25/05/05 09:59:22.43 IJ7L42Nu00505.net
>>640
色について上から目線でイキってるみたいだけど、マックブックとかってお笑い終了じゃないですか?
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:18:17.21 gpVjr1V2H0505.net
ファインダーは3000カンデラだそうですが明るい昼間のみ恩恵ある感じですか？
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:31:15.86 uQw/3mbt00505.net
ハリウッドがひっしこいて意義を説いている高輝度視聴環境について物申したい？（いや、ツッコミ入れて良いと思うけど）
それはともかく、光源入ったら1000カンデラくらいはあれば助かるのは助かるよ。
それはそうとカラーチェッカーパスポートみたいな複数色でキャリブレーションは何のためにあるんだ？そこまで無知と思っていなかった。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:32:42.78 SnTq8SWi00505.net
このカメラ買ったら最後、壊れるまで買い替える必要無さそうな最適解が出ちゃった感
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:35:03.41 GDD3BJVt00505.net
でも、EXPEED 8 が出たら・・・
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:53:34.67 uQw/3mbt00505.net
Z5Ⅲが出るとしたらExpeed8搭載かなー。機械学習AIで被写体の認知がデフォルトになってるんだろうなー。
ついで？にセンサーからの情報を早く引き出したいから部分積層。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:57:21.03 P0ywqWAV00505.net
新型が出たばかりなのにExpeed8や後継機の話を持ち出すのは買えない貧乏人か
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 10:58:29.87 rvaYi5mK00505.net
>>637
なにげにDRと高感度耐性に関しては、23万のZ5IIが現行Zの中で最安にして最強だからな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 11:06:55.91 JHGFhXtp00505.net
>>631
そうですか、確認済みかもしれんが
ネットワークメニューの「接続先の周波数帯選択」に2.4Gが含まれていますか？
iPhoneは2.4GHzのch6でテザリングするので5Gだけになってると見えません
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 11:26:32.98 kZzS70O300505.net
>>648
ISO100ではZ5に一歩譲るもののISO200以降はトップだし、ISO3,200まで目立ってDRが低下しないのが優秀だね
なんだかんだでISO800から3,200は良く使うからその乗用域で強いのが素晴らしい
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 11:39:30.50 rvaYi5mK00505.net
>>650
さらに、その上の超高感度域が充分使いものになるのもこのセンサーの面白さ
RAWでAINR使用前提ならISO25600以上ですら鑑賞に耐えうる作品が撮れるのは、もはやこのカメラだけの世界観が存在するとすら言える
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 11:55:39.54 kZzS70O300505.net
3,200までのDR低下が少なくて凄いと書いたけど、それ以降もずっとトップだからね
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 13:26:36.34 5oaPxG4400505.net
この価格でこの性能は喜ぶ人が多いのと、現実的に購入する人もいるのだと思うが、面倒くさい奴も多いな。黙って買って早く撮影しに行けよとは思うが、ここで悩むのも醍醐味だな
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 14:37:41.40 acF7ewXP00505.net
消費社会でいちばん楽しいのは選べる商品がいっぱいあって買うか買わないかグダグダ考えている時だろ。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 15:00:25.07 U4QbS9O+00505.net
安いのこれしかないんだから悩むなら50ii買えばいいだけ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 15:38:08.52 2tnVfIJg00505.net
>>649
返信ありがとうございます。
周波数帯の設定も2.4GHz/5GHzになってます。
ニコンに問い合わせをしましたが、返信はGW明けになるそうなので、問い合わせ結果次第で設定リセットかけて対応しようと思います。
671:晴天の霹靂
25/05/05 16:13:12.91 3Em8ySfa00505.net
実質Z5IIはZ6IIの上位モデルになってしまったからね
Z6IIで不満だったAF性能、最新の被写体認識、手ぶれ補正なんかが大きく改善されて値段は据え置きで売れないはずがない
Zfは一部のマニア層にしか受けず、Z6IIIは手が届かない＆微妙なライン
Z9、Z8は値段ばかりで性能は一世代前、Z7にも言えるけど次期モデルがでない限り今更買うのは馬鹿らしい
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 19:16:10.38 rvaYi5mK00505.net
>>637のコメント欄に
「予約購入後Z9/8と併用していますが、正直、色の出方やノイズの少なさ等で画質がZ5IIのほうが良くて悩ましいです。」
って書き込みがあるけど、本音だろうな
このセンサーはほんまにバランスの取れた傑作だと思うわ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 19:56:52.73 bFL9tUKM00505.net
2400万画素非積層はそういうところで強いのはわかりますなというZ6/Z8使い
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 20:07:14.83 acF7ewXP00505.net
6iiiとの比較が欲しい。5iiの方が微妙に良いのかな。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 20:39:19.84 rvaYi5mK00505.net
>>660
Zfとの比較動画でZ6IIIが微妙に劣る結果だったから、Z5IIでも同じだろうね
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 21:18:57.21 GDD3BJVt00505.net
Nikonの本領、下克上！
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 21:30:06.03 U4QbS9O+00505.net
3年半でフラグシップの画素少なくて連写がショボいくらいのが安く買えるなら
素人はみんな上位機買わずに待つようになっちゃうね
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 21:47:44.29 bFL9tUKM00505.net
最近のニコン開発（積層）センサー、低感度モードのダイナミックレンジとかノイズとかが悪い感じがする
高感度になると途端に性能上がるけど
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 21:57:36.75 qvJqbcet00505.net
ニコンに限らないけど低感度で今以上にDR増やしてもあまり意味無いから仕方ないよ
ソニーだってその辺割り切ってるから堂々とα9III出してきたわけだし
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 21:57:41.88 Xoj/+UEA00505.net
Z5Ⅱはミラーレスの最終回答になった感じがあるな。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 22:00:34.35 bFL9tUKM0.net
むしろα7IVが明らかな迷走だったんだなというのわかる
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 22:51:35.42 rvaYi5mK0.net
>>665
DR増やして意味が無いなんてことは決してない
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 22:52:54.51 rvaYi5mK0.net
>>666
少なくとも非積層機の決定版だとは思うね
>>667
この傑作24MPセンサーをいとも簡単に捨てたのは愚策だと思う
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:00:12.40 qvJqbcet0.net
全く意味が無いなんてことは言わないが、結局のとこJPEGと現在のモニターのDRが狭いから意味が無いんだ
つまり現状あるところまでは深く気にせずISOを上げていくことが出来ると思うんだけど
そのときのDRが本来確保すべきDRであって、それより下は問題だけど、それより上は単にRAW現像で調整するときの調整代にしかなってない
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:03:01.88 rvaYi5mK0.net
>>670
> RAW現像で調整するときの調整代
それめちゃくちゃ重要でしょ
なんならJPEG撮って出し専科の人にすら超重要
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:11:17.98 qvJqbcet0.net
具体的にはZ6の裏面センサーでISO3,200が許容出来る人にとってはDR7.2あれば良いわけであり
低感度領域でのDRを11だの12だのと伸ばしたところで殆んどのユーザーに評価されないんだからそこは無視してDR7以上の領域を伸ばす方がより重要
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:15:01.62 CYhhmQhW0.net
ISO6400を超える感度での画質が良くなるよりも低感度でハイライトの粘りがある方が良いな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:22:00.14 rvaYi5mK0.net
>>672
ISO3200でDR7.2あれば許容出来るからISO100でもDR7.2あれば良いとか乱暴過ぎる論理というかもはや詭弁というべきレベル
前者はゲインと引き換えにDRの低下を許容してるだけなので
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:31:33.41 Nb3gOaA80.net
ワロタ
日中でも高感度撮影みたいな雰囲気で写るんなら、地上最悪のカメラだな
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/05 23:32:58.29 rvaYi5mK0.net
>>675
トイカメラ的にごく一部の人にはウケるのかもねw
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 00:12:36.92 n6Kk4ike0.net
>>674
んー、間違ってはいないけどちょっとちゃう
高感度でDR7.2まで許せた人にとって、その7.2が更に高感度まで伸びる方が良いし違いも分かりやすい、だからメーカーはそっちを重視する
逆にISO100のDRが10から11や12になったところで何も分からん、だからやらない
そしてこれは誰も分からんとは言わないし無意味であるとも言わないよ
でもさ、ニコンでISO100で最高のDRを誇るのはZ5なんだけど低感度のDR目的でZ5選んでる人なんて激レアだろ、つまりそういうこと
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 00:17:22.05 n6Kk4ike0.net
多くのユーザーがISO100でのDRが重要でしかも今の11とかじゃ低すぎると苦情出してるならメーカーは画質を改善してくるよ
でも違うだろ
Z5とZ5IIならZ5II選ぶしなんならZ6IIIを選ぶだろ、何故ならISO100のDRが下がったとしても何も感じないから
だからメーカーは高感度DRには拘るけど低感度DRなんて上げなきゃいけないなんて思ってもいない、これはニコンに限らない
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 00:19:04.48 r20xi+Eo0.net
あれだろ、低感度のDRが7.2で良いって言ってるわけじゃなくて、低感度のDRをこれ以上伸ばすよりもDR7.2で使える高感度域が広がったほうが良いって話でしょ
それが良いと思う人もいるだろうが、少なくとも俺はそうは思わん
それが少数派なのか多数派なのかは知らん
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 01:14:53.82 845AFcIG0.net
>>632
グラフで見ると違いはあるけど、実際の写真でみると全く違いがわからないんだけどな
この手のDR比較っていつも机上データばかりで、実際の写真で比較ってのがまず出てこないのでね
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 01:40:01.36 jc9cGalo0.net
>>678
まずセンサー画質がここ10年ほどほぼ全く向上していないという大前提があって、低感度重視だの高感度だの以前の問題で表面/裏面/部分積層/積層/GS/画素数/センサーメーカーという要素で画質が決まってしまうのが現状
その枠内で個別の機種にどのセンサーをあてがうかがカメラメーカーの思想やセンスであって、その意味でZ5IIはベストな選択がなされてると思ってる
それと、低感度高感度云々貴方は言うけど、そもそもそれは二者択一の要素ではなく基本的にはリニアに近い特性、つまり低感度のDRが優れているセンサーは高感度域も相対的に優秀なのが常でしょ
低感度域のDRを控えめにしたことで高感度の性能が向上しましたとか、そんなセンサーが論理的に存在し得るの？
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 01:44:47.79 845AFcIG0.net
>>647
まあ次のモデルは間違いなく新型センサーになるんだから気持ちはわかるけどな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 01:45:47.89 hn6oxwmP0.net
とはいえD850みたいにこれ買っておけば10年使えるみたいなやつに仕上がってるから気にするだけ無駄だと思うが
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 01:55:48.18 jc9cGalo0.net
>>683
既にZ6を5年使ってる自分もZ5II間違いなく10年は使うわ
レンズは間違いなく生え続けるけど
699:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e4a-gJ0A)
25/05/06 02:47:17.26 k9ZuCoPJ0.net
Z6で困ってないからZ8かZ6IIIの型落ち待ち
これでまた戦える
Z8なんかシャッター壊れないしマジで10年戦えそう
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 03:51:48.65 HAwrMxmnH.net
Z5llのファインダー明るいそうですがZfと比べていかがですか？ファインダーで悩んでます。撮影場所は屋内でストロボライティングすることが多いので昼間屋外でなければZfでもいいかなと思っていたのですが。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 08:23:46.76 n6Kk4ike0.net
>>681
ご存知のとおり最近のセンサーはデュアルゲインで途中から別のアンプに切り替わるからグラフは直線ではない
そしてPhotons to Photosとかで複数メーカーの複数製品並べると分かるけどどのメーカーも高ISOでの
702:特性を死守して設計してることがわかる 低ISOでの特性は機種ごとにバラバラだが高ISOは揃えてある、何故ならそこでクレームが来るから それにDigitalCameraWorldの測定でもISO100で最大DRをマークしてるのはZ5であるがZ5は大して凄くないわけだろ Z5をベタ褒めしてZ5しか勝たんとか言ってるマニアがユーザーの多数派であるならメーカーはそういうチューニングをしてくるよ
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:02:46.98 FQIxbvwz0.net
まだ裏面がどうとかっている馬鹿粘ってるのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最低ISOの画質は8年くらい動いてない
差なんかないしあっても肉眼には見えない程度でしかない
どんだけZ5iiが最高に違いないという思い込みを肯定する検証結果だけをチェリーピックしても現実は変わらんよ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:22:31.78 V99BPccb0.net
24MPスチル機熟成完了というところですか
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:31:01.76 FQIxbvwz0.net
A7m3から7年かかったが無事Zでも普通のカメラが出た感じだな
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:31:28.85 bjvhRQ79M.net
Z5Ⅱを購入された諸兄の皆様、キャンペーンのSDカードが付いていたと思いますが、それ使っています？
それともv90とかの規格のSDカード買いなおしてますかね？
昨日キャンペーン付属のSDカードで4K60pの動画撮ったら飛んでるところがあったので。
n-rawというのにも興味はあれど、v90のSDカード高くて二の足踏んでます。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:33:16.45 FQIxbvwz0.net
悩んでる段階で不要ってことだから買わなくて大丈夫だよ
必要なら文句言いながらでも買うからね
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:53:05.07 LpCotbqM0.net
SDカードなんか買っても安いのに文句言いながらオマケを使うのか
正直言ってこんなショボいオマケはいらんかった
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:53:28.60 glttovs80.net
GWの朝から連投して、どした？今日も5chしかすることなくて暇なのか？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 09:53:50.72 eqpMUjFl0.net
>>691
ダビンチリゾルブの有料版持ってるの？
SDメディアの金をケチってるのにダビンチに５万払うと思えないんだが
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 10:02:58.96 QNQD4txm0.net
スチルメインで連写しない俺はオマケSDカードで問題なく使ってる。
AmazonでProGradeのゴールドがセール対象になったら買い足そうと思ってるんだけど、今日のセールもまだ安くならなかったから次回まで持ち越し予定。
買ったらProGradeはRAW、オマケカードはjpegで分けて使うわ。
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 10:43:53.58 V1Y4na/M0.net
SDカードは動画録らない、連写もしないユーザー向けだよ
重たい動画録ったり高速連写したりするならとにかく書き込み速度の速い高いメディアやカード使わないと
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 10:55:58.02 bjvhRQ79M.net
>>695
無料でもある程度の機能は使えると出ていたのでn-rawがどんなもんか試すには充分かなと思ったんだけどね。
どちらにしてもn-rawでなくても4K60pで詰まるならSDカード買い足そうとは思ってます。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 15:47:52.01 vPUoKDgz0.net
>>688
Z9ってISO100-400のダイナミックレンジがめっちゃ悪いじゃん
ISO400で8.7段しかないんだな
低感度を相当犠牲にしてるな
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 15:51:10.36 vPUoKDgz0.net
>>688
そして、SONY機は考察から外したほうが良い
α７R５から、静止画RAWノイズリダクションを切れるようになった
それより前の機種は、問答無用でRAWにNRを適用してス�
716:Rアを水増ししてる 星が消えると怒られ続けた結果、メニューからオフ設定が付いた
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 16:22:15.88 V1Y4na/M0.net
>>699
実際には8.7段もあれば問題ないからな
Z6IIIが8.8EV、Z6IIが9.42EV、Z5が9.57EVだけどZ5が素晴らしいなんて誰も言わないし聞いたことないだろ
つまり低感度画質への要望なんてのはそういうものでしかない
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 16:31:08.72 V1Y4na/M0.net
かく言う自分はZ5の色味と低感度DRの広さのためにZ6をガン無視してZ5を選んだから
まあそういうマニアも少数ながら存在はする
Z5IIで表面センサーが採用されなかったのを残念に思ってるうちの一人
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 17:53:48.54 FQIxbvwz0.net
>>699
どっかの誰かさんがしきりに気にしている最低ISOでの性能は一緒だよ
そしてそれ以外でもめっちゃ悪いってのも大嘘で半段も差がない 肉眼ではほぼ目視不可能だ
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 17:54:48.79 FQIxbvwz0.net
>>700
＞それより前の機種は、問答無用でRAWにNRを適用してスコアを水増ししてる
大嘘だだから大丈夫だよ おまえのその発言にはなんの根拠もないし、どのサイトでもRAW-NRを検知できていないからね
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 17:59:34.15 glttovs80.net
今日も暇なの？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 18:15:38.33 n6Kk4ike0.net
肉眼で目視不可能だから気にしても仕方ないというのが多数派の意見だから
メーカーは低感度でのDRを今以上にしないといけないなんて考えないのは当然の話
ここ10年ほどセンサー画質は上がってないというのもそりゃまあ当たり前
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/06 22:53:58.27 +aEJA23A0.net
ぜんぜん高性能じゃないか
電子シャッターが常用できる水準でAF-Cは曇り空どころか夜間でも肉眼で見える被写体なら8割合う
期待してなかった10bit4kもハイクオリティでV30のカードで可能
まさしくD610の完璧な後継機種だった
724:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2789-fOnx)
25/05/06 23:33:11.92 5r+I8WB70.net
あれー？
n-rawの編集ってそもそもどうやるんだろう？と思って試しにダビンチのフリー版インストールして、キャンペーンについて来ていたv30のSDカードでn-rawで撮ってみたけど何か普通に？記録はできるんだね。カクカク処理落ちみたいになると思っていたんだけど、試しに10分くらい撮ってみたけどカクカクしてるように思えない。
こういうのって動きモノとか撮ると駄目なんだっけ？
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 00:08:45.03 7GjWFslN0.net
Z5/Z5IIって縦位置グリップも使えるしメカシャッター1/8000だしエントリークラスではないよね
ニコンミラーレスフルサイズの中では一番低いグレードなだけだね
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 00:49:35.61 eIcBa++z0.net
そりゃまあ、ニコン自身が"NEW STANDARD フルサイズ"と言い切ってるからなあ
それを勝手にエントリー扱いして「違うよね？」って言われても…
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 02:04:38.88 +Qb/vanP0.net
>>709
Z5、Z6、Z7は縦位置グリップは使えない
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 06:19:17.04 Jc+AiuLl0.net
今まで5ナンバーはエントリーだったのにII型が出たらエントリーと呼びたくなくなるとか
一番安いグレードを入門機(エントリー)と呼びたくないとか随分と勝手だよね
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 07:03:33.19 FoRjRL+s0.net
価格が上がったのでエントリーとするにはちょっと高いからブランディング上仕方ないところもある。ニコンは元々ライカみたいに高級路線で売ってないので…
公式でエントリー機じゃないと明言してるなら、近い内エントリー機としてZ3とか出るだろ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 07:17:58.52 o0TpsOKsM.net
いうて他社と価格帯変わらなくないか
キヤノンだとR8、ソニーだとα7CIIがエントリー機だろ、それ以下が無いという意味でも
そしたらZ5IIもエントリーだろ…
パナのS9みたいなやつがエントリーだっていうならまぁZ3を出してもらうしかない
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 08:06:16.40 HFAqdfmGM.net
Z50ⅡとZ5Ⅱの間をそうまでして埋める必要なくない？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 08:36:19.72 6jCjtVJH0.net
>>711
あれ縦位置じゃないんだ？ただの拡張バッテリーグリップなのか
パッと見の形状で縦位置なのかと思ってたよ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 08:39:11.84 6jCjtVJH0.net
>>715
他社対抗でEVFなしのZ3とかありそう
つかそのままZ30からイメージセンサーとEXPEED7に変えただけのモデルとか作れないのかな？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 08:44:46.79 6jCjtVJH0.net
>>714
クラスとしてはキヤノンならEOS R6 Mark II、ソニーならa7ciiとa7ivの間ぐらいじゃないのかな？
R8は手ぶれ補正もないし以前はa7ｃiiと同価格帯だったけど今やs5ii並に下がってるねs5iiは手ぶれ補正あるけど
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 08:45:09.66 fLkgmRHO0.net
他社対抗ってバカを晒すワードだよなw
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:05:28.38 vB1E7nH2M.net
z52からEVF撤去して動画を８bit制限して17万のZ3
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:09:46.72 aUKO5CuP0.net
基本的に今までソニーの後追い以外何もしてないのでA7Cの後追いは十分あるでしょ
問題はニコンにそんな実装できるのかという話だね
個人的にはZ50にFFセンサー載せてたらA7CRではなくそっちを買ってた可能性高いので期待はしてるけど
多分無理だろなとも思う
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:14:39.11 vB1E7nH2M.net
進化のペースが遅いなあとは思うけど後追い自体は間違ってない
先進機材自慢したいわけじゃなく10年後も安心な安定した機材が欲しいだけ
今回の新型なら以降はマイナーチェンジでいいよ
もう必要十分性能に達したからこれ以上のベンチ性能的な向上は意味がない
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:24:02.17 o0TpsOKsM.net
後追い云々ではなくもっと単純に、既にニコンは3ナンバーのZ30をリリースしてるわけだから
フルサイズ版であるZ3をいつ出すか(このまま出さないか)だけの問題
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:30:31.87 u25Szceq0.net
Z30IIの方が先になりそうね
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:40:12.70 vB1E7nH2M.net
Z3が出たところで直ちにはソニーの脅威ではなさそう
パナS9みたいな今でさえ機能上の優位がない機種にとっては大打撃だろうけど
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:41:18.08 6jCjtVJH0.net
Z3ならホットシューもメカシャッターも付いてるだろうしS9よりは勧めやすい
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 12:52:16.83 o0TpsOKsM.net
Z3が出るとしてEVFは無くなる箱型だしほぼバリアンも確定、争点は唯一センサーが表面になるか裏面になるかのみ
表面センサーのメリットは裏面よりも数万円安く作れること(色味だのDRだのはメーカーがアピール出来ないから無視)
裏面センサーのメリットは部品発注が楽で表面センサーよりも動画アピールしやすく上位機種(ZfやZ5II)と兄弟機アピールも出来ること
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 16:06:30.06 FoRjRL+s0.net
>>622ですが、ニコンから返信きたので共有します。
「自宅のWi-Fiは選択肢で出てくるが、iPhoneのみ出てこない場合は弊社からご案内できることはありません」とのことですので、やはりiPhoneで接続したい場合は設定のリセットをかける他手段はなさそうです。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 16:28:28.85 IoM9lyzO0.net
LUMIX S9見てると小型IBIS搭載したEVF・メカシャッターレス筐体に、部分積層センサー搭載した超軽快軽量モデル
っての出したら変わる気がする
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 16:35:52.50 Htsk+FOm0.net
>>728
ちょっと調べたら
「iPhoneのテザリングは90秒間通信がないと自動的にオフになる」
とか言われてるけど、
要するにiPhone側の仕様の問題なのでは？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:11:27.69 lId5jgRY0.net
5iiからEVFがなくなるだけの機種はださないだろー
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:19:48.14 IGBkCt/G0.net
>>721
フラッグシップからメカシャッター省略とか
33MPや61MPの中途半端な画素数増はやらないとか
むしろニコンは我が道を行く感じでソニーの後追いと感じる要素なんて大して無いんやが
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:20:39.41 IGBkCt/G0.net
>>731
α7C的なモノがニコンから出るとは思えんよね
ぶっちゃけ大して意味無いし
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:20:42.11 szCpbG8D0.net
FXの下位機種とか需要あるのだろうか
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:21:14.78 /z8pFn0E0.net
>>729
あれ、全然売れてないみたいだしどうかなあ？
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:24:25.09 IGBkCt/G0.net
>>734
Z5IIのコスパが強過ぎるし、その下の需要なんてほぼ無いだろうね
むしろAPS-Cの少し明るめの標準ズームなんかを出してZ50IIを補完した方が合理的だし
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:25:23.54 szCpbG8D0.net
中身Z50IIのZ30IIやZfcIIが先かね
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:37:35.67 o0TpsOKsM.net
>>731
現実問題Z3が出るかどうかは相当怪しい
ニコンもわざわざフルサイズを買うような層はEVFでの撮影体験を好むと思ってるからこれまでZ3をスルーしてきたわけだろうし
逆にAPSCを選ぶようなユーザーはEVFのないお手軽カメラを欲しがってると見てZ30を出してきたわけだしね
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:38:29.22 lId5jgRY0.net
EVFがないと屋外厳しい。見やすいファインダーは後付けしにくい。なくしたところで単なるコストカットにしかならない上に大して安くもならない。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 17:58:09.69 xL490MIP0.net
>>728
当たり前かとは思うが、
iphoneのシャットダウン→電源オンはやったよね？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 18:55:39.76 7GjWFslN0.net
>>729
自分的には部分積層で多少早くなってもフラッシュ同調速度1/100を大きく下回るようなメカシャッターレス機は要らないな
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 19:02:50.66 nkkuUYqb0.net
>>739
Z30は日中だとほんま見づらい
特に露出が分からん、露出計頼りになる
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 19:12:58.81 Vo5vYjCE0.net
Fマウントからの移行でレンズ売り払ったけど、売り先で金額全然違うね
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 19:37:32.87 IGBkCt/G0.net
>>741
部分積層でメカシャッターレスなんて自殺行為だよね
たとえ幕速1/125程度出てもまだ汎用性低すぎ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 19:44:57.57 p0fXOHyf0.net
メカシャッターレスはフリッカーが気になる。
Z8,9だと1/250とかだっけ？それだとフリッカー気にならない？
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 19:51:45.00 hAf/p9/BM.net
仮にZ3が出るなら動画に全振りしたモデルになるだろうから、REDを買収した答え合わせが出来るんじゃない。カメラのクラスから言って下位だけど、動画は何だか凄いとか。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 20:04:10.12 IGBkCt/G0.net
廉価機で動画に全振りってわりと意味不明
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 20:10:21.80 o0TpsOKsM.net
今見えてる範囲で5のコンセプトは軽快であり3のコンセプトはV-logだから必ずしもZ5IIより安くする必要は無いね
それこそEVFレスのメカシャッターレスで部分積層24MPセンサーを搭載した動画向けボディで、Z5IIより若干高いみたいな出し方も出来ないわけではない
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 20:15:22.96 o0TpsOKsM.net
スチルを捨てるなら部分積層にメカシャッターレスは十分成立するし
部分積層センサーのコストを下げるためにZ3を出すみたいなやり方も無しではない
いうて幕速1/70ならスチルも撮れるしエントリー動画機としては問題無い
766:
25/05/07 20:16:09.24 DduOYCgS0.net
Z5Ⅱで4K30pの12bitN-RAWが撮れるし、動画機としてもエントリー側なら十分かと。
20-50くらいの超広角スタートのパワーズームレンズとセットでZ3を売り出すとかやりそう。Z5ⅡのEVFを抜いて高輝度モニタにしたら十分。
それはそうと？高速シンクロはデイライトシンクロの余力のため、であって別に動体云々が目的じゃないよ、元々は。
どうせ1/250じゃ動きモノを止めるのは難しい。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 20:54:17.41 heEyqPXy0.net
要はフルサイズのZV-E10IIをニコンに作れと
ソニーですら作らんものをw
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 21:51:47.13 Ya4Oj0Xp0.net
>>751
ソニーはZV‐E1作ってるんだよなぁ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:03:33.94 Gzn7oIHI0.net
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
低画素なのにa7ivに全部負けて草
770:
25/05/07 22:12:33.00 DduOYCgS0.net
ん？スターイーターA7がどうかしたか？
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:44:12.12 zHlgRxSm0.net
>>753
この良く出るサイトは、▲だとRAWノイズリダクション使用していることを示している。
α７R５より前のSONY機は、静止画強制ノイズリダクション適用機種なので、全部▲な
こうやって長年にわたり、スコア詐欺をしてきたのがαシリーズ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:46:14.47 zHlgRxSm0.net
このサイトで過去機種を見ると、面白いよ
スコアの出典はDXOサイトな
初代Z5も、ISO1600より後はRAWファイルにNRを掛けていることが分かる。
Z6は51200より後、Z5Ⅱは12800より後。
R6mk2は、ISO1600より前の低感度でNR使用
電子シャッター（ES）だと、NRが使えなくなりスコア成績が下がる
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:49:00.38 6gmOu5np0.net
今ソニーを買っても新型が出てがっかりするね
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:49:07.55 zHlgRxSm0.net
R3とR1の比較が面白い。
R3は全感度に渡り、RAWノイズリダクションを使って、画質を良くしようとしてる
プロ層（天体屋）などから苦情が来たんだろう、拡張感度ISO 204800まで、NRを使用していない
まさにプロ機だな
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:51:52.41 Jc+AiuLl0.net
Photons to PhotosでZ5IIが更新されたけど、いつも通りの裏面センサーだね
Z5ユーザーとしては正直これなら従来の表面センサーの方が好ましいかなぁ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:57:16.79 6gmOu5np0.net
星野写真はコンポジットが画質良い
惑星も
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 22:59:53.27 maMvZ8oI0.net
>>497
ペースメーカー入れてる人厳禁の奴？
それはそれでイヤンな感じ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 23:01:08.32 zHlgRxSm0.net
>>759
そのサイトでZ5とD600を重ねてみ、成績が全く同じ
最高感度が伸びてるのは、EXPEEDで増感してるから
Z5もD600もISO1600より後からRAWノイズリダクションしてるので、暗い所ではノイズ塗れで弱いってことが分かる
だからこのセンサーだと、暗所AF性能は改善できなそうだ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 23:06:34.11 6gmOu5np0.net
暗がりでのAFはD7500が強かった
カタログデータ的には良くも無いのに不思議
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 23:10:07.62 fu+OavXj0.net
>>763
D7500色々と名機だったと思うわ
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 23:26:51.53 PdRIPzR80.net
>>758
ダーク減算処理すれば良いだけなので特に…？
星撮りのプロってすばるやジェームズ・ウェッブ宇宙望遠鏡使っているんじゃねーのかな？w
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/07 23:54:35.11 Jc+AiuLl0.net
>>762
あくまでZ5の低感度DRを見てるんだわ
783: Z5II(やその他裏面24MP機)は低感度領域でZ5やD600に及ばないだろ 昔からZ6を選んでいて高感度とか気にする人は勿論裏面センサー機を選ぶべきだよ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 00:03:18.47 srNLlQ/G0.net
Photons to Photosのグラフを見てきたけどZ6IIと大体同じという結果に安心した。
（もう買ったあとだから、結果が悪くても後の祭りだけど）
Z6IIIは、自分が重視している低感度のダイナミックレンジがZ6IIより悪くなっていて
そのせいで買えなかったのでZ5IIではそのような事にならずに本当に良かった。
欲を言えば、低感度でZ5を超えてくれれば尚良かったけれど。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 00:17:45.80 tLzqcWMR0.net
ここは元々Z5スレであり自分なんかは散々見比べた上でZ6やZ6II、Z6IIIをスルーしてZ5を使ってきた変態だ
基本的には低感度画質だの表面センサーの色味などと言ってる人達はもう取り返しが付かなくなっていて処置のしようがない
普通は高感度特性が良い方が好まれるし暗所AFも優れているので素直にZ5IIを選ぶのが良い
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 00:27:19.62 tLzqcWMR0.net
>>768
多少なり特性が変わるかもなと思っていたけどZ5IIは良くも悪くも今まで通りの結果でしたね
Z6系を使っていたユーザーは安心して乗り換えられそうだし何なら実質値下げ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 00:30:19.59 MTSvQTm50.net
>>753
>>637
www
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 00:50:26.62 srNLlQ/G0.net
いま言うべきかはわからないけど、スレ分け？について。
Z5IIは特性的にZ6シリーズにかなり近いからZ6/Z7シリーズのスレに入れて、
Z5は単独のスレにした方がまとまりが良いというか、話題が合いやすいというかそんな気もしているけど、
皆さんどう思う？
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 00:55:14.80 JF2Ebvrp0.net
今議論しても次スレ立てるころには忘れたり別の意見が出てくるだろ
900超えたあたりで話しないと議論の結果が反映されない
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 06:13:38.71 uQZRgJqJ0.net
去年1/16000秒と240pでZ6からZ6IIIに買い変えたけど本領発揮させたこと無い…
今なら普通にZ5IIにしてたかも
でもXQDが無駄になったな
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 06:31:02.77 tLzqcWMR0.net
>>771
センサーごとにスレタイ分けるなら賛成だけどあくまでナンバリングで分けているんだからこのままで良いと思うよ
言ってしまえばニコンとしては裏面24MP機はもう6ナンバーに相応しくないから5に降りてきたのであって
仮に将来超高画素機が出てきてZ5IVあたりが使い古しの裏面45MP機になったら、45MP機はZ6/7スレに持っていこうとなるってことでしょ
それは何というか違うと思う
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 06:35:22.40 6lO1vvQO0.net
>>771
Z5ⅡはナンバリングとしてZ5が採用されてる時点でZ5と一緒の方が自然だろ。
性能は新しいものほど上がってくるのが当たり前なんだから分けるのであればZ5Ⅱで独立させるがいいと思うけど、性能が段違いなZ6とZ6Ⅲが同じスレになってる以上、Z5Ⅱだけ独立スレを立てるのは違うと思う。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 06:38:33.42 mIXbPhRf0.net
メカシャッターレスの部分積層だと1/90秒スキャンで普通の用途だと困らなくなるっての強いと思うがなあ
それで困るやつはZ5IIなりZ8買えって話になる
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 06:39:28.34 3MjANF/o0.net
むしろ低画素の5/6同じスレでいいだろ
7は孤高感あるけど
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 06:49:40.66 tLzqcWMR0.net
ニコン系全てのスレで合意を取って今後は使用するセンサーでスレを分け直す、ということなら賛成する
でも結局そうしたところで新旧世代交代が進むと性能差は生まれるし
この度になんや
796:かんや言うことになるのは避けられないと思うけどね
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 07:01:04.39 dyVRYy2h0.net
Z6II→Z6IIIでクラスが上がった（価格的にZ7IIクラス）
Z5→Z5IIもクラスが上がった（実質的にZ6IIの後継機クラス）
今の最廉価フルサイズはZ5だがいつまでも売ることはないだろう
そのうちZ3が出てくるだろな（Z50からEVFなしのZ30を出したように）
ちなみにZ7IIIもクラスが上がって結構値上がりしそう
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 07:17:16.96 2Tc3epFnM.net
Z7IIIは裏面45MPセンサー続投となる可能性は極めて薄いから
60MP以上の高画素裏面センサーもしくは部分積層センサーになるだろね
799:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a701-pMyW)
25/05/08 07:52:49.53 4m6i6ZMM0.net
５，６，７一緒でいいと思う。７の毛色が違うが、まだ新機種はでなそうなので。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 10:01:08.04 g0p733CT0.net
7や7の倍数は日本じゃ不吉とされるからZ7の新型は出無さそう
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 10:29:39.65 /K72an6+0.net
それで韓国系は7を重視してんだ
α7とか
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 11:00:04.37 2Tc3epFnM.net
わりとあっさりスレタイの文字数上限に届くだろうけど5,6,7を統合するならそれはそれでよい
どーせカメラ板過疎ってるしという意味でね
ただそもそもスレを分けて欲しいと言ってるわけなので、分けるなら今のままナンバリングで分けるか、センサー別に分けるのが適当
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 11:33:21.53 8orRhkYm0.net
Z6/7系のスレはここより雰囲気悪いし今のままで良くね？
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 12:35:27.63 2Tc3epFnM.net
センサーとか価格帯とか重さとかEXPEED世代とか、公平で分かりやすい分類がされていればそれで良いよ
ただどんな分け方にしたところで後継機や新機種が出る度に騒ぎになるだろうけどね
俺様が気に入ったからお前こっちにこい、俺様が気に入らないからお前はあっちのスレに行けみたいな分け方は論外かな
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 12:37:33.42 QGbMG2VGH.net
>>764
過去形で言わないでください＞＜
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 13:22:01.83 8orRhkYm0.net
>>787
せやな、APS-C唯一の現行レフ機やしな
よく出来たカメラだからまだ残ってるのも分かるわ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 14:36:35.72 z9aANvNsd.net
D7500…持ってるけどミラーレス買ったら使わなくなってしまった…
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 15:11:03.19 6lO1vvQO0.net
俺のニコンの原点はD7000
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 15:36:47.78 s9YI74BU0.net
>>779
量産続けてRPみたいに10万切る価格で売ればいい
810:
25/05/08 20:13:56.21 LZnADCtN0.net
RPはタダでくれても要らない産廃級だからなー。
写真学校で未だに50㎜を標準レンズとして使っているかは判らんけど、プラマウント50㎜とか出して20万で絶対にお釣りが来る値段で売る、とか面白いけどね。
ただ、今なら最低限RAW動画を教える気がするから結局Z5Ⅱが下限か。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 20:32:41.19 2Tc3epFnM.net
Z5はもう社内的には生産完了したか、最終ロットの製造中だと思うよ
あとはニコダイなどでディスカウントして、在庫品を売り切ったらディスコンをアナウンスするだけ
ただし在庫が尽きるその日が来るのは来年になるだろうね
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 20:44:15.15 vr3/8JsT0.net
写真学校だとSONYがα7iiiを相当ディスカウントしてばらまいてたのを記憶してる
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 20:59:20.66 MAqhrJCg0.net
>>793
まあ初代は生産終わってるだろうとは思う
ニコダイで99800くらいでアウトレットでやるんじゃと予想。
Can
814:onと違って海外生産なら一気に作るやろ、Canonは日本工場だからライン寝かさないためにも少しずつだろうし
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 23:43:10.62 JIbwvj920.net
ボディ13万円で新品在庫どんどん湧いてくるから、ニコンは辞める気無いんだろｗ
Ｚ５Ⅱはもうエントリ機の値段では無いしなぁ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 23:53:30.11 EiGFafyq0.net
Z5系スレは独立したままでいいのでは？
Nikon Z50/Z50II/Zfc/Z30 スレは、かつて個別機種スレの書き込みが数日間無いぐらい過疎ってて、実質同機種だからって統合された経緯がある
Z50IIは発表後にそのまま合流
別にZ5系スレ、Z6/7系スレ両方とも全然過疎ってないから機種マウントで荒れるし統合する意味ないと思う
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/08 23:55:35.78 tLzqcWMR0.net
Z6無印がディスコンになったのはII型が出てから1年以上後のこと
Z6IIはIII型になって1年が経つ今でも終売になっていないがそのうち旧製品になる
Z5も同じであって来年までは新品購入出来るだろうけど2年後には姿を消してるよ
818:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c23e-rDt9)
25/05/09 05:56:03.67 ET+/m+YV0.net
Z5せめてバリアングルだったらなあ‥
819:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef75-XtOP)
25/05/09 06:38:15.36 scdYiaDb0.net
チルトで何の不便もないけどバリアンって便利かな
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/09 06:58:30.63 KZozaw2W0.net
特にエントリー機を買うようなライト層にはz5/6/7に付いてるチルトよりバリアングルの方がメリット多いと思う。
縦撮影、自撮り、ハイローアングル、液晶保護etc...
よくデメリットで言われるような画面ズレやボディの厚み増しはこの層にとっては何も問題ない。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/09 11:59:26.67 fa3YyyQ4M.net
実用上の問題じゃないけどカードの蓋が軋む音がする
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/09 17:25:15.76 K84zA5v90.net
フタをゴムにするのやめてほしいわ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/09 18:46:08.24 6abI2aNs0.net
静止画ならバリアンが楽だけど動画だとチルトの方が良い
初代と2を逆にしてくれれば良かったんだがね
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 18:28:43.06 E8MH4IwG0.net
てかもうヨドバシもマップも在庫あるんだな
超人気機種になるから次いつ手に入るか分からんぞって煽られてたのなんだったんだw
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 18:42:59.63 W9Gj2qNp0.net
5IIを手にした者は幸いである
826:
25/05/10 18:48:27.81 FEi7XGXI0.net
>>805
ニコンの生産能力はZfの時に散々酷評されたのと、
売上機会損失にもなったのを反省して、タイ工場で目一杯増産したからだろ。
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 19:32:09.72 OYaugnyU0.net
生産国がどうたら言ってるあたりが以下にも昭和の老人って感じでいいよね
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 20:12:47.62 zKN0ANS00.net
日本製に拘った時代
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 21:16:15.53 B3Umocsl0.net
外国人は一定の拘りがある場合が＞メイドインジャパン。あと転売ヤーの可能性も微レ。
で、国産の観音様はニコンより酷い問題起こしてるけどあんまり騒がれない謎（）。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 21:42:46.16 AGPxBWM+d.net
z5と違ってAFが明後日の方向に飛んでいくの大幅に減ったけどz5よりもかなり電池持ち悪くなったね
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 21:42:53.86 4sg1JkYV0.net
微レとか()ってまだ使ってる人いるんだな
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 21:56:40.08 jHwfZbTR0.net
予約開始5分や10分で注文完了できた俺等の分発売日に届くよな？とか言ってた人たちが懐かしい
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 22:19:25.19 Haaw75+D0.net
>>810
中国人は、中古カメラ屋でボディーの裏側ひっくり返してみて、
メードインジャパンかどうかで買うんだってな
日本にきて、メードインタイを買うのはしっくりこないだろうなｗ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 22:21:05.76 hbde2fSh0.net
ニコンでMade in JAPANにこだわるならD5/6とZ6/7しか買えないんじゃないか
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 22:27:17.39 NnMePdfq0.net
ようかんもあるでよ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 23:05:35.38 EI9sWgZsd.net
世界で1番メイド・イン・ジャパンを信頼してるのは中国なのは間違いない 日本で流行ってる健康食品は中国でも真似して流行るからな（納豆は連敗中）
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/10 23:57:23.09 kfHVmYT80.net
>>815
Z6/7初代も現在の分は既にタイ製に切り替わってるよ。
（実際持ってた）
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 04:42:05.32 r8l0qofyd.net
>>805
ニコンが用意した初動用の台数がめちゃくちゃ多かったからな
マップカメラ購入者が自動登録されるコンシェルジュ人数は
ボディとキットで1000人超えてるし
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 06:42:52.61 cshtWWOH0.net
>>819
例えば他のどのカメラと比較してめちゃくちゃ多いのか教えて欲しいな
840:
25/05/11 07:30:11.85 21JIBaV20.net
>>820
Zf
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 14:23:30.19 GfwJ6H0b0.net
>>820
この方法は一つの指標ですが、自分の場合は価格コムでのクチコミ数の順番とランキングで当該機種の人気度（=売上数)を推測しています。過去6ヶ月で口コミ数順ですと、R1が1位ですが、ランキングは73位とZ5Ⅱより低い位置にあります。α1Ⅱ、S1R2やBPは口コミ数、ランキング共にZ5Ⅱよりは低い位置です。
総合的に考えると、Z5Ⅱは好調に売れていると推測出来ますね。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 14:26:18.54 sNQpO1KPM.net
分かっていたことではあるけど製品が発売されてしまうと特に話すことも無くなるね
いやまあ今後よほど変な機能が搭載されたり革新的な機能が追加されない限りは特に何もやること無いから仕方ないんだけどさ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 14:56:59.79 8OD2KiUad.net
>>820
α7CIIなんか発売二週間後では在庫あるのにまだ200人台だったしな
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:23番)
23 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/10/28(土) 02:50:10.36 ID:ggzgdxGJ0
マップカメラのコンシェルジュ登録人数
【2023年10月13日発売】
α7CII黒ボディ 129人 在庫あり
α7CII銀ボディ 77人 在庫あり
αCII黒キット 17人 在庫あり
αCII銀キット 15人 在庫あり
【α7CII合計】 238人
α7CR黒ボディ 28人 在庫あり
α7CR銀ボディ 16人 在庫あり
【α7CR合計】 44人
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 16:16:01.47 05EZKqii0.net
α7Cの系列はラインナップの底を支える良い機種だと思うよ、何だかんだコンスタントに売れ続けては居るし。
、を、Z3Ⅱにやって欲しいんだと思うよ。手振れ補正内蔵ならEVFを無理に付けていなくても問題無いし。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 16:21:24.80 jic6ZDqh0.net
Z50II並のEVFを肩に配したモデル�
846:ﾅお願いします Z30のFX版ではα7CIIの代わりにはなりません
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 17:56:34.55 9hDOgC2y0.net
今日Z5Ⅱ触ってきたけど、厚み結構あるな
Z6Ⅲと握った感じ変わらんかった
EVFはまぁ、Z6並みか
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 18:18:58.19 xjiIeZWr0.net
>>827
Z6と併用してるけど、明るい屋外の撮影では高輝度EVFのZ5IIが断然見易いよ
改良された水準器やメガネ人に有り難い縮小表示モードもあってZ6比でかなり快適なファインダーになってる
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 19:01:24.03 SkVJYMVL0.net
EVFって屋外の明るさとなんか関係あんの
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 19:13:21.97 EnvTzWMc0.net
>>829
背面液晶と違って外光が入ってこないので明るい日中でも見やすい
スマホとかでも昼間の屋外は最大輝度にしても見づらいでしょ？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 19:16:27.58 SkVJYMVL0.net
うん、だから外光はいってこないならEVFの明るさと外光は関係ないよね
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 19:22:44.67 xjiIeZWr0.net
>>831
裸眼で思いっきりアイピースに目を押し付ければたしかに外光の影響はほぼ排除出来る
しかしメガネつけてるとどうしたって隙間は出来るので外光の影響を少なからず受ける
裸眼でも毎回そんな意識して密着させるわけでもないからいくらから隙間ができる
ゆえに背面モニターほどではないけどEVFも外光の影響は受ける
EVFの輝度がそれほど高くない機種を屋外で使えば誰でも分かること
だからこそニコンは高輝度EVFを投入してきたわけで、こういうのはスペックオタへのアピールは皆無に等しい地味なアップデートだけど実用上のメリットは極めて大きいのが如何にもニコンらしい
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 19:22:45.43 /8M3CDm10.net
それでもちょっと入るってことなんや
接眼目当てに植毛紙貼ったらパワーアップするかもしれん
やってみるわ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 19:29:59.32 EnvTzWMc0.net
>>831
なんかそう言うかもと思ってたけどその前の書き込みについてなんだろうけど勘違いしてるよ
そういうことを言いたかったわけではないでしょ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ec-yn7I)
25/05/11 20:13:43.23 Aoiq4vL50.net
>>834
そいつ暇すぎて5chでウザ絡みするしかないだけの荒らしだから相手するだけ時間の無駄だぞ
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 20:50:49.94 EnvTzWMc0.net
APS-Cとフルサイズの画質は～と同じたぐいの人なのかな？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 21:34:30.30 YsSUaHCK0.net
>>782
7は七福神とか、神が7日間で世界を創造したとかで良い意味の方が多くない？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 21:43:45.14 YsSUaHCK0.net
>>809
日本製は大事だよ
キャノンは好きじゃないけど国内に工場作って日本人を雇用してるから応援してる
買わんけど
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 21:44:08.90 SkVJYMVL0.net
>>834 いやそういう事を言いたかったんだよｗ
>>832 昔のポンコツから最新のEVFまで色々使ってきてるけど、EVFの輝度で困ったことなんかただの一度もないから
高輝度EVFという文字列でEVFにこだわってる俺様に自己陶酔してるおまえみたいなスペックオタク向けアピールだとは思うよ
860:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ec-yn7I)
25/05/11 22:01:04.86 Aoiq4vL50.net
>>836
同じたぐいの人 ではない
同じ人やで
名をチン皮と言う
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 22:26:54.84 EnvTzWMc0.net
>>838
お前だけでも買ってやれよ・・・
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/11 22:30:10.27 1lEjsXhu0.net
>>839
Z7使ってるけど輝度が低くてダメだなんて思ったこと無いな
普段はEVFの明るさはマイナスに設定してるくらいだし
雪原ではオートにしたけどそれでも普通に明るくて見やすかった
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 00:17:48.44 HCECUGLC0.net
自分メガネしているからかも分からんけど、Z5だとピーカンで撮るときは太陽と被写体の向き次第でevfが見え辛くてお祈りAFでシャッター押すことあって困る事あったわ。
Z5Ⅱでは今の所ないかなーてくらい。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 00:26:29.07 xY/j0QRj0.net
>>838
金出さないやつの応援なんて企業側からしても無意味だろ。
応援するならせめて買ってやれよ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 01:30:16.91 SxQgSAkP0.net
ちゃんと売れてますな
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ」2025年4月下期ランキング
■第1位 ニコン Z5II ボディ
■第2位 ソニー α1 II ボディ
■第3位 シグマ BF ボディ シルバー | ブラック
■第4位 ソニー α7C II ズームレンズキット シルバー | ブラック
■第5位 富士フイルム X-M5 XC15-45mmレンズキット シルバー | ブラック
■第6位 ソニー α7C II ボディ シルバー | ブラック
■第7位 ニコン Z5II 24-200 レンズキット
■第8位 ニコン Z50II ダブルズームキット
■第9位 キヤノン EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット
■第10位 キヤノン EOS R6 Mark II ボディ
866:
25/05/12 01:34:46.07 xLzORe430.net
4月25日発売だから4月下期は売れただろう
5月がどうかだね
867:771
25/05/12 03:46:09.98 d/NZ0dWs0.net
スレの分け方についてたくさんの意見を読ませて貰いました。
書いてくれた皆さん、どうもありがとう。
色んな要素があって難しい問題だということを改めて教えられました。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 06:35:56.03 /eYBJ+XV0.net
ハンデのある人ほど性能差の恩恵が判る、か
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 06:41:22.37 +ybKDEOv0.net
最初からメガネって書かれてるのにそこを無視して食い付くとか意味わからん
オレもメガネだけどそんなことないよって話ならまだしも裸眼の意見なのかよ…
870:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f353-1tHJ)
25/05/12 09:35:03.26 nIEE8yK80.net
俺もメガネだけど古い時代のEVFから今のEVFまで沖縄の真昼真夏の炎天下から標高2000mの雪原真昼の晴天下までEVFの輝度で困ったことなど一度もないし困ってる人も見たことも聞いたこともない Z5iiが高輝度EVFと言い出した途端にどこからともなく現れてきた 信者も大変だなとは思うが無理して嘘つく必要なくないですかね
871:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ec-yn7I)
25/05/12 09:41:07.58 bgDGlZpa0.net
>>850
チン皮くんおそよう
今日も暇なの？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-abst)
25/05/12 09:48:49.73 JKeok6xZd.net
そういえば初期ロットでの致命的な不具合聞かないな
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 10:31:43.47 vE5VU5WO0.net
今まで使ってたZ6に比べて屋外でEVFが見やすくなった
たったこれだけの感想にやたらと噛み付く奴が居るのは笑えるw
理由は知らんがZ5IIがよほど気に入らないんやね
>>852
言葉は悪いが実績ある枯れた技術や設計の集合体みたいなカメラだから、発売時点で信頼度maxみたいなとこはあるかもね
実質Zfのバリエーション展開みたいなもんだし
だがそこが良い
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 10:37:26.96 nIEE8yK80.net
EVFの明るさって屋外の輝度となんか関係あるの
と聞いただけなのになんかZ5iiを持ち上げないと死ぬ病気がいるみたいだね
875:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-s4bX)
25/05/12 11:16:42.50 vE5VU5WO0.net
顔面がアイピースに隙間なく密着していれば関係ない
そうでなければ関係ある
たったそれだけのことを懇切丁寧に解説しても理解出来ないのは、ミラーレス機でまともに写真を撮った経験が無いと自分で宣伝しているようなものだけど、その恥ずかしさを感じる羞恥心すらない悲しい子が居るんだね
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 11:48:59.57 UbKlUFTu0.net
昔のビデオカメラでもファインダーを暗く感じた事は無い
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:16:37.96 v9na6xPg0.net
屋内だと気にならないが、炎天下だとどんより青っぽく見える。背面モニターよりはかなり見やすいけどね。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:32:09.70 TW73mn8/M.net
どうしても気になるなら、現物見に行くしかないですね。
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:46:33.94 vE5VU5WO0.net
>>858
現物を手に取ることが出来るのは基本的に屋内なのでEVFの輝度は大して問題にならない
ゆえにEVFの輝度向上など無意味という珍説を恥じらいもなく吹聴するガキが湧く
童貞がAV観て女を語るようなもんだ
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:48:06.30 UhtnLv0w0.net
隙間が有ろうが無かろうが単純に日中屋外の明るさに目が慣れた所で暗いファインダーを覗くと見辛く高輝度の方が見易いってだけじゃないの？
まあ覗いてれば目は慣れるから今まで不便は感じなかったけど明るいEVFに慣れると暗いEVFが見辛く感じるのも確かだと思う
一度楽を覚えると後には戻れなくなるから
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:50:53.27 BOl6jPEW0.net
>>847
画素数やセンサーの仕様でカメラの性格変わってくるけどEXPEEDの世代が同じなら共通する話題が多いし結局スレは分けないほうが良いのかもね
Z9と8、あと異色のZf以外のフルサイズは一緒
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:52:01.72 nIEE8yK80.net
>>855, メガネを使うと少し外光の影響をうけますよというならそうかけばいいんだよ
まぁ答えはまるで問題にならないので気の所為レベルの違いでしかないオナニーなんだが
>>860 その可能性は一瞬考えたけど快晴の沖縄でも雪原でも一度も違和感を感じたことないし、困ったこともないし
そんな話をきいたこともないので、まぁありていにいって牽強付会ってやつだね
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 12:56:41.60 zhzIf7d30.net
眼の明順応／暗順応のことを考えたらEVFの輝度が高い方が色々なシチュエーションで有利になる
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 13:40:53.00 vE5VU5WO0.net
Z5IIに限らずとも、どこのメーカーでも新しい機種ほど、あるいは高価な機種ほどEVFの輝度向上に努めてるわけで、それはファインダーの見えを良くするため
それを全否定する人ってほんと意味不明だわw
まあ自分としてはZ5IIのファインダーが本当に快適なので今まで以上に構図の追い込みがやり易くて最高
フルサイズ最廉価機で良くやったとしか言いようが無いね
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:08:09.96 rxZKOcRR0.net
URLﾘﾝｸ(nij.nikon.com)
つまり、公式のこの頁に書かれている事は真っ赤な嘘っぱちで、他社製品EVFと比較する事で優良誤認させているし、上位機種Z9やZ8のファインダーも無駄に輝度を上げることでバッテリーの消費を増大させているだけの無駄機能と言いたい訳ね。
ある意味すげーな。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:15:44.21 2+Z8SPDQ0.net
まあ、実際に使っている人が旧機種と比較して見やすくなったといっているんだから
これに勝る説得力はない
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:17:00.45 DEMFxl940.net
カメラの技術がここ7年進歩してない象徴みたいなカメラではある。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:21:34.04 vE5VU5WO0.net
>>867
それはセンサーが進歩していない、の間違いだね
それ以外の部分はZ5IIをして多くの部分で旧世代の6を上回るので
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:36:24.59 nIEE8yK80.net
>>864
どのメーカーもEVFの輝度なんか売りにしてないので単に部品の進化と旧製品の終売に合わせて勝手に更新されてるだけっすね
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:39:24.41 nIEE8yK80.net
>>865
珍しくないよ 意味があるかどうかは客が判断することだからね
たとえばキャノンはダイナミックレンジが1１EVしかないカメラに14bitRAWを実装した
でも客は大喜びだった。つまりキャノンの選択は正しかった
ニコンも同様だよ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:40:08.98 IN01SDSYM.net
どこもも何もNIKONさんが公式頁でウリにしてるだろうがよ？
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:44:45.16 nIEE8yK80.net
え？どの機種で広告にのってるの？
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:48:42.42 rxZKOcRR0.net
ちゃんと頁読んだ？
NIKONはこの頁でこういう条件下では他のEVFより見やすいんですよって明言してるわけ。
客に判断させてるんじゃないんよ。
これで効果がないなら立派な優良誤認になるんだよ。
NIKONはそういう事をしている会社って言っているんだよ君は。
この事実分かってる？
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 14:54:31.23 nIEE8yK80.net
>>873
馬鹿ってのは自分が誘導されていることにも気づかないで自分で判断気になるやつのことだよ
もちろんおまえのことね
おまえは、今まで誰一人EVF輝度が足りないとかもっと明るければなんて言ってないEVFの輝度について
ニコン様が言った、というだけでそれが有効なものだと思い込んでる。たしかにニコンは客に判断させてないｗ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 16:05:31.24 v9na6xPg0.net
最大輝度は重要だが室内やくらいところで輝度を落として見やすくしたりする制御のほうが重要。アキバヨドバシでZ6iiiで試したらZ6ii比較で明るめだった。混ぜて使うのは厄介だと思った。全体評価としてはZ6iiiが良いと思ったがこれだけで買い換えるほどではなかったな。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 16:21:04.45 2+Z8SPDQ0.net
EVFの高度アップに難癖をつけるとはなかなか香ばしい奴が出て来たな
まあ、現状ケチをつけるところがないからな
初期不良も出てないので難癖ネタがないんだろ
放置でよし
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 16:26:16.60 NfDS/u2HM.net
ニコンとソニーは主張が異なっていて、ソニーはEVFパネルの画素数が高いことをアピールしている
それに対してニコンはZ立ち上げ当初からEVFの見やすさは画素数ではなく輝度が重要であるとのスタンス
ニコンはEVFの輝度つまりダイナミックレンジが広いことが重要だとアピールしてる
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 16:42:04.89 fJ4TnlVqM.net
Z9のカタログに、ファインダーの明るさが視認性向上に対して有効って説明されてたけど。あれは嘘ってことなん? 浜辺のやつだけど。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 16:50:25.85 vE5VU5WO0.net
ソニー機同士での比較だけど
価格.comマガジン 2023年12月28日
ソニーのミラーレスカメラで知る最新EVFのスペックと違い
＞ただし、ファインダー像が暗いことは気になりました。今までEVFの輝度を気にせずに「α7 IV�
900:vを使用していましたが、今回、他モデルと比べてみて歴然とした明るさの違いに驚くとともに、うらやましささえ覚えました。 まあ、ソニーだろうがニコンだろうがユーザーからすれば当たり前っちゃ当たり前の話で、こんなことすら理解出来ずに自分が買うつもりもない機種スレでウダウダとアホを曝け出す奴の人生ってどんなんか興味あるわw
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 18:00:30.97 nIEE8yK80.net
>>879
君が過去5chでもSNSでもどこでもいいけEVFの輝度とみやすさについて投稿した数を検索したほうが答えに近いよｗ
まぁそうやって必死に検索して一件という段階で答えでてるわけだが
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 18:35:05.01 CwfeBiu40.net
1人だけ必死にネガキャンしてて草
買うつもりもないなら虚しいことに時間使わないで放っとけばいいじゃんｗ
z5iiに親でも殺されたんか？
903:
25/05/12 18:40:08.38 jkRVPnbf0.net
エアカメラユーザーチン皮でしょ。生暖かく見守りつつ突き放し気味に慣れ合って下さい。マジレスはご馳走です、増長します。
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:18:21.67 XqiQhgHD0.net
2025年4月 マップカメラ新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
1位 Nikon Z5II
2位 FUJIFILM X100VI
3位 FUJIFILM GFX 100RF
4位 Canon PowerShot V1
5位 FUJIFILM X-M5
6位 RICOH GR III
7位 Canon EOS R6 Mark II
7位 SONY α7C II
9位 RICOH GR III
10位 Nikon Z50II
4月25日発売の『Nikon Z5II』が、2位以下に圧倒的な差をつけて見事初登場1位を獲得しました。
噂が噂を呼び、多くの方が待ち望んでいた機体。
4月7日にメーカーからの発表があり、10日より予約開始となると、予想通り大変な数のご予約をいただきました。
ここ最近の新製品発売時のこともあり心配が尽きなかったのですが…
今回メーカーがとても頑張ってくれましたので、皆様の手に話題の新型機をお渡しすることが出来ました。
後に紹介しますが、他メーカーの新型機の発売も同時期に重なり、マップカメラ全体が大変な騒ぎとなりました。
でも、このところ供給が足りず歯がゆい思いをすることも多かったなか、
今回は我々スタッフにとっても大変充実した忙しさとなりました。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:21:52.77 MCs0s3OU0.net
>>842だけど今Z7を使っていてEVFの輝度については特に不満はないけど、EVFの輝度が上がって進歩することは素直に良い事だし否定するものでもないな
今困ってないから今のままで良いとは思わないしより良くなるなら大歓迎
そうやって地道に進歩を続けていくことでいずれ振り返った時にそれが大きな差になることに気づく
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:25:19.84 m0n8oajw0.net
いやーニコンのEVFポンコツなんて言ったら他社はどうなるんだよ状態なんで…
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:28:09.07 nIEE8yK80.net
別に否定なんかしてないんだけどね
いままで誰一人気にしてなかったという事実からほぼ無意味だと書いただけ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:36:58.52 XqiQhgHD0.net
>>886
単なる感想なのにさも偉そうに上から言うからスレ住民全員から嫌われるチン皮ｗ
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:37:45.8
910:7 ID:MCs0s3OU0.net
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:42:46.78 nIEE8yK80.net
>>888
誤）少なくともニコンの技術者は気にしたからこそ改良した
正）少なくともニコンの企画担当は儲かると判断したから実装した
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:45:12.38 nIEE8yK80.net
輝度が違うんだから差はあるんだよ 多分見やすくもあるでしょう
で、それがないと困ることある？なにか得られるものある？というとやっぱりないんですよ
こういうのを 無意味 といいます
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:47:33.95 MCs0s3OU0.net
やれやれだな
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 19:49:16.15 nIEE8yK80.net
論破されましたと教えてくれてありがとう
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 20:09:09.40 uQbUah570.net
チン皮さんの相手をする事を 無意味 と言います
ここテストに出るので覚えておいて下さい
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 20:11:28.53 95sjUOdfd.net
>>890
単なる感想
おまえだけの感想www
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 20:22:27.03 vE5VU5WO0.net
Z6の時は実際に屋外で見辛いことがよくあったから、撮影時は常にキャップをかぶるようになったわ🧢
そういうのも使いこなしの一つだと思うし、いずれにせよこれからの時期は帽子無しの野外活動は危険やしね
でもそういうことを気にしないで済むZ5IIのファインダーが実に見易くて快適な事実は変わらんのよね
一々キャップのつばの向きを太陽に向けて調整するのめんどいし
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 20:29:33.62 NfDS/u2HM.net
EVFパネル輝度が2倍明るくなったということはつまりOVFだったら絞り1段分明るくなったということだよね
あくまで明るさだけ見るとF4のレンズからF2.8のレンズに替えた時くらいの差
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 21:11:15.96 mi3SHMts0.net
昨日>>827を書いた者だけど、一日で約70レスか、頑張ったなぁ
俺がEVFをZ6並みって表現した理由だけど、ヨドバシの店内だったのと、普段使ってるのがZ6Ⅲだからなんだわ、すまんかったな
920:
25/05/12 22:53:04.39 jkRVPnbf0.net
Z6Ⅲ普段使いしててZ5Ⅱのファインダーが近い、は参考になるわ。
さっきスマホで夕陽写そうとしてたけど、まったく露出が読めんｗ。Z9以降のZのEVFならかなりイメージに近い映像確認が出来そうだわ。
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 23:05:10.16 MCs0s3OU0.net
Z7IIIを待ってるけどZ6IIIの肩液晶にイルミ専用ボタンよりZ5IIの肩液晶ないけどカスタムボタンが1個増える方が良いわ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 23:13:07.14 UbKlUFTu0.net
Z7IIIが出るとしたら高感度の画質アップで下克上かな
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 23:16:27.74 qCFpOj+O0.net
>>899
高校生の時にF-801を手にして以来、MF機を除いて肩液晶は存在して当たり前と思ってたけど、Z5IIを買ってボディ右側の一等地に液晶なんぞが配置されてることが如何に無駄なことか35年を経て初めて気付いたわw
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 23:35:19.98 zGZS29360.net
肩液晶のある所って一等地でもなんでもないだろ
軽く持ち替えなきゃ押せないじゃん
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 23:50:34.22 wZ4r4Yb9d.net
>>901
OVF機だとファインダー内の表示領域に制限があったから肩液晶あると便利だったけど、EVF機はファインダー像にオーバーレイ表示できるから重要度は低くなったかも
926:ね
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/12 23:54:21.18 MCs0s3OU0.net
>>901
それは>>903も書いている通り背面液晶の有無で重要度は違ってくる
肩液晶はあったほうが良いのは確かだけど、イルミ専用ボタンはあまり必要ない
理想は肩液晶があって、カスタムボタンもあって、イルミは今まで通り電源スイッチの同軸だね
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 00:06:45.06 9sjHP8Bk0.net
背面液晶で情報表示オフにして撮ることが多いので、
一目で絞り、シャッター速度、ISO感度、露出補正値が把握できる肩液晶はあると助かる。
ただカスタムできるボタンが増えたのはかなり嬉しいので、Z6IIの肩液晶のみよりは、Z5IIの方が良いと思う。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 00:08:59.31 bRgRcdzq0.net
canonは好きじゃないけど1dx系の上部だけは評価している
あれが堅牢性機能性で最強でしょ
あれのダイヤルをグリップ前に持って行って跡地にボタン一つ増やしたら無敵
930:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f65-klGy)
25/05/13 01:36:37.94 MfEjcahC0.net
あのイルミボタン、ファームで他の機能割り当てられねーのかな
931:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fe0-1tHJ)
25/05/13 01:38:25.79 sSE/+pBQ0.net
肩液晶はいらないから両方にダイヤル置いてほしい
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 04:38:41.95 4HNEShUO0.net
Z試作機（通称ゼット・ゼロ）
URLﾘﾝｸ(www.jp.nikon.com)
これがZ5なんだよなぁ
ニコンも肩液晶は要らないって考えてそうだな
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 04:50:28.82 LTad9uE+0.net
>>901
フィルムと違ってデジカメはファインダーや背面に主要情報すべて出すから肩液晶は必要ない。
これは左肩四葉ボタンも同じで、右親指iボタンやinfoボタンに必要情報は移行してる
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 04:52:04.31 LTad9uE+0.net
>>909
どう見ても左二つのペンタ部が今（右端）よりよく見える件
なんかわざとださくしてない？
935:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-1tHJ)
25/05/13 05:14:00.94 bRgRcdzq0.net
iやinfoが単独機能のボタンの代わりになるわけないし
構えないと見えない液晶がボディ上部情報表示の代わりになるわけもない
936:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-onYc)
25/05/13 05:26:02.40 THVklOU70.net
しょうじきどれもいいとおもえん
937:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffad-1tHJ)
25/05/13 05:41:40.84 LTad9uE+0.net
>>912
実際Z5/6/7で四葉＋AFボタン部分がダイヤルだけどiで割と何とかなってるしなあ
2アクションなの面倒だけど
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 06:17:35.01 0EcBYgsP0.net
EVFとかどうでもいいところに言及してるけど普通に見やすいし、Z5IIはAFや認識AFが最新の技術だからこれに勝るものはない
エントリーで、フラグシップ並に色んな機能までついてきてお買い得感しかないね
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 06:19:10.80 /S00Dog3M.net
Z5Ⅱはバリアングルでモニターしって電力抑えられる反面、その状態だと撮影条件確認にEVF覗き込まないといけないから面倒ではある。
とは言え肩液晶にすることで価格が壱萬円以上アップしますとかなら、
あ、モニター出しっぱにして確認しますんで要らないッス
と自分なら思うかなぁ。
初代比で割当てボタン1個増えただけでも御の字だと思っている。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 06:24:28.99 DiilAciH0.net
>>909
少なくとも右の試作機の名称は「Z1」だろ、何故ならそう書かれているし
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 06:25:10.45 LTad9uE+0.net
ぶっちゃけZ5/IIの左肩空白部分に四葉ボタン入れてもよかったとは思うけどそれし
942:なかったのは今のニコンの判断だと思った
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 06:37:17.52 LTad9uE+0.net
実際ニコンは裏面液晶が長かったのでそっち覗くのがデフォルトになってるからなあ
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 07:33:51.60 0EcBYgsP0.net
Z6IIもZ8も肩部液晶を見たことがない
不要としか思えない
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 07:39:17.37 l8+Fy5JG0.net
首からストラップでカメラぶら下げてて構える前に絞りやSSの設定を決めてるので肩液晶はかなり見るなあ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 07:54:09.70 uMgevZXud.net
肩液晶は消せないのが嫌なんだよね、ずっとメモリーカード情報出てるやつ
本当に微々たる差なんだろうけどバッテリー気にしちゃう
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 11:20:40.76 j2Ug7vj1d.net
>>922
フジみたいに電子ペーパーにすれば解決
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 12:47:03.84 W6j/Vk4U0.net
>>921
なくてもなんとでもなるとはいえ、あったほうが確実に楽だよね
特に液晶消してファインダー主体で撮影する人だといちいちファインダー覗かなくて良いし、レンズを前に向けた状態で上から設定分かるし
マニュアル露出で、露出感覚がある程度身についてる人だと撮影が捗る
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 14:16:09.44 hGaJqfrZ0.net
>特に液晶消してファインダー主体で撮影する人
全体の何割占めるんだそんな奇特なやつ
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 14:35:32.38 71SFGrZh0.net
上面ディスプレイはなくていい派
ニコンの操作系に希望があるとすれば、EOSやαのように、背面の上下左右ボタンにダイヤルの機能を持たせて欲しいということかな
他社機使う時はそこに露出補正割り当てるから
前ダイヤルあまり使いやすくないしね
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 15:28:13.94 T+UUU5rU0.net
タイムラプスなどのカメラ固定で写す時にバッテリー残量の確認なんかに肩液晶表示は助かる
インターバル撮影時にはファインダー等は節電のためか表示されないので液晶が必須になる
952:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-ewwo)
25/05/13 18:17:17.02 zXAuXUqFM.net
>>925
二コジイの大多数の老眼が始まってる人たち
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 18:38:15.40 0RlgKuQW0.net
Mの人は常用する。ないのはありえない。Pの人は使わないのかな。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 18:44:03.71 6hYp7x8g0.net
>>929
自分はMでISO auto常用だけど上面液晶は見ないな
絞りとSSの設定はファインダー覗きながらダイヤル回すし
955:
25/05/13 21:01:37.97 E2up3ILB0.net
ダイヤルでシャッター速度を設定する時代からカメラを使っていた人ならシャッター速度とか割と固定気味に設定すると思うけど。
あと、今どきM設定だとISOオートだったりする人多いんじゃ？
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:10:05.45 I6y5+Wt30.net
肩液晶というかISO/SS/Fなどがすぐに見れないというのはめっちゃ不便だよ
単純にとりはじめるまでの速度・テンポが劣化するからね
とはいえスペースを食うのは事実だからなくなるのは当然…なんだが
限られたスペースでISO/SS/Fを示すことやり方次第でどうにでもなると思うんだよね
たとえば極細いLEDインジケーターバーで表示するとか
そういうところにこそニコン様のコダワリを示してほしいんだけど、今のような弱小組織では難しいんだろなぁ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:12:52.37 bdVMon6Y0.net
>>931
どっちかっていうと昔は絞りを決めてからシャッター速度で露出を調整する人の方が多かったんじゃないかな
それでシャッター速度だけじゃダメな場合とかこれじゃ手ブレするわって時に仕方なく絞りに手を付けると
MモードISOオートは高感度画質が
958:良くなったデジタルでこそだね
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:20:59.23 RfdOjteg0.net
>>932
それ単に慣れの問題じゃね？
肩液晶を見る所作をファインダー覗く所作に置き換えれば済む話だし、その方が余分な動作が減って早いっしょ
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:25:45.65 bdVMon6Y0.net
まぁバリアンだチルトだってのも所詮は慣れだからね
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:25:45.81 I6y5+Wt30.net
>>934
肩液晶がある： 電源ON→起動しながら現在値をチラ見する→任意の数字に変更する
肩液晶がない： 電源ON→起動を待つ→EVFに頭をもっていく/LCDを開く→数字を確認する→任意の数字に変更する
2アクションくらい手間だよ 慣れるといえば慣れるよ でも不便かどうかで言えばきっちり不便だよ
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:29:08.07 I6y5+Wt30.net
いやこっちのほうが正解か
肩液晶がある
１．電源ON/起動しながら現在値をチラ見する
２．任意の数字に変更する
肩液晶がない
１．電源ON
２．起動しながらEVFに頭を持っていく/LCDを開く
３．数字を確認する
４．任意の数字に変更する
念の為だが、「撮影の前にはEVF/LCDを覗くだろ」とか素人みたいなこと言わんでくれよ
カメラマンは全員シャッターを切る前に脳内で構図きっていて
最初にファインダ/LCD見る前の段階で大体の作業は決まっているんだからね
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:32:21.63 RfdOjteg0.net
>>936
なんかその比較すごく恣意的じゃないかな？
起動を待つったってZ5IIはexpeed7だから起動早いしEVFに頭持っていく動作はいずれにせよ必要だし
まあそれが嫌ってのは否定しないけど他機種使うしかないよね
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:33:58.13 RfdOjteg0.net
>>937
貴方のいうカメラマンという言葉の意味がよくわからん
カメラに手足が生えたゆるキャラか何か？
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:34:41.20 +2siS8Ts0.net
>>937
もう起動なんて一瞬だよおじいちゃん
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:36:56.46 P7qvKBpMd.net
まあ流石にそれなら上位機種買え案件だな
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 21:38:24.39 F1ymby9J0.net
ぶっちゃけZ6IIIとZ5IIってそんな変わらんからそれこそZ6III買ってねになってしまうな
そのためだけの15万＋する価値があるかは知らん
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 22:27:44.09 rfim1vU30.net
なるほどこれが肩液晶に拘る人の考え
無くていいな
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 22:33:23.45 0EcBYgsP0.net
ファインダー覗いてもいない、被写体にフォーカス合わせてもいないのに、肩液晶で設定確認したり変更する意味が分からんのやけど
それで設定がピタリと合うことなんてまずないし、ファインダーやモニター見て再調整するなら二度手間やん
肩液晶で設定弄ってる俺はプロとか悦に浸ってるだけだろう
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 22:40:11.51 bdVMon6Y0.net
Z5IIがなまじ高性能だから上から下まで色んなユーザーがいて要求値もまちまちだな
レフ機の頃はフルサイズはエントリーのD600にも肩液晶ついてたから欲しい気持ちもわかるが、
Z5シリーズはD600とD5000シリーズの間くらいの位置づけなんだろうな
>>944
露出がわりと身についてるとかなり近いところまでいって微調整レベルでできるようになる
それが撮影のスムーズさに繋がることもあるし、まぁあまり大差ないなって場合もあるしその辺は人それぞれだわな
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:01:23.53 bRgRcdzq0.net
>>944
ある程度以上の人なら肉眼で見た時点で大体の適正露出の設定が頭に浮かぶだろうから
液晶見て再調整するのはそいつの実力でしかない
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:40:46.26 I6y5+Wt30.net
>>938
おまえみたいな結論アリきでいかなる否定的な要素も受け入れられず、客観的論理的比較で優劣がすこしあきらかになったというだけで「でていけ！」と喚き散らすような感情的で頭の悪い信者にも明確に理解できるように肩液晶の有無の違いをわかりやすく記述しただけだよ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:42:01.73 I6y5+Wt30.net
>>940
そういうだろう馬鹿のためにわざわざEVFを頭にもっていくってプロセスまで書いてあげてるんだよ境界知能君
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:43:19.26 LTad9uE+0.net
そもそも肩液晶も四葉ボタンもフィルム時代の残滓以上のもんじゃないしなあ。
特に四葉ボタンは重要といえば重要だが撮影時に関して頻度がそんなに多くない機能を押し込んだゴミ箱みたいなところあるし
今必要なところは右手親指と人差し指周辺に集約されてる
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:44:30.99 8ZDs7wKG0.net
>>937
日本語「これはペンです」ティッシュふわ…
英語「This is a PEN！」ティッシュバサッ！
↑なんかこれ思い出したわｗ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:46:39.57 I6y5+Wt30.net
>>944
プロじゃなくて普通のカメラマンならみんなそうするってだけだよ
おまえだってそうしてるよ。普段から。例えば「今日は６歳児を中心にファミリーフォト」となれば標準ズームを選ぶでしょう
それはファインダーやLCDをみる前の機材準備の段階である程度画角や運用を脳内で想定できるからだよ
被写体を眼の前にしても一緒でカメラの位置、向き、露出、SSなどの組み合わせはほぼ無限にあって手持ちの機材という限定をしてなお試行錯誤でその全部を洗うことは出来ず、結局は脳内で推定推測して自分なりのベストを導き出してる
LCD、EVFを見なければ何もわからないなんてそれこそ自分自身に対する過小評価なんだよ
まぁ主要被写体を画面いっぱいに入れてパシャするだけのゴミウンコオペレーションが全てだというなら適正な評価かもしれんがｗ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:47:36.69 auBWb6zb0.net
肩液晶欲しいならZ6シリーズ以上を買えばいいじゃない
これで解決やろ
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:48:08.90 I6y5+Wt30.net
>そもそも肩液晶も四葉ボタンもフィルム時代の残滓以上のもんじゃないしなあ。
いや、それはおまえがその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたというはずかしい告白でしかなく
肩液晶の実効的な意味とはまるで関係ないんだよね
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:48:23.91 Ajvq3SOIM.net
四葉のほうがモード切替が圧倒的に早い
ファインダー使用したままいける
んでもこれはニコンが機能制限やめれば下位機種でも直ちに解除できる事で
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:49:49.51 LTad9uE+0.net
>>953
じゃあα使いやEOS R6ユーザーはその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたってことか
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:50:35.26 I6y5+Wt30.net
>>955
なんの論理的整合もないので自分の無知と無能をさらけ出したオジイチャンのみっともない恥の上塗りでしかないっすね
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:52:14.13 ab/NlyjM0.net
肩液晶なくても困らんがZ6iiiはスイッチONにせんでも電池とメディアが入ってるの分かるから安心だけどな
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:53:05.47 I6y5+Wt30.net
たかだかカメラの機能性能くらい粛々とロジカルに考えて終わらせればそれでよくないか？
いちいち感情的になって顔真っ赤にして「よその機種を使え！」って疲れないかねホント
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:53:29.20 LTad9uE+0.net
まあ>>957くらいが穏当だと思うかなあ。自分もそうだし
でもなくてもどうにかなるというのはずっと使ってて思う。ほとんど見てない
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:54:41.24 I6y5+Wt30.net
>>959
まぁそれはおまえがその程度にしか使えなかったゴミクズカメラ・オペレーターでしたというはずかしい告白でしかなく
肩液晶の実効的な意味とはまるで関係ないんだよね
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/13 23:57:44.56 bdVMon6Y0.net
まーZ5シリーズに肩液晶がありやなしやは、上位機種との差別化もあるしコストの問題もあるしで今の状態に落ち着いたんだろう
議論がよくわからんことになってるな
Z5IIに肩液晶を要望するのか、話の流れで�
987:ｨ液晶のメリットを語るだけなのか 肩液晶を要望するならZ5シリーズの方向性としては無しだろうし、肩液晶のメリットならそれは議論するまでもなく歴然とある
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:03:08.01 QI8cZvOl0.net
既に発売されてしまったカメラですし、肩液晶の素晴らしさを1人でいくらここで解いてもz5iiに搭載される可能性はゼロなわけで…
そんなに肩液晶がついてる事が重要なら他所の機種使えばと言われてもその通りだと思います。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:05:36.55 sZwRVISn0.net
肩液晶のメリデメ、使い方を知らないというから親切丁寧に境界知能でもわかるように教えてやったというのにこの態度だからなｗ
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:10:00.10 ciolMAJy0.net
Z5シリーズへの肩液晶搭載を否定するのはまぁわかる
コストを抑えて欲しいし無くても使えてるとか、右手側にモードダイヤルがあったほうが良いとかね
ただ肩液晶のメリットが理解できないまで行くとさすがに無理があるし否定ありきだなって思うわ
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:13:19.34 QI8cZvOl0.net
遅くなったが次スレ立てた。
【Nikon】ニコン Z5/Z5Ⅱ part 14
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
このスレは実質part 13だったので、次スレは14に修正済み。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/05/14 00:17:11.29 ciolMAJy0.net
>>965
スレ立て乙