14/05/13 17:13:50.43 oCSNS4Hq0.net
乙です。
私の彼氏は話し合いをしようとすると、黙る。
怒ってるわけじゃなく、こう思ってるんだけどあなたはどう思う？って返答を促そうとしてもずっと黙ってる。
曰く、自分で自分が考えてることがわからないらしい
他はすごく大好きでずっと一緒にいたいと思うけど、この黙る癖？が、もし人生掛かった大事なときに発動するんじゃないかと思うと不安
ってことを伝えても黙ってたから、もうどうしようもないのかもね
3:恋人は名無しさん
14/05/13 21:42:32.23 oBu1tCf60.net
話し合いになると黙りこくってしまう男には、大まかに言って
話し合いになると相手に理屈で言い負かされて嫌な条件を飲まないとならなくなるのを避けているタイプと
いつもその場その場の思い付きでしか行動しないから、改めて理由を聞かれても何も考えてないから答えられないタイプの2種類が殆どって気はする
女の場合は、察してちゃんがエスパーを要求して逆ギレってパターンが意外と多いか
4:恋人は名無しさん
14/05/13 21:50:27.30 ymSTrgd5O.net
>>2
それ嫌だなあ
自分が言ったことや決めたことに責任が生じることから逃げてるだけじゃないの
ピンチになれば、ハイ思考停止→「沈黙」をま～も～る～だ～け～ってしてればそりゃ楽でしょうよ
下手に言い返してくる人より嫌らしい根性してる気がする
相手に伝えてそれでも黙ってるなら尚更
5:恋人は名無しさん
14/05/13 22:56:08.97 Im4JHdnZ0.net
・極端な内気で、恋人とはいえ他人に自分の要望や不満を伝えるなんてできない
・自分自身が他人との話し合いとか面倒になる性格だから、嫌なことがあっても我慢して放置
・どんな不満や要望があってもそれを正しく相手に伝えるスキルが自分にはないので困っている
↑この3つだわ。
お互い気遣いまくってんのが分かる、
けどどちらも切り出せない。
いつも上辺だけの耳障りのいい感じの会話しかしてない気がする。
それを彼氏の方がどう思ってんのか分かんないけど。
危機感覚えてるならまだ望みはあるけど、
それで「喧嘩もなく上手くいってる」とか思ってんなら、
どうしようもなく終わってるわ。
今までの人生真面目な話なんかしたことないからなぁ…。
いつもとにかく角がたたないように、丸く収めようとしてきた結果がこれだ。
6:恋人は名無しさん
14/05/13 23:24:19.15 c/KmLpkA0.net
>>4
責任から逃げてる、っていうの正解な気がする…
普段は仲良く喋ってるのに、答えに困る話題を出すとすぐ黙る
考えがまとまらなくてもいいから考えてること教えて？って言っても言わないのが本当に不思議
私は話し合いができない不満を溜めてて発散できてないけど、皆さんはどうしてますか？
7:恋人は名無しさん
14/05/14 00:05:24.59 AHw1C1Ez0.net
うちの彼氏もそう。
自分の気持ちがわからない…しか言わない。いやいや、わからないなりに何かしら意見はあるだろって思う。
伝えようとする努力がないか、そもそもコミュニケーション能力が絶望的に無いか、自分の気持ちから目をそらして現実逃避しているのか、他人を信じていないか。
どれにしても、今後結婚とか子育てとかで起きる大変なことや辛いことを協力して乗り越えていけるとは思えない。
だから私は別れようと思ってる。
8:恋人は名無しさん
14/05/14 00:19:52.40 VTnfGA7u0.net
親に対しても教師に対しても上司に対してもずっと変わらずに究極の受け身思考で生きてきたような人だと
自分の意志を他人に対して示すって行為自体が全くきなくなったりするものなのかな
カルトな宗教に洗脳された信者みたいな感じで
9:恋人は名無しさん
14/05/14 03:21:47.16 CbOtXTRK0.net
まさに今話し合いができない状態が続いてしまい、結果距離おかれてる
原因は彼の仕事が忙しいから時間もとれないし、会えても私が上手く話せるスキルがないから
こうなる前にお互いもっとコミュニケーションとる努力したかった
10:恋人は名無しさん
14/05/14 03:50:42.73 NK79ONaf0.net
>>5うちも同じくお互い耳障りの良い会話しかしてない。
本音は怖くて言えないし聞けない。
このままじゃ駄目だとは分かってるんだけど、
もし別れることなったら…と思うと怖くて何も言えない。
彼の前ではひたすら愛想よくにこにこしてるだけ。
最近は、喧嘩出来るカップルが羨ましい。
11:恋人は名無しさん
14/05/14 10:59:20.81 ozmhlDm70.net
私も彼とまったく話し合いができない。不満を言うといつも無視や、酷い時は着拒。
怖くて最近は不満も言えないで我慢してるけど、普通に話し合いができるカップルが羨ましい。
12:恋人は名無しさん
14/05/14 16:56:36.11 tmeXfF+B0.net
どうしてもやめてほしい事を真面目に伝えたら「そんなことが嫌なの？」と言われてしまった。
あなたにとってはそんな事でも私にとっては重要な事なんだよ。
結局直してくれないし。
どうやったら聞き入れてもらえるんだろう。
13:恋人は名無しさん
14/05/14 17:58:24.06 olfzl4OS0.net
紙に書いて渡すとか
14:恋人は名無しさん
14/05/14 18:05:33.11 HxGJtMsh0.net
>>12
表情や態度ではなく、文字や言葉にして
こうこうこうで嫌だと伝えてもダメな時は
完全に「合わない人」なので付き合っているだけ時間のムダ、
さっさと別れて次の人を探した方がお互い良い、との事
15:恋人は名無しさん
14/05/14 18:13:07.66 tmeXfF+B0.net
なるほど
ありがとうございます
ちゃんと「話がある」と言って呼び出して伝えたのにダメだったので、合わない人なんですね
もう一度言ってダメだったら別れます
16:恋人は名無しさん
14/05/14 20:22:48.86 jgHu7mRi0.net
知的障害がない自閉症スペクトラム障害系の人、
実は自閉症も一種の知的障害なんだよね。
社会的知性仮説というのがあって、いわゆる社会性に関する知能が低い。
読み書きそろばんという自然的知性はあるが。
発達障害者は空気読むどころか相手の表情や態度から人の気持ちを察することが全くできない。
「表情や態度はその人が相手に伝わればいいなと思っているだけの、
その人のただのパフォーマンスに過ぎない」と本気で思っている。
アスペとか人の心に関心が持てないから平気で酷い事も言うし。
発達障害は空気が読めないってのが一番代表的な特徴とされてるが、
本当にそんなかわいいもんじゃないよな。
最初は空気読めない天然なのかなって思うけど、
そのうちこの人もしかしてもの凄いバカなんじゃ…となって
そのあたりからもう普通の人には理解不能。
まともな対応しようと思ったら健常者の方がダメになる。
責任感皆無だし、本当に自分の事しか考えていないし
失敗した時悪い事した時の言い訳や対応が有り得ない。
あまりに対応がおかしい相手は発達障害を疑った方がいいよ。
17:恋人は名無しさん
14/05/14 20:25:04.43 NoZN+3Za0.net
流れ無視した長文投稿とか
多分に私怨の混ざった内容だね
18:恋人は名無しさん
14/05/14 20:28:25.71 jgHu7mRi0.net
>>17
あまりに対応がおかしい相手は発達障害を疑った方がいいよ。
マジで。
貴重な時間を池沼ギリギリのアスペとかに費やすことになる。
19:恋人は名無しさん
14/05/14 20:37:34.12 NoZN+3Za0.net
相手がアスペルガーかどうかは関係なく
価値観差があって埋められないなら別れた方が互いの為なのは当たり前
それでも、相手に依存して別れられないなら自己責任で突っ走るのが人の性
他人から見たら馬鹿らしいとは思っても
本人は自己暗示か洗脳で身動きとれないんだろうな
20:恋人は名無しさん
14/05/15 01:13:22.95 IOUisC49i.net
なにか話し合いしようとすると、相手がすぐに「めんどくさいからもういい」って投げ出すのもこのスレに該当しますか
真面目に話したいのに全然真面目に取り合ってくれない
21:恋人は名無しさん
14/05/15 02:11:10.66 eMWAHr6V0.net
わたくしは処女で全然感じなくて濡れなくて、ずっとずっとエッチも触る止まりで痛がったり反応できないわたしに彼もあきらめ気味というかんじなのですが、
本当はわたくしの性癖がありいきなり体に触らず耳元で囁いてゆっくりねっとりされて首を締めてもらえば確実に絶対濡れるし気持ちいいと思うのに恥ずかしくて言えないという悶々とした状態が続いてもう半年たちました。
22:恋人は名無しさん
14/05/15 02:12:01.48 eMWAHr6V0.net
だから理由一覧に単に恥ずかしくて言えないもあります
欲求不満だー
23:恋人は名無しさん
14/05/15 05:15:21.39 9GIsMI7j0.net
まんま俺じゃん
24:恋人は名無しさん
14/05/15 09:27:52.48 stxS76xqO.net
他のスレでも恋人としっかり話し合えないまま温度差ができてるカップルとか結構多いね
25:恋人は名無しさん
14/05/15 10:25:19.03 L0Gkdan00.net
こんなスレあんのかー 私のためのスレやん
26:恋人は名無しさん
14/05/15 11:22:50.12 htA7gfbJ0.net
>>25
恋人と平穏な話し合いにならない理由は把握してるのかな
27:25
14/05/15 11:38:32.16 L0Gkdan00.net
>>26
私が相手の顔色を伺いすぎる。正直、相手を気遣うのと顔色を伺うの違いがわからない。
自分に自信が全くないんだろうな私。
28:恋人は名無しさん
14/05/15 12:17:54.02 53sMED/J0.net
話し合いに発展させようとすると、「これ以上、話しても平行線になるからやめよう」って言うくせに、こちらの悪いとこばっか指摘してくる。
29:恋人は名無しさん
14/05/15 12:49:51.79 htA7gfbJ0.net
>>27
気遣うって言うのは、必要な事柄以外は相手に無理をさせないことだよ
なにかと恋人の顔色を伺う人は、相手に対してどこか自分を下の立場に置いてるんだろうね
1. 互いに知っておかなければならないことについては素直に聞いて話し合う
2. 何か不満点があれば、相手がそのことについてどう考えているのかを具体的にちゃんと尋ねる
3. 相手が苦手意識を持っていることなら一緒に考えて気長に改善を目指す、もしくは別れる
対等な恋人なら大抵の場合この程度はしていると思うよ
30:恋人は名無しさん
14/05/15 18:58:56.56 3XPiscLp0.net
>>29
1. 互いに知っておかなければならないことについては素直に聞いて話し合う
2. 何か不満点があれば、相手がそのことについてどう考えているのかを具体的にちゃんと尋ねる
3. 相手が苦手意識を持っていることなら一緒に考えて気長に改善を目指す、もしくは別れる
うちはこれ一個も当てはまらないわw
もう別れよっかな(泣)
31:恋人は名無しさん
14/05/16 01:22:32.14 q2t0VmzX0.net
上手く話せるスキルがないから紙に書いて渡した。そしたら「会ってるんだから顔見て話せよ」ってずっと言われて、結局読んでくれたけど、その時の態度が威圧的で怖かった。話したいことまだあるのにそれが気になって言い出せないでいる。話し合えないからすごく疲れた。
32:恋人は名無しさん
14/05/16 02:42:05.86 e8zJaBTa0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板:115番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
33:恋人は名無しさん
14/05/16 03:46:47.86 YsX64T+K0.net
わたしはこれが原因で別れそう。
話し合いができないのは私のほうで、自分の気持ちを伝えるのが面倒だったり
相手が1～10まで話す性格なので長い話を聞くのがめんどくさくなってきたりして
とりあえず真面目な話し合いからは逃げたくて仕方がなくなってしまう。
もっと、大人になって頑張って話し合わなきゃね。
34:恋人は名無しさん
14/05/16 09:04:06.39 FmtjXMLd0.net
話し合って互いに改善できる、お付き合いな関係ならそれでいいが
言ったところで性格的なもので変わるの不可能な相手は
「合わない相手」だからさっさと別れて次行った方が互いにいいよ
35:恋人は名無しさん
14/05/16 18:34:28.14 utVItftn0.net
突っ込んだ話題を交わせない関係でも
結婚を視野に入れていない腰掛け感覚ならいいんだろうけどね
今はいないよりはいてくれた方がいい程度の相手なら
でも、結婚を視野に入れているのに
全く話し合いにならない相手と時間を浪費するのは人生の無駄には見えるかな
それも含めて、どの段階で真剣に腹をくくれるかってことなんだろう
36:恋人は名無しさん
14/05/16 19:42:46.15 sTH7kcBw0.net
>>35
あ、私それで別れそうだよwwもっと早く話し合えば良かったと激しく後悔してるよ。
37:恋人は名無しさん
14/05/16 21:05:22.74 utVItftn0.net
付き合い始めて何年も経ってから恋人に結婚意思を聞いてみたら
実は全く結婚願望がないと知らされて驚愕する…みたいな話は
この板でも結構な頻度で見かける気がする
38:恋人は名無しさん
14/05/17 22:20:21.36 SUlJk7BR0.net
遠距離でたまにしか会えないから、会ってる時間に話し合いとか雰囲気悪くなるかもしれない話をするのが引けて出来ない…
39:恋人は名無しさん
14/05/18 16:08:01.17 UnXMEmc/0.net
一緒に暮らしているとはいえ、ただでさえ生活のリズムが違うのに
ろくに話し合いができなくて「あれなんか噛み合ってないな」と感じる
瞬間が増えた……
彼女は普段よく喋るが深い話になるとモジモジ口ごもってしまうタイプ
俺は普段から寡黙で>>2に近いタイプ。黙るというか、口下手なのでその答えを伝える時間がかかる
深い話し合いが苦手なことはお互い自覚してるので、これまでは言いたいことの
メモ書きを持ち寄って日時を決めて、半ば強制的に話し合いの場を作ってたんだけども
その頻度が減ったことが原因かなぁ、そろそろ結婚に向けての段取りを話し合わ
ないといけないのになぁ、と悶々としていたらさっき彼女から「帰ったら話がある」
とメールがきた。なんか不吉な予感がする……
普段から自分がもっと先手を打って話し合いを主導してれば余計な勘ぐりや心配も
減るんだろうけどあああモヤモヤする別れたくなーい
40:恋人は名無しさん
14/05/18 23:07:30.97 vom5KC+i0.net
>>39
どうなった？
41:恋人は名無しさん
14/05/19 00:09:01.20 GZBQ/qla0.net
このスレ該当してる…。
いいことも悪いことも話し合えなくて、どうしていいのか困ってる。
話し合おうとすると面倒くさいと
逃げられてしまい、挙句機嫌が悪くなるから、何も言えなくなる。
一番辛いのが、向こうは何かして欲しいって甘えてくることもあるのに、
私がたまーに、ちょっと甘えたくてお願いしたりすることを、殆どすんなり叶えてもらえない…
たまに喧嘩になったり、凄く不機嫌でその後がイヤーな雰囲気になるから、悲しくて仕方ない。
伝え方が悪いのか、合わないのか…
合わないなら年齢もあるから別れないとなぁ…。
42:恋人は名無しさん
14/05/19 00:47:00.58 /Exv3cFA0.net
話し合いをしようとしたら、
彼が「いっぱいいっぱいになってきて頭がクラクラする。今少し考えられない」と思考停止状態になる。
あとは私が少しでも落ち込むとすぐに泣いてしまう。
落ち込んでる時も落ち込めなくて、宥めて終わり。
お陰で何も伝えられないし、何も分かってもらえない。
43:恋人は名無しさん
14/05/19 00:53:00.37 wzKX2OGX0.net
彼女が落ち込んでると泣く彼氏って
年の離れた小学生の恋人か何かなんだろうか…
44:恋人は名無しさん
14/05/19 01:56:49.59 /Exv3cFA0.net
>>43
彼24私23です・・・
何かあればすぐ自分のせいだと思ってしまう癖があるようで、そうじゃないよと毎回フォローするのに少し疲れています。
45:恋人は名無しさん
14/05/19 02:07:52.02 zqahYc790.net
私、>>42の彼氏と同じかも……
悲観的になってしまって、全部私が悪い、全部彼が正しい、
私が合わせるべき、私がわがままなだけだって考えで頭がいっぱいになって泣いてしまう。
逆に私が怒ったりしたときは、
彼は泣きそうになってずっとしょぼんとしてる。
子供が反省してるみたいに。
私の怒りかたがまずいのかも知れないけど……。
46:恋人は名無しさん
14/05/19 02:57:09.02 QP+2WmAs0.net
話し合いにならないカップルにも色んな組み合わせや
色んなシチュエーションがあるんだなと新鮮な気持ちになる目から鱗のスレだ
47:恋人は名無しさん
14/05/19 08:48:14.32 7DWaeHKU0.net
話し合いも碌にできない人って仕事出来なそうだよね
48:恋人は名無しさん
14/05/19 09:29:31.52 FF6i1BG8O.net
確かに、ある意味１番身近で腹を割って話しやすい立場にあるべき恋人と話し合いができない人って
上司やクライアントに対してどんな交渉の仕方をしているのかちょっと気になるね
49:恋人は名無しさん
14/05/19 09:51:04.96 C8fgpYLb0.net
仕事とプライベートじゃ違うだろう
上司やクライアントには、家庭環境や過去なんかの自分の本質に関わる部分は話す必要ないしな
50:恋人は名無しさん
14/05/19 10:04:01.21 NqfiPLMI0.net
でも”嫌なこと，面倒臭いと感じることにもきちんと向き合い対応する”ってのは同じだと思うけどね
仕事は「(仕事だから)やらなきゃいけないからやる」
プライベートは「やらなくても別に大きなお咎めないし、流す」
って思うなら相手のことを大切に思っていないってことなんだろうね
51:恋人は名無しさん
14/05/19 11:26:42.90 088jlf6M0.net
ビビりすぎなんだよ、話し合うことで「楽しいことばかりの2人」を壊すのが嫌なんだろうけど
そんな楽しいだけで成立する薄っぺらい人間関係を築いてどうすんだい
そんなもの壊してしまえよ
壊したら愛も無くなるとか思ってるのかもしれないけど
そんなことで無くなる愛はそもそも愛じゃねえ
52:恋人は名無しさん
14/05/19 12:27:06.58 WfdsaPg60.net
>>50
いや、仕事と恋愛を一緒に考えるのはナンセンスでしょ
仕事は自分の感情で話し合うことがまずない
恋愛は自分の感情から話し合うから感情が伴う時点で選ぶ言葉も違ってくる
仕事や交渉ごと、商談とは選ぶ言葉もまとめるまでのアプローチも全く違う
53:恋人は名無しさん
14/05/19 12:29:17.74 OHSnp2kg0.net
>>51
そうだよね
話し合いというより一方的に爆発して話し合いできなくしてしまった私だけど、自分にとっていい考え方になったよ
ありがとう
54:恋人は名無しさん
14/05/19 12:31:49.48 syxDcIaZ0.net
>>50
確かにそうだろうな。
聞くのも話すのが上手な人って仕事も恋愛においてもここまで不利なことってなさそう。
泣いたり機嫌悪くなったりして甘えられるのは恋人だからだろうけど、未熟な証拠だろうし
55:恋人は名無しさん
14/05/19 12:34:12.96 iG7cEEaJ0.net
>>52
でも、恋人相手なら感情優先で良いって考えから脱却出来れば
>>53みたいに少しは頭を切り換える転機になるかもしれないよ
感情をぶつけて壊すのが恐いなら冷静に進める術を模索するべきだし
仕事や商談みたいに冷静に話し合いや交渉を進めるのは悪いことではないんじゃないかな
56:恋人は名無しさん
14/05/19 12:38:15.08 WfdsaPg60.net
ここでの話し合いできない恋人の関係や状況を見てると
■気持ちの温度差
気持ちの温度が高い人が話し合いをしたがっても
温度が低い人は話し合いの必要性を感じていないから面倒くさがり
「お互いが向き合って話し合いをする」という状況すら作れない
■言葉が選べない
感情が先に溢れてしまうため、冷静に自分の気持ちを相手に伝える言葉が選べず
現況報告からの把握、そこからの譲歩や改善案をふたりで導き出すことが出来ない
■恋愛ごっこ
恋愛ごっこ（楽しいだけの恋愛がしたい、そういう恋愛しかできない）ゆえに
恋愛関係の先に関係性を深めたり進めるという概念が無いため
時間を消費しても何の視聴も変化も無く、結婚などの真剣な話し合いができない
■そもそも恋人だと思ってるのは自分だけ
相手は将来も何も考えていないため真剣な話し合いを必要としていないため
「言いたいことを言うだけ」であったり「何を言われてもスルー」という
まったく発展性の無い関係を、ひたすら暇潰しのように継続する
57:恋人は名無しさん
14/05/19 12:48:15.71 C8fgpYLb0.net
結婚を考えていた相手に、家族が自殺したことを何度も話そうとしたけどどうしても無理だったな
そもそも必ず話さなければならないことなのか、とか
内緒にしたまま結婚話を進めるのはやっぱり卑怯か、とか
色々ぐるぐる考えてる間に遠距離になって結局終わった
58:恋人は名無しさん
14/05/19 13:00:45.77 fHcjk1KN0.net
彼は、良く言えばおおらか、悪く言えば無神経な人
口癖は「まあ良いかｗ」
話し合おうとしても、ごめんごめん俺ってこういう性格なんだよｗ（だから我慢して）で笑って流される
でもこのおおらかさが職場では重宝され、彼は仕事の成績はめちゃくちゃ良いらしい
ちゃんと話を聞いて！と、怒ったり拗ねたりしたことはあるけど、あまり頻繁に会えない彼とのデートを嫌な空気にしたくなくて、つい曖昧なまま話を終わらせてしまった
私がもっと冷静に、我慢できません。と伝えることが出来れば話し合いになるんだろうか
59:恋人は名無しさん
14/05/19 13:12:12.84 zVKKmv010.net
仕事はできるけれど家庭内では話し合い放棄のモラハラ全開で崩壊寸前みたいなパターンは珍しくないし
相手が一方的に我慢することに慣れさえすれば表面上は結婚まで持っていくのも難しくないのかもしれないね
60:恋人は名無しさん
14/05/19 18:10:27.43 55mb94Um0.net
>>58
自分の意見が通らないことを当たり前に思ってしまう前に
一度、メールでいいから伝えたいことを長文にして彼に送信してみたらどうかな
読み返すことが出来る形で伝えると、相手にもそれを考えるだけの余裕ができる
シンプルに、そして言いたいこと（主旨）は「ひとつ」だけにして
文字にして伝えたら、会話で伝えた時に深く相手が考えられなくても
本気で自分と付き合ってくれてる相手なら考慮してくれるものだ
仕事と恋愛は違うよ
恋愛は感情のある人間と損得ナシで（仕事のように収益関係なく）向き合うこと
向き合い続けるから結婚するわけで、向き合えなければ結婚しても後悔する
61:恋人は名無しさん
14/05/19 19:06:16.84 zzf/Nqlt0.net
>>47
同意
仕事全くできないってわけではないけど、意思疏通に困るって仕事上の人間関係にも響いてるんだろうな。
今まで適当な人付き合いしてきたつけだわ。
62:恋人は名無しさん
14/05/19 22:36:50.40 UloRSD1y0.net
意思疎通に困るほどじゃないから「交際」できてるんだと思うけど・・ｗ
63:恋人は名無しさん
14/05/19 22:38:52.90 iE5uzw0T0.net
>>41やら>>42なんて意思疏通できてないレベルじゃん
64:恋人は名無しさん
14/05/20 08:08:47.70 SA9X6Du60.net
意思の疎通が全然出来てないカップルとか世間には結構いるね
2人の間に深刻な問題があっても話し合いをせずに先延ばし
その間も喧嘩だけは頻繁にする、とか腐る程いるよ
特に、ネットで苛々と愚痴ってるのはこのタイプが多い気はする
65:恋人は名無しさん
14/05/20 09:30:09.67 p6lS86loO.net
外見が好みだから勢いで告白したとか
ネットで何となくフィーリングがあったような気がしたから付き合い始めたとか
知り合いの紹介で付き合い始めたとか
スタートが曖昧な上にまともに話し合いも出来ていないカップルって意外といるよ
そうなると、単なる知り合いレベルにしか互いの本心を把握できてなかったりするね
たまに一緒に出掛けて他愛ない会話を交わす程度の交際を何度重ねても互いの理解が深まることはないから
何年か経ってから急に、このまま付き合い続けた先に結婚が待っているのかどうか不安になったりして
ネットなんかで慌てて相談をし始めたりするんだよ
66:恋人は名無しさん
14/05/20 14:34:41.05 mOVw+gwN0.net
相手に原因があるのなら
別れるか自己責任で継続するかどうかの2択
自分に原因があるのなら
相手の為に本気で改善を目指そうと腹を括るか
今後も適当に流して破滅がくるのを静かに待つかの2択
67:恋人は名無しさん
14/05/20 14:55:40.49 AwOCpT/+0.net
私はどちらかというと自分の気持ちを素直に伝えられない。
でも案件によって素直に伝えられることと伝えられないことがある。
二人で会ったり連絡とったりということに関してはうまくお互いのこと尊重し合えてると思うけど、
元彼女のことに関しては、連絡とってること知ってても嫌だと言えるまでに数ヶ月かかった。
それも溜めて溜めて爆発って感じで。
自分で溜め込んで思い詰める前にサラッと伝えられるようになりたいけど、
なんかすぐ小言言ってるみたいで嫌な感じがしてしまう。
68:恋人は名無しさん
14/05/20 18:26:16.86 uDIP38p8O.net
金借りる時はペコペコして返してと言うと逆ギレ
69:恋人は名無しさん
14/05/20 18:29:18.74 To5XSlLV0.net
>>68
それは明日にでも別れていいんじゃないかな
70:恋人は名無しさん
14/05/20 20:17:03.88 TlulcVVo0.net
恋人に借金するとか無理スレじゃないのが不思議
71:恋人は名無しさん
14/05/22 09:19:07.40 xnvh3qrKO.net
恋人の間は話し合いができない関係でも表面だけ楽しんだりも可能だけれど
結婚を考えているなら話し合いを回避したままなのは無理だよね
72:恋人は名無しさん
14/05/22 12:32:15.17 ajyxsIJh0.net
そうそう。俺も初めは不満に思うことがあっても無理やり我慢していたけど、結婚するならこの人かな、と思い出してからはちゃんと話してその都度解決するようになった。
73:恋人は名無しさん
14/05/23 01:32:22.18 vkHCkadQ0.net
話し合いしたいのに出来ない。
彼女の方は話し合いが好きみたいで、何かあると話し合いしてくるから、その度に何が不満でどう思ったか聞いてから、こっちの考え方とかを伝えてる。
ただ、俺から彼女に意見言うと私は悪くない。って一点張りで、延々と論破してやろうとしてくる。
意見聞く気が無いなら話し合いって言わないよね。って言ったらまた切れたから放置してる。
74:恋人は名無しさん
14/05/23 01:47:59.33 BpiUwYZV0.net
話し合いしても頭が悪いのかいつもトンチンカンな返答しか返って来ない
文章で懇切丁寧に何故怒っているか説明したけど
謝りはするものの結局理解せず繰り返す
もうどうしたらいいんだろう…宇宙人と会話してるみたい…
75:恋人は名無しさん
14/05/23 06:44:08.46 b5++766w0.net
絶対におかしいのは彼氏なのに指摘すると逆ギレ
されるめんどくさいのとせめても別れ話になるだけだから言い過ぎたよごめんといつも謝るそれに対していいんだよ別に。でもこういうの多いと困るって言われて終わる。共依存しきってる。本当ダメなのわかってるのに別れられない。どう考えても最悪な恋愛しかしてない
76:恋人は名無しさん
14/05/23 07:48:46.10 SxTY4DWL0.net
>>73
それは話し合いを持ちかけられてるんじゃなくて
単に議論を吹っかけれれてるだけなんじゃないだろうか
77:恋人は名無しさん
14/05/23 10:24:38.86 D8yMdureO.net
互いが精神的に自立していて強い信頼関係で結ばれているとか
互いに柔軟性があって状況毎の対応が上手いならそうでもないだろうけれど
若い間の恋愛は雑音が多くてなかなか落ち着いた話し合いって難しかったりするよね
78:恋人は名無しさん
14/05/23 11:18:30.42 FPSoPG400.net
うちの彼女は自分がされて嫌じゃないことは自分もしても大丈夫と思ってる
なんかあったらお互い溜め込まないようにって言ってるんだが、言っても聞く耳をもたない
だからなんでそういうことを言うのかサッパリわからない
結局俺ばかりが女々しい感じになってみじめになるんだけど
いづれ嫌になられそうで怖い
もうなってるかもしれないけど、彼女は言いたいこといってるし好きだと言う
なんなんだろう、どういう話をすれば向こうも歩み寄ろうと感じ納得するんだろうか
79:恋人は名無しさん
14/05/23 11:28:19.42 2ASqXORh0.net
話し合う前に自分の中で折り合いつけちゃうからなあ
嫌なことはちゃんと話したほうがいいのかな
80:恋人は名無しさん
14/05/23 11:35:15.22 FPSoPG400.net
>>79
モヤモヤせず折り合い付けれるならいいんじゃない？
嫌なことはさすがに話し合いできるならした方がいいと思う
81:恋人は名無しさん
14/05/23 12:45:46.27 wMPVVDwF0.net
店とかのアンケート用紙に感想などを書いてだそうとすると、
チェックされて、なんでこんなこと書くの？って言われて結局その紙はゴミ箱へ
あと、LINEのゲームが特定の機種で全くできないから、
その要望を書こうとすると、やめてと言われる
82:恋人は名無しさん
14/05/23 13:01:30.42 AAn1Azik0.net
>>81
？？w
83:恋人は名無しさん
14/05/23 13:06:14.56 FWXxAEF20.net
話し合いというより、行動を監視して制限してくる恋人なのか
それはそれで面倒臭そうな相手だね、スレ違いの話題だけれど
84:恋人は名無しさん
14/05/25 08:41:45.53 jFIid5hU0.net
話には付き合うが延々と論点を変えまくる人と
話し合いに付き合う気がないので話自体を聞かないタイプと
時と場合で両方を使い分けるタイプといるけれど
恋人がどのタイプにせよ付き合い続けるのは
時間と手間の無駄にしかならないのは自覚しないとね
85:恋人は名無しさん
14/05/26 11:20:49.31 bCFhvRtD0.net
髪に書いて話し合いを薦めても脱線する相手なら
早めに次へ行った方が互いの為でもあるんだろうね
86:恋人は名無しさん
14/05/26 18:14:31.01 djJwQMkT0.net
ごめんなさい
87:恋人は名無しさん
14/05/27 07:15:58.82 2AInuwO20.net
何があったんだろ
88:恋人は名無しさん
14/05/27 11:10:38.97 hCD/ZsyL0.net
スレ違いだけど、みんなどんなことを話し合いしてるんだろ。
付き合ってもうすぐ一年の彼とケンカや話し合いを一回もしたことない。
ほぼ初彼なので世の中のカップルさん達がどんなことで揉めているかもよく分からず。
彼は恋愛経験人並みだと思うのですが、今まで付き合った彼女とは一度もケンカしたことないとのこと。
彼が穏やかな人なので険悪な雰囲気になったこともないなぁ。それはそれで不安。
89:恋人は名無しさん
14/05/27 12:43:06.97 tf0CUOjji.net
>>88
10年付き合った彼とは喧嘩したこと無いし、話し合うことも殆ど無かった。
今の彼とは付き合って2ヶ月だけど、逢えばほぼ毎回喧嘩。
彼が思ったことをすぐ言うタイプだから、そこから喧嘩が始まる。
もちろん喧嘩はしたくない。
喧嘩しなくて済むならしなくて良いと思いますよー。
90:恋人は名無しさん
14/05/27 12:46:28.30 1CYRjKAU0.net
ん十年付き合ってる夫婦だってケンカしたことないって言う人もいるんだから
そんなの気にしても仕方がない。誰とも一切揉めたり言い合いしたことが
ないって人なら何もわからないんだろうけど大抵は親とか身近な人との
口論と変わらない。揉めたり空気が悪くなることを極端に怖がって逃げで
誰とも揉めない人ってものいるし、何も気にならないから揉めない人もいる。
どっちにしても幼少時から全然ケンカしたりしない人ならしないままがいい。
落としどころがわからず1回のケンカで終わりを迎えたりするから。
91:恋人は名無しさん
14/05/27 12:59:39.61 2AInuwO20.net
>>88
喧嘩は別にする必要は全くないだろうね
喧嘩をせずに話し合いで済むならどう考えてもその方が建設的なんだし
>>88が今の彼と話し合いに発展しないのは
>>88の希望を彼が全て満たしてくれるからなのか
>>88と彼の価値観が見事に同じで不満に思うことが皆無だからなのか
そのあたりはちょっと気になるかな
92:恋人は名無しさん
14/05/27 15:29:49.63 VYoDYRlR0.net
喧嘩せずに穏やかに意思の疎通ができることはすごくいいことだし
一方で、つい感情的になっちゃったとしても、互いに理解を深めるキッカケになったりもする。
どっちも、けして全部が全部悪い事ではないんだよね。
喧嘩しなきゃ意思を伝えられた気がしない、だとか
逆に、意思の疎通を投げ出してまで喧嘩を避けたい、とかが問題なのであって。
93:恋人は名無しさん
14/05/27 21:36:15.28 Em9inNKri.net
喧嘩は一回もしたことがない人はいるだろうけど
「話し合い」を一回もしたことがない、というのがよくわからない
海見ながら隣に並んで、今後の結婚や将来についてどう思う？とか、建設的な方向での話し合いもしたことがないの？
94:恋人は名無しさん
14/05/27 22:05:34.65 mnDWu8u70.net
海見ながら急に将来について語るほうが稀です
95:恋人は名無しさん
14/05/27 22:21:25.40 6mP3FLg/0.net
わろた
96:恋人は名無しさん
14/05/27 22:21:35.55 bMHXilUQ0.net
確かに
97:恋人は名無しさん
14/05/28 00:46:41.42 0+3+J0L90.net
話し合い、ってほど深刻な感じですらなく
語り合い、くらいできちんと気持ちを伝えあえるふたりなのかもしれんやん
98:恋人は名無しさん
14/05/28 01:00:09.70 oFuuinRc0.net
ただの言葉尻の違いでしかないような
「話し合い」という言葉を、何故やたらと大げさで深刻で後ろ向きなものにしようとするのか
99:恋人は名無しさん
14/05/28 03:30:50.96 0+3+J0L90.net
まあだから、言葉尻がどうとか話し合いの定義がどうとかではなくて
「喧嘩しないのが変」とか「話し合いすら出来てないの？」とか悩む必要はない
ストレスなく仲良くできてるならいいじゃんって話をしてるんだで
100:恋人は名無しさん
14/05/28 03:47:10.42 /hKY9Knm0.net
バカなの？重箱の隅をつついて
不平不満などを我慢しちゃうようなことって流れとかでだいたいわかるだろ
普段から屁理屈並べてそうなやつだな
101:恋人は名無しさん
14/05/28 07:11:04.32 2Ts+QmNz0.net
まぁ、無用な不満を1人で溜め込まず
相手に気持ちや希望を素直に伝え合って解決できている仲ならいいね
102:恋人は名無しさん
14/05/28 08:06:13.87 N5Znddgvi.net
関係悪化ってはっきりスレタイトルに銘打ってるのに
仲が良好アピールしてる人は何しに来たんだろう
103:恋人は名無しさん
14/05/28 09:56:58.31 +/01h06Y0.net
今のうちに話し合いの習慣を作っておかないと
将来どちらかに大きな不満が生まれた時に対処できない事態に簡単に陥りかねないっていう
漠然とした不安があって書き込んだのかもね
そう思うなら事前の心構えくらいは色々と考えておいた方が良さそうだけど
どちらにせよ他人は何とも言えない話かな
104:恋人は名無しさん
14/05/28 13:26:57.39 9u5s3DZm0.net
仕事で疲れて、会いたい言われて会う時間を作る
そこで不平不満を並べ立てられると気も滅入る
気が滅入った彼の姿を見て、そういう軽くない話をしにくくなり
不満も溜め込んでしまって爆発した頃には関係終了以外選択肢が無い
そういうカップルは少なくないんじゃないのかな
海を見て将来の話をするのも悪くないけど、そういう時って
理想の話になることも多いから現実的な話にはそうならない気もする
かといって、仕事に疲れてる時に決断迫られるような話をされるのも
気が重くなるし、考える時間も欲しくなる男性の気持ちもよくわかる
それを察して、会ってる時はできるだけふたりが楽しめる時間になるよう
軽くない会話を避ける努力をする彼女の気持ちも良くわかる
堂堂巡りだなー
105:恋人は名無しさん
14/05/28 13:53:06.19 NOr2iaHi0.net
相手が仕事で疲れている時は決断を急かさないってだけで
決断してくれないと困る話題自体を避けていたのでは本末転倒かと
しかも、仕事で疲れたオーラをデート中に毎回帯びているのなら
その段階で付き合い自体を考えた方がいいんじゃないのかな
106:恋人は名無しさん
14/05/29 01:52:35.25 XbtF9m2R0.net
付き合って二ヶ月で結婚や子供の話をするのは早い？
自分から結婚のワードを出すとせがんでいるようで
あまり口にしたくないのですが
もうその話を避けて話し合いをするのが困難なところまで来ました
そのせいで今喧嘩の真っ最中
相手と年齢が１５離れてるのであっちにも結婚願望が
ないというわけではないのはわかっているんだけど
正当な手順で結婚する気がないなら今すぐ別れたい
107:恋人は名無しさん
14/05/29 02:16:08.60 LoXrs0Ux0.net
>>106
結婚や子供の話が出来ないが為に喧嘩って
原因は何なんだろ
結婚も子供も話題に出ていないのに
生でセックスさせろとか相手が言い出してるんだろうか
108:恋人は名無しさん
14/05/29 10:20:02.90 IaFXbeSk0.net
結婚というキーワードを避ける為にわずか二ヶ月の付き合いで喧嘩になってる時点で、
相手にとってはストレートに言ってもらうより、よっぽどせがまれてプレッシャーかけられてる状態なのでは…
109:恋人は名無しさん
14/05/29 14:29:14.51 5nEzQT+I0.net
>>106
30歳と45歳？それとも25歳と40歳？
前者なら、男の方に結婚の意志が無い可能性もある
40半ばになるともう結婚したいって勢いが無くなる人も少なくない
婚活でであったなら、3ヶ月か半年で結婚の意志の有無は確認していいけど
そうじゃないなら３ヶ月未満で結婚話するのは友人期間があっても時期尚早
110:106
14/05/29 15:50:55.26 XbtF9m2R0.net
>>109
近いのは後者のほうです（自分24と相手39なので）
どちらかというと彼のほうが結婚したがってると思います
付き合う直前に彼の身内が結婚したせいか自分もそろそろ子供とか
欲しくなってきたとかこんな歳だから結婚考えないような人と
付き合っても意味ないから…などとこぼしてましたので
一応結婚意識しているとこちらは判断しました
続く
111:恋人は名無しさん
14/05/29 15:51:47.27 XbtF9m2R0.net
一緒に住む予定や実家に連れて行ってもらったりまではしてくれます
ずっと一緒にいようとか子供欲しいねとかそこまでは彼は口に出来るんですが
結婚の文字がお互い出ないせいでいつも遠まわしな言い方しかできず
彼が出来婚を狙っているのがわかっているのと
とりあえず既成事実を作っておきたいというのが普段の言動でわかっているので
そのせいで喧嘩になっています
こちらは子供も欲しいですし正当な順番で結婚まで考えてくれてるなら全くＯＫなのですが
出来婚や婚約前の同棲は避けたいと思っています
出会ってからはそこそこ経っていますが付き合ってからが浅いので
まだそこまで自分からは口を出しにくいのです
112:恋人は名無しさん
14/05/29 17:12:47.43 jheY4pho0.net
どっちにしろ2か月程度じゃまだ婚約しないほうがいいね。
彼のほうはもうオッサンだから時間がないといえばないけどさ。
子供が先になるとか順番が違うのは絶対に嫌って言えない、言わないのも
変だよ。お互いに察してちゃんしててもしょうがないし
体の関係があるならピルでも飲んで自衛してないとうっかり妊娠しても
おかしくないからね。
113:恋人は名無しさん
14/05/29 17:15:50.32 IaFXbeSk0.net
結婚願望ありそうな振る舞いしながら、結婚の話を出さないのって明らかにおかしいね
中出しセックスする為に結婚したがってるアピール見せておいて、いざ妊娠したらポイ捨てされる可能性が…
「は？確かに結婚願望強いとは言ったけど、お前と結婚するなんて俺一言も言ってないけど？」
114:恋人は名無しさん
14/05/29 17:20:38.09 F4yW5PEU0.net
こうしたいっていう強い気持ちがお互いにないせいか、「どうしたらいいかな」「うーんそうだね…」と生産性ゼロの会話にしかならない
115:恋人は名無しさん
14/05/29 17:36:27.91 XbtF9m2R0.net
>>113
そんな信用のない人なんかと付き合ってませんよ
相手が自分を好きなのはよくわかってるし
本気なのを感じるからこそ今は焦らないで欲しいし
その気があるなら交際期間が短くても
勇気を出してあっちからはっきり言ってくれたらいいなという願望はあります
諸事情でこちらは今無職で彼に世話になってる状態なので
二ヶ月程度じゃとても自分からは図々しいようでそんな話できないので…
こちらの家庭事情も複雑ですし
彼も仕事柄全く女性との出会いがないので余計に焦らせているのかもしれません
116:恋人は名無しさん
14/05/29 17:38:24.82 BCK9/jksi.net
>>115と>>106で同じ人が言ってることとは思えないけど
愚痴と惚気を誰かに聞いて欲しいだけ？
117:恋人は名無しさん
14/05/29 18:11:45.71 LoXrs0Ux0.net
無職だからって出会って2ヶ月で既に彼の世話になってるのは図々しいとは思わないのかな
それが出来るなら結婚についての話くらい幾らでもできそうに見えるけどね
118:恋人は名無しさん
14/05/29 18:50:01.29 vyQ1g3j2O.net
まさに>>104なんだけど、いつ話せば良いのかな？
いつも夜に会うんだけど、話し合いしようとすると疲れた顔されてしまう
かと言って休日でも「一緒に居る時は楽しく過ごそうよ！」と言われる
メールだと長文＆仕事中に送る事になるからNGだし、そもそも会うのだから面と向かって話したいんだけど…どのタイミングで話し合いしたら良いかがわからない
119:恋人は名無しさん
14/05/29 19:31:24.64 DHJzdx3e0.net
一人の人間と身も心も真剣に付き合うって、楽しいだけじゃなくて苦い事も当然あって、
それを乗り越えれた人だから結婚→生涯寄り添うにまでいくと思うんだけど、
真剣な話は嫌で聞きたくなくて友達付き合いみたいに楽しくて楽で癒される関係でしか居たくないって人は、どうしても相手がお子様に感じる。
嫌な事も背負い込む覚悟がない人とは結婚できても幸せにはなれないんだよね・・・分かってるのになぁ。
120:恋人は名無しさん
14/05/29 20:30:55.37 hRK+U/hAI.net
逆にここに上げられているような状況で、何とか結婚（ここは一応カプ板なので、終着点や婚約とかでも良いけど）まで漕ぎ着けて幸せを手にした人っていないのかな。
自分自身も>>104と同じだったり、彼もここのテンプレ通りだから、少しでも自分たちの仲を改善して良くしていきたいし、参考にしたいのですが…。
121:恋人は名無しさん
14/05/29 21:52:07.68 Bvu7SDdt0.net
>>111
なるほど・・・
ということは、彼は既成事実を作って女が「逃げられない状況」を作りたいんだね
無職な上、妊娠までしたら>111は逃げられないでしょ？
そう考えると、彼側に女が逃げたくなる「良くない条件」があるんだろうなー
彼はそれがバレる前に既成事実作って結婚断られない状況を作ろうとしてるのかも
もう少し、彼や彼の周囲の環境についてよくよく観察した方がいいかもしれないね
122:恋人は名無しさん
14/05/30 12:05:30.17 np23xd5H0.net
>>120
真面目な話し合いを避けたままなし崩し的に婚約をしたら
結局2人の価値観差がその時になって噴出して呆気なく別れることになった…
という話なら、この板全体でよく目にするけどね
何とか無理矢理結婚は出来たけれど、結婚後は喧嘩ばかりで
早く離婚したいって愚痴もネットではよく転がっているし
やっぱり信頼関係を築かないままの結婚って博打要素が跳ね上がるんだろうな
123:恋人は名無しさん
14/05/30 12:25:27.23 uzqBZsEw0.net
>>120
ここのスレタイ読めばわかるけど
話し合い出来ない関係悪化のカプスレだから
改善できて結婚して幸せになった人は来ないと思うの・・・
124:恋人は名無しさん
14/05/31 00:43:07.19 YLA+BHgH0.net
本当に好きな相手だとしても2ヶ月は流石に無理だよ
最低でも1年考えなさい
それを相手が許してくれないならそもそも付き合うの止めとけ
125:恋人は名無しさん
14/05/31 08:38:52.45 LJxhYh+v0.net
モラハラしてることに無自覚な人の物言いって感じだね
126:恋人は名無しさん
14/06/01 01:05:32.39 0ehWOzEd0.net
安価も付けられない人ってなんなんだろう
127:恋人は名無しさん
14/06/01 07:06:07.25 KTPpmVrd0.net
語るに落ちるとは正にこの事
128:恋人は名無しさん
14/06/01 09:06:11.87 cK6AFAZf0.net
話し合いができないが故に関係がギクシャクしてる人は
何年くらいまではその状態で待てるんだろ
129:恋人は名無しさん
14/06/01 16:26:28.87 JJ2E0NIY0.net
自分だけがモヤモヤしてギクシャクしていって自滅ってパターンが多そう
130:恋人は名無しさん
14/06/01 17:06:12.85 urAqanHC0.net
いちいちくだらないことを指摘してキレるしいつまでもグチグチうるさいしこっちが口悪くしたりしたら殴ってくるし本当にわけわかんない 腹立つ
131:恋人は名無しさん
14/06/01 17:12:59.31 3ll9fxfC0.net
>>130
その文章からだとお似合いの２人にしか見えない
132:恋人は名無しさん
14/06/01 17:49:21.39 ojpFVbWE0.net
>>130
殴るのはNG
DVに繋がる前に逃げた方がいい
133:恋人は名無しさん
14/06/02 03:27:41.46 fCzoqM6d0.net
話し合いは出来たけど何も進展しないというのに正直疲れた
134:恋人は名無しさん
14/06/02 07:47:13.83 B3JaasSx0.net
2人の相性が悪いのか時期が悪いのかその両方なのか
135:恋人は名無しさん
14/06/02 08:24:38.18 hA+xBpmkI.net
文字でもわかるくらい明らかに機嫌悪いのに、理由を聞いても「別に普通」と言って、挙句の果てに逆ギレっぽくなるのがとてもイラッときます。
理由がわからなきゃなにもできないじゃないか！
136:恋人は名無しさん
14/06/02 09:10:33.24 HwWZPMKi0.net
>>135
言葉を額面通りに受け取るだけ字だけじゃダメでしょ
137:恋人は名無しさん
14/06/02 11:09:48.91 syYhwKSj0.net
>>133
それは「おとしどころ」を事前に準備しないで話し合うからでは
話し合いって、自分が言いたいことをただ言うのではなく
話のおとしどころを決めて話し合うからこそ、お互い譲歩もできるんだよ
138:恋人は名無しさん
14/06/02 11:22:16.53 Kx4nJffu0.net
たとえばの話だけれど、愛煙家に禁煙を勧める…とか
パチンカーにギャンブルを止めるように忠告する…とか
相手に自分の価値観を一方的に押し付けようとする場合なんかは
それが自分の中でどれだけ正論でも平行線になることは覚悟しないとね
139:恋人は名無しさん
14/06/02 17:14:51.89 jS3JUk790.net
そもそも最初から恋人に選ばなければ避けられるレベルだよね
タバコやギャンブルは
相手に嘘をつかれていない場合だけど
140:恋人は名無しさん
14/06/02 18:18:13.27 wd0wKPVEI.net
だから例えば…って、わざわざ最初の頭に書いて有るのに、何を言ってんだか…。
141:恋人は名無しさん
14/06/02 18:33:26.54 +KOMwTDi0.net
ん？別に批判でも反論でもないと思うんだけど・・・
>>140の気に障ったことが書いてあったのかなどこかに
142:恋人は名無しさん
14/06/02 19:09:04.62 MBk1UsZp0.net
>>141
例えばの話だって言ってる事に的外れなこと返してるからだろ
143:恋人は名無しさん
14/06/02 19:27:30.57 YUmbuaZx0.net
ま、>>138の例えがヘタクソだったってことだな
144:恋人は名無しさん
14/06/02 19:51:53.16 +BGDT9nA0.net
この板に少しでも長くいれば分かるが、一見さんからの相談事で
どれだけ頼んでも恋人が煙草を止めてくれないとか
ギャンブルから手を引いてくれなくて困るといった今更感満載の内容は結構多いから
>>138はむしろ分かり易い例だと言える
145:恋人は名無しさん
14/06/02 20:12:12.41 YUmbuaZx0.net
と、本人が一生懸命に自己弁護しています
146:恋人は名無しさん
14/06/02 20:24:03.17 MBk1UsZp0.net
>>145
そうか？分かりやすかったろ
147:恋人は名無しさん
14/06/02 20:48:01.48 EAGax7Gli.net
話し合いを重ねてもいつまでも進展しない相手とは
そもそも付き合わなきゃいいのにってレベルでお互い譲歩不可能な案件である可能性が高いので
どちらかが一方的な負担を背負うかないし、ぶっちゃけ別れるのが最適
という例えだよね？
148:恋人は名無しさん
14/06/02 21:01:19.22 vVKTt91X0.net
日本語でぉk
149:恋人は名無しさん
14/06/02 21:01:48.70 +BGDT9nA0.net
その恋人に依存していない普通の人なら別れる以外の選択肢はないだろうけれど
相手にどれだけ大きな不満があっても別れるって選択肢が全くない人も何故かいるから
その場合に限り「すべてを諦める」という選択肢もあるね
まあ、DVさえなければいい恋人なのにとか
ギャンブルの借金さえなければいい恋人なのにとか
酒癖が悪くて酔うと暴れて吐きまくるアル中でさえなければいい恋人なのにとか
40才近くのフリーターで貯金ゼロでさえなければいい恋人なのにとか考えて
必死に話し合いに持ち込んで相手を変えようと目指してる人って
根気強いのか無謀なチャレンジャーなのか周りが見えなくなってるのかその恋人以外に頼る人がいないのか
その心中が少しだけ気になることもある
150:恋人は名無しさん
14/06/02 22:06:22.18 ifNKUk0W0.net
電源切られて放置されて3時間経過
もう駄目だ寝る
151:恋人は名無しさん
14/06/03 02:22:46.06 0HHW9Ebh0.net
彼は怒ると人が変わるタイプみたいで、
大声あげて自傷行為をし始めたり、
私を罵倒したり、ひどいときは手が出たりする。
私は気が弱い人間じゃないはずなのに、彼が怒り始めると息が苦しくなって
ロクに話ができない。
152:恋人は名無しさん
14/06/03 03:16:05.54 d8Q6wbVh0.net
彼と一緒に心療内科行ってみなよ
153:恋人は名無しさん
14/06/03 06:23:19.61 gTuqR6DTI.net
妊娠して流産した途端連絡とれなくなりました。
会社の上司なので、今日職場でプロポーズしようかとおもってます。
助言ください。
154:恋人は名無しさん
14/06/03 06:26:25.58 PsJQTJSj0.net
>>153
どっちが男?
ここ相談スレじゃないけど。
155:恋人は名無しさん
14/06/03 06:29:48.37 gTuqR6DTI.net
>>154
すみません、初心者です。
私が女で上司が彼です。
どこにいけばいいでしょうか？
156:恋人は名無しさん
14/06/03 08:39:26.68 ho0zd3290.net
>>155
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ424
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
157:恋人は名無しさん
14/06/03 20:46:48.59 NdHP2qlh0.net
>>155
プロポーズが終わったらこちらへ
プロポーズの時のことを臨場感たっぷりに語る
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
158:恋人は名無しさん
14/06/03 20:56:47.75 XA8F2ZN80.net
誘導か早いなw
159:恋人は名無しさん
14/06/04 10:29:13.91 wKPTQTbOO.net
付き合いはじめて数週間なら真面目な話し合いができていなくても構わないだろうけれど
何年も経っているのにどうしても無理ってなるといつか致命傷になりそうな気もするね
160:恋人は名無しさん
14/06/04 15:05:35.40 Q8GBthoF0.net
むしろ付き合い始める前後は、真面目な話する
付き合いが長くなると、真面目な話をするタイミングがたくさんあると思って
後回しにしてしまうことは少なくない
161:恋人は名無しさん
14/06/04 15:44:50.68 O+5xRJxb0.net
色んなパターンがあるもんだな
自分を振り返ると、付き合う前後は楽しい話や盛り上がる話が中心になるから
趣味関係だったり友人関係だったり遊びにまつわる話題が多い
互いの仕事に関する話も、やはり明るく軽いエピソードが中心になる
付き合い始めてしばらく経つと互いの恋愛観や価値観の違いが目に付いてくるので
気になったところはその都度議題に挙げて時間が取れるタイミングで話し合って
互いに歩み寄れる部分は譲り合って修正って感じかな
162:恋人は名無しさん
14/06/04 18:46:14.83 kMJBgLwpO.net
本人は話し合いしてるつもりなんだろうけど、相手の意見を聞けない自己完結型もたまにいるよね
相手がどうしてそう思うかを考えられない、察せない、聞く耳もたない
それは話し合いじゃない
163:恋人は名無しさん
14/06/04 21:35:28.76 Uhm5VSl+0.net
性格的に他人の言ってる内容を全く理解できないって人は、形として話し合いをしても
斜め上の解釈をぶつけて話を迷走させるとか、理解したふりをして適当にその場を切り上げて誤魔化すとかしがちだね
まぁ、発達障害の人なんかはそうならざるをえないのかもしれないが
164:恋人は名無しさん
14/06/04 21:43:01.36 ZK5T+i1y0.net
意図的にその話題を避ける（自分が話したくない）ために
あえて話題をそらしていく人もいるからね
話し合いするなら、あれもこれも全部いっぺんに、ではなく
ひとつのことをきちんと丁寧に、が基本
165:恋人は名無しさん
14/06/04 21:47:36.25 E5Sz70Xa0.net
喧嘩して話にならなくて盛大に彼氏の前でリストカットかましました。20針ほど縫ったワロタ
166:恋人は名無しさん
14/06/04 23:45:34.31 ZIkIKHlc0.net
うわあ
167:恋人は名無しさん
14/06/05 07:50:38.05 QUdjLwDi0.net
それでも付き合ってるなら立派な共依存関係だねえ
168:恋人は名無しさん
14/06/05 08:10:31.27 FU3ha/9ii.net
そのまま死んでたら彼は解放されてたのにね
169:恋人は名無しさん
14/06/06 21:06:12.27 YP4HGFmJ0.net
「自分が変われば相手も変わる」
「相手を変えようとしない」
この違いを理解しようと思ってはいるんだけど難しい
まず自分が不満や要望を伝える側になれば
相手も話しやすくなるのでは、と思ったけど
余計に心閉ざされちゃったりするしなあ
一方的に責めたり感情的にならないよう気を付けてるつもりなんだけど
170:恋人は名無しさん
14/06/06 21:36:37.92 6MdcAKGw0.net
不満や要望って形にする前に
相手がそれをどう考えて行動してるのかをスマートに聞き出してみるところからスタートかもね
171:恋人は名無しさん
14/06/06 22:08:31.18 YP4HGFmJ0.net
>>170
なるほど勉強になります
でも「どうして伝えてくれないの？」みたいな聞き方じゃ
相手を責めてるようでまずいですよね…
172:恋人は名無しさん
14/06/07 07:16:47.23 g508z7i+0.net
相手の考え方自体を引き出すのが前提なんだから
なにも言わずとも早くこっちに伝えろよって俺様さを伝えるのは意味ないから気をつけてね
173:恋人は名無しさん
14/06/07 21:35:29.78 nlqUs1A50.net
>>171
「どうして～してくれないの？」って聞き方で自分がどう感じるか
考えてみるといいかもしらんね
状況わからないけど、相手の気持ち屋考えを聞き出したいなら
「自分はこう思うからこうしてる、だから君がこうだと自分はこう思ってしまう」
「どうして～」という相手に丸投げした質問の仕方ではなく、上記のように
「自分はこう思う」という主観から話すといいよ、違うなら違うと相手も言いやすい
174:恋人は名無しさん
14/06/07 22:16:24.89 dEzHWCfN0.net
そういう詰問口調も押され弱い相手なら自分の意見を切り出しづらいかもしれんよ
相手の性格次第では、もっと段階を踏んで柔らかく丁寧に聞き出すのも手かもね
175:恋人は名無しさん
14/06/08 01:24:17.13 WgvuQ7oc0.net
上手くいくには我慢と意地を張るしかなくてそれに疲れてしまいました。自分と相手のためにも別れるのが一番なことに気づいた
176:恋人は名無しさん
14/06/08 04:16:00.72 ZfceDZKX0.net
>>174
詰問は「どうして～してくれないの」の方だよね
段階を踏んで聞き出すと、同じ質問何回もしてと思われるから
相手もかたくなになりそう
177:恋人は名無しさん
14/06/08 08:01:25.63 tw/El2oh0.net
その質問は性別で捉え方に差が出やすいから説明されても納得するのは難しい
178:恋人は名無しさん
14/06/08 08:12:00.13 FTXYENeP0.net
>>176
「自分はこう思うからこうしてる、だから君がこうだと自分はこう思ってしまう」と断定的に言われたら
元から相手の理屈に合わせて行動してるわけじゃないから
その段階で萎縮したりして説明するのが嫌になったり混乱したりするタイプもいるよ
自分はお前の行動をこう見てるからなと伝える前に、相手がどんなことを考えてその行動をしてるのかを
普段の会話の中から先にスマートに聞き出す方が上手く行く場合も少なくない
179:恋人は名無しさん
14/06/08 08:36:25.80 tw/El2oh0.net
ビックダディみたいw
180:恋人は名無しさん
14/06/08 14:32:54.90 2ldIdAP10.net
>>178
具体性がないからイマイチわかりにくい
結局そういう抽象的な説明してると話し合いにならないｷｶﾞｽ
181:恋人は名無しさん
14/06/08 14:50:54.62 VSxdgLyo0.net
具体性も何も、相手の行動で違和感を感じる部分について
そのシチュエーションでそうするのは何故かを感情を込めずに素直に聞けばいいだけだよ
その時に、>>173みたいに「自分はその行動の意味をこう受け取った」みたいなことまで最初に伝えるのは
相手の性格や場合によっては蛇足ってことね
182:恋人は名無しさん
14/06/09 00:24:52.74 OVufnAWV0.net
そこまで言わないとわからない人がいるってことじゃまいか
>>171がもとになってるけど
「どうして～してくれない」と聞いても彼女は口を閉ざしてる
彼女の考えが知りたいなら、その彼女が答えやすい聞き方をしないといけない
だから「自分はこう思う」と具体的に提示するのは良いことだと思うが・・
183:恋人は名無しさん
14/06/09 01:41:50.05 OyDLFmAH0.net
相手の性格に合わせて聴き方なんて無限にあるから
１番答を引き出しやすい方法を模索するしかないね
相手の性格を普段の交流から少しずつでも把握していくのは大切
184:恋人は名無しさん
14/06/10 23:26:06.11 CGSKPHAF0.net
性格的にどれだけ避けていたとしても
同棲前とか婚約前とかには真剣な話し合いの場は作らないと怖そうだ
185:恋人は名無しさん
14/06/10 23:40:20.14 VpZVWfGK0.net
そもそも話し合いもせず同棲や婚約しようとしてる時点で
見通しが甘いし無理がありすぎる
186:恋人は名無しさん
14/06/11 00:04:09.45 tr4Qwknq0.net
でも、相談スレや愚痴スレを見ていると
結構な割合でその手の人がいるのかなって気がしてくるよ
187:恋人は名無しさん
14/06/11 02:29:09.68 NUdYqrfy0.net
同棲前にきっちり話すと同棲に対する魅力が減退して同棲やめよー、ってなる
結婚も同棲も勢いは必要
失敗してもいいじゃん
188:恋人は名無しさん
14/06/11 06:04:36.08 BEQMzlhE0.net
勢いしかないのは、もはや理性と知性のある人のやることじゃない
189:恋人は名無しさん
14/06/11 08:34:27.29 OpkMxMI7i.net
>>186
逆に言うと、話し合いできないカップルだからこそ
相談したり愚痴ったりしないといけない状況に陥っている
190:恋人は名無しさん
14/06/11 09:36:14.85 sE7aDsdkO.net
それは一理あるね
勢いで誤魔化せるのも恋愛スタート時の熱狂的な時期くらいだろうから
長くその相手といたいなら尚更に真面目な話し合いは避けない方が良さそうだ
191:恋人は名無しさん
14/06/11 10:09:42.15 mlyogLPX0.net
東京電機大学中学校 評判 万引きS君
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
稲城市立向陽台小学校評判Y子
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
稲城SSS 評判 稲城サッカースポーツ少年団
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
192:恋人は名無しさん
14/06/11 11:55:44.32 D/y1RX5Q0.net
勢いは必要だと思うし同棲は失敗してもいいだろうけど
結婚は失敗してもいいじゃーんなんてノリではちょっとね。
子ども出来てから失敗だったわーじゃ困る。まわりも振り回されるし。
193:恋人は名無しさん
14/06/11 12:19:50.73 OpkMxMI7i.net
失敗によるリスクの大きさは人それぞれだからなあ。
勢いで結婚妊娠までいっても、失敗したら籍にバツついてもどうでもいいし
中絶したり施設に預けりゃいいからたいしたリスクじゃないって人もいれば
付き合う(性的行為含む)ことすら勢いでは無理って人もいる
同棲して失敗するリスクについては意見が割れるね
194:恋人は名無しさん
14/06/11 12:43:30.37 xQA8EtIX0.net
失敗して失う時間も手間も本人だけで完結するなら
幾らでも失敗していいとは思うけどね
適当に子供を作って適当に別れて生保受給万歳みたいな家庭が増えると社会にとって迷惑だけど
モラハラな恋人と付き合って洗脳されるのもDVな恋人と付き合って怪我が絶えなくても
本人で完結しているのなら勝手に楽しめばいいかな
逆に、無用な失敗を重ねたくないって人は事前に時間と手間を掛けて慎重に進めるのが無難
これは話し合いにもならない駄目な相手だと判断できたら早めに手を引くのが吉
195:恋人は名無しさん
14/06/12 09:12:06.09 YfoReJdzO.net
話し合わないで勢いだあ同棲だとか、
本当につきあってるかどうかもあやしいな、
ただのメンヘラ
196:恋人は名無しさん
14/06/13 00:20:21.22 sWgaQNX+0.net
相手が発達障害だと、話し合いには
ならないよ。虚しく納得も説得も
難しい
197:恋人は名無しさん
14/06/13 07:26:42.01 be8frn930.net
相手が発達障害なら、先ずは発達障害とは何かってことから認識を同じくしないとね
今はアスペルガー関係の書物とか沢山出ているから
幾つか2人で読めば多少は関係が変わるかもしれない
198:恋人は名無しさん
14/06/13 12:37:21.70 CrMlNUQp0.net
結婚して妊娠した後別れたくなったら中絶すればいいし
出来ない週になってたら施設に入れりゃいいんだからリスクでも何でもないとか
言う人なんてほぼいないでしょ。本当にそんな考えの女性がいたら脳に問題がありすぎる。
199:恋人は名無しさん
14/06/13 15:17:09.52 AaI/VUpzi.net
むしろそういう考えの女性、倫理観はともかく
まだ先のリスクを考えて動いてる以上、割とマシな方
本当に脳に問題があるのは、先のリスクをなに一つ考えず行動する女性だよ
そういう女性はいざリスクに直面すると、考える脳を持っていなかった自分を棚に上げて
相手や周囲に責任を押し付け攻撃して被害者ヅラする害悪
200:恋人は名無しさん
14/06/13 15:54:04.03 iqgdVska0.net
まぁ、後先を考えず動いた挙げ句に責任転嫁と逆ギレは
何も女性だけに限ったことでもないけどね
201:恋人は名無しさん
14/06/13 20:36:01.97 AaI/VUpzi.net
>>200
そうだね。
ただ、同棲結婚妊娠あたりは圧倒的に女性の方がリスクが高いから
女のリスクを考えなかった自分、女のリスクを考えてくれない男を選んだ自分を省みない
見苦しい姿が目立ってしまうのも女性なんだよね。
202:恋人は名無しさん
14/06/14 11:02:26.57 nRrL0hFl0.net
>>199
えー、どこが先のリスク考えて動いてるって言うの？
男性なのかな？ なんか嫌になったから中絶して別れよっと～なんて
あり得ないんだけど。ダメージ受けるのは自分一人だけなのに。
203:恋人は名無しさん
14/06/14 11:14:14.30 3BDOAzCX0.net
倫理観とリスクコントロールは別の話でしょ
204:恋人は名無しさん
14/06/14 12:37:11.15 tyKSC8wxO.net
浮気はダメだけど風俗なら認めるって考えの女は頭の良い出来た女だと思ってる。
彼女もそういうスタンスの良く出来た女だと思ってた。
それなのにソープで他の女の子とエッチしてた事がバレた時に、殴られ蹴られ壁に頭をガンガンやられた。
一方的に暴行された挙げ句に、一方的に別れを告げられた。
好きなのはお前だけだと言ってるのに、血が出るくらいに殴られた。
ソープ嬢は大切な人じゃないからピルを飲んでても別に構わないし、中にも出せるんであって、
彼女は大事な人だからそういう事は出来ないし、大切にしてきたのにそれを分かってくれない。
話し合いにも応じてくれない。どうしたら良いか分からない
205:恋人は名無しさん
14/06/14 12:39:47.59 L6u3aLF30.net
別れを告げられたのなら以降は失恋板でどうぞ
206:恋人は名無しさん
14/06/14 12:59:21.00 CpsvCfwP0.net
ソープをやめればいい
207:恋人は名無しさん
14/06/14 13:01:37.61 jhY5UuzD0.net
まあ、そういったとこでやる人はいつ病気持ってくるかわからないからな
頭の良い女だからこそ、普通に別れるだろ
お前が言ってる頭の良い女は、ただの都合が良い女
208:恋人は名無しさん
14/06/14 13:11:30.64 1qimlFJD0.net
釣り針でかすぎる
209:恋人は名無しさん
14/06/14 13:29:22.30 oC1A9aoI0.net
稲城市立向陽台小学校評判Y子（百村）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東京電機大学中学校評判TDU評判
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
210:恋人は名無しさん
14/06/14 14:57:52.59 tyKSC8wxO.net
>>205
別れたく無いし、話し合いをしたいんだ
>>206
止めたく無いし、彼女と別れたく無い。
>>207
愛があればそんな事は小さな問題だよ。一緒に治療すれば良いんだ。
愛情と性欲は別じゃないか。彼女を大好きって気持ちには嘘が無い。
性欲を満たす為に風俗に行ってるけど、大好きなのは彼女だけなんだ。
彼女にしか愛情を持ってないから浮気じゃない。
211:恋人は名無しさん
14/06/14 15:02:38.68 3BDOAzCX0.net
>>210
彼女は別れたいと口では言ってるけど、本当は他の男で性欲満たしたいだけだよ
しばらく別れたことにしておけば、他の男で性欲満たした後あんたの元に戻ってくるから
今は形だけ別れたということにしておきなよ
212:恋人は名無しさん
14/06/14 15:45:34.21 IWqHrT4d0.net
話し合いができないんじゃ落ちつくまで待った方がいいかもな
213:恋人は名無しさん
14/06/14 16:03:22.07 tyKSC8wxO.net
>>211
そんな事は有り得ないし、彼女を誑かす様な男がいたとしたら許さん。
>>212
電話やメールを何度もしても返信が無いしアパートを訪ねても出てきてくれないよ。
取りあえずもう少し待ってみる。
214:恋人は名無しさん
14/06/14 16:07:47.89 3BDOAzCX0.net
>>213
誑かすなんてとんでもない、お互い割り切った身体だけの浮気だよ。気持ちは全くない。
彼女が好きなのはあんただけだから、しばらくしたら戻ってくる。
215:恋人は名無しさん
14/06/14 16:10:02.57 yk08+aJ70.net
> ソープ嬢は大切な人じゃないからピルを飲んでても別に構わないし、中にも出せるんであって、
> 彼女は大事な人だからそういう事は出来ないし、大切にしてきたのにそれを分かってくれない。
大切じゃない人間にならなにしてもいいって考えが無理
216:恋人は名無しさん
14/06/14 16:25:18.88 nRrL0hFl0.net
普通に釣りでしょ。
217:恋人は名無しさん
14/06/14 16:25:37.46 tyKSC8wxO.net
>>214
馬鹿な事を言うな。黙っとけ
>>215
強引にやってる訳じゃないよ。そういうお仕事なんだよ。
ちゃんとお金も払ってるからね。
218:恋人は名無しさん
14/06/14 16:50:37.15 +t4wsfb40.net
>>217
まともな感覚を持つ人はお金を払えば何してもいいという考えは持たないしソープにもいかない
彼女がソープを受け入れられないなら、あなたが自分を変えるか別れるかのみ
頭の良い女を探せばいいと思うよ
219:恋人は名無しさん
14/06/14 18:56:42.55 wEq08/rri.net
>>217
彼女に病気を移しても良いって考えはダメだなぁ。
ソープに行ったら性病検査して結果が出てから彼女とするのが正しいと思うし、彼女への配慮だよね。
ところで、蹴られたり壁に頭ガンガンされても平気なんですか？
220:恋人は名無しさん
14/06/14 19:35:10.80 tyKSC8wxO.net
>>218
別れるかソープを止めるかならソープを止めるけど、正直止めたくない。
でも止めなきゃいけないなら最後に一回だけ行ってきっぱり止める。
彼女とする方が楽しいし幸福感もあるけど
彼女とするよりソープの方が気持ち良いから止めたく無い。
凄く悩むけど止めなきゃいけないなら止めれる。
221:恋人は名無しさん
14/06/14 20:16:56.53 xPQQA5Fs0.net
もう別れを告げられてるのに何とかなるのか？
222:恋人は名無しさん
14/06/14 20:30:44.76 tyKSC8wxO.net
あの時は感情的になってたから、冷静になってさえくれたら大丈夫だと思う。
223:恋人は名無しさん
14/06/14 22:18:34.02 im6RJnNn0.net
>>220
彼女のために、ここに書いたことはちゃんと言ってあげてね
その上で選ぶのは彼女だから
224:恋人は名無しさん
14/06/15 00:50:22.16 xEqp6tEe0.net
>>210
＞浮気はダメだけど風俗なら認めるって考えの女は頭の良い出来た女だと思ってる。
＞彼女もそういうスタンスの良く出来た女だと思ってた。
＞愛があればそんな事は小さな問題だよ。一緒に治療すれば良いんだ。
これ、付き合う前に宣言、確認すべきことなんだが
風俗行きまくるけど、性病ごと受け入れてね、と
225:恋人は名無しさん
14/06/15 00:53:15.51 EcWDBT010.net
>ソープで他の女の子とエッチしてた事がバレた
少なくともバレたらやばいと薄々認識していみたいだから隠してはいたんだろうね
226:恋人は名無しさん
14/06/15 01:02:45.76 w7v9Qgbti.net
性病になると不妊になりやすいって事、もちろんわかってるんだよね？
227:恋人は名無しさん
14/06/15 14:45:03.80 IMrAKyZTO.net
>>225
今まで付き合った女の子とはそれで別れてるからね…
付き合い初めは我慢出来るんだけど飽きてくると我慢出来ずにソープに行っちゃう。
自分はかなり一途だから他の人を好きにはならないから浮気はした事が無いんだけどね。
228:恋人は名無しさん
14/06/15 15:19:57.52 vXLFu0Wp0.net
>>227
ソープ通いOKか確認できるまで結果は同じだな。
229:恋人は名無しさん
14/06/15 15:33:59.30 pW+GgQo/0.net
性病で不妊になったら目も当てられないよ
代償が大きすぎる
不妊治療するにしても経済的負担（数百万～1000万）や身体の負担が半端無い
こういうリスクを知らない女も馬鹿だけど、自分が将来愛した女と結婚する時に
過去の風z区経験からウイルス媒体になって自分の嫁を不妊体質にしてしまう
リスクも考えられない男は馬鹿通り越してゴミクズ
230:恋人は名無しさん
14/06/16 04:29:19.46 0RcpU57/0.net
つーかね、そこまで深刻な病気じゃなかったとしても
女は治療や検査の為に屈辱的な負担を強いられる訳よ。
それも考慮せずに「一緒に治療すればいい」って、この低能が。
231:恋人は名無しさん
14/06/16 09:08:16.92 K2I7IJsk0.net
経験的に相手が嫌がることを知っていつつ毎回繰り返すのなら
話し合いにもならず即別れを突き付けられても当然かな
というか、この話題はわざと話し合いを避けて陰で風俗通いをしたってことなんだから
相手じゃなく自分が話し合いを拒否していたってことだね
232:恋人は名無しさん
14/06/16 11:24:51.24 ubsAaRZ10.net
うちの彼氏は話し合いが全く出来ない
喧嘩して、次からはこうしてと言うと「分かったぁ」→「なにが分かった？」→「わかんなぁーい」or「聞いてなかったぁー」です･･･
しかもこちらがイヤだと言ったことを繰り返します（通りすがりの女性をあの子かわいいと言ってくるなど）
彼は仕事は研究職で普通にバリバリやってるのに自分に対しては「○○はお姉さん（年上）なんだからぁー分かってよー」と言っていつも幼児みたいな態度で腹が立ちます
どうしたらもう少し話し合い出来るのか、それとも諦めた方がいいのでしょうか
233:恋人は名無しさん
14/06/16 12:47:18.41 kwqmTE3T0.net
もうそれは脳の障害レベルだからあきらめるしかないよ。
その職がたまたますごく向いていただけで他のことはさっぱりでしょ。
軽めだろうけど発達障害だろうね。自分の世界しかないのであなたの感情とか
人は同じ場面でそれぞれ思うことが違うとかそういうものは理解できないんだよ。
自分が嫌じゃなければあなたも嫌じゃない、それだけ。
234:恋人は名無しさん
14/06/16 12:50:42.10 1DuiV8aV0.net
研究者って幼稚なひと多いよ
235:恋人は名無しさん
14/06/16 15:59:37.99 MhxXuAe10.net
>>232
研究職は専門分野だから、他の部分が未熟というのはよくある話
大学教授も研究者としては優秀だけど、生活の全てを嫁に依存してるなんてざら
でも付き合ったってことは、その面も含めて受け入れようと思ったんだろうし
これはもう諦めるしかないよね、だって今更変えられないでしょ
236:恋人は名無しさん
14/06/17 09:21:44.68 WEADSG5aO.net
>>232
話を読む分では，むしろプライベートでは頭を使うことを徹底放棄して
年上の彼女に甘えまくるのが彼の揺るぎない個性 に見えるから
それを愛おしく思えるくらいじゃないなら付き合うのを止めればいいんじゃないかと
237:恋人は名無しさん
14/06/17 15:55:11.99 xRYtArr6i.net
完全に舐められてるね
理解する頭はあるけどそもそも聞いてない、聞く価値がない
馬鹿のフリをして、まともに会話する価値がない相手と見下され馬鹿にされてるんだよ
直接口で詰るより陰湿的だし無理スレレベルだけど
仕事はできるのに何で？とお花畑な質問をしてるあたり、彼の対応は正しいようだけど
238:恋人は名無しさん
14/06/17 16:13:22.46 ojLaohFw0.net
そこまで恨みこもったレスだと逆に書いた人の立場をゲスパーしてしまうw
239:恋人は名無しさん
14/06/17 16:43:34.59 2uDZ72EH0.net
キジョ様が鬱憤ばらしに使ったりするからね
240:恋人は名無しさん
14/06/17 17:28:17.65 aeDCnbtzO.net
話し合いの結果別れる事になった。付き合って行くのは無理だと言われた…
顔も見たく無いと言われたので潔く別れる事にした
悲しいしツラいからソープに行ってくる。話を聞いて貰い慰めてもらいに行ってくる。
アンカー付きでレスをくれたら出来るだけ返事は返すけど、
彼女とは別れたから、もう自分からは書き込まないよ。じゃあね
241:恋人は名無しさん
14/06/17 18:07:55.68 YTvXYd0wi.net
新型淋病移されてしまえばいいのに
242:恋人は名無しさん
14/06/17 19:35:55.10 sDdwGwCQ0.net
>>240
失恋板とPINK板が待ってるよ
243:恋人は名無しさん
14/06/17 20:53:51.45 /7b4++iF0.net
>>240
それでもソープやめられないなんて依存じゃないか？
カウンセリング受けた方がいいんじゃないか？
もし、結婚できた場合バレたら慰謝料だぞ？
お前じしん性病で苦しむ可能性がある
もしお前がただの性欲の塊のクソヤロウなら氏ねだが、何かしら過去にあってその歪みならカウンセリングをすすめる
244:恋人は名無しさん
14/06/17 21:48:54.43 RCd4G7ly0.net
話し合いができただけ良かったと思う
245:恋人は名無しさん
14/06/17 21:53:39.25 RriX6qkJ0.net
彼女が男と喋ってたから切れたら逆ギレされてワロタ
彼女の過ちを認めさせるにはどうしたらいいですかね？
246:恋人は名無しさん
14/06/17 22:08:30.96 aeDCnbtzO.net
>>243
別にトラウマもなにも過去に無いよ。性欲の塊って事も無い。
一途だから今まで交際した人も3人しかいない。至って真面目だよ。
ソープにだって週1、2回しか行かない。いや、ほとんど週1だな。
結婚したら家庭も大切にしなくちゃいけないから月１でしか行かないと思う。
家族を幸せにする為に頑張るから大丈夫だよ。
247:恋人は名無しさん
14/06/17 22:19:17.12 /7b4++iF0.net
>>246
いやいや！
ソープに行くことは裏切りなんだ！
性病もしかりだけど、心情的にも許せないよ、大多数の女性はね
まじでカウンセリング勧める
行くつもりがないなら、自分の価値観とは別として、ソープは彼女への裏切りってのが一般的な考えというのは理解しておいて欲しい
なんで私は見知らぬ他人にここまで、頑張ってるんだろう…
248:恋人は名無しさん
14/06/17 22:31:03.07 3sAgOYKH0.net
>>246
その考えでは幸せにはできないな
ソープに行くことを嫌がる人の方が多いし、万が一子供が知ったら嫌悪の対象になる
それに、性病の感染の危険もあるし、不特定多数とすることで、子宮経癌になる確率も上がる
お前の行動が相手を傷付けて、不幸にしてんだよ
結婚したとき、お前は嫁を癌にさせる気か？
249:恋人は名無しさん
14/06/17 22:56:39.54 cXfnJvsk0.net
>>246
今日は気持ちわるい精子脳な男がまじってるな
250:恋人は名無しさん
14/06/17 23:09:20.93 sDdwGwCQ0.net
>>247>>248
本人は毎回付き合ってる女から隠れて風俗に行くんだから
風俗に行くことが女から見て嫌なことだって言うことを十分に理解してるよ
それでも、見つかったら2人の関係が終わるかもしれないリスクを覚悟してチャレンジしてるんだから
あとは、その時々で騙されてる相手が早く気付いて逃げられるかどうかの問題かな
251:恋人は名無しさん
14/06/18 00:04:02.36 9dcl3yvA0.net
週一でソープって、一般的に考えても多い方だと思うが…。
つかもうソープ嬢とつきあって結婚すればいいんでね？
252:恋人は名無しさん
14/06/18 00:35:34.50 6bdfjfHi0.net
気持ち悪いよね
253:恋人は名無しさん
14/06/18 03:00:14.95 UqMfV44e0.net
貴方が収入もたくさんあって週一でソープ行っても何も懐痛まないなら
構わないけど結婚考えるとなったら風俗って高額だし
それ週一で通われたらどんな趣味でも文句言われても仕方ないと思うけど
週一って風俗依存だよもう
１００歩譲って必ずゴム着用ならまだしも風俗嬢に中出ししてる時点で充分危険人物
254:恋人は名無しさん
14/06/18 03:06:14.78 uBwzXOlw0.net
>>253
お金の問題で済むならまだいいよ
風俗行くしか脳が無い人はリスクマネジメントもできないし
生きていく上での向上心もないからそもそも結婚したくない
255:恋人は名無しさん
14/06/18 08:21:55.81 SctsVDfpi.net
>>250の言うとおり、口ではいくら開き直っているように言えてても
それを隠して相手と付き合ってる・バレないように振舞ってる時点で
デメリットをデメリットとわかっててあえて隠そうとしてるんだから、何言っても無駄。
本気で風俗は悪くない、結婚するのは本当に大事な相手だけ、これを相手にも理解して欲しいと考えているのなら
必ず付き合う前に相手に確認するよ、本当に大事な相手ならね。
大事な相手ではなく、傷つけるリスクはあるけど騙せたらラッキー程度な相手だから仕方ないね。
256:232
14/06/18 12:24:24.39 J/SOU2XP0.net
色々とご意見ありがとうございます。
確かに彼は身内には甘えて丸投げする気質のようで、話を聞いていると今までの彼女もそういう状態だったみたいです。
受け入れるつもりで付き合ったものの、それが愛おしく思えるときもあり時々疲れてしまうこともありという感じですが
これも彼の個性だと思って気長にやっていこうと思います。
あの子かわいいと言うのも、嫌なのですが今の所本格的な浮気には発展していないと思うので様子を見ようと思います。
前に彼が私にかわいいと言っていた子が彼女有りや既婚者でも構わない肉食系な子で、飲み会で私が席を外した際に
彼に連絡先の交換やデートに誘ったらしいのですが「○○がいるからごめん」と断っていたそうです
（その話は彼とそのやりとりを見ていた共通の知り合いから別々に言われたので多分嘘ではないと思います）
恐らく直らないとは思いますが、あの子可愛いと言い出したら、そういう言葉は嫌だと注意はしつつ長い目で見ようと思います。
レスありがとうございました。
257:恋人は名無しさん
14/06/18 12:49:06.27 NWYWa6ax/
>>246
風俗は悪くない、自分は彼女に一途で浮気じゃない、というなら
彼女が風俗で働いててもオッケーなの？
風俗は悪くないし浮気じゃないんだよね？
私の周りで1人だけ彼氏の風俗通いを許せるって女の子がいるけど
その子はセフレがいて自分も性欲は外で満たしているから許せるらしい
愛情と性欲は別なんだってさ
あなたも付き合う前に確認してそういう子と付き合えば？
258:恋人は名無しさん
14/06/18 18:20:32.76 6x782pYw0.net
>>256
うーん・・・
彼、嫉妬する256を見たくて言ってるんじゃないかな
好きな子にはイジワルしたくなるって幼稚な男もいるからね
肉食女子との連絡交換拒否のエピソードを読む限り
彼のことを信用してもいい気がする
次に「あのコ可愛い」って言われたら「私はその隣のコがタイプ」とか
彼の言葉にいちいち反応しないで、逆に彼を翻弄してみたらいいかもよ
彼の言葉で嫉妬する必要は特にないように感じた
259:恋人は名無しさん
14/06/18 18:40:55.17 illkBXw5O.net
>>253
めちゃくちゃ余裕がある訳では無いけど友達と飲みに行くのを止めたし、
服なんかも無駄に買わない様にしたし、貯金するのも止めたから何とか大丈夫だ。
病気の事は軽く見てたから反省してる。でもS着よりもNSでNNが好きなんだよなぁ…
あとさ、俺は風俗依存って事は無いよ。60歳を超えてる様なお爺さんをソープの待合室で見た事が何度かある。
そんな人もいるくらいだから依存なんかじゃ無いと思うんだ。
ただ 依存だとしてもさ、そのお爺さんの趣味に生きる生き方も立派な生き様の一つだと思うんだよ。
自分もソープ遊びを生涯の趣味にしたいと思ってる。
仕事を熱心にやって家族を幸せにして、そして趣味を楽しんで…そんなカッコいい男に俺はなりたい。
そういう生き方が理解出来ない女性が多いのならこれからは徹底的に隠して付き合う事にする。
そう考えると自分がバカだったんだね。認めて貰うのでも認めてくれる女性を探すのでも無い。
徹底的に隠し通さなきゃダメだったんだ。それが出来なかったから大切な彼女を失ったんだ。
そういう意識が無かった自分がダメだったんだ。反省しなくちゃね。
260:恋人は名無しさん
14/06/18 18:54:09.66 CqaJm7D2i.net
>>259
貯金やめて風俗、趣味が風俗
これをかっこいいって思う人ってほとんどいないと思いますが、頑張って下さいね。
風俗嬢には何しても良いって考え方が変わらない限りは風俗遊びは終わらないと思う。
終わらせる気もないわけだから、理解してくれる彼女を見付けるのが一番良いと思う。
彼女では満たされないんですから。
今のあなたでは風俗嬢とも付き合えないと思いますが。
261:恋人は名無しさん
14/06/18 19:10:07.28 illkBXw5O.net
>>260
生き様の一つとして見たらカッコいいじゃんかー
もう理解してくれる人じゃなくて良いんだ。徹底的に隠し通す事にしたから
分かってくれる女性を出来た女だと思ってたけど、感覚とか受け取り方の問題で
受け入れられる人もいれば受け入れられ無い人もいるんだと考えを改めたんだ。
どんなに素晴らしい女性でも嫌悪感を持つ人はいるだろうからね、隠し通す事にした。
262:恋人は名無しさん
14/06/18 19:23:44.06 DhxE+3l/0.net
>>261
カッコいいと思うのはヤリチンDQNか風俗AVマニアくらいだよ
263:恋人は名無しさん
14/06/18 19:43:49.45 0sZweY7M0.net
風俗の人は何かの障害とかアスペルガーとかじゃないの？
それか暇人でマメな釣り師。
せっかくの新しい良いスレなのに、変な人に真面目にレスし続けるのやめようよ。
264:恋人は名無しさん
14/06/18 20:11:40.98 illkBXw5O.net
>>262
仕事を頑張り家族を大切にして幸せな家庭を築き、趣味も楽しむ。素晴らしいじゃないか。
待合室のお爺さんがそういう生き方かは知らないけどもね。
まぁ家庭のある無しに関わらず趣味や生きがいの為に生きる事は素晴らしいじゃないか。
例えば自分の祖父がそんなお爺さんだったとしたら俺はカッコいいと思うよ。
性的能力が落ちても、若い嬢とキスしたりエッチする為にバイアグラやシアリスを飲んでまでソープに行く。
哀愁があってカッコいいじゃないか。そういう生き様も、そういう生き様が出来る人もカッコいいと思う。
265:恋人は名無しさん
14/06/18 20:58:34.04 SctsVDfpi.net
>>264
うんうん、とてもかっこいいと思う。むしろ、そういう観点を理解できずあなたに惚れない女は付き合う価値もないゴミだよ。
何故そんなゴミと、風俗趣味の素晴らしい趣味を隠してまで付き合わなければいけないの？
無理してゴミと付き合うより、あなたの素晴らしさを理解できる頭の良い女と付き合えばいいじゃない。
そういう女は結構いるし、そこそこのスペックならいくらでも寄ってくるよ。
逆に妥協してゴミと付き合ってると一切寄ってこない。
何故妥協するの？
266:恋人は名無しさん
14/06/18 21:07:38.50 Sr4wp+TV0.net
>>264
彼女や嫁さんにひたすら内緒でコソコソ風呂遊びはカッコよく無いわ～
あなたの風呂遊びを理解できる賢い女を見つけてこそ、あなたの言うカッコいい生き様ができるんだと思うよ
妥協しないで理解ある女探せよ
267:恋人は名無しさん
14/06/18 22:01:40.52 aF0FAEBk0.net
今後の恋人には風俗通いを隠し通すと決めたのなら勝手にすればいいが
彼女と別れたのなら板違いなんだからそろそろ退場しなよ
268:恋人は名無しさん
14/06/18 23:20:11.03 wjHmxfFb0.net
ID:illkBXw5Oは、風俗狂の精子脳なのは十分わかったからもういいよ
次の方どぞー
269:恋人は名無しさん
14/06/19 01:11:34.19 RJKItFoG0.net
気持ち悪りぃ～・・・
270:恋人は名無しさん
14/06/19 05:56:33.12 7uJbuCO10.net
釣りだと思うけど
風俗を生涯の趣味にするなんて凄く気持ち悪い……
大事な恋人や奥さんに病気を移す可能性があるにやめないなんて最低
271:恋人は名無しさん
14/06/19 06:25:38.54 B1UzgsSs0.net
＞自分もソープ遊びを生涯の趣味にしたいと思ってる。
そういうのを依存って言うんです
病院逝け
272:恋人は名無しさん
14/06/19 07:01:39.49 wPPIpWHn0.net
吐き出させてください
私の仕事に関してうるさい彼氏は同業の癖に私はだめらしく その話をしっかり話し合わないと私が仕事が嫌になりそうなので話し合いをしたいのに
寝起き「寝起きは機嫌が悪い」
仕事前、中「働いてる時に機嫌悪くなるようなこと言うな」
仕事後、寝る前「疲れてるからやめて」
休みの日、デート時「週一の休みを潰すな」
ならいつ言えばいいんだよ
273:恋人は名無しさん
14/06/19 08:27:09.74 pTRFlRl90.net
ならいつ言えばいいか聞いてもだめなのかな？
274:恋人は名無しさん
14/06/19 08:34:06.39 r4j3/bAmi.net
＞私の仕事に関してうるさい彼氏は同業の癖に私はだめらしく その話をしっかり話し合わないと私が仕事が嫌になりそうなので話し合いをしたいのに
ここの意味がまるで理解できないんだけど
あなたは好きでその仕事をしてるのに、彼が自分を棚上げしてあなたの仕事を批判してくるから
仕事が嫌になりそう、ということ？
話し合いをするのは諦めて、彼の何の根拠もないつまらない発言なんて無視すれば？
もしくは元々その仕事が嫌で自分に暗示をかけないと続けられないのに、彼のせいで暗示が解けて嫌になりそうって話なら
そもそもその仕事が合ってないんじゃないと？
275:恋人は名無しさん
14/06/19 10:52:07.19 kSNOS0R+0.net
大きな御世話ばかりの彼氏が嫌いになるのなら兎も角
自分の仕事の方を嫌いになりそうなんだね
276:恋人は名無しさん
14/06/19 13:35:15.01 qIVkbtI70.net
>>272
日本語でおｋ
277:恋人は名無しさん
14/06/19 18:32:38.04 J/E43FTwO.net
>>270
ありがとう 病気を移さない様に努力するし病気には気をつけて頻繁に検査を受ける様にする。
迷惑をかけない様に遊ぶのを心がけるよ。
今までソープでおよそ200人くらいの女性と遊んでると思うけど、
病気はあまり貰わなかったから深刻に考えて無かった。女性への影響とか色々と勉強になった。
これからまた新しい恋が出来る様に頑張るし、趣味も楽しんでいきたいと思ってる。
レスくれた人ありがとう。板違いと指摘もあったし、これを最後の書き込みにするよ。
それじゃあ バイバイ
278:恋人は名無しさん
14/06/20 01:09:10.13 tGkYQALE0.net
ラインの既読したしてないで揉め事になったから
二人でラインのやり取りやめたらすっきり
気軽に送れるからぶっきらぼうというか棘のあるような文章に
見えるらしくお互い誤解しがちだったから
言いたいことは電話か対面、無理なときはメールでかなり精神的に楽になった
でもこれで駄目なら性格の不一致で今度こそ別れるしかなくなる
279:恋人は名無しさん
14/06/20 08:10:40.82 hg/mNz90i.net
最後まで都合の悪い書き込みは無視してるあたり、質の悪い釣り師だな
レベルの高い奴は都合の悪いレスにも上手く返してるよ
280:恋人は名無しさん
14/06/20 09:29:11.99 FJymPczmO.net
>>278
この板を見ているとラインをやらない方が上手く行きそうなカップルを沢山見かけるよ
既読だの即レスだのって束縛ルールからうまく解放されるといいね
281:全宇宙全生命永久永遠の大天国
14/06/20 14:56:59.74 w4XhiRPU0.net
>>51
正論！
282:恋人は名無しさん
14/06/20 16:05:25.27 I2RPiFXj0.net
ラインでうまくいかなくなるってカップル周りにもいたけど、二人とも誰とも長続きしない人たちだった
中高生のときはメールでうまく行かなくなるってカップル周りにも（ry
283:恋人は名無しさん
14/06/20 17:58:03.06 Tw4ZskTj0.net
過剰な連絡依存は信頼関係の構築を損なうんだな
284:恋人は名無しさん
14/06/20 18:01:52.26 /9FIuPrg0.net
ツールを使う人とツールに使われてる人の差
285:恋人は名無しさん
14/06/21 04:04:39.04 8pany+0U0.net
来週入籍なのに価値観すり合わせられず
この人について行けば大丈夫と思う反面、不安ある
286:恋人は名無しさん
14/06/21 04:15:32.57 VUj8eT++0.net
離婚理由の第一位が「価値観の違い」だって知らないのかな
たぶん再来年には離婚してる
287:恋人は名無しさん
14/06/21 06:06:43.84 vklAV8M30.net
それが理由で別れそうなオレ。
もうすぐスレ卒業で喪に行く
288:恋人は名無しさん
14/06/21 08:16:24.64 G5YfP4C70.net
価値観のすり合わせが無理なまま見切り発車すると結婚も同棲も破綻が早いかもね
互いに柔軟性があるカップルなら臨機応変に対応出来ることもあるだろうけど稀なパターン
289:恋人は名無しさん
14/06/25 17:23:04.43 7M/QW2Kk0.net
不機嫌になるとすぐ部屋から出ていく
話し合いたいことあるのに
ちゃんと私と向き合ってよ
290:恋人は名無しさん
14/06/25 21:36:58.04 3zk2bJOR0.net
話し合いをしようとすればするほど相手を追い込んでしまう
受け入れ合うには話すことが大事と考えてたけど、違う考え方が必要かもしれない…
291:恋人は名無しさん
14/06/26 04:09:59.53 /pYSBvNP0.net
>>290
相手を追い込むのは、話し合いではなく「一方的な口撃」
話し合いたいなら、自分の気持ちを言う前に相手の考えを聞くこと
先に自分の言いたいことを言うから相手が萎縮してしまうんだよ
292:恋人は名無しさん
14/06/26 06:24:47.54 3MZeUgWl0.net
>>290
相手の本音を引き出して建設的な対策を考える事も話し合いですよ
293:恋人は名無しさん
14/06/26 07:29:26.50 ZYiGWH2a0.net
なるほど。自分が言った後に向こうの考え聞こうとしてた。
ありがとう、次からはそうする
294:恋人は名無しさん
14/06/26 07:30:32.06 ZYiGWH2a0.net
次からは、向こうの話聞いてから、自分の考え言うことにする↑の意味
295:恋人は名無しさん
14/06/26 09:30:34.03 ueAT7ElVO.net
相手が何を考えてそう行動してるのかを先にスマートに聞き出すスキルは欲しいよね
その後に穏やかな意見交換をしつつ、必要に応じて話し合いへ
296:恋人は名無しさん
14/06/26 15:27:37.96 LJ+a2TK00.net
不満に感じたことや疑問に感じたことは
「あの時、こうこうこうだったけどどうして？」とか
相手が理由を話しやすい状態を作るのが先
「これこれこうだからこうしたんだ」といわれたら
「自分はこうされるとこうなのかと思って残念だった」と伝える
相手にそんな意図が無い時なんかは、そこで相手も改善しようと考えるよね
ただ、不満や怒りを覚えても我慢して時間が経過すると
「ことの発端」ではなく「不満や怒りの感情」が強く心に残りやすいから
どうしても勘定優先になって話し合いにならないこともある
あまり溜め込まないことが一番大事なのかもしらんね
297:恋人は名無しさん
14/06/26 20:29:12.93 hKBZD8We0.net
ちょっとした不満が積もり積もって、なんで私ばっかりこんなに我慢しないといけないの？ってイライラし始める
で、毎日やり取りするLINEの頻度を減らしてみたり、メッセにそれとなく不満を小出しにしてみたり頑張る
が、こんなんじゃ私が何で機嫌悪いのか通じないニブチンの彼
不満解消できず
それ繰り返してプッツンきた私が不満に思ってることを洗いざらいメッセする
消えろの連発
と同時に通常の会話も交わすので話し合いにならない
(今日のご飯はカレーとか来期のアニメ何みる？とか)
話し合いにはならないけど喧嘩にもならず結果言いたいことを言えたので満足する
毎度こんな感じ
298:恋人は名無しさん
14/06/26 22:08:36.79 ZYiGWH2a0.net
>>296
>相手にそんな意図が無い時なんかは、そこで>相手も改善しようと考えるよね
向こうが295のように考えてくれるか不安だから、最初にばーってこっちが嫌なことを言っちゃうんだよ
そして感情を昂らせれば伝わると思ってついガミガミしちゃう
自分で書いてて子供の時と全く変わってなくてびびったw
ちゃんと伝わるんだって安心感があれば冷静に伝えられる気がする
299:恋人は名無しさん
14/06/27 00:07:33.84 cdngDXxu0.net
>>298
そういう「ちゃんと伝わるんだ」って関係は
付き合う前にある程度は築いておくもんだよ
感情的に言っても上手くいかないのは頭ではわかっているのに
「言葉にして伝える努力もせず自分の気持ちを相手に察して」と思うと
相手がエスパーでもない限り無理な話なわけで
自分だって、相手が何を考えてるか言葉にされないとわからないんだから
言葉を使って気持ちを伝えることをまず出来るようにならないといけない
その手始めにこういう場所で文章化して「客観的」に「読む」のは有効だよね
機嫌が悪い私を見て察しろ、怒ってるんだからわかれって子供のすることだ
恋愛でそれをやると、相手（恋人）は親兄弟ではない他人だから、相手からすると
ただの「不当な八つ当たり」以外の何物でもなく、徐々に相手するのが面倒になる
その結果、別れに繋がったり相手がそっけなくなったりする
自分の気持ちを言葉にするって大事だよ
第三者へ説明するための文章化でも、推敲できるメールでもいい
そういうのを積み重ねて相互理解を深めていくもので、だからこそ
相手も徐々に「察する」ことができるようになってくるんじゃないかな
300:恋人は名無しさん
14/06/28 03:35:30.25 htjrcrS/0.net
なんかあるたび「お前は情緒不安定、短気、物事に否定的、社会不適合者
俺がイライラする原因は全てお前のせい」
と言いたい放題罵った後「別れよう」と言う
こういう人のせいにばっかする性格を治してほしいんだけど「お前が言うな」と聞き入れてくれず
結局涙が止まらず私が謝って終結する
これは続かない
301:恋人は名無しさん
14/06/28 03:38:37.71 Wm3Z3Fz20.net
>>300
それはモラハラだよ
モラハラスレに行ってきた方がいい
302:恋人は名無しさん
14/06/28 03:41:53.39 htjrcrS/0.net
>>301
ありがとう、行ってくるよ
303:恋人は名無しさん
14/06/28 08:10:31.43 lJNmSfeM0.net
>>299
付き合う前に築けたらよかったと今自分もよく考えるよ
まぁでもそういう風に始められなかったのでこれから頑張るしかない
文章化は、今までも友達に相談するためにメール書いたりして客観視できた経験確かにあるので
今度から意識的にやってみようと思います
その他アドバイスいろいろとありがとう
304:恋人は名無しさん
14/06/29 22:01:58.46 fFBG089N0.net
不満をぶつけることがみっともない気がする
結局は自分がワガママなだけなのか、まっとうな不満なのか判断がつかない
そもそもなにか訴えかけても少しも響かないと思ってる
信頼出来てない私も悪いんだけど、これまでに指摘したこと、直ったことがない
ヘラヘラとごめん…って言われてそれで終わりなのが想像つく
結局怒りっぽいやつみたいに思われるだけ
話し合い放棄したくもなるよ…
305:恋人は名無しさん
14/06/30 14:41:47.52 ihcdkVkcO.net
>>304
自分がどう思うか、相手にどうしてほしいのか、それについてお互いどこまで譲歩出来るのか、不満改善方法はどうするか
それを二人で考えて伝え合う事を話し合いって言うんじゃないの？
相手がその指摘についてどう思ってるとか、どこまでなら改善する気があるかとか聞いてみたら？
相手に不満があるのに伝えないのも問題だけど、言えば改善するって大前提で一方的に訴えられてもごめんしか言えないよ
306:恋人は名無しさん
14/06/30 18:56:31.03 VBxvOBBo0.net
>>304
女性にありがちだけど、感情と事実をごちゃ混ぜに伝えるからみっともないのであって、冷静にどうしたいのか建設的に話せばいいと思う。
307:恋人は名無しさん
14/07/01 09:21:21.99 AcZA0tXjO.net
価値観差は少しずつ互いに確認しあって縮めるものだって認識がないと
勝手に我慢しては爆発するのを繰り返してばかりで無闇と疲れそうだ
308:恋人は名無しさん
14/07/02 16:29:16.58 2tLQ85zr0.net
冷静にどうしたいのか、って感情的になってる時に考えられない。
例えば最近あったこと。
人にしかも女に彼女に軽くお金貸してという神経がわからない。
でも職場に財布忘れてすぐに取りに行けず事情が仕方なく交通費+α程度の大した額でもなかったから貸す。
そんな頼みをしにきてセックスに誘う。モヤモヤ。
返却予定過ぎても連絡なし、でもSNSは欠かさない。
返さない人じゃないし人の時間は人の自由だ、でもモヤモヤ。
結局こちらから、なんで催促とかケチいことしないといけないんだ何で貸した私が遠慮しないといけないんだとモヤモヤ。
無事返ってきて感謝がいまいち足りなかったけどまあよしとする。
セックスが嫌なんじゃないけどまたここでするのか私便利女かよとモヤモヤ。
こうして受け流していれば平和、でも私は溜まり、彼はあぐらをかいていく。
「ごめん、また忘れてきた貸し…」
「(プチッ)はぁ？！なんなの私をなんだと私が一体どんな気持ちで(以下今までの鬱憤全て怒り調の大放出)」
そんな時に向こうは冷静にどうするかしか言わないし、
悪気がないから謝罪をしない。
(わかったじゃあ他の人に借りるよ、それでいいことだろ？など)
まず人の気持ちを理解してくれていないと感じてしまう。
彼氏にお金貸すなんて、セックスのタイミングも、対応がだらしないのも、愛がなくて利用されてるみたいに感じて悲しいんだよ、それを理解してほしいだけなのに。っていうのが噛み合わなくてどんどん爆発…
309:恋人は名無しさん
14/07/02 16:40:39.20 2tLQ85zr0.net
ちなみに彼氏の言い分は、
・男同士で遊んでるとよく～五千円程度の貸し借りは日常だったから確かに私とはズレてたすまなかった。
・私のうちに来る電車代も持ち合わせてなかったからわざわざ届けてくれて申し訳なかった。本当にありがたかった。
・返す日に残業が遅くなり連絡しそびれたままで悪かった。そっちから連絡させてごめん。
このすまない、申し訳ない、ありがとう、ごめん、をそのままだと全く言わない。だからすれ違ってケンカ。
私がその場その場で温和に引き出せる上手さがあればいいんだけどね…
このことに限らずこんなことの繰り返し。
310:恋人は名無しさん
14/07/02 20:00:16.17 HYZbNixv0.net
>>309
どこをどう読んでもあなたの彼氏を擁護することができない
彼が言うゴメン、ありがとうはあなたがただ言わせてるだけだよ。面倒くさいから言ってその場をやり過ごしてるだけ
一緒に住んでないのにコレだよ？一緒に住んだらと考えるだけで恐ろしい…
お金を貸したりここではＨしたくないとかはっきり彼に言えないあなたもよくない
まずあなたが変わる必要があるの前提で早くその彼氏から離れた方がいいに一票
311:恋人は名無しさん
14/07/02 20:47:32.83 OE/UQh36i.net
>>308
モヤモヤ、を何回も書いてるけど
どうしてその度に少しずつ彼に吐きださず、たっぷりと不満を溜め込んでから爆発させたの？
どうしてガス抜きを一切しないの？
モヤモヤした時点で吐き出していれば、感情的にならずに冷静にどうしたらいいかを考えられるじゃない。
彼は確かに全面的に悪いけど、感情的になって冷静に話せないのは、溜め込むあなた自身の問題だよ。
そこまで彼の責任として押し付けるのはなんか違う。
312:恋人は名無しさん
14/07/03 02:10:16.60 WD5Q9n1v0.net
モヤモヤする・・横イリすみません。愚痴です。
仕事関係だと忘れるとかないのに、家での私との会話をほぼ覚えてない彼氏。
「それ昨日話したじゃん」とか「前もそれ言ってたじゃん」とかほぼ毎日何かしらそういう事があるのがきつくなってきた・・。
こっちはイライラしてるのに、ケロッと「そうだっけ？」とか言われると爆発しそうだわ・・
覚えてもらえてないってしんどいんだな・・
こんな事でムカつく私は心が狭いのかと、毎日悩んでしまうよ。
313:恋人は名無しさん
14/07/03 03:21:35.45 pt7EJOvJ0.net
>>310-310
レスありがとう。
どうして言わないの？と言われると、自分でもよくわからないんです。
その時はそれならしょうがないとか、寛容になろうとか事なかれと思ってた。
断れない、言いたいこと言えないのは本当悩みです。
仕事でもそうなりがちなんだけど、仕事なら毎日みんながどこかで負荷があって
帳尻合わせがあったり残業代として返ってきて割り切れるんだけど。
なんで自分はこうなんだろうなぁと考えて、
父親との関係がうまく築けなかったからなのかなぁと最近思うように…
だらしなくて厳しくて怖くて、ただ逆らわず無難にやり過ごすことばかり覚えてた。
でも親だから嫌えなくて愛されたいし認められたいから割り切れてもいない。
喧嘩すると黙ってた全ての鬱憤ぶつけて大げんかでした。
今まで付き合った人はたまたま年下でなんかその辺はうまくいってたんです。
弟のすることみたいで許せるしすぐ注意できる、
向こうも姉相手みたいに意地も持たず甘えんぼですぐ謝るみたいな。
今彼は初めて年が上(それも結構)で上手にやれなくて自分でも困惑中です…
前彼の時を思い出してこういう時はこうだ！って意気込んだりするんですけど実践全然ダメ…
314:恋人は名無しさん
14/07/03 07:10:30.29 /bYfxvh70.net
彼の責任にするなと言われれば、今度は父親の責任
どうしても自分が悪いとは認めたくないみたいだね
315:恋人は名無しさん
14/07/03 07:21:50.69 SpbpkSg10.net
>>313
言いたいことがはっきり言えない関係の時点であなたとは合わないと何故気づかない？
何かしら理由つけて現実逃避してるようにしか見えないなあ
316:恋人は名無しさん
14/07/03 08:21:02.86 8S2Dz9hJ0.net
合う合わないって言うけど、好きになってたらそういうの全然冷静に判断できんよ
317:恋人は名無しさん
14/07/03 08:45:42.65 MKTgtcVdi.net
自分は被害者なの！ってアピールが物凄いね
彼はワガママで頭悪いけど、>>313自身はモラハラに片足突っ込んでそう
今までの相手とは「上手くやれてた」んじゃなくて、「上手くやってもらってた」んだろうな
結局その弟分達とも別れることになってるし
312自身の溜め込んで被害者ぶって爆発する性格が変わらないと、どんな相手でも無理でしょ
318:恋人は名無しさん
14/07/03 12:42:13.43 7mfY8FST0.net
なんかみんなに言われてるけど312はその事に気づけて良かったんじゃないかな？
鏡の法則って本があるから是非読んで欲しいな、本屋さんで立ち読みでもいいし。
319:恋人は名無しさん
14/07/04 03:55:41.08 C3kfXpKw0.net
話し合いというか、色々話したいけど無理
。彼の仕事がハードすぎて、私がごちゃごちゃ言ったら負担になる。ただでさえ疲れてるのに。
そう思うともう何も言えない。
なんでもない時は耐えられる事も、ちょっとしんどい事があったりすると、一気に耐えられなくなる。
最初は一緒にいられればそれでよかったのに。自分の欲が怖いわ。
彼が一緒にいて、ホッとする存在でいたい。だからこれからも何も言わない。
320:恋人は名無しさん
14/07/04 18:10:54.77 UtQeOPklO.net
>>319
付き合ってて､いいたい事言えない関係なんて自己満足でしかないよ。
彼の為って言ってるけど結局は自分の為でしょ？
嫌われたくない願望が勝ってるから自分を偽って一緒に居たって辛くなるだけだよ。