25/05/13 14:35:32.38 71SFGrZh0.net
上面ディスプレイはなくていい派
ニコンの操作系に希望があるとすれば、EOSやαのように、背面の上下左右ボタンにダイヤルの機能を持たせて欲しいということかな
他社機使う時はそこに露出補正割り当てるから
前ダイヤルあまり使いやすくないしね
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 15:28:13.94 T+UUU5rU0.net
タイムラプスなどのカメラ固定で写す時にバッテリー残量の確認なんかに肩液晶表示は助かる
インターバル撮影時にはファインダー等は節電のためか表示されないので液晶が必須になる
952:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-ewwo)
25/05/13 18:17:17.02 zXAuXUqFM.net
>>925
二コジイの大多数の老眼が始まってる人たち
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 18:38:15.40 0RlgKuQW0.net
Mの人は常用する。ないのはありえない。Pの人は使わないのかな。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 18:44:03.71 6hYp7x8g0.net
>>929
自分はMでISO auto常用だけど上面液晶は見ないな
絞りとSSの設定はファインダー覗きながらダイヤル回すし
955:
25/05/13 21:01:37.97 E2up3ILB0.net
ダイヤルでシャッター速度を設定する時代からカメラを使っていた人ならシャッター速度とか割と固定気味に設定すると思うけど。
あと、今どきM設定だとISOオートだったりする人多いんじゃ？
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:10:05.45 I6y5+Wt30.net
肩液晶というかISO/SS/Fなどがすぐに見れないというのはめっちゃ不便だよ
単純にとりはじめるまでの速度・テンポが劣化するからね
とはいえスペースを食うのは事実だからなくなるのは当然…なんだが
限られたスペースでISO/SS/Fを示すことやり方次第でどうにでもなると思うんだよね
たとえば極細いLEDインジケーターバーで表示するとか
そういうところにこそニコン様のコダワリを示してほしいんだけど、今のような弱小組織では難しいんだろなぁ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:12:52.37 bdVMon6Y0.net
>>931
どっちかっていうと昔は絞りを決めてからシャッター速度で露出を調整する人の方が多かったんじゃないかな
それでシャッター速度だけじゃダメな場合とかこれじゃ手ブレするわって時に仕方なく絞りに手を付けると
MモードISOオートは高感度画質が
958:良くなったデジタルでこそだね
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:20:59.23 RfdOjteg0.net
>>932
それ単に慣れの問題じゃね？
肩液晶を見る所作をファインダー覗く所作に置き換えれば済む話だし、その方が余分な動作が減って早いっしょ
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:25:45.65 bdVMon6Y0.net
まぁバリアンだチルトだってのも所詮は慣れだからね
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:25:45.81 I6y5+Wt30.net
>>934
肩液晶がある： 電源ON→起動しながら現在値をチラ見する→任意の数字に変更する
肩液晶がない： 電源ON→起動を待つ→EVFに頭をもっていく/LCDを開く→数字を確認する→任意の数字に変更する
2アクションくらい手間だよ 慣れるといえば慣れるよ でも不便かどうかで言えばきっちり不便だよ
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:29:08.07 I6y5+Wt30.net
いやこっちのほうが正解か
肩液晶がある
１．電源ON/起動しながら現在値をチラ見する
２．任意の数字に変更する
肩液晶がない
１．電源ON
２．起動しながらEVFに頭を持っていく/LCDを開く
３．数字を確認する
４．任意の数字に変更する
念の為だが、「撮影の前にはEVF/LCDを覗くだろ」とか素人みたいなこと言わんでくれよ
カメラマンは全員シャッターを切る前に脳内で構図きっていて
最初にファインダ/LCD見る前の段階で大体の作業は決まっているんだからね
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:32:21.63 RfdOjteg0.net
>>936
なんかその比較すごく恣意的じゃないかな？
起動を待つったってZ5IIはexpeed7だから起動早いしEVFに頭持っていく動作はいずれにせよ必要だし
まあそれが嫌ってのは否定しないけど他機種使うしかないよね
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:33:58.13 RfdOjteg0.net
>>937
貴方のいうカメラマンという言葉の意味がよくわからん
カメラに手足が生えたゆるキャラか何か？
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:34:41.20 +2siS8Ts0.net
>>937
もう起動なんて一瞬だよおじいちゃん
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:36:56.46 P7qvKBpMd.net
まあ流石にそれなら上位機種買え案件だな
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:38:24.39 F1ymby9J0.net
ぶっちゃけZ6IIIとZ5IIってそんな変わらんからそれこそZ6III買ってねになってしまうな
そのためだけの15万＋する価値があるかは知らん
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 22:27:44.09 rfim1vU30.net
なるほどこれが肩液晶に拘る人の考え
無くていいな
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 22:33:23.45 0EcBYgsP0.net
ファインダー覗いてもいない、被写体にフォーカス合わせてもいないのに、肩液晶で設定確認したり変更する意味が分からんのやけど
それで設定がピタリと合うことなんてまずないし、ファインダーやモニター見て再調整するなら二度手間やん
肩液晶で設定弄ってる俺はプロとか悦に浸ってるだけだろう
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 22:40:11.51 bdVMon6Y0.net
Z5IIがなまじ高性能だから上から下まで色んなユーザーがいて要求値もまちまちだな
レフ機の頃はフルサイズはエントリーのD600にも肩液晶ついてたから欲しい気持ちもわかるが、
Z5シリーズはD600とD5000シリーズの間くらいの位置づけなんだろうな
>>944
露出がわりと身についてるとかなり近いところまでいって微調整レベルでできるようになる
それが撮影のスムーズさに繋がることもあるし、まぁあまり大差ないなって場合もあるしその辺は人それぞれだわな
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:01:23.53 bRgRcdzq0.net
>>944
ある程度以上の人なら肉眼で見た時点で大体の適正露出の設定が頭に浮かぶだろうから
液晶見て再調整するのはそいつの実力でしかない
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:40:46.26 I6y5+Wt30.net
>>938
おまえみたいな結論アリきでいかなる否定的な要素も受け入れられず、客観的論理的比較で優劣がすこしあきらかになったというだけで「でていけ！」と喚き散らすような感情的で頭の悪い信者にも明確に理解できるように肩液晶の有無の違いをわかりやすく記述しただけだよ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:42:01.73 I6y5+Wt30.net
>>940
そういうだろう馬鹿のためにわざわざEVFを頭にもっていくってプロセスまで書いてあげてるんだよ境界知能君
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:43:19.26 LTad9uE+0.net
そもそも肩液晶も四葉ボタンもフィルム時代の残滓以上のもんじゃないしなあ。
特に四葉ボタンは重要といえば重要だが撮影時に関して頻度がそんなに多くない機能を押し込んだゴミ箱みたいなところあるし
今必要なところは右手親指と人差し指周辺に集約されてる
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:44:30.99 8ZDs7wKG0.net
>>937
日本語「これはペンです」ティッシュふわ…
英語「This is a PEN！」ティッシュバサッ！
↑なんかこれ思い出したわｗ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:46:39.57 I6y5+Wt30.net
>>944
プロじゃなくて普通のカメラマンならみんなそうするってだけだよ
おまえだってそうしてるよ。普段から。例えば「今日は６歳児を中心にファミリーフォト」となれば標準ズームを選ぶでしょう
それはファインダーやLCDをみる前の機材準備の段階である程度画角や運用を脳内で想定できるからだよ
被写体を眼の前にしても一緒でカメラの位置、向き、露出、SSなどの組み合わせはほぼ無限にあって手持ちの機材という限定をしてなお試行錯誤でその全部を洗うことは出来ず、結局は脳内で推定推測して自分なりのベストを導き出してる
LCD、EVFを見なければ何もわからないなんてそれこそ自分自身に対する過小評価なんだよ
まぁ主要被写体を画面いっぱいに入れてパシャするだけのゴミウンコオペレーションが全てだというなら適正な評価かもしれんがｗ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:47:36.69 auBWb6zb0.net
肩液晶欲しいならZ6シリーズ以上を買えばいいじゃない
これで解決やろ
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:48:08.90 I6y5+Wt30.net
>そもそも肩液晶も四葉ボタンもフィルム時代の残滓以上のもんじゃないしなあ。
いや、それはおまえがその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたというはずかしい告白でしかなく
肩液晶の実効的な意味とはまるで関係ないんだよね
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:48:23.91 Ajvq3SOIM.net
四葉のほうがモード切替が圧倒的に早い
ファインダー使用したままいける
んでもこれはニコンが機能制限やめれば下位機種でも直ちに解除できる事で
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:49:49.51 LTad9uE+0.net
>>953
じゃあα使いやEOS R6ユーザーはその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたってことか
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:50:35.26 I6y5+Wt30.net
>>955
なんの論理的整合もないので自分の無知と無能をさらけ出したオジイチャンのみっともない恥の上塗りでしかないっすね
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:52:14.13 ab/NlyjM0.net
肩液晶なくても困らんがZ6iiiはスイッチONにせんでも電池とメディアが入ってるの分かるから安心だけどな
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:53:05.47 I6y5+Wt30.net
たかだかカメラの機能性能くらい粛々とロジカルに考えて終わらせればそれでよくないか？
いちいち感情的になって顔真っ赤にして「よその機種を使え！」って疲れないかねホント
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:53:29.20 LTad9uE+0.net
まあ>>957くらいが穏当だと思うかなあ。自分もそうだし
でもなくてもどうにかなるというのはずっと使ってて思う。ほとんど見てない
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:54:41.24 I6y5+Wt30.net
>>959
まぁそれはおまえがその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたというはずかしい告白でしかなく
肩液晶の実効的な意味とはまるで関係ないんだよね
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:57:44.56 bdVMon6Y0.net
まーZ5シリーズに肩液晶がありやなしやは、上位機種との差別化もあるしコストの問題もあるしで今の状態に落ち着いたんだろう
議論がよくわからんことになってるな
Z5IIに肩液晶を要望するのか、話の流れで�
987:ｨ液晶のメリットを語るだけなのか 肩液晶を要望するならZ5シリーズの方向性としては無しだろうし、肩液晶のメリットならそれは議論するまでもなく歴然とある
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:03:08.01 QI8cZvOl0.net
既に発売されてしまったカメラですし、肩液晶の素晴らしさを1人でいくらここで解いてもz5iiに搭載される可能性はゼロなわけで…
そんなに肩液晶がついてる事が重要なら他所の機種使えばと言われてもその通りだと思います。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:05:36.55 sZwRVISn0.net
肩液晶のメリデメ、使い方を知らないというから親切丁寧に境界知能でもわかるように教えてやったというのにこの態度だからなｗ
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:10:00.10 ciolMAJy0.net
Z5シリーズへの肩液晶搭載を否定するのはまぁわかる
コストを抑えて欲しいし無くても使えてるとか、右手側にモードダイヤルがあったほうが良いとかね
ただ肩液晶のメリットが理解できないまで行くとさすがに無理があるし否定ありきだなって思うわ
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:13:19.34 QI8cZvOl0.net
遅くなったが次スレ立てた。
【Nikon】ニコン Z5/Z5Ⅱ part 14
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
このスレは実質part 13だったので、次スレは14に修正済み。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:17:11.29 ciolMAJy0.net
>>965
スレ立て乙
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:19:01.00 Rgl3+Cto0.net
肩液晶無し機種スレで肩液晶について語るの疲れないかねホント
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:21:48.90 tcyS3O7B0.net
Z5時代に肩液晶欲しがってる人は殆んど見掛けなかったから
Z6系ユーザーが増えたわけでしょ
彼らからしたらその肩液晶と記録メディアくらいしか不満点ないだろうし
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:24:32.27 ciolMAJy0.net
別の話題にすっか
Z5IIのファームアップ予想
次何が来る？
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:45:28.09 qAyHdwMW0.net
時代に置いていかれた爺さんは惨めだな
997:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-vmxD)
25/05/14 00:52:12.76 5gKB0N7Y0.net
>>965
立てＺ！
スレ番修正ナイス！
998:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-Y/qw)
25/05/14 00:55:18.82 S4tHkbVz0.net
Z5は最後にもう1発、ファーム欲しいな。
Z7と同じエンジンなんだから、馬力余ってるだろ？
999:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-s4bX)
25/05/14 00:57:13.79 gQav6zWx0.net
>>951
カメラマンって言葉は和製英語の中でも一番恥ずかしい部類なんだけど、未だに平気で使ってるの痛々しい
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 03:18:02.57 Z0Ra868s0.net
いいなZ5シリーズはモードダイヤルが右にあって
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 03:35:01.19 47NsL8uk0.net
左に四葉ボタン敷地があるのにボタン配置されなかった件
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 05:02:21.28 3JwyhE2y0.net
>>973
やっぱりフォトグラヒャーだよな
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 05:33:34.81 MRF4geGE0.net
初めてのカメラをZ5IIにして買ったけど外に出るのが楽しくなった
もうレンズ何本も買っちゃったよ
沼にハマった
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 06:52:38.92 Z0Ra868s0.net
海外では映画やTVのカメラマンって何って呼ばれてるの？
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 07:38:43.09 UAR2Hics0.net
肩液晶は、ズームレンズとか絞りをあまり変更しないレンズ使うなら要らないと思うが、F1.2のレンズを使うときは必須に感じる。
Z5系でそんなレンズを使うなと言われそうだけど、魅力的過ぎるよね。
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 07:56:24.51 AHXTW5yx0.net
必須かな
肩液晶みて絞り変えたところで、ボケ味の変化はファインダーやモニター越しにしか分からないんだから全く意味ないやん
肩液晶だけで完結させてみろよ
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 08:03:19.42 T0uo9oAIM.net
F1.2のレンズ(85mm除く)や大三元にはそもそもレンズ側に液晶窓ついてるけど
撮影するときにそこすら見たこと無いっす
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 08:24:35.18 H6mZS2Gq0.net
>>980
なんでそんなに必死なの？
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 08:59:39.39 47NsL8uk0.net
けど85mm以降はレンズ液晶窓なくなったやん
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 09:04:25.33 flNDObbDd.net
>>983
そりゃ肩液晶と違って誰も見ないからな
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 09:52:22.02 QI8cZvOl0.net
お前らがここでいくら騒ごうがZ5Ⅱには肩液晶はつかないんだ、すまんな！
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 09:58:07.41 QlDw6O8gr.net
もうこうなったら自分の肩に肩液晶のタトゥー入れようよ！
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 09:58:40.69 6t5XKt490.net
自分はユーザーセッティングをわりと頻繁に切り替えるから、構えたまま操作できる右側ダイヤルは大歓迎だわ
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 10:09:14.59 F9apbcgf0.net
同じく右手だけで完結したい。望遠レンズつけてると左肩四葉ボタンとか不便なだけだと思うのだが。
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 10:13:09.18 LAAGL2we0.net
ジオングに足が無い＝正解
Z5Ⅱに肩液晶無い＝正解
1016:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 10:22:47.07 6t5XKt490.net
>>988
銀塩時代の四つ葉ってミドルクラス以下の象徴みたいな存在で決して上等なイメージは無かったから、貴方の感覚はわりと正しい
デジタルになって廉価機が左肩ダイヤルになったゆえに、四つ葉が高級機の象徴みたいに勘違いされただけ
1017:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 10:41:11.15 yYuH4F9H0.net
AFの割当機能とか細かい設定とかをZ50やZ5にも新型で開放したんだから四つ葉も開放してよ
四葉ボタンそのものはナシでも、U1U2U3モードの時に動画ボタン押しながらダイヤル操作でPASM変更は出来るはず
1018:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 10:47:45.34 MjcW3eVH0.net
肩液晶付けるにしても何故右側なのかと。
ダイヤル右側に集中させて、液晶を左じゃ駄目なのかな。
Z5 2には関係ないけどさ。
1019:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 11:41:32.43 dm9M3L41d.net
液晶ある無しよりもダイヤルは右の方が使いやすい
1020:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 11:50:42.57 pueFvqd50.net
あればいいけどないならないなりにやるだけだろ
あーだこーだ言っててもぼくのかんがえたさいきょうのカメラにしかならん
1021:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 11:54:07.62 sZwRVISn0.net
左肩はスペース空いてるけど狭すぎでしょ
小さい液晶に小さく表示しても主要顧客のオジイチャンの老眼では目視不可能
このスレをみれば「ニコン様の実装が最高」と思考停止してる馬鹿や
「Z5iiしか買えないんだから欠点言うな」という境界知能や
「肩液晶なんか意味ない」といいだす無能のほうが圧倒的に多いので
メーカーは頑張って実装する意味も価値もない つまりニコンは正しい
1022:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 12:13:54.17 AHXTW5yx0.net
肩液晶に頼ってる人ならZ5IIなんて使いにくくて仕方ないんじゃないの？
なんでこのスレにいるの？
持ってるからでしょ
適応できてるのなら最初から特に要らない機能なんだよ
1023:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 12:15:16.95 sZwRVISn0.net
まぁそれはおまえがその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたというはずかしい告白でしかなく
肩液晶の実効的な意味とはまるで関係ないんだよね
1024:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 12:16:14.49 D6SstKyId.net
また自己紹介はじめてる😚ﾌﾟｰｸｽｸｽ
1025:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 12:20:16.24 QI8cZvOl0.net
肩液晶爺
1026:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 12:22:57.95 Ch7arusc0.net
レフ機感覚の人は肩液晶ありきの操作が体に染み付いているから今は必要かもね。ファインダーに情報表示しきれなかった時の名残みたいなものだし、慣れの問題でしかないから上位機種でもだんだんなくなっていくと思うよ
1027:1001
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