22/11/10 16:03:15.48 apgA2pFa0.net
色々なご意見ありがとうございます。
普段忙しい人が連絡できないぐらいにやられているなら支えてあげたいなと思います。
相手は私のことを考えている余裕がないのだと思うので、
嫌われてしまったわけではなさそうですし
少し様子を見て見ようかなと思います。
はっきりと振られた時が怖いですが、少しの希望に縋ってみます。
会って貰えた時のために自分磨きですかね…
46:恋人は名無しさん
22/11/10 16:11:36.38 5lzGUVku0.net
大変ね
47:恋人は名無しさん
22/11/10 20:11:24.43 zhrzgehw0.net
幸運を祈る( ´ ▽ ` )ﾉ
48:恋人は名無しさん
22/11/10 20:12:35.92 x1gyF4Mp0.net
>>45
うん、何でもかんでも不安をぶつけるのは子供だしね
彼がそういうタイプだとわかったんだからそっと見守るのも支えるってことだよ
男性は余裕のある女性に惹かれる
もどかしいのはわかるけどね
49:恋人は名無しさん
22/11/11 19:59:42.95 6oZMbhNB0.net
院卒したあとの彼氏の就職祝いにオーダースーツのお仕立券をプレゼントしようかなと思っているのですが、さすがに新卒の子がオーダースーツだと生意気だと思われてしまうでしょうか？
50:恋人は名無しさん
22/11/11 20:13:50.79 v408eERJ0.net
>>49
良いと思いますよ
51:恋人は名無しさん
22/11/11 21:15:45.04 BUnqbMaM0.net
凄いなあ
そんなのいくらするんだろ
世界が違うからご自由にとしか言えないわ
52:恋人は名無しさん
22/11/11 21:42:59.88 /DdKdpo/0.net
44歳のプレゼントにamiiboカード10パック3800円分を貰った
どうぶつの森なんて1年以上もやってないしお互い子供じゃないんだからそんなの貰って喜ぶ年じゃない
それなら事前に欲しいもの聞いてからプレゼント欲しいくらいだ
4000円あったら高価なブランドのリップでも買えるだろうに
プレゼントのチョイスが毎回壊滅的過ぎてガッカリする
53:恋人は名無しさん
22/11/11 21:48:22.13 PsP1/88W0.net
>>49
生意気ではなく、単純に新卒なのにそんなにお金使って大丈夫か？とは思う
自分が彼氏の立場なら、少しおしゃれなレストランで食事をおごってもらって、手頃なプレゼントをもらうくらいが丁度いい
54:恋人は名無しさん
22/11/11 22:04:05.93 0/hnQDUl0.net
>>49
一着くらい良い物持っとくのは全然いいと思うけどタイミングとか空気みたいなTPOわきまえて無いとイヤミに捉えられる可能性もある
就職祝い、で通じるのに真っ先に院卒と入れるあたり、あなたにはあざとさを感じるけど
55:恋人は名無しさん
22/11/11 22:06:27.73 kgWLdXMj0.net
回答ありがとうございます
何十万とするようなお仕立券ではなかったので大丈夫かなと思いましたが、もう少し考えてみます
56:恋人は名無しさん
22/11/11 22:08:11.89 kgWLdXMj0.net
>>54
そういうつもりではなかったのですが
嫌な感じに聞こえてしまったのならすみません
57:恋人は名無しさん
22/11/11 22:16:07.44 Mvy0cg0m0.net
>>49
新卒だとどんな仕事に配属されるか、どんな業務量か分からんので、就職半年記念とかであげたほうが嬉しいと思う
それか、オーダースーツの金額がいくらかわからんけど、５～１０万くらいの腕時計などの見栄えのするものの方がいいかもね
58:恋人は名無しさん
22/11/11 22:20:01.17 S9r+HTY50.net
就職祝いのプレゼントとかって親がするもんじゃないの？
恋人だったらディナーご馳走くらいで良いのでは
まぁ好きにすればいいと思うけど
59:恋人は名無しさん
22/11/11 22:21:02.73 0/hnQDUl0.net
>>56
ここで謝る事じゃないって事すらわからないかな
直接、接する人達に不快感を与えかねないよ
と言っているのだから理解してるのなら
気をつけますって返事になると思う
余裕がある人相手なら、自慢の彼氏なんだな と微笑ましく捉えられるけどそういう人ばかりじゃ無いのをわかってる上でしれっとマウント取りたがっているんじゃないか、と思わせるんだよ
彼氏自身はそんな事無いのかも知れないけどね
60:恋人は名無しさん
22/11/11 22:21:39.92 GHQqbRMh0.net
今どきはオーダースーツも競争激しいから安いので数万円からあるよ
生意気とか思わないしサイズ感合ってるの着てる方が信頼できていい
ただサプライズはやめたほうが良いと思うけど
61:恋人は名無しさん
22/11/11 22:30:22.11 YeubBo1t0.net
>>59
お局めんどくせぇなぁ
62:恋人は名無しさん
22/11/11 22:40:26.29 3DAhH/jS0.net
>>57
なるほど、たしかに最初は時計や、靴などの方がよいのかもしれません
ありがとうございます
>>59
まず不快感を感じたあなたに謝るべきかなと思いましたが余計に怒らせてしまいましたね
余裕のない方にはそう捉えられるのですね
気をつけます
63:恋人は名無しさん
22/11/11 22:41:46.84 3DAhH/jS0.net
>>60
ありがとうございます、もう少し考えてみます
64:恋人は名無しさん
22/11/12 00:46:30.33 wNBOz1Qk0.net
まあ正直、ここって例え自分に億の資産があったとしても高価なプレゼントを贈る男女がいる印象はまったく無いのでね、聞いても無駄だよ
65:恋人は名無しさん
22/11/12 01:56:12.60 0zKZ8rGC0.net
>>59
こいついっつも相談者に嫌味で返してシラケさせるんだよなあ
まとめのコメとかでもお前の書き込みスレ民ガチャ大はずれだなって言われてるよおばさん
66:恋人は名無しさん
22/11/12 02:04:07.07 hXlJ1MKm0.net
>>63
最近はオーダースーツの価格的なハードルかなり下がってきてるよね
1着3万くらいからでもあるもんなー
ただスーツ毎日着る仕事なら想像以上に消耗品だし、高ければ高いほど生地も繊細で手入れが大変
ここぞという時に着るスーツなら数万円の予算じゃ心もとないし
同じ予算なら長く使える小物の方が記念になると思うよ
あと変なのにダル絡みされてるけど、院卒って書いてくれた方が年齢とかも20代半ば以上だって想像しやすいしわかりやすかった
別に気にせんでええ
67:恋人は名無しさん
22/11/12 10:42:19.16 1NfQoLCX0.net
院卒の何がマウントなのかよくわからない
68:恋人は名無しさん
22/11/12 11:57:56.46 EtV8l7nE0.net
>>59が卑屈だとしか思わなかったよ
69:恋人は名無しさん
22/11/12 13:21:06.69 I+oZ7l6s0.net
>>59
とりあえず君が上から目線でマウント取りたがるクレーマーなのは分かった
ここにいる住人が君の行きすぎた嫉妬と説教で不快にさせられたので謝りなさい
それが出来ないならもうこのスレ出禁です
普通の社会ではそれが正当
70:恋人は名無しさん
22/11/12 14:46:54.09 FqJZDDj90.net
相談です。
私20歳 大学生
彼22歳 大学生
彼氏がマザコンかもしれなくて悩んでいます。彼はよく彼のお母さんとふたりでご飯を食べに行ったり買い物に出かけています。それも近所だけでなく、3時間くらいかけて遠出して食事をしたりしています。その他にも一緒に服を買いに行ったりしているようです。私があまり親と出かけることをしないので彼が母親と仲良くしているところを見ると違和感というか不思議な気持ちになります。男の人って結構大人になっても母親と出かけたりするものでしょうか？それとも彼が珍しい方でマザコン気味なのでしょうか？
71:恋人は名無しさん
22/11/12 15:07:30.07 cqFFxo7W0.net
>>70
マザコンとして問題になるのは
カップル2人の間に起こった問題やあらゆる出来事をママに報告して筒抜けにしてしまうとか
なんでもママの意見を聞かないと決められないとか
彼女よりママの味方でママを優先して彼女との約束を破る
などの困った言動がある時だと思います
よく母と出かけるというだけではただの仲良しや親孝行の範疇を出ない可能性があります
私が20前半の頃の話ですが
同窓会で出会った男子がお母さんにプレゼントを買うとかそういった話をしていて
失礼ながらマザコンか？と思い「そんなにお母さん好きなの？」と聞いたところ
「当たり前じゃんうち母子家庭だし大事な家族だから」と言われなんだか申し訳なく恥ずかしい気持ちになりました
とっくに反抗期を終えているであろう年齢なのに男は母親とは距離を取るものという思い込みがあったんですよね
努力していいところに勤めていて人気者でみんなに優しい男子でした
あの時は逆に私が母にプレゼントなどしない親不孝者寄りだったので目線が違ったんですよね
マザコンかはよく見極めるのがいいと思いますよ
72:恋人は名無しさん
22/11/12 17:02:33.44 YrnLfZ+T0.net
>>70
俺はジジイだが今でも母親と一緒に買物くらい行くし外食したりするぞ
なんでそのくらいでマザコン認定されなきゃいかんの？
頻度の問題もあるとは思うが
73:恋人は名無しさん
22/11/12 17:08:12.97 1jn/1TdA0.net
>>70
何処に住んでるのかとかもっと背景見えないとなんとも言えないけど、車社会な地域なら何時間もかけていくこともあるよ
親と仲いいのは度が過ぎるとダメだけど、親子間の仲が悪くないってことだからいいことじゃん
まだ大学生だからいいけど、もっと歳が上がっていざ結婚とかを考えたカップルだと、親子間の仲が悪くて大変だったとか良くある
まぁ、大学生くらいならいいんじゃね？
74:恋人は名無しさん
22/11/12 18:00:48.95 mHQgkRMt0.net
>>70
大学生ならまだいいけどアラフォーおじさんとかでもザラにあるからね
彼が社会人になったら嫌でも関係性変わると思うけど、今は単に彼はお金の余裕無くて欲しい服や物を母親との買い物ついでに買ってもらうというチャッカリさんだとしたら特におかしくはないよ
貴女との日常生活的な情報から恥ずかしい情報等も全て母親に筒抜けてるならイエローカードかな
私は彼氏と電話で会話してたら彼ママが電話の横に居てずっと盗み聞きしててママが私と彼との会話の返事してきたりとかキモかったよ
75:恋人は名無しさん
22/11/12 20:33:25.88 rpufb1l/0.net
>>70
そこで、ご両親と仲が良くて何よりと思えないならあなた側に問題がありそう
私は親と出かけたりしないから彼にも出来ればあまり親と出かけてほしくないって感じてるでしょ？
76:恋人は名無しさん
22/11/12 22:39:20.32 HYoN/A2u0.net
下の話です
生とゴムで彼女との間にすれ違いが起きています
子供は作らないで同意しているので基本的にゴムはつけてします
しかし彼女は生でしたいといってきます
自分は彼女のことを考えてるからゴムをしたいし
彼女の考えも分からなくは無いです
彼女はピルは飲んでいるのですが
取り返しがつかなくなることは避けたいです
皆さんのご意見お聞かせください
77:恋人は名無しさん
22/11/12 22:48:50.23 1luHdB1D0.net BE:441535458-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
彼女の事をママと呼ぶのはワイだけなのかな？
78:恋人は名無しさん
22/11/12 22:54:24.27 6ofF4c510.net
>>76
>取り返しがつかなくなることは避けたいです
いつまでも彼女をすぐにヤリ捨てられるポジションにいたいって事だよね
そりゃ男はいつまでもそうしていたいけど
彼女は（肉体的なリミットもあるし）事故であっても授かりたい
授かっても>>76が大丈夫だと言って欲しいって事でしょ
彼女の考えはすごく真っ当だと思うよ
79:恋人は名無しさん
22/11/12 23:02:03.96 +OUzp9qM0.net
子供は作らないって書いてあるじゃん
80:恋人は名無しさん
22/11/12 23:14:02.41 an+rFW4M0.net
>>78
邪推の名人
81:恋人は名無しさん
22/11/12 23:25:30.15 oV8gLFuX0.net
パイプカットすれば解決
82:恋人は名無しさん
22/11/12 23:58:19.94 XioOYSr00.net
逆にどう読んだら>>78こういうレスができるんだ
83:恋人は名無しさん
22/11/12 23:59:52.43 mHQgkRMt0.net
>>75
>>78
お局めんどくせぇなぁ
84:恋人は名無しさん
22/11/13 00:08:48.44 fqDwf8Hr0.net
このお局、頭の病気か？
85:恋人は名無しさん
22/11/13 00:16:53.86 JW7FH1Jc0.net
ゴムなし外だしでも99％できない
気にしすぎ
86:恋人は名無しさん
22/11/13 00:44:39.27 i1b07mEj0.net
>>79
女の「子供は作らないけど生でやりたい」って話を鵜呑みにするとはお目出たいなｗ
87:恋人は名無しさん
22/11/13 01:32:21.71 RsCLkYxg0.net
相談です。
22歳女 付き合って3年半
昨日精神的にショックなことがあってすごく辛いです
彼氏にそばにいてほしいけど、彼氏は自分の趣味とか友だちとの予定があったからそっちにいってしまってて電話はくれるんですが、こっちにきてそばにいてほしいとも素直に言えないし、こんな日くらい自分を優先して欲しいって考え方がおかしいんですかね？
自分で言うのも嫌ですが、彼氏が辛く鬱っぽくなって毎日死にたいって辛い時期があった時は学校終わりとか土日バイトわった後少しでも時間があったら車で2時間半かけて通ってそばにいてあげたのに私が本当に辛い時は来てくれないんだとも少し考えてしまいます。
私の考えが異常なんでしょうか。
88:恋人は名無しさん
22/11/13 02:06:19.66 nOvUrREf0.net
>>87
異常じゃないよ？
ちゃんと彼にその要求伝えた方が良いよ？
こういうときにパートナーの本性出るし、嫌われたくないなんて思う必要ないしむしろこんな時こそ価値観の相違の確認出来るから、我慢したら駄目だよ
しっかり彼に甘えな
89:恋人は名無しさん
22/11/13 03:22:39.04 ZIRHr26w0.net
>>87
異常じゃない
あなたがそう思うのなら言っていい
ただ「そばにいたところで解決してあげられるわけじゃないし、何の意味があるの？」と本気で分からない人間もいるので、その場合はそばにいて何をしてくれたら嬉しいか具体的に言ったほうがいいかも
愚痴を聞いてほしいのか、テレビを観て気を紛らわしたいのかとか
90:恋人は名無しさん
22/11/13 06:43:03.51 iQ8dSERP0.net
でも会うには車で二時間半もかかるのか…
91:恋人は名無しさん
22/11/13 07:17:49.94 ZKddsc9z0.net
>>87
彼氏に言ったほうがいい
あと、他の人も言うように、言うなら舌足らずにならないよう、自分の気持ちやしてほしいことは包み隠さず言わないとダメ
モニョったり察してくれはダメ
というか３年も付き合ってるんだから、そういう深いところまで言えるように、ここらでステップアップしても良いでしょう
92:恋人は名無しさん
22/11/13 07:36:07.73 75mlvmva0.net
舌足らず…？かわいいけどさw
93:恋人は名無しさん
22/11/13 08:09:01.57 QLMTUjNf0.net
>>70
あなたがただのメンヘラ依存女なだけです
あなたは彼の癌にしかならないので、彼のために早く離れてあげましょう
そして何か他に依存できる趣味を見つけてください
94:恋人は名無しさん
22/11/13 09:07:55.50 JW7FH1Jc0.net
20くらいで死にたいだの言ってる彼氏と続けたいか？
来てくれない彼氏と続けたいか？
95:恋人は名無しさん
22/11/13 09:59:52.67 rMERqXzl0.net
男ってみんなこんな感じなのかな？
してもらうことは要求して女は母性本能があるから親身にしてあげる、逆に男は自らしてあげたいと思うことはないし、仮に女側から要求すると重たいと返す
96:恋人は名無しさん
22/11/13 10:05:00.26 VeHnUcJK0.net
>>95
主語デカの意見は令和では受け入れられないぞ
97:恋人は名無しさん
22/11/13 12:05:31.45 RsCLkYxg0.net
87の女です。
正直に来て欲しかったって話をしたら
「俺だって辛いのはすごいわかるけど、何年ぶりに会う友達が自分のところに来てくれるってなったのにそんなの断れるわけないよ普通に考えてさぁ」
と言われてしまいもうメンタルブレイクです。
メンヘラ依存って自分でも自覚してるので普段は本当に気をつけてます。
ただ今回だけはほんとに頼りたかっただけなんです。
98:恋人は名無しさん
22/11/13 12:12:56.22 znZxsaFu0.net
87歳かと思った
99:恋人は名無しさん
22/11/13 12:36:41.01 O9gPrRzf0.net
>>97
あなたの言うことも彼の言うことも分かる
ここで彼がキレないで話聞いてるわけだし、まぁ最低限の応対以上のことはやってると思うよ
後日でもいいから来てとか、友達の用事終わったら電話だけでもほしいってのが、お互いできる妥協点なんじゃね？
何に対してどれくらいの辛かったのか分からんから、こうとしか言えないわ
100:恋人は名無しさん
22/11/13 12:48:20.58 RsCLkYxg0.net
>>99
やっぱり私が重すぎるんだと自覚しなおしました。自分を優先して欲しいって難しいですよね。
ショックの内容としては、簡単に言うと事故して骨折ったって感じです。
正直なんか自分で乗り越えなきゃいけないってわかっててもずっと不安状態が続いちゃってて、周りに頼れる友達も男友達くらいしかいないしって感じで、
ちょっとまだトラウマっぽくなってて誰でもいいから1人になりたくないって感じです。今の心境的には、、
101:恋人は名無しさん
22/11/13 13:02:08.87 rP6jOIJW0.net
>>100
それなら言い方は「骨折っちゃった」とかの方が良かったのかも
話聞いてよりも事実を言ってからの方がむこうも真剣に対処したかもね
102:恋人は名無しさん
22/11/13 13:21:51.77 nPrFIYzj0.net
>>100
骨折したの？それは厳しい
貴女が重いのではなく彼とのタイミングが悪かっただけ
骨折やメンタルダウンは今すぐ彼に寄り添ってもらってすぐ治る訳じゃないし、例えお互い10個ワガママあっても10個解消してあげられないでしょ？
今回はたまたまタイミング合わなかっただけで彼をそんなに責めず、とりあえず落ち着こう
骨も心も折れてるから、他スレで愚痴吐き出すなりして今を乗り越えて、彼の今後の対応見守ってみて
友達と遊び終わっても連絡してこなかったら話し合いだね
養生してね
103:恋人は名無しさん
22/11/13 14:39:42.32 /tGQeQrE0.net
>>100
彼を呼ぶってのは家族みんな亡くなって天涯孤独とか縁切ってるとかなの？
骨折は大変だけどそこまで精神的ショックを受けるというのは完全回復せず今後まともに暮らせないとかなの？
来てほしい理由が入院の持ち物の用意ならわかるけどただ不安だからそばにいて欲しいってのはおっしゃる通りメンヘラだと思う
小学生じゃないんだから
104:恋人は名無しさん
22/11/13 14:40:44.69 /tGQeQrE0.net
あ、事故だから誰か死んでしまったとかなのかな
だとしたらトラウマもわかるし申し訳ない
105:恋人は名無しさん
22/11/13 14:46:49.65 JW7FH1Jc0.net
たかだか20そこそこの男が数年ぶりに会える友達優先が普通とかないわ
彼女優先するだろ
将来ないがしろにされる運命だから別れろ
106:恋人は名無しさん
22/11/13 16:23:30.85 xFbst+AO0.net
数年振りの友人だったらそっち優先するわ
1ヶ月くらい友達と旅行に行くわけじゃないんでしょ？
後出しが多いからまた意見変わるだろうけど
107:恋人は名無しさん
22/11/13 16:39:13.05 leBS+tps0.net
別に友達を優先してもいいんだけど
「普通に考えてさあ」って言い方感じ悪いわ
こっちがめちゃくちゃ非常識なこと言ってるみたいじゃん
私も骨折でそこまで？とは思うけど、痛かったり辛かったり不便だったりした時に頼りたい気持ちはわからんでもないし
108:恋人は名無しさん
22/11/13 16:43:20.30 /qvwmfmK0.net
事故の骨折ってだけじゃ、憶測でしか意見できんよなあ
背骨骨折と足の指骨折じゃまた程度が違うし
自分の交通ルール無視の不注意の事故で手首折ったと、事故で暴漢に激昂されて手首掴まれて折れたとかの事情ではまた違うし
大きな怪我なら、相談者があえて家族じゃなくて婚約してるわけでもないただの彼氏に頼ろうとする事情もまたよくわからん
彼氏に予定がある日じゃなくて、彼氏の予定が無い日にお見舞いきてくれたら普通と思うけど
脚折ってるのに2週間以内にお見舞いすら全く無し、完治したら遊ぼうね！だと正直違和感あるが先述の通り小指骨折レベルの話ならまた違う気がするし...
109:恋人は名無しさん
22/11/13 17:27:34.19 TGocTGGo0.net
>>100
>誰でもいいから1人になりたくないって感じです
どうしても彼氏ってわけでもないなら、あんまり恨みに思わないように
彼氏はタイミング悪かったんだし
近くに頼れる同性の友達でもいれば済んだ話なんでしょう、いないのが追い討ちかけただけで
110:恋人は名無しさん
22/11/13 22:51:47.27 RsCLkYxg0.net
>>100です
いろんな意見ありがとうございました。いろいろな意見があって勉強なりました。
111:恋人は名無しさん
22/11/13 23:05:32.97 cWM4d+lj0.net
それは失格
112:恋人は名無しさん
22/11/13 23:20:41.74 QdUkF54S0.net
誰でもいいからひとりになるのは嫌
頼れる友達は男友達しかいない
しかもメンヘラ
浮気しないように気を付けてね
113:恋人は名無しさん
22/11/13 23:36:24.00 Uuig3Kk/0.net
カスタム仕様かな
114:恋人は名無しさん
22/11/14 01:12:32.24 K8MFs1BP0.net
男友達に頼ればいいと思う
彼氏はフラれても自業自得だな
115:恋人は名無しさん
22/11/14 02:06:03.79 UjV52YF/0.net
大変そうだ
116:恋人は名無しさん
22/11/14 08:37:29.79 yZ4K0A5D0.net
付き合ってちょっとしていつか結婚しようねって話をした時流れで「婚約指輪って高いけど付ける機会少なそうだし無駄になりそう、いらないなぁ」と話して
そこから時間が経ってそろそろ婚約が視野に入ってくるかな……？あの時はいらないっていったけどやっぱ指輪欲しいかも………今からでもねだれないかなと思った矢先に彼があんまり貯金してないことを知ってしまいました
同棲前にも貯金額を確認して、その時点であんまりなかったから「じゃ、これからは貯金しないとね」って話を軽くして、それからちゃんと貯金してるもんだと勝手に思ってたのですが甘かったです。
知った月からこっち折半していた家賃と光熱費を全額私が負担して無理やり貯金してもらってます
これじゃ宝飾品なんてねだるにねだれない。
私が家賃負担して無理やり作ったそのお金で婚約指輪買って～(はぁと)なんて頭おかしいこと言えない
もらえないなら自分で買うか？付き合う前から時々ボーナスが出た時に自分用にアクセサリーを買ってたノリでこの冬のボーナスで婚約指輪っぽいデザインの指輪買っちゃおうかな？
女が自分用に婚約指輪買ってつけてたら彼はどんな気持ちになるんだろう？と思ってるのですがそこんとこどうなんでしょう？
勿論購入する前にはきちんと彼にも直接相談するつもりですがどう言えば良いものか
「やっぱ指輪欲しくなったけどアナタお金ないし自分で買って良い？」なんて彼女に言われたらショックだったりします？
いやこの辺は貯金してなかった彼の自業自得なんですけど
「まともに貯金もできない奴で大丈夫なのか？」と思われるかもですがその辺りは2人で話し合って折り合いつけてるので「そんな奴やめとけ」系のレスは無しで願いします
117:恋人は名無しさん
22/11/14 09:05:25.56 bH2LDP8i0.net
>>116
そもそもあなたが欲しいのは婚約指輪というより
婚約指輪系のデザインのアクセサリーって事だよね？
それなら彼に相談する必要も無いと思うけど
自分で買って自分が身につけるのでは一人称なのだから約束の意味にはならないよね
結婚の予約って意味の婚約指輪って言葉を使うのが間違ってるんじゃ？
118:恋人は名無しさん
22/11/14 09:12:46.94 Ve4wWN6N0.net
なっが
119:恋人は名無しさん
22/11/14 09:16:30.19 JthHRiyy0.net
>>116
彼女におんぶに抱っこで貯金中の彼氏じゃ、「俺買わなくていいんだ、ラッキー♪」としか思わなさそうだけど
別に男のプライドも無さそうだし
貴方自身「彼からプロポーズで婚約指輪を貰うこと」に拘ってないなら別に良いのでは
婚約指輪は50代、60代になっても友人の結婚式や、その他パーティー参加する時、夫婦の記念日・撮影なんかで着用するし、あなた好みの華やかなのを選べばいいよ
120:恋人は名無しさん
22/11/14 10:17:20.70 3le1FqyY0.net
>>116
そのやり方では彼氏は貯金できないと思うので家賃光熱費全部負担してもらって貴方が共有財産として貯金した方が確実では
付き合い始めに良い女ぶって指輪要らないアピールはするもんじゃないねｗ
121:恋人は名無しさん
22/11/14 10:18:24.16 CiV+xCNk0.net
>)116
上の人たちが言うように、婚約指輪って言葉に拘らなければいいんじゃない
結婚の記念みたいな位置付けで自分で買えば、彼氏にもエンゲージとは言わなきゃいいのでは
何でやっぱり欲しくなったのかね
122:恋人は名無しさん
22/11/14 10:47:49.78 hLgjv8S90.net
そんな奴やめておけっていうか結婚やめておけってレベルだな
123:恋人は名無しさん
22/11/14 12:41:07.50 Tf1MKMGB0.net
うん
124:恋人は名無しさん
22/11/14 12:42:20.55 1iyGuSne0.net
貯金してもらうかわりに全額負担とか結局同じことじゃん
別れようもんなら相当損するが大丈夫か？
125:恋人は名無しさん
22/11/14 14:18:29.24 m1685tZ50.net
116です
付き合いたての頃に「指輪いらない」と言ったのは良い女アピールって訳ではなく116に書いた理由の他に当時のファッションがなんか「婚約指輪」に合わない感じだったので「いらないかなあ」となんとなく思っていました
そこから時間が経ってファッションや身につけるものの趣味が変わったことも「やっぱり欲しいな」って気持ちになった一環です。
「婚約指輪を彼女が自分で買っちゃってモヤモヤ」みたいな話を聞いたので、大事なのは当事者である自分達の意思だとはわかっていますが一応彼に話を切り出す前にまず色んな人の意見が聞きたいなと思って質問しました。
「「婚約指輪」ではなく私個人が結婚の記念品としてそれっぽいリングを買う」が一番気持ちの落とし所として丁度良いのでそんな感じで話をしてみます！(少し大きい買い物なので彼に相談の上購入検討します)ありがとうございました！
貯金の件に言及してる方もいますがそこはもう自分達の中で片付いてるのですみませんスルーさせていただきます
126:恋人は名無しさん
22/11/14 15:06:46.52 bH2LDP8i0.net
>>125
なんかイマイチ話が噛みあってないのは
あなたの目的が彼に嫌味を言いたいから
っぽい気がするんだけど
自分達の中で片付いてるんだよね？
じゃあ彼に相談しなくていいんじゃない？
彼に反対する権利あるの？
127:恋人は名無しさん
22/11/14 15:14:43.36 mt5mapWP0.net
>>125
結局都合の悪いアドバイスはスルーして
挙げ句の果てには自己解決してお前は一体どういう答えを期待してここに書き込んだんだ？
はたから見たら「んなもん知らねーよ」としかアドバイスしようがないな
128:恋人は名無しさん
22/11/14 15:34:26.31 jQfS39R20.net
甲斐性無い男と結婚するってのは惨めな思いもするし
色々と大変なんだなと同情するわ…
129:恋人は名無しさん
22/11/14 16:12:16.46 E1z0Ob+k0.net
稼げる女と甲斐無い男という組み合わせも全然アリではないの？
そのまま自信を持って自分に似合う素敵なものを身につけて頑張って
130:恋人は名無しさん
22/11/14 17:09:17.42 xOUQT+PC0.net
>>127
貯金の件は片付いてるって1番最初に書いてあるのにそこスルーでクソバイスしか書かないやつが無能なだけ
131:恋人は名無しさん
22/11/14 18:23:52.20 IhEUdr9G0.net
あーたん
132:恋人は名無しさん
22/11/14 18:47:28.45 l1dYF4ni0.net
>>130
ダメ男に結婚指輪すら貰えなくて悔しかったんだw無能過ぎてwww
133:恋人は名無しさん
22/11/14 19:14:35.86 3clzdtMy0.net
>>132
わい相談者じゃないで
クズ男捨ててスッキリストーリーじゃないと気が済まないならスカッとジャパンでも観てな
134:恋人は名無しさん
22/11/14 19:20:57.87 jQfS39R20.net
男からしたら自分の稼ぎに見合った指輪を買うのは当たり前だしな
家にしても車にしても同じだよね
今の時代、男女の役割を分ける事がナンセンスだよ
135:恋人は名無しさん
22/11/14 19:34:35.06 2V/UWwIy0.net
歌になりそう
136:恋人は名無しさん
22/11/14 19:56:08.32 OkkOi+pT0.net
女が稼いで好きなものを買うことで2人が上手く回るならそれでいい
男は家事と豆弄りに精を出せば良いｗ
137:恋人は名無しさん
22/11/14 21:47:20.76 YQjb0PbK0.net
つーか、貯金してないのは彼に結婚する意識が無いからじゃない？
それで自腹で婚約指輪買っていい？とか聞かれたらちょっと怖い
勝手に結婚の約束した事になってる、みたいな
やっぱ安物でも彼に買わせなきゃ意味無いんじゃないかな
138:恋人は名無しさん
22/11/14 22:13:25.52 74uk5eVa0.net
> 私が家賃負担して無理やり作ったそのお金で婚約指輪買って～(はぁと)なんて頭おかしいこと言えない
いや、少なくとも言う権利あると思うけど
彼の貯金から買ったって事実は必要ないのかな
レス見てるとあなた1人で思い込んでる事が多そうな印象受けるし、一度聞いてみたら？
139:恋人は名無しさん
22/11/14 22:58:15.51 C8wpdDxl0.net
彼貯金してない可能性もあるな
使い込んでそう
140:恋人は名無しさん
22/11/14 23:21:26.44 k1PfMu0C0.net
少し方向性を変えて、彼はお金に余裕無くて大丈夫なんやろか？
指輪もそうだけど、結婚となると色々とお金必要なイベント多いし
両家顔合わせとか、住んでる地域や考え方によっては結納金だって必要になるかもしれないし
141:恋人は名無しさん
22/11/15 00:14:43.70 a8cXc5320.net
あるに越したことはないけど無くても何とかなる
金が貯まってからという考えは婚期を逃す危険性がある
金は貯まったけど婚活で相手にされない高齢独身が山ほどいる
若さはいくら金を積んでも取り戻すことが出来ない
結婚の話が出てる時に勢いで突き進むべし
142:恋人は名無しさん
22/11/15 07:45:13.53 96ib65mP0.net
それは大変
143:恋人は名無しさん
22/11/15 23:59:50.79 YmsMc6M90.net
彼と毎晩電話で会話するんだけど
毎日腰痛い足痛い体ダルい30分後には眠いと言って私の話を寝ながら聞いてる
こっちも彼と会話するのに時間作ってるのに悲しくなってくる
長く付き合うとこんなもの？
144:恋人は名無しさん
22/11/16 00:07:26.94 rVajutEi0.net
>>143
彼は酷く疲れている毎日を訴えているのに毎晩時間作らせて我慢できず半分寝てる相手に自分の話ベラベラ喋れる神経もどうかと思うよ
長く付き合っててもあなたは毎日話したいことあるんだろうけど彼に無理させてまで聞かせなきゃいけない話なのかね
145:恋人は名無しさん
22/11/16 00:31:01.90 JHjlZZ9I0.net
>>144
彼は無職です
146:恋人は名無しさん
22/11/16 00:53:14.09 rVajutEi0.net
体が悪いから無職なの？それとも精神面から身体症状も出てるとか？
無職ならなおさら話題ないんじゃない
147:恋人は名無しさん
22/11/16 00:58:16.66 Lo5mmWsR0.net
なぜ無職なのか無職であることに悩んでるのか無職でも収入はあるのか
無職でも外には出て友達と遊んだりして充実してるのか何もわからないけど
彼女の話題が仕事とか友人とか楽しい生活の話だと劣等感で嫌になってるのかもよ
148:恋人は名無しさん
22/11/16 01:22:44.28 rn+gQeNk0.net
>>143
体痛い、眠い、と言われたら
怒ってとか嫌味でじゃなくて
ゆっくり休んで、と言って電話切るのが普通じゃない？
149:恋人は名無しさん
22/11/16 02:06:52.94 JHjlZZ9I0.net
>>148
朝起きた時と夜8時に電話をすると提案してきたのは彼で
私は夏に開腹手術して療養中なので二人とも特に充実した生活はしてない
彼はコロナで休業中だけど疲れた腰痛い頭痛いは仕事してた時からわりと言ってたかな
だから少しでも会話で気分転換になってくれたらなとは思ってたけども
私ばかり空回りして 強い鎮痛剤飲んで痛い身体引きずりながら彼の喜びそうなグッズ買ったりイベント情報仕入れたり 彼の好物の食べ物買ったり 彼の喜ぶ顔を見たかった
私は自分のお腹の傷の痛みの泣き言は言わずに彼の前ではいつも明るく振る舞ってた
あげたグッズなんてその場でありがとう言う位でもう彼も大した喜ばなくなってきた
元から物を大切にしない人だしね
私も手術費用でそんなにお金もない
長く付き合ってるから この位なら雑に扱っても大丈夫だろう？みたいなマンネリ気分になってるのかな彼は
だとしたら悲しいな
明日からは彼が疲れた眠いってなったら分かったおやすみなさいってすぐ電話切るようにしてみます
愚痴と長文でごめんなさい
必要とされたい私のウザい行為が裏目に出てしまったお話でした
150:恋人は名無しさん
22/11/16 02:35:49.50 Ao1wRM+h0.net
なっが
151:恋人は名無しさん
22/11/16 02:56:48.95 8Slotfwr0.net
>>149
せっかくこうしてあげてるのに、と言いたげだけど
誰も得して無いよね
もうちょっと落ち着いて痛い身体引きずらんでも実になる行動心がけなよ
152:恋人は名無しさん
22/11/16 04:55:41.85 8M6A4W3C0.net
困ったもんだね
153:恋人は名無しさん
22/11/16 05:14:27.52 I12G+7V50.net
>>149
まあマンネリにはなってるかもだけど、毎日の電話を億劫がってるわけでもなさそうだし、話題はなさそうでも気持ちがないわけではないでしょ
早めに切り上げるでいいと思うよ
会った時にいっぱい話したら
154:恋人は名無しさん
22/11/16 05:27:59.23 Az6925ay0.net
>>149
>分かったおやすみなさいってすぐ電話切るようにしてみます
腹に抱えてるものが相当あるみたいだけど
ケンカ売る目的じゃないから言い方気をつけて
155:恋人は名無しさん
22/11/16 07:08:01.72 xoLwnFb00.net
開腹したのに腹に抱えているんだから困ったもんだ
156:恋人は名無しさん
22/11/16 07:55:05.69 z4TUjQVP0.net
w
157:恋人は名無しさん
22/11/16 09:58:27.38 C21uiyoU0.net
いまだにコロナで休業中とかなにしてるんだろう
158:恋人は名無しさん
22/11/16 09:59:17.62 JHjlZZ9I0.net
>>155
面白いとでも思ってんの？その発言
誹謗中傷だし言霊として返ってくるよ
159:恋人は名無しさん
22/11/16 10:05:40.08 RopJGWw90.net
いや結構面白いと思う
上手いこと言うなと思った
160:恋人は名無しさん
22/11/16 10:18:36.90 pLGdV10A0.net
自分は不満を言わず頑張ってるのにってのはただの自己満だから言えばいいよ
そういうの言えないような関係でずっといられるわけないんだから
どっかで爆発しても相手にはなにも伝わらないよ
161:恋人は名無しさん
22/11/16 12:04:51.43 cX1EQqJG0.net
以前、質問に来た逆玉男ですが覚えてますか？
私の職業は小売りで専業主婦希望、子供作れない彼女との結婚の条件は、１年間独り暮らしとのことでしたが
半年でねを上げました
「もう、家事と仕事は嫌、専業主婦になりたい。半年できたんだからいいでしょ？」と
正直、自立できない女性と家庭を持つのは無理かなと思うんですが
162:恋人は名無しさん
22/11/16 12:12:42.72 mbmD2nNe0.net
自分が電話ルール作っておいてその態度か～
恋人同士、どんなに状態になってもお互いに支え合う、それは確かに理想だけども…
はっきり言って彼氏にいいところが無さすぎる
尽くし続けるのアホらしくならない？
自分だったら独りの方がよっぽどいいわ
163:恋人は名無しさん
22/11/16 12:23:08.10 kGQopQ690.net
>>161
以前の相談は知らんけど、無理なら別れて自立してる人と付き合えばよくね？義務じゃないんだし
何を相談したいのかわからん
164:恋人は名無しさん
22/11/16 12:24:51.35 cX1EQqJG0.net
>>163
子供作れないのに専業主婦になりたい点だけが許せない
165:恋人は名無しさん
22/11/16 12:31:24.23 sRK+t4d40.net
>>161
子供なしで仕事も家事もしない人間と暮らしてどうしたいの？
まともな人とはまったく思わんよ
166:恋人は名無しさん
22/11/16 12:34:34.46 o8b8UTeD0.net
前回相談しに来た時別れてやれって散々言われてたよな
まだうだうだ文句言ってんのか
167:恋人は名無しさん
22/11/16 12:52:04.73 1O3fuRz90.net
>>149
ウザいのはご自分でわかってらっしゃるようだけど、何故彼氏は電話の提案してきたの？
提案される前、あなた毎日会いたい声聞きたいとか言ってない？
そんな冷めた男がわざわざ毎日2回の電話提案するなんて、冷めやすい性格なのか会うのが面倒だから仕方なくなのかどちらかだと思うけど
168:恋人は名無しさん
22/11/16 12:54:11.68 kGQopQ690.net
>>164
そんなに許せないなら別れたら？で相談が終わるんだがおk？
169:恋人は名無しさん
22/11/16 13:52:55.41 ac4lNVAi0.net
>>161
親が資産家の女性でも、孫を産めないなら義父母からの援助や相続はそんなに臨めないだろうな
その女性に心底惚れてるわけでもないんでしょ？
普通のご家庭で育った普通に稼ぐ能力のある女性見つけて二人三脚でやってくのがあなたに向いてるんじゃないの
170:恋人は名無しさん
22/11/16 14:57:34.29 I12G+7V50.net
>>161
専業希望の女を捕まえて働けってこと？
>自立できない女性と家庭を持つのは無理かなと思う
これ伝えて折れずに条件を貫けばいいんでは
結果彼女が離れても、、自立してない女なら悔いはないでしょ
171:恋人は名無しさん
22/11/16 14:59:51.50 pds+UYt60.net
>>161
家事と仕事は嫌ということは結婚に向いてない女性なのだろうけど、それでも彼女を手離せない理由が貴方にはあるんだよね？
ズバリそれは何かな？
彼女が心の支えになってる？
別れたら次がないと不安で１人が寂しいから？
172:恋人は名無しさん
22/11/16 15:43:32.06 W7IratNq0.net
>>164
元から前向きに付き合い続けるつもりが無いのでは？
見下して馬鹿にして説教して捨ててザマミロばーかって快感を得たい為だけに泳がせてませんか？
173:恋人は名無しさん
22/11/16 16:16:54.01 pds+UYt60.net
>>164
僕の周りで若くして癌で子宮失った女性が専業主婦として旦那さんと二人で暮らしてらっしゃいますよ？
子供作れないくせにという値踏み感や専業主婦が悪という概念を根底に持ってらっしゃいませんか？
人の幸せは多種多様ですので夫婦としてやっていきたいならお互いの人格を認める必要があります
性格や根底にある価値観が合わない人とはどれだけお金があっても別れを選択せざるを得ない状況が多いです
上手く折り合いつけましょう
174:恋人は名無しさん
22/11/16 16:19:17.40 QtWyzOHu0.net
あはは
175:恋人は名無しさん
22/11/16 17:34:04.89 evZUEcTl0.net
本当にそう
子供を作れないのも専業主婦も悪ではない
子供は親を見て育つわけだから少なくともお母さんのように専業主婦になりたいと思うのはおかしくないし、仮にお嬢様学校出身なら周りの友達だって専業主婦が多いかもしれない
とにかく価値観とか人生の設計図が相手とまるっきり違うのが判りきっているのだから、早くきっぱりと別れた方がいいよ
このままウダウダしてると相手の親に、嫌がってるのに働くことを強要して遺産も狙ってる男とか言われかねない
176:恋人は名無しさん
22/11/16 17:47:10.01 +ZugH8aQ0.net
金銭的な問題も無いのに1人暮らし一年できない意味がよくわからないんだけど
家事っても食事は外食や出来合で済ませればいいんだし洗濯も乾燥機あればボタン押すだけで済むし
週一程度に最低限の掃除すれば後はルンバでもあれば問題無いし
誰でも出来る事に何に音を上げたんだろう？
177:恋人は名無しさん
22/11/16 18:10:47.75 HR07f3950.net
なるほどなぁ
178:恋人は名無しさん
22/11/16 18:14:02.17 ac4lNVAi0.net
>>176
確か彼女の方が早く結婚したくて相談者を急かしてるんじゃなかったっけ？
179:恋人は名無しさん
22/11/16 18:14:45.37 hzdz1b4T0.net
そのレベルの人ってことでしょ
当初の目標達成できないんだから別れたらいいよ
180:恋人は名無しさん
22/11/16 18:24:56.67 /STml9FG0.net
>>161
その女と何のために結婚するのかさっぱりわからないｗ
181:恋人は名無しさん
22/11/16 18:47:20.25 TO/X70Dx0.net
いろいろあるのね
182:恋人は名無しさん
22/11/16 23:59:25.05 loIETRiy0.net
>>176
1人暮らし出来ない人って一定数居ますよ
・１人でいる恐怖感や不安感が人より大きい
・母親と共依存関係で何も出来ないしたくない
・セルフネグレクトと言って自分のしなければならないことを放棄してしまう
183:恋人は名無しさん
22/11/17 00:10:02.57 ap7i/v900.net
>>182
いるかも知れないけどごく僅かでしょ
それじゃ恋人というより保護者になる気じゃないと無理だよね
184:恋人は名無しさん
22/11/17 01:35:14.92 kMq+vya60.net
まあ極端な話、それで成立しちゃう関係だってあるからね
存在そのものが癒しで、ただそばにいて笑ってくれてるだけで力が湧いて頑張れるとかね
件の相談者は自立している女性を求めているわけだから無いねというだけで
185:恋人は名無しさん
22/11/17 07:47:10.70 sAxawB2k0.net
了解いたしました
186:恋人は名無しさん
22/11/17 18:33:35.80 DsAqvfIu0.net
>>182
それヒキコモリとかならわかるけど
他人と恋愛関係になってる時点で当てはまらないんじゃ？
カップル板の登場人物には居ないと思うんだが
187:恋人は名無しさん
22/11/17 19:46:16.92 5GiG2Szb0.net
コウモリかな？
188:恋人は名無しさん
22/11/17 22:54:56.86 YCk+prPr0.net
相談できる人が居ないからここで吐き出させてほしい
性格も合う、料理も上手、凄く好きと言ってくれる
最低だと思うが正直ブスなのが気になるのと前の彼女を引きずってる
今の彼女も好きだし今後も付き合っていくつもりだけど…
ただ時折本当にいいのか悩んでしまう
189:恋人は名無しさん
22/11/17 22:56:58.58 yT8iokto0.net
>>188
その彼女の顔を見ながら射精できるか、そこがポイントだ
190:恋人は名無しさん
22/11/17 23:04:54.36 GydMgv2y0.net
ブスなりに可愛いところを見つけてあげて
一緒にメイクの勉強するのも楽しそう
愛着が湧いたら存在が愛しくなるよ
そしたら元カノのこと思い出すのも減ってくるだろう
ちな誰か似てる人いる？
191:恋人は名無しさん
22/11/17 23:09:29.20 ahAB+MqA0.net
気立のいいブスはいい母親になるかも知らないけど生まれる子供もブスなんだよなぁ
192:恋人は名無しさん
22/11/17 23:09:55.06 dyNnMS8H0.net
>>188
顔面好みじゃないのに付き合って良さを知ってしまったんだね
一度でもブスに惚れてブスの沼にハマったら別れた後ブスと同じような内面で容姿が可愛い子を見つけるのは容易ではありません
ブスと美人では生き方も幸せになる方法も異なるから内面が似つくはずがありません
稀に内面が柔らかく従順で謙虚な美人もいますが、あなたが相当なハイスペックでないと捕まえるのは無理でしょう
ライバルのレベルが違います
もう容姿や性格をスコア化せずに、その人だけの好きで堪らない愛し抜けるポイントを見つけて貫く他ないです
でないと結局比べます
193:恋人は名無しさん
22/11/17 23:23:22.45 +8yky8U/0.net
>>188
めっちゃカワイイ子と付き合った事あるけど
1、2年付き合ってるとそれが普通になってるから
特に可愛いとか考えなくなってた
逆でも同じじゃないかな？
付き合ってどれくらいか知らないけど見た目は慣れるよ
元カノに未練タラタラなら誰と付き合っても美化された元カノの勝ちにしちゃうし
194:恋人は名無しさん
22/11/17 23:59:52.48 +aCWHJd00.net
>>188
美人の性格ブスならよい？
195:188
22/11/18 00:19:18.92 9gmoUlNY0.net
>>189
射精は出来ます！
>>190
少しぽっちゃりしてるのもあるから一緒に運動しよう！
と、言ったら素直に運動してくれるからそういう素直な性格が好きです
後出しで申し訳ないけど元カノが職場に居るってものダメなのかも…
見た目はメガネ外したハリセンボン春菜に若干似てる気もする
>>191
子供は悩むかもしれないけど自分の子供なら無条件で愛せます！
196:188
22/11/18 00:19:43.81 9gmoUlNY0.net
>>192
正にそうです！顔はあまり気にしない方ではあるけどそれでも自分の中のラインギリギリの子です
ただ付き合い始めたら思ってた以上に性格がいい子で沼にハマってる状態ですね
自分が全くハイスペックで無いのは分かってるからこんなことを思うこと自体失礼だとも思ってます…
現状顔以外は何も気にならないから気にしないのが一番ですね
>>193
今付き合って3ヶ月ぐらいです
可愛い人と付き合ってもそうであればきっと慣れますよね
元カノ美化は本当そうですね…今の彼女にも失礼だし全力で愛すしかないです
>>194
それだと自分は絶対性格のいいブス選ぶからそういう事ですよね…
誰にも相談できず悶々としてたから色んな人の意見聞けて本当によかった…みんなありがとう！
197:恋人は名無しさん
22/11/18 01:24:54.75 4eJJaWYk0.net
客観的に見るとルックス的にお似合いのカップルだと思われる
自分を美化せずに現実をみることができれば解決
198:恋人は名無しさん
22/11/18 01:36:16.32 GVs838Q00.net
社交的な奴は美人を嫁にした方が良い面はあるけどな
同僚・友人・取引先とのイベント等、妻連れて交流する時、仲間内で自分の嫁がいちばんブスorデブだと劣等感が凄まじい
その場で性格なんてどうせわからんし
199:恋人は名無しさん
22/11/18 04:54:18.23 9LSjuJVo0.net
困ったね
200:恋人は名無しさん
22/11/18 05:42:27.83 UZC3Zc670.net
>>198
交流会の為に結婚するわけじゃないからな
201:恋人は名無しさん
22/11/18 08:03:08.28 mgdudZFL0.net
切り番おめ
202:恋人は名無しさん
22/11/18 11:30:45.88 c0R2vWLA0.net
相談させてください。
付き合って２年半、同棲中の彼氏がいます。彼の事は大好きだし、一緒に生活してて楽しいのですが、セックスするのがめんどくさいと感じてしまっています。最近もそれで相手を泣かせてしまいました。自分も帰りが22時を過ぎることも多く次の日の朝も早いため早く寝たいという気持ちが勝ってしまいます。
セックスの頻度で相手と意見が合わないとき皆さんはどうしていますか？
203:恋人は名無しさん
22/11/18 11:35:46.58 c0R2vWLA0.net
彼氏の事はすごく大好きでなくてはならない存在なのに、性欲がわきません。皆さんどうしてますか？
204:恋人は名無しさん
22/11/18 11:36:27.61 ZT9/TYlo0.net
>>202
性欲が激しい方の人間が自分で処理する
ただそれだけ
205:恋人は名無しさん
22/11/18 12:19:33.25 +bTItBLD0.net
ヤれなくて泣く男ねえ･･･
206:恋人は名無しさん
22/11/18 12:20:49.38 /k1wxq9U0.net
男が風俗行けば解決
207:恋人は名無しさん
22/11/18 12:24:44.62 z52N2Ywy0.net
相手するの無理なら外でさせてくれば？
208:恋人は名無しさん
22/11/18 12:25:45.42 p2xqFYru0.net
同棲解消して
会う頻度を減らし
209:恋人は名無しさん
22/11/18 13:15:11.05 g5c7kG7x0.net
次の日休みのときにするか、朝する
210:恋人は名無しさん
22/11/18 16:34:09.28 pLTVv/rW0.net
性欲の強さが同じぐらいだとラクだよね
自分が弱いから相手の方が強いとバランス取れなくて付き合いが長続きしなかった
211:恋人は名無しさん
22/11/18 16:59:15.00 q4Lnhz+b0.net
一回のセックスの時間短くして貰えば？20分くらいで済むようにさ
遅漏ならシンドい
212:恋人は名無しさん
22/11/18 17:38:11.47 Wt35qaUF0.net
そんなさっくり終わらせて文句言われないならそれがいいや
男としてもありがたい
213:恋人は名無しさん
22/11/18 18:14:59.15 8nCyKfow0.net
大丈夫だよ
214:恋人は名無しさん
22/11/18 20:45:41.41 pGmp7WZZ0.net
>>202
２年半なら飽きて当たり前
そろそろ結婚したら？
妊娠しにくい上にすでに回数なければ子供は無理かもしれないね
長過ぎる同棲の悪いところ
215:恋人は名無しさん
22/11/18 22:39:12.69 MzIBTplt0.net
相談です。
付き合って１年2ヶ月の彼氏がいます。
2ヶ月ほど前、デート中に事故に遭い、私は軽傷でしたが咄嗟に庇ってくれた彼氏は足の骨折と顔に大怪我をしてかなり視力が落ちました。
足の方は完治すれば問題ないとの事でしたが、目のほうは現状で光や物影を捉える程度？しか回復しておらず今後も回復は見込めないそうです。
眼鏡などで改善できるものではないそうで、手術などは彼氏とその両親が望んでいません。(術があるのかないのか、あったとして拒む理由は何かも教えてもらえませんでした。)
そして事故にあった際、私の両親が彼氏にひどく感謝と感激をし、気付けば初対面同士の両家と彼氏とで私たちの結婚話を進めていました。
もともと年内には互いの親に挨拶へ行こうと話してはいましたが、婚約はおろかプロポーズもされていませんし、正直なところ結婚したいかと聞かれたらしたくないです。
自分でも薄情だと冷酷だと思いますが、庇ってくれた恩は感じてもこの2ヶ月、目の不自由な彼と過ごした日々をこの先も続けていく自信がないです。
ただ、なまじ恩を感じているし、周りは結婚するものだと固く思っている手前、当の私が結婚したくないと言い出しにくくて悩んでいます。
自分の気持ちに素直になって別れるべきでしょうか？
このまま彼氏と一緒にいたら慣れて結婚に抵抗感はなくなるでしょうか？
彼氏の目が不自由になっていなければ、ゆくゆくは結婚したと思います。
第三者の意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
216:恋人は名無しさん
22/11/18 22:47:17.49 3m2zN9KL0.net
彼氏にその話をしましょう
気持ちがないならどうしようもないよ
事故があなたのせいではないなら非情になるしかない
217:恋人は名無しさん
22/11/18 23:01:15.68 FtU9HDS10.net
>>215
両目ともダメになったの？大変だね
親が勝手に結婚話進めてるのもお互い気まずさと焦りでとっとと結婚させて揉めずに安心したいんだろうね
薄情と言われるかもしれないけど現実的に考えて結婚したくないのも無理ないよ
責任とって結婚して面倒見ていく自信がないなら
あまりの出来事に耐えられずすっごい鬱になっちゃいましたって演技してしばらく引きこもるとか病院通うとかして
一旦結婚話は引き伸ばして親たちや彼に空気読んでもらったら結婚しなくて済むかもよ
あっさり振るよりは病んでみせた方が納得してもらえると思う
218:恋人は名無しさん
22/11/18 23:23:02.67 MzIBTplt0.net
>>216
事故は相手の過失10割でした。
いま彼氏は実家に戻っていて、私が週２回ほど通って夜ご飯をご馳走になっているので、食後に2階にある彼氏の部屋で二人きりで、とも思ったのですが、階段が急で彼氏は一階で生活している&一階はキッチンとダイニング(ここに布団を敷いている)しかなく、なかなか二人きりになるタイミングを見つけられません。
いきなり彼氏と彼氏の家族に打ち明ける勇気もなく、、
言い訳ばかりですみません。
>>217
実は最近なかなか眠れなくなり、両親に内緒でおととい精神科に行ってきました。
不安障害と睡眠障害と言われ、お薬も処方してもらいました。
彼氏の話が出るたび、両親揃って彼氏を褒め称え、私に良い人と出会えて良かった、恩返しに彼を支えてあげなさいと繰り返し言われて辛いです。
よく言えば人情家な両親なので、私の気持ちを伝えたらなんて言われるか怖いですが、このまま無理して結婚してお互い不幸になってしまうよりかはマシですよね。
診断結果も含め、明日がんばって打ち明けてみます。
私の気持ちを肯定して頂いて、少し心が楽になりました。ありがとうございます。
219:恋人は名無しさん
22/11/18 23:28:24.33 +bTItBLD0.net
要するに介護したくないから結婚したくないんだろ
そもそも好きじゃないんだろ。さっさと別れろイライラするわ
220:恋人は名無しさん
22/11/18 23:31:36.61 Uik3g3sI0.net
>>218
いきなり無理だから結婚したくない別れたいとストレートには告げずに
責任やトラウマや将来への不安に押し潰されて精神が壊れていってますってのを言葉にはせずにアピールして察してもらって気づいて貰った方がいいと思う
まず両親からだね
不眠で精神科に行ってて疲れてるしフラッシュバックとかに悩まされるから彼の家にはしばらく行きたくないとでも言って気づいてもらおう
それでも両親は責任とらなきゃとあなたを嫁に差し出そうとするかもしれないけど頑張って病んでるアピールして引き伸ばそう
そのうち彼の家の方が察するよ
221:恋人は名無しさん
22/11/18 23:31:55.75 fm7FyKoz0.net
>>218
まぁ、他の人も言うように、あなたにその気がないなら仕方ない
事故もあなたに非があるなら一考だが、そうでないなら非情になれる
まずは肩の荷を下ろしたほうがいいから、彼か、あなたの親かあなたの兄弟姉妹(いるなら)に吐露しなさい
ただ、元々あまり好きじゃなかったけどこんなことがあって惰性ずるずるなのか、好きだったけど支えていけるか不安か、後者なら話し合いの結果、彼の親などの協力で好転するかもしれないので、それは考えてもいいのかもしれない
222:恋人は名無しさん
22/11/18 23:44:51.70 UMNpmrlZ0.net
庇ったというのが明確に命を助けたなら恩義感じるけど
庇ってなくても大丈夫だったかもしれないしなぁ
恩義感じててもほぼ失明しちゃった人と結婚は難易度高すぎるよ
目が見えない人と出会って後から恋に落ちたならまだしも
急になってそこから急かされてなんてついていけないっしょ
経済的に厳しいだろうし子供産むのも厳しいし
結婚の意味が責任とって死ぬまで介護しますってだけになっちゃうよね
本当に彼が庇った事によって命が助かったのが明白ならそこまでやるべきかもしれないけど
でも夫婦というより障害者とその介助人になっちゃうから誠意はお金として渡してあなたは他の人と幸せになるのがお互いのためかもねぇ
223:恋人は名無しさん
22/11/18 23:53:06.08 MzIBTplt0.net
>>219
あまり認めたくありませんが、そういう気持ちもあります。
日常生活の動作には慣れてきていますが、SEの職は手放さなければなりませんし、私の稼ぎで養っていく自信もありません。
障がい者年金や慰謝料もあまり当てにはできず、日中に家を空けるからと結婚して即彼氏の実家で同居や、ほぼ盲目の彼と子供を授かって育てていく事も想像できません。
事故前はとても好きでしたし、今も恋愛感情はありますがそれ以上に彼といたら罪悪感で押しつぶされそうになります。
私なりの誠意と共に別れを切り出そうと思います。
不快にさせてすみませんでした。
>>220
両親には明日打ち明けようと思います。
最近顔色が悪いことを母は気付いているようで、今朝心配してくれました。
彼の両親は大らかで勢いの強い方達なので、比べてまだ勢いの弱い私の両親をなんとか味方にできるよう頑張ってきます。アドバイスありがとうございます。
>>221
私も彼氏も一人っ子なので、余計に両家総出で結婚させようとしているのかもしれません。
友達に相談しようかとも思ったのですが、非情だと思われるのが怖くて言えませんでした。
事故前から好きだったし、今でも好きだと思いますが、事故後の態度(結婚話が出た後からプロポーズもなしに子供の話や同居の部屋割りを相談してくる)などに違和感を抱いてしまいました。
好きだけど支えていく自信もないし、私の両親とならまだしも彼の両親と密に関わる事も自信がないです。
アドバイス頂いたのにすみません。
224:恋人は名無しさん
22/11/18 23:59:51.54 eG2vlXw80.net
>>219
このスレ来るなよ
225:恋人は名無しさん
22/11/19 00:04:40.50 Kq18tAfg0.net
>>222
事故当時は彼氏が気付いて私を庇ったため、私自身はほぼ事故の瞬間を見ていません。
警察や彼の話を聞いても確実に命を助けたのかどうかは判別しかねる感じでした。
ただ、もともと彼氏が立っていたところは車が乗り上げていたので動いていなければ今の怪我じゃ済まなかっただろうとの事でした。
他の方へのレスでも少し触れましたが、仰る通り不安要素が多く、各々大きいです。
今そこまで貯金がないので、両親を説得できたらまとまった額を借して貰えないか相談してみます。
ご意見ありがとうございます。
226:恋人は名無しさん
22/11/19 00:08:52.57 KFtNJAwH0.net
悲劇だね
彼もここは別れようって自分から身を引くのが最後まであなたを庇う事になるんだけど
失ったものが大きすぎて簡単には言えないんだろうね
227:恋人は名無しさん
22/11/19 00:15:27.35 aj252Y2k0.net
つーか彼氏と2人きりで話し合う時間持てずに親同士が勝手に話進めてるって怖い
彼も彼だわ
どこかホテルでもとってじっくり話し合えばいいのに
228:恋人は名無しさん
22/11/19 00:19:25.75 /+TaxmvX0.net
>>223
取り敢えずあなたは兎も角、あなたの親は責任感じてると思うわ
庇っての後遺症だしね
他の人も言うように、手切金じゃ無いけど見舞金はいるかもしれないのと、
あなたを不安にさせるつもりは無いけど、拙速に話を詰めてくる彼と彼親だし、あなたが結婚する気がないって言って来たら、色々と揉めるかもしれない
あと、あなたの親が、彼や彼の親に責任持って結婚させる(娘もパニックで話せないが、結婚すると言ってた)とか言ってたりすると、婚約破棄の錯誤とかになるかもしれないし、ややこしくなる
そういうことも考えて、まずは親と結婚に対する気持ちが薄れてることと、あなたの親が事故後、彼と彼親と結婚についてどんな話をしたのか一切合切聞き取りするべき
229:恋人は名無しさん
22/11/19 00:25:38.93 /+TaxmvX0.net
>>225
あと、車両事故ということだし、そっちは運転してた奴か、勤務中なら法人や団体の自賠責や任意保険でなんとかならんの？
事故調査中なの？
目の治療や仕事の問題は、そっちの事故(事件？)の問題として、一旦頭から離したほうがいいよ
あなたが考えるべきは、彼との結婚について考えられなくなったの一点のみに絞って、ウェイトを軽くしたほうがいい
230:恋人は名無しさん
22/11/19 00:48:24.72 Kq18tAfg0.net
>>228
>>229
今は示談交渉に入ったところだと聞かされました。
一連のことは彼氏の両親が話し合い、進捗状況は食事会の時に掻い摘んで教えて貰ってはいます。
両家間での話し合いですが、どうも「12月に彼氏/彼女を紹介する(本当に紹介するだけ)」を彼氏の両親が結婚の挨拶と取り違えていたようです。
事故後、初めて両家両親が顔を合わせた時にその話を聞いた両親が私に「結婚の挨拶だったのか？」と聞いてきたので、二人ともそのつもりはなく紹介だけだと答えました。
その時に結婚の意思を否定したつもりでしたが、両親との対話が足りていないことに気付かされましたので一切合切聞いて腹を割って話し合おうと思います。
仰る通り私が考えても解決する事でもありませんし、もう少し身軽に考えてみようと思います。
結婚については私の中で結論が出ているので、両親への伝え方を熟考したいと思います。
ご意見、アドバイスをありがとうございます。
231:恋人は名無しさん
22/11/19 00:50:44.93 0GsxadFr0.net
>>223
ちょっと違和感があるので答えて欲しいのだけど
相手の過失10割で若くして失明なら相当な額入るはず
裁判しても彼が健常者なままで稼いだであろう収入額は取れるよ
あなたが養わなければと思った経緯は何？
面倒見ていく自信が無く別れるのは他人に責める権利は無いのだけど
2か月でその判断は早すぎると思う
自分の負担になる事は一切ごめんだと言ってる様に聞こえるよ
まだあなたがテンパってる状態なら今結論を出す事じゃないと思うけど
232:恋人は名無しさん
22/11/19 00:57:30.36 Kq18tAfg0.net
>>226
もし立場が逆なら結婚してほしいと思うので、この2ヶ月間本当に毎日悩んでいます。
ただ、悩めば悩むほど無理だと思ってしまうので、なるべく早く話をつけたいと思います。
>>227
彼氏が若干外出を怖がるようになり、事故後は実家の庭で日光浴する程度しか外に出ている所を見ていません。
もし私から外出して二人きりで話そうと提案したら、彼の両親に勘繰られそうで中々勇気が出ません。。
233:恋人は名無しさん
22/11/19 01:13:33.27 Kq18tAfg0.net
>>231
詳細な金額は知らされていませんが、彼の両親は彼の年収より少し多いくらいだ、と聞かされました。
彼は安月給ではありませんが高給取りでもないので、１、２年は持ってもゆくゆくは私一人で養わないといけないと思い込んでいました。
ご指摘いただいて気付いたのですが、結婚させようと思った相手には金銭事情も事細かに話しても良さそうなものをやんわりとしか教えられていません。
二ヶ月経って落ち着いたつもりでいましたが、まだテンパっているのかもしれません。
結婚できないと思うに至った理由は、この２ヶ月での彼の態度(何事でも私の意見を必ず聞いてくれ、どちらかと言うと我が弱い人だったのが、今は彼の意見が二人の総意のように話し、全体的に自我が強くなったように思います。)と事故後に初めてしっかりと関わった彼の両親が悪い人ではないと思いますが、とてもデリカシーのない方達だと感じてしまったからです。
慰謝料などで彼の実家(立地は良いが築年数が古い)を彼が住みやすいように建て替える話が出ているので、結婚するとなればそこで彼の両親と同居することが限りなく確定事項だからです。
建て替えの間取りも二世帯ではなさそうなまま彼と彼両親でどんどん進めていて、、私がフワッと聞かされていた慰謝料では足りないと思います。
私は総額でいくら入ってくるのか詳しく聞かされていないのに、分かっている三人だけで話し合っているのはおかしいんじゃないかと思ってきました。
やっぱりまだテンパっていたのかもしれません。。
234:恋人は名無しさん
22/11/19 01:14:43.06 /+TaxmvX0.net
>>230
うむそれがいい
これで最後にするけど、彼も彼の親とあなたの親が結婚結婚って突き進んでる＋自分のことでいっぱいで、ひとまず結婚する方向で話は決めて、籍入れたり式とかは落ち着くまでって簡単に考えてるんじゃないかな
普通の場合でも、親に挨拶してから式まで数年かかる人もいるしさ
あなたの話をまとめると、事故直前の段階で、
・親への挨拶は、単に会いに来ただけ
・プロポーズはないし、なんなら向こうも事故時点でプロポーズの準備してなかった
・プロポーズされてないし、そもそもOKもしてないから婚約の意思はない
・(婚約の意思がないのに、事故を盾に婚約というか結婚に向けて「そちらの家族が」話を進めていることが考えられない)
って感じか？
それならその辺りを言わないと、向こうの家族も突き進むと思うわ
235:恋人は名無しさん
22/11/19 01:29:05.35 Kq18tAfg0.net
>>234
長文を簡潔にまとめて下さり、ありがとうございます。
現状は書いて頂いた通りです。
彼は来年春(出会ったのが春)に籍を入れるか予約が取れるなら式をあげたいね、と言っていたので最後まで話を進めたいのかと思います。
私が両親から紹介の理由を問われた後、その時一度だけ病室で10分ほどでしたが彼と二人きりになれました。
その際に色々な話の他、彼からご両親へ誤解を伝えてもらうようお願いした記憶もあります。
ですが次にご両親と会った時、誤解は解けておらず彼も笑顔で結婚の話をするので当時は罪悪感もピークだったので何も言えませんでした。
思えば彼に誤解を解いてくれと頼んだのは結婚の意思がないと伝えるには弱かったと思います。こんな事になるとは思わず、結婚しないと宣告するつもりで言った訳でもなかったので…
私の両親もまた結婚と言っているのは、両親にただの挨拶だと言いはしたがそのあと彼家族が結婚の話をしているのを私が否定もせず(出来ず)聞いていたからかもしれません。
当時の私の言動が駄目でしたね…
236:恋人は名無しさん
22/11/19 01:33:24.29 xxrUesof0.net
>>233
質問ばかりで申し訳ないのだけど
庇ったってのはどういう事故？
あなたにケガは無かったの？
あなたが冷静になってるかどうかもだけど
彼や彼の両親も冷静になって言ってるのかだよね
いきなり失明と言われて受け入れられる？
まだ回復する可能性を模索してる時期だと思うけど
すっかり失明を受け入れて結婚後の計画を考えてる部分もちょっと違和感あるんだけど
237:恋人は名無しさん
22/11/19 02:00:27.69 Kq18tAfg0.net
>>236
多少のフェイクを含みますが、歩行中に車が突っ込んできました。
私は彼に突き飛ばされ膝や手のひらを擦りむいたのみで至って軽傷です。
私を突き飛ばしてバランスを崩したのか前屈み？の体制になった所を車が直撃し、目の怪我は割れた眼鏡の破片が原因と聞きました。
というのも後ろからやってきた車にいち早く彼が気付いて上記の行動を取ってくれたため、前斜めに突き飛ばされた私はぶつかる瞬間を見ていません。
彼や彼両親が失明を受け入れているかですが、彼はぼんやり見えることを前向きに捉えているようで、事故後一ヶ月を過ぎた頃には弱音やネガティブな発言は無くなりました。
彼の両親は、私が連れ添うこと前提で前向きに捉えています。(もし完全に失明しても私がいるから大丈夫、など)
私も完全な失明ではないと聞いた時、回復する可能性があると思い訪ねてみたら彼と彼両親はだんまりしていました。その後もう一度聞いてみましたが、同じ反応でした。
１番目の書き込みに書いたのですが、回復する術があるのかないのか、あるなら拒む理由は何なのかは分かりません。
ずっとモヤモヤしていましたが、なかなか自己整理できず理由がわからずじまいでしたが書き出して色んな方からご指摘頂いてやっと解像度が上がってきました。
ありがとうございます。
238:恋人は名無しさん
22/11/19 10:31:19.74 KhRie+q90.net
これ男女逆だったらクズ男って叩かれてそうだなって思った
239:恋人は名無しさん
22/11/19 10:52:29.99 qWJMNJLy0.net
>>238
いや流石に自分の価値観では男女逆でも相談者叩きには絶対ならんのだが
世の中はそんなんなんか？
240:恋人は名無しさん
22/11/19 11:51:26.05 vZryN+FA0.net
本人も自分だったら結婚してほしいと思うって言ってたし、それで逃げられたら恨むだろうよ
女の場合の方が責任責任うるさいだろうし
誰も悪くないしとても不幸な出来事だったけどこうなってしまった以上揉めるだろうし相手側から責められるの覚悟でいくしかないよ
ふたり暮らしならともかく同居なんて結婚したら奴隷扱いされるのも目に見えてる
あと障害を負ってから性格が変わるなんてことは当たり前にあること
盲目になったら自己中にもなるのは仕方ないね
241:恋人は名無しさん
22/11/19 11:57:47.40 F82D5WlF0.net
文字通り命懸けで守ったのにフラレるとかゾッとするわ
242:恋人は名無しさん
22/11/19 12:06:45.07 bchxRF8v0.net
こればっかりは仕方ないだろう
243:恋人は名無しさん
22/11/19 12:13:00.64 F82D5WlF0.net
だいたいなんて言うんだよ
支える自信がないの。(私のために)別れましょう
とでも言うのか？
さすがクソまんこ
244:恋人は名無しさん
22/11/19 12:18:45.62 MzHxuV2C0.net
いくら命を賭して守ってくれた人だとしても
一生障害者の世話なんて誰でも嫌だし仕方ないよ
子どもが障害持ってるのがわかったら堕ろすのも普通だし
245:恋人は名無しさん
22/11/19 12:24:00.38 vBUF2BB10.net
子育てや、老後自分の体力が衰えた時を想像したらいくら人として好きでも躊躇する
増してや問題は相手の態度よ
義実家も金も無いのに自分らの老後に息子の世話なんて無理と分かってるから、相談者を決して離すまいと結婚挨拶ってことにして実家に住まわせて周りから固めていってる
でも自分らの金がないと困るから、相談者に金のことを正直に話そうとはしない
相談者は若いし、なんか言える立場でも無いし、口答えもしないし娘だし、勝手に進めていけばこのまま流されるだろうと開き直ってる
彼氏はそんな親を諌めもしない、自分の妻として生涯を共にしようとしてるのに当事者意識まるでなく流されるだけ
相談者もはっきり疑問を口に出さずつけ上がらせてるのも悪いが、1番目下の身分でそれは難しいのも理解できる
不信感もって当たり前だろう
246:恋人は名無しさん
22/11/19 12:56:30.38 oj1Yow+90.net
彼が庇わなかったら相談者も大怪我をしていたし、彼ももっと酷いことになっていた可能性もあったことを考えると
感謝はすれどそこまで責任を感じる必要もないと思うけどね
お金の面をクリアにして同居回避できたらまだマシなんだろうけど、そもそも支える気がないってのがね
247:恋人は名無しさん
22/11/19 13:56:38.27 8O6NaU6x0.net
眼鏡かけてるのが悪い
248:恋人は名無しさん
22/11/19 14:18:55.55 hFg3zaJN0.net
視覚障がい者は大変…
友達にいるけど二人きりで会うと毎回ものすごく疲れる
尊敬できる素晴らしい人なんだけどね
あと、上の方が指摘されているように、彼の両親がヤバそうだよね
仰る通り奴隷にする気マンマンだろうね
249:恋人は名無しさん
22/11/19 15:03:58.57 H7d4yvYI0.net
彼が彼女の幸せを考えて「別れよう」って身を引こうとして
彼の親も「責任感じなくていい。あの子が自分でやったことなんだから。あなたが幸せになることが息子のやりたかったことだから」
とかなんとか言って責任取らせない姿勢だったらありがたさと申し訳なさで逆に罪悪感うまれたり
こんな懐深い人達ならこの先も守ってくれそう協力してくれそうって思えて責任取りますって結婚の意思もわいたかもしれない
でもそうじゃなくてなんとしても責任取らせようと本人除け者にして動いてる感じだからめっちゃ責任とらされそうで逃げたくなるのもわかる
北風と太陽みたいな話
二人揃って普通に轢かれた方が二人とも治る怪我で済んだ可能性だってあるのにね
250:恋人は名無しさん
22/11/19 15:48:18.69 skLImJ0B0.net
情だけで一生介護出来るのかは他人がとやかく言えるもんじゃない
それでも一緒に行きていくってのは美談だけどそうしなきゃ人でなしみたいな風潮が出来るのも間違ってる
ただね、上でも言ってる様に事故から二か月でこの割り切りはどうなんだろと思う
回復する可能性は無さそうと思った瞬間に躊躇なく別れようってのは相手に見る目が無かったとしか思えない
躊躇してるのはその伝え方なだけって感じがする
いかに自分が悪い人間に見られないようにして別れられるかみたいな
だったらとことん自分が薄情で嫌な人間になる覚悟をするのも相手に対する最低限の思いやりの一つじゃないかな
251:恋人は名無しさん
22/11/19 15:56:36.38 Kq18tAfg0.net
>>215 です。長いと怒られたので分けます。
沢山の方にご意見頂きまして有り難い限りです。
少なからず肯定寄りの意見も寄せて頂き、心が休まる思いです。
昼食後に両親と話し合いました。
私の気持ちや考えを話し、理解は示してくれましたが「両家両親で支えていくから何とかならないか」「今はまだ皆んな混乱しているだろうからもう少し考えてみないか」と言われました。
両親の言う事も一理あるな、と思いました。
押し付けるつもりはないが、両親の気持ちとしては咄嗟に車から庇えるほど大事に思ってくれている人と出会えた事は大きいのではないか、憎からず想っているなら支え合って生きていくのも幸せの形ではないか、と思っているそうです。
ただ、彼両親の態度(こちらの話に耳を傾けてくれない、私がいる時は彼の介助を丸投げ(後述)、お金の話が不明瞭、など)は向こうに対応を改めて貰わないと解決しませんので、明日の食事会に両親同伴で話し合いに行こうと言う結論に至りました。
彼両親の態度について、私両親は私の了承・把握済みだと思っていたようです。(確かに何も相談していませんでした…)
両親に吐露した事で幾分楽になりましたが、お金や同居の問題が解決されたとしても将来への不安が拭いきれずにいます。
彼の介助を丸投げされる、の内容ですが、以下の通りです。
この約２ヶ月、多い時は週４回ほど彼の実家へ通い、その際は彼両親の手を借りず私一人で彼の介助をしてきました。
段差の多い家の中、足も不自由な彼の介助で支えきれず倒れそうになった時も見て見ぬふりをされました。
食事もお箸だと不自由するのでスプーンを使っていたのですが、スプーンを使わない料理の時は幼い子のようだと彼氏が嫌がり私がお箸で口まで運んでいます。
彼両親はこれも見て見ぬ振り、というか微笑ましいと言った顔で見てきながら、私抜きの3人で色んな話を進めていきます。
これも今思えば、不信感の募る話ですよね…
252:恋人は名無しさん
22/11/19 15:57:03.76 Kq18tAfg0.net
前述の通り外出はしておりませんので、家の中で長くとも半日程度の介助をしただけで大変さに根を上げてしまいそうでした。
まだお互いに慣れていないので文字通り付きっきりですし、足はゆくゆく治るので残るは視覚障害のみですが…
精神的な部分でも私が少しでもそばを離れると不安がり、不機嫌になります。
私は五体満足で視力もあります。助けてもらった恩も愛情もありますが、どうしても前向きになれません。
とにかく明日は感情抜きに彼両親とその対応について話し合って何かが前進すればと思います。
その際はまたご報告させていただければ幸いです。
253:恋人は名無しさん
22/11/19 15:58:38.54 Ry9zLoJl0.net
大人しい女は普段セックスできる機会が無くて溜まっているからHすると豹変すると言うのは本当ですか？
254:恋人は名無しさん
22/11/19 17:14:35.02 gwh6RhKY0.net
>>252
あなたがいる時は向こうのご両親は遠慮してるだけで丸投げの意味は無いんじゃない？
お金の話はあなたやあなたの家族には関係無いことだと思う
彼や彼の家族を悪者のように敵視して、なんだかあなたの考えもおかしいよ
255:恋人は名無しさん
22/11/19 17:19:28.35 gwh6RhKY0.net
週４日も介助に行けるとのことだけど、あなたは働いていますか？
彼の稼ぎが無くなるかもしれないからた新しいATMに取り替えようとしてるだけに感じる
256:恋人は名無しさん
22/11/19 17:31:05.87 ROPofdsW0.net
>>252
長くなるがアドバイスを
事故に対する加害者との補償は、確定するまではなんとも言えないから、彼や彼両親が補償を見込んで何かするのは絶対ストップさせるべき
あと、バリアフリーに改装してから結婚反故になると騙されたとかって面倒な話になるから、前述の話を含めて釘を刺す
あなたの親も含めて「プロポーズもまだなのに早いですよ」ってはっきり言ってからでもいい
あと、あなたを冷遇(奴隷？)してるようなフシは、あなたの親とも良く相談して、ひと芝居してもらったら？
「支えるのと冷遇されるのは絶対違う、ここは曲げられないし、そこの部分で同じ方向向いてくれないなら別れる」って言えばあなたの親もちゃんと考えるでしょ
あなたの親もいる前でそんなことして来た時には、「うちの娘を軽んじてるのか」とかなんでもいいからさ、こっちも釘刺してもらう
これと前後して、サポートの仕方についてもはっきり言うべき
「障がいに向き合って軽くなるように努力するとか頑張る節がないなら支えられない」とかさ
「自分が好きなあなたは、何にでも努力したり、辛いことがあってもそれを転嫁しない人だった」って、まぁうまく言えば、いくらかまともになるかもね
もう一つ、補償の結果にもよるけど、サポートする人をつけることもできるはずだから、何から何まで彼の家に入って支えたりとかもしなくていいと思う(ここら辺は疎いから、役所の障がい福祉とかで聞いた方がいいかもしれない)
で、サポートつける人がいれば彼親と同居しなくてもよくなるし、家の改装もしなくてもいいし、日中はサポートしてもらって、あなたが仕事終わってからは2人の時間にもできると思う
257:恋人は名無しさん
22/11/19 17:37:01.08 F82D5WlF0.net
わりと別れに肯定的な意見ばっかなのが怖えーわ
薄情者としか見れない
258:恋人は名無しさん
22/11/19 17:43:28.99 vQy67/ip0.net
>>257
情だけじゃ生きていけないから
259:恋人は名無しさん
22/11/19 17:48:11.00 Kq18tAfg0.net
>>254 >>255
確かに彼やご両親のことを悪者のように書いてしまいました。ですが、私の考えを文章化したら上記のようになります。
非道なことを言っている自覚もあります。
私は正社員として働いており、収入は平均程度です。
週２〜４回の頻度で、職場と家どちらからも車で1時間、電車で1時間半の彼実家へ通っています。
数回泊まらせて頂きましたが、大抵は終電に間に合う頃お暇しています。
お金の話は彼家族の問題かと思いますが、結婚するならば私も家族となり生計を共にするので日々の生活のためにも、結婚の話を進めるなら最低限は教えて欲しいと思ってしまいます。
ATM扱いというのは、高級取りもないので違うかな？と思います。
率直なご意見ありがとうございます。
260:恋人は名無しさん
22/11/19 18:02:52.28 Kq18tAfg0.net
>>256
アドバイスありがとうございます。
なんだか前向きな発言をするようになった彼を否定するようで言い出さずにいましたが、バリアフリーに建て替える件などは示談中のいま、取らぬ狸の皮算用ですものね。
お金の話がどうなっているかは聞かされていないので分かりませんが、確定していないのであればその後に考えるのが良いのではないかと明日お伝えしてみます。
私への言動を両親に伝えたら、見てみないことには何とも、と言った反応でしたので(私が大袈裟に伝えていると思った様子)、明日見て貰おうと思います。
もし、明日は普段と違う言動を取られたら多少は向こうにも思うところがあるのかな、と思いますし…
サポートについてですが、彼と彼両親は私が嫁いでくるからといった様子で、予想ですが全く調べていないと思います。(そういった話を聞きません。)
変な話で障害何級なのかも教えて貰えておらず、二級か四級なのかな、と思いますがそのような調子でどこかに問い合わせるのも変な話なのかな、出しゃばってるのかな、と変に消極的になっていました。
明日はその辺りのことも、現状どうなっているのか、どう考えているのかも聞いてこようと思います。
優柔不断さが滲み出ますが、彼両親と同居せずに日中は誰かにサポートしてもらい、彼ももう少し現状に慣れてくれて、私の稼ぎがあれば暮らしていける生活であれば頑張れると思えてきました。
子供は難しいと思いますが、事故前のような彼が一緒に居てくれるなら幸せだと思います。
261:恋人は名無しさん
22/11/19 18:04:27.51 rsCoW2OT0.net
>>255
新しいATMねぇ
目が見えない稼げない人間介護しながら養えるほど自分が稼げて時間もあるならいいけど現実問題無理っしょ
自分が介護機能と家事機能付きATMになるくらいなら低収入でも平凡な男と結婚して子供1人でも産んだ方がマシやん
262:恋人は名無しさん
22/11/19 18:19:04.43 qWJMNJLy0.net
>>254
盲目で働けなくなった人と結婚するのに、なんでお金の話が関係ないの？
相談者が一生養っていかなきゃいけないのに、慰謝料や障害手当ての額次第では介護する暇なく働かないといけなくなる
子どもを望んだ時にだって金銭的と旦那の介護の状況で諦めざるをえないかもしれない
お金さえあれば介護だって、家事だって、子育てだっていくらでも外に頼れるけど、もしあなた達の新生活に出せるお金はありませんとなればどうすればいいの？
今後どういう生活をしていくかに直結する大事な話でしょ
263:恋人は名無しさん
22/11/19 18:46:06.75 VzHbDbfV0.net
>>260
あなたの親も基本的にはあなたの味方だと思うので、あれならもっとソフトに、どこの親もやっている、「うちの娘と結婚したらどういう生活をするのか」みたいな話を、彼とあなたの親でやってもらえばいいんじゃね？
普通に、結婚生活も見えない甲斐性のない男のところに娘はやらんでしょ？
あなたの親(特に父親)と彼で、そういう男の話をしてもらったらどうだろう？
・結婚後の生活はどうするのか？
・あなたは仕事はするのか？
・経済面が特に心配だがどうするつもりか？
・あなたらはどこに住むのか？
・上の話に続いて、仮にあなたが実家で暮らすとして、娘が嫁ぐことになっても、職場と家の往復はきついし、サポートなんて現実的にできないがどう考えているのか？
→(仕事を辞めてもらうと言った場合)２人分、子供ができたらそれ以上を食わせる資力はあるのか？
→(仕事は続けてもらうと言った場合)子供できたら仕事休んだり、辞めたりしないといけないがそこはどう考えているのか？
→(実家近くに転職してもらうと言った場合)そんなに簡単に今と同じ環境の仕事が見つかるか、またはあなたらが見つけて来てくれるのか？
ここら辺聞いてもらって、向こうから色よい返事がなかったら、まぁ事故から時間経ってないし、彼と向こうの家族に考えてもらっては？
あまりにも現実感がなければあなたの親も再考するでしょ
264:恋人は名無しさん
22/11/19 19:03:10.09 ufr9wnhC0.net
>>259
デート中の事故とはいえ、貴女に落ち度は無いですよね？たまたま彼の横に貴女が居たというだけでなぜ彼の人生全てを貴女が背負わないといけないんですか？
彼の人生の責任を負うのは加害者ですよね？
「事故」と「結婚」は分けて考えて下さい
仮に彼は跳ねられた時に連れて歩いていたのが恋人である貴女ではなく男友達だったら少なからずこんなややこしい事態に発展してないですよね？
「命の恩人なんだから罪悪感にかられて結婚し一生掛けて彼を世話して添い遂げるのが当たり前」
という謎の呪縛に全員が罹ってるんですよね。貴女が良ければ良いのですが、少なからず貴女は彼と結婚に前向きではないのなら成婚無理でしょう。
結婚はボランティアではないです。彼が障碍で自分の人生の不自由さに精神を病んで発狂することもあるでしょう。それをも受け入れる覚悟がないといけない、並大抵では無理です
嫌なら嫌だと言うしか無いです。
「彼に助けてもらったのは有難いけど結婚とは別物」とはっきり伝えて手切れ金で和解してください
彼親がそれで納得せず文句を言って来るなら弁護士付けて裁判するしかないです。国は命の恩人と添い遂げなければならない法律は無いです
この件で一番悪いのは加害者なのを忘れてはいけまけん
無慈悲な意見ですが参考程度に
265:恋人は名無しさん
22/11/19 19:22:22.73 3nZEBAY/0.net
視覚障がい者の人にはマッサージの仕事がある
自分の周りの視覚障がい者二人は二人ともマッサージの仕事してる
彼氏もこれからそれ系の学校に通って勉強すれば障害年金もあるし経済的にはそこまで苦労しないと思う
だけどとにかく日常生活の介助が大変だから結婚はよほどの覚悟がなければ無理だから止めた方が無難
266:恋人は名無しさん
22/11/19 19:23:23.21 qLjW/OG/0.net
本当に命の恩人なのか怪しいしね
267:恋人は名無しさん
22/11/20 00:01:20.57 Yw62de440.net
どうなるか気になるわ
自分に置き換えて考えてみたけど答え出なかった
268:恋人は名無しさん
22/11/20 00:07:42.49 +Uo50q6x0.net
結婚したら助けた恩をたてに一生奴隷扱いだろうな
ゆくゆくは義父母含めて3人介護か
269:恋人は名無しさん
22/11/20 03:27:17.48 e0cPQa3N0.net
一度結婚や恋愛とは離して、命を救ってもらった分の金銭的・将来的な援助について(彼女としてではなく一他人として)具体的に話して、その目処がついたらハンディを背負った人との結婚について考えたら？
罪悪感もあると思うけど、一生彼と義両親の介護しなきゃいけないと決められてるようで辛いよね
あなたの人生、死ぬまでこうしろって決められちゃうのは違くない？きちんと話せて、自分で彼を支えたいと思えるといいね
270:恋人は名無しさん
22/11/20 11:30:57.00 Np6rPEyz0.net
>>264の
>彼の人生の責任を負うのは加害者ですよね？
だと思うんだよね
彼に感謝こそすれ、>>215が罪悪感や責任を負わされる筋合いはないと思う
別れるかどうかを今決めることはないけど、結婚は一旦白紙にしたらいいんじゃん
気持ち自体はまだあるなら、結婚をせかされない状況でゆっくり時間かけて彼と向き合ってみればいいんでは
271:恋人は名無しさん
22/11/20 12:02:14.80 zt3NXOHl0.net
捨てられても文句を言わないやつだけが恋人を命懸けで助けろってことだね
AEDの問題もそうだけど、自分が損する可能性があるなら見捨てるほうが正解
272:恋人は名無しさん
22/11/20 12:43:01.28 F7mSAyeM0.net
>>271
助けた後は自分のことしか考えないような人間にとってはそうだろう
愛する相手の幸せを心から願うことは結局出来ず、助けたんだから一生かけて自分のそばに居てもらえるのが当たり前、みんなが支えてくれるのが当たり前、みたいな考えの奴は遅かれ早かれ周りに見放されるだろうな
273:恋人は名無しさん
22/11/20 13:22:49.83 HthE+TGZ0.net
そもそも嫌々仕方なく世話なんて出来るもんじゃないんだから
もう結論はでてるでしょ
縁が切れれば関わる事は無いんだからそんな必至になにかのせいにする必要無いよ
274:恋人は名無しさん
22/11/20 16:11:26.35 IR1xYcHu0.net
>>215 です。
昼過ぎから両家揃って話し合いましたが、膠着状態となり、父の言葉と共に切り上げました。
変化のあった部分はは私両親が結婚には消極的になり、彼と彼両親の中が険悪になりそうです。
彼も彼両親も結婚の意思は持ったままですが、両者とも同じ考えという訳では無いようです。
とにかく、今週は互いに訪問は無し、次の土曜にまた話し合う予定です。
気にかけて下さっている方がいらっしゃいましたので、帰路につき、取り急ぎご報告させて頂きます。
まだまだ道のりは長いのに、何だか疲れました。
275:恋人は名無しさん
22/11/20 16:22:31.86 PWWT712t0.net
>>274
お疲れさま、よく休んで
また後で詳細は教えてくれるんだと思うけど、
こう着状態になったきっかけ
貴女の両親が消極的になったきっかけ
彼と彼親の立場の違い
あたりは読みたいな
276:恋人は名無しさん
22/11/20 16:33:11.66 H7kyzelb0.net
>>274
>>275
落ち着いたらぜひお願いします
277:恋人は名無しさん
22/11/20 20:05:23.34 0PWFoVL10.net
>>275
>>276
ありがとうございます。少し落ち着きましたので、まずはご質問頂いた箇所の詳細を記します。
・膠着状態になったきっかけ
後述と絡んできますが、彼両親の考え方や発言が原因と思います。
彼両親の考えは、このまま結婚して彼実家で同居すれば良い、との事でした。
私両親が「娘の仕事、ましてや人生に関わる事なのに詳細を説明しないまま結婚させる事は出来ない」と言うと、彼両親が「仕事はこの家から1時間半掛けて通えば良い。今の仕事を辞めるなら、この一件のお金の管理は私たちがするので、パートなり何なりして自分と息子の食い扶持だけ稼げば良い」と発言したため、そこからは親同士の口論に近い話し合いとなりました。
ですが、彼両親は何を言われても考えを変えず、「息子が負った傷のお金の話を聞いてくるなんて」「働かずに暮らしたいから息子と結婚するのか」「息子に守られておいて恩を返さないのか」と、一向に引かないため話し合いを続けても無駄だと父が判断し、お互い落ち着いて整理してからまた話し合いの場を持とうと伝えてお暇しました。
278:恋人は名無しさん
22/11/20 20:06:33.24 IR1xYcHu0.net
・私の両親が結婚に消極的になった理由
前述の通り、彼両親の言動に安心できないからです。
私が今この状態での結婚に乗り気ではないだけで、彼の事は好いたままだと知っているので交際に反対はされませんでしたが、彼両親も関わってくる結婚となると嫁がせるのは不安でしかなく反対だと言われました。
彼と彼両親の思いは同じでも考え方が違うことには両親も気付いていたようで、もし次の話し合いでも膠着状態に陥ったならば、結婚のこともそうだが、まずは諸々を整理するためにも彼と私家の四人で話し合いの場を作ろうと言ってくれました。
・彼と彼両親の立場の違い
彼両親はとにかく、私たちは結婚するべき、そして同居で生活するものだと強く主張してきました。
その際の彼両親の言葉のニュアンスや語気の強さに、彼が少し咎める場面も見受けられ、恥ずかしながらそこで初めて彼と彼両親は一心同体では無かったのだと気付きました。
あまりにも彼両親がヒートアップしていた為、落ち着いて聞けませんでしたが、主な発言を下記にまとめます。
・結婚はしたいが、それは交際の延長線上であって事故起因ではない。
・事故の責任を取って結婚、だなんて思っていない。ただ好きだから側にいて支え合っていきたい。
・視力が著しく落ちてからは悲観的になり、立ち直ったつもりでもまだ2ヶ月しか経っておらず、周りに甘えていた
私への甘えとしては、
・職場から彼実家まで1時間半、彼実家から帰宅するにも1時間半かかる事は知っていたが、曜日問わず訪ねてくるので何も言わずにいた。
・それでも毎日は会えないので私が尋ねた時は片時もそばを離れたく無かった。
・食事介助も本当はもう一人で食べられるが、黙っていた。
・同居の話も私が否定しないから、自分のいないところで彼両親から聞かされ納得しているものと思っていた。
よく考えれば好きで就いた仕事を辞めるようになるかもしれない、通勤にも時間がかかる。
それにリフォームの話が出た時は発言しないなと思っていた。
などです。
リフォームや同居については、私が肯定していないと気づかずにすまなかった。と謝られました。
279:恋人は名無しさん
22/11/20 20:08:46.26 IR1xYcHu0.net
他にも、示談中と言う事は事故も後遺症も最終決定が出ているはずだ、結婚させたいなら何故開示しない(→障害等級すら知らない)と父が聞けば、
彼父「金目当てで結婚する訳でもないのに手当や慰謝料額を知る必要はない、息子と私たちと暮らして息子を支えていくだけなのに何故お金の話が必要なんだ」と怒り出し、
父「事故は娘のせいではない。
突っ込んでくる車を見たとき咄嗟に庇ってくれるほど娘を大切に思っている人で、また娘も愛している人だからこそ二人なら今後の困難も乗り越えられると思って結婚には反対しなかった。
だが、今までの発言は娘に責任があり、その責任を取るために結婚しろと聞こえる。」
と、互いがテーブルを乗り越えそうになったとき彼が仲裁に入ってくれましたが彼父は落ち着かず、冒頭にも書いたように父が「お互い落ち着いてから再度話し合いの場を持ちましょう」と言ってお暇しました。
彼が私父と彼父の仲裁に入ってくれた後は、彼と彼両親で揉め始めていましたが、聞く間もなく父が切り上げましたので私も席を立ちました。
帰りの車の中はお通夜状態で、父は怖い顔をしながら運転し、後部座席の私に、父がぽつりと「すまなかった。」と呟きました。
母も「少し前から顔色が悪いと思っていたのに、早く話を聞けばよかった。病室で会った時と彼両親の態度が違いすぎて自分の娘がこんな思いをしていると思わなかった。それなのに結婚の話を出したりして、悪い事をした。ごめんなさい。」言ってくれました。
両親は悪くないし、あの時あの場所を歩いていた彼と私も、彼両親も誰一人として悪くないのに今この現状を思うたび辛くなります。
どなたかが仰っていた通り、悪いのも償うべきなのも加害者ただ一人だと思います。
ただ、私にできる事なら彼を支えたいと思うし、彼が視力を失わなかったら喜んで結婚しただろうと思うと、どうしても辛いです。
事故後に初めてお会いしたので以前の様子は分かりませんが、彼から伝え聞いていた限りでは豪胆で気前の良い人たち、と言った印象だったので今回の事件や彼の後遺症が理由で今のようになっているのならば彼も辛いだろうと、ですが私にはなす術がないように思え、これもまた辛いです。