22/11/20 11:30:57.00 Np6rPEyz0.net
>>264の
>彼の人生の責任を負うのは加害者ですよね？
だと思うんだよね
彼に感謝こそすれ、>>215が罪悪感や責任を負わされる筋合いはないと思う
別れるかどうかを今決めることはないけど、結婚は一旦白紙にしたらいいんじゃん
気持ち自体はまだあるなら、結婚をせかされない状況でゆっくり時間かけて彼と向き合ってみればいいんでは
271:恋人は名無しさん
22/11/20 12:02:14.80 zt3NXOHl0.net
捨てられても文句を言わないやつだけが恋人を命懸けで助けろってことだね
AEDの問題もそうだけど、自分が損する可能性があるなら見捨てるほうが正解
272:恋人は名無しさん
22/11/20 12:43:01.28 F7mSAyeM0.net
>>271
助けた後は自分のことしか考えないような人間にとってはそうだろう
愛する相手の幸せを心から願うことは結局出来ず、助けたんだから一生かけて自分のそばに居てもらえるのが当たり前、みんなが支えてくれるのが当たり前、みたいな考えの奴は遅かれ早かれ周りに見放されるだろうな
273:恋人は名無しさん
22/11/20 13:22:49.83 HthE+TGZ0.net
そもそも嫌々仕方なく世話なんて出来るもんじゃないんだから
もう結論はでてるでしょ
縁が切れれば関わる事は無いんだからそんな必至になにかのせいにする必要無いよ
274:恋人は名無しさん
22/11/20 16:11:26.35 IR1xYcHu0.net
>>215 です。
昼過ぎから両家揃って話し合いましたが、膠着状態となり、父の言葉と共に切り上げました。
変化のあった部分はは私両親が結婚には消極的になり、彼と彼両親の中が険悪になりそうです。
彼も彼両親も結婚の意思は持ったままですが、両者とも同じ考えという訳では無いようです。
とにかく、今週は互いに訪問は無し、次の土曜にまた話し合う予定です。
気にかけて下さっている方がいらっしゃいましたので、帰路につき、取り急ぎご報告させて頂きます。
まだまだ道のりは長いのに、何だか疲れました。
275:恋人は名無しさん
22/11/20 16:22:31.86 PWWT712t0.net
>>274
お疲れさま、よく休んで
また後で詳細は教えてくれるんだと思うけど、
こう着状態になったきっかけ
貴女の両親が消極的になったきっかけ
彼と彼親の立場の違い
あたりは読みたいな
276:恋人は名無しさん
22/11/20 16:33:11.66 H7kyzelb0.net
>>274
>>275
落ち着いたらぜひお願いします
277:恋人は名無しさん
22/11/20 20:05:23.34 0PWFoVL10.net
>>275
>>276
ありがとうございます。少し落ち着きましたので、まずはご質問頂いた箇所の詳細を記します。
・膠着状態になったきっかけ
後述と絡んできますが、彼両親の考え方や発言が原因と思います。
彼両親の考えは、このまま結婚して彼実家で同居すれば良い、との事でした。
私両親が「娘の仕事、ましてや人生に関わる事なのに詳細を説明しないまま結婚させる事は出来ない」と言うと、彼両親が「仕事はこの家から1時間半掛けて通えば良い。今の仕事を辞めるなら、この一件のお金の管理は私たちがするので、パートなり何なりして自分と息子の食い扶持だけ稼げば良い」と発言したため、そこからは親同士の口論に近い話し合いとなりました。
ですが、彼両親は何を言われても考えを変えず、「息子が負った傷のお金の話を聞いてくるなんて」「働かずに暮らしたいから息子と結婚するのか」「息子に守られておいて恩を返さないのか」と、一向に引かないため話し合いを続けても無駄だと父が判断し、お互い落ち着いて整理してからまた話し合いの場を持とうと伝えてお暇しました。
278:恋人は名無しさん
22/11/20 20:06:33.24 IR1xYcHu0.net
・私の両親が結婚に消極的になった理由
前述の通り、彼両親の言動に安心できないからです。
私が今この状態での結婚に乗り気ではないだけで、彼の事は好いたままだと知っているので交際に反対はされませんでしたが、彼両親も関わってくる結婚となると嫁がせるのは不安でしかなく反対だと言われました。
彼と彼両親の思いは同じでも考え方が違うことには両親も気付いていたようで、もし次の話し合いでも膠着状態に陥ったならば、結婚のこともそうだが、まずは諸々を整理するためにも彼と私家の四人で話し合いの場を作ろうと言ってくれました。
・彼と彼両親の立場の違い
彼両親はとにかく、私たちは結婚するべき、そして同居で生活するものだと強く主張してきました。
その際の彼両親の言葉のニュアンスや語気の強さに、彼が少し咎める場面も見受けられ、恥ずかしながらそこで初めて彼と彼両親は一心同体では無かったのだと気付きました。
あまりにも彼両親がヒートアップしていた為、落ち着いて聞けませんでしたが、主な発言を下記にまとめます。
・結婚はしたいが、それは交際の延長線上であって事故起因ではない。
・事故の責任を取って結婚、だなんて思っていない。ただ好きだから側にいて支え合っていきたい。
・視力が著しく落ちてからは悲観的になり、立ち直ったつもりでもまだ2ヶ月しか経っておらず、周りに甘えていた
私への甘えとしては、
・職場から彼実家まで1時間半、彼実家から帰宅するにも1時間半かかる事は知っていたが、曜日問わず訪ねてくるので何も言わずにいた。
・それでも毎日は会えないので私が尋ねた時は片時もそばを離れたく無かった。
・食事介助も本当はもう一人で食べられるが、黙っていた。
・同居の話も私が否定しないから、自分のいないところで彼両親から聞かされ納得しているものと思っていた。
よく考えれば好きで就いた仕事を辞めるようになるかもしれない、通勤にも時間がかかる。
それにリフォームの話が出た時は発言しないなと思っていた。
などです。
リフォームや同居については、私が肯定していないと気づかずにすまなかった。と謝られました。
279:恋人は名無しさん
22/11/20 20:08:46.26 IR1xYcHu0.net
他にも、示談中と言う事は事故も後遺症も最終決定が出ているはずだ、結婚させたいなら何故開示しない(→障害等級すら知らない)と父が聞けば、
彼父「金目当てで結婚する訳でもないのに手当や慰謝料額を知る必要はない、息子と私たちと暮らして息子を支えていくだけなのに何故お金の話が必要なんだ」と怒り出し、
父「事故は娘のせいではない。
突っ込んでくる車を見たとき咄嗟に庇ってくれるほど娘を大切に思っている人で、また娘も愛している人だからこそ二人なら今後の困難も乗り越えられると思って結婚には反対しなかった。
だが、今までの発言は娘に責任があり、その責任を取るために結婚しろと聞こえる。」
と、互いがテーブルを乗り越えそうになったとき彼が仲裁に入ってくれましたが彼父は落ち着かず、冒頭にも書いたように父が「お互い落ち着いてから再度話し合いの場を持ちましょう」と言ってお暇しました。
彼が私父と彼父の仲裁に入ってくれた後は、彼と彼両親で揉め始めていましたが、聞く間もなく父が切り上げましたので私も席を立ちました。
帰りの車の中はお通夜状態で、父は怖い顔をしながら運転し、後部座席の私に、父がぽつりと「すまなかった。」と呟きました。
母も「少し前から顔色が悪いと思っていたのに、早く話を聞けばよかった。病室で会った時と彼両親の態度が違いすぎて自分の娘がこんな思いをしていると思わなかった。それなのに結婚の話を出したりして、悪い事をした。ごめんなさい。」言ってくれました。
両親は悪くないし、あの時あの場所を歩いていた彼と私も、彼両親も誰一人として悪くないのに今この現状を思うたび辛くなります。
どなたかが仰っていた通り、悪いのも償うべきなのも加害者ただ一人だと思います。
ただ、私にできる事なら彼を支えたいと思うし、彼が視力を失わなかったら喜んで結婚しただろうと思うと、どうしても辛いです。
事故後に初めてお会いしたので以前の様子は分かりませんが、彼から伝え聞いていた限りでは豪胆で気前の良い人たち、と言った印象だったので今回の事件や彼の後遺症が理由で今のようになっているのならば彼も辛いだろうと、ですが私にはなす術がないように思え、これもまた辛いです。
280:恋人は名無しさん
22/11/20 20:09:19.82 IR1xYcHu0.net
幸いなことに両親が彼に嫌悪感を示した訳ではないので、変な話ですが彼両親のみ抜いて考えれば結婚も考えられるのではないかと思いました。
ですが、事故後のことを全て対応していた彼両親を彼から引き離しても、婚約者では無かった為なにも知る権利がなかった私が引き継げるものなのか、敵視されたら本当に全ての事を教えて貰えるのか、あの様子では彼自身も把握できていないのでは、など、帰りの車中は今悩まなくても良いであろうことで頭がいっぱいでした。
整理したつもりですが、文章にも落ち着きのなさが出てしまっているかと思います。
長文乱文失礼しました。
281:恋人は名無しさん
22/11/20 20:17:21.99 IR1xYcHu0.net
さっそく書き忘れました。
現状について、両親は、私が彼家族と情報を全て共有しているものと思っていたそうです。
毎週遅く帰ってきてたのは、現状を見ながら結婚について話し込んでた訳じゃなかったのかと驚かれました。
私両親は彼の後遺症については知っていましたが、とりわけお金関連については、自分たちが仔細を把握することではなく、私のみ把握していれば良いと思って今まで深く聞くことはしなかったそうです。
他にもご質問ありましたら、差し支えない範囲で回答致します。
282:恋人は名無しさん
22/11/20 20:26:25.40 HthE+TGZ0.net
なんか安っぽいドラマみたいにわかりやすい親だけど
そもそも親は関係無く介護が必要な彼を面倒見る事は出来ないからどうにか別れを切り出したいみたいな始まりだったよね？
であれば彼両親のその態度はあなたにとって格好の口実になるわけだよね
283:恋人は名無しさん
22/11/20 20:31:43.99 9qVUHfrJ0.net
>>281
これだけの内容まとめるの相当時間が掛かっただろう
おつかれさま
やはり彼自身はともかく、彼両親は自分達の都合の良いように事を進めようとしてる節があるねー
本気で今後の若い2人の将来を想っての言動とは思えない
自分達が置いていく中で青年期の息子が要介護になって、息子だけでなく自分達の将来の介護のためにも嫁候補を絶対に逃したくないのが伝わる
それでもって嫁にきて同居はしてもらうけど、彼の慰謝料や手当の管理は被害者本人含む息子夫婦ではなく、今後一切自分達がすると
息子本人と嫁の意見はわからないけど、とりあえず自宅のリフォームにその金も使うと
あなたが逃げたら新しい嫁候補なんて早々見つからないだろうから「事故での大怪我から(彼両親としては命を？)守ったのだから、障害ともにするのが常識でしょう！？例えそれがどんな条件であっても！」って振りかざして必死なんだね
話し合いの中で2人の将来を想う言葉や、こちらの希望をきちんと伺うような言葉があればまだ信頼出来たのかもしれないのに
284:恋人は名無しさん
22/11/20 20:42:16.16 jIYs/vEV0.net
息子がいきなり障害者になった親の気持ちも考えてあげなよ
しかも恋人を守った結果での後遺症
だからといって相談者が責任を取る必要がないっていうのも確かだけど、
まだ事故から2ヶ月で精神的に不安定であろう親を悪者みたいに扱うのはちょっと人間性を疑う
大事なのは話し合いだよ
285:恋人は名無しさん
22/11/20 20:42:21.56 IR1xYcHu0.net
>>282
>>215を書き込んだ時は彼と彼両親が一心同体&結婚したら生活の全てを私が賄わないといけない&私両親も結婚するべきと考えている、と思い込んでいたため前向きに捉えられませんでした。
彼両親と距離を置ければ、まだ結婚には踏み切れませんが今は彼のそばにいたいな、と思う気持ちもあります。
大したことが出来る訳ではありませんが、彼家族が一心同体じゃない事が分かった今、彼を彼両親の所に一人にするのは心配です。
286:恋人は名無しさん
22/11/20 20:44:06.57 8AANntnw0.net
>>281
彼の慰謝料って彼が貰うお金なのに彼両親が総取りしようとしてるね
まずそこからしておかしい
287:恋人は名無しさん
22/11/20 20:45:50.25 jzrOpzxY0.net
結局彼はどうしたいのか、今後のことどう考えてるのかなんだけど
彼の意見があまり見えてこないね
288:恋人は名無しさん
22/11/20 20:47:41.66 HthE+TGZ0.net
話の中で中心人物のはずなのに存在感の無い彼の身になって考えれば
今の流れで別れる事になれば彼は両親を恨む形にならない？
別れた後、あなたが酷い人、ならもう諦めて割り切るしかないけど
彼両親が悪者になったら
目は見えない、あなたはいない、両親には恨み
と彼はあまりに哀れな状態になりそう
289:恋人は名無しさん
22/11/20 20:49:53.82 pULwxNpy0.net
>>281
あなた側、彼側ノーサイドで書かせて
父親同士が険悪な状態になってるから、まずはここがどうなるかよね
相手方がヒートアップしてるようだが、彼の父親と母親の人となりはどうなのか分かる？
彼母が話の分かる人なら、あなたの母親と引き合わせてこっち側に引き込んでから、どうするか話してもいいのかなと思う
彼も話の分かる人みたいだから、あまりこちらと険悪になったら最悪の状況分かるよねって釘刺しても良いのかもしれない
290:恋人は名無しさん
22/11/20 20:52:07.38 IR1xYcHu0.net
>>283
ありがとうございます。
私たちの将来を想う言葉として、
私父「現状が逆だったらと思うと同じ子供を持つ身として、そちらの気持ちがわからない訳ではない。ただ、事故の後に関しての事と、二人の今後については同列で語れることではない」
彼父「ゆくゆくは結婚するようなものだったんだし、少し早まることの何がいけないのか。無理に仕事に通い続けろともリフォーム代を払えとも言ってないのに何が不満なのか。そんなに障がい者には嫁にやりたくないのか。」
と、あまり冷静に話を続けられる様子ではありませんでした。
希望的観測ですが、もし今日あの場でお互い冷静に間接的な話し合いが出来たならば、今すぐ結婚すると言う意味ではなくとも両家一丸となって同じ方向を向けたのではないかと思います。
291:恋人は名無しさん
22/11/20 20:52:21.85 z3rSB3X80.net
>>282
> そもそも親は関係無く介護が必要な彼を面倒見る事は出来ないからどうにか別れを切り出したいみたいな始まりだったよね？
> であれば彼両親のその態度はあなたにとって格好の口実になるわけだよね
そもそも「今後も2人で頑張っていける」と「今後自分が一生支えていくのは無理」の２択で、相談者の気持ちが後者になった原因がこの2ヶ月間の彼と彼両親と相談者の関係にまさにあるのでは
今後の生活について仕事やお金や介護について何も明らかにされず、お互いプロポーズがあったわけでも、改まった話があった訳でもなく、勝手に同居結婚の作られたからこそ“彼を面倒見る事はできない”となった訳で
後から口実になるような話ではなく繋がってると思う
慰謝料と手当てと2人の貯蓄が十分な額あるならすぐ手伝いに行ける近距離で別居だったり、相談者と彼の家を相談者の職場の近くに構えてお互いの両親に必要な時はお礼しながら手伝ってもらったて基本ヘルパー外注したりする生活だったり、彼両親ではなく相談者両親との同居だったり、ほかに選択肢にはあるのになぜ節目もなく同居結婚金銭管理は彼両親一択なんだ？って思う
話せば、2人と生涯の孫の為にお金をなるべく取っておいてやりたいとか思い遣りのある理由があるの“かも”しれないが
292:恋人は名無しさん
22/11/20 20:54:42.06 jzrOpzxY0.net
>>288
おまけに慰謝料は食い潰されて老後はひとり細々と年金で暮らしていくんだ
今は誰かが何とかしてくれると思ってるだろうけど、自分主体で動いていかないと全部失うことになるのが心配
293:恋人は名無しさん
22/11/20 20:58:14.76 z3rSB3X80.net
とりあえず彼も彼両親も2ヶ月じゃ色々と心の整理がついてないだろうから冷静になるまで距離保ちながら長い目で話し合ってくしかないよね
あなたもすぐに結婚という流れではなくなって少しだけホッとした部分もあるんじゃないかな
今は険悪でも両親交えてきちんと今回話せて良かったと思うよ
あちは彼と2人でゆっくりと話せる機会を設けられるといいね、2人のことだから
最終的にどういう結果になるかはわからないけど
294:恋人は名無しさん
22/11/20 20:58:47.53 IR1xYcHu0.net
>>284
私両親も、彼両親の辛さをかけらでも理解しようと努力しているように思えました。私は、どちらかと言うとご両親の事よりは彼のことを優先して考えてしまう為、悪し様に書いてしまいがちなのかと思われます。
昨日の私家族だけの話し合いでも、私が彼両親に不信感があると伝えたら「自分の娘が…と思うとやりきれないし時間も経ってないから落ち着かないのは想像に容易い。彼のご両親の心情も察して差し上げなさい」と嗜められました。
ですが、様子は見ておこうと今日の話し合いだったのですが結果的に相互理解は進みませんでした。
話し合おうにも、彼両親がヒートアップしてしまうので話が進みません。
来週にはお互い冷静に話し合える事を祈っています。
295:恋人は名無しさん
22/11/20 21:04:41.80 pULwxNpy0.net
まぁ、こうなると「彼と」結婚したいのであって、「彼両親と付き合いたいわけでは無い」って方向で話を進めるしかないような気がするわ
彼には好感が持てるが、彼両親には不信感しかない
って方向かと
というか彼両親、これから親戚づきあいしないといけない人に、よくもそうまで言えるなとは思うが
296:恋人は名無しさん
22/11/20 21:11:09.62 IR1xYcHu0.net
沢山のレスありがとうございます。
補足付けられるものがあれば返信していきます。
取りこぼしあれば申し訳ありません。
>>289
彼のご両親はどちらも豪胆で意見がハッキリしている方達、と言った感じです。
今日話し合いに参加して思った事ですが、彼父はかなり頭に血が昇りやすい方だと思います。
彼実家に通っている段階では、少し強引だが根が悪い人達ではないんだろうなと思っていました。
彼母は、彼父と比べると大人しめな方だと思いますが、それでも彼母も何回かヒートアップしており、私を見る目が怖かったです。
印象に残ったのは二人とも話し合いの最中、彼の方を全く見ていなかった事です。
あまり彼に意見を聞くことも話を振ることもしませんでした。
彼と話をするにも、事故の際に携帯が壊れてからどうなっているのか分からず(尋ねる際の連絡などは彼母に取っていた)友達とも彼が目が不自由になった事を知っている為、何かあれば家にかけてきていたようです。
なのでまずは彼との連絡手段を見つけないといけないね、と両親と話しています。
297:恋人は名無しさん
22/11/20 21:17:51.72 IR1xYcHu0.net
>>286
そこは父も踏み込んでいました。
私父「私たちに伝える必要はないが、娘や一番知っておくべき彼にちゃんと伝えているのか？二人は把握できているのか？お金のために結婚する訳じゃないと言っても生活には必要不可欠だし、結婚しようがしまいが彼の今後の人生設計のためにも知っておかねばならない」
彼父「息子は今、事故のショックや後遺症で全てを把握できない。息子のことは親の私たちが一番良く知っている。あまり外から口を出してくれるな」
と言ったやり取りもありました。
>>287
彼自身の意見も聞くことには聞けたのですが、ほぼ互いの両親が話していたこともあって、彼の話を深掘りできませんでした。
次回はしっかりと聞いてきたいと思います。
>>288
今日の話し合いで、当事者とも呼べる私たち二人の陰は限りなく薄かったです。
話し合いの後からじわじわ強く思うのですが、私は彼と別れたくありません。偽善に酔っているのかもしれませんが彼を今あの状況に一人きりにはできません。
何とか良い方向に話を進めたいです。
298:恋人は名無しさん
22/11/20 21:20:37.63 7xreHeqo0.net
>>296
週4で彼の家に行って世話してるのに彼の携帯電話がどうなったかわからず連絡先どうするか話し合ってないってどういうこと？
一緒にいて何しゃべってんの？
嘘臭くなってきた
299:恋人は名無しさん
22/11/20 21:22:54.01 IR1xYcHu0.net
>>291
私の心境の変化は書いて頂いた通りです。
>> 慰謝料と手当てと2人の貯蓄が十分な額あるならすぐ手伝いに行ける近距離で別居だったり、相談者と彼の家を相談者の職場の近くに構えてお互いの両親に必要な時はお礼しながら手伝ってもらったて基本ヘルパー外注したりする生活だったり、彼両親ではなく相談者両親との同居だったり、ほかに選択肢にはあるのになぜ節目もなく同居結婚金銭管理は彼両親一択なんだ？って思う
私家はこのような話をしたかったのですが、彼両親は結婚、同居の一択で引きませんでした。
彼両親が金銭管理を一任したい気持ちはどこにあるのか分かりませんが、今日聞いた理由？では今の彼に管理は難しく、自分達が一番息子のことを知っているから、との事でした。
彼も、まだ目が満足に使えない状況になれていないので両親の助けは必要だが、そこまで長期的な話ではないし事態が進んでいるなら関係者(私両親も含む、と言ってくれました)で共有すべきだ、と発言しましたが彼父の発言にかき消されていました。
300:恋人は名無しさん
22/11/20 21:24:32.75 ZLIRQOKp0.net
彼はともかく
彼両親が毒ですね、こんな義両親は無理
彼と健康なまま結婚しても親が息子夫婦に寄生する気満々で嫁に自分達の同居も介護も押し付ける前提で過ごしてきたんじゃないですか？
だから今回息子が障碍者になったから貴女を逃がすわけにいかないんですよ、良くも悪くも奴隷覚悟です
彼の介護以上に義両親に苦しめられるので結婚するのおすすめしませんね
加害者との話し合いは進んでるのでしょうか？そこが全く見えませんね
301:恋人は名無しさん
22/11/20 21:26:39.64 pULwxNpy0.net
>>297
であればやはり「彼と」生活したい方向でプランニングするしかないな
完全に彼親と喧嘩するつもりか、しばらくは彼親をシャットアウトするつもりなら、弁護士入れてその場で婚姻届書いて、世帯分離して世帯主をあなたに、扶養者を彼に、彼に係るすべての権利は彼またはあなた、何かあればあなたの親が出張るって完璧な届や証書を作るかやね
302:恋人は名無しさん
22/11/20 21:30:26.75 pULwxNpy0.net
>>299
他の家の両親やる人がいるけど、あれなら内偵してもらって彼実家のことを調べてもらうってのも手段としてあるよ
実は家計が火の車とか、仕事がうまくいってないとかあるかもしれんからさ
303:恋人は名無しさん
22/11/20 21:32:19.41 7xreHeqo0.net
向こうの両親は息子が障害者になってショック受けてるにしても
本人達を蚊帳の外にして過干渉すぎコントロールしようとしすぎ
赤ちゃんに戻った感覚で保護しようとしてるのかしらんけど
詳しい話は当事者にも内緒にして嫁に来い同居しろ金の話は聞いてくるななんて身勝手すぎ
嫁として知る権利を妨害するなら奴隷としか見られてないし結婚なんて無理
そこまで情報隠して過保護にするなら両親だけで最後まで面倒みろ
304:恋人は名無しさん
22/11/20 21:32:51.80 IR1xYcHu0.net
>>293
私両親も一朝一夕で結果を出せる話ではないから長期的に向き合っていこう。向こうの親御さんの発言は看過できないが、ただ責めて否定することもできない。との事でした。
>>295
私両親に対して棘のある発言が目立ちましたが、本当に熱しやすく冷めにくい方なのかと思います。
あまり後先考えずに発言されている節があり、あまり彼とは似ていないな、と思いました。
>>298
元々持っていた携帯は壊れたので、新しく新調したところまでは知っています。
その後彼が携帯を持っているところは見ていませんし、彼母との連絡だけで満足していたのは、今までの私が精神的に疲れ、彼と個人的に連絡を取ろうと思っていなかったからです。
必要な事を話し合うにも、その情報を教えられていませんでしたし、話の内容は結婚と同居に関するものがほぼでしたので通うたび疲弊していました。
彼母と連絡を取るようになったのも、携帯を新調した当時は彼がほぼ見えない状態での扱いになれていないため、慣れるまではと言う話でした。
今は慣れているのか分かりません。書き込むまでは慣れていたとしても個人的に連絡を取りたいとは思わなかったです。
305:恋人は名無しさん
22/11/20 21:40:36.04 bCC+pwoB0.net
そもそも結婚する気がないのに、彼の怪我に対してのお金について知るのが当然と書いているのが怖い
それを指摘されると結婚する相手に対して説明責任があると言うし
相談者も親もお金に関して聞きたがるのはみっともない
306:恋人は名無しさん
22/11/20 21:42:55.80 4cagf1TA0.net
>>305
逆でしょ
金の話も事故後の話も全く何もせずにどんどん話進めるから将来不安すぎるし不信感MAXで結婚したくなくなるんだよ
307:恋人は名無しさん
22/11/20 21:45:21.72 pULwxNpy0.net
まぁ、相談者と彼の年齢が分からんからどうにも言えないけど、30歳前くらいの年齢なら、最悪、今は色々あって大変だから一旦仕切り直し、白紙！
って、結婚の話を二年先まで伸ばすって方法もあると思う
308:恋人は名無しさん
22/11/20 21:51:10.71 xatNisJw0.net
>>305
結婚させたいなら、という意味で説明したかったのですが私の書き方が悪く、申し訳ありません。
知ったからと言って結婚後に使い込める訳ではありませんし、そんなつもりも全くありません。
知らずに結婚するにはリスク(住むところや家のバリアフリー化、彼が社会復帰できないなら生活費の問題、もしもの時にヘルパーさんにお願いする費用、福祉はどこまで利用できるのか、など)があり、何も知らず結婚して私の給料と私両親の援助だけで暮らしていけるのか？私両親亡き後は？そも私が仕事中、彼を一人にしておけるのか？など色んな問題点があります。
それを解決するためにもまず現状の説明、そして慰謝料などで二人の生活をカバーできるのか、二人が計算していけるのか、などの話を全て彼両親にぶった斬られた感じです。
結果的にはお金のことを知りたいとなりますが、本当に知りたいのは私たちが一緒に暮らしていけるだけの根拠があって結婚を推し進めているのかと言うところです。
語気が強くなり、申し訳ありません。
309:恋人は名無しさん
22/11/20 21:55:00.93 7xreHeqo0.net
>>308
顔合わせて話し合うんじゃなくて手紙というか書面でやり取りした方がいいんじゃない？
よく考えて返事をしあえるし書類もコピーとか添付したりしてもらって言った言わないの証拠も残るし
向こうの両親にとってもあなたの要求の正当性とか冷静に考えられて状況整理できると思うよ
310:恋人は名無しさん
22/11/20 22:03:57.37 0ojg7pvX0.net
読んでたら別れたほうがいいと思った
311:恋人は名無しさん
22/11/20 22:09:14.82 3aKqwRLK0.net
>>309
確かに仰るとおりです。父に伝えてみます。
今回は私が語った彼両親の様子を見るのも兼ねていたので対面しましたが、次からは会って話す必要性はないですもんね。
ただ、彼がどのように過ごしているのか分からないのが不安です。
両親と相談してからですが、彼の携帯に電話してみようかと思います。それで様子が伺えたら安心ですし、彼とじっくり話し合えたら、と思います。
まず彼の手元にあるのか、彼は電話に出られるのか、そんなことも気にして無かった自分が気持ち悪くなってきました。
312:恋人は名無しさん
22/11/20 22:12:47.31 Y13L7Zuy0.net
ヒートアップして捲し立てたりシャットダウンして話し合いができない人とは関わらない方がいいよ
自分に都合のいい結論しか認めないし
だから嫁入り同居なんて絶対やめた方がいい
恩と愛があっても結婚したくないのは彼の障害というよりあなたたちご両親の人間性が嫌だからですとでも言っておこう
313:恋人は名無しさん
22/11/20 22:16:22.41 liHEsPib0.net
同居最悪じゃん
314:恋人は名無しさん
22/11/20 22:19:36.99 PWWT712t0.net
>>311
文書でやり取りは賛成
できるなら向こうに返す前に弁護士とかに見てもらえるといいと思う
後で不都合なやり取りがあったとかの修羅場になるよりかは、多少の費用がかかっても安全だと思う
電話はいい面もあるけど、彼の目が不自由な以上、周りで親が聞いてる可能性あるし、一長一短やな
それよか共通の友人や知り合いがいるなら、気晴らしにって外を回るなどして、その途中であなたと落ち合って話をした方がいいと思う
流石に友人らと外出するところまでついては来まい
315:恋人は名無しさん
22/11/20 22:23:52.97 7xreHeqo0.net
>>311
まず自分の気持ちと考えと不安点はこうですと正直に詳細に伝えたうえで
教えて貰えてないけど知る必要あることは知る必要がある理由をそえて
「これらの詳細が知りたいので質問に答えてください」って箇条書きにしたら答えやすいし濁しにくいからいいと思う
言う必要が無いですから言えません連発するようなら結婚しなくていいと思うよ
そのやりとり周囲に見せたら理解得られると思うし
なんかあなたより更に彼が一番置いてけぼりの印象あるけど彼どうやって何考えて生きてるのかな
二人で出かけてお互い本音で長時間話しあったら？
こんなこと言いたくないけど自分のせいで揉めてることとか将来を悲観して自殺しちゃったら嫌じゃん
＞もし私から外出して二人きりで話そうと提案したら、彼の両親に勘繰られそうで中々勇気が出ません。。
こんなこと言ってたけど両親が～とかそんなこと言ってる場合か？一応まだ好きな恋人だよね？
自分でも言ってるけどあなたもパニックで彼のことないがしろにしてるよね
親なんかほっておいて二人でお互いをケアした方がいいよ
316:恋人は名無しさん
22/11/20 22:34:54.05 6BDaFfAI0.net
なんかすごく大変で重い案件ね
317:恋人は名無しさん
22/11/20 22:38:50.90 01a1C21C0.net
メールならいいけど手紙出す時はコピーとって控え置いときなね
あと会話する時はいちいち全部スマホで録音しとくといいよ
後から一人で冷静に聞き直した時にアレッ？と思うこと言ってたりして考えがまとまるし証拠にもなるし
あまりにもおかしなこと言われた時は人にも聞かせられるし
318:恋人は名無しさん
22/11/20 22:45:21.32 5ubG16600.net
>>215
結婚したくない相手に対してお金の事や彼の怪我や彼の将来的なことを、あなたより不安でいっぱいな失明した子を持つ両親から聞き取る意味があるのかって言ってるんだよ
そんなことどうでもよくね？
結婚はしません、その話だけすべき
319:恋人は名無しさん
22/11/20 22:50:24.78 7hJjcnlF0.net
>>318
失明まではしてないしそもそも彼の眼がどんな状態で障害何級で
良くなる見込みがあるのか治せる手術があるのかどうかすら教えてもらえないんだから
眼が多少は良くなってまとまったお金や定期的なお金が充分入るなら問題なく結婚できるんだし
聞かなきゃ話進まないんだわ
320:恋人は名無しさん
22/11/20 22:52:04.74 5ubG16600.net
結婚する気がない人に対して、その話を聞く意味は？
321:恋人は名無しさん
22/11/20 22:55:34.16 NJvK88Fo0.net
>>318
今は現実的にやっていけるなら側にいたいと思います。
後ほど詳しく書きますが、限りなく難しい現状だとしても、私に出来ることがあるなら側にいなくとも助けになりたいと思います。
結婚しない＝見放す、のようになってしまいますが、気持ちとして初めからそのつもりはありませんでした。
結果的にはほぼ見捨てると同義ですし、もしお金の問題で一緒になれないのであれば、何ができるかと問われても今はまだ答えに窮してしまいますが…
後遺症がなくても結婚は即断できることではありませんし、今すぐ結婚するかどうかは断言できませんが、ゆくゆくはそうなれるように、同じ日々を過ごせるようにしたいと思うから行動しています。
長文乱文で一まとまりにもなっておらず、私の考えも変化したので伝わらない部分も出て来てしまうと思います。
ですが、結婚したくない相手という部分だけは誤解を解きたいです。
よろしくお願いします。
322:恋人は名無しさん
22/11/20 22:59:35.62 5ubG16600.net
もともと年内には互いの親に挨拶へ行こうと話してはいましたが、婚約はおろかプロポーズもされていませんし、正直なところ結婚したいかと聞かれたらしたくないです。
自分でも薄情だと冷酷だと思いますが、庇ってくれた恩は感じてもこの2ヶ月、目の不自由な彼と過ごした日々をこの先も続けていく自信がないです。
これが本意なのに、これ以上詮索することで彼と彼の親との仲まで壊そうとして何したいの？
323:恋人は名無しさん
22/11/20 23:00:45.68 AJ1YIzE/0.net
>>320
だから現状結婚したくない理由が主に二つあってだな
一つは視覚障害だけどそれがどの程度で手術でよくなるならそれはクリアされるけど教えてもらえない
もう一つが向こうの両親の詳細隠蔽と責任押し付けが酷いからでそれもクリアされればいいわけだ
元々近々結婚するつもりもなかったんだからいきなり結婚して世話しろと言われてもだろ
事故はあったが外野がギャーギャー騒がずにまたしばらく付き合ってお互い把握してうまくやっていけそうならそのうち結婚するかもしれないだろう
324:恋人は名無しさん
22/11/20 23:07:17.42 2BYzV6iN0.net
>>314
先ほど父に文章でのやり取りを…と話に行ったらすでに準備を始めていました。すぐ相談するつもりでもないが、弁護士さんもツテを辿って探しているところだそうです。
知り合ったのはお互い一人旅をしている時で、共通の知人はいません。
何度かお会いした方もいますが、連絡先までは分かり兼ねます。
外出についても、今彼が恐怖や不安を感じていないのか確かめてから提案してみたいと思います。
電話も彼両親に聞かれて困る事もないのかなと思いますが、あまり気分の良いことでもないですし、なるべく当人だけの空間で話せるよう考えてみます。
325:恋人は名無しさん
22/11/20 23:10:30.19 5ubG16600.net
>>321
彼の障害に一生付き合う気がないなら、一生付き合っていかなければならないご家族の仲まで壊そうとするな
いっときの感情だけで、彼を親から離すようにコントロールするのはやめな
彼の親は命ある限り、彼の障害を背負っていく覚悟のある人達なんだし
それを悪者扱いして気が悪いわ
326:恋人は名無しさん
22/11/20 23:11:07.83 7xreHeqo0.net
この2か月お世話ばかりして彼とデートも話し合いもしてないんでしょ
まぁ骨折して目もよく見えないんじゃデートも難しいだろうけど
2か月通いまくって彼の家の監視下でお世話してるだけじゃ結婚同居介助なんか嫌になるよね
とりあえず彼両親には現状じゃすぐ結婚はできませんってお断りして普通に交際つづけてから考えたらいいんじゃない
当人たちが結婚の話もしてないんだし責任とってすぐ結婚しろは無理ですぅでいいよ
327:恋人は名無しさん
22/11/20 23:11:25.20 2BYzV6iN0.net
>>322
この時、結婚したくないと思っていたのは事実です。
ですが今はここで相談させて頂いたり、私両親の構え方も変わり、未来に希望が見えて来ました。
この時も結婚したくはなくともみすみす捨て置くつもりはありませんでした。
今更何を言っても後付けにしかなりませんが。
初めて書き込みした時は、私も考えが極端になっていました。今は結婚できても出来なくても彼の力になれることを探して実行したいんです。
>>322 さんだけでなく、他にも同じようなことを思っている方がいらしたらその誤解を解きたく書いています。
何度も同じようなレスをしてしまい、申し訳ありません。
328:恋人は名無しさん
22/11/20 23:11:45.51 4b/NLs7p0.net
>>322
そもそもそう思った経緯や、その心境をそれを両親に打ち明けて起きたこと考えたこと変わった状況そしてこれからどうしたいか、気持ちで変化したこと変わらないこと、全部書いてあるんだから気になるなら100回み直せや
面倒ならまとめでも読んでろ
329:恋人は名無しさん
22/11/20 23:15:38.72 7xreHeqo0.net
>>324
外出は近所の公園とかで温かい飲み物飲みながら話すくらいでもいいんじゃない
とりあえず親から離れて二人でじっくり話すのがいいよ
330:恋人は名無しさん
22/11/20 23:19:44.34 5ubG16600.net
>>327
あなたとあなたの親がこれから彼の家族にする行動によって彼の家族仲を壊した場合、あなたとあなたの親は一生彼を助けていく覚悟はあるの？
331:恋人は名無しさん
22/11/20 23:19:51.82 dxiED9030.net
>>325
彼両親が一生涯背負っていく覚悟あっても自分らの方が先に老いて身体が動かなくなりそして死ぬんやから無理やろ
嫁になってもらう人間に息子の生活を任せることが出来ないなら、それこそあちらさんが中途半端に同居させて囲って口は出すが金は出さないなんてことせずに結婚に反対するべきだわ
332:恋人は名無しさん
22/11/20 23:20:49.91 2BYzV6iN0.net
>>325
彼家族に仲違いさせたいなんて思っていません。
確かに知り合ってから３年未満、ご両親とはここ３ヶ月ほどの面識しかありません。
私には分からない家族だけの絆や感覚もあると思います。ですが、今日の話し合いを見て彼両親は本当に彼のことを考えて行動しているのか疑問に思いました。
思えばこその行動かもしれませんが、本当に彼のためになっていないのなら、ご両親に鬱陶しく思われても彼の本当の味方になりたいんです。
これは私の両親も同じです。
そこを突き詰めていくと結婚問題にも突き当たります。
仰るように、私が彼と結婚しなければ彼と一生共に過ごすのはご両親です。
ですが、結婚しなくても後遺症の程度によっては社会復帰などの目処を立ててそこまでサポートすることもできます。
私のことをどう思われようと何も思いませんが、どうか私も客観的な視点で書き記すようにしますので彼両親の彼への態度が相応しいものなのか一緒に見極めて頂けると幸いです。
どうかよろしくお願いします。
333:恋人は名無しさん
22/11/20 23:21:09.78 jzrOpzxY0.net
>>327
お疲れ様
とても難しい問題だから簡単に解決なんかできないよ
ここでの意見も賛否出てるし全員の理解を得ようとすることも、余計なことで気を揉む必要もないけど
みんな彼とあなたの今後が良い方向に進んで欲しいと思ってるのは確かだから
今日はもうゆっくり休んで、また進捗や相談があったら来るといいよ
334:恋人は名無しさん
22/11/20 23:22:50.69 z3rSB3X80.net
330 恋人は名無しさん[] 2022/11/20(日) 23:19:44.34 ID:5ubG16600
>>327
あなたとあなたの親がこれから彼の家族にする行動によって彼の家族仲を壊した場合、あなたとあなたの親は一生彼を助けていく覚悟はあるの？
ID真っ赤、同じ質問何回も何回も言い方変えて問いたださなくていいから
一回でまとめて
読みにくいし、悪いけど粘着キチに見える
335:恋人は名無しさん
22/11/20 23:24:03.92 2BYzV6iN0.net
>>333
ありがとうございます。
感情的になりすぎ、多数書き込んでしまいました。今日はもう休もうと思います。
また、何か進展や新しい相談事が出来た際に来させていただきます。
皆さまありがとうございました。
336:恋人は名無しさん
22/11/20 23:27:03.45 5ubG16600.net
>>335
責任とれないなら、彼の家族仲を壊すのはやめましょうね
覚悟が決まってからにしましょう
自分勝手すぎますから
さようなら
337:恋人は名無しさん
22/11/20 23:29:27.99 8AANntnw0.net
彼の目がよくなる可能性のある手術をしたがらない理由はなんなんだろう？
その辺も彼だけに確認したほうが良さそう
彼両親が何もかも持っていこうとしてるから注意したほうがいいね
もし結婚するなら彼の慰謝料も彼が受け取って、彼とあなたで二人暮らししたほうが良さそう
彼両親は金の亡者に見える
338:恋人は名無しさん
22/11/20 23:30:38.00 pcNC6QEW0.net
>>336
こういう奴こそいざ自分の彼氏が同じ状態になったら1週間で別れるんだろうな
よくまとめに出てくるキチ女みたい
339:恋人は名無しさん
22/11/20 23:32:59.75 BF3GVTeH0.net
実際金に困ってて慰謝料使い込む可能性あるのかとか興信所入れても良さそう
正直に色んなことを話してくれればいいのに隠し事ばっかり
340:恋人は名無しさん
22/11/20 23:33:24.36 jzrOpzxY0.net
>>336
はい、さようなら
341:恋人は名無しさん
22/11/20 23:49:43.17 lRR2PVi30.net
>>335
あなたも精神的に不安定なんだから今は何かを決断するのはやめた方がいい
一週間と言わずしばらく彼とも彼の両親とも距離を取って自分の心と向き合うべきでは
342:恋人は名無しさん
22/11/21 00:00:02.60 DXRJvgN70.net
>>327
彼親の素性がバレた訳だけど、同居できる？一生意地悪いわれるよ？
343:恋人は名無しさん
22/11/21 01:04:21.90 RCVGoRLc0.net
目が見えなくなった息子と生活して疲弊してる彼両親が主さんを絶対に放すまいとしてるのが凄く伝わるわ
マジで一生奴隷
344:恋人は名無しさん
22/11/21 01:14:32.34 dapbEh9o0.net
> この約２ヶ月、多い時は週４回ほど彼の実家へ通い、その際は彼両親の手を借りず私一人で彼の介助をしてきました。
>段差の多い家の中、足も不自由な彼の介助で支えきれず倒れそうになった時も見て見ぬふりをされました。
>食事もお箸だと不自由するのでスプーンを使っていたのですが、スプーンを使わない料理の時は幼い子のようだと彼氏が嫌がり私がお箸で口まで運んでいます。
>彼両親はこれも見て見ぬ振り、というか微笑ましいと言った顔で見てきながら、私抜きの3人で色んな話を進めていきます。
たぶん息子が彼女助けようとして障害背負ったやるせなさが凄くて
彼女が苦労しながら甲斐甲斐しく世話するのを見ると少し溜飲下がるんだと思う
それくらいやって当然でしょあんたも一緒に苦しみなさいって
345:恋人は名無しさん
22/11/21 02:03:32.48 DXRJvgN70.net
彼と一緒に苦しむ必要ないよね
こんなことになるならあの時私はいっそのこと死んでおけば良かったなんて事にならないで欲しい
これからの両家の会話は録音する事、弁護士探すこと、情に流されずに振り切って毅然とした態度で居なさい！彼親にナメられないように
彼親よ！恨むなら彼女じゃなく加害者を恨め！根底が間違ってんだよ
主は一度の人生を周りに吹き込まれた呪いに苦しまないで自分の新しい人生生きて！貴女は彼の人生の尻拭い役として生きなくて良いよ
手切れ金で何とかなさい
346:恋人は名無しさん
22/11/21 04:04:23.03 JNUqIE520.net
ようよう見たらここ2ヶ月の話なんだな。
同じ立場にならないとわからないと言われればそうだけどわたしならそうは言っても捨てられんわ。
2ヶ月で見切りをつけられるようか彼なのか？ 視力の低下みたいな大きな変化、2ヶ月ぽっちで解決するかよ。
捨てる気ならうだうだせずさっさと離れたほうが良い。結婚しなくてもサポートがどうとかいうけどそれ自己満足じゃん。
彼親は彼のことを考えていないとか言うけど捨てるならそういう立場に彼ごと捨てるってことなわけで、中途半端なお情けで中途半端に関わることはそんなに良いことではない気がする。
仲違いさせる気はないとは言うが、中途半端に関わり続けることで確実に彼と彼親間の「それまでの」秩序は確実に壊れていってる。事故を機に既に壊れ始めているのに。
短期的に解決できる話ではないが、捨てる選択肢がほんの少しでもまだあるならさっさと離れたほうが結果的に良いんじゃないんかこれ。
347:恋人は名無しさん
22/11/21 08:51:50.01 5GTM0Qzp0.net
まぁ、うまくはいかないだろうよ
348:恋人は名無しさん
22/11/21 09:22:39.32 CVDrhM1I0.net
>>346
事故がきっかけだけど相談者が関わってるせいで壊れていってるって言ってるみたいに見えるけど、相談者もあくまで被害者であって例え別れても彼家族たちの関係が拗れてもそこに罪はないからな
彼・相談者・彼両親・相談者両親の全員が冷静に考えて動けるような心の状況じゃないだろう
全員心身ともに疲れ切るよこんな話
全員何がベストか分からない状況で、それでも時間をかけて向き合おうとしてることは大変なことだよ
だからこそ彼両親は色んなことを「うちの家庭の事だから同居嫁(になる人間)は関係ない」「息子は色んなことを把握できる状態ではない」「自分達がいちばん息子を理解してる」と本人たちをシャットアウトせずに、きちんと交えて障害や慰謝料の件も進めなければならない
相談者と彼を別れさせて他人になるつもりならそんな必要ないが、同居結婚と生涯の介護を任せるつもりなのに大切なことはだんまりで聞く方が鬼扱いではそりゃ拗れるだろう
349:恋人は名無しさん
22/11/21 10:18:04.22 tTLUKzUj0.net
恐ろしいくらいイバラの道だよね
350:恋人は名無しさん
22/11/21 11:13:42.51 TKcbp/dB0.net
苦労して老け込むだろうね
351:恋人は名無しさん
22/11/21 11:25:37.90 WMHOcFIl0.net
若い頃に彼女妊娠させて揉めたけど責任取らなくてほんとよかったと思う
あのままそんな好きじゃない相手と結婚して出産させてたりしたら絶対不幸になってた
この相談者にも非情になって自分の幸せを第一に考えてほしい
352:恋人は名無しさん
22/11/21 11:28:27.90 r6HFl60h0.net
>>351
全然違う話だから
色々突っ込みたいことはあるけどすっ込んでろ
自分語りすな
353:恋人は名無しさん
22/11/21 11:34:38.64 kwqMqF0r0.net
あからさまな釣り
354:恋人は名無しさん
22/11/21 11:55:40.00 cljk19dn0.net
生殖を目的としない性行為とか考えられない
355:恋人は名無しさん
22/11/21 11:58:31.63 RirICmyB0.net
>>351
自分の子供を殺したんだね
生まれていたら、あなたによく似た可愛い顔の子供だっただろうね
356:恋人は名無しさん
22/11/21 12:15:48.18 zcB+BUL50.net
子供作るためにしかヤらないとかつまんなそうなやつだな
357:恋人は名無しさん
22/11/21 12:30:18.29 cljk19dn0.net
セックス自体がつまらないし気持ち悪いし時間の無駄だから
358:恋人は名無しさん
22/11/21 12:35:08.14 Eu6/Rhp90.net
バイクに2人で乗ってるとこ自撮りしたいんですけどどういう角度で撮ったらいいと思いますか？
ラブラブな感じで撮りたいです
359:恋人は名無しさん
22/11/21 12:45:07.29 dWgslt4r0.net
彼氏がAVでメンエスものが好きって言っていたので調べたらその系統が好みの人は割とMなのでしょうか？
360:恋人は名無しさん
22/11/21 12:45:12.85 oW40Owe40.net
ふっふっふっ
361:恋人は名無しさん
22/11/21 13:57:14.48 HqcWiA630.net
>>358
安全な場所にバイク止めて好きなだけ自撮りしてればそのうち良い写真がとれるよ
362:恋人は名無しさん
22/11/21 14:15:52.91 Qa4iGwm50.net
>>359
Mじゃない男っているのかな？
363:恋人は名無しさん
22/11/21 14:36:23.75 U7uor5Ew0.net
>>359
前立腺マッサージを習得して欲しいって事でしょ
364:恋人は名無しさん
22/11/21 14:45:36.46 4YD0sX490.net
カップルの悩み。。。かというと微妙な気もするのですが、相談させてください。
今年の春先に、一度年下彼氏にフラれました。
理由は私が同棲や結婚を急かしすぎた為で、
「〇〇ちゃんの事は好きだけど今はまだ結婚とか考えられない。俺じゃ幸せに出来ないから、別れてほしい」
というのが彼の言い分でした。
彼もとても悩んだようで、意思を変えることは無理だと判断し、お別れすることになりました。
その別れ話をして1か月後、私の私物をたくさん彼の家に置いていたので、
お互い気持ちも落ち着いたし荷物返しに行くねと彼が荷物を持って私の家に来てくれました。
少しお話したかったので、家に上げてお茶でも、と思ったのですが・・・。
気持ちが昂ってしまい、そのままエッチしてしまいました。
私も明確に「復縁」という言葉を出したら彼がまた逃げて行ってしまうのが怖くて、
「また一緒に出掛けたり遊べたらいいな」と濁して話してしまいました。
彼からも「やり直そう」といったはっきりとした言葉はなく、有耶無耶になっていた自覚はあります。
それからずるずるとこの半年ほど、以前付き合っていた時と変わらないような日々を過ごしました。
ですが最近何となく連絡の頻度が落ちてきて、私から連絡すると返してくれるけど、向こうから会話してきてくれることが減りました。
もともと日ごろの連絡はそこまで密におこなう人でも無かったので気のせいかとも考えたのですが、女の勘といいますか。
ラインを返さず彼の発言で終わらせて、今度は向こうから連絡してきてくれるか試すようなことをしてしまいました。
そうしたら、1か月まるまる、彼からの連絡は途絶えてしまいました。
これはやはり彼はこのままフェードアウトしようとしているのでしょうか？
それとも、私からラインを送ってみたほうがよいでしょうか？
連絡して新しい彼女が出来た、と言われるのが怖くて、でもこのまま終わってしまうのも踏ん切りがつかなくて。
別れた後にあった日、関係をはっきりさせられなかった時点で私たちは終わっていたのでしょうか？
なにかアドバイスいただけると嬉しいです。お願いします。
365:恋人は名無しさん
22/11/21 15:29:07.70 vtY8/PYU0.net
>>364
あんまりいい感じじゃないね…
友人のひとりが似たような状態で同僚のひとと二年位ずるずる別れ話をシたあとなのに付き合ってて、ある日その同僚の結婚祝いを集める声がけを聞いて「やっぱり別れてたのに都合よく扱われてたんだ」ってしばらく荒れてたのを思い出したよ
いまはもうその友人も結婚してるけど、当時いつメンで集まるときも「あの子呼ぶと急に泣いたりするから」ってハブられがちで悪循環になっててそれもつらそうだったのよ
あなたのは連絡が向こうから来なくなってるならやっぱ絆みたいな部分はもう削ぎ落ちた状態なのかもね
その人でないといけないってしがらみもないならさっぱりと切り替えたほうが傷は深くならないんじゃないかなって思う
366:恋人は名無しさん
22/11/21 15:40:51.59 HqcWiA630.net
>>364
彼の中では別れた日に終わったまんまだったんだろうね
「俺じゃしあわせにできない」という気持ちは変わらないから距離置かれてるのかも。たぶん貴方から連絡したら受け入れてはくれると思う
そのままセフレでもいいから彼との繋がりを持ち続けるか、FOを受け入れるか、関係をはっきりさせるかのどれかだわ
もう少し視野を広く、彼以外に目を向けてみたら？
367:恋人は名無しさん
22/11/21 16:46:26.87 JNUqIE520.net
>>348
いや、相談者だけのせいではない。関係者全員が「視力の落ちた彼」との新たな関係性や生活を構築しないといけない。この意味で短期的な解決は無理。あえて言えば全員の関係性や生活が事故によって壊れ始めた状態にある。
大変どころの話じゃない。全員が混乱するし、ストレスもかかる。一時的な怒りや憎しみ、誤った認識も含めて乗り越えないといけない。でも一緒にいるなら再構築をしないといけない。
その再構築を「投げたい」って思うなら長く関わってるだけ無駄だし、そう思ってる人にそれ以外の人に負担や憎しみが向く。
現状の彼親の感じだってしょうがないじゃん。大事な息子が彼女庇ってこれまでの生活ができなくなればさ。彼女は最悪逃げられるけど親は無理だし。そんな状況で結婚渋られたら暴走もするわ。
相談者が奴隷化するのは駄目だが、ある程度彼親の混乱はゆっくり待たないといけないんじゃないのか。
今現時点で全員がきちんと再構築に向いているとは思えないし、彼親の相談者が責任取れ的な態度は間違っているが、腰据えて再構築をする気がないならさっさといなくなった方が良い。それは今後の彼親のためでもあるんじゃないの。
問題はまだ「投げる」選択肢が相談者にわずかでもあることじゃん。
半端に関わり続けることって本当に正しいの？
368:恋人は名無しさん
22/11/21 16:50:21.39 EDJrDUML0.net
>>364
手放してかまわないという意識がなければ
結婚急かされても誤魔化して別れを切り出す事は無かったはず
彼に新たな相手がいるかどうかはともかく
少なくてもあなたに執着は無い
あなたの選択は
どんどん格下げされても彼にしがみつくか
プライド持ってもう縁を切るか
彼が別れを切り出したのだから彼が撤回しない限り
あなたが復縁どうこう言っても関係無いでしょ
369:恋人は名無しさん
22/11/21 17:13:13.08 WzBUU46w0.net
>>364
それって別れ話の時にあなたに結婚とか同棲の話を今後持ち出さないって言わせたかったみたいに感じる
要は別れを引き合いに自分の希望を通そうとした自分勝手な意志を感じる
それであなたの方は別れを受け入れたから
彼としては結婚とか同棲の話してこない都合のいい相手がほしいんだろうね
だからもう別れてそういう話されない関係であなたと肉体関係持ったりズルズルやってるんだわ
他に都合のいい女が見つかったのかはわからないけどさっさとやめなよそんな奴
あなたに結婚願望とかあるのに無い奴と付き合ってどうすんの？
370:恋人は名無しさん
22/11/21 18:59:24.83 USS7RggH0.net
>>362
>>363
そういうものなのですかね…？1年近く付き合ってるんですが彼が萎えて最後までした事が1度もなく、もしかしてMだから？とか不安になってました。私は誰かと1度もした事ないのでよく分かってあげられなくて
371:恋人は名無しさん
22/11/21 19:04:38.02 XvWGT4cj0.net
>>364
結婚したくないからと春に振られた元カレとセフレになったけど疎遠にされたという事実しかない
372:恋人は名無しさん
22/11/21 19:55:30.02 p3+9SLbh0.net
偏見だけど“俺Sだから”って自分で言う男は、単純に性格悪い率が滅茶苦茶高い
373:恋人は名無しさん
22/11/21 20:07:48.35 k0i9900p0.net
偏見ではなく真理
374:恋人は名無しさん
22/11/21 20:38:25.15 KYnp7ZWQ0.net
そりゃ男に限らんよ
375:恋人は名無しさん
22/11/21 20:38:29.02 Qubvgqyj0.net
自称サバサバ系の女もだね
376:恋人は名無しさん
22/11/21 20:55:03.69 cnLZK+vQ0.net
>>364
終わってる
切りかえて
377:恋人は名無しさん
22/11/22 00:44:05.45 pTa4S0o90.net
彼女と付き合って日は浅いんだけどこの前誕生日を聞いたら12月と言われた
話の中で上旬なのはわかったけど日にちはそのままスルー
お互い仕事バタバタしてて次会えるのは12月中旬
頻繁にラインするわけでもなくて日にち聞きにくいのもあってそのまま誕生日すぎてしまうんだけどもやもやする
まだ関係が薄いのもあるから誕生日になにかされてもとかあるのはわかるし誕生日を喜ぶ年でもない(本人談)のも理解はできるけど当日におめでとうくらいは言いたい
まあ聞くしかないよねー。でも具体的な日にち言いたくなかったのに詰めるのはなー
という悩み
378:恋人は名無しさん
22/11/22 00:47:29.42 7jJ9G9KL0.net
付き合ってるのに誕生日教えてくれないのは不信感しかないし向こうからの不信感も感じて無理
379:恋人は名無しさん
22/11/22 00:49:03.01 B4IrYU/y0.net
誕生日は本命と過ごすからね
380:恋人は名無しさん
22/11/22 00:50:02.73 cjL9hm+B0.net
たまにいるよね、付き合ってるのに本名、住所、職場教えてもらえないとか
それ付き合ってるって言えないよ？と本人には言えないし
381:恋人は名無しさん
22/11/22 00:50:56.99 8zH/ekc50.net
BBAだから年を言いたくない。年をサバ読んでる
382:恋人は名無しさん
22/11/22 00:52:40.01 8zH/ekc50.net
本名住所職場を教えないのは既婚者か？
383:恋人は名無しさん
22/11/22 00:52:45.42 BEOzHBiL0.net
>>377
それは年相応の祝い方をしてほしいんであって、別に誕生日に触れてほしくないってわけではないぞ
普通に聞いて、誕生日に時間合わせることができなかったらその前後でもいいからシンプルに祝ってあげれば喜ぶと思うよ
384:恋人は名無しさん
22/11/22 01:43:40.72 uO6Sdgqa0.net
誕生日聞かれるとなんかお祝い強請ってる気がしてちょっとぼかしちゃうかも。
祝って欲しい気持ちは基本あると思うし、普通にお祝いさせて欲しいって言って日付聞いたら？ そういうの嫌な人だったらそのとき言われるよ。
彼女の誕生日、2人にとっても良い日になると良いね。
385:恋人は名無しさん
22/11/22 02:13:53.73 l2jr21NH0.net
相手との間に収入差があり過ぎて誕生日言えないわw
月しか言ってない
何かしてもらったら自分も返さなければならなくなるもん
情けないけど貧乏過ぎて誕生日を祝うというのは無理なのよ
386:恋人は名無しさん
22/11/22 03:36:49.66 vnKM1wCJ0.net
なんとなく自分の誕生日をアピールするのは苦手という人はいる
でも普通に聞けばいい
後日、ちょっと良いところにお祝いと称して食事誘えば
387:恋人は名無しさん
22/11/22 08:09:58.82 AkafA4xV0.net
記念日を重視してないんだねそれ
388:恋人は名無しさん
22/11/22 08:59:04.83 jTgzWsMU0.net
色々ありがとうございます！
意見参考にさせていただきます
389:恋人は名無しさん
22/11/22 08:59:27.96 jTgzWsMU0.net
ID変わっちまってる
なんでだ
390:恋人は名無しさん
22/11/22 10:53:53.87 hIM6eAcx0.net
そうなんだ！
391:恋人は名無しさん
22/11/22 11:26:44.05 mL3olvMY0.net
先月彼女と婚約指輪を予約しに行き、今月末入荷なので12月の頭に渡す話をしていたのですが、納期早まり明日受け取れる事になり、今週末彼女と会うのでそこで渡す事も可能となりました。
納期早まった事を彼女に伝えて無いのでサプライズで渡す事も可能なのですが、やはり決めていた日に渡した方が良いものでしょうか？
因みに渡す日の細かい予定はまだ決めていない状態で、今週末はドライブするので夜景など見に行く事も可能ではあります。
渡した瞬間と場所は思い出に残るので、お互いに決めた方が良いかなと迷い書き込ませて頂きました。
392:恋人は名無しさん
22/11/22 11:42:45.87 qa6FR8P50.net
>>391
納期が短くなった事実をありのまま素直に話せばいいじゃない
393:恋人は名無しさん
22/11/22 11:59:37.40 ElHud0qv0.net
せっかく夜景見に行くんだしサプライズもいいと思う
彼女が好みそうなちょっと良いお店予約したらもっといいかもしれない
394:恋人は名無しさん
22/11/22 12:22:13.81 7slQhFI50.net
>>367
何が正しいのかなんてわからないよ
395:恋人は名無しさん
22/11/22 12:43:52.84 sI1Xu5+X0.net
やってみて失敗かが分かるから
396:恋人は名無しさん
22/11/22 13:08:46.05 1nDLAg+H0.net
素敵なシチュエーションが用意できる日でいいよ
397:恋人は名無しさん
22/11/22 13:11:46.10 LTACsNAE0.net
11月はじめに初めての彼女が出来て明日が付き合ってから2回目のデートなんですが、ハグやキスするのは早すぎますか？手をつなぐのは1回目でしました
398:恋人は名無しさん
22/11/22 13:14:55.90 1nDLAg+H0.net
>>397
距離感によって違うので空気読んでください
399:恋人は名無しさん
22/11/22 15:22:07.58 3wprdCnU0.net
童貞ですか？
400:恋人は名無しさん
22/11/22 15:30:00.11 3h8nma400.net
>>397
スキンシップやHは会った回数や期間で決まるものじゃないよ
信頼関係が築けていると思えば距離を積めればいい
401:恋人は名無しさん
22/11/22 16:21:57.42 WI/mno250.net
手を繋ぐにしても心の距離感で反応は違うね
強く握り返してくるのか軽く触れる程度なのか
ガッツリ恋人握りしてきたら積極的にどうぞ
玉砕してもしらんけど
402:恋人は名無しさん
22/11/22 17:49:46.21 XKByh21/0.net
恋人に元カレ元カノの話ってする？
彼女は聞きたがるんだけど自分だったら聞いたら嫉妬しちゃうし余計な火種産みたくないからなるべく話したくないんだけど…
403:恋人は名無しさん
22/11/22 18:13:59.15 VRXlWIqJ0.net
>>402
初めて付き合ったのはとか何人付き合ったとか最長どれくらい続いたかとかくらいは言ってもいいし聞いてもいいと思ってるけど
深くは言いたくないし聞きたくない
どんな事が聞きたいのかによるけど火種にならなさそうな事だけは教えてあげたら
判断はよくわからんけど
聞いたくせに後に嫉妬されたり向こうが自分の話したくてあなたに先に聞いてるとかならだるいね
404:恋人は名無しさん
22/11/22 18:28:53.94 jzeAaebN0.net
普段の会話というか雑談の流れの中で、そういう過去の話になることもたまにあるぐらいだな
何がなんでも聞き出そうという人はめんどくさくて無理w
405:恋人は名無しさん
22/11/22 18:31:01.43 gz8FtupH0.net
忘れたって言っておけばいい
406:恋人は名無しさん
22/11/22 18:32:11.48 9ZhteRbO0.net
>>402
自分からはしないけど聞かれたら話す
そこで変に言わないと逆に勘繰られたりすると思う
もう意識して無いから聞きたいなら話すけど
ってスタンスでいいんじゃないかな
407:恋人は名無しさん
22/11/22 19:05:32.06 kh9VMTWZ0.net
プロポーズはされてて返事を保留中です。
悩んでいるうちに私が体調を崩して、回復してからOKの返事をしようとしてました。
普段は「無理しないで」「横になってていいよ」とか優しくしてくれたのに、
喧嘩したときに「俺が休みの日にやっておけば良かっただろ」「最近ほとんど家事してないじゃん」などと言われて、これが本音なんだろうなと思っています。
家事をやりたい気持ちはあるものの、体力が落ちてしまい、気付いたら寝落ちしていることも多いです。
申し訳ないとは思っているし、早く元気になってちゃんと家事もこなせるようになりたいです。
体調悪くても家事やれよ、というのが彼の本心なら、プロポーズも断ろうかなと思っています。
こんなことで断るのは浅はかでしょうか
408:恋人は名無しさん
22/11/22 19:07:13.00 EMJqEPNm0.net
>>407
あー無理無理
そういう人間と結婚しない方がいいよマジで後悔するよ
409:恋人は名無しさん
22/11/22 19:21:46.47 Ky1pRN750.net
>>407
むしろ何故そんな男と付き合ってたのか
ていうかまず病院に行こう
410:恋人は名無しさん
22/11/22 19:22:51.53 +WuBVNOQ0.net
>>407
プロポーズされた時に即決出来ない何かがあったから悩んだんだよね？
無意識かも知れないけど断る理由みたいな彼のネガティブな部分を探してた可能性はない？
411:恋人は名無しさん
22/11/22 19:35:37.94 2E/CZ8IX0.net
>>407
どんな喧嘩か判らないから何とも言えないな
あなたが彼の優しさに胡座をかいていたのか
彼の優しさが表面だけで一皮剥けば横暴だったのかさっぱりわからない
仮に状況を第三者に見てもらったとしても
彼が横暴だと思うなら断ればいいんじゃないの？
412:恋人は名無しさん
22/11/22 19:45:54.64 jwc2gEk50.net
>>407
それ男の方がだいぶうんざりしてるから断ったらいいよお互いのために
413:407
22/11/22 19:57:37.55 amQFj2fq0.net
>>407です。
書き込んで少し冷静になりました。
彼は怒るとすぐカッとするタイプで、昔は喧嘩の度に別れると言ってたような人なので、まずは本心をちゃんと確かめようかと思います。
また書き込みます。
>>409
毎週のように病院行って、薬も飲んでます。
414:恋人は名無しさん
22/11/22 20:10:17.07 jzeAaebN0.net
結婚したら今よりもっと本性出してくるよ
今のうちに逃げたほうが
415:恋人は名無しさん
22/11/22 20:25:27.20 rJfmlN3X0.net
>>407
あなたも働いてるなら同情するけど、無職なら同情しない
私は一人暮らしだけど体調悪い時でも最低限の家事はしているし、同棲してた頃も体調悪くても最低限はやっていたから優しい言葉は掛けてもらえた
「体調悪くても家事やれよ」と言われるのって言わざるを得ないくらいやってないからじゃない？
家事をしないで寝落ちする、という意味もわからない
寝落ちしたんじゃなく、家事をやるつもりもなくしっかりと歯磨きや化粧水して寝たとかじゃないの？
416:恋人は名無しさん
22/11/22 20:43:47.66 0lhKmlaF0.net
多分その男、結婚したら喧嘩のたびに離婚だ！って言うよ
417:恋人は名無しさん
22/11/22 20:44:34.91 jwc2gEk50.net
文章からズボラが漂ってるよな
418:恋人は名無しさん
22/11/22 22:12:55.06 wIdLLLq30.net
たしかに
419:恋人は名無しさん
22/11/23 00:43:25.20 StkaFL6Q0.net
生理中に彼氏とキスしてて
エッチ出来ないのに盛り上がってしまったので
口でして出してあげようとしたら
「それ嫌いなんだ」と言われました
照れてるとか遠慮してるではなく、本気で嫌がってるっぽかったです
正直、かなり珍しいと思うのですが
フェラが嫌いな男性ってどういう心理なのでしょうか？
420:恋人は名無しさん
22/11/23 01:16:16.06 tX/wwg4W0.net
>>419
そんなん彼にしかわからないが可能性として
・その後キスするのが嫌な潔癖症
・元カノが歯が当たって痛かった
・風俗で嫌な思い出がある
・お前を大事にしてるアピール
・自分からグイグイくる女が嫌い
等
等
421:恋人は名無しさん
22/11/23 01:20:41.51 3SbRpYrm0.net
家事をしないで寝落ちする
って何かおかしいかね？
もちろん化粧水もつけず歯磨きもせず、倒れこんでそのまま寝たということでしょ
422:恋人は名無しさん
22/11/23 01:26:26.15 StkaFL6Q0.net
>>420
嫌がってる以上、本人に直接理由は聞きにくいので
考察ありがたいです
今まで付き合った人は、口でさせようとする人ばかりだったので
てっきり喜んでもらえると思ってました
引かれてないといいなぁ
423:恋人は名無しさん
22/11/23 01:30:27.81 D2CB42yO0.net
>>419
フェラに積極的な女って男慣れし過ぎたヤリマンという印象があるな
どこで練習してたの？ って感じ
男としては複雑な心境になってもおかしくないよ
424:恋人は名無しさん
22/11/23 01:45:52.10 IApWuEQe0.net
シャワー浴びる前なら洗ってないの舐めさせたくないとかもありそう
425:恋人は名無しさん
22/11/23 07:53:15.32 lV+krT/+0.net
チンカスとか綺麗にしないと相手に悪いと思うじゃん
426:恋人は名無しさん
22/11/23 10:41:04.80 F1PWFhMN0.net
彼から「精神の調子が良くない、元気になったらこっちから絶対連絡するから待ってて」とLINEが来ました
彼はもともと気圧症っぽいのでそのせいかな、と前向きに考えるようにしてこちらから連絡するのはやめ、次のデートの約束が2週間後くらいなので、それが近くなったら流石にこちらから連絡しようと思ってますが遅すぎますか？
427:恋人は名無しさん
22/11/23 10:56:18.79 10twkIYo0.net
>>426
いや、待ってと言われてるんだから待ちなよ
しつけできてない犬じゃないんだから
428:恋人は名無しさん
22/11/23 10:57:01.10 VrEtYTgi0.net
付き合った覚えのない方と付き合ってることになっていて1ヶ月経ったらしいです…どう対処したらいいかわからず、どこに相談したらいいのかわからなくてカキコさせていただきました。
429:恋人は名無しさん
22/11/23 11:00:00.71 9X10c9cy0.net
>>428
なんそれ詳しく
430:恋人は名無しさん
22/11/23 11:08:35.02 1d9raCe50.net
>>428
家族と友達と職場の人と他周りの人と警察に相談して共通認識を持ってもらい保護を求める
431:恋人は名無しさん
22/11/23 11:40:30.90 D2CB42yO0.net
>>428
職場の人が相手なら上司か人事に相談
職場じゃなくて付きまといとかされてるなら警察へ
432:恋人は名無しさん
22/11/23 11:48:33.04 7sz0locu0.net
>>428
速やかにお別れを告げる
粘着されたら警察へ
433:恋人は名無しさん
22/11/23 12:50:23.89 XZCHNEw/0.net
上の事故の人どうなってるか気になる
434:407
22/11/23 16:24:28.68 nWEY8QAw0.net
>>407に誤記があったので今更ですが訂正します。
✕「俺が休みの日にやっておけば～
○「俺が仕事の日にやっておけば～
また、あまり長文になってはいけないと思って書いたのですが、簡潔になりすぎたので後出しですが補足します。
私も彼も30代、正社員です。
彼は朝早くほとんど残業が無い仕事、私は一般的な時間帯の仕事ですが、日によって残業時間はまちまちです。
私の仕事が定時に終わっても彼の方が帰りが早いので、夕食は彼が作ることが多いです。
彼が料理、私が掃除、洗濯の役割分担になりつつあります。
体調面ですが、あるときに体調を崩したのをきっかけにどこかしら不調が続いていて、今は心身ともに一番調子悪いです。
通院、服薬はしています。
435:407
22/11/23 16:33:26.89 nWEY8QAw0.net
彼の発言について詳しく聞きました。
「休みの日はゆっくりしたかったから、家事をやるなら時間を言って欲しい、ゆっくりしようと思ってたところに掃除とかされると休まらない」
「掃除はしなくても平気だけど、料理はしないといけない、料理してもらって当たり前みたいになっているのが不満」という意図でした。
恥ずかしながら私は料理が苦手で、彼は得意です。
その分、他の家事をがんばろうという思いでしたが、彼には伝わっていないようでした。
436:407
22/11/23 16:46:04.88 nWEY8QAw0.net
>>408
全部が本心じゃなさそうなので、よく話し合ってみます。
>>409
早く治したいのですが、薬を飲めばすぐに良くなるという病気でもないようで、気長にがんばります。
>>410
プロポーズに即答できなかったのは、
・彼の趣味の時間が多くて仕事終わりや休日に出掛けてしまうため、生活する上ですれ違いが多かったこと
・彼の貯金があまり無いこと
・私が料理が苦手で自信が無いこと
が理由でした。
趣味の時間を減らすと約束してくれて、少し貯金もできるようになってきたそうなので、OKしようと思っていました。
私も料理を少しずつがんばろうと思ってます。
>>411
彼の優しさに甘えすぎていた部分はあると思いますし、今は反省しています。
怒ると少し口が悪くなるのはありますが、横暴とまではいかないと思います。
437:407
22/11/23 16:59:27.00 nWEY8QAw0.net
>>412
いつになったら、というようなことも言われました。
お互いに会話が足りなかったのもあるかもしれません。
家事のことも病気のことも詳しく話します。
>>414
口だけのこともあり、正直、本性がよくわかりません。
>>415
正社員です。
料理に関してほぼ任せっきりにしていたことが不満だったようです。
寝落ちしたのは、私が休みで彼が仕事の日のことです。
病院に2件通って疲れてしまい、昼間に家事をしないで昼寝してしまいました。
わかりづらくてすみません
>>416
同棲したら「実家に帰る!」になりました。
実際には帰るつもりはないらしいです。
離婚だ!も想像できますが、言われたら聞き流します。
>>417
病気のせいもあるのか、前以上にズボラになったのは自覚してます。
文章にまで表れてるとは思ってませんでした。すみません。
438:恋人は名無しさん
22/11/23 17:33:23.71 c3FCAuwD0.net
誕生日に何がほしい？と聞いたらiPhone（15万～20万程度）と言われました。今までそれ以上の額のプレゼント交換もしたことがあるので相手に違和感はないそうです。ほしいものを聞かれたから答えただけで、無理ならもちろん買わなくていいとも言われました。相手も自分もごく普通のアラフォー会社員です。財政的には買えるのですが、このくらいの物々交換って普通にするものですか？
439:恋人は名無しさん
22/11/23 17:47:18.77 9nEJ6Kzg0.net
>>437
彼は結婚して共稼ぎで収入が２馬力になったとしても趣味やら休日はダラダラ休みたい癖が全開になって貴女が家事料理してる間にもスマホダラダラ観て怠けると思うよ、逆も然りだけど
それでお互いにイライラして性格の不一致で離婚なんてことになったら最悪
そういうカップルも見てきてるし
なぜ彼は料理得意なのに家ではその特技を生かそうとしないの？そして掃除はしなくて良いけどっていう言い分が謎
二人で分担して切り盛りしていくのが共稼ぎ結婚の常識なんじゃないの？稼ぐ機能付きの家政婦探しならよそでやって欲しいと思うけどな自分なら
彼は結婚しても家事やらないよ？このパターン
440:恋人は名無しさん
22/11/23 18:10:04.27 yBLLaGK10.net
しないね
まあ同じ額ぐらいのものをあなたも貰えばええんでない？
441:恋人は名無しさん
22/11/23 18:36:03.08 GX7RXtdX0.net
>>438
普通にはしないけど、まぁ40代男性で金銭的にかなり余裕があるんだろうし、彼の言葉そのままの理由だろうね
442:恋人は名無しさん
22/11/23 18:50:55.34 j5ruLNwZ0.net
>>437
>料理に関してほぼ任せっきりにしていたことが不満だったようです。
料理が苦手で逃げているから判らないだろうけど
働いていて料理を全て任されるってかなり大変だよ？
彼も料理が得意だろうけど、長期に渡って人に食べさせる食卓を作るのはキツいよ
普段彼をどの程度労っていたのか知らないけど
もう少し感謝しないといけないと思うし、週末とかは料理を肩代わりしなよ・・・
443:407
22/11/23 19:32:19.00 nWEY8QAw0.net
>>439
今も2人に関わる生活費は折半しているので、結婚しても生活は大きく変わらないはずです。
料理は彼がほとんどしてくれています。
食べないと生きていけないから料理はやらないといけない家事、掃除はサボっても生きていけるからやらなくてもいい家事、という意味合いです。
彼が掃除苦手なので言い訳も含まれているかもしれません。
決めた訳ではありませんが、上手く分担できているものと思い込んでいました。
>>442
彼は食に関する職に就いていたこともあってこだわりもあるし、私とはレベルが全然違います。
そこに怖気づいて逃げていた部分は確かにあります。
改めて彼に感謝を伝えて、やれることからやろうと思います。
444:恋人は名無しさん
22/11/23 20:01:23.93 AkDEJlj90.net
>>443
彼の悪いところは指摘されてもスルーしてない？
ここで肯定しろって意味じゃなくて、そういう部分と向き合わないと不幸になると思うよ
一人で頑張ったって二人の仲はうまくいかないよ
445:恋人は名無しさん
22/11/23 20:10:48.06 GX7RXtdX0.net
>>443
やれない言い訳をしてると彼も不満が積もって強い言い方>>407になるよ
やれないならやれないなりに、みっともなくても努力を見せると違うんだけど、あなたは自身のプライドを優先してるように思える
冷食でも焼くだけ煮るだけでもいいんだよ、しんどいんだから
やる意思と、行動で示さないと
それで文句言ってくるような男なら別れておk
446:恋人は名無しさん
22/11/23 20:32:47.91 3yy25mAn0.net
私男だけど食に関する仕事でもないけど飯は普通にやれてるが
要領が悪いか大変アピールしたいだけだろ情けない
447:恋人は名無しさん
22/11/23 20:33:29.42 3yy25mAn0.net
帰宅時間的になんとなく担当になってるが大変と思ったことは一度もない
448:恋人は名無しさん
22/11/23 20:33:40.87 3SbRpYrm0.net
なるほどね～
プロレベルの人に素人である相談者さんが料理を作って出すのがプレッシャーであまりやりたくないというのならよくわかるかも
449:恋人は名無しさん
22/11/23 22:46:04.96 USDIFpj20.net
得意・不得意は置いといて二人共料理が負担なら自炊減らすか料理係の彼に少しお金払ったら？
体調不良で掃除できなくて彼にやってもらうときもお金払ってみては
450:恋人は名無しさん
22/11/23 22:48:33.02 57XEjUSb0.net
のんびりいきましょう
451:恋人は名無しさん
22/11/23 23:59:37.52 9nEJ6Kzg0.net
>>443
貴女も料理少し練習しよ、んで立派なものを作ろうとせずにズボラ簡単飯から進化しよ
苦手な掃除洗濯は家電頼ろう
452:恋人は名無しさん
22/11/24 00:09:07.82 XeRU8qpR0.net
たしかにそうね
453:恋人は名無しさん
22/11/24 06:12:04.72 AXS3NZ3J0.net
>>443
ああ、彼がイライラするのもわかるな…
相手の言葉を素直に受け入れると畳み込まれる事を恐れているのかな？
相手に踏み込ませないように守りを固める癖がついているみたいだね
パートナーにはもう少し相手の言葉を受け入れて
二人がより良くなるための一歩を早く踏み出すほうがいいよ
パートナーには自分の弱みを曝け出して努力する姿を見てもらうか
弱みを見せたくないなら相手に指摘されないように
歯を食いしばって努力するかどっちかだと思うよ
454:407
22/11/24 08:28:07.30 SfRlZXpW0.net
>>444
彼の悪いところをここで指摘されても返事をしていない、という意味でしょうか。
意識はしないなかったので、レス読み返してみます。
自分だけがんばろうとしすぎていたかもしれないですね。
>>445
言い訳してるだけですね。
冷凍食品はさすがに文句言われそうですが（ってこの考えが良くないんですよね）行動します。
>>447
彼のこだわりとかプライドもあって、余計に大変なのかもしれません。
私にとっては豪華な料理だし、手間もかかってるようです。
>>448
共感ありがとうございます。
必要以上のプレッシャーを感じすぎてるみたいです。
>449
私は外食やテイクアウトでもいいのですが、彼は自炊して節約した分を貯金に回したいらしいです。
お金払う案は前に却下されました。
455:恋人は名無しさん
22/11/24 08:48:58.05 MNnDHhw+0.net
あ･･･
456:407
22/11/24 08:53:10.10 SfRlZXpW0.net
>>451
彼のレベルに追いつかないと、と勝手に思ってました。
一人暮らししていたときは下手なりに料理していたので、やってみます。
掃除洗濯は苦手ではないし、頻度は下がりましたがやっています。
本当に絶不調のときはお掃除ロボットに頼ったり、晴れの日に洗濯できなくてコインランドリー行ったりしていました。
>>453
素直じゃない、ですか…。
とりあえず謝ったり、一人で我慢したりしがちなのは自覚しています。
弱みを見せるのも苦手ですが、彼には伝えようと思います。
病気や薬のこともざっくりとしか彼に言えてなかったので、ちゃんと言います。
457:恋人は名無しさん
22/11/24 10:54:46.10 IIK4tEVg0.net
>>454
＞私は外食やテイクアウトでもいいのですが、彼は自炊して節約した分を貯金に回したいらしいです。
＞お金払う案は前に却下されました。
じゃあ彼は自分の為に自分で料理してるんだから文句言われる筋合いないよ
料理してもらって当たり前みたいになっているのが不満という言い分は意味不明
458:恋人は名無しさん
22/11/24 11:48:45.82 RD9Pht390.net
彼が節約したいのはこれからの結婚生活のためじゃないかな
それを相手がしたくてしていることなんだから！と蔑ろにするのは少し思いやりに欠けるかな
>>454さんは、彼に正直に詳しく話すのがいいよ
病気でしんどいだけ言われても理解できないからずっと苛々してるんだと思うし
どのような辛さがあってそれがどれだけ続くのか、こういうことはしんどいから任せたい(今回で言う料理)、病気改善のためにこういうことをしていくつもりでいる、とかね
その辺の話し合いを徹底的にしたら、彼もあなたの辛さを理解して積極的に助けてくれると思われる
459:恋人は名無しさん
22/11/24 11:55:52.11 IIK4tEVg0.net
>>458
なんで彼が節約したいかって彼女が結婚躊躇するほど彼に貯金が無いからでしょ
彼女から見て手間かかって豪華な料理作ってるのも彼自身だししたくてしてると言っていいでしょう
460:恋人は名無しさん
22/11/24 12:02:31.01 F/Hv/Iqp0.net
外食や金銭負担申し出てるのに当たり前だと思うなと恩着せがましく言ってくるのはなぁ
節約したいのが理由なら簡素な料理作ってりゃいいのになんで豪華なもん作るんだ
仕事でやってたからプライドと趣味で勝手にやってるだけやん
多分金も時間も労力も浪費家だから結婚はやめときな
461:恋人は名無しさん
22/11/24 12:08:01.44 0qCez2cK0.net
こんなズボラな女が思う豪華な料理ってのも信憑性ない
ソーセージ焼いただけ以上のもの全て豪華な料理だと思ってんじゃね？
462:恋人は名無しさん
22/11/24 12:36:04.63 lkbkKRSo0.net
なるほど
463:恋人は名無しさん
22/11/24 12:37:42.33 BfoDbrsL0.net
話合って無理なら別れる
これ以外ないのよ
464:恋人は名無しさん
22/11/24 12:41:32.63 TUe9SLyb0.net
食に対するスタンスが違いすぎるしお互いに歩み寄る雰囲気も希薄だから
プロポーズを断った方がいいんじゃないの？
465:恋人は名無しさん
22/11/24 13:22:01.55 u5UjTcZm0.net
当たり前だと思わないで欲しい
って言葉にヤバさが集約されてたね
結婚は止めといた方がよさそうだわ
466:407
22/11/24 13:43:38.77 SfRlZXpW0.net
いろんな意見ありがとうございます。
ちょっと混乱してるので、個別のレスは後で返します。
夕食はご飯と汁物、メインのおかず、サラダ、副菜です。
おかずがもう1品あるときもあります。
味付けもいろんな調味料入れてて複雑です。
その日に全部作ってます。
食費は高くはないと思います。（1ヶ月単位で割り勘してます。）
ただ、品数も食材も多くて時間はかかってます。
467:恋人は名無しさん
22/11/24 16:40:41.94 O7fxStsu0.net
大変だぁね
468:恋人は名無しさん
22/11/24 17:26:40.31 FUllBt5j0.net
>>466
品数と食材を抑えたら節約になるのに自己満だね
469:恋人は名無しさん
22/11/24 17:45:47.34 pjcv1Yu70.net
節約しながら彼女の分も作ってる人に自己満自己満って
優しさの欠片もないね
470:恋人は名無しさん
22/11/24 18:05:42.82 eZXXarLr0.net
だから恩着せがましいんだってば
471:恋人は名無しさん
22/11/24 18:11:03.62 uTIU1FZy0.net
別れたらいいよ
完璧な人はいないけどそういう人はやめた方が無難
ただ年齢的にきついとかならあれだけど
472:恋人は名無しさん
22/11/24 18:39:50.05 pjcv1Yu70.net
>>470
そんなこと言ったら、私は自分のを勝手に食べるから一人分を作ってねって話にするしかなくなるよね
結婚考えてるカップルだよね？
473:恋人は名無しさん
22/11/24 18:43:54.30 IIK4tEVg0.net
>>466
節約同棲でそれはやりすぎ感あるわ
給料上がって子供もいる家庭の食卓ならわかるけど
節約したい思いと当たり前だと思うなって不満抱えてるならそんな作らなきゃいいのにまじで自己満で恩着せがましい
あなたの健康考えてそこまで作ってるとしてもキレられるなら意味ない
あなたの病気のことはよくわからないけどお互い理解できなくて衝突するなら合わないから結婚しないほうがいい
474:恋人は名無しさん
22/11/24 18:49:46.64 pjcv1Yu70.net
同棲していて、料理をしない人が料理を提供してる人に恩着せがましいと感じるならもう一生一人で居ろよとしか思えないな
自分もちゃんと提供してるなら文句つけるのもわかるけどさ
要は、男側が真面目で女側がいい加減なんだし合わないんだよ根本的に
475:恋人は名無しさん
22/11/24 18:52:24.46 PZnk5bPg0.net
正直どっちもどっちって感じではあるけど
うまくいく方法を相談するんじゃなくて
プロポーズ断ったほうがいいですか？って質問が最初に出る時点でもうダメでしょ
結婚生活やっていけるだけの愛情を感じない
476:恋人は名無しさん
22/11/24 18:54:35.40 eZXXarLr0.net
いやだから、結婚を考えてるならば365日自炊にしてしかも毎回節約しつつ品数の多い食事にしなければならないのか？
もちろんお互いにそういう価値観なら何も口を出す必要はないが、片方だけそういう考えならば、あくまで自分が好きでやってるから逆に負担になってたらゴメンネぐらいのスタンスでやってもらいたいわ
ウチんとこはどっちも自炊もするけど外食とかお取り寄せも好きでよかった
世の中の家族だってだいたい外食も織り混ぜて楽しく無理のない生活してるでしょ
477:恋人は名無しさん
22/11/24 19:01:50.94 IIK4tEVg0.net
真面目な男なら貯金あるわ
478:恋人は名無しさん
22/11/24 20:00:29.86 wcVRZBdg0.net
貯金なくて中途半端な節約して余計な労力かけててプライド高くて病人労らない男のどこがええのん？
479:恋人は名無しさん
22/11/24 20:10:35.90 s3C9tgOH0.net
お腹いっぱい
480:407
22/11/24 20:32:50.09 It1abblN0.net
当初の話からだいぶずれてきてごめんなさい。
様々な意見ありがとうございます。
書き込みを見ながら、私も反省することがたくさん出てきました。
お互いに理解しようとすることが全然足りていなかったと思いました。
まずは休日にしっかり時間を取って彼とちゃんと話し合おうと思います。
箇条書きですが、言いたいことです。
これも言った方が良いとかあったら教えてください。
・私の病気、薬のこと、つらいこと
・病気の今後の見込み
・私が今やっている家事
・つらいときに手伝ってほしい家事
・体調が回復したらやりたいこと（料理も含めて）
・料理に関して何ができるか、できないか
・夕食の品数少なくても充分満足できる
・疲れるくらいなら外食などにも頼ってほしい
・彼に料理に関してやってほしいことを聞く
・節約でどれくらい貯金できるようになったか
481:恋人は名無しさん
22/11/24 23:56:20.87 sDIjs+Hf0.net
>>480
何て言っていいのか言葉が見付からないんだけど
お互いがお互いに結婚後に家事料理とかやるやらないで擦り付けあって二人ともやりたくない楽したいってのを凄く感じる
お互いに思いやりを持てる関係であるかを今一度見直したら？
体調悪いのも分かるけどいつまでもそれを家事しない理由に出来ないしね
何か二人とも子供というか結婚に対しての覚悟足りないと感じる
482:恋人は名無しさん
22/11/25 05:58:55.52 3B0XNPzZ0.net
体調悪くても仕事はできるのに家事はできないんだね
掃除洗濯しか担当がないんだから、しっかりやればよかったのに
料理は買い物から洗い物、立っぱなしで体力使うけど掃除洗濯はそうでもないよね
それをさぼって、彼の料理がすごすぎて、、と話題すり替えて何とか彼のせいで私はできないと言ってるのがおかしい
483:恋人は名無しさん
22/11/25 07:33:03.66 XpdnCqG20.net
>>480
こういうのって正しいかとか普通はとか関係無く2人の話だから
言い方やその人のタイプによってになる
言い方がうまかったら相談してないだろうから
下手なら下手なりに空気読まないとない
口論するのが目的じゃないし絶対通したい部分と妥協出来る範囲をある程度決めておいた方ががいいよ
484:恋人は名無しさん
22/11/25 07:39:40.96 rILKFrge0.net
>>483
>口論するのが目的じゃないし絶対通したい部分と妥協出来る範囲をある程度決めておいた方ががいいよ
それ大事だね
相手の要望についても同じように把握して交渉すると円滑にいきやすいかな
でもこの二人は食についてスタンスが違うからなぁ
折り合いつけるのは難しいだろうな
485:恋人は名無しさん
22/11/25 07:50:13.23 0g8pukle0.net
>>480
お互いに理解とか言っときながら自分の言葉ばっかり
486:恋人は名無しさん
22/11/25 08:02:41.81 Tsm0/her0.net
家事もけっこう大変なのよw
487:恋人は名無しさん
22/11/25 08:52:17.14 G0AKhlXS0.net
家事は嫌いじゃないむしろ好き
けどそれでも同じように働いてるのに私ばかりやってる状態になると不満になったりするしね
488:恋人は名無しさん
22/11/25 10:07:11.71 LFkTe+hJ0.net
うちは二人とも食いしん坊で料理が好きだから互いに色々作ってる
コロナで外食できない分、家で作って飲みながら料理談義しているのが楽しい
489:恋人は名無しさん
22/11/25 10:30:55.62 E7MtxjD80.net
体の質問。誰にも相談できないのでここで聞かせてほしい
こちら女で相手も自分も30代
付き合ったばっかりでキスも1回だけしたのみ
今後体の関係もあると思うけど私は経験が乏しく
以前付き合った人とは何度かエッチしようとしたけど痛くてなかなか入らずそのうち別れてしまいそのまま
まだ処女膜があるんじゃないかと思うけど
自分で中指と薬指を入れるとその2本でパンパンになる膜のようなのがある、それが処女膜？
もしまだ処女膜があるなら相手にも伝えたほうがいいかなと思い…もう30代だから驚かれそうで
これが処女膜なのか恥ずかしながらわからないのでわかる方いらっしゃればお願いします
490:恋人は名無しさん
22/11/25 10:35:20.25 5h+0Lf7b0.net
>>489
産婦人科に行って医者に判断してもらってください
491:恋人は名無しさん
22/11/25 10:48:01.21 sQfRC0P00.net
>>489
膜なんかないよ？ひだがあるだけ
492:恋人は名無しさん
22/11/25 10:52:13.93 0g8pukle0.net
>>489
仕事しろおっさん
493:恋人は名無しさん
22/11/25 11:01:45.24 Z7d0MrXf0.net
>>480
お互いにゴロゴロダラダラしたいなら今結婚するべきではない
>>489
潤滑剤使って下さい
膜あると信じてる女性はほとんどいませんがね
494:恋人は名無しさん
22/11/25 12:42:11.62 0r8nWNmv0.net
大変だなぁ
495:恋人は名無しさん
22/11/25 13:49:06.48 AXXw8RZM0.net
>>490-493
指入れると何か膜のようなものにひっかかるんだよね
指2本でギリギリしかその間を通れなくて痛い
女性もいれば意見を聞きたいかも
もしかして奇形なんだろうか…今までも痛くて相手も痛いと言って入れられなかった
496:恋人は名無しさん
22/11/25 13:51:03.16 AXXw8RZM0.net
ID変わっちゃったけど>>489です
自分の指2本でも痛くて不安がすごい
497:恋人は名無しさん
22/11/25 15:03:34.69 j4H5zgTi0.net
BBAの処女膜の話をここでしないで欲しい
非常に不快
498:恋人は名無しさん
22/11/25 15:06:38.42 T5Jbk6n90.net
それ私もある
真ん中に小さい穴あるけど人よりひだが大きくて膜っぽくなってるのかなーと勝手に思ってる
話すなら処女膜云々よりかは中が狭いから今まで痛かった、くらいでいいんじゃないかな
499:恋人は名無しさん
22/11/25 15:11:17.38 sswdWp2C0.net
>>495
病院で切って貰えると思うよ
500:恋人は名無しさん
22/11/25 15:32:20.60 MIPk1NpM0.net
なんか変だとかなぜか痛いとか思ったらまず病院に行きましょうね
501:恋人は名無しさん
22/11/25 16:04:34.36 mLzLlUib0.net
>>495
女だけどさ
普通の女性は自分の膣に自分の指を入れたりなどしませんので変態おじさんは病院へ逝けバーカ
502:恋人は名無しさん
22/11/25 16:08:09.73 9TU2ajLa0.net
>>501
え？
女性にも色々な考えの人がいて色々な理由を持ってて行動は人それぞれですから考え改めた方がいいですよ
503:恋人は名無しさん
22/11/25 16:16:34.91 mLzLlUib0.net
>>502
色々な考えとは
くだらない妄想してないで早く病院へ行けと書いてるのにそれ以上のどんなアドバイスが欲しいの？オッサン
504:恋人は名無しさん
22/11/25 16:26:36.14 L7rf5jLv0.net
私は性に目覚めるの早かったから小学生の時から指突っ込んでたけどなんなのこの人
505:恋人は名無しさん
22/11/25 16:29:09.62 08NEamv10.net
いつものIDコロコロ
506:恋人は名無しさん
22/11/25 16:30:30.95 CpQiBfOl0.net
なーんだなるほど
507:恋人は名無しさん
22/11/25 16:30:32.99 L7rf5jLv0.net
女はオナニーで指突っ込む人もいるんだけどなんでそんなのいないと決めつけてるのか不思議
そっちこそ女に夢見てるオッサンなのでは
508:恋人は名無しさん
22/11/25 16:30:43.09 CpQiBfOl0.net
w
509:恋人は名無しさん
22/11/25 16:32:28.59 K+7+FZTZ0.net
>>501
普通にお風呂で中まで洗ってるよ
ボディソープはつけないけど
生理のときとか血のカスでてくるし
おりものが多いときも気になるから洗ってる
むしろ洗わないの？
510:恋人は名無しさん
22/11/25 16:35:09.76 L7rf5jLv0.net
てか確認のために指入れてみたって自然な理由なのになぜオッサン扱いなのかよくわからない
511:恋人は名無しさん
22/11/25 17:20:40.86 LPXe1E5J0.net
いつまでここで気色悪い話題続ける気だよ
512:恋人は名無しさん
22/11/25 17:30:11.29 mLzLlUib0.net
マジで変態オヤジだったw
513:恋人は名無しさん
22/11/25 17:56:58.07 w8tG9rzP0.net
変態オヤジ扱いしてるキチは1人だと思う
NGにすれば良いんじゃね
514:恋人は名無しさん
22/11/25 18:00:20.89 TuN5kEat0.net
↑お前だお前
515:恋人は名無しさん
22/11/25 19:31:58.74 uO5cLeet0.net
きもちわるい
516:恋人は名無しさん
22/11/25 19:40:51.94 Bn1GWUtD0.net
シングルマザーの彼女と来年結婚予定で、私の苗字を彼女の苗字(旧姓)に変えようかと考えていますが、男が苗字変える場合のデメリットを知りたいです。婿養子に入るわけではありません。
理由としては
・連れ子(5歳の男の子)の為。前の旦那さんの苗字から旧姓に変わった時にストレスになってしまったらしいのでその軽減の為です。
・彼女側の手続きの負担軽減の為。子供の分の諸々の名義等、聞いてみると私が苗字変える場合よりも煩雑な様子でした。
・私自身、自分の苗字に何の拘りも無い為。私自身かつて母親の連れ子で再婚相手の苗字になり、今の苗字の家系の血は一滴も流れておらず、継ぐような家督も無く、更にはその両親共に死別している為。
と言った所です。