15/09/06 07:58:14.92 U8iL8+E00.net
>>447
もしかして若い子ばっかり選んでないか？
460:恋人は名無しさん
15/09/06 08:06:50.26 FN1fcduQ0.net
>>448
恥ずかしながら超低スペックなもんで、相談所では100パー相手にされないレベルです。
ですので、主には合コンとかで探してました。
>>449
確かに前付き合った子は25歳とかでしたが、全くそんなことは無いです。
年上の人も視野に入れて探してましたし。
現在の人は29歳なんですが、あまり結婚願望無い人みたいで。
461:恋人は名無しさん
15/09/06 09:51:38.60 2cbTzpmh0.net
>>450
超低スペック相手と結婚って、20代なら同意しないわ
30代なら妥協と経済力で結婚できるかも
462:恋人は名無しさん
15/09/06 17:13:36.27 jr8PqZkr0.net
すぐにでも結婚したいのに結婚願望ない29歳と付き合うっておかしいよ。
結婚前提って話してないのに付き合い始めるとか？
463:恋人は名無しさん
15/09/06 19:12:07.77 YWuhiWx80.net
結婚願望なんて相手がいるからこそ、なんだけどな。男が早く結婚したいなら、女はそれになるべく合わせるみたいな考えは古いのかな。
464:恋人は名無しさん
15/09/06 19:42:18.48 UjveLbDQ/
>>453
その相手と結婚したくてならいいけど、結婚したいから彼女を作るだと、相手が傷つくよ。
私がそうだった。
最初から、結婚結婚♪言われてて、こっちがその気になったら、浮気発覚して、逆ギレされて(発覚までは普通にラブラブ)婚約破棄された。
465:恋人は名無しさん
15/09/06 20:12:43.66 lhLVQfW40.net
>>453
男だけど、何で女は男の都合に合わせるものなんだよ？
向こうにだって都合があるんだから、お互いのタイミングが合わなきゃ結婚は無理だろ
466:恋人は名無しさん
15/09/06 20:15:02.19 FWuHw/Hy0.net
私29で彼34だけど、逆だ。
私は結婚願望あるけど、彼はないって言ってた。
34っておっさんだったのか…
467:恋人は名無しさん
15/09/06 20:18:18.12 hku3b1H+0.net
古いとかじゃなくて思考が止まってるな
戦前戦後のお見合い期位の思考だわ
お互いのタイミングで有るのは前提で、上の39工場が結婚出来ないのは相手が誰でも良いからでしょ
誰でも良いとか言われたらよっぽど先の無い飢えた女以外はお断りするなんて猿でも分かるお話
468:恋人は名無しさん
15/09/06 20:41:17.14 yA1bCWiRO.net
>>456
私は33だからおばちゃんかｗ彼氏43で付き合いだしたばかりだけど子供のこと考えたら早く結婚したいなと私は思う
469:恋人は名無しさん
15/09/06 21:11:23.25 ds7fv9060.net
自分34で彼女28だけど結婚したい
けど別に結婚前提でつきあってるわけじゃないし
どういうタイミングで話をしようか悩む
470:453
15/09/06 21:16:41.83 FWuHw/Hy0.net
30代前半でおっさんやおばさんだとは全然思わないけど、人によるのかなー
34で結婚を考えてる445さんや456さんの彼女が羨ましい
471:恋人は名無しさん
15/09/06 23:55:25.22 RwSqglvD0.net
>>460
30半ばならもう立派にオジサン、オバサンでしょ
会社では中堅で部下もいる歳だし
同年代はもうお母さんお父さんばっかりで子供産んでない人の方が少ない
兄弟に子供いるのも当たり前だから、そういう人たちは甥姪から見たら
名実ともに伯父さん（叔父さん）、伯母さん（叔母さん）
どうしてオジサン、オバサンではないと言い張れるの？
472:恋人は名無しさん
15/09/06 23:55:52.00 5NH1TL+H0.net
>>459
それとなくいけ
結婚式場のCMのときにでも軽く話ふれば不自然じゃない…はずだ
俺はそれで少し前進した
473:恋人は名無しさん
15/09/07 00:24:18.48 zQc7U4W00.net
>>461
己がオッサンオバサンか否かをうろうろするのが30代なんだよ
子供や甥姪がいれば自覚できるけれど
周りに子持ちが少ないと意識が鈍る
アラサーになれば受け入れるから許してくれ
でも実体験として思い出すのは
中高生の頃遊んでたゲームキャラが30歳くらいだった場合
もう「オッサンだなー」とは思ってたことｗｗｗ
474:恋人は名無しさん
15/09/07 00:25:37.91 9H688zeV0.net
>>462
ありがとう
それで行けそうな気がする
問題はまだつきあって２ヶ月くらいってことなんだけどね
475:恋人は名無しさん
15/09/07 00:26:54.87 8A0zN2xK0.net
別に何歳がおっさんおばさんでもいいけど、34歳なら一般的には結婚してるものと思われる年齢ではあるだろ。
独身がダメとかじゃなくてさ。
476:恋人は名無しさん
15/09/07 00:36:36.33 EW2dDliS0.net
子供の時見てた30代っれ自分で全てを決断して責任を負ってすげえ大人だと思ってたけどそうでも無いんだよね
思う通りにならない事も多いし思う程元気でも無い、20代程若くもなければ40代程落ち着けてない
これも40代になったら思う程落ち着けてないって思うんだろうなぁw
477:恋人は名無しさん
15/09/07 03:07:32.17 obh6DsWS0.net
結婚なんてしない方がいい 離婚するだけ
478:恋人は名無しさん
15/09/07 09:30:25.51 0cFSedMg0.net
>>467
片親かしら可哀想に
479:恋人は名無しさん
15/09/07 17:44:58.13 M+eLmsAt0.net
>>459
年上なんだしリードしてみては？
自分28女だけどもう彼氏と結婚したいしw
2人でまったりしてる時にでも「将来のこと考えてる？」とか、「俺との結婚を考えてくれてる？」とかでいいと思う
480:恋人は名無しさん
15/09/07 18:47:56.15 x3LOM0ep0.net
>>469
でも、お前が本当に結婚したいのは初体験の男なんだろ？
＞自分28行き遅れ
＞彼氏と結婚したい
その感情は、無駄にヤリ捨てされてきて、
歳を喰った焦りからの感情だろう。
481:456,461
15/09/07 19:17:26.40 9H688zeV0.net
>>469
つきあって何ヶ月くらいで結婚したいって思った？
自分は34だからつきあう段階で結婚前提だったけど
どれくらいで、どんなきっかけでそう思うようになるのか、
もちろん人や状況にもよるけど気になる
実は前カノとは２ヵ月で婚約したけど周囲からは
「早すぎじゃない？」「誰でもいいの？」と
ドン引きされたこともあって、今かなり慎重になってる
482:恋人は名無しさん
15/09/07 21:27:41.62 M+eLmsAt0.net
>>471
最初から結婚は意識してたからいつからってのは特にないよ
もちろん人それぞれだけど、28歳の女性だと付き合う相手には結婚を意識してる方が多数派だと思う
とにかく意思確認だけはしてみては？
万が一結婚なんて考えてないような返事だったら考えなおせばいいし
483:恋人は名無しさん
15/09/07 22:56:31.36 bN8FoK1T0.net
何がきっかけで結婚する気になるのかなんて分からないからね
うちの兄は、元雑誌モデルで私も名前知ってた物凄く綺麗な人と3年付き合って、
相手から何度も結婚せがまれてて、
私や弟も有名人と結婚してくれたら鼻が高いから結婚して責任取るよう何度も言ったんだけど
兄は最後まで決断できず、結局相手に愛想尽かされて別れた
次に付き合った人ともまたgdgdやるのかと思ったら、最初のデートでいきなりプロポーズ。相手困惑
私も兄から話聞かされてドン引きして落ち着くよう言ったけど聞いちゃいない
その後も事あるごとに自分と結婚するよう口説いて、一年後くらいにようやくOK貰えた
今はその人が私の義姉になってる
兄が何で突然プロポーズなんかしたかって言うと、ある日突然この人が自分の結婚相手だって思ったかららしい
正直言えばスペックは元カノの方が全然高かったと思うんだけど
あの高スペックな元カノでも決断出来ない男が、
何で今の義姉だと付き合う前から結婚即決なのかさっぱり分からない
484:恋人は名無しさん
15/09/07 23:21:52.45 0cFSedMg0.net
のちの山本耕史である
485:恋人は名無しさん
15/09/07 23:35:33.52 pEfB8rnG0.net
高スペックすぎるからの可能性
義姉さんは守ってあげたいタイプなのかもよ
イケメンといると疲れる、いつも心配してしまうって友人が言ってたわ
486:恋人は名無しさん
15/09/08 00:45:32.61 jnrtUVOL0.net
必ずしも美男美女や高スペックがいいとは限らないからね。
487:恋人は名無しさん
15/09/08 07:12:05.68 H+1bYsOq0.net
>>471
そんなにしょっちゅう結婚したくなるの？
488:恋人は名無しさん
15/09/08 07:52:12.00 2c/cwli00.net
ここ見てると30代半ばになっても結婚願望がなくて自由でいたいって思ってる彼氏って頼りないのかなって思っちゃう…
489:恋人は名無しさん
15/09/08 08:00:18.64 5/Va17ys0.net
>>478
世間一般的には遅いかもね
結婚願望ない人は本当に無いし
突然振られたとかで結婚願望でてくる人もいるし
40前までには子供いないと子供の大学卒業までに定年しちゃうから突然焦るパターンもあるかも
490:475
15/09/08 12:06:06.08 olwNuWHg0.net
>>479
本当に結婚願望ないのかもしれないなぁ。子供苦手って言ってたし…。
男性は周りが結婚し始めたからといって焦ることはないんだろうな。うらやましい。
491:恋人は名無しさん
15/09/08 12:30:16.09 SxGmKC000.net
>>480
30半ばで結婚願望ない＆子供が苦手はちょっとキツイね
20代ならその辺深く考えてない人も多いだろうけど
492:恋人は名無しさん
15/09/08 12:36:13.27 2Gf2gCOc0.net
結婚願望ないけど別れたくはないから口先だけその気があるような事言って繋ぎとめるよりは罪軽いかと
493:恋人は名無しさん
15/09/08 12:38:43.68 apMXO7Cg0.net
結婚に無関心なのか結婚が不安だからしたくないのかでだいぶ違う
子供そのものが苦手なのか子供と接する自信がないかでも違うわけだし
どちらも後者なら支えることができる
494:475
15/09/08 12:40:44.37 olwNuWHg0.net
>>481
今年で34になる良い大人なのになぁ。しかも公務員…。
私も子供は考えてないからそこは良いけど
結婚願望ないとなるとつらいですね。
495:恋人は名無しさん
15/09/08 12:45:11.98 PhJk67Xi0.net
30半ばの願望無いってのは自由で居たい遊びたい使う金減らしたく無い我慢したく無い縛られたく無いを全部詰め込んだ言葉だからね
社会的な責任を背負うつもりも無く、好きな女を法的にも守ろうという気概の無い男が頼り甲斐あるわけないw
ずーーっと頼り甲斐無いまんまだぞそいつ
496:475
15/09/08 12:58:38.13 olwNuWHg0.net
自由でいたいって言ってました。
国内外の旅行、ライブ、友達と遊ぶ…
趣味も多いし、何でもひとりでやってしまう人ですね。
友達も独身多いみたい。
ダメダメですね。
497:恋人は名無しさん
15/09/08 13:19:14.28 BBH/jb9I0.net
>>486
結婚したいなら別れた方がいいと思う
人生の航路で向かう先が違いすぎる
いつまでもその男と付き合ってると、いつの間にかあなたも独身貴族になるよ？
20代ならともかく、30半ばでまだ学生時代と同じように遊びたい男は
40過ぎても同じように遊んでいたいタイプだと思う
498:恋人は名無しさん
15/09/08 13:19:32.75 PhJk67Xi0.net
だから男は20前半で捕まえないとダメなんだよね
30手前のなると社会的に地位を持ち始めて、金も困らんほどに有る、一人暮らしで家事出来ると結婚するメリットが無くなるんだよ
独身で居ることに困らなくなるんさね
こうなったら結婚はデメリットしか無くなるからね
499:恋人は名無しさん
15/09/08 13:23:31.05 UpJlOdm+0.net
>>485名言
500:恋人は名無しさん
15/09/08 17:48:08.05 zphxoZbiO.net
結婚て何なんだろうな。
女が結婚したがる理由は、まわりに○○歳になっても結婚できない惨めな女だと思われたくないとか、
○○歳までに子供がいないと恥ずかしいとか、要するに世間体の圧力が大半だろうな。
男は、家事してほしい子供産んでほしいぐらいか。
501:恋人は名無しさん
15/09/08 17:50:54.97 cJR0IqSg0.net
タイミングなんて何処でも良いよ
要は双方の歩み寄りと気概次第
早けりゃ早い。遅けりゃ遅いでそれぞれ特有の問題や利点がある
焦る渋るの理由なんてどれも結句自己中とくだらない夢想の産物
502:恋人は名無しさん
15/09/08 18:02:08.23 izgQpf3/0.net
>>490
子供がいないと恥ずかしいはなんか違うわ
遅いほど産めなくなるんだし、気持ちの問題じゃなくて肉体的な限界のためだよ
男だって35歳までしか精子が作れませんってなったら焦ると思う
見栄で片付く問題じゃないよ
503:恋人は名無しさん
15/09/08 18:09:03.63 duOaM4Kp0.net
>>492
同意
結婚の最大の目的はやっぱり子供でしょ
確実に我が子を抱きたいからこそ早めに結婚したいんだよ
>>490も>>491かなりズレてる
504:恋人は名無しさん
15/09/08 18:12:59.69 6FWL348V0.net
16歳で恋愛を始めるとして
そこから20年そこそこで相手を決めて産まなければならない
社会を理解し学業をこなし進学や就職を同時にこなしながらだ
神様人生の前半にイベント詰め込みすぎじゃ無いですか
505:恋人は名無しさん
15/09/08 18:17:50.46 zphxoZbiO.net
>>494
ＤＱＮと言われる人たちは、進学も就職もすっとばして若いうちに子供作っちゃうからなー。
506:恋人は名無しさん
15/09/08 18:31:06.53 5/Va17ys0.net
人生の中盤後半だって子育てやら家のことやら楽しんだらいいじゃないか
女性は産める年齢にリミットあるし、男性だって生計や子供のこと考えたら40くらいまでがいいと思う
サラリーマンなら子供が就職するまでに還暦迎えてしまう年齢になってくるし
507:恋人は名無しさん
15/09/08 18:48:33.13 kFAfoz9a0.net
>>495
実は生物学的にはあれが正しい
女性の出産で一番いい時期は17歳から22歳まで
この時期に子作りするのが生物学的には最も無理がない
実際、 東南アジアやアフリカなんかじゃ20歳の母親なんて普通だし
そのくらいの年齢で母親になるのが普通って国の方が圧倒的に多い
そういうところは少子高齢化の悩みはない
日本なんかは大学なんて社会制度が出来たおかけで
大きく生物としてのあるべき姿からかけ離れちゃったけど
実際こうやって晩婚化してるのは先進国だけな。
世界的に見ればかなりの少数派で異端
508:恋人は名無しさん
15/09/08 18:54:26.84 zphxoZbiO.net
>>497
女には進学も就職もいらないって考え、最近復活してきたな。
大学行っても会社入っても、結局数年で出産で辞めるんなら無駄だもんな。
スレ違いになってきちゃった。ごめんなさい。
509:恋人は名無しさん
15/09/08 19:01:15.86 6FWL348V0.net
>>497
はいはい世界世界異端異端
510:恋人は名無しさん
15/09/08 19:10:09.74 Vuw1pPlmO.net
今年の春、彼から結婚の話が出た。嬉しかったけど、もうちょっと付き合ってから…と思った。梅雨入り前旅行したり楽しかった。
７月彼のお母さんが心筋梗塞で倒れ即入院。検査を受けたら他にも病気が見つかった。お見舞いに行ったら、親族しか会えないそう。お菓子は受け取って貰えた。８月の終わり、お母さんの高熱が続いた。それでも彼「二人で幸せになろう」といってくれた。
９月、彼からの連絡が減った。２日に１回ぐらい。きっとお母さんのことで大変なんだ、私がうるさくしてはいけないと控えている。すごくさびしい。自分を勝手な人間だと思う。涙でる。
511:恋人は名無しさん
15/09/08 19:13:11.18 6FWL348V0.net
釣りする時は口に入る大きさでっていつも言ってるでしょ！
512:恋人は名無しさん
15/09/08 20:58:57.12 H+1bYsOq0.net
心筋梗塞と他の病気がある人にお菓子持って行ったの…？
513:恋人は名無しさん
15/09/08 21:20:19.35 AR5BPkgd0.net
勝手に泣いとけw
514:恋人は名無しさん
15/09/08 23:15:06.90 Yc9zpp180.net
最近、彼女が三十路が近いせいか、結婚結婚煩くて困る。
そろそろ、別れたいんだが、穏便に上手く捨てれる方法あるかな？
515:恋人は名無しさん
15/09/08 23:18:41.80 v0R3SWBr0.net
>>504
スレ間違ってるぞ
恋人と別れたい人のスレ part35
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
516:恋人は名無しさん
15/09/08 23:53:01.14 O/Yox9Qz0.net
付き合って2ヶ月だけど、当初から二人の間で結婚の話がでてる。
ただ、お互いの両親から、決めるの早すぎない？と言われそうで、踏み切れない…
でも、もう29だから時間もないんだよな。
517:恋人は名無しさん
15/09/08 23:55:24.29 69oVpR/J0.net
>>506
早すぎってことはないでしょ
高齢カップルならそんなもんだよ
もうすぐ三十路で周りからは行き遅れ扱いされる歳なんだから
20代前半で時間的に余裕のあるカップルと比べちゃダメだよ
518:恋人は名無しさん
15/09/09 00:15:26.49 93t0p4So0.net
>>497
18歳でも体は成長途中だし、
親の年齢が低いほど子供の貧困率が上がる国ですよ日本は
519:恋人は名無しさん
15/09/09 00:25:21.25 gl9RPtjg0.net
>>506
ひとまず紹介してみたら？
520:恋人は名無しさん
15/09/09 01:11:27.43 biGNJN0i0.net
>>506 本人同士で最初から結婚したいね、と思ってて、何も待つ必要を感じないけど 相手の良い所悪い所すべてを受け入れる覚悟なら、親に許可を求めることも最低限にして、二人の独立した新婚生活を入籍して色々な手続きして、すぐ始めた方がいいよ ひとつアドバイスするなら、家具や家電や食器とか、とにかくあるものは持ちより、無いもので必需品だけ安いものを少しずつ揃えていくのも、楽しいと思う！
522:恋人は名無しさん
15/09/09 01:15:54.80 MUfUJvoq0.net
交際期間の少なさが不安なら同棲してみたらいいのに
523:恋人は名無しさん
15/09/09 01:18:16.21 biGNJN0i0.net
>>508
女性のピークは18から20くらいで、22は老化が始まってるよ
20でも成長してるのではなく、出産に備えたホルモン的な成熟がピークなだけで、以後は老化
産婦人科で聞けばわかるけど、産むなら初産を遅くとも25までにすれば、あらゆる妊娠にまつわる障害確率が桁違いに減る
524:恋人は名無しさん
15/09/09 02:00:27.50 ItYW5Dh/0.net
>>508
もちろん個人差もあるけど、男子と違って女子の場合、肉体的には16歳から17歳辺りで完成しちゃうんだよ
それ以降体がふっくらしてくるけど、あれは生物学的に見れば成長ではなく老化な
16歳、17歳以降はトレーニングで体力を維持することは出来ても成長はしないんだよ
キム・ヨナ、浅田真央ともに今24歳だけどキム・ヨナは完全に引退、浅田真央は撤回したものの一度は引退決意してる
体操や水泳も同じようなもので、女子体操の小菅麻里は20歳で引退してる
例外的に強靭な体力を持つ一部のバケモノを除いて23にもなれば殆どの選手が引退を考える
これは、瞬発力を司る速筋が最も早く老化が始めるからで
人間の瞬発力の限界で争うフィギュアスケートや水泳、陸上、体操といった種目では、
それくらいの年齢になるともう技術ではカバーしきれないくらいに体が衰えるからな
それ以降の年齢でも一線で戦うためには、瞬発力よりも技術や知略がモノを言う球技や
マラソンみたいに中年になってもなかなか衰えない遅筋が重要になるスポーツしかなくなる
もう一度繰り返すが、肉体的に一番充実するのは17歳から22歳くらいまでな
このくらいの年齢が一番筋力あるから子供を産みやすいし
ホルモンの分泌量も一番多いからおっぱいが出ないとか育児ノイローゼになるなんて危険も少ない
525:恋人は名無しさん
15/09/09 02:05:00.56 /VNUb5cP0.net
長い長い
526:恋人は名無しさん
15/09/09 02:10:44.88 H1NAis2Y0.net
昔ニュースでもやってたよ
日本は本当の出産適齢期を大きく外して産む社会だから少子化なんだってさ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
527:恋人は名無しさん
15/09/09 02:33:09.32 emioeCEh0.net
子供が産めるかどうか保証の無い私を結婚で貰ってください。
法的に養う義務が生じるけど、結婚ってそういうもんだよね
528:恋人は名無しさん
15/09/09 06:00:18.04 WVXYKnzd0.net
そんなこと言われてもって感じだわ
じゃあ高校生や大学生を孕ませてから専業主婦として一生養うのか？
529:恋人は名無しさん
15/09/09 07:26:43.81 bGDxmgmB0.net
>>516
非処女は遊び用、処女は結婚用。
530:恋人は名無しさん
15/09/09 09:36:49.66 fDuX27DnO.net
>>502
集まった親族の方々へ差し入れのつもりなんですけど…
531:恋人は名無しさん
15/09/09 09:38:58.19 pyO9qG3+0.net
>>511
いや、婚約もしてないうちに同棲はダメだろ
男と衣食住ともにした女なんて実質バツイチと同じ不潔感だし、失敗したときのリスクが高すぎる
何より、男からしたら同棲すると、結婚するメリットはほぼ全て享受出来るわけだから
結婚で発生するメリットが何もなくなって、あるのは責任負わされるというデメリットだけ
女にとって婚約なしの同棲は鬼門だよ
>>517
そういう社会制度の国に生まれちゃったんだから、
出来ることといったら出来る限り出産適齢期に近い年齢で子供作ることくらいでしょ
やれる範囲で頑張るしかないよ
532:恋人は名無しさん
15/09/09 10:38:59.60 bY9AaZnv0.net
結婚子育てに責任とお金がかかり過ぎなんだよなあ
子持ちの学生を社会的に容認できるくらいにならないと、出生率なんて増えなさそう
533:恋人は名無しさん
15/09/09 11:07:06.32 93t0p4So0.net
>>513
で、貧困率について反論は？
産めばいいって話じゃないんだよ
534:恋人は名無しさん
15/09/09 11:22:05.70 93t0p4So0.net
22歳ピーク説にはこういう疑問点もあるし、
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
子ども産んでも貧困の可能性高いならかわいそうだから、
経済的に安定するまで待つという選択もあるし、
もっと広い意味で「適齢期」を算出しないと社会的に女を追い詰めていくだけ
産む機械じゃないんだよ
535:恋人は名無しさん
15/09/09 11:33:09.24 sXjHkfyL0.net
動物的には正しいってのはもう分かった
じゃあ無人島で原始の生活しながら頑張ってくれ
社会とのすり合わせが全く出来てない論はチラシの裏にでも書いといてね
536:恋人は名無しさん
15/09/09 12:07:45.72 vqxiDchP0.net
>>523
リンク先は反論になってないな
リンク先の反論ツイートのグラフでもしっかり妊娠率低下してるじゃん
＞産む機械じゃないんだよ
「産めない」ならもう機能的には「女」じゃないだろ
生物学上は一応女に分類されるというだけ
そういう相手なら、結婚しなければならない理由もないし恋人同士で十分
途中一緒にいるのが嫌になったときも、
離婚となれば相手の同意が必要だけど、恋人なら一方的に別れ話して終わりだし
夫婦じゃないなら扶養義務なんて負わなくていいから資金的な負担なんてデート代多めに出す程度だしね
537:恋人は名無しさん
15/09/09 18:27:08.49 ik3EIXK+O.net
金持ちで優秀な一握りの男が、若い女を複数養って子供を産ませてればいいって話になるな＞少子化解決
ただ動物じゃないし、今更昔には戻れない。
「好きな人と結婚したい」なんて綺麗事は通用しないって、このスレを見ると分かってくるなあ。
538:恋人は名無しさん
15/09/09 18:42:04.01 wWa5aLAX0.net
>>526
単純に大学の数減らすだけで十分
大学過剰でAO入試なんてことまで学生集めて、国民の大半が大学に行くからおかしくなる
大学の数が減って上位2割くらいしか行けなくなれば、必然的に高卒も増える
高卒が主流になって社会に出るタイミング早めれば、結婚資金も若いうちに貯まるし、
それだけでどーんと出生率が改善するよ
そもそも赤字経営の不採算Fラン私立を補助金注いで経営助けて延命させてるのが間違い
大学が既得権益になっちゃってる
学問の自由の名のもとに、長きにわたって税金掠め取ってきた
私立学校振興助成金制度をなくせばいいんだけど
今の自民党じゃまず無理だわな
539:恋人は名無しさん
15/09/09 20:08:58.28 ik3EIXK+O.net
>>527
もう時計の針を逆に戻すことはできない。
今は高卒で安定した正社員になるのは難しいし、低所得フリーターが増えるだけ。
金を稼げないんだから、結婚も子供も無理だよ。自分が生きるだけで精一杯。
女を学校や会社から追い出したって、男の給料が増えるわけないし。
540:恋人は名無しさん
15/09/09 20:23:56.70 /utkoMtK0.net
男女共に現実とフィクションや別世界の区別が出来ない奴が多過ぎんだよ
同性間や社会生活ではまともに出来ても、プライベートの男女関係となると途端に常識も良識もどっかに捨てちゃうような人間同士では何をやっても無駄
541:恋人は名無しさん
15/09/10 00:23:30.24 RsLEcYb80.net
話がズレてきてないか？
542:恋人は名無しさん
15/09/10 00:25:51.21 g/4cjLOh0.net
カツラもズレてまいりました
543:恋人は名無しさん
15/09/10 04:40:53.28 TAGSY8vY0.net
やだぁ。
パンティずれちゃったぁ。
544:恋人は名無しさん
15/09/10 13:33:46.60 L3gvilMY0.net
少子化の話をしてる人ってバカだよね。
もう改善のしようがないから諦めたらいいのに。
仮に来年、一気に日本中でベビーブームが起きても、もう遅いよ。
だってその子供が大人になる20年後は、高齢化の原因になっている団塊世代はほぼ全滅してるんだから。
心配しなくても、これからどんどん団塊世代が死んで、安定していくから安心していいと思う。
545:恋人は名無しさん
15/09/10 13:39:58.80 L3gvilMY0.net
あとそれから、少子化に原因なんてない。
単に今の現代人の価値観が、子供がいらないってだけ。
昔は作れるだけ子供を作ったんだろうけどね。
というか、金があってもなくても子供盛り沢山だったから。金持ちの家でも貧乏な家でも子供は沢山いた。
金があれば子供が増えるという理屈なら、孫正義や三木谷の子供なんて１０００人いないと割に合わないから。
ただ今の価値観は、仮に金が沢山あっても
それを子供を増やしてわけるんじゃなくて、今すでにいる1人～2人の子供に全部使って、とことん甘やかすという価値観になってるから。
この価値観が変わって、昔みたいにただ避妊せずどんどん作ろうという考えにならないと何も変わらないね。
546:恋人は名無しさん
15/09/10 13:50:05.09 L3gvilMY0.net
あとついでに言えば、一夫多妻やったって無駄。
なぜなら、年収１０００万以上稼ぐ男は２５人に１人。２０００万以上は２００人に１人。
しかもそっから税金引かれて、手取りは７５０万程度
その７５０万を、夫１人＋妻２５人で分けたらいくらになるか。
１人年２９万だね。
２０００万だったら手取り約１３５０万だから、それを２０１人で分ける
１人年７万だ。
年２００万のフリーターの男に寄生するより安くなってるね。
妻４人としてもいいよ。それでも、７５０万だったら１人１５０万だから。
結局手取り３００万の男と一夫一妻するのと変わらない計算。
あと一番のデメリットが、夫が１人消えた瞬間その家庭はどん底ということね。
一気に無収入になり、何人もいる妻と何人もいる子供達が生活できなくなっちゃうから。
自由恋愛という意味では、一夫多妻は賛成だけども。というか一妻多夫でも賛成だし、多夫多妻でも賛成。
ただ社会安定的にはあまり変わりはないと思う。
それどころかひどいんじゃないかな。
547:恋人は名無しさん
15/09/10 13:52:27.47 BAEnx3XC0.net
>>534
＞金があれば子供が増えるという理屈なら、孫正義や三木谷の子供なんて１０００人いないと割に合わないから。
どちらも嫁がもう子供を産めない歳になってから金持ちになったから
子供が少なくても全くおかしくないな
偉そうなこと言ってる割にまるで分かってない
価値観てのは社会の状態に合わせて変わるものなんだよ
バブルで男が無駄に稼ぐようになれば、
女に奢るなんて当然、車は高級外車じゃなきゃ恥ずかしいって価値観がはびこるし
男の非正規が増えれば、割り勘が普通、ブランド物なんてダサいという風潮になる
子供も同じな。
作りやすい環境になれば、子供は宝、作って当然という価値観になり
子供作ると生活が困窮するのが普通なら、子供なんていなくても幸せという価値観になる
548:恋人は名無しさん
15/09/10 13:58:01.92 L3gvilMY0.net
ちなみに、人間以外の世界でも一夫多妻はあるけども、一々オスはメスの面倒見たりしないよ。
オスはオスの分だけ狩り、もしくは一切働かないのが自然界の一夫多妻ね。
だって物理的に不可能だもん。自然界なんて一匹分のエサ確保でさえ必死なのに、一々何匹もいるメスのために豆に運んだりなんてしないから。
しかもそのやり方だと、オスが一匹倒れた瞬間その群れは壊滅だからね。
まあどの道少子化解決なんてまずもう無理だから。
いい加減素直にあきらめて新しい事考えるか、そんなくだらない事考えるくらいなら自分の人生どうやったら楽しくなるか考えた方がいいですよ～。
どうせこんな2chでいくら討論したところで机上の空論だしね
549:恋人は名無しさん
15/09/10 14:02:38.93 T4GZCkJj0.net
>少子化の話をしてる人ってバカだよね。
スレ違いの話をしてる人ってバカだよね
空気もスレッドのタイトルも読めないんだから
550:恋人は名無しさん
15/09/10 14:09:55.07 L3gvilMY0.net
>>536
金持ちは孫正義や三木谷だけではありませんからね。
それこそ、柳井正はどうですか？
佐治信忠はどうですか？
西村博之は？堀江貴文は？
大体今からだって離婚できますよ？新しい若い女に乗り換えることなんていつでもできます。
なんでやらないんでしょうか？
それに金持ちほど、盛り沢山で子供を作ってるというデータってあります？
あなたはバカだから脳みそが単純なんです。
世の中あなたのような単細胞の出来損ないの脳みそばかりではないんですよ。
「私がこう思うんだから、皆もこう思うはず」
とはならないんですよ。
あなたの価値観ってのは、金持ちどころか所詮凡人以下の安い価値観なんです。
ちなみにバブル景気はあんま当てにしない方がいいですね。
あれって単なる高金利政策ですから。
高金利だから、金を貸す側はどんどん金を貸す →
借りた側も金持ちになった気分になり、貸した側も沢山金が返ってくるから金持ちになった気分になりどんどん使う
しかし、あまりに金利が高すぎてどんどん額が膨らみ結局返せない。
絶対崩壊するバカげた制度ですから。
全く同じことがつい最近あったんですよね。リーマンショックってやつです。あれもサブプライムローンが原因ですね。
551:恋人は名無しさん
15/09/10 14:18:08.19 L3gvilMY0.net
というか、バブル景気の時ってすでに少子化真っ只中でしたから。
増えた傾向さえありませんでしたけどね。
金があるなら子供を増やしまくるという理屈なら、この時に一番のベビーブームがきてないといけませんからね。
まあこの時増やさなくてよかったですね。バブル崩壊によって大量の貧困子供が発生したでしょうから。
まあここで机上の空論をどうこう言ってもしょうがないですから、実際にやってみればいいと思いますけども。
政府の方々もバカではないので、あなたの脳内パラダイスのような、一般人にさえも論破されてしまうような浅はかな理論など当てにしないといったところでしょう。
というかこういう事は個人的にでもできますよ。
こうして不毛な意地の張り合いと討論を延々と続ける暇があるのなら、
あなたが働いて稼いで、女性達にばらまいてあげたらいいんですからね。
552:恋人は名無しさん
15/09/10 14:20:48.79 LyWJgIPr0.net
>>539
＞それこそ、柳井正はどうですか？
＞佐治信忠はどうですか？
＞西村博之は？堀江貴文は？
何言ってんだか
金持ちでも子供作らない例としておまえが孫正義や三木谷の名前挙げたんだろうが
何人子供作ってるかを調べるのはおまえだ
553:恋人は名無しさん
15/09/10 14:40:03.29 9gWtHh9J0.net
ここは結婚したくて悩んでるスレであって
有名人の子供は何人か、金持ちに子供を産ませればいいんじゃないかって議論するスレじゃないよボケども
554:恋人は名無しさん
15/09/10 14:45:09.13 BAEnx3XC0.net
>>540
柳井も親の会社継いだ時点でもう嫁は30半ば、ユニクロの名前で商売始めた時は40過ぎてるし年齢的に子作りは無理
佐治は子供は出来てない
同族企業の一族でありながら意図的に後継者を作らないということはありえないから、
おそらくは出来ないんじゃないかと
ホリエモンはデキ婚した後に離婚してそのまますぐ獄中で子作りどころじゃないし
ひろゆきは、20歳の頃から裁判の賠償金逃れのために住所さえ偽って身を隠す生活
こっちもお天道様の下を歩けない生活が長く続いてて、
一箇所に居を構えて安心して子供を幼稚園に送り出せる状況じゃない
どれも例えが悪いな
555:恋人は名無しさん
15/09/10 15:12:25.51 S1I07lDR0.net
女が大学や会社に行かない→正社員枠が空く→男が正社員になりやすくなる。
女は早めに結婚して家事育児をする。
私はこれが基本で良いと思う。
今は男女平等化して中途半端になってるよね。
稼げない男、産めない女。
私も今のご時世では共働きがいいだろうと思って大学行って資格取得したし。
せめてあと1年半後には結婚したいけど、問題は彼氏の会社がそれまで無事かどうか。
556:恋人は名無しさん
15/09/10 17:01:56.54 026OSD9N2
>>544
同意。
女はいつまでも働けない。
世帯収入が2人合わせて600万より、旦那一人が500万稼いでる方が、結婚して子供を作りやすい。
男女平等より、男女区別が必要だと思う。
本当にデキル女だけ取り立てればよいことなのにね。
557:恋人は名無しさん
15/09/10 18:32:48.41 csyPTayI0.net
非処女は交際限定（性処理）用、処女は結婚（真剣）用。
558:恋人は名無しさん
15/09/10 20:19:38.30 g8rGqTBa0.net
結婚したくて悩んでる人のスレなんですがw
559:恋人は名無しさん
15/09/10 21:18:19.46 6p9J+BaX0.net
こういう 結婚するなら処女 みたいな意見ってよく見るけど、その度処女で付き合ったのに結婚できてない自分って と気が落ち込む
560:恋人は名無しさん
15/09/10 21:55:59.48 CaN2o+2F0.net
>>544
＞女が大学や会社に行かない→正社員枠が空く→男が正社員になりやすくなる。
＞女は早めに結婚して家事育児をする。
そんな都合よくいかないよｗバブル崩壊からの２０年で、男女とも非正規雇用で安く使いまくられてポイする仕組みが
構造として出来上がってるんだから。
未来は暗いけど、政治家や産業界のオッサンたちは年寄りだから、非正規雇用の若者の将来なんてどうでもいいんだろうし。
あと、学校も会社も行かない子持ち女は、旦那に捨てられたら終わりだよ。
メスとしては優秀かもしれないが、人間だし。一生旦那が面倒見てくれるって保障はどこにもないし。
561:恋人は名無しさん
15/09/10 22:07:22.57 NzWQsX0x0.net
離婚後の話とかどうでもいいんてすけど
562:恋人は名無しさん
15/09/10 23:27:41.26 VWkPsTxk0.net
>>548
わかる
私も社会人になってから初めて付き合った人と結婚したかったけど、口先だけだったから今度別れるわ
563:恋人は名無しさん
15/09/10 23:32:43.81 csyPTayI0.net
非処女は遊び用、処女は遊び用。
564:恋人は名無しさん
15/09/11 22:56:41.92 4a5Ezv2G0.net
専業主婦ダメ！女も働け！というくせに、自分の職場には若くて独身の女希望！なんて言われたらどうすりゃいいのさ。
565:恋人は名無しさん
15/09/12 02:49:44.45 WAx4axSz0.net
現状の社会情勢でも普通に高校からちゃんとした社会人の彼氏作れば解決だよ
自分が成人なり大学卒業くらいに30前後になってればまともな男なら卒業と同時に専業で、早期出産させてくれる可能性高いっしょ
年の差だと抵抗あるとか、何だか同年代の恋愛って綺麗な響きあるのもわかるけど
今の時代若い20代同士で結婚して、早期出産で家庭支えてくれってそりゃ難しいって
親の経済力頼りって手もあるけど
工面して貰えば貰うほど、頭上がらなくなるし老後を粗雑に扱うなんて通用しないからね
566:恋人は名無しさん
15/09/12 03:12:24.73 Vv6crrSkO.net
結局、若い女とやれればいいって結論になっちゃうな。
でも、結婚時は若くてもすぐ老けちゃうし、
わざわざ結婚して抱え込むりその都度付き合って別れればいいって考えになるのも分からなくもない。
女側だってそれが分かってるからなんとか結婚してもらおうと必死なんでしょ。嫌な事を押し付けるわけだし。
子供が欲しいって言っても、世話するのは女だし、名家でもない限り、本当は子供なんか興味ない男はかなりいるのでは。
子供が欲しいってのを、若い女を欲しがる口実にしてるんだよ。
567:恋人は名無しさん
15/09/12 06:04:36.84 0TJaXd140.net
>>554
高校生に手を出すちゃんとした社会人…？
568:恋人は名無しさん
15/09/12 06:23:10.28 CSGxBTRV0.net
高校生と付き合おうという社会人はだいたいちゃんとしてないよね
569:恋人は名無しさん
15/09/12 11:54:36.68 WAx4axSz0.net
>>556
>>557
いくら何でも偏見だわ
570:恋人は名無しさん
15/09/12 12:25:37.94 fbJCvONE0.net
いや世間一般の常識的な見解だわ
普通の社会人は高校生の彼女は作らない
571:恋人は名無しさん
15/09/12 12:41:57.93 +GSDzE4G0.net
せいぜい許されるのは大学生までだろ
成人してるし、相手によっては歳もそう変わらない
572:恋人は名無しさん
15/09/12 16:18:12.61 by+qftFz0.net
社会人と高校生は合わないだろうね
高卒DQNとかなら女子高生と付き合ってそうだけど
573:恋人は名無しさん
15/09/12 19:03:26.84 THs7qvvt0.net
なんかさーもう愛って何だろうって気分になってくる
世間では男性の方が一途とか純情、女はすぐ上書き保存できる！みたいに言われてたりするけど
ここ見てると男性の方が女性より何倍も利己的で打算的�
574:ｾなって思えてきてるよ 長年付き合ってて、男性側に結婚の意思が無く女性が精神を磨耗してるパターンをいくつも見てきた 自分を含めてね…はあ
575:恋人は名無しさん
15/09/12 19:16:40.17 ue1mcOvo0.net
どちらも打算的
最近のスレの流れのように、考え始めたら結婚なんてしがらみだらけで損ばかり
失うことばかりではなくて得られることにも目を向けたらいいのにね
576:恋人は名無しさん
15/09/12 19:49:33.58 fbJCvONE0.net
結婚したくて(出来ないから)悩んでる人
スレタイを無視したら駄目だわw
うまいこといってない人人達の例ばっかり見てたらそりゃどちらも勝手で利己的で打算的だから失敗してるんだし
婚約中だけどお互いがお互いを支え合うって意識を共有して話し合ってればこのスレで出るような悩みに行き着かないしね
先に自己犠牲を差し出せない人ばっかりじゃんこのスレ
自分は差し出せないのに相手には求めるから利己的で打算的で余計に酷く映るんでしょ
577:恋人は名無しさん
15/09/12 20:19:04.20 0TJaXd140.net
>>562
男女関係なく、上書き保存できる方が一途だと思うけどね
打算的だから何人も保存できて、都合いいときに引っ張り出してこれるんでしょう
578:恋人は名無しさん
15/09/12 23:00:05.56 lyDI61Jo0.net
まあでも、高校生や大学生とはいかなくても結婚するなら若い方がいいかもね
振り返ってみれば、高校生の頃なら、もし社会的に許されるなら余裕で彼女と結婚してただろうけど
三十過ぎると冷静に結婚の損得計算しちゃうから、なかなか結婚に踏み切れない
親は結婚結婚言うけど、男は結婚にデメリットも多いし、年齢的にも30前後なら焦る必要もないから
こうなっちゃうとなかなか話は進まなくなるね
579:恋人は名無しさん
15/09/12 23:04:51.93 AZgG08ow0.net
まず先に大学や会社が子持ち女性の受け入れを積極的にやらないと変わらないよ
一流企業が既婚子持ち女性の新卒採用なんてありえないでしょう？
580:恋人は名無しさん
15/09/12 23:05:53.05 E1Lq5WWl0.net
男にとって結婚はデメリットしかないって思うなら一生独身でいればいいし、付き合う前にそれを彼女に伝えればなんら問題ない。
581:恋人は名無しさん
15/09/13 00:16:56.61 Et2XzG3v0.net
>>568
デメリットが大きくても、もしかしたら
そのデメリットを受け入れることになっても結婚したいと思える女かもしれないし
その場合は結婚もありえるから、事前に女に教える必要は全くないな
582:恋人は名無しさん
15/09/13 01:16:50.45 BSjbKeKU0.net
>>569
女から切る可能性もあるしね
583:恋人は名無しさん
15/09/13 01:51:22.11 Jz1MPrc10.net
デメリットしかないから結婚したくないは本音だとしても、彼女がそれを超える相手じゃないから結婚しないってわけでもない。
男心も複雑なのよ。
584:恋人は名無しさん
15/09/13 06:34:01.80 CXvsoS5d0.net
自分の損得しか考えられないような夫なら要らないけどね
585:恋人は名無しさん
15/09/13 09:32:43.77 DioDSm860.net
>>572
まるで自分が常に男の損得を第一に考える女であるかのような発言だが
そもそも男のことを第一に考える女なら、
そこで「そんな夫いらない」という言葉は出てこない
男が自分自身不幸にならないように行動してるなら、
女にとって自分の希望通りの行動のはずで不満など出るはずもない
そこで不満が出るのは、結局おまえも自分の損得以外に関心がないからだよ
586:恋人は名無しさん
15/09/13 09:48:31.14 2m1UUYTQ0.net
結婚したいと思ってるんですが、覚悟が決まらないのです。気の許せる相手だし、お互いの親とも良好な関係を作れてます。
性格とかなんやら考えるとこの人以上に結婚してうまくやれる人はいないと思っていますが、いざプロポーズをしようと思うと二の足を踏んでしまいます。
自信がないのです。こんな自分が結婚してもいいのかわかりません。
587:恋人は名無しさん
15/09/13 10:53:20.78 8fDWh9Y80.net
>>574
女だけどわかる
する気があるって言われたものの家の中ではほぼダラダラしてる自分に主婦業が務まるのか不安
588:恋人は名無しさん
15/09/13 12:44:58.67 7wzVcxAf0.net
いつかは結婚したいと思ってるなら出来る時にした方がいいと思うよ
もちろん努力もしないといけなくなるけど、一般人の婚期なんてそう何回もあるものじゃないと思う
589:恋人は名無しさん
15/09/13 15:52:24.95 9ifVLzHnR
>>574
試しにゼクシィとか見てみたら？
こんなところで式をあげてみたい、こんな衣装を着たい、親を喜ばせてやりたい、新婚旅行はここへ行きたいとか、何かしら琴線に触れるものがあれば、する気が起きるかも。
いちばんまずいのは、そのままズルズルして別れて後悔することだから。
590:恋人は名無しさん
15/09/13 15:47:23.77 lfcutGHw0.net
でもお金がないと話にならない
私貯金500万
彼氏貯金0
はあ、結婚結婚言うくせにいったいいつになるやら
ここまで貯金も禁煙もできない男だったとは…悲しくなる
591:恋人は名無しさん
15/09/13 23:48:49.39 CyhCTSri0.net
>>578
＞結婚結婚言う
つっても、実際男はその気はなく、
単純に無料風俗嬢を、都合の良いように引っ張りたいだけなんだろうな。
592:恋人は名無しさん
15/09/14 00:40:59.43 Kl7pXc+M0.net
貯金ゼロって友達にもなりたくないタイプだが。
593:恋人は名無しさん
15/09/14 00:46:45.70 EMf/QIIU0.net
実際は貯金があるが、結婚したくない為に隠しているだけだと思われ
594:恋人は名無しさん
15/09/14 16:12:34.40 1+AeBnD30.net
>>541
全員２人以下だけど
お金があるのに、なんで？
逆に、「金があればポコポコと何人も子作りをする」
という例を、いつになったら君は示す事ができるの？
一生示すことができないかな？君の考えが間違っていて存在しないから？
595:恋人は名無しさん
15/09/14 16:18:55.98 1+AeBnD30.net
>>543
①なんで年老いた妻と離婚して若い人と結婚しないの？
②柳井って３５の時に社長になったんだけど？３５になったら子作りってできないの？
ちなみに２人の息子は、もう41歳と38歳だけども。
社長になる前に結婚して子作りしてて、時期と合わないけども？なんで？
③堀江は1999年に結婚して、2002年に離婚してる
1996年に会社設立して、離婚した2002年にはかなり金も持っていて、ライブドアのオーナーになって
そして逮捕されたのは2006年で刑務所に入ったのは2011年で、全然時期が合わないけど。
しかも離婚の理由については本人は「金を管理してほしいと妻が言ったから」と言ってるし、今後ももう完全非婚派みたいだけどなんで？
④佐治が子どもてきないという証拠は？
⑤西村、子供1人いるっぽいけどなんでもっと作らないの？
⑥良い例って例えば誰？言いがかりつけるだけじゃなくて、君の言う通りにすればなんでも上手くいくっていう例と証拠を一つでも示してみたら？
ここで「私が言う事が正しいんだ！」っていくら駄々をこねても何も変えられないよ
君は世の中を変えたいんだよね
だったらその世の中を納得させられるだけの証明をしないと。
独りよがりに思い込んだって、ここは君が中心の世界じゃないんだから、どうしようもない。
何度も言ってるじゃん。机上の空論にしかならないって。
君が言ってる事を証明できれば、もしかしたら政府の人も君の意見を参考にして何か行動してくれるかもよ？
596:恋人は名無しさん
15/09/14 22:22:12.12 pBdUoBIR0.net
クッソどうでもいいwww
よくそんなくだらんことで長文書けるな
597:恋人は名無しさん
15/09/14 22:42:36.16 UN16k/XFO.net
俺は前は32歳と付き合ってて結婚考えなきゃって焦って結婚したかったけど
今は19歳と付き合いだしたらまだしばらくいーやって気になってきた
598:恋人は名無しさん
15/09/14 23:14:43.89 G4
599:QvsXc30.net
600:恋人は名無しさん
15/09/14 23:42:10.11 Kl7pXc+M0.net
そうこうしてるうちに自分自身の婚期逃す人もいるから呑気なこと言ってられないとも思う
601:恋人は名無しさん
15/09/15 03:56:26.78 b8dYT4GX0.net
相談いいですか？
602:恋人は名無しさん
15/09/15 04:01:46.23 b8dYT4GX0.net
流れ豚切りだと思って聞きましたが、時間に間が空いてるので書き込みさせてください。
書き込み初めてなんで、おかしいところがあったらすみません。
俺 25バイト
彼女 26バイト
付き合い初めて1年ほど。
彼女とは去年、俺が派遣で行ってたホテルで知り合った。
人を好きになるってこういうことだということを教えてくれた彼女だ。
本気で女を好きなったのが初めてだから、未だに衝撃。
なんとなくで付き合ってた女とは全然違う。
お互い意気投合し、そのまま付き合うことに。
結婚を前提に同棲をしようとなり、彼女にはその職場を辞めてもらい、俺も派遣の期間が終わったので自宅から通えるところでバイトをして、俺に金がたまったら同姓をしようってなってた。
603:恋人は名無しさん
15/09/15 04:11:10.42 b8dYT4GX0.net
続き。
彼女は真面目で、貯金はちゃんとある。
俺に合わせてもらう形で仕事を辞めさせたのは本当に申し訳無いと謝ったけど、もともと辞める予定で会社には提出してあり、そこが終わったら沖縄で独り暮らしをしようと考えていたとのこと。
なので俺も沖縄を諦めさせてしまったと思いつつ、とりあえず自宅から通えるところでバイト再開。
始めこそ、どこでもいいから正社員にと思っていたが、彼女が本当にしたいことはないのかと色々と俺の気持ちを誘導してくれて、俺は親父(俺が高２の時に亡くなってる)と同じ職業に憧れてたことに気づかせてもくれた。
毎年試験があり、じゃあ、それに備えよう、ということで自宅から通えるところでバイトをしつつ、勉強をしようとなった。
俺にお金が貯まったら、俺の住んでる県で部屋を探して同棲しようとなった。
それまでの間、彼女は彼女の家業を手伝いに地元に戻ったが、時々新幹線で遊びに来てくれる。
その時は俺の家に泊まる。
親に彼女を紹介したのは初めてで、本当に舞い上がってしまった。
母が忙しく家事もままならないため、彼女は遊びに来たときは許可を取りながら家事を手伝ってくれて、母も祖母も嬉しそうだった。
彼女は家事も料理もすごくてきぱきとこなしてくれる。
父が亡くなり、一人で晩酌をしている母の飲み友達のようにもなってくれて、本当に全てうまくいってるように思ってた。
一旦切ります。
604:恋人は名無しさん
15/09/15 04:18:10.57 b8dYT4GX0.net
続き
そして先月、また彼女が遊びに来てくれた日に急にバイトが入ってしまい、申し訳無いと思いつつ出勤。
帰ると「母がドライブに連れ出してくれた」と喜んでいてほっとした。
その日のことも忘れて今月になり、また彼女が遊びに来てくれた(ちなみに新幹線と電車で3時間ほどの距離)
その日は、バイトで遅くなるから母に迎えに行ってもらい、彼女は家事をこなして部屋で待ってくれていた。
俺が帰るといつも、にこにことしている彼女の様子が変。
なんか違和感を感じて、何があったと問いただし続けると、次の日ようやく口を割った。
その内容に俺は愕然とした。
なんと先月、母にドライブに連れ出してもらったと言った日に、母に金を貸してほしいと頼まれ、断れずに貸してしまったとのこと。
もちろん俺たちには言わないでほしいとの条件までつけて。
貸した金額は、多分30万ほど。
先月弟が車で事故を起こし、車の修理代と生活費が全くない状態(ローンなどで俺の家は常に貯金ゼロ)。
一旦切ります。
605:恋人は名無しさん
15/09/15 04:48:58.25 b8dYT4GX0.net
9月には母のボーナスが入るから、9月に返す予定だった。
しかし、俺が今月頭、具合が悪いなか出勤してしまい(休んでほしいとその日の朝彼女に電話で止められた)車をぶつけてしまった。
ちょうど今月で車検が切れるので、買い換えるか車検かの話になったが、母と話した結果、買い換える方が安上がりとなった。
その頭金を母が出すので、彼女への返済が滞ることになった。
ということ。
恥ずかしながら俺は、保険、年金、携帯代等、月々一括の金額を母に渡して母に支払いを頼んでいた。
他はほとんど使いきるので貯金ゼロだった。
それをまずなんとかしようと、彼女と話して
携帯代や保険を自分の口座から落とすようにして、月々の金の流れを把握してみようね、そのうえで無理なく貯金していこうねと提案されていた。
だから今は月3万ほどは貯金できていて、家にもお金を入れたり、携帯の名義を自分に変えたりして、すこしずつ彼女に自立させてもらっていた感じ。
それを始めたのが今年の春くらいだから貯金は頭金を出せるほどは無い、だから母が…って流れだった。
さすがに俺もぶち切れたが、そもそもの原因は俺だが、まさか彼女に金を借りて更に期限を守らない母にも嫌気がさした。
俺はチャリ通でいいから、車はしばらくいいから返させる、もしくは俺が立て替えると言ったが、彼女は、そういうことではないし、チャリ通なんてさせられないでしょ。と言われた。(職場は車で30分の距離)
お金を貸すこと自体は私の判断もあるからいいけど、今回借金返済の遅延を軽い感じで頭を下げるでもなくさらっと言われたことがあまりにも自分の考え方と違っていたから驚いたし不快だったとのこと。
更に聞けば、俺には全くしてこないのに、結婚や孫の催促をしていたらしい。
更に、祖母の料理ははっきり言ってめちゃくちゃまずいのだが、料理をするたびにその祖母に笑われていたことも判明した。
始めに借金を申し出たとき、自分の親には頼りたくないから、という理由も彼女を傷つけていた。
おそらく9月のボーナスを逃すと、来月の収入もほとんどローンなどに消えてしまい、一括の返済は難しいだろうと思う。
切ります。
606:恋人は名無しさん
15/09/15 05:07:13.09 d/uU/QS50.net
聞く価値もない
つづけなくていいぞ
607:恋人は名無しさん
15/09/15 07:08:36.94 XWgr4gs20.net
一家まとめてどのくらいクズなのかワクテカしてたのに止まっちゃったじゃない
608:恋人は名無しさん
15/09/15 07:34:01.28 UvA7CBc60.net
しょうがないよ
親の因果が子に報い
今まで自分の家族について知らないまま育ったんだもん
彼女に愛想尽かされる前に母親どうにかしな
そんなんで結婚できるわけないじゃん
609:恋人は名無しさん
15/09/15 07:48:40.98 b8dYT4GX0.net
すみません、規制で書き込めませんでした。
移動先があればおしえていただけると幸いですm(__)m
そして俺にたいしても言われたのが、今回のことで、無理をしすぎるのは良くないと分かったはず。ということ。
俺自身、親父に厳しくしつけられていたので、ちょっとのことで休んだりしない俺、というのに浸っていたというのも事実だった。
あまりにも無理だと思ったらちゃんと病院に行ったりしてほしい、ホテルのときから思っていたが、根性論で結果周りに迷惑をかけてしまうこともある。
このことについては何度も何度も言われていたが、俺は仕事を休まず体調不良でも行く俺に正直酔っていた。
足をくじいたりしても、彼女には「まあ仕事には行くけどね」とひけらかしてもいた。今思うと恥ずかしくなってくる。
切ります。
610:恋人は名無しさん
15/09/15 08:00:15.47 b8dYT4GX0.net
やっと本題なんですが、今回のことで、結婚を前提にというのを取りやめてほしいと言われました。
元々、結婚願望も子供がほしいという欲求もない彼女だったのですが(男運の悪さで結婚や子供にトラウマがある。バツ持ちではない)、俺が惚れ込んで惚れ込んで、子どもはいいからと、結婚前提でと、同棲を飲んでもらってました。
お金も、彼女自身が周りの環境のせいですごく苦労したこともあり、お金の無いひもじさはよく分かるし、貸すことで良くなるならそれでいいと思ったし、正直返ってくるって期待してなかった。
でもそれより、今回のことで露見した結婚や孫の催促、借金遅延の申し出の気軽な態度により、もし結婚となり、更に自分の親に頼めないからと自分の家族にも…と思わせてしまったようです。
あなたのお母さんが家族を守りたくてお金を私に借りてきたように、私も親からそういう事は排除して少しでも安心させてあげたい。
結婚のことや同棲のことは一旦白紙にしてほしい、俺君が自分の体調に無頓着なところに気づけるまで、やっぱり、私は沖縄に行って仕事をしながらゆっくり俺君が自分のことに気づくのを待ちたい。
沖縄ならつてがあるし、仕事もすぐに始められる。元々ついの住みかにしようと思ってたところで、俺君のところに帰ってきたときにすぐに仕事を始められるように、気持ちを落ち着けて考えたい。
と言われてしまいました。
611:恋人は名無しさん
15/09/15 08:06:20.84 b8dYT4GX0.net
彼女の言うことは最もだと思ってます。
もともと、こちらに来てほしいと言ったときもかなり抵抗されました。
でも、彼女自身が歩み寄ってくれて、俺の無意識のうちにあった親父と同じ仕事がしたいということに気付かせてもらってからは、じゃあ、そっちで二人で頑張ろう。
と言ってくれました。
俺の地元でしかできない仕事なので、必然的に家族との距離が近くなってしまいます。
長くなってしまいましたが、俺自身は
自分の金の流れがやっと分かって貯金もできてきた。
勉強も頑張るし沖縄に行くなら止めない。
その権利があるとも思えない。
そのために母親と今回のことを話す必要性は感じている。
ただ、母が激務なため、時間が滅多に合わないのも事実。
今回のことで、俺から母にお金のことを言うことで、矛先が彼女に向かわないかも不安。
絶縁も考えている。
そんな状況です。
もし間違った考えをしてたり、アドバイスがあれば教えてほしい。
本当に、初めて好きになった女の子なんだ。
客観的な意見がほしいです。
612:恋人は名無しさん
15/09/15 08:10:42.78 b8dYT4GX0.net
ちなみに彼女は、母親にはこのこと(金のことを俺に話したこと)はまだ言わないでほしいと言われた。
彼女自身来月頭にちょっと大きな出費があるので、そのためのお金を俺母に渡して、出費の方は貯金を崩したものと思われる。
俺母との関係を悪化させたくないのも分かるが、俺ははっきりと言ってしまいたいんだ。
この辺は、どうするべきなんだろう。
613:恋人は名無しさん
15/09/15 08:26:54.87 XWgr4gs20.net
あのさ、長文書くときは先にまとめて書いてから投下しなよ
彼女が男運がないのは現在進行形ぽいね
とりあえず、母親も祖母も弟もあんたも全員カスだと思う
あんたの家にお金がないことも、あんたが大きな出費が必要なことも彼女には関係ないので
ぐだぐだ言ってないで消費者金融から借りてでも返しなよ
親と絶縁するなら、その土地に住んでその仕事をするのは無理だと思わない？
彼女と別れたくないなら金返して、絶縁して、夢とやらを諦めたらどうですか
なにもかも中途半端な人間が何もかも手に入れたいとか頭おかしいよ
614:恋人は名無しさん
15/09/15 08:28:15.07 XWgr4gs20.net
あ、ごめん
大きな出費があるのは彼女だね
すぐ返してやれ
615:恋人は名無しさん
15/09/15 08:30:05.02 QctRp+YK0.net
>>594
本当にクズ一家だと思う。
親父は厳しくて尊敬してたけど、金の面が全くで母の両親に迷惑かけまくって、母をブラックリストにのせる始末。
それで金融から借りれず、彼女に借りたんだと思う。
彼女は、無い袖は振れないのはわかるからいいんだけど、お金がなくてというよりは、今回こっちに遊びに来て、生活水準を落としたくなくてお金を借りられたように感じてしまったよう。
確かに母は携帯2台タブレット1台。
削れるところは30万とは言わないけどたくさんあるのに、その努力をしなかったところにもあきれられてしまったんだと思う。
弟も、事故のことは全て母任せ。
祖母は、悪口を言ってる自覚なく悪口を言う。
嫁である母を毛嫌いして、彼女に母のことを愚痴りまくり、隣の家が貧乏だと馬鹿にしたようなことを事情を知りもしない彼女に急に話してきたことにも驚いていて、結婚というか、俺の家族との付き合いにに不安を感じさせてしまったと思う。
616:恋人は名無しさん
15/09/15 08:33:14.38 QctRp+YK0.net
>>600
すみません、以後書き込むときは気をつけます。
金融から借りるというのも考えましたが、とりあえずのお金はあるからいいよと言われました。
俺自身がそんなに貯金が無いのに金融で借りてほしくないとも。
俺が月々返していって、彼女に母からの振り込みがあればそれを俺に、とも提案しましたが、それじゃあ貯金できないでしょうと逆に心配される始末。
金融に借りたら怒るとは思うけど、それが彼女のためになるなら借りようと思う。
617:恋人は名無しさん
15/09/15 08:36:06.30 QctRp+YK0.net
あと、沖縄についていくよとも言ったんですが、そっちでやりたいことがあるなら頑張ろうよ、せっかく夢があるんじゃないと言われました。
彼女の夢を踏みにじってしまうからには本気で頑張ろうとバイトも勉強も頑張れていました。
土地と行っても、車でだいぶ離れたところで暮らそうと思ってましたが、俺が絶縁したところで彼女が優しいから俺母を切り捨てられないとも思う。
だから余計どうしたらいいのか分からない。
618:恋人は名無しさん
15/09/15 08:40:39.55 XWgr4gs20.net
家族がカスとしか思ってないのかな？
あんたも相当なカスだからね
尊敬してるみたいだけど母親をブラックリストに入れるような父親もおかしいからね
一家まとめて彼女の優しさにつけこんでるみたいに見える
619:恋人は名無しさん
15/09/15 08:49:16.50 QctRp+YK0.net
>>605
はい、俺自身がカスなのもこの件がある前から承知してます。
後出しですが、去年の年末に彼女の親類の家業の手伝いで寮に入っていたとき(普段から派遣を募集しているけっこう大きいところなので寮がある)、一緒にいたいあまり貯金ゼロ手持ち1000円以下の状況でそこに転がり込んでしまった前科があります。
金銭面でもかなりの迷惑をかけました。
俺自身がそれでカスなのにもやっとその時に気付きました。
それなのにこんなことになって、まずお金を返すのは大前提ですが、どうするのが彼女にとって一番いいのか、分からない。
彼女の優しさにつけこんでい
620:るというのはもっともな意見です。
621:恋人は名無しさん
15/09/15 08:50:21.66 QctRp+YK0.net
すいません、家業の手伝いで寮に入っていたのが彼女で、俺はその寮に転がり込んでしまったということです。
622:恋人は名無しさん
15/09/15 08:54:48.82 XWgr4gs20.net
彼女にとって一番いいのは
お金を返して沖縄に行ってもらうことでしょうね
もっと言うと、謝罪して別れることかな
終の住処にしたい場所で仕事の伝もあって彼女にあんたが必要だとは思えない
そりゃしばらくは寂しく感じたりはするかもだけど、この先あんたとあんたの家族に寄りかかられること考えたらそんなものは大したことじゃない
623:恋人は名無しさん
15/09/15 09:19:35.77 QctRp+YK0.net
>>608
それは俺も考えたけど、彼女は別れたく無いと言ってくれたんだ。
でもやっぱり、もう一度説得してみるべきなのか。
夢を諦める覚悟もあるんですが、彼女が後押しをしてくれてる状況です。
夢があるのに沖縄に俺をつれていくことはできないと。
彼女の優しさが、基本的に我慢から来ているものだと、付き合って一年でやっと気付きました。
本当にカスです。
624:恋人は名無しさん
15/09/15 09:52:04.53 5oirdsrG0.net
25歳でそれってあと10年くらいお金貯めないと生きていけないのでは？
どんな少額だろうと親が彼女にお金借りるとかあり得ないから
彼女にベストなのは一括でお金返して彼女の生活を邪魔しないことだよ
なんか共依存ぽい
625:恋人は名無しさん
15/09/15 10:00:25.01 QctRp+YK0.net
>>610
本当に、今まで自分がいかに甘かったか思い知らされています。
夢が叶えばもちろん収入は大幅なアップなので、10年とは言わずもっと早く見積もっていますが、そういう問題ではないですよね…。落ちたときはもう、一緒に沖縄に行くと言ったんですが、あまり良い顔をしていませんでした。
多分彼女は、あまり詳しくは聞いていませんが、過去のDV経験等により、依存の傾向があると思います。
俺から突き放すのが彼女の幸せなんだろうかとも思ったんだが、やっぱり彼女に甘えてしまう情けない。
626:恋人は名無しさん
15/09/15 10:04:50.89 QctRp+YK0.net
あと、普通に俺のことが好きだからというのもあると思う…思いたい。
彼女自身がろくな青春を送れなかったようで、付き合い始めたときに「青春ってこんな感じだったのかな。遅れてきたけど、25歳で青春を謳歌できるなんて～」と嬉しそうにもしてくれましたから。
でもやっぱり、客観的に見るとお金を返したうえで別れるのが正解なんだろうか。
結婚の相談でもなくなってきたし、移動した方がいいのか。
でもやっぱり俺は、彼女と結婚したいので、そのための第三者の意見もあれば聞きたいと藁にもすがる思いで書き込んでます。
無理矢理彼女の気持ちを結婚に傾けられたらとは思いませんが、別れる以外に、少しでもそう思ってもらえるにはどうしたらいいのかの意見も聞きたいです。
627:恋人は名無しさん
15/09/15 11:06:58.05 yDOR1x0c0.net
彼女が別れたくないと言ってるのは、
あなたのことを本当に好きだからとか、必要としてるからじゃないかもね。
私も男運なかったし、DVされたこともあって男性不信に陥ったうえ、
自分が全て悪いと思い込んだりして、こんな自分のことを必要としてくれる男性はもう現れないだろうとか思ってた。
だから、好きだと言ってきてくれた男のことはよっぽどじゃない限り拒んではいけない気がしていたし、
現にそれで寄ってきた男が、最初は良くても結局クズだったっていうパターンがあった。
クズでもカスでも必要とされたい、愛されたいという願望が強すぎて、
余計に男見る目なくしてるから、
あなたと別れたら可愛がってくれる男がいなくなるのが寂しいだけだと思う。
そういう自覚があるかないかは別にしてね。
他にもっとまともな男が彼女を可愛がって甘えさせてくれるなら、
あなたのことも、過ごした日々もなんて下らない無駄な時間だったんだろうと思うようになるよ。
私の話になるけど、クズと別れてせいせいした反面、誰にも必要とされてないかもと思って寂しい時期も過ごして、
そのうちにそんな寂しさも消えて、
今は男いなくてもいいや、まだ独身でも世間に愛想つかれる歳じゃないしと思って趣味だの友達との時間だのに没頭してたら、
本当にちゃんと自分を思いやってくれる人に出会えたよ。
私がクズに振り回されてたのも25、6の頃だし、
その頃は愛されたい願望とか寂しさとか、
下手したら周りの結婚ラッシュも始まり出して、今そばにいる相手を失うことに不安がある年頃だと思う。
だから別れたくないだけで、彼女としてはあなただから別れたくないってわけじゃないと思う。
ただの情と不安からくる惰性の気持ちじゃないの？
それを自分がまだ好きでいてもらえてると思い込めてるあなたには呆れる。
自分のためにも彼女のためにも別れたほうがよさそう。
628:恋人は名無しさん
15/09/15 11:14:48.23 j6e3kBbg0.net
彼女の希望通りにしてあげなよ
沖縄で待ってるって言ってくれてるんだから貴方はその間に死にものぐるいで働いて貯蓄するんだよ
家族がどうこう言ってるけど自分にだって問題あるんだからまず自分を変えないと
629:恋人は名無しさん
15/09/15 12:33:57.65 5oirdsrG0.net
>>614
本気ならこれが一番だと思うよ
クズみたいな事してる時に付き合ってるカップルはだいたい上手くいかないと思うけど、離れてお金貯めるくらいの覚悟はないと何もかわらなさそう
630:恋人は名無しさん
15/09/15 12:36:15.63 mzcHb3qn0.net
なにこのアフィ養分
631:恋人は名無しさん
15/09/15 12:41:52.90 QctRp+YK0.net
まとめてレスですみません。
やっぱりただ、情や惰性なんでしょうか。
沖縄に行って目が覚めてくれるならそれでもいいし(本音では全くそんなことはないですが…彼女が幸せならやっぱり)、待っててくれたらそれはもっと嬉しい。
自分も変わって、自信をもってこっちに彼女を迎えられるように、努力します。
沖縄で彼女がしたかった仕事がこちらではできないということや今回の借金のことも含めて本当に申し訳無いと思っているので、こっちに来た彼女には絶対にしんどい思いをさせないように、そのために頑張ります。
632:恋人は名無しさん
15/09/15 12:43:20.22 QctRp+YK0.net
離れることは彼女から言ってきて、本当は覚悟がなかなか決まらなかったんですがやっと覚悟が決まりました。
うじうじ言ったり、彼女の言葉を眠いからと聞かなかったり、色々と避けてましたがきちんと話そうと思います。
633:恋人は名無しさん
15/09/15 12:51:38.68 TyXzW3qu0.net
4時間張り付きアフィな
634:恋人は名無しさん
15/09/15 12:55:44.33 QctRp+YK0.net
アフィってどういうことでしょう。
今日は仕事が休みなので勉強しながら書き込みをしているんです。
635:恋人は名無しさん
15/09/15 13:07:14.81 8P8Q5Eoi0.net
目が覚めるって、まるで彼女がおかしいみたいな言い方。
目を覚ましたほうがいいのはあなたでは？
636:恋人は名無しさん
15/09/15 13:17:04.69 TyXzW3qu0.net
沖縄についてこないでってやんわり離縁をもうされてるでしょこれ
637:恋人は名無しさん
15/09/15 13:25:49.81 ruFNBdpN0.net
>>617
＞沖縄に行って目が覚めてくれるなら
？？？？？
なにそのまるで彼女が悪いみたいな言い方
彼女と離れて目を覚ますべきなのは自分の方じゃないのか
638:恋人は名無しさん
15/09/15 14:27:42.53 p8zD6qeN0.net
沖縄について行くことは、自分の夢がやっと分かったんだから、その為に離れても頑張ってほしいと言われました。
離縁をほのめかされたとは思いもしませんでした…。
目を覚ますのは本当に俺の方です、何を思い上がっていたのか。
沖縄で、彼女が目が覚めるというのは俺に対する気持ちがもし愛情ではなかったら、という意味で書き込みました。
明日彼女がこちらに来てくれてと話をするので、必要があれば報告させてくださいm(__)m
639:恋人は名無しさん
15/09/15 14:31:17.46 xcjfqkqn0.net
>623
俺みたいなカス男と別れた方が良いと気づいてくれるなら。って意味じゃないの？
言葉がちょっとアレだけど。
有無を言わさず彼女にはすぐにお金を返すべき。
無理しないでと言われようが怒られようが。
沖縄に移って実質的な距離が出来たら、彼女も落ち着いて未来の事考えられると思う。
別れるかどうかはそれからでいいじゃん。
それより彼女の言葉を眠いからって理由で聞かなかったて…
相当大事な話だろうに、これは傷つくなぁ
640:恋人は名無しさん
15/09/15 14:35:44.49 p8zD6qeN0.net
>>625
はい、本当に今思うと恥ずかしいです。
その時は、急にそんなこと言われて自分や自分の母に腹が立ちすぎてなんと言っていいかわからず、布団に潜り込んでしまいました。
気持ちにやり場が無いからきいてくれるだけでいいんだけど、寝ちゃったの？と言われてはっとしました。
彼女の機嫌が良いときは普通に話しかけて、明らかにこのことでイライラしているときはこちらもぶっきらぼうにしてしまってました。
本当に馬鹿なことをしたと謝るつもりです。
641:恋人は名無しさん
15/09/15 15:20:30.14 j6e3kBbg0.net
>>626
彼女の気持ちを思うと涙が出てきた
あなた最低だよ
いつだって自分の感情優先なんだね
しかも彼女は最初隠してたのに無理やり聞き出してその態度って
642:恋人は名無しさん
15/09/15 15:31:38.77 8P8Q5Eoi0.net
釣りであってほしいと思うレベルのクズだと思う。
男運がないのか男を見る目がないのか、
もしその原因が単に運どうのこうのではなく彼女自身に何らかの問題があるのだとしても、
お金にしろ思考にしろあなたほどのクズに付き合ってるなんて人が良すぎる。
本当にかわいそうだし、そういう意味で「目を覚まし」てほしいわ。
不幸自慢してそれに酔ってるようにしか見えないし、
俺達はどんな逆境も乗り越えられる愛情で繋がってる()とか自分の都合よく拡大解釈してそう。救えない。
643:恋人は名無しさん
15/09/15 15:45:49.69 ITtHK8kP0.net
一見、みなさまからのご意見は甘んじて受け入れますみたいな態度取ってるけど、
実際はここにいる人たちからの話にみみをかたむけてるようにはみてとれないよね。
大体にして相談投げかけたレスで
俺の意見が間違ってるところがあれば～みたいなこと書いてる時点で
自分のこと多少なりとも認めてくれる人がここにいるとでも思ってんのかって感じだし。
あなたは彼女に対して何をしてあげられてるの？
彼女にとってあなたとの交際にメリットあるの？
自慢できることひとつでもあるの？
自分を顧みられなくて言い訳の自分語りばっかりじゃん。
ほんと>>627が言うように、
無理やり聞き出しておきながら、自分の毒親から守ったり助けたりするどころか、
一緒になって傷つけてるも同然。
644:恋人は名無しさん
15/09/15 16:17:26.62 pCoVjcWh0.net
ゴミ屑の垂れ流し長文はもういいわ。
645:恋人は名無しさん
15/09/15 16:21:49.79 g0c104jc0.net
彼女には沖縄で素敵な人と出会って幸せになってほしいものだ
俺は変わる！とか思ってるみたいだけど今までそんな酷い態度取っておいて人間急には変われない
とっとと彼女を解放すべし
646:恋人は名無しさん
15/09/15 17:17:46.49 5v0Tg4Xs0.net
彼女が別れたくないって言ってるならすぐに別れる必要はないと思うけど、付き合い続けることを選ぶのなら自分の夢が実現出来るまでは会わないくらい気概で死ぬ気で努力しないとダメだと思う
647:恋人は名無しさん
15/09/15 19:38:46.51 rZ7Pck0F0.net
ID:b8dYT4GX0
状況説明なのか自分語りなのかどっちだよ
誰か三行でｋｗｓｋ纏めてくれ
648:恋人は名無しさん
15/09/15 21:01:11.36 IdsbAO1C0.net
くそごみやろう
649:恋人は名無しさん
15/09/15 21:04:25.94 IdsbAO1C0.net
クズ
お前みたいのが彼女の人生を潰すな
今すぐ離れろボケ
650:恋人は名無しさん
15/09/15 21:35:48.85 KiyHyplp0.net
長文過ぎて全部読んでないけど、本気なら一人前になるまで彼女と離れろ。
651:恋人は名無しさん
15/09/16 00:12:53.47 xnzvM0p+0.net
彼女無理スレとか他板に書き込んでないかな
652:恋人は名無しさん
15/09/16 01:53:40.72 7TvvMRn90.net
一応進展があったんですが、ちょうぶんなうえ結婚の話でもないので別のスレに行くべきでしょうか。
653:恋人は名無しさん
15/09/16 02:58:30.50 EOubHeVH0.net
長文な上じゃない
他人に読んで欲しいならまず簡潔にまとめる努力をしてくれ
654:恋人は名無しさん
15/09/16 03:05:21.06 7TvvMRn90.net
はい、すみません。
また簡潔にまとめて明日投下しようと思います。
お金を貸したときの彼女の気持ちを俺が勘違いしていたことの話で、結婚とは何も関係なくなってしまったので板移動はするべきでしょうか。
655:恋人は名無しさん
15/09/16 04:03:39.83 JNTvCpOb0.net
移動するとまた面倒だから、
1レスにまとめて投下して締めればどうだろう
656:恋人は名無しさん
15/09/16 10:29:06.17 Q+ev
657:lVLH0.net
658:恋人は名無しさん
15/09/16 13:05:19.64 Ozx5kIFQ0.net
>>642
結局似たもの同士しかくっつかないからね
確かに男も女も20才くらいの人の話にしか見えないw
659:恋人は名無しさん
15/09/16 14:23:19.05 bquP2H0c0.net
こんな状態の地球で子供を生み出すのは、もはや犯罪ですよ。
結婚するのは止めませんが、子供を作ることはおやめなさい。
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
11 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
少子化は最高のエコ
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
2015/05/19(火) 15:25:34.37 ID:a03HTSre
12 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
破滅へ一直線！「ママになりたい★」系女子のヤバさ
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
2015/05/19(火) 15:39:06.13 ID:a03HTSre
13 : おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止
「子どもを産めば老後は安心」のウソ
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
2015/05/19(火) 16:20:08.84 ID:a03HTSre
660:恋人は名無しさん
15/09/18 08:46:55.98 gsDkYBeZ0.net
>>598
ここではクズとか色々言われてるけど、間違った考えなんてこの星にはないですよ
あなた自身がおかしいと思うなら変えればいいし、そう思わないならそのままでいいと思います
個人的には、人に渡した金は返ってこないと考えず金を安易に貸した彼女が愚かだったかなと。
ただ問題は、あなたがどうしたいかと、彼女がどう思うかであって。
まあ見た感じ彼女に未練たらたらですから、このまま上手くいきたいと思うのなら彼女の意のままにするしかないんじゃないですかね。
ここの人達と彼女は違うから、彼女がどう思ってるかを聞かないと何とも。
まあでも、人に合わせるって結構骨が折れますよ。
今はもう愛おしすぎて盲目になってるけども、これがずっとこれから続く。
その度に、考え方の違いなどでどうしたらいいかわからなくなる。
いつかその盲目が覚めた時、ものすごくしんどいものに変わります。
今のうちに、辛いかもしれないけど手を引くってのも一つのあり方。
別に彼女のためじゃなくて、自分のために。
彼女は一足先にそれに気づいたんじゃないですかね。
あと彼女はあなたというより、あなたの家族に嫌気がさしたのでは？
そうなったらもうどうしようもないかもしれませんね。
家族全体で考え方や生き方を変えていかなきゃいけないわけだし。自分だけの問題じゃなくなりますから。
それかあなたがもう自分の家族とは関わらないか。
661:恋人は名無しさん
15/09/18 15:06:20.08 bS/w6B8m0.net
>>598
おまえは自分の実家と縁切れないんだろうからもう彼女はあきらめた方がいい。
基本的に結婚とは実家と縁を切ることだ。
662:恋人は名無しさん
15/09/18 17:43:07.75 VkLdWY7p0.net
長文すぎワロタ
663:恋人は名無しさん
15/09/18 17:48:39.15 sNM8X4j/0.net
>>638
これまだ？気になるわー
664:恋人は名無しさん
15/09/18 19:40:43.22 d8Og/VUW0.net
これだけ長文書くなんて、よっぽどショックだったんだねえ。
結婚なんて冗談じゃないなんて男もいれば、これほどしたがってる男もいる
人生色々だねえ。
665:恋人は名無しさん
15/09/18 19:57:24.79 UCz9OJsz0.net
ちょっとした読み物としてはそこそこ面白い、続きは気になるね。
666:恋人は名無しさん
15/09/19 06:05:04.21 jUFtZzbJ0.net
>>645
彼女が「正直返ってくるとは思ってなかったけどそれにしても態度が酷い」と思ったからこうなってるんじゃないっけ？
667:恋人は名無しさん
15/09/20 20:46:22.47 2kLApXth0.net
私→29歳正社員
彼→30歳正社員、来年3月から5年間海外出向予定
長くなりますので2回に分けて書き込みます。
交際約半年の彼から結婚したいという言葉をもらっています。
私も過去それなりに恋愛経験をした中で、初めて一生添い遂げたいと思えた男性です。
私達は彼の渡航前に入籍だけでも済ませたいと考えております。
そこで、彼のほうから私の親に結婚前提で交際していることを申し伝えたいと言ってくれたので、
この夏に揃って私の実家へ向かい、母にその話をしました。
これまでお付き合いした方々も、全員ではないですが数人は親に紹介してきましたが、
その中でも真剣に交際していると自らきちんと伝えたのは彼だけであり、
母もそういった彼の男気や、随所に垣間見える部分に育ちの良さや親御さんの子育ての素晴らしさがわかると好評価でした。
しかし、渡航前の入籍については急ぐ必要があるのか疑問だと言われ、
GOサインをもらうまでには至りませんでした。
もし許可をもらったとしてもその時点ですぐさま入籍するつもりではなく、
年明け～2月頃がいいのではないかと考えていますので、
そのスケジュール感も親には伝えました。
しかし私は、彼が出向してもついていく予定はなく、
もし入籍したとしても別居婚になってしまいますので、
そういった意味で親が納得しておらず、二つ返事で首を縦に振ってもらえなかったのは理解できます。
親が言うには、入籍してすぐ挙式・披露宴をして、皆に認めてもらうのも含めて結婚であると思うので、
紙の上だけで配偶者になるというのは法律的に認められても気持ちの上で違和感を感じるとのことです。
私は結婚式は挙げたいですが、出国前に行うのは時間的にも無理がありますので、
彼が帰国してから挙げたいと思っています。
もし入籍したとしても、結婚してから5年後に披露宴というのは、
呼ばれるゲストからしても新婚ではないカップルに対して祝福の気持ちが持てないのではないかとも思いましたし、
親にもそのようなことは指摘されましたが、
友人などはそういった事情のもとであれば新婚じゃないのに今更…とは思わないし、
むしろ感動的になると思うと言ってくれました。
668:恋人は名無しさん
15/09/20 20:48:03.27 2kLApXth0.net
>>652続きです。
入籍したとしても私が海外に同行しない理由としては、
仕事を辞めたくないというのが大きいです。
彼のことはもちろん好きですし、離れるのは辛いですが、
このご時世、そこそこ名のある企業に正規雇用されている今の地位を捨てて、
現在と同等以上の水準の生活が営めるかという不安があります。
彼との結婚と仕事は私にとって天秤にかけられるものではなく、
どちらか一方を選ぶのではなくどちらも維持したいと考えています。
また、出向したとしても5年間一切会えないわけではなく、
彼は年間の大型連休(渡航先の祝日)に合わせて一時帰国できるし、
私の会社も有休(連休も可能)を取りやすいので、
自分の仕事を調整できれば年に2回は彼の生活する国へ行けますし、
配偶者であれば渡航費を彼の会社が負担してくれるようです。
私としては、なんとか親に祝福された状態で出国前に入籍できればと考えており、
親に対しどのように話を持っていくのが良いのか悩んでおります。
どなたかアドバイスをいただけませんでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
ちなみに、別居婚は離婚率が高いとか、そういった類のご指摘は不要です。
周囲から散々それは言われておりますが、どのような夫婦にも離婚の可能性がゼロということはないですし、
盲目になっているために「私達なら大丈夫」と浮かれているわけでもありません。
669:恋人は名無しさん
15/09/20 21:00:51.96 /zuBxoqj0.net
>>653
親族一堂顔合わせして、写真館で写真を一緒に撮ったらどうかな
書類上や本人達の気持ちだけではなくて、確かな証拠と言うか周辺に対しての責任と証明にもなるよね
式は無理でもその程度のことは必要だと思うよ
670:恋人は名無しさん
15/09/20 21:10:38.92 2kLApXth0.net
>>654
なるほど！そうですね、その提案彼にもしてみます。
ありがとうございます。
671:恋人は名無しさん
15/09/20 22:33:03.53 6HJTxVbr0.net
>>653
その彼の帰国できる大型連休にあわせて、
入籍後1年以内ぐらいに挙式は無理なんですか？
672:恋人は名無しさん
15/09/20 22:41:37.32 2kLApXth0.net
>>656
時間的には可能かもしれませんが、
挙式の準備をほとんど私一人でやることになるのは心細いです。
673:恋人は名無しさん
15/09/20 23:45:40.04 8smbVBmb0.net
>>653
結婚式や披露宴を今回全くせず、5年後に帰国したらやる事の意義が、よくわからない
地味婚でもいいしまだ時間があるのに、将来やらないと決めてるのでもないのが、つまみ食い的ないい加減さを両親も感じてると思う
あと帰国したら君は35を越えてるけれど、それから高齢出産をするつもりかな？キャリアアップに子供はいらないのかな？
基本的には、役所に婚姻届を出せば正式な配偶者だから、方法論としてはアリだけど
674:恋人は名無しさん
15/09/21 00:01:00.58 Jyy4laT70.net
>>657
入籍後すぐ挙式することで親が認めてくれるなら、
1人で準備したらいいじゃない。
大人数呼んでの挙式は
675:大変なら、 親族だけのリゾート婚とかさ。
676:恋人は名無しさん
15/09/21 00:34:26.07 pXuvIQZi0.net
離婚率の指摘がなぜ不要かが重要だと思うんだけど
離婚してもいいや、って思ってる結婚を肯定する親なんかいない
遠距離による離婚率上昇を阻止する何かがあるなら別だけど
677:恋人は名無しさん
15/09/21 00:54:45.87 MDiHxg/O0.net
>>658
5年後にやることに意義を見出してるわけではなく、
式を挙げるのは女性として夢なので、
一生に一度のことを時間もない中慌てて用意して…となるのは嫌なので、
それならば帰国後がいいかなと考えていた感じです。
できれば子供は欲しいですが、今すぐに欲しいとは思っていません。
総合職で、連続での実績も含め評価につながる仕事なので、
今はまだキャリアアップを狙いたいです。
年齢的なことでリスクが高まるのも承知していますが仕方ないことだと思います。
挙式は仮に一人で準備できたとしても、
妊娠～出産を旦那不在でというのは体力的にも精神的にも厳しいです。
>>659
挙式が絶対条件と言われたわけではなく、
「それが普通だと思うよ～」というようなニュアンスで親は話していました。
もし親族だけでリゾート婚等で済ますとしても、
友人や職場の上司、同僚などへのお披露目の場として披露宴も挙げたいのが私個人の希望です。
>>660
むしろ、私も彼も親が離婚しているので、
離婚はしたくないという考えです。
こういった状況を説明すると、だいたい「好きならついていくべきだ」とか、
「離れたら浮気につながる」とか
「別居婚なんて絶対うまく行かないよ」と言われたりしますので、
始まる前からそんな想定をするような相手とは結婚したいと思わないですし、
彼に対しては全くそのように考えていないので、
根拠はありませんが幼い頃に同じ傷で寂しい思いをしたもの同士、愛のある家庭を築きたいと思うのです。
あくまでそういう気持ちだけでの話なので、
浮かれてるとかお花畑と思われそうなところではありますが…
678:恋人は名無しさん
15/09/21 01:01:21.77 GtIS050c0.net
>>661
高齢出産リスクをかなり甘く見積もってる気がするけど、まあいいや
仕事のキャリアも、結婚も、子供も、、、と欲張ってもうまくいかない事例が多いのは、特に年齢からくる女性の老化がどうにもならないから
679:恋人は名無しさん
15/09/21 01:04:39.65 jnL78hO20.net
>>661
女性としての夢はよくわかるのだけど、私なら35で挙式より30で挙式を選ぶ
どんなに慌ただしくても、アラサーの5年は大きい
後で写真見たときなどに後悔したくない
入籍を急ぐ理由は？
私には渡航費が会社持ちになることしかメリットが見えない
とりあえず遠距離でも大丈夫かを一年くらい様子見してからの入籍じゃだめなの？
680:恋人は名無しさん
15/09/21 01:06:25.96 jnL78hO20.net
あと、入籍を急ぐのは遠距離だとだめになる可能性があるから縛り付けて安心したいだけということはない？
681:恋人は名無しさん
15/09/21 01:16:52.17 MDiHxg/O0.net
>>662
確かに甘く見積もってるかもしれないです。
経験したこともないうえ、35歳以上で出産している方が周りにいるというのもありますので…
ただ、婦人科系疾患を患っている(大病ではないですが)ので、
子供ができるかはなんとも言えない部分があります。
できなかったらそれは甘んじて受け止めるしかないと思っており、
どうしても絶対に子供が欲しいと強く思っているわけでもないので、
考えが甘いのかもしれません。
彼は、私と二人きりでも幸せだよと言ってくれています。
>>663
確かに、この5年でかなり年齢は見た目にも現れますよね。
私は当初、帰国してから結婚でも構わないと思っておりそれを話しました。
彼は私と結婚したい理由としては、例えば病気や事故など、私に何かあったときに、
配偶者でないと一時帰国させてもらえなくなるので、
離れて過ごすだけで不安を抱かせるのに、
いざという時に飛んで来られないというのは嫌だと言っておりました。
先日彼が私の部屋に泊まっていた夜中に、
急に苦しみ出して救急車を呼んだことがあったのですが、
その際に、たまたま彼の親が旅行中ですぐこちらに迎える距離におらず、
一緒にいる私があくまでただの他人なので、緊急性はないと判断した病院側から、
同行できる人間が家族や配偶者でないという理由で受け入れを拒否され、
数軒たらい回しにされた結果、搬送してもらえなかったいうことがあり、
日本にいても他人という事実を突きつけられて不甲斐ないと感じたことがありました。
それから、私も出国前の入籍がいいのではと思うようになりました。
682:恋人は名無しさん
15/09/21 01:26:47.50 GtIS050c0.net
>>665
例えば、今すぐなら子供は出来て、5年6年経ってからだと無理だった、という場合を想定出来ないかな？
見た目以上に内臓は老化するよ
婦人科系疾患なら、医師に産むなら何歳迄に？と聞くと、かなり考え方の指針が定まると思う
683:恋人は名無しさん
15/09/21 01:40:58.88 ZNlCfUlU0.net
五年後の披露宴についてはご友人達が感動するっていったって、その他の来賓はどう感じるかな？
双方の会社の人、親族がどう感じるか念頭においてみてもいいと思います
正直変に思う人がいる可能性も0じゃないと思います
冠婚葬祭など色々な考えをもった老若男女が集まる行事は、なるべくスタンダードから外れることはしない方が無難かと
そもそも向こうのご両親の話が全く出てこないけど、離れて暮らすことや五年後の披露宴について難色を示す可能性については大丈夫ですか？
披露宴がしたいなら彼が出向いった少し後の連休とかで行えば、彼が旅立つまでに二人で準備を詰めるようにする方法もあると思います
684:恋人は名無しさん
15/09/21 01:57:23.35 Jyy4laT70.net
まぁ、親からしたら5年後の挙式うんぬんは置いておいて、
交際たったの半年な上に新婚の5年間を別居ってとこが引っかかるよね。
配偶者であることのメリットがあるのはわかるけど、
出向2年後とかじゃだめなの？
685:恋人は名無しさん
15/09/21 06:58:35.03 g04FdqeR0.net
仕事も結婚も子供も諦めないで
周囲にもちゃんと祝福されたいって、すごいね
自分はたいした仕事してないからそう感じてしまうのだけど
すごく欲張りな感じがする
私なら式か仕事を諦めてしまう
というかあなたのいってることって引っかかることもあるけど
理由を考えるとそんなにおかしなことを言ってるわけではなさそうなので
もう周囲の人間に完全に納得してもらって祝福されようというのを諦めるのが一番早い気がする
新婚5年は別居で式も5年後なんてやっぱり普通じゃないもの
普通に祝福してなんてやっぱりむりがあるよ
686:恋人は名無しさん
15/09/21 07:42:24.03 4MQ912/B0.net
＞結婚式や披露宴を五年後にしたい
これは、彼の意見なの？あなたの意見なの？二人の意見なの？
相手の意思は確認してあるの？
＞私も彼も親が離婚しているので
最終的に離婚するような配偶者を選んだ親の意見が参考になると思うの？
＞子供ができるかはなんとも言えない
これは相手に伝えてあるの？
要約すると、
「女の幸せの結婚式と妊娠出産とキャリアを維持の全てを私が体験したいから結婚して」
687:恋人は名無しさん
15/09/21 08:05:31.63 vehTOd310.net
最も年齢に左右されるのが出産なので
とりあえずブライダルチェック受けてみては
産むのか産まないのか、不妊なら治療するのかしないのか
35になってから決めるのでは遅すぎるよ
子なしならなしと決めていた方が
他のことも考えやすくなる。
旦那さんの出向が延びる可能性だってないとはかぎらないんじゃ…
688:恋人は名無しさん
15/09/21 08:07:22.02 MDiHxg/O0.net
>>666
その可能性は十分理解できますが、
現時点では子供は欲しいと思っていないのです。
最近は通院していないのですが、そういったことを聞くためにも一度病院に相談してみようと思います。
>>667
そうですね、やはり友人同士の集まりではないので、
私もそこは気になってしまいます。
彼の親は私との結婚について喜んでくれていますが、
別居婚になってしまうことについては申し訳ないと仰ってました。
きっと本音は私もついていって欲しいと思っていると思います。
>>668
交際期間についても、長ければ上手くいって短いとダメというようなことでもないとは思うのですが、
今までの彼氏は短くても3年、長いと5年交際したりしましたが結婚したいとは思えなかったし、
相手にもそう思われていなかったと思うので、
それを考えるとフィーリングというのも大切にしてもいいのかなとは思っています。
>>669
ご指摘の通り欲張りなことを言っている自覚はあります。
それでも自分の人生ならばあれもこれも諦めたくないという思いを持っていることは、わがままではあると思いますがそんなにおかしなこととは思いません。
その中からどうしても全て手に入れられないなら、吟味して選択する必要はあると思いますが、
とりあえず今はなるべく諦めずにやるにはどんな方法があるだろうかと模索している段階なだけで、
半年後に彼が旅立つまで、やれるだけのことをやってみたいと思うまでです。
周囲の人間に完全に祝福されたいと言っているわけではなく、
母に納得してもらっていない状態で入籍するのは心に引っかかるということです。
書類上の話なら母を無視しても入籍できますが、
それはしたくないという意味で、祝福を受けたいと書きました。
689:恋人は名無しさん
15/09/21 08:18:00.47 jnL78hO20.net
>>672
すべての意見に対して、それだけ長文で反論できるってことは自分のやりたい方向は固まってるんでしょ？
相談する意味を感じない
自分の考えてる方向に進めばいいだけでは
その考え方ではすべての人に祝福してもらうのは難しいと思う
690:恋人は名無しさん
15/09/21 08:23:54.99 MDiHxg/O0.net
>>670
＞＞結婚式や披露宴を五年後にしたい
＞これは、彼の意見なの？あなたの意見なの？二人の意見なの？
＞相手の意思は確認してあるの？
私の意見ですが、彼は私の希望を叶えたいと言ってくれています。
ただ、彼が強く望んでいない以上、自分の意見を押し通そうとまでは思っていません。
できなければ最初の方にレスいただいたように写真だけでも残せればなと思います。
＞＞私も彼も親が離婚しているので
＞最終的に離婚するような配偶者を選んだ親の意見が参考になると思うの？
配偶者選びに口を出してきているわけじゃないですし、離婚したから子供の結婚に何も言わないという親は無関心すぎる気がします。
あなたのレスは離婚した親の意見を気にするのがおかしいとでも言いたげに見えて、私達の親を否定されているような気分です。
(そういうわけでなければ私の受け取り方がナーバスなのかもしれません、申し訳ありません。)
しかし、ここまで自分の娘を見てきて、また社会的なことや周囲を考慮して親としての一意見があるのに対し、それを折り合いがつくところまで受容したいと思うのは変ですか？
＞＞子供ができるかはなんとも言えない
＞これは相手に伝えてあるの？
＞
もちろん伝えてあります。病名も状況も全て話しています。
＞要約すると、
＞「女の幸せの結婚式と妊娠出産とキャリアを維持の全てを私が体験したいから結婚して」
上にも書きましたが、手に入れられる可能性があるものを諦めたくないと思うことがそのように刺々しく言われるのが甚だ疑問です。
一生懸命考えて、色々トライした上でダメそうだな、となったものを取捨選択することは厭いませんが、手も伸ばそうとせず皮算用で諦める理由だけを考えて捨てていくことはしたくありません。
691:恋人は名無しさん
15/09/21 08:26:56.10 MDiHxg/O0.net
>>671
そうですね、出向期間の延長の可能性もあるかもしれませんし、
子供のことをたらればで考えるのはやめて、
ブライダルチェックも受けて、今の時点から妊娠出産のことはきちんと考えるべきですね。
ありがとうございます、自分の考えの甘さを改めて感じました。
692:恋人は名無しさん
15/09/21 08:31:09.19 yGpEKFNn0.net
好きにしたら、って感じだね。
693:恋人は名無しさん
15/09/21 08:31:48.41 MDiHxg/O0.net
>>673
自分たち二人で考えているだけでは、
子供のようにやりたいことだけ頭に描いて絵空事になってしまっている気がしたので、
色々なご意見をいただくことで自分たちに見えていなかったものも気付けるかなと思って相談させていただきました。
皆様の意見を聞いてみて、やはり周囲へのお披露目を諦めるのが一番現実的なのだなと思いました。
694:恋人は名無しさん
15/09/21 08:33:33.39 MDiHxg/O0.net
相談もレスも長文になってしまいましたが、
皆様に色々なご意見をいただけて参考になりました。
入籍の時期や出向後のことについても、
改めて彼ともよく話し合って行こうと思います。
皆様本当にありがとうございました。
695:恋人は名無しさん
15/09/21 08:49:48.57 4MQ912/B0.net
女としてのキャリアで「売れ残り」を予防する為に入籍したい
社会人としてのキャリア維持の為に五年間別居婚を維持しておきたい
あなたの発言の節々から、あなたが頭が回るのが掲示板越しだから冷静に分析できる
そこで一つ質問
半年以内に入籍し、彼が海外に出向し、あなたが日本でキャリアを積む選択をした場合、
社会通念上、彼の父親に何かあったら面倒を見るのは息子の配偶者のあなたな訳だけど、
そういうケースのシミュレーションは検討してある？端的にyesかnoで。
696:恋人は名無しさん
15/09/21 08:58:47.74 uqcVE4fO0.net
結婚を「お披露目したい」って感覚が全然わからないんだよな
なんのためなんだろう。働いてる業界の影響とか？
697:恋人は名無しさん
15/09/21 09:00:46.92 MDiHxg/O0.net
>>679
自分の親だけでなく彼の親の面倒も私が責任を持つ気持ちはあります。
彼の母親が、彼に対し言ってくれたことですごく嬉しかったのが、
「私は再婚しているし、お前の下に弟2人もいるし、気にしてくれなくて構わないけど、
彼女は母ひとり子一人で大事に育てられてきた娘さんなんだから、
お前が彼女のお母さんのことも面倒見てあげなさい」
ということで、それを聞いて逆に私はそこまで言っていただけた彼の両親のことは、
彼の不在中きちんと責任を持たなくてはと思いました。
幸いにも、彼の実家は電車で30分程度の距離なので何かあればすぐ駆けつけることもできると思っています。
698:恋人は名無しさん
15/09/21 09:17:16.15 Rp1C+dBA0.net
規制かかってしまったので別IDになります。
>>680
挙式・披露宴というのは社会的なお披露目の場だと思うので、
結婚式に憧れるものとしては単純にそういった経験をしたい＝お披露目したいというようなニュアンスですね。
誰のための結婚式かといえば自分たちなのでしょうが、
式でのホストとゲストという立場を考慮すると「お披露目」という形になる気がします。
699:恋人は名無しさん
15/09/21 09:22:54.28 xf1WByCS0.net
出向までに半年あるんだから結婚式もしちゃえば？
半年間2人で会場選び等をして、バタバタするのがイヤなら日取りは一時帰国できる大型連休にするとか
700:恋人は名無しさん
15/09/21 10:56:43.45 20MB+vQo0.net
僕は非処女は遊び用の女、処女は結婚用の女として分けています。
頭がいいでしょ？
非処女で遊んだ後、処女嫁をもらうつもり。
701:恋人は名無しさん
15/09/21 11:37:33.11 EayXeXKt0.net
>>684
と譫言を垂れてあの世へ行くおじいちゃん
702:恋人は名無しさん
15/09/21 11:53:10.87 20MB+vQo0.net
>>685
と現実から逃げ、性病であの世へ行くおばあちゃん
703:恋人は名無しさん
15/09/21 13:52:26.27 uqcVE4fO0.net
>>682
そうなんだ
社会的にお披露目したいなら、5年後っていうのは社会的に遅すぎると思うけどね
たくさん夢があるみたいだけど、
でもそんなにやりたいことがあるなら、
全部書き出して、矛盾点は整理して、
合理的にやるべきことを消化していくしかないよね
がんばってください！
704:恋人は名無しさん
15/09/21 14:00:47.42 XJsr2AZr0.net
>>682
式に招待する人には入籍時に結婚の報告をするのかな？
それとも式前の招待状の打診時に結婚報告になるのかな？
普通は入籍時の報告になりますが、5年後に挙式の予定を伝えてくださいね。
お祝いを渡すタイミングが分からないので。
705:恋人は名無しさん
15/09/21 14:10:24.45 3uTnBL/l0.net
結婚して五年も経つ夫婦に御祝儀出すのは複雑
706:恋人は名無しさん
15/09/21 15:11:55.93 MDiHxg/O0.net
>>683
それも一つの案として彼にも相談してみようと思います。
>>687
そうですね、結婚式に憧れがあるとはいえ、
私も入籍から日が空きすぎることはやはり違和感があるので、色々な意見を聞いた今、入籍を帰国後にするか、結婚式を諦めるかのどちらかにならざるを得ないと思っています。
励ましありがとうございます。
>>688
基本的には近親者と付き合いの深い友人、直属の上司と同僚のみ入籍時に報告するつもりです。
また、私は親族はほとんどおらず、三親等では母親のみです。
お祝いのことでは周囲にご迷惑をおかけしてしまうと思うので、
結婚式をもしあげられることになったとしても、挙式は親族のみ、披露宴は会費制のレストランパーティーのような形で、ご祝儀はいただかないやり方がいいと思っています。
しかし様々なご意見をいただいていろいろ考慮した上で、
結婚式は挙式も披露宴も諦めざるを得ないかなと思っています。
>>689のように思われるのも至極当然だと思うので…
707:恋人は名無しさん
15/09/21 15:12:39.69 XTF0x4gu0.net
仕事も結婚も仕事も妥協せず自分の思い通りにしたいって言うのは総合職でバリバリ仕事してる女性に多い傾向だよね。
悪いことではないけど、世の中そうなんでも思うようにはいかないし、どこかで諦めなきゃいけないこともあるっていうのは考えた方がいいかも。
708:恋人は名無しさん
15/09/21 15:36:26.28 Rp1C+dBA0.net
>>691
やりもしないうちにやれない理由を並べて諦めることは一番よくない、という精神があるのだと思います。
諦めずにもがくことが美徳というわけではありませんが、
合理的な方法を考えて試行錯誤していくことは大切だと思っています。
ただそれを生活全てに当てはめることができるかというとまた違うものですよね。
このような考え方は私の場合いまの仕事で培われましたが、新卒入社してこの会社、この仕事しか知らず、
頑張った分だけ評価をもらって期待され、またそれに応えるべく常に最善のパフォーマンスを導けるよう努力することが私の中では普通なこととなっており、
それが当然なコミュニティにいるため、仕事を離れたところで端から見たら、欲張りでわがままに映るのでしょうね。
諦めも肝心だとは思いますが、何もせず最初から言い訳だけ考えて手を出さないのは違うと思うので、
熟慮した結果、これは手放さざるを得ない、と自ら納得できれば見苦しく足掻くつもりはありません。
このような考え方は確かに総合職の女性特有かもしれませんね。
あまり頑なにならないように気をつけなくてはならないと思いました。
709:恋人は名無しさん
15/09/21 17:00:01.47 GtIS050c0.net
>>675
横レスだけど、その出産の可否や自分の適齢期の部分だけでも調べて、結果について二人で話し合うのが先決だと思うよ
5年後に検討しはじめたのでは、遅すぎると感じる
710:恋人は名無しさん
15/09/21 21:25:16.04 RyP0mSvT0.net
はっきりとしたプロポーズはされてないけど、私の家庭の都合で数年待たせてしまったからお詫びがしたくて、本日は一人でフライング式場見学に行ってきました。
明後日プロポーズします！びっくりさせられるといいなー。
711:恋人は名無しさん
15/09/21 21:54:52.16 05QIf8Ai0.net
>>690
半年あるなら十分だよ。プランナーさんとの打ち合わせは普通3ヶ月前から。その前はドレス決めとか位で正直そこまですることないから、
その間に引き出物とか前もって決めちゃえば、余裕があるほどではないけどぎゅうぎゅうにはならないよ
式の準備は比較的花嫁の方がやること多い(ドレス、小物決め、ブライダルエステ、ネイル、手紙etc)から、彼も打ち合わせの時間さえ取れれば出発前の時期でも大丈夫だと思う
諦めたくないという気合があるなら、その半年だけ睡眠削って頑張れば納得いくものできるよ。それでいて祝福もされる。まずそこから動いてみたら？
712:恋人は名無しさん
15/09/22 02:20:18.19 oFeNmo6Xc
>>690
新郎は、最低衣装のサイズ合わせだけでも大丈夫(笑)
713:恋人は名無しさん
15/09/22 14:18:18.64 fAsnNpFE0.net
>>694
頑張ってね！
>>695
その人、半年もあれば色々出来るのに5年後にしたい＆祝福されたいって意味不明だよね
714:恋人は名無しさん
15/09/22 18:19:43.10 IUSFvvEj0.net
>>697
結婚式・披露宴の規模にもこだわっているからだろうね
715:恋人は名無しさん
15/09/22 19:47:24.89 IwvF0LhJ0.net
半年の間に何か出来ない理由があるのかもしれないし、
>>695見て奮起したのかもしれないし、
本人もう来てないからそんなのわからない
式にこだわりたくなるのも女なら別におかしいとは思わないけどね
祝福されたいと思うのも普通の感情だとは思うよ
ただあれもこれも完璧にやるのは状況的に難しいだろうし
ここでレスもらって本人も多少そういう風に理解してるみたいなんだからいいんじゃないの
本人不在でいつまでもグダグダ言ってるのもどうかと思うわ
716:恋人は名無しさん
15/09/22 20:42:30.38 nZQEf0WI0.net
微妙なﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃっぷりにイラっとしていたのは私だけではないと思う
717:恋人は名無しさん
15/09/22 20:49:27.45 rBy6iy8v0.net
もうここに書き込まなくても答え出てるのに変な人だなとは思った。
718:恋人は名無しさん
15/09/22 20:56:47.85 cNQB5g6Z0.net
書き方がいちいち大袈裟で、現実ではひとり空回ってるから親にちょっと窘められたんだろね
719:恋人は名無しさん
15/09/22 21:29:10.38 IwvF0LhJ0.net
親切にレスする人もいるけど基本みんな相談者に上から目線だな
現実でもそうだけど、自分のときはうだうだ悩むのに
人にはなんとでも言えるよね
明らかに変な人はともかくとして
なんとなく誰かに吐き出したくて書き込んでんのかもしれないけど
まあそうするとチラ裏行けとなるか
720:恋人は名無しさん
15/09/23 12:53:50.86 WbB+/8Cp0.net
流石に変な人が続いてたし…
721:恋人は名無しさん
15/09/23 15:45:23.22 quxTzrcg0.net
誰かが変だと言い出すと寄ってたかっての構図
変な人が続いたとかいうけど相談スレ