25/01/07 13:41:31.42 zD/xxfYB0.net
>>617
APS-Cのセンサーサイズは1型センサーの3倍の面積
つまり3倍多い光を受け取れる
絞りに換算すると約1.7段分
APS-C機にF6.3ズームなら1型コンデジのF2.8ズームの方が暗所に強いことになる
せっかくのセンサーサイズの大きさを生かせてない残念な商品それが現在のAPS-Cミラーレスなのさ
フルサイズと同じマウントで同じような形状のものを安くない金額で買わせて
何か良い写真が撮れるような気分にさせるだけで現実は1型コンデジ以下だから悲惨
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 13:47:56.02 jgzpFBWI0.net
ここまでマップカメラの2024カメラ販売台数ランキングを説明出来る理由が全くでてこない件について。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:11:37.91 eN4dBihG0.net
マップカメラの客層はそれなりの価格で高画素機が好きなのかな？あとパンケーキ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:14:09.84 eN4dBihG0.net
あとAPS-Cで高画素はまあいいとしてスマホみたいにピクセルビニングさせて高感度モードとか付けるカメラメーカー無いのなんでなん？なんで別機種として売ろうとするん？
そんなことやってるからスマホに勝てないんだよ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:53:19.56 JQAR57jj0.net
マイクロフォーサーズに熱心な支持者がいる不思議
たくさんレンズ買ってしまって引き返せなくなってるのか
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:55:19.89 rkYpE9ho0.net
富士、APS-C、、
商品ラインナップ見るとガッカリだな
オワコン感がハンパない
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 15:25:15.81 5TcI83nH0.net
たくさんレンズ買った熱心なマイクロフォーサーズUSERは
フルサイズが安く軽くなったので、１つ買い足してみようか
みたいな内容の投稿は目立つ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 15:26:51.82 Mvcd6K0/0.net
>>631
フルサイズd610とAFS24-120f4はマイクロフォーサーズと12-60f2よりボケる
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 15:42:21.36 yoVr2i+B0.net
D7500ってZ50とセンサー同じですか？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
2025/01/0
653:7(火) 16:48:01.17 ID:iXlGaQdn0.net
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 17:07:53.87 pkqxcCud0.net
>>636
フルサイズ支持は当然多いけど
マイクロフォーサーズ支持も少なくはないだろ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 17:41:02.85 5dxqDR5Z0.net
>>636
そこまでボケの大きさに拘ってないんだろう
ボケ至上主義みたいなのは特殊な好み
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 18:05:34.42 +1HEWG0U0.net
>>640
別物
読み出し速度が違う
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 18:42:09.10 PMMGjpk50.net
撮影者が主に何撮るか
散歩・旅行・風景ならｍ43でイイだろ
APS-Cは人物含めもっとオールラウンド
ただし目的に応じたレンズ（単焦点）選びは必要
フルは・・・例えばマクロ＞被写体撮る撮影ではなく
画を一枚の絵にしたい人が使う規格、人物画でも同じ
そういう表現要素が上記二種に加わる
特筆すべきはRAWの懐の深さ＝フル特有の余裕
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:02:42.44 3Xb/l2Cn0.net
中判ならもっと余裕がありますよっと
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:13:33.48 PMMGjpk50.net
そう思うならどうぞ、行っちゃってください
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:21:59.53 ghyB8Keg0.net
APS-Cは人物含めもっとオールラウンド
ただし目的に応じたレンズ（単焦点）選びは必要
ただし三脚使用が条件←（追加）
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:29:22.93 E0Um28oN0.net
APS-Cよりマイクロフォーサーズの方が良い
三脚嫌い、高額フルサイズ用レンズ嫌い、の人は
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:32:59.28 3OCVYbDQ0.net
>>646
意図的に、そこで投稿したのなら凄い
ペンタックスユーザーなのか？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 21:14:08.58 e9EXL5HB0.net
スマホに対してのデジカメの優位性は今や以下の要素ぐらい
・高感度 ←フルサイズ使え
・ボケ ←フルサイズ使え
・望遠 ←MFT使え
残念ながらAPS-Cに出る幕はない
完全にオワコン
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 22:13:53.87 JSWZ8Nxl0.net
そんなにFujiやZ50が売れたらこまるのけ?
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 22:24:41.19 BfmYqmmB0.net
MFTにオールドレンズをつけると
得られる画像がフルサイズの1/4になってしまい
数多あるオールドレンズの個性をぶち壊してしまう
糞みたいな鬼畜規格なのだ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 22:28:03.56 e9EXL5HB0.net
>>652
事実を指摘されて陰謀論に逃げるのはアレだな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 00:31:22.05 ExiYp7B/0.net
オールドレンズは
手振れ補正が有る軽量フルサイズLumix S9でどうぞ
オールドレンズを2倍望遠で使いたい場合は、手振れ補正が有るマイクロフォーサーズでどうぞ
（Lumix G100D以外の全ての現行機種が該当します）
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 03:47:27.18 vTSyU1vR0.net
あ…妙な奴が住み着いたかも…
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 06:01:26.10 oXAJA5er0.net
やたらＺ５０ Ⅱを推す人が住み着いてるのは何なの？良さが全く分からんのだが
小型軽量が売りというがIBIS搭載してないくせに５００グラム超えてるし
ミラーレスなのにレフ機時代のＤ３３００より重くなってる
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 06:08:31.53 oXAJA5er0.net
IBISないからOIS搭載レンズを使おうとしてもAPS-C用は暗黒ズームしか出てない
だからといってフルサイズ用レンズを使うと小型軽量とは真逆になり本末転倒だ
何でこんなものをしつこく推すんだろ？自分の買い物をマンセーしたいだけ？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 06:55:04.92 LzrLJQlL0.net
>657
>13の書いた >あのバカ会社 がSONYだって、今頃気づいたんだ。ほんとにバカだなｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 07:02:19.00 eDnfrAK30.net
MFTが望遠に強いわけじゃないw
フルサイズの画像をバッサリ切り落して
1/4ほどに縮小すればMFTと同等になる
つまりフルサイズはMFTを兼ねている
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 07:03:22.58 havMCeq30.net
CCDで1000万画素以上あるデジイチはありますか？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 07:10:57.82 J9wInlWL0.net
>>660
フルサイズからのトリミングでMFTと同等にするには1億画素が必要だが
そんなカメラ発売されてるか？
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 08:44:53.69 tSEGTM0E0.net
富士は
小型軽量でまともなのだせよ廉価版じゃなく
H2はもはやフルサイズよりデカいぞ
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:24:15.59 VfPZQTNH0.net
>>661
ペンタックスkm k20d
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:29:55.15 VfPZQTNH0.net
>>657
古いセンサーで中途半端に動画性能も上げたので冷却装置が必要になり重くなった
あくまで廉価機であり入門機これで満足されると中級機の呼び水にならない
んだけど初心者にこそ必要な手ぶれ補正まで外すとスマホの方が便利じゃんでデジカメ自体に目が向かなくなるよね
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:32:10.94 VfPZQTNH0.net
>>653
むしろ性能の悪いレンズ外周部を使わなくなるのでレンズ本来の性能を引き出せる
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:41:07.49 bzUZbYk90.net
オールドレンズはある意味「写りの悪さ」を愉しむ趣味なんだから
写りが悪くなる周辺部が使われないのは問題でしょ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:50:37.96 vTSyU1vR0.net
フルサイズは初心者にオススメ！メーカー側も力入れて製品造りしているから初期投資高めになるけどその分写真の満足度は高い。
aps-cは初心者にオススメ！入門機は連写が弱かったり、AF性能、手ブレ補正など一部がフルサイズと違って弱かったりするが撮れる写真は十分な絵を撮れる。コスパ良し。尖った撮影したり良いレンズが欲しくなるとフルサイズへ移行する頃合い。
フォーサーズは…フルサイズやaps-c使ってていつもと違う撮影体験楽しむのに使ったり。望遠で軽く済ませたいとか一部用途向き。初心者の1台目にはオススメしない。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:04:31.00 JWTu45d+0.net
以上
住み着いてる妙な奴の長文でした
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:07:15.05 olzC6BTv0.net
>>668
それで、、aps-cのお薦めは
ソニー、キャノン、ニコンのいずれ？ 3つも選択肢だと迷う
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:15:20.70 IkYPurul0.net
ソニー、キャノン、ニコンのaps-cが第１
オリンパス、パナのマイクロフォーサーズが第２
ですね。覚えておきます
将来フルサイズにステップアップしない人は、専用レンズが豊富なマイクロフォーサーズのほうが良い
とも聞きました
ので、友人にも相談して、ゆっくり検討したいと思います
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:20:48.72 VfPZQTNH0.net
apsはアナログカメラで元々カメラヲタク以外の一般層を取り込むためにできた規格なんだから
その層がスマホに移ってしまった以上本来のカメラオタクにフルサイズを売りつけるのが正しいとも言える
まあ育てることを忘れて目先の利益だけ見てるから先細りだけどね
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:42:19.34 4HgyeoGY0.net
>>672
フルサイズ用のデカいマウント径にAPS用の細い鏡筒を繋いでるブサイクなレンズなので
文字通り先細りではある
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 11:11:09.84 y/FLJRRv0.net
>>671
APS-C用レンズが
ニコン
12-28/3.5-5.6
16-50/3.5-6.3
50-250/4.5-6.3
18-140/3.5-6.3
24/1.7 (手ぶれ補正なし)
キヤノン
10-18/4.5-6.3
18-45/4.5-6.3
18-150/3.5-6.3
55-210/5.0-7.1
と暗いズームしかない
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 11:16:23.99 VfPZQTNH0.net
apsで明るくても高価なレンズは売れない
作る予定はあるがフルサイズレンズを押しのけてまで作る必要はない
安くてそこそこなら今はiso感度上げられるから問題じゃないってのがメーカーの考えなのかな？
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 11:28:02.41 wNJoojVa0.net
APS-CでF6.3なら
1型センサーでF2.8の方が低ノイズ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:07:40.50 +factBXl0.net
手ぶれ補正なしでもいいからNIKONから
DX16mm F1.7 出していただきたい
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:28:14.52 xfU6ydgE0.net
>>657
性能や機能がほぼフラッグシップなのに格安だからでしょ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:29:20.01 xfU6ydgE0.net
>>674
3.5から使えるならそこまで暗くはない
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:35:37.07 iU3jS7Ov0.net
Z DX18-140と50-250
どちらが写りいいですか？
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 13:48:54.66 HZduR7AR0.net
マイクロフォーサーズのデメリットってボケにくいよりコントラスト上げて補正しすぎて色や影の濃淡なくなってることと思うんだけどな
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 13:55:21.99 HNQBCdXX0.net
4K動画は一般家庭にとっては無用の長物ですか？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 14:10:50.51 /eiceCzc0.net
>>681
たしかに、そこはフルサイズだね
Lumix S9とか安くて軽くて手振れ補正付のフルサイズが出てるから
もう初めからフルサイズでいいような気が
ボケに関しては、たしかにマイクロフォーサーズは
カメラグランプリのレンズ賞取るようなレンズが豊富だから綺麗だ
APS-Cに安物レンズ付けるより遥かに良い
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 14:34:32.84 mD7Vl9ND0.net
>>652
俺は豆センサーの富士なんか使ってない、フルサイズ推進役員なんでなｗ
クソは便器に放り出しておいたが、欲しいのか？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 14:44:51.67 xtcpLf1Z0.net
>>678
手ブレ補正も付いてないAPS機のどのへんがほぼフラグシップなんだ？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:00:42.48 HZduR7AR0.net
メーカー的にはiso上げれるようになってんだからシャッター速度上げたら手ブレ補正いらんだろということなんでは？
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:02:03.55 xtcpLf1Z0.net
>>686
ではフルサイズ機に手ブレ補正が付いてるのは何故？
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:28:23.55 PNGDlUBX0.net
本体に手振れ補正付いてるとピクセルシフト撮影できるからな
180MP撮影でシフトレンズ不要になった
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:44:25.37 WKulEcUC0.net
Z50とか形だけ上位機に似せて作ったモンキーモデルじゃん
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:09:02.62 YauPwn700.net
だったら形だけ昔のに似せたヘリテージカメラもよろしくね、うふっ。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:20:51.32 xtcpLf1Z0.net
Zfcはアナクロ爺向け
Z50は気は若い（つもり）の爺向け
ニコンはユーザーの大半が爺なので爺向けのマーケティングが反映されてる
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:44:50.50 pYsnYM8h0.net
>>680
どっちも持ってるけど写りに特別差は感じないかな
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:46:00.25 GZkfITR30.net
高倍率ズームと写りに差のない望遠ズームでは価値ないな
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 17:24:43.87 36XbrmPO0.net
テレ端が換算210と375だから価値がないとは言わないけど
最近は高倍率ズームが良くなってダブルズームの価値は減ったよね
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 18:14:54.35 CbtyoEG20.net
>>681
>>683
んなわけねえだろｗ
適当な事書いてんじゃねえぞゴラ
ヌコンのカメラの画見ても同じことほざいてんじゃねえのか？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:44:52.64 CbtyoEG20.net
MFTは・・・素子の根本的改革を目指すよりも
むしろ600万画素でスチルも留め置けばよくね？
GH系だけ4Kまかなえる830万でもイイ
今の技術なら充分ノイズレス目指せるだろ
どうせブログ系やSNSなんか2000万画素も要らんのだから
さらにまーた増やしてどうすんだよ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:47:20.58 CbtyoEG20.net
素直に物理的に、
システムのサイズを画像に投影すればいい、って意味
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:48:17.13 eDnfrAK30.net
>>666
35mmの広角レンズが換算70mmの中望遠レンズになってしまう
設計者の意図やレンズの個性を破滅させ
レンズグルメを全否定する鬼畜規格こそMFTの真骨頂かな
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:49:06.05 HZduR7AR0.net
ダイナミックレンジ狭いせいだぞのっぺりなのは
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:55:36.88 hrTg1PGR0.net
高画素化の弊害は有るね
ノイズを我慢してAPS-Cを使い続けるか？
ノイズレス目指してフルサイズにステップアップをするか？
やはり予算が有れば軽量フルサイズのほうが
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:00:01.63 uL5D/Tlk0.net
いや、だから、キャノンやソニーやニコンやパナ等のフルサイズは
高感度になるほどダイナミックレンジが広がる機種で検証済みだってば。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:02:26.57 dw2tb+VL0.net
フルサイズでもノイズが気になるから未来の技術に期待
暗闇でもハイスピードで明るく撮りたい
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:06:43.75 WEHrdkmZ0.net
マイクロフォーサーズは手振れ補正が強力だから
低ISOで撮影できてノイズを減らせるのは強みのひとつ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:10:56.82 oPSrkilJ0.net
>>703
手ブレ補正は今やフルサイズもかなり優秀。
50mm手持ち1秒くらいでもブレなく撮影できる
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:15:06.94 aA52kfsl0.net
ダイナミックレンジとか、のっぺりとかの単語を聞くと
やはりフルサイズを薦めたくなる
もう重量はAPS-Cより軽いフルサイズモデルも各社出てるし
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:24:28.65 GZkfITR30.net
>>704
パナの例だとG9proⅡが8段でS5Ⅱが5段なので
差はかなりある
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:33:05.97 eDnfrAK30.net
オリンパスの手ブレ補正はすぐぶっ壊れる
手元にあるオリンパス機はことごとく手ブレ補正が壊れてる
そして薄型標準レンズはリコールレベルでぶっ壊れて
何ら責任を取ることなくオリンパスはカメラ市場から摘まみ出された
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:39:05.00 v1By/7760.net
オリンパスのPENってすぐ幕降りたまま壊れるよな
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:40:55.98 RIMVX+rx0.net
Z6 iiを買うくらいならZ50 iiのほうがいいと
多くのカメラ系Youtuberが言っています。
どういうことでしょうか？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:45:37.28 Y4nt7VvO0.net
Ｚ５０Ⅱ買うぐらいならほぼ同価格のＺ５の方がいいよ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:59:08.95 ugyvF5960.net
>>707
え？待て待て。オリンパスは聞かないぞ、そんなの話は
富士フイルムの場合は、光漏れリコールとか液晶モニター壊れで集団訴訟されるとか
枚挙にいとまがないようだが
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:03:32.37 Gem9nZkX0.net
>>710
被写体認識が有効な人物などを含む動体メインの撮影が多いならZ50IIで
人物といっても飛び回ったりしない所謂ポートレートや被写体認識性能に依存しないような撮影が多いならZ5かな
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:10:19.88 CaU8xegm0.net
富士フイルムがカメラや写真の発展に貢献した歴史は皆無だな。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:13:07.37 lSm7LnTt0.net
富士は
ただ修理や将来のメンテやバッテリー終売の事を考えると買う気がしない
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:17:56.77 NzNDIKMg0.net
やはりCanon Nikonのモノづくりはすごい（富士と比べると）
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:28:28.57 v1By/7760.net
今では信じられないがPENTAXすら一眼黎明期は技術的に業界リードしていたという事実
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:51:18.19 ZnL8Ke/E0.net
おまわりさん愛用
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:59:14.66 eDnfrAK30.net
>>716
一眼黎明期というよりペンタックスがカメラ界の常識をぶっ壊して
ドイツのライカを敵に回して一眼レフで世界を席巻した立役者
富士フイルムはフィルムで世界を牛耳って
キヤノンが量産機で世界を制し、ニコンはニワカ信者を一網打尽にした
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 22:00:38.86 v1By/7760.net
オート・フォーカスのミノルタも忘れないで
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 22:51:02.52 efZc6dAU0.net
>>710
z5じゃあジャンプした時にガチピンは賭けになるからなあ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 23:07:49.52 eDnfrAK30.net
>>719
ミノルタのAFはよく話題になるけど
実は自動露出の方が実用度は高い
未だにオールドレンズでMFは使うけど
絞り優先AEがなければニコン機みたいになってしまう
その当たり前すぎて誰も語らないAEの先駆者こそペンタックスなのだ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 00:12:20.55 8TJMxR+a0.net
AEってべつに革新的ではないよな
シャッターを電子制御にして露出計を連動させるだけ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 00:16:57.32 wnLa8H1A0.net
富士もねえ・・
写真撮る人間の事わかってないよね
勝手にバッテリー終売て自分の都合で穴開けちまえるんだから
さすが化粧品屋だが
長い付き合い前提のカメラユーザーにとっちゃ
あまりうれしい企業じゃない
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 07:41:09.44 LT4047CD0.net
>>723
勝手にボヤキテンプレにすんなよ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 10:59:09.71 OkRZUQ6+0.net
フルサイズはAPS-Cと比べたらRAW現像時のレタッチ耐性が高いのですか？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 11:28:08.64 XvmkMbA90.net
皆が、あの値段に価値を見出せないようだから富士は撤退を決めそう
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 12:52:27.26 itgrCCdj0.net
富士って撤退されたらレンズの他への流用絶望的だよな
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 12:58:55.67 QdBOxb0E0.net
アンチがどんなに頑張っても現実は何も変わらない、という事はでぶpが証明してしまっている
20年以上活動を続け、時には価格コムや知恵袋にも出没する狂乱ぶりだったが
ソニーの台頭を止める事もできなければシェアトップを揺るがす事もできなかった
富士アンチも無駄な事をしていると気付け
ここで叫んでも何も変わらない
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 13:33:22.98 v/h4LTcK0.net
>>653
オールドレンズ使用の際マイクロフォーサーズがどうこう
言ってるアホの方が遥かに無駄な事をしている 鬼畜レベル
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 13:42:48.91 wLCrUWOq0.net
嫌儲のカメラスレにライカ以外のオールドレンズは価値がないだの
センサーカバーが云々と暴れてたのここのやつだろ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 14:24:44.86 92BzqTaj0.net
>>728
富士は
台頭もしてないしシェアも万年低迷なのだが…
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 15:11:13.65 TctI0iVR0.net
・必須項目
【動機】デジタルカメラによる動画撮影だけではなく写真も撮りたいと考えた為
【予算】中古でも可。（予算感がそもそもわからない）
【用途】子供の運動会など
【出力】L判印刷、ＰＣ鑑賞
・任意項目
【大きさ/重さ】「特になし」
【所有機材】iphone
【使用者】初心者
【重視機能】初心者に優しい機能であればよい
【その他】スマホのように撮影したデータをクラウドサービスにシームレスに保管したいが可能なのか
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 15:13:25.68 elsKX0Hf0.net
>>732
pixel 9 Pro XL
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 16:00:48.99 O2OhoOL60.net
>>732
動画主体で、L版くらいならムービーで探した方がいいかもです
カメラで探すとしても、動画だ→VLOGだってのはやめた方がいいです。VLOGは場所を撮るには良いですですけどさ
運動会みたいに、注目した被写体を撮るならばファインダーがあるもので探しましょう。没入感が違うのと、「このために、わざわざ買った」って気分は大事
ソニーのC6000シリーズみたいなファインダー位置が、折衷案で良いんではないですかね。これのダブルズームセットの中古でいいんではないでしょか？
ただカメラの動画から、シームレスにってのはよく知らないので、そこは誰かが説明してくれるかもw
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 16:21:24.16 FHfPHc5t0.net
失礼しました。
ビデオカメラはすでにありますので、別でデジタル一眼レフを購入して写真を取りたく、おすすめの機種を知りたいという内容です。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 16:37:03.65 V3KIg4dI0.net
>>735
運動会や学芸会の手持ち動画撮影が主体なら
手ブレ補正が強力で像面位相差AF対応のG9 pro ⅡかGH7が良い
レンズは望遠ズームで35-100/2.8か50-200/2.8-4.0が明るくてコンパクトかつ軽量
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 17:02:55.99 wLCrUWOq0.net
MFTはやめとけ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 17:10:18.95 V3KIg4dI0.net
動画主体ならセンサーサイズは小さい方が有利だよ
放送局が使ってる4Kスタジオカメラは僅か2/3インチのセンサー
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 17:58:07.54 ALQTfYm10.net
>>735
写真でも動画でも
仕上げにちょっとこだわりたいのか
単に記録のために万能的なものが欲しいのかで
選択肢は大きく変わってきますよ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 18:57:48.40 wpU5FQry0.net
MFTが合う香具師は、思い切ってフィルムに行ったらどうだいw
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 19:09:23.26 LT4047CD0.net
>>725
例えば画面の一部白飛びさせても
後で輝度下げると大体まんま生きてることが多いのがフル
APS-Cだと輪郭だけ残って飛んでることの方が多い
暗所を持ち上げた時ノイズがどうなるか、は機種次第だけど
これもセンサー大きいフルの方が全然有利
ちな、「現像」はアナログ変換そのものの事で
RAWファイルを現像ソフト開くととりあえず画像になってるけど
そのデータから画像にするプロセスの事で、
輝度・色温度・コントラスト・彩度等々を
こちらの指示を与えて「やり直させる」ことなので
その意味では「レタッチ」ではあるけど
本来は出来上がった「画像」に施す処置の方をレタッチと言って分けてるよ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 19:46:57.44 r+Zh/uUI0.net
どんな用途でもフルをゴリ押しするおじいちゃんは害悪にしかなってないな
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:03:27.79 wLCrUWOq0.net
>>738
動画のカメラはあるって言ってるのにMFTのパナ機なんていらんやろ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:07:03.37 V3KIg4dI0.net
>>743
写真を撮るには必要
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:11:42.98 90hy24/c0.net
>>741
Photons to Photosのグラフを見比べればわかるけど
ダイナミックレンジとISOがキレイに反比例してるんだよね
なので白飛び時に階調が維持されてるかどうかはセンサーサイズとISOで決まる
もちろん同じISOならセンサー大きい方が階調広いんだけど
レンズの明るさや手ブレ補正の性能で低ISOで撮れたりもするのでフルサイズが必ず良いとは限らない
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:15:27.39 WeRm827c0.net
センサーサイズやメーカーはどこでもいいよ。もっと重要なのはレンズ。
何を撮れるかはレンズで決まる。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:20:39.73 LT4047CD0.net
>>742
質問されたから答えたまで
どうするかは買う方が決めればいい
何でもかんでも高価なフルに比べて
意味あるかと言うあんたの言うこともわかるけど
フルを基準にしないと意味無いのも比較の掟
MFT APS-C フル
屋外 〇 〇 〇
室内 X △ 〇
人物 X 〇 〇
ペット 〇 〇 〇
花 △ 〇 〇
夜景 △ △ 〇
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:26:35.51 r+Zh/uUI0.net
フルをゴリ押しじゃなくて
フルの威を借るAPS爺だったか
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:31:41.06 e22Wda3G0.net
やはりフルサイズだね
サブで手振れ補正と動画の機動性重視のマイクロフォーサーズを持てば完璧
APS-Cを甘甘評価のようだが、それには高額フルサイズ用レンズ、三脚使用、が条件だな
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:35:55.28 Exwa98qC0.net
>>749
銘玉の宝庫であるオールドレンズを使うならフルサイズしかない
まあコスパ重視ならAPS-Cも許容範囲だがMFTだけは論外かな
35mmのFlektogonなりズミクロンをMFTにつけると
70mmの中望遠レンズになってしまうw
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:45:36.68 RT6tPWrx0.net
Jpeg撮って出しならAPS-Cでじゅうぶん
西田も矢沢もそう言っていた
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:46:45.69 RT6tPWrx0.net
レタッチして写真集とか出すならフルサイズのほうがいい
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:46:55.71 LtBxx2Hj0.net
>>585
くどいほど言われてる事を蒸し返すようだが
APS-Cは 今でも真面目に取り組んでるのはマイナーな富士ぐらい
大手メーカーはどこもやる気ない だから論外
フルサイズへ飛び込むべき もうフルサイズは高い重いは過去のもの
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:53:46.13 w52bMk/Q0.net
コスパ重視でキャノン、ニコン、ソニーのフルサイズメーカーのAPS-Cなら許容範囲
嫌気が差したら同社フルサイズを買い足せばいい
だがAPS-C専門の富士だけは論外かな
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:04:37.14 2k18Sg030.net
>>750
御教授ありがとうございます。
オールドレンズを使いたいのでフルサイズLumix S9を購入することに決めました。
手元にあるマイクロフォーサーズ機は専用レンズのみで運用することにします。
手振れ補正が評判の軽量フルサイズLumix S9 と35mmのFlektogonなりズミクロンで広角撮影
マイクロフォーサーズOM-1と12-100mmF4Proレンズで旅行
な感じで併用したいと考えています
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:10:48.58 S7Xc4HFE0.net
なぜパナ&MFT信者はバレバレの自演してしまうのか
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:14:40.71 v+7vAqZl0.net
>>756
アホなこと言ってないで
キミも、フルサイズを薦める先輩方に感謝の言葉を送りなさいよ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:17:45.65 Exwa98qC0.net
>>755
マイクロフォーサーズOM-1と12-100mmF4Pro恐るべし
大きさ、重さ、そして値段でフルサイズを凌駕するOM-1
小さいのはセンサーサイズだけというw
どっちがフルサイズかわからん、軽く1kg超える大きな小人
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:50:33.02 Exwa98qC0.net
フルサイズより重いデカい高いを体現するOM-1
センサーサイズだけはフルサイズの1/4という蚤の心臓ぶり
おまけにオリンパスは大赤字でカメラ業界から撤退
残ったのは手振れ補正の壊れたカメラと制御不能と化したジャンクレンズだけ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:55:02.81 WeRm827c0.net
>>754
それ貧乏の発想だな
ちなみにフジは中判にこそ魅力がある
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:13:19.14 w/OAqNZ10.net
中判のフジ機なんていらんやろ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:18:46.55 1QweLDod0.net
富士は
残ったのはニッチ中判カメラと制御不能と化したジャンクバッテリーだけ
さらに替バッテリーは終売でジ・エンド
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:27:46.40 SN/aHwcp0.net
富士は、ちょっとデザイン的にも嫌だな
ちょっとはニコンZFやオリンパスEP-7を見習って小奇麗にまとめてくれたら？
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:37:06.00 90hy24/c0.net
Photons to Photosのグラフを見比べると面白い事実が判る
フルサイズはMFTに対して1.5～2段高いISOで同等のダイナミックレンジとなる
これは面積比4倍の画素サイズが反映された理論値どおりの差となってる
一方でAPS-Cのグラフを表示させると驚くことにMFTとはぼ重なってる
本来ならフルサイズとMFTのほぼ中間に実線が描かれてなければならないはずなのに
APS-CセンサーはMFTの2�
777:{、フルサイズの半分の面積のため理論的には1段ずつの差があるはずなのだが現実の測定値ではMFTと変わらない特性になってる
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:37:49.51 wH1vDFbq0.net
FUJIもロゴとしては格好良くないよな、ここでは関係ないけど
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:39:29.62 90hy24/c0.net
なぜこんなことになっているのか理由は判らないが
APS-Cのカメラを買うことを避けた方が良いことだけはハッキリしている
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 23:11:33.64 2nxQUmUP0.net
いや・・・普通にaps-cのダブルズームキットか便利ズームキットでええやん。
初心者でそれで満足ならそれで終了だし。もっとってなったらフル行きゃ良いし。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 00:21:08.66 GTbrv85A0.net
>>767
暗黒ズームしかない
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 00:23:24.59 Vvj9fm870.net
>>768
明るいの欲しいなら単焦点。フルへどうぞ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 02:01:54.46 lfZeuRDi0.net
自分はフィルム時代からの流用でフルサイズをつきってだけど、ひょんなことからAPS使い出したら、軽いわレンズも新しいし気楽に使えるから
もう次にマウントを変えるなら、APSかm43でいいやw
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:14:52.78 E/gdXnZS0.net
フィルム時代に慣れ親しんだ50mm標準レンズだが
MFTにつけると確実に望遠画角になってしまい違和感しかない
MFTはレンズ資産を台無しにする鬼畜規格かよ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:35:18.80 6MjJ8q080.net
>>666
フルサイズ流用m4/3レンズなんて、中央のおいしいところだけ使うとかいう売り文句を金科玉条のように聞くけど
それが言われてたのって1000万画素じだいなのわすれてないよね・・・
いまの2080万画素だとセンサーの画素数にレンズの分解能が負けてぼやぼやな絵しか出てこないぞ
それこそ最新のAF-S Nikkorとかシグタムをマウントアダプターで使っても
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:36:36.74 6MjJ8q080.net
AF-S Nikkorとかでも4500万画素、1.4Xテレコンまで（高級望遠単で2Xテレコンまで）しか想定されてないぞ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:50:37.29 y1a/4lgu0.net
マイクロフォーサーズは画素2000万ちょいまでしか上がらないから十分じゃん
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:02:23.88 V5Wj+cgv0.net
パナの GH６～とG9M2は有効画素2520万まで上がってるよ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:07:25.88 6MjJ8q080.net
さて問題です
m4/3の2080万画素（2520万画素）はフルサイズ換算するとどれくらいの画素数になるでしょうか？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:19:54.20 V5Wj+cgv0.net
フルサイズ換算ってのはおかしいな同じピッチサイズのまま画素をフルサイズまで面積を広げるいくつ並ぶでしょう？とかじゃね？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:22:04.22 7C3WFmOC0.net
オールドレンズ使いたい奴はフルサイズの中古レフ機でも買っとけ
それで十分だ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:29:15.81 6MjJ8q080.net
>>777
それで。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:34:57.40 6MjJ8q080.net
m4/3の2080万画素（3.3μmピッチ）だと、APS-C換算で4000万画素、フルサイズ換算9000万画素。
2520万画素だと大体1億2000万画素になってしまうんだな
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:35:57.57 6MjJ8q080.net
いまm4/3に流用できるフルサイズレンズで、中央9000万画素対応できるような高性能レンズがいくつあるかというとあやしい。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 09:06:32.73 lfZeuRDi0.net
むしろ対応できないレンズって何よ？w
端に行くほど大きく出る、色収差のようなのは中央しか使わない分オールドレンズでも有利だし
新しくつくるにしても、イメージサークルがフルサイズレベルの設計をしても、レンズが小さいから安く作れるんでないか？
むしろフルサイズの方が、光学的に求められる要素がキツくて、高くなってるのが今なんじゃないかなw
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 09:22:54.62 6MjJ8q080.net
中央1億画素が普通に対応になったのはZマウントやα7RIV以降
それ以前のレンズは普通対応しても5000万画素くらいまでやで
それはFF6100万画素のα7RIV（或いはAPS-C 4000万画素のX-H2/T5）で古めのレンズつけると締まらない絵になるのでわかる
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 09:24:09.97 6MjJ8q080.net
てかm4/3ユーザーはレンズがどうなってるのか全く分かってないんだな
実際に他社レンズをマウントアダプター経由で使ったこともなくてエアプで言ってるんじゃないか
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 09:25:15.26 6MjJ8q080.net
ニコンとかもD850でAF-S以前のAi（AF）レンズ使うとなんか異様に太い（解像力が出てない）絵が出てくるレンズが普通にあるしな
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 09:40:17.73 VJoK2PCc0.net
オールドレンズは写りの悪さを愉しむもの
なので周辺まで使うフルサイズでないと意味ないし
解像力を求めるのもナンセンス
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 10:05:42.82 V5Wj+cgv0.net
MFTは拡大したら破綻してるような画が多いしそこまで解像度高いレンズは要らないんじゃね？
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 10:11:42.82 RynqwnlI0.net
オールドレンズの話題でも分かるように
APS-Cにフルサイズ用に設計されたレンズを使うことは意味が無く無駄が多い
やはりフルサイズかマイクロフォーサーズの2択
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 11:30:14.91 VQv4FbOA0.net
RAW現像すればセンサー本来の性能がわかる
RAW現像がわからないならAPS-Cサイズで充分た
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 11:30:29.95 6s9Td15P0.net
まとめ
フルサイズ
良い専用レンズが多い オールドレンズも生きる
マイクロフォーサーズ
良い専用レンズが多く比較的軽くて安い
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 13:58:57.69 043yGbvl0.net
富士のAPS-C
普通の店で手に入るのは
皆20万円超え？で 売れなさそうです
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 14:13:51.91 V5Wj+cgv0.net
像面位相差はフジが2010に世界ではじめてコンデジで製品化してミラーレスではニコン1が2011年に初か
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 14:36:02.33 Ov34V7zZ0.net
NHKの放送カメラはフルサイズじゃないのですか？
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 14:41:08.40 V5Wj+cgv0.net
なんで？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:00:13.90 V5Wj+cgv0.net
放送用のENGカメラってあんな馬鹿でかい図体してて未だに1インチ以下のセンサーなのか
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:01:53.63 V5Wj+cgv0.net
2/3インチセンサーとかで月明かり程度の照度でもあそこまで写せるのってなんだかすごいね
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:07:45.58 MPp6mrBn0.net
だからマイクロフォーサーズで充分
動画スチルのハイブリッドとしては正にベストバランス
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:28:45.59 V5Wj+cgv0.net
放送用はボケとか必要ないからセンサーサイズ大きくすると逆に困るらしい
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:30:05.52 rT+dV5Wj0.net
NHKのドラマで
人物の前後がすごいボケてるのあったけど
それもそのカメラなのかなあ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:48:07.28 oMymD1YQ0.net
>>772
ボヤボヤな画しか出てこないなら
ん十年経過してレンズが曇ってるか、物理的にセンターが狂ってるか、だと思うよ？ｗ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:49:39.68 6MjJ8q080.net
>>800
これをFFミラーレスにつけたら普通に映るので、近年のm4/3の解像要求が高すぎるだけなんだよ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 15:56:58.35 CW75Hj/B0.net
ニコンからDX16-50mm F4を出してほしいね
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 16:03:06.00 oMymD1YQ0.net
みょうちくりんな理屈を唱えるのもMFT使いだわ
完璧に洗脳されるクチ
言いたくて仕方なかったのね？
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 16:10:26.96 PlYLXEbE0.net
購入相談にくる初心者のほうがここの住人たちよりはいい写真撮りそう
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 16:26:54.91 V5Wj+cgv0.net
>>799
リアタイの放送用カメラじゃないときはAPS-Cとかフルサイズとかの業務用デジタルビデオカメラも使ったりするんじゃないのかな？
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 19:02:46.94 RdNkGO6P0.net
映画館も4KじゃなくてFHD
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 20:33:19.28 jYRBerdZ0.net
APS-Cは拡大したら破綻してるような画が多いし
やはりフルサイズ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 20:34:18.96 JaHusLUq0.net
そりゃセンサーサイズは七難隠すというのは事実ではあるが
まああとは大きさ重量との相談だな
最近はだいぶ軽くできるようになってきてるが、画像エンジンの発熱に伴う放熱のための重量増があるのがどうなるか
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 20:35:25.15 JaHusLUq0.net
正直Z6IIIの2400万画素部分積層がもっと普及するといろいろ変わるなあという感想にはなる
あれは14Bitでも1/70秒、12Bitだと1/90秒スキャンが可能なので完全電子シャッターが可能なんだよね
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 20:41:46.69 JaHusLUq0.net
m4/3で本領を発揮できるのは近年発売されたm4/3レンズだけだな
昔のmftレンズだと2000万画素級だと微妙に解像しないときあるし
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 21:09:55.65 IuR37tGS0.net
>>808
まあ用途しだいよな
>>732みたく子供の学校の行事だと運動会ならまだいいが
発表会とかだとフルサイズ機に白レンズの望遠ズームなんて持ち込んだ日には絶対迷惑になるし
後日「◯◯ちゃんのお父さんスゴいカメラ持って来てたね」とか他の父母の間でイヤミを囁かれかねない
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 21:35:31.35 E7A9b59U0.net
>>810
私もマイクロフォーサーズとフルサイズのに二刀流だけど
たしかにパナ、ソニー、シグマのフルサイズ用レンズの解像は凄いね
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 21:44:28.94 smiLm+wO0.net
ひと昔前は、レンズというとキャノン、ニコン、オリンパスの3社だったが
フルサイズミラーレス時代になって、ソニーとパナとシグマは完全に並んだ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:03:30.35 E/gdXnZS0.net
>>788
フルサイズよりデカくて重くて高いMFTが無駄すぎる
レンズ含めて1㎏超えるMFTの存在意義とは┐(´д｀)┌
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:13:44.09 C4SlfyzR0.net
たしかに、最近はフルサイズが軽くなった
例えば、Lumix S9とかSigmaFPとか、APS-Cを間に挟まずに初めからフルサイズの初心者が増えてる
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:33:58.76 KKi6nq8R0.net
>>814
強力手振れ補正、アウトドア、動画、望遠も手持ち、ハイレゾ、真夏でも真冬でも使えるタフネス、
等々が、マイクロフォーサーズの存在意義
このあたりが何も取り柄が無いのにレンズ含めて1㎏超える富士との違い
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:37:30.04 E/gdXnZS0.net
>>816
手ブレ補正が壊れる、市場からフェードアウト、動画はパナ、低感度、ハイレゾはペンタ、真冬でも熱暴走で温かい
このあたりがオリンパスの売り
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:39:06.15 xQdVoVjd0.net
強力手ブレ補正いうけど
α7R Vなんかも8段あるから別にOM使う必要ないよね
マイクロフォーサーズだって廉価機は手ブレ補正大したことないし
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:43:06.35 18v7RO1B0.net
センサーのカバーガラスが壜底厚なSONYちゃんの大暴れ？
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:44:24.66 LRRQSUAz0.net
ソニーは手振れ補正が弱い時期が有ったが、最近は目を見張るものがある
富士は取り残されるのか
APS-Cの豆センサーだから手振れ補正ぐらいは負けないでほしい
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:49:42.79 E/gdXnZS0.net
「オリンパス 手ブレ補正 故障」でググると
不良ポンコツカメラの報告例が腐るほど出てくるぞ
さらに「オリンパス レンズ 故障」でググると
出るわ出るわ、ぶっ壊れたレンズのオンパレード
しまいにはオリンパスそのものがぶっ壊れてカメラ業界から追放された
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 22:55:17.62 NnhS+3SV0.net
オリンパスよ、頑張れ
富士みたいに高額なくせに不良カメラで集団訴訟されるような底辺メーカーになるなよ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:02:46.17 Ar1Td3Sg0.net
IBISの効果がαCⅡが7段に対してα6700は5段しかない
同じ処理エンジンなのにAPS-Cの方は意図的に手を抜いてるな
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:04:59.49 E/gdXnZS0.net
オリンパスよ、清算せよ
オリンパス事件で日本株式市場の信用を失墜させた立役者
おそらく日本経済史上最悪の事件だろう
巨額損失を10年隠し続けて粉飾決算に手を染めた
まさに強力な損失補正で大赤字を粉飾し続けて
遂にはカメラ市場から失脚する羽目にw
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:16:29.05 Ar1Td3Sg0.net
>>824
カメラメーカーでない会社の話はスレ違い
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:21:22.00 E/gdXnZS0.net
>>825
いや、かつてはカメラを作っていた
作っていたけど不良品だらけで手振れ補正が壊れ
レンズはレンズでジャンク品のオンパレード
遂には大赤字で市場撤退を余儀なくされたゴミンパス
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:32:35.98 2Ra7R51a0.net
E/gdXnZS0
退場を勧告します
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:38:12.35 Ddi8iqtX0.net
寒波で気候が変わったからか気違いが元気だね
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 23:42:31.28 Ar1Td3Sg0.net
>>826
OMデジタルソリューションズという会社が引き継いだからオリンパスは関係ない
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 08:53:30.42 6Mx3umt30.net
なんかオリンパスに対してものすごい私怨を持ってるお爺ちゃんがずっと粘着してるけど何があったんだろう？
・昔片思いしてた女の子とくっついた憎っくき男がオリンパス一眼ユーザーだった
・CP＋でオリンパスブースのコンパニオンに自慢の蘊蓄を披露したら愛想笑いで軽くあしらわれた
・オリンパス本社へ手紙を書いて「今後作るべきカメラ」のとっておきアイデアを教えてあげたのに無視されたあげくそのアイデアを勝手に盗んで商品化された
まあなんにしてももうカメラ作ってないんだから誹謗中傷はやめときなよ
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 09:41:55.96 WE9iZ6GI0.net
同意 誹謗中傷はやめてほしいね
オリンパス（OMデジタルソリューションズ）、のカメラやレンズは
他社（特に富士）比で欠格製品や不良商品の少ないことが証明されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:160番)-191
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 16:53:09.22 9zl9M8qE0.net
ズイコーのF1.2の単焦点にOM-1で写すより、7CRにF2.5のGレンズで撮るほうが、写りもはるかにいいししかもコンパクトという現実をまずは知って認めるべし
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 18:13:15.39 gfGwDWNm0.net
まじかよ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 20:16:37.22 4lIzaS670.net
ミラーレス時代は、センサーサイズよりも画像処理エンジンのほうが重要
Z50 ii でもレンズさえ間違えなければ、暗所でも撮影できる
yazawa氏が言っていた
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 20:24:33.37 3iyONUIt0.net
>>834
間違えるも何も
F6.3とかの暗黒ズームレンズしかないじゃんニコンのAPSは
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 20:25:50.39 an1Xi64f0.net
ようわからんけど暗所の性能って光受容するセンサーの数、面積で上がってくものではないのけ？
エンジンで補完ってことはそれスマホと同じで実際にはないものをお絵かきしてるだけでは？
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 20:30:03.32 8YHg3D9Q0.net
そのyazawa氏とやらの言葉は絶対に正しいのかい？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/11 21:28:29.11 RpMsUx9v0.net
オーロラ写真家の田中は、パナソニックのフルサイズを使っている
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 09:29:25.48 eSW63E5f0.net
画像処理センサーで暗所AF性能が変わるのは当たり前だろ
画像判別アルゴリズムが進化＆高速化しているなら、昔であればノイズとしか判定出来ない場面でも被写体を認識できる
被写体までの距離を把握してレンズ動かしてピント合わせするとう作業は当然ながらチップの性能に依存する
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 09:42:27.75 eSW63E5f0.net
画像処理センサーで、って書き間違え
画像処理チップで暗所AF性能が変わるのは当然ってことね。
それにCMOSセンサーでも暗所AF性能が変わるのは当然だし片方だけではなくどっちも影響ある
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 10:24:20.66 HIWxWTvz0.net
>>832
OM SYSTEMのズイコー
ソニーのGレンズ
カメラグランプリのレンズ賞を争ってきた2大ミラーレスレンズ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 12:12:25.18 EsJvapbF0.net
F6.3から一段絞った値はF9で合っていますか？
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 12:23:28.23 SG9so+WJ0.net
うん
1/3段毎に
4.0 4.5 5.0 5.6 6.3 7.2 8.0 9.0 10 11
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 13:14:17.12 jypgkcQ10.net
F3.5はF2.8から何段の値ですか？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 13:26:34.29 pnN3Bjly0.net
>>844
2/3（0.64）段
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 13:31:47.53 HXlOQMbm0.net
>>832
コンパクトというと
パナのマイクロフォーサーズレンズは
35-100F2.8 約360g なんて凄いレンズが有る
軽量機動性のマイクロフォーサーズの真骨頂のようなレンズ
上手にフルサイズと使い分けが大切
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 13:37:47.86 nWo54YhA0.net
>>844
URLﾘﾝｸ(photo.site-j.net)
まぁカメラの設定次第だけど、今は1/2段はあまり使われてないかな
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 19:31:20.43 GllMXas60.net
現実に実売13万円ぐらいのAPS-C機のニコンZ50?やソニーZV-E10M2が爆売れしてるんだよな
この価格帯以下で性能的に競合出来るレベルの機種がなきゃお話にならないでしょ、富士フイルムは
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 21:54:55.59 knMXz65v0.net
結局のところある程度の性能(スマホに勝る事は絶対条件)が担保されたミラーレス機なら売れる市場はあるって事だよ
富士フイルムも市場のニーズを見ずに、性能も価格も似通った同じようなクラスのカメラばかり作って�
863:�
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 22:12:55.22 QMO7PKgX0.net
迂闊に裏面4000万画素APS-Cなんて作っちゃったから…
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 22:13:40.29 QMO7PKgX0.net
みんなが欲しがってるのって（裏面）2400万画素まででしょ
ただそれだと富士が付加価値取れなくて儲からないって問題が出るから積層か高画素にするしかなくて
そうなるとフルサイズの後塵を拝してしまうという問題
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/12 22:14:32.89 jXgL4OYm0.net
画素ってある程度あればそれ以上はオナニーでしかないよな
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 00:50:34.87 pSpre1bE0.net
表示デバイス側が貧弱過ぎるのが問題
そして大衆は表示デバイス（モニターやテレビやスマホね）にそこまで過剰な要求をしていないのが現実
仮にだけど表示デバイス側が大きく進化したらカメラ側に要求されるスペックも一緒に上がる
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 06:42:08.84 FpZ6k3LK0.net
富士とかどうでもいいし、その話まだ続くなら別でスレ立てしては？
相談し難いだろ・・・
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 08:21:18.05 V/b820VP0.net
富士はNGでええ
それで有益なレスを見落とすのはレアケースや
870:ごきちゃん
25/01/13 09:20:49.11 vV8vu6IJ0.net
>>846
70-200F5.6か
いらね
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 10:03:52.21 t506al630.net
ターゲットの若者には見向きもされず、
カメ爺からは機能が少ないと罵られ、
パパママ層には高いと敬遠され、
信者のみが絶賛するカメラ…それが富士フイルム
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 16:59:25.87 uARF2yzU0.net
なのにしつこく絡むのは、なぁぜ？
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 17:23:39.58 nfoa6moA0.net
AFのエリアはいつも中央1点にしてますが、接写以外は変えたほうが良いでしょうか？
神社仏閣、街並み、風景、桜や紅葉、夜景スナップもこれです
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 18:49:30.09 CStE+SXW0.net
>>856
おれもフルサイズの大三元持ってる
それでも動画や旅行や子供の運動会用にマイクロフォーサーズの望遠f2.8ズームは魅力
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 20:00:50.66 bFgxvCLX0.net
>>854
そもそもキヤノンニコンソニーパナあたりは終わるわけねえじゃんってなるからな
富士ペンタだと終わりそう感あるけど
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/13 20:09:27.66 +6hYuhwR0.net
富士は
ニコンのZfのようなクラシカルなボディで一発逆転の売上ないと新規画像処理エンジンの開発はきついだろうな
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 01:02:23.82 CpARbumJ0.net
>>850
虚しいね
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 02:08:58.22 +0saYm2F0.net
>>862
新型SoCの開発30億円ぐらいかかるけど
化粧品や医療機器事業で儲けてるから余裕でしょ
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 09:03:51.79 FVGY+5a/0.net
他事業からの利益は流用できないような社内ルールになってるポイ
下手するとチェキの研究開発費用流用すら駄目化も
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 11:09:01.53 8vYg5toZ0.net
>>859
答えてやれよ
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 13:35:10.16 eUJLMRZ/0.net
>>865
なるほど。そういう事か。だとしたらヤバいね
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 13:42:12.50 8vYg5toZ0.net
PENTAXも医療と切り離されたらカメラ開発できない云々でHOYAに買われるときゴネてたよな
結局切り離されてこうなってるわけで
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 20:16:14.29 uFalWHb+0.net
Ew+lBhQi0さん
が間もなく本スレに降臨します
富士フイルムの伝道師の方で各社スレを巡回布教してるそうです
みなさん、温かく迎えてあげてください
OM SYSTEM OM-1 MarkII / OM-1 Part107
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
OM SYSTEM OM-5 /OLYMPUS OM-D E-M5mark? Part117
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 20:34:30.26 BD9k/EsC0.net
Vividにしたらいいことあるんですか？
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 23:27:45.27 J5F2S5EC0.net
>>862
X-M5も実売13万だしなぁ
このクラスで戦うなら安かろう悪かろうのボディじゃお話にならない
ニコンZfcも実売10万くらいでしょ
こいつらを圧倒してる理由がなきゃ厳しくない？富士フイルムは
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 23:48:46.42 BvDbiR1N0.net
富士フイルムの入門機撤退はそうかもしれないね。
富士フイルムからすると入門機はオリンパスやニコンに任せて於けばいいという判断なんだな。
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 23:51:19.30 bsXMV+pf0.net
入門機なんかOMなってからないが
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/14 23:58:56.19 +uWwqKOO0.net
入門機でカメラグランプリ大賞受賞したのは
OM SYSTEM オリンパスのPen E-P1ぐらいじゃ
現在はE-P7に引き継がれて安定して売れている
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 00:13:20.05 cQXLW95Q0.net
>>874
EOS Kissデジタルとかk10Dは入門機なのでは？
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 00:23:52.26 yKqYhScK0.net
だな。k10D
ただし最近というかミラーレス一眼では E-P1のみ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 00:36:54.77 GcpDTzyq0.net
>>875
おしい。
K10Dは中級機
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 04:22:16.01 2tbhu4SN0.net
かけるかな
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 08:45:49.13 iSt4U0jC0.net
MFの標準レンズでスナップ撮るなら、初級機だろうが変わらんがね
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:01:24.70 QQD1e22R0.net
実際に入門機作ってるのってCanonのEOS R50/R100だけになってしまった感が
大量の資本投入して売掛できる体力がないともうやれない
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:02:37.13 QQD1e22R0.net
R50/R100だけになったからって市場総取りなんて簡単な話じゃなくて
それ以上に市場がし盆てる疑いがあるんだな
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:03:49.78 wQzYLOk+0.net
z50/z50 iiも入門機でしょう
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:05:33.57 qpu7B3yM0.net
真面目な話一眼カメラってレンズ含めてデカイから敬遠されるんだと思う
Cマウントくらいのあれば多少売れるんちゃう
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:07:42.81 AA/xK9Un0.net
フジ以外のAPS-Cは全部入門機だよ
とくにキヤノンとニコンは露骨
キットズームと高倍率ズームしかないことを見ればわかる
入門者しかユーザー想定してない
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:19:10.72 vZgYIvk20.net
>>884
だからマイクロフォーサーズの存在意義が有るんだよ
ただ、最近はLumix S9等のフルサイズなのに入門機的な軽量モデルがトレンド化してるが
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:21:02.89 qpu7B3yM0.net
マイクロフォーサーズ最近ごついやん
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:28:32.14 BpFUWtfD0.net
マイクロフォーサーズは今はもう入門機じゃ無くて慣れてる人、分かってる人とかやる気がある人向けの機種だぞ
パナのカメラのリテラシー騒動もあったけど実際その通りだからな
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:28:43.54 AA/xK9Un0.net
>>885
MFTに関してはパナのマーケティングの人がむしろフルサイズの方が入門者に買ってもらいやすいみたいな発言してるね
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:29:23.73 juddmHeg0.net
>>884
APS-Cは入門者しか買わない
キットズームと高倍率ズームの良し悪しも人気に影響
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:36:05.14 juddmHeg0.net
>>888
金に余裕が有るなら、という意味だろ
軽量フルサイズに便利ズーム、+撒き餌単焦点1�
905:ﾂのほうがライトユーザーはお得な時代
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:37:15.46 AA/xK9Un0.net
APS-Cのサイズを生かした小型軽量なシステムは初期のEマウントやEOS Mでは追求してたけど残念ながらその路線は死んだ
今のAPS-C機はフルサイズ機のただの廉価劣化版でしかない
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:37:59.33 qpu7B3yM0.net
オリンパスがpenliteシリーズとかクソレンズとセットでゴミばら撒いたからイメージが悪くなったんだよM43
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:42:04.69 juddmHeg0.net
>>887
たしかに、フルサイズまでは不要な人で
「分かってる人とかやる気がある人」は全部入門機でキットズームと高倍率ズームしかないAPS-Cより
交換レンズ豊富なマイクロフォーサーズを選ぶかもな
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:45:26.89 glizYoWC0.net
>>890
G9M2とS5M2で売値ほぼ変わらない
もはや金の大小の問題ではなくなってる
S9なんてもっと安いのもあるがマイクロフォーサーズではそれに相当する機種を出してない
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:46:50.86 wQzYLOk+0.net
>>888
MFTはどちらかと言うと分かってる人向けというか分かってる人しか買わないよね
初心者へは良さを伝えづらい スマホで十分じゃね？で終わってしまいそう
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:50:36.23 juddmHeg0.net
販売店も客に説明するだろうから
将来はフルサイズなら、キャノン、ニコン、ソニーの入門者用APS-C
専用マウントとして軽量システムを重視ならマイクロフォーサーズ
で、お好みの方をみたいな
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:51:31.02 whf5Ygtn0.net
俺が販売員ならめんどいしコンデジすすめるわ
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:54:18.72 juddmHeg0.net
>>895
そう考える人は、初めからフルサイズを選択するだろう
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:54:47.37 C0ZVQlvc0.net
>>896
将来フルサイズに移行する予定の人が
同じマウントで劣化版のAPS-C機を買うメリットが希薄なんだよね
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:56:30.81 C0ZVQlvc0.net
APS-C用のレンズはフルでは当然使えないし将来に備えてフル用レンズをAPS-Cのために買うのは値段やサイズ重量を負担してAPS-Cとしてしか使えないから損でしかない
そんなバカなことするぐらいなら最初からフルサイズ機を買うべきで
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 10:59:39.31 whf5Ygtn0.net
使えんことないだろ
どのメーカーもaps-cモード載せてるし
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:02:22.39 C0ZVQlvc0.net
>>901
フルでは使えないじゃん
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:09:57.03 wQzYLOk+0.net
>>900
そうなんだよねえAPS-Cのレンズ買ったってフルサイズ機の本来の性能発揮できないんじゃ意味ないよね
将来フルサイズ移行を考えてるなら最初からフル買っとけってなるわな
無駄な買い物に近い
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:16:57.48 whf5Ygtn0.net
ていうかミラーレスのレンズどいつもこいつも高いのなんでなの
レフ機時代の倍くらいなってるよな
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:20:05.58 g1Xy3SNR0.net
>>904
買う人が減ったから客単価を上げるしかない
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:21:17.93 hC3y+T4M0.net
販売店員も、
パパママ用途でなく、カメラ趣味を本格的にの入門者には
予算限度からキットズームAPS-Cではなく
フルサイズかマイクロフォーサーズ中級機を
と、心の中では思いながら応対してるんだろうな
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:23:58.95 wQzYLOk+0.net
>>904
レフ機時代とはレンズ性能が違うし加工費も原材料費も上がってる
数も売れないから高くなる
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:36:39.92 3ljfp/eU0.net
>>894
フルサイズLumix S9のマイクロフォーサーズ版は
軽量なLumix G100dがあるよ。10万未満で買える
それ手振れ補正が無いだろ、の人にはオリンパスのPen E-P7の選択肢もある
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:36:53.69 mSZYA7oP0.net
ZやRFのAPS-Cは入門機というより買い切り機だよね
ダブルキットズームか高倍率ズームをセット買いしてそれで終わり
APS-Cなら本当はα6700みたいにEVF含めても四角ボディに収まるはずだしその方が使い勝手良いのだが
そこを敢えてEVFを箱の上に置いた一眼レフスタイルにしてフルサイズの上級機と同じ形状にすることで「これなら本格的な撮影ができそう」なフワッとした期待感を演出してる
メーカーはそういう需要を狙って売ってる
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:39:19.39 glizYoWC0.net
>>908
G100dは手ぶれ補正のみならず像面位相差AFも付いてない
S9のマイクロフォーサーズ版と呼ぶのは無理がある
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:39:33.84 wQzYLOk+0.net
>>908
G100DはEVF付いてて手ぶれ補正はついてないんだから小さいってだけで方向性は違う
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:41:10.01 whf5Ygtn0.net
>>910
じゃあ、オートフォーカスおっそいのか？
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:42:45.08 glizYoWC0.net
>>912
遅いし
動体だと平気で中抜けとかする
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:53:23.81 mJG8I1lP0.net
動体なんて気にしてないよ
G100Dクラス買う層は
パナのコントラストAFは業界№１だし、G100Dはキットレンズとの連携と軽量と価格が持ち味のモデル
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:56:12.76 glizYoWC0.net
>>914
S9のマイクロフォーサーズ版には相当しないと指摘してるだけ
G100dクラス買う層は～と言われてもまったく筋違いな話
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 11:57:56.07 wQzYLOk+0.net
メーカーが同じってだけだね
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 12:07:09.74 n8bm/zMR0.net
「それカニじゃなくてカニカマですよ」と言われて「カニカマの中では一番旨い」と返しても何の意味もないんだが
こういうスレではどうしても自分の買ったカメラをエクストリーム擁護するのがいるから厄介だ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 12:19:47.89 CfGwZR/D0.net
>>915
なら、パナに要望出しとけ
間もなく発売のG99Ⅱの次に、そのS9マイクロフォーサーズ版を出してくれるぞ
パナもフルサイズだけでなくマイクロフォーサーズも人気継続な事は理解しているはずだ
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 12:30:56.88 EjlPYw0T0.net
取り急ぎでS9のマイクロフォーサーズ版欲しいなら
OM SYSTEM OM-5が有るぞ。
防塵防滴が凄くて手ぶれ補正も超強力
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 12:35:36.94 glizYoWC0.net
>>918
S9のマイクロフォーサーズ版が欲しいなんて話は誰もしてないんだが
筋違いなことばかり言われても迷惑
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 12:53:59.76 nO25yARp0.net
>>920
なら黙つてフルサイズLumix S9に満足なさい
もうAPS-Cに20万払うなんてアホがする時代
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:05:10.75 iSt4U0jC0.net
S9みたいに、ファインダーなしでモニターで撮影するのは、どうも慣れない。ほしい物リストからは除外してしまう(´･ω･`)
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:13:59.58 glizYoWC0.net
>>921
おまえ人の話まったく聞いてないな
思い込みで決め付けて語ってしまうクソジジイか？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:17:50.86 wQzYLOk+0.net
>>922
ファインダーなしだけなら良かったんだけどメカシャッターもホットシューもないからな
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:20:48.70 iSt4U0jC0.net
>>924
実際に手に取ると、ゴツいし重いし。長玉ズームを使いたいと思ったら、手首壊れるだろうw
こういうものこそm43でつくりゃ売れそうなのに
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:42:30.65 whf5Ygtn0.net
海外のカメラレビューでなぜM43で出さなかったのか理解に苦しむ
フルにしては機能削られすぎてると酷評されてたぞS9
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:43:03.03 wQzYLOk+0.net
そんなのとっくにGFシリーズとかで出してただろ
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:50:26.12 fH41y4420.net
今となってはm4/3の強みは望遠撮影と長時間動画に収斂されていてメーカーもそれを生かした製品展開の傾向になりつつある
EVFのないボディでは望遠撮影では利便性を大きく損なうし動画の長時間撮影での放熱を確保するにはある程度大きなボディサイズも必要になる
なのでS9のm4/3版を出す意義はない
そもそもS9はフルサイズだから際立った小型軽量を売りにできるのであってm4/3で出しても平凡な特徴にしかならない
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:53:23.10 SF/DfIRR0.net
>>925
なら素直にLumix S5M2 を
マイクロフォーサーズならG9M2やGH7を
>>927
あの大きさのフルサイズで手振れ補正付だから画期的。の評価のほうが多い
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 13:54:42.47 sqB45ycs0.net
望遠に特化する形で生き残るのいいけどそうなるとフルサイズより巨大化するんよね
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 14:05:54.44 2FV4CjaO0.net
ハイスペック機は要らない スナップシューター
でもフルサイズが条件
強力な手ぶれ補正が条件
軽量、20万円以内が条件
に人気 Lumix S9
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 14:11:09.87 abPdMShH0.net
>>930
富士フイルムのAPS-Cのことか
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 14:12:00.83 fH41y4420.net
>>930
ボディはフルサイズと変わらない
けどレンズが小型軽量
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 16:42:29.33 Bdj1Jdy70.net
初心者は予算とか考えたら初めはaps-cでいい。
フルサイズはコスパ悪いからな。
マイクロフォーサーズ？好きにすれば？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 16:57:39.07 rNCIZJdn0.net
>>934
aps-c
それでキャノン、ニコン、ソニー、どれ？
好きにすればOK？
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 17:05:01.31 MO1sbi/50.net
APS-CミラーレスにF6.3とかの暗いズーム付けたものに20万近く出すのはめちゃコスパ悪い
それならコンデジかスマホで撮ってた方がマシ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 17:32:21.33 6f3pNcUI0.net
APS-C: 23.6×15.8mm = 372.88mm2
1型: 13.2×8.8mm = 116.16mm2
画素数同等なら画素の単位面積はAPS-Cが1型センサーより3.21倍大きい
√3.21 = 1.791 なので約1.8段分ノイズ耐性が高いことを意味する
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 17:39:58.73 6f3pNcUI0.net
例として1型コンデジのZV-1は9.4-25.7mm (24-70mm相当) F1.8-2.8のレンズを内蔵している
APS-Cの焦点距離に置き換えて1.8段分暗くすると16-50mm F3.2-5.0となる
これより暗いレンズをAPS-C機に着けて使うなら原理的に1型コンデジZV-1の方が暗所に強いことになる
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 18:05:58.96 /2b5RC7q0.net
>>937
✕1.8
◯0.8
では？
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 18:06:33.69 /2b5RC7q0.net
ごめん間違えた
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:03:54.11 LS/UhIfV0.net
ちょっぱりおーす
【動機】撮影会で周りのカメコを圧倒する力が欲しい撮影会の帝王になりたい
【予算】ボディレンジで100万円中古か
【用途】主に関東圏の撮影会
【出力】気にしないがパソとスマホ
・任意項目
【大きさ/重さ】王に相応しいサイズ
【所有機材】スマホ
【使用者】初心者
【重視機能】帝王に相応しい機能
【その他】漢一匹生まれたからには一国一城の主に憧れる撮影会でトップカメコになって天下統一
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:08:37.49 wmtPlXyz0.net
>>941
FUJIFILM GFX100にでかいレンズつけて威嚇するんだ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:13:10.18 fH41y4420.net
>>941
ハッセルブラッド X2D 100C
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:29:06.12 akc4VMgI0.net
ボディ＋レンズで100万円程度じゃたとえ中古でも圧倒なんてできないし
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:29:45.76 whf5Ygtn0.net
645Zもごついぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
961:IfphQX.jpeg
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:34:52.54 8CTwTonQ0.net
>>941
機材は中古の5d4と70-200F2.8LIIIでいい
それにゴドックスの好きなワイヤレストリガーとad200を3～4灯とそれぞれの分のカーボンポールとアンブレラやソフトボックス
あとはライティングを熟知したアシスタントを3～4人雇ってそれぞれにad200のセットを持たせて三脚代わりにリアルタイムで動いてライティングしてもらう
ちゃんと打ち合わせとかしとけば統率の取れた圧倒的な本気度で周囲にもアピールできるぞ
写真の出来も冗談抜きでその辺のソロの人間より圧倒的に良くなるしな
予算が余るなら服装を統一出来れば尚良い
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/15 23:55:27.83 8CTwTonQ0.net
因みにゴドックスのワイヤレストリガーにはカメラに乗ってるワイヤレストリガーを別のワイヤレストリガーで操作するトリガーモードがある
ライティングのリーダー等を決めた上でその機能を活用しつつカメラの撮影結果をそのリーダーにテザーなら何なりでリアルタイムで送れるなら
自分は全くの初心者でもそのリーダーのOKですの合図でコスプレイヤーの頭にピント合わせて
バストアップなり全身なりをしっかり画面に入れてシャッターを切るだけで滅茶苦茶良い写真を撮ってる風に見せかけることができるぞ
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 02:16:28.59 Xb2+QSEM0.net
>>941
中判のフィルムカメラか、富士フイルムの69シリーズ(´･ω･`)
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 04:08:53.38 dh6O9zop0.net
今は10万ちょいするが1人で頑張れよ…
セコニック 露出計 スピードマスター L-858D+専用トランスミッター RT-GX (Godox 対応)
トランスミッターRTシリーズは、露出計スピードマスターL-858Dの電池ボックスに装着することで露出計をフラッシュワイヤレスコントローラーにすることが出来ます。
「お一人でも」遠隔操作でフラッシュ発光や光量調整が可能
ワイヤレスで閃光時間解析の測定も可能
L-858Dとフラッシュのチャンネル設定を合わせることで、複数のフラッシュを管理することができます。選択した各グループの露出と全灯発光時の露出を同一画面で表示でき、全グループを選択した状態では照明比を保ったままで光量調整が可能です
フラッシュの調光のみならず、モデリングランプのON/OFF、調整/測定も行うことができます（Godox/elinchromのみ)
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 06:31:54.86 bHdLtupW0.net
>>934
初心者はズバリ、
Canon R8とRF28ｍｍパンケ+RF50mmF1.8
この二本でスタートしてみ
景色、本格ポトレ、室内ペット、散歩スナップ等殆どなんでも撮れる
草花や虫撮りたくなったら100mmマクロだけど
これは別にAF要らないので安いサードでもOK
望遠域以外はズームなんてまず要らない
ズーム着けてなかったから撮れなかった、なんてもんはほぼない
わかってる人間はMFTなんか買わない
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 07:05:45.93 eH8XAPab0.net
>>950
マクロやるなら地味にrf24-105f4-7.1stmという選択もあるぞ。マクロ撮影がMF限定だが楽しめる
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 08:29:20.61 KPxtxBf20.net
どこだかの街コスに現れたサンダーボルトおじさんが参考にならないかな？
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 09:48:20.09 1uAO6Iji0.net
>>951
さすがにF7.1は暗すぎ
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 09:55:29.20 1uAO6Iji0.net
>>950
逆だろ
MFTはわかってる人しか買わない
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:06:12.01 TkWK12Ln0.net
>>950
まあ、金有るならフルサイズだよな
予算10万なら迷わずマイクロフォーサーズ薦めるが
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:07:52.04 1uAO6Iji0.net
10万で買えるMFTなんて使いものになんないよ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:14:17.91 GxCcpTbJ0.net
OM SYSTEMオリンパスEP-7
パナLumix G100d
とかの10万円ぐらいのマイクロフォーサーズは安定して売れてて人気だぞ
フルサイズは高額で買えない層の救世主的な存在
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:15:57.12 1uAO6Iji0.net
>>957
10年前のソニーNEX以下のAF性能で良ければそれでもいいけど
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:21:41.16 XJI++QRt0.net
>>958
ソニーのAF性能は凄いようだね
NEXが性能で優れてたからフルサイズミラーレスα7に繋がったと考える
現在APS-Cモデルでも富士フイルムなんかの専用マウントに圧勝してるのも頷ける
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:22:33.51 86Xx2aW50.net
ま～た自分が買ったG100dをゴリ推しする爺さんかよ
EP-7じゃなくてE-P7だからG100d以外はどうでもいい考えはバレバレだぞ（笑）
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:26:13.54 1uAO6Iji0.net
>>959
ソニーと言えども当時のミラーレスのAF性能は実用性低くて
「まだデジタル一眼レフの代替にはならないな」と認識されてた頃の製品だよ
パナのMFTは像面位相差AFと最新エンジンを積んだG9M2とGH7以外は使い物にならない
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:33:11.04 0x2pn5SP0.net
単に高くて重いフルサイズ買えなきゃマイクロフォーサーズと述べてるだけだと
その中で最も安くて軽いG100dは代表格というだけと思うがな
もちろん将来フルサイズにステップアップなら、AF性能も良いソニー、キャノンのAPS-Cが良い
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:35:37.98 1uAO6Iji0.net
>>962
まさに安くて軽いだけ
10年前のNEXにも及ばない性能のゴミ
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:38:00.39 cdS8SpQe0.net
MFTも高級レンズになったら高いんだけどな
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:38:18.39 86Xx2aW50.net
>>962
ま～たフルサイズへのステップアップのために同じマウントのAPS-C機とか言ってるのかよ
>>896-903で否定されたばかりじゃん
舌の根も乾かないうちにまた同じこと書き込んて
お爺ちゃんは痴呆性なのかい？
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:39:52.33 xhtrqy3R0.net
MFTの最廉価モデルなら
スマホの方がマシと明確に言える
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:41:30.35 klhaEtfb0.net
像面位相差AFのミラーレスの名機といえば
オリンパスのフラッグシップ機E-M1（現在のOM-1mk2の第１号機）を思い出す
オリンパスの先見性には恐れ入る
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:46:09.35 GXsf6nIX0.net
>>965
まあ、モチつけ うろたえるな
第１候補 フルサイズ
第２候補 マイクロフォーサーズ
第３候補 同じマウントのAPS-C
優先順位では最下位だ
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:46:59.08 cdS8SpQe0.net
そんなにMFTいうならキタムラの展示在庫であったOM-1 14万5千円買っておけばよかったのに
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:51:09.79 86Xx2aW50.net
>>968
こうだろ
第１候補 フルサイズ
第２候補 マイクロフォーサーズの上位機
第３候補 同じマウントのAPS-C
第４候補 中古のレフ機（フルサイズ）
第５候補 中古のレフ機（APS-C）
第６候補 中古のNEX
第７候補 G100d
たしかにお爺ちゃんのカメラは最下位だ
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:55:20.78 +bclA+5y0.net
像面位相差AFミラーレスで先行したオリンパスに追いつけ追い越せが
ソニー躍進の原動力だったか
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:57:43.01 eR7MrlX+0.net
M4/3限定だとパナソニックとOMDSならどっち買う？
ミドルのG99D/G99M2とOM-5辺りで
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 10:59:59.64 YYLMzAeY
990:0.net
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 11:01:15.75 1uAO6Iji0.net
金ないからとG100d買うぐらいならEOS RPでも買った方がずっと良いな
そもそもフルサイズは高いからMFTって認識が壮絶にズレてるんだよ
MFTのG9M2と同クラスのフルサイズS5M2は売値1万円しか変わらないわけで
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 11:08:35.76 86Xx2aW50.net
ゴメン間違えた
こうだな
第１候補 フルサイズ
第２候補 マイクロフォーサーズの上位機
第３候補 同じマウントのAPS-C
第４候補 中古のレフ機（フルサイズ）
第５候補 中古のレフ機（APS-C）
第６候補 中古のNEX
第７候補 スマホ
第８候補 G100d
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 11:24:01.18 xhtrqy3R0.net
「デジタル一眼の形をしてる何か」を欲しいだけの人はMFTの最廉価モデルでもいいと思う
形から入ることが大事な場合もあるから
でも写真や動画を撮る道具を求めてるならスマホの方がマシ
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 12:08:50.56 bHdLtupW0.net
なんか循環ネタ化してるなｗこのスレ
けど真実は一つ
撮影のだいご味を味わえる自由度は
フル＞APS-C＞MFT
あえてMFT買いたきゃ好きにすればいい、
思い込むのも妄想するのも自由だが
事実は変わらんから完全自己責任
日中屋外で現場保全写真量産したいだけの人用
エアーコピー専用機が20万とか・・・ｗ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 12:09:57.23 obzsuxjw0.net
>>975
86Xx2aW50 ご苦労
富士フイルムだけは圏外か
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 12:32:03.73 ch4fkxuW0.net
>>974
いやでもレンズは相対的に安いの多いよ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 13:09:43.04 CfjWsVah0.net
>>979
フルサイズとMFTは絞り2段分の差があるから
そこは割り引いて考える必要ある
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 13:10:05.15 OnWrrEZD0.net
>>977
フル > ミドルクラス以上のm4/3 > aps-c > エントリーm4/3 な
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 13:15:44.69 8Zdko3Im0.net
どうやって鑑賞してるの？
SNSやLineで家族友人と共有、A4までの印刷なら、フルサイズのメリット殆ど無いんでは?
ボケ量なんて初心者かモデルを使ったポトレ位しかフルサイズのメリット無いし。
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 13:15:51.60 OnWrrEZD0.net
>>980
m4/3の強みはプリ連写とか連写合成系の機能とか高倍率ズームに比重を置いたラインナップとかの強さにあるから絞りがどうのとかノイズがどうのとかとはちょっと評価軸が違うんだよ
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 13:20:19.17 OnWrrEZD0.net
>>982
こちらからするとフルサイズにメリットがあるからフルサイズ使ってるって言うよりaps-cに使うメリットが無いからフルサイズと要所でm4/3を使ってる感じなんだよなぁ
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 15:05:22.67 8Zdko3Im0.net
>>984
フルサイズのレンズ沼にハマらなければ。
一度最上級レンズを手にしたら、コンパレンズでは満足できなくなる人が多そうだし。
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 15:10:23.33 wahR05GY0.net
ZとかEに手を出すとオールドレンズと他社の旧規格レンズどっちも揃え出すんだよなあ
ソニーなのにFとKも揃えだして収集つかんのだわ
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 15:29:35.04 8Zdko3Im0.net
フルサイズ買って、風景やるから広角レンズ、鳥や飛行機やるから望遠レンズ、動画撮るから標準ズームってレンズ沼にハマり、でも数年すると飽きる。
ガチでハマったら中判や動画専用機に行く。
結局旅や日常を気楽に撮れるカメラが欲しくなる。もしくは見栄はってライカ。
たまに機材を買ってモチベーションを上げる。
まぁこんな感じじゃないのかな？
フルサイズってある意味万能、ある意味中途半端だと思うわ。持ってるけど。
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 15:41:32.00 2bN1Brbi0.net
フルサイズで85mm F1.4とか買っても
最初は楽しくてもすぐ飽きるんだよね
何を撮っても同じような絵になってしまうから
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 16:20:54.14 B9AkUd670.net
>>984
発想を変えるんだ
必要に応じて道具を選ぶ、それは正解
だけど道具に応じて新たな使い方を得る事ができるのも事実
apscを買え。apshでも良い
今メリットがないと思ってるのは否定しない、だが所持すればそれは生まれてくる
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 16:23:58.59 B9AkUd670.net
>>982
等倍だよ
薄暗い空などを撮影してノイズが問題ないかを見る
ボケも被写体そのものは重要でなく
どれだけ綺麗にボケてるか、そのボケ具合そのものを中心に見る
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 17:12:09.23 OnWrrEZD0.net
>>987
ガチでハマっても中判に行くような人間は滅多に居ないと思うけどな
中判のカメラを一度触ればいかに不便なカメラかよくわかるぞ
ガチでハマってもメインは基本フルサイズだよ
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/16 17:18:09.75 OnWrrEZD0.net
>>989
それじゃどのaps-c機が良いか機種を具体的に教えてくれるか？
持論で良いからフルサイズやm4/3に比べて何がどう良いか、どう良いと思ってるかも含めてな
因みにGR3は使ってて悪くなかったけど埃の侵入がどうしても防げなかったし小型のフルサイズと小型レンズで別に不便なかったから使わなくなったわ