンの信用がない
957:なまえをいれてください
18/12/20 22:28:06.69 x8gMUA5R0.net
セッション替えると近くにプレイヤー居る仕様がほんとにクソ
958:なまえをいれてください
18/12/20 22:28:51.10 53Y2Ls/ia.net
まったくサーバーに繋がらないんだが、俺だけ?回線が悪いのか??
959:なまえをいれてください
18/12/20 22:29:05.03 376D+ecC0.net
現状みてるとアルティメット買ってまでオンラインに期待してた人がかわいそう
960:なまえをいれてください
18/12/20 22:33:38.55 TX/O6fYF0.net
>>934
100ドル…?たった100ドルだと…?
961:なまえをいれてください
18/12/20 22:33:55.20 53Y2Ls/ia.net
BFは問題ないんだがなあ
Social clubを開こうとするとフリーズするし、こりゃなんかのバグなのか
962:なまえをいれてください
18/12/20 22:34:42.19 inbU3tIca.net
久々にココを覗きにきたんだが、、、
何この過疎り具合…
ヤバすぎ!
963:なまえをいれてください
18/12/20 22:35:10.83 e9KfPmOr0.net
what are you doing in the RDO
964:なまえをいれてください
18/12/20 22:37:48.71 hcNJndCNd.net
そろそろ面白くなった?
965:なまえをいれてください
18/12/20 22:40:03.62 e9KfPmOr0.net
>>946
not yet
966:なまえをいれてください
18/12/20 22:42:47.45 l3eMZzoI0.net
>>933
キルされたらセッション変えればよくね?
弱者に発言権与えるのも困りもんだってよくわかるわ
967:なまえをいれてください
18/12/20 22:47:14.77 S5A/3eJU0.net
>>941
楽しいけどなぁ。
バグは困るが、GTAOと同じで美味しかったらためらいなく放置というのがどうにかならんもんかな。
ストーリーでやられるのは二垢除外リトライグリッチ並みに時間の浪費感がある。
968:なまえをいれてください
18/12/20 22:48:29.39 L47AABnL0.net
スペシャルは本当に残念なバージョンだったなw
オン開始日も初日プレイした奴と同じで金も100ドルだけとは
969:なまえをいれてください
18/12/20 22:50:22.51 S5A/3eJU0.net
>>948
ここでしか言わないと思うなぁ。
愚痴にしても、しょせんは不意打ち(棒立ちならざるをえない相手に)やグリッチでのPKが主だし。
そもそもそういう餌しか食えないのが弱者PKであるし。
970:なまえをいれてください
18/12/20 22:50:41.41 c93e4nFXa.net
酒場で酔いつぶれると死んだ扱いで町の外まで吹っ飛ぶのな。知らなかったわ
971:なまえをいれてください
18/12/20 22:51:13.38 afRkx//+0.net
40まで来た
飽きた!ベータとれるまで寝て待つわ
972:なまえをいれてください
18/12/20 22:51:23.18 7+piJc4U0.net
アルティ買ってももうやってないだろ
973:なまえをいれてください
18/12/20 22:52:57.78 WIZLoax1r.net
>>941
オンライン対戦楽しんでるぞ
着実のアビリティがなければもっと良かったが
974:なまえをいれてください
18/12/20 22:58:50.84 FNNwxef/0.net
今オフ含めて初めてヘラジカ見たけどびびったわw遠くにでけえカニがいると思ったらクソでかいシカだった
UMA発見した気分だわ
975:なまえをいれてください
18/12/20 23:06:27.74 GXKqhMdN0.net
この首のギザギザなのは仕様?
URLリンク(i.imgur.com)
976:なまえをいれてください
18/12/20 23:07:05.64 vZeBOG5MM.net
>>948
ネトゲニワカのキッズおるな
977:なまえをいれてください
18/12/20 23:14:29.52 zuEybP830.net
>>913
グッボーイ
978:なまえをいれてください
18/12/20 23:18:06.99 IejkFxLb0.net
PKされてムキになる奴はアホ
自分が色んな意味で下手なだけ
979:なまえをいれてください
18/12/20 23:20:13.74 S5A/3eJU0.net
>>957
内側の服が飛び出てるんじゃないかなぁ。
俺のキャラだとミッション集合画面で上着を越してジャケットが出たりしてる。
太り体系で作って、体重を平均まであげるとなった気がする。
980:なまえをいれてください
18/12/20 23:24:07.47 9n6b0uwx0.net
アルティメット買った奴らが必死に自分を納得させようとしてるのw
981:なまえをいれてください
18/12/20 23:26:24.23 EK3ODV4h0.net
どうせ買うならアルティメットが良かったと今でも思ってるけどね
ソシャゲに比べたらやっすいやっすい
982:なまえをいれてください
18/12/20 23:26:42.03 ZW8zQS3R0.net
一人残らず皆殺しでエキスプレス弾?的なのってどうやって回収するんですか?
取れるって聞いた覚えがあるのですが、敵も標準弾しか落とさないです。
983:なまえをいれてください
18/12/20 23:27:06.15 5qloZMuG0.net
初日からやってるけど1日30分とか1時間くらいの短時間プレイしてる分には全然楽しさが継続してるわ
984:なまえをいれてください
18/12/20 23:28:40.88 i1sb+qGu0.net
アルティメット優遇は今後も続くぞ
985:なまえをいれてください
18/12/20 23:29:09.46 S5A/3eJU0.net
>>964
知らないな。
最初のキャンプでチーズとか缶詰とか取れる場所があるから、あの辺じゃないの?
986:なまえをいれてください
18/12/20 23:29:47.39 suIMakgM0.net
大規模、ミッション、狩り、民家で缶詰漁り、草むしりだけで楽しいわ
疲れるほどやることが地味になっていく
ただキャンプは最初の3日以外行っていない
987:なまえをいれてください
18/12/20 23:32:07.66 PuRumBtGa.net
スプリット弾の作りにくさ何とかしろい
988:なまえをいれてください
18/12/20 23:32:37.19 S5A/3eJU0.net
ディビジョンの弾が出なくなる現象並だよな。
989:なまえをいれてください
18/12/20 23:33:59.17 KTk/scNLd.net
ソードオフ2丁の連射遅くなった?
990:なまえをいれてください
18/12/20 23:49:41.93 F0xZg8gK0.net
皆殺しの門側の敵毎回宝石持ってるんだが前からだっけ?
探ってもらえる小遣いも全体的に増えてね?
991:なまえをいれてください
18/12/20 23:52:22.34 vchiIYR70.net
>>971
スレくらい読めよ
992:なまえをいれてください
18/12/20 23:52:39.51 zFjY1DbPd.net
増えた気もしたがそんなことなかった
むしろ金品減った気がするわ
993:なまえをいれてください
18/12/20 23:53:19.68 zFjY1DbPd.net
>>973
ほんとこれ
スレ内の検索くらいしろ質問豚
994:なまえをいれてください
18/12/20 23:54:32.97 EK3ODV4h0.net
>>972
一度だけ南東の門の外にいる保安官が死んでて、探ったら9.6s持っててビビったことがある
995:なまえをいれてください
18/12/20 23:56:29.60 SiFBPgca0.net
質問位教えてやれよどれだけ器小さいんだよ
>>971
ソードオフは修正入ったぞ
996:なまえをいれてください
18/12/20 23:59:12.52 DosZJVec0.net
>>977
確かに不意打ちPKしてドヤるアスペに比べて、初心者の質問答える奴は大人だな
997:なまえをいれてください
18/12/21 00:02:42.23 Uj76l7El0.net
ランク25になったが目標がなくなった…
998:なまえをいれてください
18/12/21 00:03:04.86 uOc9hjvua.net
>>905
ほんそれマジ笑う
それ以外に芸ないんだなと
999:なまえをいれてください
18/12/21 00:05:00.19 gt6p3R6g0.net
放浪モードのPKはなぁ
最初からヤる気無い奴PKするなんて誰でもできるからな
1000:なまえをいれてください
18/12/21 00:06:23.34 u/7BqHtk0.net
もうアプデされないのか
GTAO優遇しすぎだってばよ
1001:なまえをいれてください
18/12/21 00:07:35.03 hUtY832Zd.net
やる気なさ過ぎでしょRDO
ソロセッションくらい用意しとけよな
1002:なまえをいれてください
18/12/21 00:10:14.34 cOH/t+jb0.net
PKされる奴は弱い、立ち回りが悪いとかな
ピント外れな事言ってるのに気づいてないっていう
1003:なまえをいれてください
18/12/21 00:13:29.40 uOc9hjvua.net
人が嫌がることするのが好きなガイジだからピントずれにも気づかないと言う
逆に面白い
1004:なまえをいれてください
18/12/21 00:17:09.93 +RTYnsFTd.net
PKなし鯖は売値落とせはさすがに笑ってしまった
1005:なまえをいれてください
18/12/21 00:19:19.85 MIAqbn9Up.net
スキップ最速クリア目指す高ランクさんのせいでストーリーミッション楽しめないんだが
1006:なまえをいれてください
18/12/21 00:21:31.04 4Fnn3viQp.net
ここで妄想垂れ流してる奴らはちゃんと要望送ってんだろうな?お前にとっての理想の西部劇(笑)をただただ垂れ流す場所じゃねえからな?
1007:なまえをいれてください
18/12/21 00:24:14.74 JbhnGMRG0.net
>>988
要望と言っても、足回り以外の不満は別になぁ。
出来はいいけど、バグや作り具合韓国産みたいな感じだし。
前作程度にというか前作と同じ対人とミッション望むくらいかな。
チンカスPKも自由照準でもあればイモ砂くらいになるだろうし。
1008:なまえをいれてください
18/12/21 00:24:17.08 X8pVwJZs0.net
じゃあどんな場所だよと突っ込みたいが面白そうな妄想もいっぱい書かれてるからみんなちゃんと要望送ろうね
1009:なまえをいれてください
18/12/21 00:30:53.29 JbhnGMRG0.net
>>990
日本人の要望って通るのか?
白人国家はあんまりそういうの気にしない気がするが。
1010:なまえをいれてください
18/12/21 00:31:28.33 J+G6h/aw0.net
一読さえしないだろ
1011:なまえをいれてください
18/12/21 00:32:07.30 mXFu6yCt0.net
全部に飽きてきたから気まぐれにレースやり直したら、バカバカしくておもしろいなこれ
1012:なまえをいれてください
18/12/21 00:32:47.20 JbhnGMRG0.net
マリオカートみたいに亀とバナナが欲しくなったな。
1013:なまえをいれてください
18/12/21 00:35:30.09 7SJz67wap.net
PKの話題アツイね!!
僕はこれからもPKを支持します!
1014:なまえをいれてください
18/12/21 00:36:42.09 JbhnGMRG0.net
PKは面白いけど、鶏の鶏舎にダイナマイト突っ込むようなのがおもしろいと感じるチンカスがいるだけだからなぁ。
1015:なまえをいれてください
18/12/21 00:45:25.47 6+6Wi9Wcp.net
オンはマップを埋めてく楽しみがないのがなあ
オフで入念に調べたつもりでも何かしら見落としがあるのは楽しいわ
1016:なまえをいれてください
18/12/21 00:45:29.60 7SJz67wap.net
PKなし鯖なら、動物とかNPCなしでいいよ!
それならみんな納得すると思う
1017:なまえをいれてください
18/12/21 00:51:48.41 usc5zdLc0.net
悪役がいた方がプロレスも盛り上がるだろ?
ペナつけるとPKやりにくくなって誰もしなくなるんだよ
そうすると悪役がボランティア活動になって正義役としては冷めちゃうんだよな
だからペナも隔離も特に必要ない
これが私の主張です
1018:なまえをいれてください
18/12/21 00:52:31.90 6w9t9a8D0.net
>>999
主張…?
1019:なまえをいれてください
18/12/21 00:54:01.80 VWZbntEM0.net
スレ終わり際の主張ネタほんと好き
1020:なまえをいれてください
18/12/21 00:57:00.30 rwg+avlH0.net
No No No No !
1021:なまえをいれてください
18/12/21 00:59:37.40 h0YllZDR0.net
YesYesYes
1022:1001
Over 1000 Thread.net
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life time: 1日 22時間 4分 18秒
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