24/01/31 18:43:23.89 .net
まあ落ちたら落ちたで。とりあえずスレ分けた。
この板が10レスないと落ちる板なら、適当に埋めてちょ。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/31 18:44:29.15 .net
本スレ>>578
ニュー速は俺には速すぎて無理だ。読んでるが、読み切れないし、追いつかない。
また純粋に情報を貰う側であり、新着情報はないので参戦も気が引ける。
ちったあ加速を手伝えというのはその通りだが。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/31 19:07:46.49 .net
観た感想とかもここ？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/31 20:00:16.54 .net
いちおーつ(´・ω・｀)ﾉｼ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/01/31 20:24:16.18 .net
>>4
俺が決める話でもないし、厳密に考える必要もないけど、個人的には、
・各自が一言ずつ程度の感想→これまで通り本スレで
・レスが続くようなら→こっちに引っ越して
位でいいのではないかと。
勿論最初からこっちに落とすのも自由だが。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/01 23:10:04.90 .net
つかこれ、早い段階で警察入れないと不味い。
このままだと須藤綾子(今のところ小学館の担当者とされている)が『消される』
日テレは現状「小学館が悪い、伝わってなかった」で押し切る作戦らしい。
この場合、須藤綾子が『自殺』してくれれば、
日テレも小学館もTV界も「全部須藤のせい」にしてとりあえずは逃げ切れてしまう。
そして彼等は人の殺し方を知っている。
仮に須藤綾子が原作者側だったと仮定した場合、
相当メンタルやられてて、小学館内の調査等で過労死にも近いこの状況で、駄目押しされると死んでしまう。
妙な塩梅で勝利条件が揃って、実行力もある状況なので、かなり危険だ。
小学館と日テレが結託した場合、『消される』
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/01 23:10:47.18 .net
あと、グロテスクな話をすると、贄は３人以上必要になる。
だから主犯：三上絵里子、実行犯：相沢友子、でとりあえず逮捕するのが一番無難な気はする。
「みんな１発殴られると３発殴り返してしまう。だから喧嘩は収まらない」
みたいなことを松下幸之助が言っていたはずだが、これは体感合ってる。
「倍返しだ」では日本人にはちょっと足りない。
なおアメリカ人は10倍返し。
これはWWIIの死者が(色々推定あるが)日本は軍人230万+市民80万に対しアメリカは軍人30万のみ。
だからキルレシオが1:1の硫黄島が別格扱いされ、映画にもなってる。
そしてアフガニスタンでは、基地への迫撃砲で2人殺されれば、発射地点の村民20人皆殺しを繰り返してた。
そりゃ恨まれるし終わらないよね。
ついでに言うとイスラエルは100倍返し。
20年ほど前に捕虜2人と市民200人を交換する、という話になって、
捕虜交換なんて多ければ多いほど良いとはいえ、さすがにそれは我々の命が軽すぎる、
とパレスチナ人が怒って一度は蹴ってたが、結局応じてた。
だから今現在虫けらのように虐殺中なわけだ。ただ、いつか反撃されてヤバくなる気はするが。
個人で原爆作ってドローンで空爆出来る時代になりつつあるわけだし。
さて話を戻すと、「荒ぶるネットの神よ静まり給え」とするなら、
ネットの連中の大半が「もういいや」となるまで止まらない。
１人殺されたのだから、３人殺すまでは満足しない。
それでも満足しない奴は続けて、４人目が出たら、
「いやもうやりすぎだから止めろ」が多数派になって多分その辺で止まる。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/01 23:11:39.86 .net
仮に今回の件、日テレが無罪放免なら、
「ここまでイジメたとしても、最後の手を下しさえしなければ無罪」となり、
ネットリンチで関係者がいくら死のうがネット民は無罪、という世界になってしまう。
とはいえクズの為に逮捕されるのも無駄だし暇でもないので、現実的には
・一日一日テレの悪口運動(日テレ関連である限りあらゆる物をダウンボートする、一日一個でヨシッ！)
・一日一日テレスポンサー凸運動
とかで、地味に日テレ社員/関係者が全員死ぬまで繰り返せ、少なくともSNS上での存在を許すな、
とかになるのだろう。
(とはいえ上述の通り４人ほど死ねばひとまずは止まるはずだが)
仮に旭川イジメ自殺の件、ABCDE+教頭の6人を死刑に処し、
「自殺するまでイジメたら死刑」という世界にしていれば、
今回も歯止めがかかって原作者も死なずに済んだはず。
ただ現実は残念ながらそうなっておらず、後手後手に回っている。
だからここで変えないといけない。
今回も無罪放免にしてしまうと、本当に「ネットリンチし放題」の世界になってしまう。
「ならテメーら日テレ社員、全員ネットリンチで殺してやんよ」でも文句は言えない。
だから日テレは状況を把握して観念し、
・最初から首を差し出す
しか選択肢はなかったはず。
(なのだが、４人死んで「ネットリンチし放題」の世界になる方を選んでる。本当に大迷惑だ)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/01 23:12:24.62 .net
相変わらずTV各社はスクラム組んで「隠蔽出来るなら隠蔽する」方針だ。
２日目以降に「実はインスタで…」なんてやっても遅いし意味がない。
ネットで簡単に知り得る情報ですら隠蔽する報道番組なんて存在価値はないし、
最早、大本営発表の確認にTV使うだけになってる。
ひとたびネットに慣れたらTVに戻ることはなく、TVは順調に自殺中だ。
ただ、自殺するのは勝手だが、そのついでに「ネットリンチし放題」の世界を構築しているのだから、
TVは最早、社会悪でしかない。
その選択肢の先に、どういう社会が待ち受けているのか、考えないといけない。
短期的な視野で社員を無理筋でかばい、長期的に日本をSNSイジメ大国に変えるのは完全にアウトだ。
そしてそれをやっている以上、日テレ社員がSNSでイジメられて全員自殺したとしても、自業自得でしかない。
今回の原作者の死を生かすなら、
「あなたのおかげでSNSのイジメは減りました」
「あなたのおかげで原作レイプはなくなりました」
を目指すしかない。
前者については、主犯：三上絵里子、実行犯：相沢友子を逮捕して洗いざらい調べ、
ここまでやったら人は自殺することがあります、として公開、また中高生向けの教材とし、
お前らは一生生き恥さらしとけ、が一番無難な気がするがどうだろう。
(後者については後日)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/03 18:43:55.28 .net
視聴率が悪かったら全て主演のせい
ヒットしたら主要スタッフのお陰
そういうゴミみたいな業界
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/03 20:44:03.91 .net
あっ、来て頂けましたか
話の発端は本スレ544-、フリーレンの話おかしくね？から始まってて、スレ分離された
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板:544番)-
俺は全貌解明/再発防止策/今後の展望/時代の流れに興味がある
一般人よりはアニメ見てるが、ネット民ほどは見てない。ドラマはほぼ見てない
ここ最近で、高橋ナツコ、けもフレとか、脚本家がトラブった例は知ってる
このスレは話題限定なしでお好きにどうぞ
今回の事にも限定せず、書きたいことを書いて問題なし。人もいないので、誰も文句言わないはず
ただしそれに俺が反応するか、反応出来るかは別
俺は、芸スポ＋にも書いた、
認識の違いを利用して巧妙に精神攻撃してる件についての長文を明日くらいに投下する予定
なお俺の投稿は芸スポ＋等に勝手にコピペしてくれて構わないが、
その場合はレスが付いたら回収してきてくれ。URLとレス番が分かればいい。読むので
(俺には祭り中の板は速すぎて無理)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/03 20:56:57.54 .net
岡田麿里なんかもなかなかのトラブルメーカーかと
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/03 22:45:20.49 .net
岡田麿里は、とらドラで原作より良いラストだったと言われてたのと、（これが許されてるかは知らん)
あの花でまあまあ当てたことになってるのは知ってる
とらドラは若い頃には全く興味沸かなかったがオッサンになってから見てまあまあ面白かった（原作は知らん)
あの花は、俺的にはうーん、という感じ。話の筋も覚えてない
最近で圧倒的に面白かったのはやはり進撃の巨人
鬼滅は、無限列車編で各駅停車に無賃乗車してもういいや、になった
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/03 23:47:06.49 .net
サムゲタンとかアニメ「くまみこ」の最終回で炎上させたヤツらも居たなぁｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/04 00:12:01.35 .net
サムゲタン荘のキムチな彼女はそれを聞いて見ないことにした、イジメコネクトも同様
放送前の番宣でウッキウキだった作者が、終了後に、お、おう…お疲れ…になってたのも知ってる
その作者がまた「青春ブタ野郎」で復活したと聞いたので見てみたが、
まあまあ面白かったけど、よくある高校生物のイチャラブかよ、位にしか覚えてない
しかしあれ、何故「ブタ」？とは本スレでも言われてた
実は原作読めば分かるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板:422番)-424
くまみこは、結局自由にしてやんねーのかよ！！！って大騒ぎしてたのは知ってるが、見てない
あれも改変なのか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/04 17:43:47.28 .net
フジテレビ版の海猿もTV局側等と原作者とのドロドロあるみたいね
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/04 18:04:31.35 .net
>>17
それについては原作者本人のnoteを読んだ方がいい
長文だがすらすら読めるし面白い、さすが漫画家だと言われてた
死ぬほど嫌でした
URLﾘﾝｸ(note.com)
これに対し
【芸能】伊藤英明 「『海猿』は僕にとって一生の財産」 原作・佐藤秀峰氏から贈られた原画「今も大切に」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
とか、馬鹿じゃねえかと言われてる、そうじゃねえだろと
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:26:50.45 .net
超長文で、イマイチ纏め切れてない感もあるが落とす。
基本的に俺はシステム論者なので、
問題が頻発するのはシステムの問題で、修正すれば問題は発生しにくくなると考えてる。
高橋ナツコ「言い方！」騒動から眺めてて、脚本家が頻繁に問題起こすのは、その辺が不味いからだ。
まず言葉の定義だが、これは既に言われてるように、
オリジナルの脚本を作る人：脚本家
原作付きの脚本を作る人：脚色家
と厳密に分離するべきだ。そして「家」も不適切だ。これは
アーティスト：圧倒的な個の力で勝負する…漫画家/小説家/画家
＝基本的に量産出来ず、天才を掬い上げることに徹してる
エンジニア：集団の協調で複雑巨大な物を創り上げる…技術屋
＝教育によって量産可能だが、腕前は人による
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:27:09.11 .net
原作から脚本を抽出する作業はエンジニアの領域であり、アーティストではない。
勿論量産可能で、実際にアニメ現場ではそうなってるらしい。
> 原作そのままでやりたいと考えた際に、困るのが脚本家選びです。
> 脚本家がクリエイティビティを発揮しようとして原作を改変し、
> 〆切ギリギリまで提出を拒むようなことがあれば、思ったようには作れません。
> そこで選ばれたのが書籍の編集者でした。
> 文章の扱いに慣れた編集者に脚本の作り方を学ばせ、脚本家として起用したのです。
> 原作をもとに脚本を作るのは脚本家ではなく「脚色家」という職業になり、
> アメリカでは別の職業として考えられていますが、日本では特に分化されてはいません。
>
> このやり方は成功をおさめ、その後、
> 『化物語』や『ソードアートオンライン』といった作品もほぼ同じやり方を踏襲し、大ヒットを連発しました。
> こうして「原作に忠実なアニメ」は需要も成功率も高いことが認識され、
> その後多くの作品が原作を重視した作りになっていったのです。
> URLﾘﾝｸ(magmix.jp)
だから脚色「屋」、脚色「係」が正しい。
「家」とか言うからアーティスト気取りの勘違いした奴が問題を連発することになる。
原作有り＝原作ファンを取り込む前提なのだから、改変は不要だ。
むしろどれだけ正確にトレースし、あの場面をこう表現するのか！が問われてる。
だから「脚色屋」という呼称を使うべき。
(本当は脚本を作る技術者＝脚本屋と個人的には言いたいのだが、
脚色が一般的な呼称らしいので誤解ないように妥協した)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:27:34.97 .net
さて高橋ナツコの「言い方！」騒動やけもフレ騒動を眺めてみて、
脚色屋が異常な権力を持っていることに気づく。
・著作権を盾に一字一句改変を許されず、脚色屋が拒否したらプロジェクト全体が頓挫する
・一緒のチームで仕事してるのに、脚色屋だけ別に印税が入る
これは本来は脚本家にだけ許されるべき事であり、
脚色屋が脚本家だと詐称して色々保護されているのはおかしい。
法改正して、脚色屋の印税は全部没収して原作者に回すべきだ。
この特権(じみたもの)が必要かは、結局の所、「神の視点」なのか、「人間の視点」なのかによる。
・神の視点…登場人物全員の秘密も未来も全て知っている
ある意味、神が事後に顛末をおもしろおかしく報告しているだけ
・人間の視点…現在、過去は知ってるが、登場人物の秘密は知らないし、未来も見えてない
基本的には物語主人公の現在目線
分かりやすい例が進撃#5で、
エレンが喰われた後にライナーとベルトルトとアニが集まって「どうする？」と相談をしてるシーンだ。
後でそういう事だったか！と判明する訳だが、これを人間の目線で採用するのは不可能だ。
巧い作者ほど自然と溶け込ませ、伏線と分からないようにしてる。
上手い脚色屋ほど、どうでもいいシーンは適切にカットして見せ場に注力する。
だから巧い作者＋上手い脚色屋のタッグなら確実に落とされるシーンで、
「これはそういう意味だから絶対に落とさないでくれ」と指示を出せるのは神の視点の原作者だけだ。
だから未完成のオリジナルでは、
原作者にシーンの取捨選択において絶対的な力を行使させることは、合理的だ。
(勘違い脚色屋がここで出しゃばるのが間違い。
どんなに腕が良くても人間の視点ではどうにもならない事をわきまえるべき)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:28:02.44 .net
これを失敗？してしまった例が来期リメイクされる狼と香辛料だ。
いや、アニメも大人気だったし特に文句言われてないのでアニメ自体は問題なかったのだろう。
ただ何故リメイク？と思ったら、4巻で出てきたモブキャラをすっ飛ばしたら、
実は後に重要キャラだったことが分かって、
しかしどうにも辻褄合わせが出来ず、続編が出せなくなってしまったらしい。
これが上記の「巧い作者＋上手い脚色屋のタッグ」で見事に落とされてしまったパターンになる。
見事な伏線は、伏線であることすら感じさせないので、順当に行けば自然とこうなる。
これを防ぐには原作者-脚本屋間で連携を密にして詰めるしかなく、
ヤマカン曰く京アニでは
> 「構成から本読みまで絶対参加すること！」と通達しました。
> 同時に、もし参加できないなら、どう改変されても文句は言わない！
> 後から「これは原作と違う！自分の思っていたイメージと違う！」と絶対言わない！と言っておきました。
> するとやはり、自分の作品が大事なのでしょう、皆さん打ち合わせに必ず参加してくださいました。
> ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
だったと。まあ順当にこれしかない。
なお「後から絶対文句言うな！」は厳しいようだが、これはやるしかない。
忙しい奴は基本的に時間の優先順位が付かないだけで、意味があれば来るからだ。
カミソリ後藤田もこの方法で「大臣連中は忙しいと言って誰も会議に出てくれないが、
『居ても居なくても、そこで決めますから』と言えば全員出てくるんだよ」と言っていた。
一任ならそれもよし、細かく指示ならそれもよし、原作者の判断に任せる、というのは正しい。
同様に、進撃は原作者と細かくやりとりしてたらしいし、実際原作の方はもっと細かく伏線張られてるらしいが、
作画以外は特に文句言われてないので、まあ妥当な出来栄えではあるのだろう。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:28:42.28 .net
では原作が既に完結している場合はどうか？
この場合、全員が神の視点となり、物語に対して対等になる。
だから誰がどう改変しても、辻褄は綺麗に合う。あとは面白いかどうかだけだ。
だからこそ、もっと残酷な現実、
・原作者はオリジナルで勝負出来ている、実力派のアーティスト
・勘違い脚色屋は、実力のないアーティスト気取りのゴミ
が浮かび上がる。
勘違い脚色屋がいくら改変したところで、原作者からすると「ぼくのすごいすとうりい」なゴミでしかない。
オリジナルさせてもらえない、は言い訳でしかない。
面白い筋/会話が構成出来るなら、今すぐオリジナルラノベをなろうで書いて勝負すればいい。
実際面白いのはどんどん出版され、アニメになってる。
量産系なろうとは揶揄されてるが、逆に言うと、なろうに誰でも参加出来る状況だからこそ、
勘違い脚色屋の脚本なんてなろう以下なのは確定してる。
そんな脚本なんて、原作者からすると本当にゴミでしかない。
だから当然、原作者が勘違い脚色屋＝盗作家に改変を許すわけがない。
結局、原作者からすると、完結してようがいまいが改変するな、となる。
これに不満があるなら、今すぐラノベ書いてなろうに投稿すれば済むだけ。
実力があればいきなりデビュー出来るし、そうなってないのは実力がないだけ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:29:08.02 .net
では勘違い脚色屋を撲滅する為にはどうすればよいか？だが、以下３点になる。
・法改正して脚本家と脚色屋の明確な分離
・なろう運営(既に出来てる)
・わきまえた脚色屋の量産
脚本家は著作権で完全に保護されている。
ただこれは歴史的には脚本(＝台本)に著作権を認められない時代があり、
その場で役者が勝手に変更することも日常で、山崎豊子は相当苦労したらしい。
巧い伏線はあまりにさりげなく、
その場での人間の視点で改変を繰り返されると消滅し、薄っぺらい物語に改変されてしまう。
従って、一定以上の水準の物語を構成するには、巧い作者の神の視点を信じ、
一字一句そのままにして伏線を保つ事が必須であり、これを著作権で保護しているわけだ。
日本シナリオ作家協会はこれを悪用し、また濫用している。
オリジナルではない改変脚本(つまり人間の視点)にも著作権を適用し、これを武器として悪用してる。
そうではなく、脚本の著作権は、高度に伏線を張った物語を保護する為の仕組みなのだ。
だから神の視点の場合のみ保護するべきであり、原作がある脚本(人間の視点)には不要だ。
原作が完結している場合、その原作を読み込み、全員が神の視点となれる。
この場合、全員が対等だから、その場でワイワイガヤガヤ改変しながら構成しても理屈的には問題ない。
今でも舞台は脚本をその場で変更するらしいので、おそらくこれ。
全員が神の視点なら、脚本屋だけに著作権という特権を許す意味がない。
よって、オリジナル脚本については脚本家で著作権有り、
原作から脚本を起こした場合は脚色屋で著作権無し、とすべき。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:29:34.24 .net
さて次に、なろう系はもう運営されているので省略として、
さらに、わきまえた脚色屋を量産することで、勘違い脚色屋を駆逐する。
現行の勘違い脚色屋は「脚本は才能がないと書けない」と信じてるようだが、これは明確な間違いだ。
『オリジナルの』脚本は才能がないと創れないのは事実だが、
『原作付きの』脚本は誰でも出来るし、実際にアニメ側は出版の編集者から調達出来てる。
アーティストではなくエンジニアから調達するのは極めて理に適っているし、筋がいい。
才能が必要なのは創る部分で、既にある物を適切に再編集するのは教育で対応出来る範囲だ。
単純に言えば高学歴連中なら誰でもそこそこ行けるはず。
俺は更に、演出係からも調達出来ると思う。
具体的には、漫画の完成品をアニメ演出監督に渡し、
「これ、お前が好きなように演出したとして、
それぞれのコマで何秒、コマ間で何秒、全部計って、コマとコマ間に赤ペンで数字入れといて」
と言ってやらせたら、多分あっさり出来るはず。
この「まじまじと顔を見つめる」シーンは２秒止めたいな、とか、
空を仰いで「ああ、今日は天気がいいな」と言ってるシーンはカメラアングル変えつつ5秒かな、とか。
それで全部足し算してタイムラインに乗せ、尺を調整すれば出来上がりだ。
シーンの取捨選択、足りないなら追加は原作者にやってもらう。
結果、映像化の演出は自由にやらせ、セリフと筋は原作通り、
シーンの取捨選択は原作者の指示通り、となる。
演出監督の場合はセリフや筋には野心がないので、割と上手く行くはず(だと思ってる)
漫画原作者の場合、タイムキーパー役以外の脚本製作スキルは持っているので、
この部分だけサポートすれば「原作通りの」脚本を作るのは容易い(はず)
(だから今回は意図的にサポートを全くしなかったのだと思われる。
仮に脚本屋が個人的にダダこねてたとしても、映像監督を送りつければ何とか出来たはず)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:30:17.59 .net
こういう感じだから、今回は本当に印象操作が酷く、
原作者を意図的に追い込んでるのが分かる。
まず引っかかったのは、
> 素人の私が見よう見まねで書かせて頂いたので、私の力不足が露呈する形となり反省しきりです。
> 素人
だ。漫画では既に世界観構築、筋書き、セリフ、演出迄は終わってるので、
ドラマ/アニメの脚本にするには後はト書きを付け足せばいいだけ。これは誰でも出来る。
(そもそも既に漫画があるのにト書き要るのか？とも思うが)
誰でもは出来ないのは、世界観構築、筋書き、セリフであり、
例えばセリフなら、「お前はもう死んでいる」みたいな
キャッチコピー並みのパワーワードを思いつくのが難しいし、出来ない、または凄く時間がかかる。
だから原作者と勘違い脚色屋の脚本なんて最初からレベチであり
> 素人
と原作者が自分で思うはずもない。
もし仮に、提出されてきた脚本を「さすが玄人」と思えたのなら、そこで話は終わってる。
実際は、とてもじゃないが使えないゴミ脚本だったから自らやるしかない、となった。
(だから「素人」と原作者が言ったのは、TV側から「この素人が！！！」と折檻されたからだ)
ただ実はここに大きな問題があって、
原作者：100%オリジナルで食えてる本物のアーティスト
勘違い脚色屋：アーティスト気取りのゴミ、盗作しか出来ない、デビュー出来る実力はない
なので、実力には天地の差があり、原作者から見ると誰がやろうがほぼゴミなんだな。
例外として、原作でも食えてる脚本家の場合はあるが、そういう人は稀だしそもそも自作で食うし。
原作者から見ればダメダメなのは明白なのだが、実力が違いすぎて現場の誰とも会話が通じず、
しかし、さすがにゴミ脚本を通すわけにも行かず、結局
> 意見を言っても、『原作者はデリケートだから』とダダをこねる幼児みたいにあやされることもありました。
> URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
となり、原作者は精神的にぼっち感を植え付けられ、疲弊していく。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:32:04.38 .net
そして、ウォーターフォールモデルを悪用して「原作者だけが悪人」に仕上げられてしまう。
これは今更掘り返された
> 「あ(・_・)、誤解なきように言っとくけど、良い『原作者の先生』も居ますよ、世の中には。一切口を出さないと
か、もう死んでるとかね」
> URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
が分かりやすいが、下流工程でちゃぶ台返しをされるとみんなが混乱し迷惑するので、現場から相当反発される。
だから「もうそういう状況ではないので諦めてください」として、封殺されてしまう。
それでも強権発動出来るメンタルを持ってればいいが、優しい人ほど言いくるめられてしまう。
つまり「敵は原作者」となるように意図的に持って行かれてる。
なお、ウォーターフォールモデルは正しくは、
・多人数が関わる下流工程で修正をすると損失が大きいので、
『少人数で済む上流工程であらかじめ完全に詰め』、一旦下流工程に流したら変更はしない。
であって、この場合は上流工程＝脚本段階であらかじめ完全に詰め切り、
下流工程＝アニメーターや声優等、多人数が関わる作画段階以降の変更はしない、であり、
完全に京アニのやり方が正しい。
(京アニは基本通りやってるだけで、意図的にデタラメやって原作者を嵌め殺しているTV局が悪質で異様なのだが)
詰め切るのには時間がかかる。また、伏線の辻褄を合わせるのに戻る可能性もあるのなら、
理想的には全話分の脚本を完成させた状態で下流工程のドラマ/アニメ製作を開始すべきで、
上流工程で無理が判明したらそこで止めれば損失も小さく防げる、という事なのだ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:33:01.33 .net
ウォーターフォールモデルを正しく適用するなら、
上流工程の時間は十分に確保されていなければならず、
単純には、製作期間が異常に短い場合は今回同様にハメ殺しに来てると見ていい。
目安は昨今やたら多い原作準拠のアニメ、岸部露伴や金カムになるのだろう。
確認してないが、体感、原作改変なしのアニメでも放送1～2年前に告知されてる気がする。
勿論改変するのならこれ以上の時間が必要だ。
また、巧く改変して調整したと言われている実写ドラマ「岸辺露伴は動かない」、
或いは今評判の「ゴールデンカムイ」の映画の製作スケジュールも参考になるだろう。
これらよりも明らかに短い場合はアウトとしていい。
今回、6月に決まって10月から放送、という、素人が聞いてもあり得ないスケジュールだった。
これは、最初から勢いで持って行って原作者をはめ殺しにする気満々だったと見るべきだ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:34:25.04 .net
そして
> 私の力不足が露呈する形となり
これも印象操作だ。
そもそもTV側が実力十分なら自前でオリジナル脚本を起こし、
好きなだけ好きな役者に好きな役をあてがって好き勝手すればいいだけだ。
ただこれが出来ない。
ドラマの場合は世界観≒現世だから、後は筋書きが出来ればいいだけなのだが、これが実力不足で出来ないのだ。
だから原作を求める。
よって、原作を求めてる時点で力不足なのはTVであり、最初から原作者に屈している。
この部分は作者の謙虚さによって、あたかも原作者が拙かったように一見受け止められてしまうが、
我々も誤解しないように注意しなければならない。
最初から原作者の方が断然上であり、だからこそTVは原作を求めているのだ。
原作者は職人気質であり、仮に周りから見て完璧な物が出来てたとしても、
いやもっと出来た、次はこうしてもっといい物を、と思っている。
だから
> ・漫画で敢えてセオリーを外して描いた展開を、よくある王道の展開に変えられてしまう。
となる。原作者にとってセオリー通りなんて最早つまらない。
敢えてセオリーを外し、スレた読者も心地よく裏切って魅せてやる、と画策しているわけだ。
今回はこの職人気質も悪用された。
実際は9,10話は(尻切れトンボ感以外は)悪くなかったという話だし、視聴率も落ちてない。
これを(おそらく意図的な)脚本の4週間遅延で原作者の推敲の時間を奪って作者内の未完成感を醸成し、
また日テレ公式アカウントのイイネ工作や脚本家のインスタ等で出来が悪かったことにして、
「お前のせいだ、『素人』が口を出すから『失敗』したんだ！！！」と折檻してる。
これが、原作者自身の声明、
> 素人の私が見よう見まねで書かせて頂いたので、私の力不足が露呈する形となり反省しきりです。
に繋がるわけだが、どう考えても原作者脚本の方が相沢友子脚本より上になる理由しか無く、
これは悪質な印象操作でしかない。
仮に周りから見て大成功でも、職人が満足することは決してない。この気質を悪用された。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:35:55.57 .net
これを纏めたのが以下だ。
> さらに、《100％私の想像》と前置きしたうえで、
> 《原作者がメディアミックスに対して意見を言うと「うるさい原作者だ」とか「神経質だ」って言われます。
> 出版社も「一応伝えるだけ伝えますけど、難しいですよ」って言います。
> だんだん自分が痛いだけじゃないかって思ってきます。》と、自身の経験を振り返って明かした。
>
> 続けて、《他の作家さんはうまくやってるのにって。うまくやれてる人なんていません。
> 言いくるめられることがほとんど。
> 最後は自分を責めてしまったんじゃないかと思うのです。
> だってこんな事件でもなければ、やっぱりもの言う原作者は痛いって風潮は変わらないんです。》
> ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:37:02.78 .net
これは実はリアルレイプと重なる。
俺が大昔にTVで見たのは(多分)小林美佳のケース、この方は強姦被害を実名で訴えた勇気ある人で、
覚えだが、
・ある晩突然レイプされた
・次の日以降、(当たり前だが)通常運転を続ける職場等を見て、
あの日以来私は変わってしまったのに、周りが脳天気にいつも通りなのを見て絶望した
・公園等で幸せな人達を見ると、何で私は不幸に突き落とされたのかと絶望(←この辺は記憶曖昧)
・それで精神不安定になるので、レイプを知ってもなおつき合ってくれた彼氏とも別れてしまった
とかで、PTSDを妙な方向に拗らせて周りも巻き込んで不幸の連鎖になってしまったらしい。
要は、たった一度のレイプでも、被害者は一度では終わらない、ということ。
今回のケースも同様で、
・いきなり指名された
・実は原作レイプに呼び出されただけで、何度止めてと言ってもレイプされまくる
・今からでもドラマ化を止めたいと原作者は思うが、止めさせてもらえない
・周りは「そんなことで」「ドラマ化なんてこんなもんだよ」
「他の原作者はうまくやってるよ」とかで、無神経すぎて絶望する
・精神不安定になり、自殺してしまった
強姦では、内臓破裂や病気とかを移されない限り、肉体的に直接死ぬことはまずない。
ただし精神的に死ぬし、病む。
原作レイプも肉体的に直接死ぬことはないが、精神的に死ぬし病む。
だから原作「レイプ」とはよく言ったもので、構造が全く同じだ。
しかも犯人の精神構造も同じ。
・あの子かわいいからレイプしようぜ。→じゃあ次の獲物探そうぜ。
・あの作品よさげだからレイプしようぜ。→じゃあ次の原作探そうぜ。
身を守るには、TV局＝強姦魔と考えるべき。
(レイプは肉体より精神のダメージが大きいので、
原作レイプはリアルのレイプと同等水準の罪として扱うべきでもある)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:38:12.23 .net
ただし原作レイプに関しては著作権という伝家の宝刀で保護されてはいる。
とはいえ、今回の原作者は伝家の宝刀を抜けないように精神的に追い込まれた。
契約自体が問題なら、漫画家協会で
改変不可/一部改編可+(許可/禁止リスト)/全部改変可の場合の
3通りのTV向け契約書テンプレ作っておいて、どれかを使えば済むのだが、
今回のようにそれが出来ないように精神的に追い込んでくる場合は、これでも対応出来ない。
(だから追い込んでくること自体を違法化する事が必要だが、これは遠い)
だからざっくり回避方法を纏めると
・オンエアまであまりにも時間がないのは全部断る
・十分な時間をかけて脚本も全部原作者が監修し、全話分の脚本を完成させ、
その後に最終契約でオンエア許可の2段構えとする
・ホワイトリストに載ってるスタッフ以外は使わない(後述)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:39:06.37 .net
さて、では具体的に我々が手伝えることがあるか？と考えると、
高橋しん（「いいひと。」の作者)が提唱した、ホワイトリストの作成がある。
これは実際やるべきではあるし、ネット民が管理するのがいろんな意味で適切だ。
具体的には、以下となる。
FAQ.
Q. 原案は？
A. 高橋しん URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
Q. 目標は？
A. これさえあれば芦原妃名子は死なずに済んだと思える物
Q. ブラックリストでなく、ホワイトリストなのか？
A. ブラックリストはペンネームを変えて逃げられる。実際今回の相沢友子は越川美埜子名義を使った実績あり
しかしブラックリストも同時作成でヨシッ！
Q. 内容は？
A. 「原作通りが望まれた場合」に、問題なかった脚本家のリスト
(出来の良し悪しリストは別に作っておかないとどうせ紛れ込むので、その他諸々同時に作るべきか？
俳優のブラックリストは分離して別に作るべきか？)
Q. 基準は？
A. 原作通りかどうか、ファンとして許せるものかどうか。改編して原作者と揉めた場合は即アウト。
Q. 場所は？
A. @wikiではないかと(使ったこと無いけど)
Q. 判断材料は？
A. 基本的に原作者の声明で
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/06 01:41:47.71 .net
たたき台：
ホワイト：カテゴリーA（原作者となれる実力があり、原作者を尊重する者)
野木亜紀子
ホワイト：カテゴリーB（原作を尊重する気満々の者)
小林靖子
ブラック(脚本以外でもヤバイ奴は全員。俳優は分離するべきか？)
三上絵里子
相沢友子
篠﨑絵里子
黒沢久子
日テレ(セクシー田中さん@2024.10)
小学館(セクシー田中さん@2024.10)
ホリプロ(セクシー田中さん@2024.10)
毎熊克哉
木南晴夏
議論：
カテゴリーA/Bを分けるのは、>>26の通り、
原作者から見て同レベルの創作能力があるかどうかは重要だと思えるから。
基本的には、編集上がりの脚色家がホワイトカテゴリーBに連なる事になる。
改変を許可するにしても、原作準拠して欲しければホワイトカテゴリーA、
別物になっても良ければ誰を使おうとご自由に、となる。
TV局は全局入りそうなので、直近やらかし年度と作品名付けておいた。法人も同様。
が、この際だから全部羅列するべきかも？
時効の判断を各自が出来るよう、個人にも年度と作品名付けておくべきか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/07 12:39:00.49 .net
少し考えてるんだが、これはwikiではなくDBにすべき案件だな。
あらゆる結果を記録したうえで、真っ当な連中だけ選ぶフィルタ掛けるとホワイトリストが得られる物になる。
そもそも現在「報道しない自由」が蔓延してるのは、
「言ったこと」「やったこと」は完全に記録として残るが、
「言わなかったこと」「やらなかったこと」は記録として残りにくいからだ。
このギャップを悪用されてる。だからここを潰す。
宮根誠司もジャニーズについて「薄々気づいてたけど言えませんでしたー」とか後で謝ってた気がするが、
今回も相変わらず「ネットが悪い」で通すらしい。
こういうのを全部記録し、「宮根誠司は信用出来ない」と簡単に分かるDBを目指す。
(知ってるだろうし、調べれば分かるだろうし、そもそも日テレ自身が調べてスクープ！すれば、
正確さ/詳細度で文春その他の追随を許さず、圧倒的視聴率となるはず。
この意味では、日テレには最初から完全斬り捨てして圧倒的視聴率と支持を得られた選択肢もあったが、
報道側よりもドラマ側が強いのか？真っ黒になって滅びる道を選んでる)
また、今回の関係者、出演者も含めて、割とだんまりな訳だが、これも記録に残りにくい。
だから少なくとも、三上絵里子、相沢友子は何日間だんまりだった、と記録に残さないと、
火中の栗を拾ったものの間抜けすぎて撃たれた木南晴夏が浮かばれない。
その後、様子見しながら無難なコメントを出して逃げを計ってる連中と、
どちらがフェアかはユーザーが判断すればいいことだ。
(個人的には、余計な一言がキモ過ぎたものの、今までだんまりな連中よりはマシだと思う)
残念ながら俺はWeb系ではないので作るのに時間はかかる。
モックが早くて3月末、プロトタイプが早くて夏だが、他にやることもあるので、実際はこれも無理だろう。
しかし必要なDBなので、誰も作らないのであれば俺が作る。義を見てせざるは勇なきなり。
仕様を検討中だ。
今のところ、最終的には分散DBを目指すつもり。
これはWebそのものに近い。
(この辺は言葉だけの説明では通じないので、現物見て判断してくれ)
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/07 12:40:10.54 .net
ただ見てると、「おせん」の時も相当やらかしたらしく、
原作者も断筆寸前で
「おせんのドラマ化にかかわった様々な人達の中のごくごく一部の人間に心から言いたい。」
「真っ当であって下さい。」と嘆いていた。(そして連載を再開するのに14年かかった)
> URLﾘﾝｸ(magmix.jp)
三上絵里子は全く反省しておらず、やったもん勝ちだとしか思ってない。だから今回も繰り返した。
昨今、キチガイに目を付けられたら終わり、と言われているが、俺は体感、以下に近いと思っている。
> その直前には抗拒不能状態に陥っていたBに包丁を持たせた上で、
> 彼女が犯人であるかのように偽装工作した上で逃走しようとしていた[18]。
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)市川一家4人殺害事件
「おせん」の時にDB作れてれば、芦原妃名子は死なずに済んでた。
この辺は俺らも反省しないとな、とは思う。
(「おせん」の件なんて今回初めて知ったし。ドラマは全般的に興味ないので)
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/08 18:54:36.63 .net
作家の皆様 読者の皆様 関係者の皆様へ
URLﾘﾝｸ(petitcomic.com)
小学館
第一コミック局 編集者一同
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/09 21:30:47.32 .net
>>37
個人的には、小学館は上から下まで腐ってるな、という印象。
> そこには、ドラマのために先生が描き下ろしてくださった言葉が確かに存在しています。
> ドラマを面白いと思って観て下さった視聴者や読者の皆様には、ぜひ安心してドラマ版『セクシー田中さん』も愛し続けていただきたいです。
なんだこれ？この期に及んでDVD販売しようとしてる？それ原作者が断ってたじゃん。
とはいえ著作者人格権は死んだ人は行使出来ないらしいので、今現在は法的には小学館側のやりたい放題なのかもしれんが、酷すぎね？
「原作者の意志を尊重する」ではなくて、
「原作者の意志の『都合がいい部分』だけを利用します」になってんだよね。小学館は上も下も。
まあそれでも原作者の意志を伝えてたことは状況証拠的には間違いないし、日テレよりは数段マシだが。
ただ、これが今出てきた事は引っかかってる。
こいつらにとってはこれは今書かないといけない重要事項だった訳だが、よく分からん。
今言う必要あるか？
言うにしても脚本クレジットから相沢友子を外します！とか言う方が先じゃね？
そうしないと売り上げの一部は印税として相沢友子に渡るし、原作者感情に寄り添うなら最悪だ。
(けもフレで脚本家がクレジット外されてブチ切れてて、そんな誰も見ないところどうでもよくね？と思ったら、
クレジットがあると印税がもらえるらしい。だから今のままでDVD販売すると相沢友子に行ってしまう。
原作者が全部やったのなら、クレジット書き換えて全話芦原妃名子脚本にしろや、まずそこからだろ、という話)
経緯説明だ、原因究明だ、再発防止だ、の最中に、「あ、でもドラマは面白いから見てね」とか要らんやろマジで。
何がやりたいんだこいつら？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/10 04:49:49.87 .net
URLﾘﾝｸ(www.jprime.jp)
2024年4月期ドラマ 日テレと小学館が懲りずに…
セクシー田中さんプロデューサーによる次なるターゲット予定のコミック作品
西炯子「たーたん」
15日の発表は延期になったみたいだけど、数ヶ月後？数年後？ほとぼり冷めたらやるだろうねｗ
個人的に好きな作品なので原作レイプするような奴らが関わるのはやめてほしい
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/10 05:45:17.15 .net
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
描いたマンガの原稿を無くされるとかありえんｗ
謝罪されようが、そんなやらかししちゃうような社員を雇う小学館との縁も切りますわな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/10 09:46:39.53 .net
>>37
違和感が分かりやすいのを拾った
i.imgur.com/5QfXHQu.jpeg
拾い元は ｽﾚﾘﾝｸ(mmnewsplus板:454番)
> 0454 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 09:13:02.08 ID:ykd1d/fH0
> 芦原先生はSNSで誠実謙虚、かつ冷静沈着理路整然と説明している
> i.imgur.com/aCmVKRD.jpg
> i.imgur.com/eyp70c5.jpg
> この魂の叫びが不当に消去される理由は絶対にないし、
> 全く悪くもないのに謝罪させられる理由もないよ
>
> まともなのは芦原先生だけ
> 他はみんな芦原先生一人に全ての責任おっかぶせている最低な連中
> i.imgur.com/5QfXHQu.jpeg
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/10 18:16:55.28 .net
死人に口なしなので原作者が嘘吐いてるとか二重人格とかメンヘラとか
とにかく何らかの病気扱いにしてこの事件を無理やり終わらせたい感じかも…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/10 18:43:13.77 .net
そんなことしたら更にアンチ増えるｗ そこまで馬鹿じゃないと思いたいが
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/10 21:40:54.26 .net
>>42
少なくともやらかした事を自覚してるのは、私は悪くない、と言いたげな日テレのコメントからも明らか。
原作者本人の問題だと矮小化されかかったところで、佐藤秀峰が
> 芦原さんについて「繊細な人だったんだろうな」という感想をいくつか見かけました。
> 多分、普通の人だったんじゃないかと想像します。
> 普通の人が傷つくように傷つき、悩んだのだと思います。
として逃げ道を塞ぎ、実際同様の被害者多数でTVが常態的に追い込んでるのもバレた。
ただ一般的には、漫画家って肉体的にはヒョロガリチー牛かもしれないけど、
精神的にはタフガイだとは思うんだよね。
少なくとも親の反対を押し切って漫画家になってるだろうし、数ヶ月頑張ったけどボツとかも普通にあるだろうし、
孤独な作業をひたすら続けないといけないし。
とりあえず勉強して大企業入って無難にサラリーマンや公務員のメンタルでは続かない。
そんな人(しかも既に金持ち)を追い込んで殺すのだから、よっぽどだよ。
そして正直なところ、Pは相沢友子には原作準拠と伝えてるとは思うんだよね。普通に考えれば。
Pは視聴率取れれば中身なんてどうでもいいと思ってるだろうから、
積極的に改変する理由もないし、原作準拠を隠す理由もない。
積極的に改変したがってるのは相沢友子でありホリプロだ。
完全原作準拠で、と言ったらブチ切れられてサーセンでした、後はこちらで原作者はなんとかしますんで、であったとしても、
一回は言わないとこうはならないし。
(今回初めての組み合わせらしいし)
Pは調整役なのだから、「言っても聞いてくれないんですよ」は非常にあり得るが、「言わないでおこう」にはメリットがない。
ブチ切れられて、「『二度と』言わないでおこう」なら分かる。
この辺、本来は仕事発注の契約書に明記してないと駄目なのだろうけど、
契約書を敢えて作らないTVの文化が自らの首を絞めてる。
（言った言わないに持ち込んで声が大きいTVが勝つ事に味占めてたツケだね)
でもまあ普通に考えれば伝えてるだろうし、メール等に証拠も残ってるだろうよ。
(そして何度言っても聞いてくれず、やらかしの発端が相沢友子のインスタなら、「私は悪くない」と言いたくもなるだろうさ)
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/11 06:37:06.15 .net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2月8日、非公開を解除した相沢友子のインスタグラムから抜粋
「芦原先生がブログに書かれていた経緯は、私にとっては初めて聞くことばかりで、それを読んで言葉を失いました。」
「いったい何が事実なのか、何を信じればいいのか、どうしたらいいのか」
「事実が分からない」
↓
もうすぐアカウント自体も削除するらしい（ってか↑の投稿が読めないんでもう消えてる？）
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/11 08:30:13.72 .net
逃がしませんよぉ？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/11 17:34:21.69 .net
|←樹海| ┗(^o^ )┓
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/11 20:40:04.04 .net
「どうしたらいいのか」ってｗ
上からどういう指示で脚本書いたのか事実を言えばいいだけだろアホかコイツ
それでも言えない… あっ察し
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/12 08:21:08.64 .net
都合の悪いことは契約で言えないことにすればオッケーw
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/12 10:05:45.14 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/12 17:57:40.41 .net
作家さんが小学館を叩くと、調子乗んな！って寄って集って袋叩きにしてくるのか
わざわざ会議開いてアイツ黙らせろっていう社風か 終わってるな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/13 06:59:56.43 .net
ヤクザかな？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/13 11:34:01.42 .net
>>37
【漫画家】『金色のガッシュ!!』作者の雷句誠氏 小学館コミック局の声明に反応「メディアミックスをしない方が平和に漫画を描ける」
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
> 「私はこのコメント文を読んで、自殺に至った経緯は『表に書けない酷いことが起こった』としかとれません。情に訴えるコメントで肝心な部分を誤魔化しているようにも見えます」
今回思うのだが、佐藤秀峰、新條まゆ、雷句誠等、作家の文ってキャッチーで面白いな。
どの順番でどんなセリフが一番伝わるか、熟達してる。
だいたい俺の文は（糞長い以外にも)5chでは文句言われまくりなのだが、
普段から作家の卓越した文章ばかり読んでれば、イラッとするのも分かる気がしてきた。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/13 19:58:13.04 .net
イラッ☆
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/13 20:09:40.45 .net
そういやマクロスFも完走出来なかったわ
途中であーもういいやーになった
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/15 22:08:06.57 .net
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板:615番)-631
の続き
>>本スレ631
詳しく見直してみたが、
A. 既に暗い宮中、提灯や灯籠に灯が点っている
B. 「まさか、待ち合わせの店が花街のような接待をしていたとは」で
既に部屋着で水蓮(BBA)はお茶を片づけている(＝食事後)
C. 外着で薄明るい(薄暗い)部屋の門前で深呼吸、灯籠は消灯
D.「水蓮と飲んでくれ」（ただし水蓮はその部屋に居て)「あらら」「今晩は精進料理だから…」
(と話していくうちに明るくなってる)
E. お使い(既に明るい)
と続くので、帰宅翌日早朝にわざわざ猫猫に直接渡してると考えるのが妥当なのだろう。
普通に帰宅時(B)で水蓮に渡し「猫猫と飲んでくれ」ではないのは、確かに口実を作っており、
(C)の深呼吸からすると、(B)で水蓮に渡したものの「直接渡せ」と断られて(D)、で結果「あらら」もあり得る。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/15 22:08:36.21 .net
(これは間違いのようだが、)俺は初見では(B)は全て事後で、(C)(D)は(B)のぼやきからの回想シーンと捉えた。
つまり時系列的にはC-D-A-Bで、
(C)当日帰ってきて疲れたなーで深呼吸
(D)とりあえずお土産を目の前にいた猫猫に渡す
（わざわざではなく、単に疲れててさっさと帰りたかったから目の前の奴に渡した)
が、猫猫は晩飯の支度中で大忙しでつれない対応、「あらら」
壬氏が食事中は一旦休憩となるが、「今晩は精進料理だから…」と言われて今すぐ酒を飲むのをBBAに牽制される
(主人が精進料理食ってるのだからお前も今日くらい酒肉魚は慎め、の意)
(A)とっぷりと暗くなり、
(B)着替えて精進料理も食って、今日は色々大変だったな、と(C)(D)を回想中の壬氏
理由は、(B)ぼやきからの回想シーンはありがち、
(B)は着替え済みなのに(C)が外着、(だから時間が戻った＝回想と解釈した)
(D)で「今晩は精進料理だから…」の発言で『今晩』に目付されている、の３点か。
(早朝なら「朝から酒飲むなやコラ！」が順当、『今晩』て何？)
ただこれでD-Eなのだから、回想から話に直接繋げるとは変わってるな、とは思ってた。
見直してみると、(D)最中にどんどん明るくなっていってるので、どうやら俺が間違っているのだろう。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/15 22:10:13.85 .net
ただまあ、俺は「水蓮と飲んでくれ」（…誰それ？）だった。
(そしてそこで引っかかって考察中だったからBBAも実はそこに居たのを見落としてる)
あと、「今晩は精進料理だから、小猫も肉や魚を摘まないようにね」については、
>>57の展開なら小休憩中にすぐにでも酒を飲もうとしてる猫猫を上手く牽制して嵌っているが、
>>56の展開の場合、完全に浮いてしまうので、「今日は肉や魚は食べれません」が後で生きない限り不要だ。
なら、この辺全部端折って、
(B)「猫猫と飲んでくれ」「『翌朝』直接渡せやヘタレ」
(C)翌朝いざ出陣、でも高順ちゃんもついてきてね！
(D)そして撃沈、「あらら」「朝から酒飲むな」のドベタな展開の方が分かりやすかった気がするが。
この場合、(B)の「猫猫と飲んでくれ」の対で「水蓮と飲んでくれ」なので、名前を覚えていなくても通じるし、
時系列を勘違いする余地もない。
(初見で(D)が段々明るくなってる事に気づいた奴がどれくらい居るかと、
「今晩は精進料理だから…」が後で必要なのかが鍵だと思うが)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/15 22:10:39.22 .net
単に食わせないだけの伏線なら、
「おい、ちょっと来い」（喜んで貰いたくてウッキウキなので少しでも早く渡したい)
「何だよ寝る前に人使い荒すぎだろ」(なお晩飯の片づけ中)
「ホラお土産」「ウッヒョー酒だ酒だ！」→色々忘れたくてその晩のうちに全部飲んでしまう
翌日二日酔い、「そんなんで皿とか割られても面倒だ、お使い行って酔い醒ましてこい」
出先で「いや実は二日酔いで、今とてもじゃないが何も食べられません」でも行けたはず。
「精進料理」に、或いは「肉や魚に『限定』」する意味はあるのか、だが。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/15 22:11:33.41 .net
それから、(C)が暗いのも紛らわしい。
薄暗い(＝日没後)か、薄明るい(＝日の出前)かぱっと見判断しづらい。
灯籠の明かりを見れば分かるのかもしれんが、初見の瞬間では厳しい。
だから俺のように回想と解釈しても辻褄が合ってしまう。
ここはそもそも、日の出前＝朝飯の準備中＝そんなときに働いてるのは朝飯係だけであって、
そこに壬氏が外出着着て(＝BBAに着替えを手伝って貰った後で)訪問してくるのはおかしい。
だから普通に日が十分上がった後、つまり朝飯の片づけも終わって休憩するか、のタイミングで
朝一の仕事として(BBAに算段整えて貰った)壬氏が訪問したものの、撃沈した、の方が紛らわしくない。
だから十分に明るくなってからの訪問の方がよかったと思うよ。
（日が十分に上がった後なら当日の回想と間違える余地がない)
少しでも早く渡したかったのなら、>>59のようにその日の晩の内に渡せばいいだけだし。
(D)で段々明るくなって陰も付くような描写になってるが、そんな糞長ったらしい話をしてるはずも無し。
要らんよねこの「早朝」と「長話」設定。
日が上がってから(つまり営業時間開始と共に)訪問、すぐに撃沈して終わり、
朝から酒飲もうとしたらお使いに出された、で筋書き上は何も問題ない。
精進料理に目付したいのなら、単にお使いの内容が、
「何だこれ？精進料理でも作る気なのか？そういえば定期的に精進料理食ってる気がするが…」
でも問題なかったと思うし。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/15 22:12:32.57 .net
多分、一番簡単に間違いなく伝わる選択肢を選べてるか、という問題なのだと思う。
よくよく見れば確かにそうなのかもしれないが、
視聴者は基本初見でその瞬間で判断していくだけだから、間違える余地がないに越した事はない。
(原作はラノベらしいが)漫画では読者はその瞬間にいつでも止まれて
好きなだけそのコマを眺める事が出来るのに対し、
アニメでは基本作り手側が設定した時間軸上で流れていくのを眺めるしか出来ないから。
(この意味では終盤の怒った表情も短すぎ、止め絵でも1秒くらいは必要だろと)
(実際の所は知らんが)(C)も原作だと「翌朝」とモロに書いてるのかもしれんが、
それをアニメ化した場合、俺のように回想か翌朝か間違える奴もいるという事。
「翌朝」とセリフに入れてしまうか、
ギャクアニメでよくある、月が出て沈んで朝が来て、みたいなのが解かと思うけども。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 00:00:08.49 .net
んー、やっぱこれさっさと警察入れた方がいいと思うんだけどね。
暇空茜によると、
> 被害届→警察が捜査するか自由
> 刑事告訴、告発→警察は捜査して書類を検察に送るところ（書類送検）までは義務
> 捜査の途中で証拠隠滅や逃亡の恐れがあると逮捕される。
だそうなので、「著作者人格権の侵害の疑い」「口封じの殺人/自殺教唆」なら警察が全部調べてくれそうだし。
著作者人格権は刑事罰だが親告罪らしいので、告訴がないと警察は動けない。
これだけの大事件なのだから最初から警察入れよとも思うが、
暴走するよりは自重気味の方がよく、おかげで「竿だけ屋」が相変わらず詐欺ってるわけだが、
この辺今文句言ったところで始まらないし、遺族に動いて貰うしかない。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 00:00:35.85 .net
ただ俺はやっぱりまだ「自殺」が腑に落ちない。突き落とし殺人/死体遺棄まであると思ってる。
警察の捜査能力は信頼してるが、捜査してるかは全く信用してない。理由は、
・警察は「自殺」にしてしまえば何もしなくていい。事件の捜査は大変
・捜査すれば最低数日はかかるはずなのに「自殺」と最初から報道してる
(報道したのはTVであって警察発表ではなく、印象操作ではないのか？という話も出てはいるが)
・突発的に自殺する奴が3時間もかけて(多分初めて訪れる)ダムまで行くか？
(普通は首つりか、東京なら電車飛び込み。
とにかく脳内で「死ななきゃ死ななきゃ」が止めどなく溢れてくる状態になるらしいので、手っ取り早く死ぬ)
・現場ダムは提体の上に道路が通ってる珍しい構造。車で行って落としてそのまま走り抜けられる。
(だから他殺ならわざわざここを選ぶ理由になる)
・「攻撃したかったわけじゃなくて。ごめんなさい。」の後に自殺、というのはTVに取って都合がよすぎるムーブ。
(ネットに対して劣勢なTVが今一番欲しかった発言と行動)
おかげで御用学者が飛びつき、TVがこれ見よがしに報道してるが、
いきなり「自殺で諫める」のは、通常の精神状態ではあり得ない。（逆に精神状態が異常だった証拠)
普通は、何か反論するか、「止めてください」と言う。
TVに都合がよすぎて、脅して書き込ませて殺して死体遺棄だろこれ、とも思えてくる。
・大人のお金持ちは『法が機能してる限り』脅しに一番屈しにくく、
ちょっとやそっと脅したくらいで死にはしない。(最悪引きこもればそれ以上はないし。
` この意味では「いいひと。」「おせん」の作者達は自殺寸前だったのかもしれないが)
だから『法を逸脱した』脅し(＝暴力)があったのかも、と思えてくる。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 00:01:06.28 .net
・(一般的な体格の)女性を一人拉致って突き落としてくるだけなら簡単。
呼び出してタクシー(を装った何か)に乗せ、何処かの交差点で両側から大男が急遽乗り込んで
後部座席中央に挟み込めば、後は連れて行って落とすだけ。ヤクザなら普通に実行出来てしまう。
(ただしこの場合、単純に実行するだけなら足はつく。
呼び出すのにスマホに履歴が残るし、移動経路は携帯会社に問い合わせれば判明するので。
タクシーでダムまで3時間かけて行くのもおかしいし、そうだとしても運転手の記憶には確実に残るから探せる)
・この辺、調べた形跡がない。調べれば最低でも数日かかるが、さっさと「自殺」にして終わりにしてる。
スマホの移動履歴(基地局を掴んだ履歴)から、車か電車かは確定出来る。
タクシーの運転手を捜すのにも時間はかかる。いきなり名乗り出てきたとしても、嘘言ってないか調べる必要あるし。
電車の場合は、同機種を捜査員に持たせて実際に電車に乗せれば、どの電車かまで特定出来るし、
その後、よく交通事故現場にある立て看板的なもので目撃者を捜せば、最低数日～1ヶ月かかる。
現場ダムにはライブカメラが何個も設置されており、おそらくダイブの瞬間も映ってる。
なら、その瞬間を確認するのにも数日かかる。
よって、ろくに調べもせず、「遺書の『ようなもの』があったので自殺デース」になってるとしか思えない。
・日テレの社内調査は、時間稼ぎにしか見えない。
ただ、携帯の移動履歴は時間が経てば消えてしまう。
ライブカメラ映像も、時間が経てば上書きされて無くなってしまうし。
だから日テレは犯罪者にとって有利になるムーブをしてる。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 00:01:41.69 .net
今回の件が映画やドラマのようなフィクションだとして、「自殺」部分だけは脚本がおかしい。(辻褄が合わない)
むしろ、自殺に見せかけた完全犯罪をこれから日陰者刑事が暴く！の方が、筋書きとしてしっくり来る。
何をどう考えても「金持ちの大人がSNSを諫める為に3時間かけてダムまで行って自殺」にはならないし、
全部の状況が、他殺にとって都合がいい方向で揃いすぎてる。
・本当に自殺だったとしても、それ以前に数年間のイジメの蓄積がある中高生の自殺ならまだしも、
冷静沈着に反論してた人が、二日間でいきなり死ぬような『精神的圧迫』とは何なのか、明らかにしないといけない。
どう考えても「自殺」に追い込んでる。（＝自殺教唆)
なので、今回の件はどう見ても警察案件だし、さっさと捜査すればいいだけだよね、でしかない。
第三者委員会ですら寝言だ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 00:02:33.59 .net
今回の件は、巨視的に見れば、
・著作者人格権の無視は、刑事犯罪である
・TVはこの刑事犯罪を犯すのが常態化してたので、感覚が麻痺してる
・それがネットの出現で断罪される時が来た
だけの話で、いつかこうなる流れではあった。
多かれ少なかれどのTV局もやらかしており、今回当事者になった日テレは、一番最後まで狂ってただけ。
世間と同程度の自浄能力があれば、「昔は酷かったね」でなあなあで済まされてるわけだが、(これがいいかはさておき)
これがないので原作者自殺という超ハードランディングになってしまった。
ただ、今回変わらないと、次の機会は「また原作者が自殺した時」になる為、
変わらない＝ある意味「(TVに刃向かったら)次もまた原作者殺すぜ宣言」でしかなく、
日テレが現在目指してる「なあなあでの解決」は反社過ぎるし選択肢としてあり得ない。
(しかし、これが分からないほど腐ってるから現状があるわけだが)
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 00:04:20.06 .net
だからまあ、落としどころとしては、(というか、仮に俺が裁判員だったらこうするという線だが)
・TV局は著作者人格権を常態的に犯してきた犯罪者集団であり、逮捕者(実刑)を出して戒めるしかない
・金持ちに罰金は効かないので、基本的に懲役
・主導出来た立場以外の者は、超長めの執行猶予つけて戒めとするほうが多分効く
(罰自体よりは再発防止が目的)
・自殺が有効だ、得した、という事にしてはならない
(女50なら平均余命40年くらいか？なら全員の懲役は合計で40年以下で)
として、まず著作者人格権違反で、この辺は警察入って契約書やメール等を確認すればすぐに白黒付くはずだが、
・三上絵里子、相沢友子は前歴有りなので懲役5年の実刑
・日テレ社長は懲役3年、執行猶予10年
・その他P２人は懲役3年、執行猶予30年
・その他取りまとめ役は懲役1年、執行猶予30年
・契約書破棄等の隠蔽工作してたら、そいつらも懲役1年の実刑
そして今のところ全く謎な自殺の詳細な経緯、これは
・本人の1/26-死亡までの経緯を警察が丹念に辿り、関係者は自殺教唆で懲役7年の実刑
かと思う。
最低限実刑が誰かにないとTVは変われない。(から今がある)
だから首謀格の2人には実刑で、その他は超長めの執行猶予で、機会がある事に思い出させる方が効くはず。
そして本当に、どんな追い込みをして二日で自殺まで持って行ったのか、これは本当に検証しないと不味い。
ネットでは「最後に裏切った小学館がトドメ説」が多いが、
これだと小学館に見切り付ければいいだけで、既に金持ちだった人が自殺するには弱いと思う。
(今まさにデビューしかけてる連中が自殺するのならまだしも)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 03:29:31.03 .net
いきなり何かと思ったら日テレが約束事を無視した件か
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 10:31:00.23 .net
纏めてNGに入れる手立てはないものか
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/20 10:37:07.96 .net
ごめ、誤爆
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/21 00:16:44.69 .net
>>68
まあな。旭川と重なるし。
> 「正直何も思ってなかった」自慰行為強要、わいせつ画像拡散のイジメ加害生徒らを直撃【旭川14歳女子凍死】《事件から3年》（文春オンライン）
同様に、TVは原作者の意向を無視する事を
> 「正直何も思ってなかった」
からこうなってる。
そういう奴しかいない日テレがいくら調査したところで、世間が納得する結論が出るはずもない。
時間稼ぎにしか思えないし、犯罪者側に有利に働くだけだから、さっさと警察入れるのが妥当、
具体的には告発すればいいだけらしい、という話。
今時完全アナログの可能性は低い。なら途中の脚本もメールに全部残ってるはずだし、
確認して世間一般の大卒（相沢友子は高卒らしいが)があらすじ要約した程度になってるか見ればいいだけ。
原作者はレベチだからどのみち赤は入れられるが、それ以前に「原作通り」と言い難ければアウトだよ。
証拠つき合わせればすぐ分かる事を全然やろうともしてない。
ネット工作にしたって、ココナラでの依頼が目撃されてたようだし、クレカで払ってればすぐ足がつく。
警察入れれば全貌解明なんてすぐ終わる。
それが分かってて困っててグダってるようにしか見えない。
つかね、契約書にしても、原作者の死亡当日の足取りにしても、警察が調べれば数日から数週間程度で完全に解明する。
どの道やるしかないのだから、さっさとやれよ、と思う。
自衛隊の目的外使用が最近酷いが、今回のは警察の本来の仕事だし。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/21 00:29:23.93 .net
ちなみに薬屋の件(>>56-61)は世代のギャップだと考えてる。
昨今「今時の若者は漫画が読めなくなってる」と言われ始めており、
「#(青筋)が額にある＝怒っていると分からない」がよく例に挙げられていたりする。
ただこれは単なる漫画的記号の知識(＝知ってれば問題なし)であって、
単に字面で伝わりやすいから記事になってるだけで、実際は大した問題ではない。
本当の問題は技量面、つまり、知っただけではどうにもならず、すぐには対応出来ない部分にある。
その一つがおそらく「回想シーン」なのだと思う。
今回、「今日は色々大変だったな」＝今日の反省であり、回想シーン突入の明示的なトリガーになってる。
だからこれを見落とさなかった人達、おそらく年齢層が上の連中は、回想シーンだと捉える。
ところが、「漫画を読めなくなってる若者達」が作っているアニメでは、
これが明示的なトリガー扱いではなく、そのまま時系列で構成しており、齟齬が発生した。
回想自体は物語を構成する上で非常に重要だ。
例えば進撃、全部時系列でやると、
ライナー達が戦士として訓練を受け、
潜入任務で壁の中を目指すも途中で一人ユミルに喰われ、
それでも強行したら母ちゃんが喰われてエレン激おこ、となり、ネタバレ全開で全く面白くない。
だからどこまで隠し、物語の途中でどう暴いていくかが腕の見せ所で、多くの場合は回想や昔語りによる。
その時、この話は現在なのか過去なのか、正確に分からなければ、読者は面白みを感じられない。
これに対して明示的に記号化したのが、ワンピの「枠外を黒く塗る」なのだろう。
これは、そうしないと伝わらなくなってるからそうした、とも言える。
或いは何かのアニメでは4:3とか、縦横比を変えていた物もあった気がする。
しかしそれ以前の連中は、そんなことしなくても付いて来れていた。
それで、限界を試して悪ノリしたのがハルヒの初回放送での話数シャッフルで、
あれ以降無いところを見ると、世代ギャップのラインはその辺にあるのだろう。
(ハルヒ以前の世代は会話のトリガーでついて行ける、それ以降は明示的記号がないと無理)
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/21 04:41:51.72 .net
「セクシー田中さん」チームが“再タッグ”制作
日テレのムロツヨシ主演ドラマ「たーたん」に放送中止や延期の可能性が浮上
《その裏で“原作ストーリー改変騒動”》
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
懲りんやっちゃな 反省の色なし
改変するにしても元の雰囲気を上手く生かしていればいいが
誰が脚本書いたのかは知らんけどもやな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 18:47:48.43 .net
>>73
懲りないっつうか、『成功体験』になってしまってるんだよ。
こうすれば原作者を丸め込める、というね。
壮絶な勘違いで、しかも違法だけどね。
さてドラマは中止、しかし別のドラマに同キャスト陣で鞍替え、
そして木南晴夏は主演女優賞という、TVの腐りっぷりにビビる。
連中はこれからも同様にやり続ける＝原作者を今後も殺し続ける気満々らしい。
ただ、契約書がないのは、TV的には、
・水掛け論に持ち込めば(ネットの無かった時代は)絶対に勝てた
なんだろうが、現時点では完全に悪手だ。
原作を勝手に使用出来ないのは「著作権」があるからであり、当然この時点では契約書は存在しない。
つまり、契約書は「著作権を合法的に『制限』する」証拠であり、
契約書が無く、原作者が不満を表明してる時点で明白に違法だ。
この形態で原作者を騙し続けてきたのは組織的な問題であり、社長の罪は重い。
また、この「違法な解決手法」の指南をしてきた顧問弁護士も罪に問われるべき。
という事で、俺的量刑>>67は変更で、
・三上絵里子、相沢友子は前歴有りなので懲役5年の実刑
(自殺に追い込む以上の著作者人格権を踏みにじる行為はない＝最高量刑が妥当)
・日テレ社長、前社長は懲役3年、実刑 ←(前社長追加と重罰化)
・その他P２人は懲役2年、実刑 ←(重罰化、個人的には実刑のほうが執行猶予付きより重いつもり)
・その他取りまとめ役は懲役1年、執行猶予30年
・契約書破棄等の隠蔽工作してたら、そいつらも懲役1年の実刑
・日テレ顧問弁護士は懲役1年(実刑)と法曹資格剥奪 ←(追加)
というか、TVは契約書を『騙す』為の手段として捉えてるようだが、
一般的には「忘れたときに後から確認する」用の記録であり、作らないのは不便なだけなのだけどね。
ここら辺からして酷い。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/01 18:48:06.02 .net
しかしやはり俺は、日テレは相沢友子には「原作準拠」とは伝えており、(守る気もないが、積極的に破る気もない)
相沢友子が忘れてるだけ、そりゃ聞く気もないし忘れるよね、だと推測してる。
だからさっさと日テレは相沢友子にボール投げ返せばいいと思うんだけどね。
だからって日テレの罪が軽くはならないが、実態解明は必須なので。
俺的予想だと重罪の順に、
・相沢友子。指示を無視して暴走した挙句、発端のSNSでの投稿を行った
・三上絵里子。全体に指示して調整する役目でありながら、相沢友子の暴走を止められなかった
(が、最低限はしてた雰囲気あり。少なくとも相沢友子のインスタ投稿がなければ原作者は死んでない)
・小学館。原作者を守る立場にありながら、守りきれなかった
(死亡後のコメントは糞だったが、1/26までの動きは正しかったように見える)
と、相沢友子だけが悪で、日テレは傍観、小学館は無能で原作者を守りきれなかっただけ、のように見える。
(＝仮に別脚本家で、相沢友子以外は全員今回と同じでも、問題は回避できた可能性が高い)
だから可能なら、相沢友子だけ懲役7年と重くしたいのだけどね。
日テレが黙ってるからどんどん心象が悪くなってる気がするが、
相沢友子より三上絵里子が重いってのは見てる限り、俺的にはない。
(意図的に原作者を蔑ろにする構図を作ったのなら最悪だが、今のところそういう風には見えない。
ただし「おせん」の前歴があるから、そうなのかもしれないが)
あとマジで、1/26-1/28の原作者スマホの着信履歴確認して、関係者は警察による事情聴取で。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/30 20:14:27.83 .net
過疎ったなｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/30 20:18:51.49 .net
>>76 ここは雑談隔離スレなので本スレはこっちね
無料配信・見逃し配信総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 06:45:57.49 .net
長文の人が居なくなっちゃったからね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 09:15:17.82 .net
>>78 本スレの方に今月半ばに書き込みあったから、たぶんまだ潜伏してると思うけど
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板:777番)-782
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/01 19:45:05.15 .net
潜伏てｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:01:24.38 .net
>>76
ん？まあ誤爆ではないと仮定して勝手に書くと、
過疎ったかは微妙だが、上り調子の所に冷や水をぶっかけたので、俺が悪いのはそうなのだろう。
本スレの投稿数グラフ: URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ただこれも(誤用の意味での)確信犯、展開が読めてる上でやってるし、最悪の展開にはならずに済んでる。
この辺は良く言えばゆとりは慣れてる、悪く言えばやる気がないだけ、ではあるが。
そして俺は謹慎中、というか、あの手の事をやったらしばらく様子見すると決めてる。
そうしないと、俺が間違ってた場合に修正が効かないから。
俺がいなくなった後に俺の想定外の方法でガンガン盛り上げていけるなら、俺の負け、俺が間違ってた、って事になる。
そうではなく、過疎ったとかイマイチだと感じるのなら、やっぱお前らやり方間違ってるぜ、という話。
ただこれも本当に何度も繰り返してきた事だし、あ～もうっ！！！なんだよね。
そもそも劇作中の会話なんて完全に作り込まれた物で、リアルの会話より断然面白く出来てる。
それを見まくってる癖にネット民は何故こんなに会話が下手なのだ？なのだが、
まあこれも既に結論は出てて、既に言ったが観客に徹してるからだ。
さんまが大竹しのぶの長い会話を「うん」「うん」と全部聞いて、最後に「で、オチは？」と言ったら、
「(日常の会話に)オチなんて無くていいのよ！」とブチ切れられたらしいが、この違いだね。
紳助家では、オチのない話は禁止らしいし。
とはいえスレは機能してるし、俺も油売りすぎてたので、引き続き引きこもる予定。
コードも書かないと何も始まらないし、どのみち全員に会話を上手くなって貰う必要があるしで。
例のコピペ、
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:01:44.76 .net
> 【コミュニティの一生】
>
> 面白い人が面白いことをする
> ↓
> 面白いから凡人が集まってくる
> ↓
> 住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
> ↓
> 面白い人が見切りをつけて居なくなる
> ↓
> 残った凡人が面白くないことをする
> ↓
> 面白くないので皆居なくなる
は俺はちょっと間違ってると思ってて、「凡人」ではなく「コミュ障」が悪いと思ってる。
ネットは何であれ異常に詳しい奴が多いから、本来は驚きの連続で楽しい場所になるはずだが、
リアルに比べてどうにも会話が盛り上がらないのは、「コミュ障」が多すぎて会話がすぐにポシャるからだ。
リアルではいくらでも会話が上手いやつがいるのに、ネットでは遭遇する確率が低すぎる。
これはリアルでよろしくやってる連中はネットで雑談なんてしようとしないからだ。(リアルの合コンに精出してる)
そしてこの理由は、糞ったれな会話の流ればかりに嫌気がさすからであり、
逆に、これがなければ勝手に寄ってくるのではないかと見てる。
だから「コミュ障」をBANする掲示板を作れば盛り上がるのではないかとね。
現在、山下スクリプトが5chを潰そうとしてるが、
いくら埋め立ててもグロ画像を投稿してもスレなんて死にはしない。
ただ、面白くなくなったらすぐに死ぬ。
だから、投稿内容でBANする現在の方法は間違ってて、
話の受け方がおかしい連中をBANする方が正しいのではないかと。
で、これを実際に試すには掲示板からして用意しないといけないので、コード書かなきゃ、ってなってる。
(つってもこれも数年前からの話だが。
いい気になってアニメ見て雑談してたら、何もしなければやはり同じ事を繰り返すのみだ、
と再認識させてくれたのはよかったが)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:02:08.08 .net
ああちなみに、何かしら心配してくれたのであればありがとう。
ただ俺はこの手の心配をされなければならないほどヤワではないが、これはこれとして、
ネット民がこの手の気遣いを全くしない事は問題だと思ってる。
だからお前らは相変わらず会話が上達しないのだ、とね。
最近のガキは子供同士で話が出来ない、と聞く。
ネットの場合は大人が混じってるので、ガキでも会話の算段を整えてもらえる、
だからクソガキで全く会話が下手糞でもそれなりに楽しめてしまう。
そうなるとガキ同士の会話は楽しめない、という事なのだろうが、
まあ、昔で言うと、一人っ子は大人が居ないと遊べない、に似てる。
俺の事が嫌いで、無視して殺したるわ、ならいいのだが、
実際は何も考えてない奴が大半なのではないかと。
これだとコミュ障が全く改善されないので、大問題だ。
下手なら下手なりに頑張らないと、周りに算段整えて貰うのに慣れちゃうと、上達しないぞと。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:04:00.06 .net
だから
>>78
そうなんだよ、あれ以来気まずくてさ、(´;ω;`)ブワッ
な～んて言うと思った？残念！俺様ちゃんでした！
というわけで、悪い言い方をすれば、お手並み拝見として、死に行く様を意地悪に静観中、
良い言い方をすれば、俺が間違ってる可能性は常にあるので、
相手が俺を叩きのめすのに十分な時間と状況は常に与え、結果で俺の思想を修正していく、という感じ。
で、完全に脱線するがここら辺はひろゆきレベルの「論破したら勝ち」と思ってる連中は馬鹿だと思ってて、
俺としては「論破されてこそ勝ち」、つまり、
投稿にかかった時間分以上の価値を回収するには、論破される事が最適解だと思ってる。
単純に言えば、完全論破した場合は、投稿前と投稿後の自分の差がないので、かけた時間が無駄なだけ。
一方、完全論破された場合は、少なくとも自分には見えてなかった意見/思想を突きつけられてるわけで、
それに自身のみで到達するのはかなり無理なので、(だからこそ論破されるわけで)
わざわざ時間をかけて投稿した価値はあった、ということ。
だから本当は>>1以来の長文にしても、今回の顛末にしても、論破されたいと思ってる。
「論破したい」なんて思ってる馬鹿共は、結局の所、何の為に議論するか分かってない。
論破してちっぽけなプライドを満足させる為ではなく、自身の意見をブラッシュアップする為に議論するのだ。
議論した結果変更するのは相手の意見ではなく、自分の意見なのだ。
ひろゆきにしても、ゆとりにしても、根底のこの部分を理解出来てない。
まあゆとりの方が議論教育を受けてるだけひろゆき世代より数段マシなのだが、
頭で知識としては理解してて、「意見」と「人格」は違うとか、表面的には分かった風を装ってるが、
議論を自分の物に出来てない。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:15:06.02 .net
この点奇妙なのは、議論出来ない連中でも、
プログラミングでは「コード」と「人格」が完全に分離出来てる点だ。
プログラミング界隈において「糞コード」しか書けない奴は常に馬鹿にされるが、
それで「性格が悪い」「人格が歪んでる」とされる事はない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:15:23.46 .net
そして、糞コードしか書けない初心者でも、これは！というコードに出会うと、
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:15:40.47 .net
「なるほどこう書けるのか！次からこうしよう！」と、そのコードを自身の物として取り込む事に躊躇がない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:15:56.82 .net
俺からすると、このフットワークの軽さを何故通常の議論で出来ないのか？が謎だ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:16:43.67 .net
論破されたくないのなら、ひろゆきのように詭弁術を弄するのではなく、
論破されないような意見を言えばいいだけ。方向性を間違ってはいけない。
そしてこれに到達する最速手段は、「上手いコードを真似る」のと同様、「上手い意見を真似る」事だ。
俺がやってるのはこれで、ネット上の魑魅魍魎を他山の石として活用し、
論破されるたびにその意見を自身に取り込み、次からはしれっと、
「え？最初からこの意見でしたよ」程度に振る舞う事だ。
これはプログラミングでは誰しも自然に出来る事なのに、何故「議論」では出来なくなるのかよく分からん。
だから繰り返すが、俺自身は論破される事によって俺自身がアップグレードされる事を望んでる。
だからツッコミ/横槍は常に歓迎で、
ここぞというタイミングでは長文をブチ込んで俺の思想を開陳し、ツッコミ待ちを繰り返してきてる。
今回も同様。
ただ、この方法だとかなり最適化が速いので、実際そう簡単には突っ込んでこれないとは思う。
ならある程度は妥当な意見だということだから、
さっさと実装しろ、であり、コード書かなきゃな、となっている。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:17:12.19 .net
というかね、俺には論破して満足したいなんて要求そのものがない。
そもそも上記手法な俺の意見は基本的に誰かから採り入れたキメラであり、固執する意味がない。
自身の脳内コードをどこかで見つけたマシなコードに書き換えてる程度だ。
お前らも変に拘泥せずそうしろ、としか思わない。
馬鹿共は議論を自分が正しい事を確認する行為だとでも思ってるのかね？
議論は現在見えてる情報で妥当な見解を導き出す為の協業であって、
当たり前だが『現在における』価値しかない。
過去の意見と異なる場合、その『過去』時点と『現在』時点で新規情報があったからであって、
これは妥当な翻意だ。これを恥とでも思ってるのかね？
この新規情報も予想した上で一貫した見解なら、先見の明があったと言えるが、
なら最初からそれを議論の遡上に載せとけば過去時点でそういう結論も出せたはずだから、
「『俺だけが』先見の明があった」＝お前が参加者を納得させられなかった無能か、
参加者が無能すぎてお前が何を言ってるか理解出来なかった
＝リアルの場合は自分の周りは同レベルの連中であり、お前も馬鹿
って事で、どのみちろくな事にならないのだがな。
変に拘らず、現在最もイケてる見解を探す事に特化すべきだよ。
(そしてプログラミングでは誰しもこれが自然に出来る)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:17:57.84 .net
話戻してコードについて、具体的に言うと、今回なら、投稿者にカルマ値を付け、
762: -1(投稿の仕方が悪い)
763: +2(上手く受けた)
767: -1(投稿の仕方が悪い)
768: -2(受け方が悪い)
770: -1(不要な反論ではあるが、初回なので-1)
772: -3(分かってない奴が口出しするべきではない)
773: ±0(聞く気がある奴は言えば守ってくれるので、コミュ障であっても減点しない。上手く行けば育つ)
774: -3(分かってない奴が口出しするべきではない)
で、-5で永久BANとかだな。
多分だが、この方式だと、二分される。
つまり、＋が積み上がる奴はどんどん＋が積み上がり、逆に－が付く奴は速攻－が積み上がっていく。
そしてこの方式でBANする掲示板ソフトなんて無いから、自前で用意するか、というわけ。
なお採点はサイレントに行う。
今回のような採点の理由/経緯説明なんてどうやっても邪魔だし、
そもそも非コミュ障(＝BANされない連中＝掲示板の住民)には採点基準は見えてるものだから、説明の必要もない。
だから結果的に「コミュ障が自動的に居なくなる掲示板」になる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:19:44.58 .net
ああちなみに言っておくと、俺はエセ差別には容赦ない。
パヨクがデタラメに「差別ガー」と吹聴してるので勘違いしてる馬鹿も多いが、
「差別」が何故いけないのか？を冷静に考えれば分かるはず。
それは、「当人の努力ではどうしようもないから」だ。よって、
・差別…当人の努力では回避出来ないもの、つまり、髪や肌の色、生まれ、人種
・区別…当人の努力で何とでもなるもの、勿論コミュ能力はこちら
であって、何故そう受けた？別の受け方もあったろ？なコミュ障を排除するのは区別であり、躊躇しない。
ただし当然、相互であり、俺を排除する権利も認めるので、自主的に謹慎してその状態を作ってる、というわけ。
(ついでに言っとくと、クルド人とかも容赦しない。
あれはクルド人という人種が嫌われているのではなく、
不法行為《＝当人の努力ですぐに止められる事》が嫌われているのであって、
パヨク的エセ差別であり、実際は区別でしかない。韓国人とかも同様。
ただ、この辺のどうでもいい『人種』等の属性が5ch等の匿名掲示板では見えない為、
匿名掲示板は本来の意味で『差別の無い場所』であり、
本人が『言った事』だけで評価されるので、気に入ってる。
だから関係ないところで国籍や人種等を持ち出してくる連中も『差別主義者』だからBANする。
それは何かしらの利益を自己が所属する属性情報で得ようとしてるだけだから。
お前が何人であれ、勝手に混ざって構わないが、《属性情報の開示は原則禁止であり》
属性情報無しでBANされるのであれば、お前の発言/行動の問題であり、区別だ、というわけ。
だからさらについでに言うと、最近
最近、東浩紀が「口臭がきつい」と言われて凹んで「『中高年男性であること』は弱者だ」と寝言言ってたが、
俺に言わせればこれも『差別主義者』であって、『中高年男性であること』によって利益(保護)を得ようとしてるだけ。
本当に『差別の無い場所』を愛してるなら、年齢隠して議論すれば良いだけ。
その場が匿名掲示板だ。
ただ、現実には5chではひろゆき含めマトモに議論出来ない馬鹿が多すぎてどうにもならないので、
逆に、この辺を何とかした場所が出来ればとんでもなく盛り上がるのではないかと思ってるわけ)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:20:36.86 .net
ただ今回お前らがこちらをツツキに来たのは、お前らにもこの辺はある程度は理解出来てるのだろうよ。
俺みたいに図太くないので長文ブチ込まないだけでね。
(といっても俺は上記の通り利己的な目論見で長文ブチ込んでるのであって、
他人が言う事を聞いてくれるなんて大して期待してない。
とはいえ今回の展開はこれまでよりはかなりマシなのも事実だが)
そして俺の経験上、雑談スレは上手いやつが3人いれば回る。
76,78,79が別人なら、つまりこの辺に気を使う奴が3人いるわけだから、多分そこそこ回せるはず。
ただし、現在の5chでは(以下オレ流改変してるが)
> 面白いから『コミュ障』が集まってくる
> ↓
> 住み着いた『コミュ障』が居場所を守るために主張し始める
を突破出来なくて、育ち始めた雑談スレはだいたいポシャる。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:21:16.20 .net
だから俺はこの部分を対策した掲示板を立ち上げようとしてる。
ただ5chの場合は、というより掲示板一般ではそれ以前に、
この手の「メタ議論」はどのスレでも「スレチ」にされてしまって取り扱えない。
結果、「会話術」「スレッド操縦術」に長けた連中を育てる場所が無く、ノウハウも集積されない。
よって、各所で散発的に雑談スレは立ち上がるものの、全部無駄に討ち死にし、ひろゆき曰く
> 雑談系はどこもそういう流れになるですよ。
> URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)コミュニティの一生
になってしまってる。これが2ch創設以来何も対策されず、25年続いてしまってる。
だからなんとかこの辺を対策出来れば、面白い奴が好んで住み着く、面白い掲示板になるのだろうよ。
まあクラブハウス等の「招待制」も彼等なりの解決策だったのだろうが、
招待制は間違いで、招待してる限り匿名制の多様性には勝てない。
(パヨク的な都合のいい多様性ではなく、本来の意味での多様性＝思想や感性等のギャップ)
だから俺は「匿名制」での「実力主義」、
つまり参加は誰でもいつでも自由だが、実力不足なら容赦なく何度でも落とす、
正しく落第させてれば、残った奴等はそれなりに選抜メンバーになってる、が正しいと思ってる。
(日本の大学の医学部が割とこれに近いかも。割とビシバシ落とされるようなので。
この意味ではアメリカの大学はこれで、入学＝卒業証書の既得権な日本の大学ではそりゃ勝てないよね)
そして今現在はそれ以前、この辺のノウハウを共有する場所がないから、
俺は遭遇する度にあちこちに書き散らし、この辺の話が通じる連中の人数の底上げを目指してる。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:22:07.73 .net
「コミュニティの一生」は場視点での定点観測だ。
これを「面白い人」視点に書き換えると、以下になる。
【(面白い人視点の)コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いからコミュ障が集まってくる
↓
住み着いたコミュ障が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
また別の場所で面白い人が面白いことをする
↓
以下ループ
今時ネットやらない奴は居ないし、面白い奴が消えて無くなるはずもない。
実際はこの通り、面白くなりかかったら潰されるという、誰も得しない間抜けな迫害が繰り返されてるだけ。
これは5chを含め匿名掲示板では面白くない奴が参加してくる事を防げないから。
だから「招待制」はある意味大学での「入学試験」と同じで、
入る側を足切りするわけだが、これは間違いで、自由に入れた後の「実力主義」が正しい。
そして今のところ、どこでも迫害され続けてる為、
面白い連中は安住の地を求めて彷徨い続けており、ある程度勝手に沸いてくる。
だからこの、勝手に沸いてきた面白い連中を上手く定着させていけば、次第にどんどん面白くなるだろうという作戦だ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:22:55.37 .net
俺に言わせれば、面白い話の内、ネタが３、間や受け方が７だ。
つまり、ネタ自体よりもそのことを言ったタイミング、言い方の方が大事で、
お前らで言う、「こんな面白い原作を、こんな糞アニメにしやがって！！！」と同様、
「こんないいフリを、こんな糞な受け方しやがって！！！」をそこら辺の会話で割と感じてる。
そしてネットはこれがだいぶ酷い。
「会話力」を10点満点で平均5、σ=2(つまり7なら上位16%)として、
平均的雑談はリアルでは当然5だが、ネットは3.5程度だと思う。
だからあまりに酷い連中を切り捨てていけば、割とすぐ5までは復帰するし、
酷い話、5以下の連中も切り捨ててよければ、人数は半減するが平均は6程度にすぐなる。
ネットではリアルよりも断然多様性は上で、
リアルと同様にスムーズに会話が流れるのであれば、リアルよりもネットの方が断然面白い。
だからこれを目指す。ただ、俺が管理するにしてもスレ一つが限界なので、
話が通じて同様の管理が出来る連中を集める必要があり、また発掘する為にも、
(既に言ったが)この手のメタ話を遭遇するたびにあちこちに書き散らしている。
ただどうやら、+1の差は思いつけるかだが、+2の差はそもそも理解出来ないらしい。
つまり、7の連中の会話が何故面白いかを、5の連中は理解出来ない。
これは例の「偏差値が20違うと話が通じない」と同じで、
会話力が２違ったらどういう組み立てで面白くしようとしてるのかさっぱり分からないらしい。
だから間抜けな受け方をされ、いやそうじゃねえだろおい！と突っ込みたくもなる。
ただ、それでもそれなりに面白く受けようとしたが滑っただけ、ならそれも見えるし許せるしフォローも出来るが、
何も見えてなくてナチュラルにネタを潰してくる奴は、いっぺん死んでみる？でしかない。(だからBANする)
とはいえそれが前フリなのかどうでもいい会話なのかすら見えてないのだから無理筋ではあるのだが。
しかし今すぐにでも対応出来る「会話の受け方」は差別ではなく区別なので、全く容赦する気はない。
悔しかったら修行して出直せ、でしかない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:23:32.14 .net
ただここで問題になるのが、そもそも観客に徹してる問題だ。
アニメ等の劇作中の会話なんてどれもこれも会話力9～10の、最高に面白い会話となっている。
作者が最高に面白くなるように順番も世界観も調整してるので、当然ではあるが。
(そしてこれが出来る奴が原作者として食えてるだけ)
この意味ではアニメ中の「会話」は「コント」に近く、超絶面白くて当たり前。
現実の会話はここまでの調整は出来ないので、9の実力があったとしても9の会話を組み立てるのは容易ではない。
ただそれでも、何故この順番なのか、何故このセリフが必要だったのか等、学べるところは大量にあるし、
そういう視点で見てれば自然と学べるとも思うんだけどな。
直近ではひきこまりがよかったが、シャミ子やラスダン、ハコヅメ等は会話そのものが面白い。
それがどういう組み立てで面白いのかちゃんと見ろや、というね。
単に与えられたアニメを消費して面白かったねで終わらせるのではなくてね。
そしてリアルの会話＝数秒で気の利いた返しを要求される、とは違って、
ネットでは30分間考えても問題ないのだから、
コミュ障がコミュ力を鍛える場所としてはかなり使えるはずなんだけどね。
(ああだから、リアル雑談は「会話」だが、ネット雑談は「コント」だ、と言った方が分かりやすいのか？
そしてお前らもちゃんと「コント」の台本を書け、という話。
この意味で言うと今配信中の「女子無駄」は完全にコントで、コミュ障向けの教科書にはいいのだろうよ。
そしてこれがドラマ化もされてるらしいので、
逆に言うとTV局の脚本家連中はコントすら満足に書けない無能であり、そのまま死んでどうぞ、でしかないな)
てな所が近況になる。既に言ったとおりツッコミ/横槍はいつでも歓迎だが、
俺は今回のような顛末は何度も経験してて、
構造の問題であり、既に解決策も思いついているのだから、実装を急ぐべきだなと。
対策無しでいくら努力しても毎回同じ結末だし。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/03 00:24:24.14 .net
ただアニメは引き続き見てるが。
ダンジョン飯の#12は素晴らしかった。
マルシルのガタイはよすぎだったが。あれなら斧振れてしまうだろ。着やせするにしても分厚すぎ。
まあ外国人一般にああいう風に体が分厚いのも事実だが。
#13はマルシルの演出(脚本)が駄目だろあれ。
解呪でブッ叩きまくった挙げ句、「もうダメポ」で倒れるのだが、
いやお前さっきまで元気いっぱい杖振り回してたし、そもそも台詞で言うなよ、ではある。
映像作品なんだから映像で語れよと。
例えば解呪の瞬間に杖からその魔物と同等の魔力を強制的に吸い取られ、
このとき体表面が魔力発光して手を伝い杖に流れ込む、
これを、持っていた杖に落雷して手を伝って体全体が発光/感電するのを逆再生したような映像で表現、
一匹潰す毎に魔力を吸い取られ見るからに疲弊していくマルシル、なら、
見たらそろそろ魔力切れだと分かるし、セリフ無しでぶっ倒れても何も問題なかった。
ただ#6の生ける絵画が伏線だとは思わなかったが。
絵へのダイブ3回もやるのかよ、しつけえよ、大して面白くもないし、程度の認識だった。
伏線なら確かに規定回数こなしてないと駄目だな。
そしてエルフ魔術師は小林ゆうかよ！
個人的には一番好きな声質なので、だいたい聞いた瞬間に気づくのだが、勝手に脳内で日笠だと思い込んでたわ。
まあストーリー展開が早かったので、そこまで余裕無かったって事で、
テンポがよかった証拠ではあるのだろう。
あとよく分からんがシーズン制を止めつつあるのかな？
最終回と#1がばらけてる気はする。
まあ無理に話数調整するより適切な尺にしてくれた方がいいから歓迎だが。
それからねこクラゲ氏の脱税が話題になってるが、
原作有りのコミカライズ(＝アートではなくエンジニアリングの領域)で3年で2億6000万はビビるわ。
原作者(＝アート)なら分かるんだけどね。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:18:26.48 .net
ついでに「差別」についてさらに言っておくと、だいたい定義が間違ってて、
× 僕に都合の悪い事は全部「差別」 ← by パヨク
× 人を下として扱う事が「差別」 ← by 馬鹿
○ 属性によって「『上』下を付ける」事が「差別」← 俺が思う正しい定義
であり、「『差別』の無い社会」とは、
× 僕に都合の良い社会 ← by パヨク
× 誰も下として扱われない社会 ← by 馬鹿
○ 属性に「『上』下無く」完全にフラットな社会 ← 俺が思う正しい定義
なんだな。他人を馬鹿する事だけが「差別」ではなく、
自分が属性によって優位に立つことも、その他全員を「差別」してるだけで同じなんだよ。
属性関係なく、完全にフラットであり、全ての人が対等な社会、これが「『差別』のない社会」。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:18:50.82 .net
だから、最近話題になった連中で言えば、
上記の東浩紀、サヘルローズ、守保一、鈴木彩艶とかが「差別主義者」になる。
東浩紀は年齢を持ち出して「保護してくれ」と言った訳だが、
年齢を出してるからこそ若者は遠慮して突っ込まないだけであり、
5chで同様の事言ったら秒で突っ込まれまくる程度だ。
それを「年齢」属性で優位に立とうとしてるから「差別主義者」。
いやなら年齢隠して言論すれば済むだけ。
サヘルローズは例の土葬問題で、「イスラム教デハー」と言ったので「差別主義者」。
イスラム教に問題があるのなら改宗すれば済むし、
これが簡単でない場合にも、教義に問題があると認識してれば、イスラム教を持ち出してこない。
わざわざ言及するのはイスラム教によって「優位に立とうとしてる」からであり、これが「差別」だ。
というかね、法律で火葬と決まってるのに、
(一部地域で慣習上土葬が認められてるだけ、例えばお前が死んで勝手に土葬したら普通に警察に捕まる)
宗教持ち出してくる時点で完全に「差別主義者」であり、宗教教義>>>法律と考えてるのだから完全に頭おかしい。
イスラム教が生まれた当時は、現在からするとどうしようもない状況で、
つまり、まともな法律もなく、国も弱くて、外部の馬鹿連中も普通に侵略してくるし、
科学技術も医療水準も現在と比べてゴミ同然だから、
その当時に何らかの統一的価値観によって秩序を形成するのには大いに役立ったし、
実際それが宗教が残ってきた理由だとも思うが、
(統一的価値観を持てず結束出来なかった民族はおそらく滅ぼされてきてる)
それを色々進んだ現代でもやろうとしてるのは完全に間違ってる。
人類の2000年間の進歩を認めないに等しいわけでね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:19:36.22 .net
そういえばヴィンランドサガ2期見たが、アニメ自体は面白かったが、世界観は本当にどうしようもなかった。
(ちょっと盛り上がりにくかったのも分かる。
エンタメとして整備されてる他アニメと比べたら、色々ナンダカナーが多すぎ)
が、まあ、あれが割と妥当な中世ヨーロッパ＝暗黒時代の状況ではあったらしいし、
あの状況なら宗教にすがりたくもなるとは思う。
とはいえ、コロナで病死した連中も土葬しまくってたアメリカや、
塗油式で牧師がコロナで死にまくってたイタリアも、お前らいいかげんにしろやとも思うが。
家族にも会わせずに骨壺になってた志村けんや岡江久美子は情緒的にどうなの？とも思うが、
医療や科学的には正しい。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:20:27.91 .net
だからここは、「理性」によって「宗教的価値観」や「情緒」にうち勝つ必要があるわけで、
これを各個の個人に求めても社会が揺らぐ事がないほど個人が教育/洗練されてる事が現代社会には必要なわけだ。
逆に、個人がまるで馬鹿なら、自由なんて認めず、何らかの強権的縛りが必要であり、
それが宗教であったり、或いは共産党等の強権による支配になる。
だから「自由」を認める現代社会を謳歌するなら、
それに見合った「知性」「理性」を各個が持ち合わせないといけない。
都合がいいところのつまみ食いをするのは、
だいたい自分が優位に立てるときにだけつまみ食いしてるので、「差別主義者」となる。
そんなにイスラム教が大事なら、普段からヘジャブ被って家の中に引きこもっていろ、でしかない。
(俺はイスラム教自体に問題があると言っているのではなく、
その当時の情勢に於いて妥当な教義だったから生き残って来てるわけだから、
それがいいと思うのならつまみ食いせずに全部受け入れとけ、
2000年前の価値観《医療水準/科学技術/命の価値》で暮らしたいならそれが妥当だ、という話。
やるのは個人の自由だが、その価値観を他人に強いたり、あるいはつまみ食いするのは問題)
だいたい宗教持ち出す馬鹿共は、仮に「イスラム教徒ぶっ殺す教」が現代に現れたとして、
ああ宗教だから仕方ないね、として粛々と殺されるのかね？或いは殺し返すのかね？
お前らは十字軍という歴史を学んでないのかね？という話。
「宗教」を言い訳にしてる時点で差別だ。
最悪改宗すれば済むのだし、自力で変更出来ない属性でもない。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:21:25.08 .net
森保一と鈴木彩艶は例のアジアカップ、「差別」を言い訳にした時点で「差別主義者」だ。
そもそも「差別」が何故いけないのか、
それは本人によってはどうしようもない事柄で最初から機会が奪われるからであり、
正ゴールキーバーという最高の機会/扱いを受けてるのに結果がボロボロではそりゃボロクソ言われる。
実際に何をどう言われたのかは知らんが、妥当なレベルの結果が出てれば、
「やっぱ黒人スゲー！！！」となるのが確実だった状況で、(おそらく)歴代最多失点とかだし。
そして森保一も最初に「差別」に言及してる時点でそれを言い訳に使ってる。
実際色々ボロボロだったのだし、それでも使い続けたのだから、言い訳せずに、
「いや、次回2026W杯見据えて育成しようとした、俺の責任だ」とか言うべきだった。
(「属性」を盾に使うのもまた「差別」でしかない)
差別自体はそう簡単には無くならない。
それは森保一と鈴木彩艶のような、ナチュラルな差別主義者も居るからだ。
(ただしコイツラは現代の大勢的な価値観では、問題とされてない。
ただこれこそが大問題だと俺は思うわけだが)
「差別」が言い訳になるのなら、芸能人レベルの有名人であれば、
どこぞの馬鹿がツイートした内容を探してくれば、全て逃げる事が出来てしまう。
そして鈴木彩艶と森保一はこれをやった。
ただ、こんな事してても全く生産性無い。
そもそも実力のない者を属性(＝黒人の血統や年齢)で無理に引っ張ってくる事自体が「差別」であり、
それは順当に努力している、特殊属性を持たないその他の者にとっては「差別」でしかない。
(一般には「逆差別」と表現される事が多いが、俺に言わせれば同じ「差別」だ)
だから森保一は結果がボロボロでも使い続けた理由を説明しなければならなかった。
実際の所、スポーツなので年齢はどうにも外しようがない属性だから、
それも踏まえて大衆が納得、は無理だが、許容出来る説明をしなければならなかった。
それを「差別ガー」に逃げたので、自分が優位に立てるように「差別」を利用してるだけの「差別主義者」だ。
(ただ、鈴木彩艶の場合はゴールキーパーという、若さが必要ないポジションで、全く言い訳にもならないが、
その他理由があるのならとにかくそれを言わなければならなかった。《サポーターがどう思うかは別として》)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:21:57.15 .net
この点、俺が驚いたのは、八村塁だ。
俺は全く興味なかった為、当時はニュースにもなりまくってたが、写真を見た事がなかった。
それで、アメリカにも行った後、初めて写真を見て、驚愕した。
「おい、黒人じゃん！！！」
しかしその割には叩かれてねえな、と思ったが、
どうやら、八村塁は中高を日本で過ごした為、言動が明らかに日本人で、日本人扱いされてるらしい。
だから5chとかネットの文字情報を主なニュースソースとしてる俺は、(見た目が)黒人だと気づかなかった。
これまで書いたように、俺が原理的反差別主義者であり、見た目なんざどうでもいいとしか思ってない為、
渡米した後で初めて写真を見たというのは遅すぎるし、
また、そもそも俺の「外見」に対する感度が鈍すぎるにしても、
5chその他でもあからさまな差別は減ってきてる、とは言えるのだろう。
同様の事はダルビッシュもで、彼も完全に日本人扱いだ。
逆に大坂なおみが嫌われてる(応援されてない)のは、見た目ではなく、言動の問題だし。
実際は、八村塁もダルビッシュも(今回森保一と鈴木彩艶が利用したような「差別」を探してくれば)言われてるはずで、
そういうのは無視する、という彼等の姿勢は正しい。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/09 21:23:18.83 .net
では俺が納得するような理想的な「差別のない場所」なんて存在するのか？については、
それが匿名掲示板だと俺は気づいてしまった。だから気に入ってる。
少なくとも「意見」に対して「属性」が完全かつ強制的に分離されてるので、
「どういう属性の誰が」言ったかを気にする事がない、というか、出来ない。
だから「差別」の定義を勘違いしてる馬鹿でも理想的に振る舞えてしまう。
そして匿名掲示板で慣れ、本当の意味で差別のない議論が出来るようになれば、
現実の議論なんて差別ありまくりで、相当糞ッタレだとも気づける。
これはリアルにはここに挙げたようなナチュラルな差別主義者が多すぎるものあるし、
実際、4chanは色々槍玉に挙げられてて、何とか潰してやろうと乗り込んでる奴も多いが、
だいたい「彼等には知性もユーモアもある」と撃退されてる。
(少なくとも日本では)年上に対して堂々とすぐさま反論する事なんてしない奴が多数派で、
そんなところでいい気になってる奴なんて所詮は「お山の大将」で「井の中の蛙」でしかない。
「属性」を盾にする事すら出来ない4chanの様な場所で鍛えられた奴に、
「属性」で手加減されてる事すら自覚出来てない馬鹿が勝てるはずもない。
とはいえ実態はそれ以前で、匿名だから何してもバレない、と考える馬鹿が跋扈してるわけだが、
そうではなく、そもそも悪させず、匿名性を正しく使える連中だけに絞れば、雰囲気は相当変わるはず。
ひろゆきは2chを捨てた理由として、「2007頃には馬鹿が増えすぎてつまらなくなった」と言うのだが、
90年代は有名大学だけ、00年当時もその卒業生程度しかネットには居なかった為、
2chが出来た1998頃は書き込み内容も今とは全然違ったのだろう。(実際の所は知らんが)
だからある意味、俺はその当時の状況を復旧しようとしてる。
ひろゆきの場合は時代的に高学歴に自動的に絞れた。(棚ぼただが)
俺の場合は自前で絞ろうとしてる。ただし学歴ではなく、投稿のみという、差別の全くない基準でだ。
(学歴もある程度は何とかなるので「差別」ではなく「区別」だが)
という感じで、俺の興味は時事ニュースとアニメ近辺で、5chでは主にニュース系の板を読んでて、
この辺の雑談をする場所がないから作ろうか、というわけ。
興味あればよろしく。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/02 13:53:09.77 .net
>>本スレ983
避難所になるのは当然ではあるが、
今混ぜ込まれても余計にややこしくなるだけなので俺もスレ立てに参加する。が、確かに、
> この板も4/19より後の新スレは全部消されてる
ので、今の今立てても消されるだろう。
ただ、(現在の状況だけを見たところ)なぜかスレ立てあらしは奇数時間台(3,5,7,9,11時台)に立てており、
2時台に真っ当なスレ
> 【ChatGPT】AIチャット総合 15【Copilot・Gemini】
> URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
がある。もしこれが消されなければ、スレ立てあらしの時間と被らなければ、或いはワッチョイありだと免れることになる。
(なお、あらしのスレはワッチョイもどんぐりも無し)
運営をヨイショする意味なら、どんぐりをつければ回避できるかも。（この方向に持って行きたいだろうし)
本スレは残り少なく、順当ならあと数日で埋まる。
無駄に埋めない為にも、スレ立て議論はこちらで。
俺は板の状況を見てなかったので、本来は1週間ほどは観察したいところだが、その猶予はない。
これについては983の方が詳しいだろうから従うとして、俺なら、
1. とりあえず本日は様子見
2. 明日以降、すれ立てあらしがいない時間で、順に
現行どおりIDなし、IDあり、ワッチョイあり、どんぐりありを、消される度に試す
他に作戦ある人があればどうぞ。
俺は数日BANされたところで大して痛く無いから、試して欲しいなら代行可能。
本日とりあえず立てろ、なら立ててもいいが、
スレ立てあらしと共に削除されれば、数日～1ヶ月程度はBANされる可能性もあるので、音信普通になったらそういうことで。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/03 10:01:52.89 .net
>>106
乱立避けスレ立てたタイミングが良かったのか、ID表示のみのBBS_SLIP付けたのが良かったのかわからないが
「【ChatGPT】AIチャット総合 15【Copilot・Gemini】」のスレは削除されずに残ったね
逆にIDを非表示にする「!extend:none::1000:512」のBBS_SLIP付けたらこの板の従来通りのスレ立てだけど
これだとやっぱ運営に削除されるのかな、それともBBS_SLIPつけてる判断で消されないのかな
108:107
24/05/03 10:23:17.22 .net
そういえば、スレが立った後に保守するだけの書き込みがあったのも関係あるかな
現在の無料配信・見逃し配信総合スレにそこまで保守してくれる人員がいるかはわからないけど
もしスレ立てた人が単独で保守行為をした場合、スクリプトと判断される可能性もあるかも
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/05/03 13:49:30.67 .net
>>108
正直全く分からんので試してみるしかない。
現在俺は、削除は「人間が『これ以降のスレ全部』指定でやってる」と仮定し、
削除された直後に立て、（スレ立て時間でソートした場合に)
結果的に「【ChatGPT】AIチャット総合 15【Copilot・Gemini】」の次の位置を確保できれば、削除を免れると見て、これを狙ってる。
「AIチャット総合スレ」は2:20:52作成だから、1時台に削除かと思ってたが、本日は2-3時台だったようで、
この時間帯にマメにチェックしてすかさずスレ立てするのは、俺には厳しい。
現時点でも4時台のスレ9本が削除されたら立てるつもりではあるが、、、削除されそうにはない。
削除が「スクリプト」によって行われていれば、普通は削除される時間/起動条件に何らかの規則性が発生する。
削除が「IDあり/なし」等の属性によって決まるのなら、あらしのスレと同じ「IDなし」でなければいつ立てても問題ないはずではある。
(安全策なら「ワッチョイあり」が削除を免れた実績あり、となるが)
この辺分からないので、常策としては、
・まずは現行どおり「IDなし」で「AIチャット総合スレ」の次の位置を確保し、---(A)
・これが削除されるようなら「IDあり」で立てるしかない、---(B)
と考えているが、時間的に(A)が厳しい、といったところ。でもまあ本日も狙ってみるが。
埋まるようなら、「ワッチョイあり」か「IDあり」で立ててしまうか、
あくまで「IDなし」を狙って、その間はこのスレを避難所にするか、だね。
IDを変更すると無駄に揉めることがあるので、ベストはやはりIDなしで上手く立ててしまうことだが、
時間が決まってるのならまだしも、日によって1-4時台では、俺にはかなり無理だ。
だからこれを読んでる深夜時間帯に対応できる奴が居たらお前が立てろ、とも思うが。
> 逆にIDを非表示にする「!extend:none::1000:512」のBBS_SLIP付けたらこの板の従来通りのスレ立てだけど
板設定と同じ、結果的に意味の無いBBS_SLIPをあえて書いてみる、という事であれば、
書いて悪いことはおそらくなく、しかしメリットも期待できず、書かないよりはまし程度のはず。
(実はあらしのスレは書いてて、被ってしまう可能性もあるが)
保守については立ててすぐ広報して協力を仰ぐしかない。