25/01/02 20:19:18.74 wXB2h2Ev0.net
別にフルサイズ化に成功したソニーがイジメたわけじゃないだろ
高価格で数が売れるならそれだけ開発費をかけて性能は上げれる
スマホセンサーや一眼のフルサイズの性能が最も高いのも、富士のAPS-Cが進化しないのも市場原理によるもの
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/02 20:23:21.90 c/HGEf960.net
>>436
問題は43万台だっけ？から一切動かなくなったことで
これはシェア拡大をあきらめて年間計画で買った部品だけで回してるってことを意味してる
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/02 20:33:45.48 dJKyfrdR0.net
利益率削って過当競争で売上台数伸ばしていかないと、営業利益が減ってしまう
という
ビジネスモデルとは違うところにいるのでは?
どっかのファストフードチェーンでないけど、常に出店していかないと行き詰まってしまうような
趣味性の高いデジタル一眼系で更に趣味性の高いところ(ニッチなところ)に絞って、利益率を高く取って売れているなら
それはそれで健全と言えないかな?
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/02 21:03:48.17 c/HGEf960.net
でもそれで開発投資回せるのかってお話になる
83万台のニコンが全部やれてる限界って感じがするし、今の富士ってセンサー購買のじてんでかなりせいやくがついてるってのは
新製品のセンサーがAPS-C 3（2400万画素積層、4000万画素、2400万画素）＋中判1機種（1億画素）に限られてるのであわかる
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/02 21:08:57.86 2B7oIG4I0.net
富士って上っ面だけライカを真似してる負け犬根性なのが嫌だね
Xマウントレンズの失敗が後をひいてるんだろうか
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/02 22:12:56.34 7DZNoUQv0.net
ここでフルサイズ&レフ機対応のフジカXマウント(AX)の復活か？
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/02 23:20:31.29 zOxo+MX+0.net
>>434
よくそんな大胆なこと言えちゃうねぇ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 05:09:54.52 vxV0sm8e0.net
富士にはチェキがあってあっちが圧倒的に売れてるからわざわざミラーレス作る必要が無いってのが本音では？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 07:09:19.11 nj4ZocvV0.net
もう富士の名の後ろについてる”フイルム”って何かね？って時代だ
化粧や医療だったり、ゼロックスとのあれこれだったり多角化した
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 09:13:02.03 UYn7TsrP0.net
富士はレンズ交換式カメラにはそんな余裕はありません！
来年マウントが存続するかどうかも不明なのに…
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 09:33:01.91 wFw9QCt00.net
>>445
んなこと言ったらカネボウとかどう見ても紡績は本業ではないし
ヨドバシカメラやビックカメラはカメラ以外の方が売上大きい
日立造船は日立グループでない上に造船業もやってない
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 12:53:02.40 9Td/9jPl0.net
富士はアドレノクロムでたんまり儲けてきたから地力はあるよ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 13:33:24.53 KEtEMcu60.net
富士は
どっちかというと開発陣に深刻な問題がありそう
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 13:50:28.82 IUkNJyM80.net
止まったものしか撮らないのであれば、フォーサーズはいいぞw
割高だがフルサイズでは無理な軽さがあるし人によっては十分ペイできる
ただ人物を含めた動きものはお話にならない
AFがアフォすぎる
キャノソニには追いつかないんじゃないかい？（最近のパナは知らんがね）
だから一般人には選択肢にならない
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 13:59:23.49 0wgbdJbL0.net
止まったもの、、、
たしかに、マイクロフォーサーズはハイレゾや強力手振れ補正があるし、望遠も手持ちで撮れる、パナは動画も強い
交換レンズも豊富でカメラグランプリを受賞の常連
うまくフルサイズと使い分けるのが必要
中途半端なAPS-Cに重いフルサイズ用レンズ付けてるのが一番ダメ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 14:47:02.71 Ad6iv+SZ0.net
将来フルサイズにステップアップを考えてない一般人には
真っ先に選択肢に上がるのがマイクロフォーサーズ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 16:11:52.59 nj4ZocvV0.net
m43はスナップや旅行カメラとして優秀
登山みたいな場でも良い
しかしカメラリテラシーの低い人間は、フルサイズのボケのような分かりやすさがないと理解できない
カメラに詳しい人間でないとm43の良さを理解するのは難しい
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 16:58:46.39 8+5GsdF80.net
パパが撮ってあげるからそこにじっとしておきなさい、なんて撮り方しかしないならフォーサーズでも問題なし
そのレベルのユーザーにはいい選択だ
被写界深度の狭さにつけては何に使うかで長所にも短所にもなる
将来性を考えたら二の足を踏むところだろうが今よければいいやら好きに汁w
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 17:56:05.90 ESAXzQJ60.net
m43はやめとけ
あれはあきらかに別ジャンルのなんちゃってカメラ
あれならスマホで充分、マジで
小型軽量のレンズがいいってか？
でも出てくる絵もいわゆるイチガンとは別物
ISO200で空がボツボツ、雲パキパキ
スマホ画に近い
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 18:13:20.89 ESAXzQJ60.net
要するに「持ち運び」が大事なのか、
出て来る画が大事なのか
良ーく考えないとな
ボディはフルでも既に軽い機種がある
フル用単焦点の1~2本も許容できない身体なら潔く諦めた方が良い
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 19:16:17.73 jDYv2w5+0.net
視野の狭い奴もいたもんだ
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 21:55:59.85 p7/ub3AQ0.net
フルサイズこそやめとけ。マイクロフォーサーズとセンサー以外の製造コストはほとんど変わらないのに(特にレンズ)、ぼったくり価格で売り付けるインチキ規格だからなw
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 22:22:52.03 cW6G8z0M0.net
開放から四隅まで解像するデカイイメージサークル必要なフルサイズ用レンズは金掛るのに何言ってんだか
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 22:25:23.75 QvVgOYiC0.net
カメラに何を求めるのかだなぁ。
色々バランス考えるとかaps-cでええやんで終る話なんだけど。
予算にもよるけど
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 22:37:33.93 EKRkjukr0.net
m4/3は分かってる人用のサブ機だからな
センサーサイズのイメージから食わず嫌いで酷評する人が滅茶苦茶多いのがほんと不憫
マクロだとかプリキャプチャーとか深度合成とかポイントポイントでフルサイズを超えるレベルのものが多々あるし
レンズも高倍率ズームを中心にしっかり作り込んでたりする部分も小回りがきいて使いやすい
何も考えずにシャッター切るだけの人間が使うとただの画質が悪いだけのカメラだから使う人を選ぶんだよな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 23:03:52.41 WjtnPbGw0.net
z50 と50-250で三日月を撮影したが強風で三脚が揺れる
どうすればいい？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/03 23:33:59.73 vbztSG+S0.net
>>460
各社がAPS-Cに本気で取り組んでた10年前ならともかく
現在のAPS-C機やレンズはフルサイズの劣化版でしかないから
APS-Cはキットレンズ付きボディを買って終わり→より深く撮影を楽しみたい人はフルサイズへ
が今のカメラメーカーのスタンスなのが残念な現実
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 05:06:34.12 jwGdBDqo0.net
>>461
フルサイズ使ってるとねー
いやパッと見はいいんだけど拡大するとね・・・
紙に印刷するなら差を感じにくいのかね・・・
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 05:08:50.74 jwGdBDqo0.net
>>462
三脚に重し吊るすとか・・・
もっと高いガッシリとした奴買うとか・・・
強風の日は諦める・・・しかないと思われ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 06:15:08.28 IK+fU++C0.net
SNSに上げたりとかとアルバムを作るならAPSCで十分。
拡大してニヤニヤしたいならフルサイズ。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 08:08:02.85 SLVRfU2a0.net
富士は
体勢を立て直せるまで倒れないことを願う。潰れてほしいとは思っていない
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 09:06:41.95 YBf6LSG40.net
>>466
SNSならスマホで十分だろ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 11:07:54.76 GhIUz9Ax0.net
>>89
女撮るならCanonが喜ばれる。
肌色が何もしなくても盛れるから楽。
25万だと…
eos r10 15万〜17万くらい？
単焦点rf50f1.8stm 4万くらい
これにフラッシュライト買えば十分。
レンズが撒き餌になるので不満に感じた頃にはrf50f1.4辺り買えばいい。
他社でも似たの組めるけど、肌色は他社で再現するのは難しいだろう。
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 14:28:03.80 stUzraFy0.net
>>462
三脚がしょぼすぎるだろ
取り敢えず実夫位置肩クラスに急げ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 15:04:18.60 J7+wwE8u0.net
風景撮って拡大してニヤニヤしたいからフルサイズ欲しい気持ちと
被写界深度を稼ぎやすいAPSCでもいいのでは？の気持ちがせめぎ合ってる
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 15:20:51.75 7AkbSjqu0.net
>>471
aps-cで十分。
どうせ風景なら絞る
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 15:32:46.31 kU0MVkXk0.net
>>471
↑が言うようにaps-cで十分。
手振れ補正が強いマイクロフォーサーズなら完璧。
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 15:35:35.72 36PW8mTZ0.net
>>471
ならMFTでいいじゃん
レンズも小さくてすむよ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 16:04:05.92 YntWgTCd0.net
ここマイクロフォーサーズめちゃくちゃ勧めるけど・・・
風景や人物。何でも撮るならaps-cだと思います。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 16:17:06.69 Vlv66HWB0.net
何でも撮る
なら普通にフルサイズだと思いますけど
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 16:45:39.46 Fr1NjEr/0.net
m4/3とaps-cの画質差は手ぶれ補正とか手持ちハイレゾで簡単にひっくり返るし連写の速度や機能、バッファでもaps-cを凌駕しててレンズも豊富だからな
風景とか比較的動きの少ない被写体が中心ならm4/3の方が良い
ただ何の機能も使わず何も考えずにシャッター切るだけの場合はaps-cの方が画質は良くなるしAF性能もaps-cのほうが全般的に高いし価格もm4/3より安い
だから写真自体には興味は無いけど動き回る子供を撮りたいとかならaps-cの方が向いてるし
写真を趣味としてやるつもりなら高機能で伸び代が大きいm4/3がいい
aps-cはフルサイズ買ったらただの完全下位互換になるけどm4/3だと機能性から使い分けが効くのも大きい
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 16:48:08.48 36PW8mTZ0.net
まあ何も考えずオートでとるならニコンのz50iiかキヤノンのR50あたりでいいわな
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 16:49:41.00 36PW8mTZ0.net
↑上のは値段的にね
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 17:44:41.66 CMCqL+ym0.net
キャノニコソニはAFが良いから、廉価なAPS-Cのフルサイズへのステップアップ機でさえ
富士やペンタのAPS-C専門マウント勢に圧勝したようだね
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 18:36:15.37 36PW8mTZ0.net
ミラーレス機のafに関してはキヤノンは一周遅れニコンは二周遅れだろz50iiで上位機種と同じエンジンつんでやっと一周遅れ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 18:39:51.63 36PW8mTZ0.net
キヤノンのAFの小さい四角い枠が常に大量に動いてるモードのやつは好きだわ
AFがどこを合わせてるのかわかりやすい
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 18:47:38.00 stUzraFy0.net
いまだにAFがーとかの老害いるんだ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 19:37:59.81 /f7S2H130.net
>>481
AFがイイってのは、実際何の事言ってるの？
写真で、中央一点のストップ再現率の事なのか
カメラが被写体を認知して「ここだろう」と予想+忖度する「認知機能」を指してるのか
ビデオで被写体追っかける追従の事なのか
思い込みで書き込むのもここは自由だが
本当は膨大なデータを取ってからの比較を元にした発言でない限り
ここでは「思い込み」と判断されるのも知っておいた方が良い
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 21:16:57.45 9OzoyOoA0.net
200mm(35mm換算)超の望遠、24mm以下の広角
初心者には難しいものなんですか？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 21:54:30.25 YntWgTCd0.net
>>485
写真は引き算って言われてるやん？
写すもの、写さないもの取捨選択するのに広角だと余計なものが写り込みやすい。
望遠は手ブレとかそっちが難しいかなぁ？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 22:15:59.72 stUzraFy0.net
美少女の後ろにキモヲタが入ってる違和感
作品としてどんだけ美少女でもキモヲタが入った時点で成立しない
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/04 23:11:06.36 zQgsNOJX0.net
そんな事ないだろ
美女と野獣、白と黒、静と動、右と左
異なる要素を詰め込む事によってより深い意味合いが産まれる
アウフヘーベンだ
AVでキモオタの出番がある理由だ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 00:04:10.71 ROljEopz0.net
>>488
分かる
美少女がイケメンとセックスしてるより
デブでビール腹のキモいおっさんに犯されてほうが興奮するよな
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 00:21:20.08 ZU3ejeeG0.net
>>485
望遠は撮りたい被写体があるなら必須だけど
普段使いにするには狭すぎて扱いにくいね
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 04:17:33.60 VHLBNqin0.net
>>461
＞m4/3は分かってる人用のサブ
それはつまりただのゴール移動だが全てを物語ってるね
それ一択機＝メイン機にはなり得ないって事だろ？
世の中それこそいろんな人間がいて
色んな動機でカメラ「一台」を手に取るわけで
その一台目に推挙できるシロモノではないってこと
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 08:22:21.33 Navily1A0.net
>>491
一台目の時点ではカメラリテラシーが低いのでS9を買おう
けど金がない等の事情があるなら何も買わないよりm4/3買うべき
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 09:26:50.34 a84f6m2y0.net
>>492
だったらコンデジでいいわな
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 10:24:52.55 lkuv+gfb0.net
>>493
だったらスマホでいいわな
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 11:20:37.62 8ylTkiWW0.net
超望遠・・・画角に入れるのが難しい、手振れが発生しやすい
超広角・・・水平にするのが難しい、余計なものが映り込む
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 11:38:12.51 IGSV7BeY0.net
>>491
だったら、レンズ含めて数十万円するフルサイズを初心者に薦めてみろよw
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 12:43:50.54 +t4VcCra0.net
富士は
転売屋に見捨てられ今年無くなるしかない…か？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 14:05:58.87 dBXOs8a70.net
DX 16mm F1.7を発売してほしい
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 15:30:00.10 hUi81U2O0.net
止まったものを撮るのならフォーサーズで十分
もっとわかりやすく言えば、過去のフィルムカメラ時代の
アマチュアカメラマン的なカメラ道楽に勤しむのならば
フォーサーズで十分
問題は、デジカメがの35mmのフィルムカメラでは考えられないような性能を実現してしまったということ
フィルムカメラの性能を前提として開発されたフォーサーズには罪はない
時代の進化についていけてないだけのはなし
それとフォーサーズといえどもスマフォよりはだいぶマシに映るよw
特に望遠はかなりましだw
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 15:54:23.66 S2x+S+E90.net
ISO100の段階で積層でもないのに淡色にザラザラノイズ乗ってるのはちょっと擁護できないです…
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 15:59:22.19 S2x+S+E90.net
自分が知ってる限りフォーサーズが出てきた理由て、オリンパスがAPS-Cセンサー入手できなかったから
Panasonicが自社ファウンドリで作れる最大サイズのセンサーを規格化するって案に乗っただけだと
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 16:29:23.80 fvIpJsdz0.net
オリの規格かと思ったらパナのものだったの？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 16:36:10.84 hUi81U2O0.net
まんこダックとの黒歴史w
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 16:37:40.62 S2x+S+E90.net
>>502
東寺パナが作れた最大サイズを規格化しようという誘いにオリが乗ったといったとこらしい
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 16:46:46.55 fvIpJsdz0.net
じゃあもう最初からスモールなシステムを目指して始めたんじゃなくて、ただの妥協の産物というか言い訳でここが優れてるみたいなの言ってただけなのか
フォサーズからミラーレス化するときにAPS-cで仕切り直せば良かったのに
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 16:58:15.59 S2x+S+E90.net
当時フルサイズが馬鹿高いのはもちろんだけど、APS-Cも共同開発してたニコンが全数引き取ってて買えない
だからどうしたのかというとオリンパスはパナと組み、ペンタはサムスンと手を組んだってこと
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 17:31:56.03 ORnpnCBn0.net
フォサーズからミラーレス（マイクロフォーサーズ）化するときにAPS-cにしてたら
今頃は富士みたいに沈没してた恐れがある
ソニーEマウントはたまたまフルサイズ化が可能マウントだったから富士が被る惨劇は避けられた
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 17:42:08.19 ox9wjLaK0.net
オリンパスとパナのマイクロフォーサーズは
余裕を持って初めからフルサイズに無いものに特化した
ソニーEは、マウント替えのリスクを考慮し、フルサイズぎりぎりセーフなので思い切って決行した
富士は中途半端で、そのどちらにも属せなかった
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 18:08:00.49 S2x+S+E90.net
>>508
ただそれはスマホカメラの将来を見抜けなかったところに帰結する
それはスマホカメラを見た後悩みに悩み抜いた末に出したニコワンの大失敗にも通じるが
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 19:21:41.83 kg1/Tgmw0.net
【オールドレンズ母艦としての α7Ⅱ と α7S 】
最近オールドレンズにハマっている者です。
今はα6400に付けて楽しんでいるのですが、やはりフルサイズでオールドレンズを楽しみたいという気持ちになりました。
そこで、中古で10万円前後で購入できるSONYのフルサイズ機を探しています。
現在、α7Ⅱとα7Sの2機種で悩んでいます。
使用環境としては、基本オールドレンズのみで、散歩中のスナップ撮影や、カフェなどの室内での撮影、たまに友人を撮るなどです。
α7Ⅱは手ぶれ補正がついていること、中古価格が安いことが魅力的で、α7Sは暗い場所での高感度撮影の評判が良いこと、ボディが軽くて持ち運びがしやすいことが魅力的だと感じています。
カメラに詳しい方々や実際に使用されている方のアドバイスをお聞きしたいです。
(マウントアダプターの関係からSONY機の中で検討しています。SONY機の他のおすすめがあれば合わせて教えていただきたいです。)
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 19:24:18.09 uGgaJMD/0.net
パソコン用の４Ｋモニタってあるのですか？
それで写真を見るときは、高画素カメラのほうがいいのですか？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 19:26:10.64 kg1/Tgmw0.net
>>510
α7 2 です。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 19:30:28.00 gzborZa30.net
4Kは8M画素しかないから
スマホの最低解像度12M画素ですら十分にカバーできてるので
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 20:16:41.81 TM4Yon4i0.net
初心者向けにピーキーなマイクロフォーサーズ勧めるの辞めようね。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 20:24:53.45 J5XYA48l0.net
まあ、軽量フルサイズLumix S9 とか勧めるよな、先ずは
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 20:57:01.98 VgYj2foF0.net
幕速遅い電子シャッターのみのS9は動体歪む、室内で救済不能縞々フリッカーが出る事がある
外付けフラッシュが使えないとか知ってて買う必要がある
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 20:57:32.60 Navily1A0.net
>>494
>>493
良いわけないだろ
カメラには確固とした序列がある
一眼＞コンデジ
中盤＞FF＞apsc＞m43
レンズは明るい方が偉く、純正＞サード
写真が撮れるのは同じだと履き違えるなよ
526:ごきちゃん ◆5dHvbTlKfY
25/01/05 21:19:55.09 MhCzuuW+0.net
フルサイズの中もマウント径で序列がある
最下位がソニーwwww
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 21:48:29.97 CmCeqtWS0.net
初心者にはとりあえずα7ciiなりα6400なりEOS R50なりZ50IIかわせときゃ安牌だろう
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 22:02:32.83 Navily1A0.net
>>519
それはそうなんだが、最初の一歩が一番重要で一番揉めるとこ
カメラ選びはマウント選び。どのマウントに進むかが決定する
例え二台目は間違っても、それも経験と言えるが
一台目はその後の人生の分かれ道
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:24:17.07 pYgY167h0.net
初心者にはカメラを勧めない
スマホで十分だし
ペンタとか勧めて沼にはまったら抜け出せなくなるぞ
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:32:39.12 tZrtp2om0.net
スマホに対するデジカメの意義って
・200mm以上の望遠
・大きなボケを生かした撮影
・高感度での低ノイズ
もうこれぐらい
それで望遠ならMFTが有利で
ボケと高感度ならフルサイズを選ぶしかない
APS-Cはオワコン
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:35:43.01 pYgY167h0.net
>>522
レンズ交換可能なスマホをつくれば解決する
メーガーが撤退したMFTはオワコンと言わざるを得ない
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:37:17.10 tZrtp2om0.net
>>523
レンズ交換可能なスマホはモトローラが出してたがほとんど売れなかった
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:46:21.27 t+Gip6rk0.net
マイクロフォーサーズは
パナ（Lumix）、OM SYSTEM（オリンパスから引き継ぎ)、Blackmagic （RAW動画で有名）
３社も有名なメーカーが今も健在だよ
交換レンズはメーカーの垣根を越えて使うことが可能
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:49:38.40 tZrtp2om0.net
MFTは撤退する撤退すると言われ続けてるけど現実にはどこも撤退してないよね
経営的に一番ヤバいOMですら約2億円の赤字に対して300億近い売上がある
今すぐ取りつぶす必要があるレベルとは言えない
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/05 23:54:36.27 4hAOKlKp0.net
マイクロフォーサーズは
初心者が入門するに際し、安くて軽量で魅力的で売れてるモデルも多い
パナ G100D、パナ G99Ⅱ、オリンパス Pen EP7、オリンパス E-M10 MarkIV 等々
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 00:06:06.60 IS8xBBrH0.net
長期的には分からないが
とりあえずパナはライカと共同でフルサイズもやってるし、マイクロフォーサーズは動画機としての需要があるので
撤退することはない
オリンパス製交換レンズはパナのマイクロフォーサーズ機で使えるから、安心してマウント選びの候補に入れてよし
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 00:10:46.39 gS9gTeUa0.net
良く写り逆光にも強く軽量安価な広角ズームが無いのは
初心者向きじゃない
レンズ沢山出してるのに必要なのが無いって駄目過ぎ
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 00:16:40.38 HSHPev4+0.net
>>529
軽量安価な広角ズームが有る初心者向き
な、メーカーてどこよ？
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 00:24:51.66 TwrOsfHY0.net
広角はスマホの得意分野
あえて力を入れてない
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 00:32:25.09 ylO+0FK+0.net
MFTはしぶとく生き残ってるけど
APS-Cはまさに風前の灯火
実際にAPS-CマウントのEF-Mが廃止されてる
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 00:43:09.39 vjwDvop90.net
３２型の４kモニターで写真見てるけど必要十分な解像度だ
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 02:57:23.16 9boa05cE0.net
「519」のレスはデジカメ板としてはこれ以上ないFAだから
カメラこれから買おうって人は肝に銘じた方が良い
後で気づいてのマウント替えはただのカネドブ
センサーサイズ間の乗り換えも
距離感掴むまでに思ってる以上に時間がかかる
＞初心者はMFTで十分
＞止まってるもの撮るならMFTで十分
なんてのは机上の空論
実際は日中屋外専用+被写界深度の深いスナップしか撮らない人向け
望遠が得意とかこれまた嘘
トリミング焦点距離でレンズが安く手に入りやすいってだけで
実際はここもノイズの嵐＞大概解放F暗黒.0だから
動物園でも陰に入れば簡単にISO1600だ
MFTのISO1600だぞ？なめんなよ？ｗ
仮にアンダーとなったらもうその画は使えないレベル
初心者ってのはそのカメラ握った時からが初心者で
センサーがカメラ個体として提供してる「画づくりの自由度」は
フル＞APS＞MFTでまるっきり違う
それがメーカー云々以上に、
写真と付き合っていくうえで「決定的」な意味を持つことを
決して無視しちゃダメなわけ
写真は一生もんになるからな、マジで
これだけ警告しても買う奴は自己責任、好きにしろとしか言いようがないが
カネないならせめて激安APS-Cボディーで同じメーカーで後々フル機と使いまわせる資産を入手し
体力無いなら軽いフル+明るい単2本をすすめる
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 03:05:28.10 wTe5QkUh0.net
APSユーザーの言い訳は長い
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 03:46:49.49 9boa05cE0.net
>>535
今は現役MFTユーザーだよ
でなきゃこんな事書かんだろ？
ｍ43はやめとけ
メーカーなんてセンサー規格に比べたら
ドングリの屁比べみたいなもん
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 03:58:38.96 QqsvQT8T0.net
割と残酷な比較を置いておいてみる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 04:06:22.75 QqsvQT8T0.net
もっと残酷な奴を
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
正直m4/3を過剰に勧める人って、少し前のペンタックスユーザーと同じような嫌な空気を感じるんだよなあ
自分の押しが窮地に立たされてるからって少しでもユーザー増やそうとしてみんなを不幸にしようとしてるような空気
結局相手の為じゃなくて自分の利益のために進めてるんだよね？ってのが見えちゃうのがな
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 06:11:17.97 IyeZ8fKG0.net
初心者には楽しく写真撮ってもらいたいね。
最初はAUTOでいいし。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 06:48:21.53 cxBFenYP0.net
MFTというかオリンパスのレンズはすぐぶっ壊れる
特に薄型の標準ズームはリコールレベルの廃棄率だが
肝心のオリンパスがぶっ壊れて市場からトンズラした
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 07:43:58.20 gPbnSQvV0.net
>>536
まぁ証拠ないから何とでも言えるわな
でも>>534の行間からはAPS-C臭がにじみ出てるぞ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:09:13.65 UXO2sqvU0.net
同一メーカーでフルとMFTを比べるとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.cameranonaniwa.co.jp)
ISO3200までは明確な差はないな
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:19:04.93 QqsvQT8T0.net
本当に明確な差がないというなら目が腐ってるんじゃね
明らかなノイズとブロックがシャドウ部に見えるぞ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:22:52.08 UXO2sqvU0.net
>>543
シャドウ部を等倍で比べればそりゃね
でもそれは「明確な差」ではないね
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:31:45.92 QqsvQT8T0.net
いやその１まいめのラテとトースト写真、しかもサムネールレベルなんだが。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:32:43.91 QqsvQT8T0.net
FFだと積層でもない限りあんな汚いシャドウにはならん
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:37:54.98 UXO2sqvU0.net
原理的にはMFTはフルの1/4の受光面積なんだからISOで2段分の差がある
でも低い方のISOでノイズの差を気にするのは一部のヲタだけ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:51:21.56 L29ulSYo0.net
写真が好きなのではなくカメラが好き
ここはそういうヲタ達の集いの場なんだよ
求める写真から機材を選ぶのではなく、
優れた機材を選び、写真は機材スペックを証明するための性能試験と撮る
ノイズが実用上は許容範囲とかそんな日和った感覚許すわけないだろ
オリンピックの陸上選手が少しでも足の早い方が勝つみたいな、そういう限界を求めてギリギリの所まで勝負してんだ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 08:57:56.00 3Injtf2S0.net
>>541
ってかどこをどう斜め読みしたらそうなるん？ｗ
>>544、546
もしそのカメラ屋が客にそこまで言ったらもはや詐欺
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
クールぶって開き直っても、人の顔はノイズに敏感なのさ
これから子育て世代がカメラ買うって時、
可愛い彼女が出来た時、一番買っちゃいけないのがMFT
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 09:03:51.46 UXO2sqvU0.net
フルとMFTは高感度ノイズの差が原理的にISO2段分ある
でもパナ機での比較だとMFTの方がボディ内手ブレ補正の効果が3段分優秀
どちらが良いかは撮影用途しだい
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 09:57:46.33 mHIY4oDg0.net
フルサイズは300%表示にしても割と綺麗に解像している
MFTは200%超えたあたりからISO200とかでも結構ガビガビ(もしくはのっぺりとした塗りつぶしであることがわかる)してるのが見えてくる
もともとの記録解像度はフルのほうが当然大きいのでそれx3倍表示と考えるとMFTとはかなりの開きがある
まあスマホやフルHDモニタで等倍で見る分にはどちらも気に�
560:ﾍならないけど
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 10:04:52.55 UXO2sqvU0.net
MFTのISO200がダメという世界線だと
フルのISO800もダメということになる
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 10:51:47.24 mHIY4oDg0.net
でも実際はフルのISO1600のほうがまだマシだよ JPG撮って出しだけど
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 11:38:20.85 UXO2sqvU0.net
フォーマットの差としては2段だけどね
受光面積が4倍なのでちょうど絞り2段分になる
同じテクノロジーでセンサーを作れば2段分の違いなんだけど個別には差があるかもね
それは「実際」ではなく個別の話
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 11:48:13.09 KdCwSWDs0.net
まあ、そこはフルサイズとマイクロフォーサーズは上手に使い分けるにかぎる
ボデイガードを雇うにしても、威圧感のお相撲さんタイプと動きまわる軽量級空手家と2人
居るのが理想
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 11:57:06.85 UXO2sqvU0.net
70-200mm相当のズームがF2.8通しで360グラムなんて芸当はフルでは無理だからね
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 14:13:28.86 QqsvQT8T0.net
ベース感度でのノイズって意外と人間の肌とか微妙な会長で問題が表面化するしなあ
ノイズリダクションで平均化するって手もあるがそれはのっぺり塗り絵になるぞってことでもある
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 14:21:59.25 wdY//+KN0.net
>>557
キャノンやニコンもそこらへん言えばいいのに、はっきりと
とりあえずAPS-Cから始めよう、でなく初めからフルサイズを
と
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 14:28:49.45 mHIY4oDg0.net
>>557
塗り絵と言うかMFTの肌の表現は油絵に近い・・・スマホとか8インチタブとかで見る分には気にならないけど
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 14:43:05.06 0KnXF9NS0.net
>>559
レンズ次第だろ、マイクロフォーサーズは良い専用レンズが豊富だし
APS-Cの富士なんかもポップコーンみたいになるらしいし
当たらずもがな遠からずみたしな感じ
ま確かに、フルサイズにすれば心配ない
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 15:09:16.63 1y7Jwvd40.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
↑これがスマホの現実
アマチュアの普段撮りならAPSCで十分。
動き物を専門にやるならフルサイズ、風景を専門にやるなら中判。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 15:31:07.90 G5lxC7ma0.net
>>561
ペンタックスの関係者の方ですか？
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 18:03:54.42 9boa05cE0.net
556が全て>mft
まあパナのカメラ、Jpgは画作りが上手い
多少眠いがノイズは言うほど目立たない
問題なのはRAWね
なんでRAW記録するのか意味が分からないわけよ
シルキーなんかのデモザイク使ったらいきなりノイズの嵐なくせにリダクション効かない
比較的相性良いのはC1かもしれんが細部描写はカメラJpg寄り、しかもサブスクべらぼう
Adobeは論外、改悪しかしない
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 18:19:01.25 Kk8aUGaw0.net
シェアがない技術者がいない知
574:名度が無いのが今の富士！ 今年サヨナラ！サヨナラ！サヨナラ…かも？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 19:40:49.45 cxBFenYP0.net
大赤字でカメラ市場から撤退したのがオリンパス
ブランドすら残せずにカメラ事業部ごと切り捨てやがった
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 19:57:52.76 9boa05cE0.net
562参考画像2枚
カメラ：GX9(GX7mk3)
F5.6・SS1/500・ISO1600
1・カメラJpeg（撮って出し無調整）
URLﾘﾝｸ(ibb.co)
2・RAW-Silky11（無設定+ノイズリダクション無し）-Jpeg
URLﾘﾝｸ(ibb.co)
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:03:22.06 9boa05cE0.net
あ、すまん、そこ等倍表示されないわ
チト待って
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:05:57.04 9boa05cE0.net
1・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:25:43.17 PIpFW+f50.net
今年暮れ辺りに富士Xマウントの事業終了会見が開かれるかな？
カメラレンズを部品保有期間までサポートして貰えればあと5～6年は使える
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:32:49.82 cxBFenYP0.net
>>569
オリンパスに至ってはポンコツ不良レンズを世にバラまいて
リコールすらせずにカメラ事業部を切捨てて市場からトンズラこきやがった
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:36:15.41 PSejQPv50.net
最近の売れ筋見ても富士より軽い C、N、S のAPS-Cがやたら調子いい
APS-Cなのに重いです富士は
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:50:26.00 r7kFlAed0.net
富士のカメラはシャープマイナスにいじらんと使えん
そんでUIがひどくて設定しにくい
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 20:56:59.86 cxBFenYP0.net
残念ながら富士も使い辛いカメラになってしまった
今まではオリンパスだけが突出して使い辛かったけど
富士も懐古デザインになってから非常に使い辛くなった
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:09:02.32 H5P3RDW/0.net
オリンパスのUIは不評だけど
それを補って余りある突出した強力手振れ補正があるからな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:12:00.79 cxBFenYP0.net
オリンパスの手振れ補正もすぐ壊れる
しかもオリンパスの凄いところは
壊れたことをお知らせする機能がついていること
そんな機能いらんわw
無償で直せよ、逃げ足だけは業界一のオリンパス
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:17:09.03 Jq4HTcTi0.net
>>575
富士フイルムみたいに光漏れリコールしたり
アメリカで集団訴訟されたりとかは無いだろ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:18:55.17 jwKQ5Qid0.net
手ブレ補正壊れるって…何？
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:20:13.01 cxBFenYP0.net
>>576
巨額の損失を10年以上の長期にわたって隠し続けた末に負債を粉飾決算
日本経済史上屈指の極悪非道事件を起こしてるわけだが？
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:23:26.79 cxBFenYP0.net
>>577
オリンパス 手ブレ補正 故障 でググれば星の数ほどヒットする
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:28:47.96 Le4Lc2OM0.net
ググって発見。決定版
オリンパス、パナソニックのカメラやレンズが
他社（特に富士）比で欠格製品や不良商品の少ないことが話題になった
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:160番)-191
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:46:11.92 eUy1YMrc0.net
EOS R系の電子シャッターで何が起こってるんだ
R5 Mark2だけの問題じゃないらしい
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:52:25.32 OjqSZ2DY0.net
>>581
ま。初心者には関係ないね。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 21:56:57.15 TMHlNznH0.net
>>534
俺 カネないなら激安APS-Cボディー
にしたい�
594:ｯど 富士は除外せよとの忠告ですが、ではキャノンニコンソニーでどこがお薦めですか？
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 22:05:14.51 QZgtgs0Q0.net
LumixのG99M2とGH5M2、どっちの方がセンサー性能が良いのでしょうか？？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 22:05:43.55 HAuLcrPt0.net
>>583
APS-Cに今でも真面目に取り組んでるのは富士ぐらい
他のメーカーはどこもやる気ない
その富士もフルへ移行できずAPS-Cに取り残されたための消極的理由だが
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 22:45:25.75 QiJtrNug0.net
>>585
APS-Cに今でも真面目に取り組んでるフルサイズメーカーは無い
との御教授ありがとうございます
いつ無くなるか分からない規格は嫌ですし
お金を貯めてフルサイズの安いのに決めます
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 22:47:43.88 9boa05cE0.net
>>583
キャノンニコンソニーの作例見比べて
自分が良いなと思う画を出すところ買えばいいよ
5chなんかじゃメーカー派閥煽る奴居るけど、
もう今は100％好みの問題
ってか別にアップグレードするつもりないなら富士でもOKなんだが
気が変わった時
他マウント導入以外選択肢ナシだったんで除外したまで
あれでも一応フル推しコメントだったので
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 22:56:46.85 jwKQ5Qid0.net
aps-c選ぶならソニーかCanon。ニコンでもいい。
aps-cやる気ないとか言うが標準、望遠、広角ズームあれば普通の使用用途で困る理由無い。
むしろそういう困る用途を撮りたくなったらフルサイズに変え時
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 23:00:06.65 kXmdKyXN0.net
>>585
APS-Cを選ぶぐらいならスマホで充分
の理由が分かりました。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 23:08:51.71 BXZS5Tbe0.net
>>587
でも、フル＞APSでまるっきり違う 決して無視しちゃダメ
のうえに、大手3社が手抜きまでしてるならAPSの選択肢は無いと思いますが
フルサイズ一択でしょ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 23:17:01.98 OlY8ZXlA0.net
>>587
ならマイクロフォーサーズもOKでしょ
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 23:30:09.24 HAuLcrPt0.net
>>588
富士以外はAPS-C用はキットズームと高倍率ズームぐらいしかない
どれも望遠側がF6.3とかの暗いズーム
レンズ内手ブレ補正なども当然付いてない
そんなのを使うぐらいならマイクロフォーサーズか1型コンデジでも使った方がマシ
ソニーは一見ラインナップ豊富だがかつてやる気があった時代の古いレンズが残ってるのがほとんど
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/06 23:52:58.64 2zqjQdaD0.net
>>592
マイクロフォーサーズの高性能で豊富なレンズが魅力
の御教授、ありがとうございました 参考に致します
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:02:11.53 meGPxcZk0.net
十年以上前ぐらいは、フルのレンズは解放ボケボケなのに4/3の高級レンズは解放からd( ^ωﾟ )ﾊﾞｯﾁﾘ!!使えるみたいなこともあったけど、最近のレンズの性能アップでそういうこと全くなくなっちまったねw
レンズより素子の性能差の方がはるかに結果に影響をもたらすようになった
望遠域の使い勝手は4/3の方が優れている点も多いと思うが、AFがダメすぎだしフルサイズメーカー並みの製品を出すような余力はオリンパにはとてもありませんなw
やはり儲かっているフルメーカーに買収してもらうのが一番いい
そんなメーカーはありそうにないのが残念だけどねw
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:10:23.39 9YllVN3E0.net
ネットを見るとキャノンの経営分析とかやってる記事があって
スマホに押されて一眼カメラの出荷台数がピークから
転げ落ちるように3割急減していてカメラでの収益が飛んでいるのが
問題で、各社ラインナップをハイエンド側にシフトしたら
余計に少ないパイの奪い合いで厳しい状況となると
やっていた。
やはりスマホにやられるのだなと思わせた。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:15:57.79 DovywvmC0.net
>>594
パナ4/3の新しい機種に搭載されてる像面位相差AFはふつうに良い出来だけどね
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:22:52.08 xML61SM50.net
3割無くなったのはまさにスマホ付近の価格帯のカメラがごっそり売れなくなったわけで
ハイエンド側にシフトしなかったらそもそもパイが存在しないんだからハイエンド側にシフトするか市場から撤退するかの2択が正しい
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:30:00.34 DovywvmC0.net
運動会や学芸会などスマホでは難しい撮影需要はあるはずなのにね
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:40:23.66 iXlGaQdn0.net
>>592
マジWキットズーム、高倍率ズーム、広角ズーム、スナップ単があれば十分だよ
それにズームはレンズ内手ブレ補正は付いてるだろ
ニコンなんてZのAPS-Cズーム全部に動体追ってフレーミング楽なスポーツモードまで付けてる
これで足りないならフルサイズ用使えば良い
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 00:47:30.07 UNZhdRwo0.net
>>599
そんなので十分な用途ならマイクロフォーサーズや1型コンデジでも十分だ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 01:01:47.88 iXlGaQdn0.net
24/1.7くらいボケるスナップ単なんて1型にないだろ
m4/3だって17/1.2くらい
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 01:25:03.45 3es8Bvio0.net
>>601
Z50Ⅱ＋24/1.7？
手ぶれ補正もない組み合わせでちょっと暗いシーンでは感度ガンガン上げるしかないのか
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 01:32:14.95 UNZhdRwo0.net
APS-Cの24mm F1.7だとフルの35mm F2.8ぐらいの微妙なボケ量
ボケを求めるなら素直にフルを使うべき
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 01:45:18.50 iXlGaQdn0.net
俺はスナップ28ミリ派、なのでAPS-Cには20/1.8を付けてる
スナップなら十分なボケ量
フルサイズはデカ重すぎて毎日持ち歩くのは無理だわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ミラーレスにしても28/1.4はシグマ程度しかないからそんな軽くならない
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 02:06:07.54 UNZhdRwo0.net
>>604
デカ重はイヤと言いながらデカくて重いレフ機とレンズを持ち歩いてる痩せガマンが好き
レフ機を使うにしてもD610に28mm F2.8でも着けた方がずっと軽いんじゃないの
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 02:17:48.21 PMMGjpk50.net
>>590
手抜きどころかCanonなんて現行APS-C4機種もあるんだが？
Sonyなんて何やかや集めたらもっとあるかも？
Nikonも今ならギリ3機種あるし
あとAPS-CとMFTと同じだと思ったら大きな間違い
CanonとNikon+Sonyのサイズ誤差ですら
同じ焦点距離でボケ方変わるくらい微妙なんよ
APS-Cはフル用のレンズも使える
だからFFメーカーが用意してるAPS-Cのカメラを、と書いたわけ
あとでフルに移行してもフラッシュやトリガーも使いまわせるから
一応言っとくけどコレ、全部「これからカメラ買おうとしてる人」に向けてるから悪しからず
解放F1.2に騙されて大枚払うMFTユーザーになってはなりません
17ｍｍは17ｍｍ、43ｍｍも50ｍｍ未満だよ、と思い出せそうなもんなのに・・・
切羽詰まってカネ払っちゃうんだよね
で後で金払ってから「やっぱりな」とorzる人生が待っている
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 02:30:46.55 WTbvPK8R0.net
>>604
それ買うならOtusのほうがいいのではとか言われてるがどうなんだろう、MFであることが問題ではあるが
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 02:32:45.51 WTbvPK8R0.net
ただまあ、LUMIX S9見てる限りシャッターユニットさえ何とかなるならフルスペックをあの小型軽量筐体に入れられるから
もう値段以外でAPS-Cでなければならない理由は難しい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 03:17:48.46 iXlGaQdn0.net
>>605
休みの日なら撮りたい写真撮るのに縦グリ追加超望遠で手持ち5Kで野山歩くのも苦にならない
毎日通勤とか持ち歩くなら軽量小型APS-Cが良いって話
広角ズームとスナップ単ボディ合わせて1K程度は色々楽
>>607
OtusはMFだし1350gだし60万
ニコン28/1.4Eの方が四隅のサジタルコマフレアは少ないらしい
スナップ、ポートレの他に夜景、星も撮るし値段も重量も半分以下だしAF必要だしでニコンにした
シグマは解像は上でもボケが硬いあとAFがニコン機だと他のArt同様微妙
USBドック使ってAF微調整で迷路に入るのは勘弁
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 04:47:36.30 rp7Pe32M0.net
何が何でもフォーサーズ勧める人居るけどなんなんだ？
女子向け？の小さい本体に小さいレンズ付けてお安くってのが欲しい以外初心者に勧められないんだが。それだってとりあえずsnsで目立つスマホよりいい写真が撮りたいみたいなふわっとした目的の人くらいだし。
そんでそんな中途半端な使用用途ならiPhoneでええやんって話。iPhoneProとか今20万くらいするか？あれ自体がほぼカメラで買ってるレベル。そして普通に優秀。もはや超望遠域くらいしか勝るとこない。
その超望遠域に手を出したら結局かさばるレベルのレンズ持ち歩くわけで…それでもフルサイズなんかよりは軽く小さくなるが…
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 07:48:37.30 IMVXftcO0.net
>>608
キヤノンもニコンも
APS-Cはでっかいマウントに細いレンズで段差できてるのが猛烈にブサイク
フルのレンズが使えますよってそれなら最初からフルにすれば良い話だし
消費者をバカにしてるよな
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 09:56:31.92 ui/PhBTR0.net
>>606
イヤイヤ、
富士もう無理だろ フル＞APS
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:14:59.44 VxRRNUL90.net
>>610
同意
ソニー、キャノン、ニコンのAPS-Cで将来はフルサイズ
オリンパス、パナのマイクロフォーサーズの専門マウントの本気度
それぞれ長所短所がある。マイクロフォーサーズがベストとは言い切れない
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:21:34.87 5dxqDR5Z0.net
フルサイズはフィルム時代のもの
デジタル時代の最適解はapsc
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:23:02.02 LOVz7zve0.net
延々と富士フイルムに粘着して叩いてる人いない?
撤退だ売却だってそんな噂は聞かないけど。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:27:53.87 +l30xZPy0.net
>>614
apscは
APS-C用はキットズームと高倍率ズームぐらいしかない
どれも望遠側がF6.3とかの暗いズーム
レンズ内手ブレ補正なども当然付いてない
そんなのを使うぐらいならマイクロフォーサーズの方がマシ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:31:50.88 5dxqDR5Z0.net
>>616
APS-Cはプロフォトグラファーの仕事にも十分に耐え得る性能を発揮できるサイズセンサーでいて、
システムを小型・軽量にまとめられる
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:37:12.57 tr6ZXeon0.net
システムを小型・軽量なら、交換レンズ充実のマイクロフォーサーズでいいよ
M43とAPS-Cのサイズセンサーの差なんてフルサイズ比で見たら僅差だし
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:40:31.00 gkyFi5ev0.net
>>617
いやいや
プロフォトグラファーに満足されるにはフルサイズ用の高額レンズが必要だから
小型・軽量では無くなるんだよ、APS-Cは
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:40:31.57 WTbvPK8R0.net
ISO100/200のベース感度時のノイズ比べて同じこと言えるなら嘘つきか目が節穴だな
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:40:39.53 eN4dBihG0.net
機能てんこ盛りのAPS-Cで３０万、機能そこそこのフルサイズ３０万だったらフルサイズのほうが売れるし利幅も大きいだろうし
メーカーはもうAPS-Cにはユーザーを繋ぎ止めておく安い(それでもレフ機時代に比べて全然高いが)サブ機やエントリー機だけだして力入れないんじゃないのかな？
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:41:51.49 WTbvPK8R0.net
実際ベース機種とsuper35動画向け派生機種以外残さないんじゃないかな＜APS-C
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:42:21.90 WTbvPK8R0.net
超コンパクトなフルサイズに超小型暗黒レンズのほうが汎用性高いのが今だしな
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:48:03.71 pUMczShO0.net
>>623
たしかにトレンドだな、それ今
国防に例えるなら原潜と核兵器だけ所持し通常兵力には金かけない
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 10:52:35.91 WTbvPK8R0.net
いや大面積高性能なセンサーがあればレンズ真っ暗にしてもセンサーパワーで押し切れるってこと
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 11:00:52.62 GcPMcQ5U0.net
>>610
フルサイズであらずんばiPhoneでよし
の一言でOK
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 11:07:34.26 ZvwMKToY0.net
>>625
それな。
超コンパクトなフルサイズに超小型暗黒レンズで手軽にスナップ
明るいレンズのマイクロフォーサーズでボケや望遠の ここ一番
2台持ちでも軽量小型許容内に収まる
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 11:18:59.84 L8eNQKt10.net
>>615
撤退だ売却だってそんな噂は聞かないけど
常時受注停止とか転売とか販売休止中とかの単語は耳にするね、富士は最近
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 11:47:17.66 eN4dBihG0.net
>>627
ボケに期待するならMFTにはいかないでしょう
MFTは主にかっちりきっかり写したい人向け
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 11:51:08.99 5dxqDR5Z0.net
大丈夫
ボケは後から付けられる
今はそんな時代だ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 11:55:51.98 EJxh/VRV0.net
>>629
APS-Cに暗黒レンズ
よりは遥かにボケるよ、マイクロフォーサーズは
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 13:41:31.42 zD/xxfYB0.net
>>617
APS-Cのセンサーサイズは1型センサーの3倍の面積
つまり3倍多い光を受け取れる
絞りに換算すると約1.7段分
APS-C機にF6.3ズームなら1型コンデジのF2.8ズームの方が暗所に強いことになる
せっかくのセンサーサイズの大きさを生かせてない残念な商品それが現在のAPS-Cミラーレスなのさ
フルサイズと同じマウントで同じような形状のものを安くない金額で買わせて
何か良い写真が撮れるような気分にさせるだけで現実は1型コンデジ以下だから悲惨
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 13:47:56.02 jgzpFBWI0.net
ここまでマップカメラの2024カメラ販売台数ランキングを説明出来る理由が全くでてこない件について。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:11:37.91 eN4dBihG0.net
マップカメラの客層はそれなりの価格で高画素機が好きなのかな？あとパンケーキ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:14:09.84 eN4dBihG0.net
あとAPS-Cで高画素はまあいいとしてスマホみたいにピクセルビニングさせて高感度モードとか付けるカメラメーカー無いのなんでなん？なんで別機種として売ろうとするん？
そんなことやってるからスマホに勝てないんだよ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:53:19.56 JQAR57jj0.net
マイクロフォーサーズに熱心な支持者がいる不思議
たくさんレンズ買ってしまって引き返せなくなってるのか
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 14:55:19.89 rkYpE9ho0.net
富士、APS-C、、
商品ラインナップ見るとガッカリだな
オワコン感がハンパない
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 15:25:15.81 5TcI83nH0.net
たくさんレンズ買った熱心なマイクロフォーサーズUSERは
フルサイズが安く軽くなったので、１つ買い足してみようか
みたいな内容の投稿は目立つ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 15:26:51.82 Mvcd6K0/0.net
>>631
フルサイズd610とAFS24-120f4はマイクロフォーサーズと12-60f2よりボケる
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 15:42:21.36 yoVr2i+B0.net
D7500ってZ50とセンサー同じですか？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
2025/01/0
653:7(火) 16:48:01.17 ID:iXlGaQdn0.net
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 17:07:53.87 pkqxcCud0.net
>>636
フルサイズ支持は当然多いけど
マイクロフォーサーズ支持も少なくはないだろ
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 17:41:02.85 5dxqDR5Z0.net
>>636
そこまでボケの大きさに拘ってないんだろう
ボケ至上主義みたいなのは特殊な好み
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 18:05:34.42 +1HEWG0U0.net
>>640
別物
読み出し速度が違う
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 18:42:09.10 PMMGjpk50.net
撮影者が主に何撮るか
散歩・旅行・風景ならｍ43でイイだろ
APS-Cは人物含めもっとオールラウンド
ただし目的に応じたレンズ（単焦点）選びは必要
フルは・・・例えばマクロ＞被写体撮る撮影ではなく
画を一枚の絵にしたい人が使う規格、人物画でも同じ
そういう表現要素が上記二種に加わる
特筆すべきはRAWの懐の深さ＝フル特有の余裕
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:02:42.44 3Xb/l2Cn0.net
中判ならもっと余裕がありますよっと
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:13:33.48 PMMGjpk50.net
そう思うならどうぞ、行っちゃってください
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:21:59.53 ghyB8Keg0.net
APS-Cは人物含めもっとオールラウンド
ただし目的に応じたレンズ（単焦点）選びは必要
ただし三脚使用が条件←（追加）
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:29:22.93 E0Um28oN0.net
APS-Cよりマイクロフォーサーズの方が良い
三脚嫌い、高額フルサイズ用レンズ嫌い、の人は
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 19:32:59.28 3OCVYbDQ0.net
>>646
意図的に、そこで投稿したのなら凄い
ペンタックスユーザーなのか？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 21:14:08.58 e9EXL5HB0.net
スマホに対してのデジカメの優位性は今や以下の要素ぐらい
・高感度 ←フルサイズ使え
・ボケ ←フルサイズ使え
・望遠 ←MFT使え
残念ながらAPS-Cに出る幕はない
完全にオワコン
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 22:13:53.87 JSWZ8Nxl0.net
そんなにFujiやZ50が売れたらこまるのけ?
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 22:24:41.19 BfmYqmmB0.net
MFTにオールドレンズをつけると
得られる画像がフルサイズの1/4になってしまい
数多あるオールドレンズの個性をぶち壊してしまう
糞みたいな鬼畜規格なのだ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/07 22:28:03.56 e9EXL5HB0.net
>>652
事実を指摘されて陰謀論に逃げるのはアレだな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 00:31:22.05 ExiYp7B/0.net
オールドレンズは
手振れ補正が有る軽量フルサイズLumix S9でどうぞ
オールドレンズを2倍望遠で使いたい場合は、手振れ補正が有るマイクロフォーサーズでどうぞ
（Lumix G100D以外の全ての現行機種が該当します）
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 03:47:27.18 vTSyU1vR0.net
あ…妙な奴が住み着いたかも…
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 06:01:26.10 oXAJA5er0.net
やたらＺ５０ Ⅱを推す人が住み着いてるのは何なの？良さが全く分からんのだが
小型軽量が売りというがIBIS搭載してないくせに５００グラム超えてるし
ミラーレスなのにレフ機時代のＤ３３００より重くなってる
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 06:08:31.53 oXAJA5er0.net
IBISないからOIS搭載レンズを使おうとしてもAPS-C用は暗黒ズームしか出てない
だからといってフルサイズ用レンズを使うと小型軽量とは真逆になり本末転倒だ
何でこんなものをしつこく推すんだろ？自分の買い物をマンセーしたいだけ？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 06:55:04.92 LzrLJQlL0.net
>657
>13の書いた >あのバカ会社 がSONYだって、今頃気づいたんだ。ほんとにバカだなｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 07:02:19.00 eDnfrAK30.net
MFTが望遠に強いわけじゃないw
フルサイズの画像をバッサリ切り落して
1/4ほどに縮小すればMFTと同等になる
つまりフルサイズはMFTを兼ねている
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 07:03:22.58 havMCeq30.net
CCDで1000万画素以上あるデジイチはありますか？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 07:10:57.82 J9wInlWL0.net
>>660
フルサイズからのトリミングでMFTと同等にするには1億画素が必要だが
そんなカメラ発売されてるか？
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 08:44:53.69 tSEGTM0E0.net
富士は
小型軽量でまともなのだせよ廉価版じゃなく
H2はもはやフルサイズよりデカいぞ
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:24:15.59 VfPZQTNH0.net
>>661
ペンタックスkm k20d
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:29:55.15 VfPZQTNH0.net
>>657
古いセンサーで中途半端に動画性能も上げたので冷却装置が必要になり重くなった
あくまで廉価機であり入門機これで満足されると中級機の呼び水にならない
んだけど初心者にこそ必要な手ぶれ補正まで外すとスマホの方が便利じゃんでデジカメ自体に目が向かなくなるよね
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:32:10.94 VfPZQTNH0.net
>>653
むしろ性能の悪いレンズ外周部を使わなくなるのでレンズ本来の性能を引き出せる
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:41:07.49 bzUZbYk90.net
オールドレンズはある意味「写りの悪さ」を愉しむ趣味なんだから
写りが悪くなる周辺部が使われないのは問題でしょ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 09:50:37.96 vTSyU1vR0.net
フルサイズは初心者にオススメ！メーカー側も力入れて製品造りしているから初期投資高めになるけどその分写真の満足度は高い。
aps-cは初心者にオススメ！入門機は連写が弱かったり、AF性能、手ブレ補正など一部がフルサイズと違って弱かったりするが撮れる写真は十分な絵を撮れる。コスパ良し。尖った撮影したり良いレンズが欲しくなるとフルサイズへ移行する頃合い。
フォーサーズは…フルサイズやaps-c使ってていつもと違う撮影体験楽しむのに使ったり。望遠で軽く済ませたいとか一部用途向き。初心者の1台目にはオススメしない。
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:04:31.00 JWTu45d+0.net
以上
住み着いてる妙な奴の長文でした
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:07:15.05 olzC6BTv0.net
>>668
それで、、aps-cのお薦めは
ソニー、キャノン、ニコンのいずれ？ 3つも選択肢だと迷う
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:15:20.70 IkYPurul0.net
ソニー、キャノン、ニコンのaps-cが第１
オリンパス、パナのマイクロフォーサーズが第２
ですね。覚えておきます
将来フルサイズにステップアップしない人は、専用レンズが豊富なマイクロフォーサーズのほうが良い
とも聞きました
ので、友人にも相談して、ゆっくり検討したいと思います
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:20:48.72 VfPZQTNH0.net
apsはアナログカメラで元々カメラヲタク以外の一般層を取り込むためにできた規格なんだから
その層がスマホに移ってしまった以上本来のカメラオタクにフルサイズを売りつけるのが正しいとも言える
まあ育てることを忘れて目先の利益だけ見てるから先細りだけどね
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 10:42:19.34 4HgyeoGY0.net
>>672
フルサイズ用のデカいマウント径にAPS用の細い鏡筒を繋いでるブサイクなレンズなので
文字通り先細りではある
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 11:11:09.84 y/FLJRRv0.net
>>671
APS-C用レンズが
ニコン
12-28/3.5-5.6
16-50/3.5-6.3
50-250/4.5-6.3
18-140/3.5-6.3
24/1.7 (手ぶれ補正なし)
キヤノン
10-18/4.5-6.3
18-45/4.5-6.3
18-150/3.5-6.3
55-210/5.0-7.1
と暗いズームしかない
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 11:16:23.99 VfPZQTNH0.net
apsで明るくても高価なレンズは売れない
作る予定はあるがフルサイズレンズを押しのけてまで作る必要はない
安くてそこそこなら今はiso感度上げられるから問題じゃないってのがメーカーの考えなのかな？
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 11:28:02.41 wNJoojVa0.net
APS-CでF6.3なら
1型センサーでF2.8の方が低ノイズ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:07:40.50 +factBXl0.net
手ぶれ補正なしでもいいからNIKONから
DX16mm F1.7 出していただきたい
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:28:14.52 xfU6ydgE0.net
>>657
性能や機能がほぼフラッグシップなのに格安だからでしょ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:29:20.01 xfU6ydgE0.net
>>674
3.5から使えるならそこまで暗くはない
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 12:35:37.07 iU3jS7Ov0.net
Z DX18-140と50-250
どちらが写りいいですか？
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 13:48:54.66 HZduR7AR0.net
マイクロフォーサーズのデメリットってボケにくいよりコントラスト上げて補正しすぎて色や影の濃淡なくなってることと思うんだけどな
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 13:55:21.99 HNQBCdXX0.net
4K動画は一般家庭にとっては無用の長物ですか？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 14:10:50.51 /eiceCzc0.net
>>681
たしかに、そこはフルサイズだね
Lumix S9とか安くて軽くて手振れ補正付のフルサイズが出てるから
もう初めからフルサイズでいいような気が
ボケに関しては、たしかにマイクロフォーサーズは
カメラグランプリのレンズ賞取るようなレンズが豊富だから綺麗だ
APS-Cに安物レンズ付けるより遥かに良い
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 14:34:32.84 mD7Vl9ND0.net
>>652
俺は豆センサーの富士なんか使ってない、フルサイズ推進役員なんでなｗ
クソは便器に放り出しておいたが、欲しいのか？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 14:44:51.67 xtcpLf1Z0.net
>>678
手ブレ補正も付いてないAPS機のどのへんがほぼフラグシップなんだ？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:00:42.48 HZduR7AR0.net
メーカー的にはiso上げれるようになってんだからシャッター速度上げたら手ブレ補正いらんだろということなんでは？
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:02:03.55 xtcpLf1Z0.net
>>686
ではフルサイズ機に手ブレ補正が付いてるのは何故？
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:28:23.55 PNGDlUBX0.net
本体に手振れ補正付いてるとピクセルシフト撮影できるからな
180MP撮影でシフトレンズ不要になった
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 15:44:25.37 WKulEcUC0.net
Z50とか形だけ上位機に似せて作ったモンキーモデルじゃん
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:09:02.62 YauPwn700.net
だったら形だけ昔のに似せたヘリテージカメラもよろしくね、うふっ。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:20:51.32 xtcpLf1Z0.net
Zfcはアナクロ爺向け
Z50は気は若い（つもり）の爺向け
ニコンはユーザーの大半が爺なので爺向けのマーケティングが反映されてる
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:44:50.50 pYsnYM8h0.net
>>680
どっちも持ってるけど写りに特別差は感じないかな
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 16:46:00.25 GZkfITR30.net
高倍率ズームと写りに差のない望遠ズームでは価値ないな
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 17:24:43.87 36XbrmPO0.net
テレ端が換算210と375だから価値がないとは言わないけど
最近は高倍率ズームが良くなってダブルズームの価値は減ったよね
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 18:14:54.35 CbtyoEG20.net
>>681
>>683
んなわけねえだろｗ
適当な事書いてんじゃねえぞゴラ
ヌコンのカメラの画見ても同じことほざいてんじゃねえのか？
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:44:52.64 CbtyoEG20.net
MFTは・・・素子の根本的改革を目指すよりも
むしろ600万画素でスチルも留め置けばよくね？
GH系だけ4Kまかなえる830万でもイイ
今の技術なら充分ノイズレス目指せるだろ
どうせブログ系やSNSなんか2000万画素も要らんのだから
さらにまーた増やしてどうすんだよ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:47:20.58 CbtyoEG20.net
素直に物理的に、
システムのサイズを画像に投影すればいい、って意味
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:48:17.13 eDnfrAK30.net
>>666
35mmの広角レンズが換算70mmの中望遠レンズになってしまう
設計者の意図やレンズの個性を破滅させ
レンズグルメを全否定する鬼畜規格こそMFTの真骨頂かな
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:49:06.05 HZduR7AR0.net
ダイナミックレンジ狭いせいだぞのっぺりなのは
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 19:55:36.88 hrTg1PGR0.net
高画素化の弊害は有るね
ノイズを我慢してAPS-Cを使い続けるか？
ノイズレス目指してフルサイズにステップアップをするか？
やはり予算が有れば軽量フルサイズのほうが
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:00:01.63 uL5D/Tlk0.net
いや、だから、キャノンやソニーやニコンやパナ等のフルサイズは
高感度になるほどダイナミックレンジが広がる機種で検証済みだってば。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:02:26.57 dw2tb+VL0.net
フルサイズでもノイズが気になるから未来の技術に期待
暗闇でもハイスピードで明るく撮りたい
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:06:43.75 WEHrdkmZ0.net
マイクロフォーサーズは手振れ補正が強力だから
低ISOで撮影できてノイズを減らせるのは強みのひとつ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:10:56.82 oPSrkilJ0.net
>>703
手ブレ補正は今やフルサイズもかなり優秀。
50mm手持ち1秒くらいでもブレなく撮影できる
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:15:06.94 aA52kfsl0.net
ダイナミックレンジとか、のっぺりとかの単語を聞くと
やはりフルサイズを薦めたくなる
もう重量はAPS-Cより軽いフルサイズモデルも各社出てるし
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:24:28.65 GZkfITR30.net
>>704
パナの例だとG9proⅡが8段でS5Ⅱが5段なので
差はかなりある
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:33:05.97 eDnfrAK30.net
オリンパスの手ブレ補正はすぐぶっ壊れる
手元にあるオリンパス機はことごとく手ブレ補正が壊れてる
そして薄型標準レンズはリコールレベルでぶっ壊れて
何ら責任を取ることなくオリンパスはカメラ市場から摘まみ出された
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:39:05.00 v1By/7760.net
オリンパスのPENってすぐ幕降りたまま壊れるよな
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:40:55.98 RIMVX+rx0.net
Z6 iiを買うくらいならZ50 iiのほうがいいと
多くのカメラ系Youtuberが言っています。
どういうことでしょうか？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:45:37.28 Y4nt7VvO0.net
Ｚ５０Ⅱ買うぐらいならほぼ同価格のＺ５の方がいいよ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 20:59:08.95 ugyvF5960.net
>>707
え？待て待て。オリンパスは聞かないぞ、そんなの話は
富士フイルムの場合は、光漏れリコールとか液晶モニター壊れで集団訴訟されるとか
枚挙にいとまがないようだが
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:03:32.37 Gem9nZkX0.net
>>710
被写体認識が有効な人物などを含む動体メインの撮影が多いならZ50IIで
人物といっても飛び回ったりしない所謂ポートレートや被写体認識性能に依存しないような撮影が多いならZ5かな
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:10:19.88 CaU8xegm0.net
富士フイルムがカメラや写真の発展に貢献した歴史は皆無だな。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:13:07.37 lSm7LnTt0.net
富士は
ただ修理や将来のメンテやバッテリー終売の事を考えると買う気がしない
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:17:56.77 NzNDIKMg0.net
やはりCanon Nikonのモノづくりはすごい（富士と比べると）
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:28:28.57 v1By/7760.net
今では信じられないがPENTAXすら一眼黎明期は技術的に業界リードしていたという事実
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:51:18.19 ZnL8Ke/E0.net
おまわりさん愛用
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 21:59:14.66 eDnfrAK30.net
>>716
一眼黎明期というよりペンタックスがカメラ界の常識をぶっ壊して
ドイツのライカを敵に回して一眼レフで世界を席巻した立役者
富士フイルムはフィルムで世界を牛耳って
キヤノンが量産機で世界を制し、ニコンはニワカ信者を一網打尽にした
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 22:00:38.86 v1By/7760.net
オート・フォーカスのミノルタも忘れないで
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 22:51:02.52 efZc6dAU0.net
>>710
z5じゃあジャンプした時にガチピンは賭けになるからなあ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/08 23:07:49.52 eDnfrAK30.net
>>719
ミノルタのAFはよく話題になるけど
実は自動露出の方が実用度は高い
未だにオールドレンズでMFは使うけど
絞り優先AEがなければニコン機みたいになってしまう
その当たり前すぎて誰も語らないAEの先駆者こそペンタックスなのだ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 00:12:20.55 8TJMxR+a0.net
AEってべつに革新的ではないよな
シャッターを電子制御にして露出計を連動させるだけ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 00:16:57.32 wnLa8H1A0.net
富士もねえ・・
写真撮る人間の事わかってないよね
勝手にバッテリー終売て自分の都合で穴開けちまえるんだから
さすが化粧品屋だが
長い付き合い前提のカメラユーザーにとっちゃ
あまりうれしい企業じゃない
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 07:41:09.44 LT4047CD0.net
>>723
勝手にボヤキテンプレにすんなよ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 10:59:09.71 OkRZUQ6+0.net
フルサイズはAPS-Cと比べたらRAW現像時のレタッチ耐性が高いのですか？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 11:28:08.64 XvmkMbA90.net
皆が、あの値段に価値を見出せないようだから富士は撤退を決めそう
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 12:52:27.26 itgrCCdj0.net
富士って撤退されたらレンズの他への流用絶望的だよな
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 12:58:55.67 QdBOxb0E0.net
アンチがどんなに頑張っても現実は何も変わらない、という事はでぶpが証明してしまっている
20年以上活動を続け、時には価格コムや知恵袋にも出没する狂乱ぶりだったが
ソニーの台頭を止める事もできなければシェアトップを揺るがす事もできなかった
富士アンチも無駄な事をしていると気付け
ここで叫んでも何も変わらない
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 13:33:22.98 v/h4LTcK0.net
>>653
オールドレンズ使用の際マイクロフォーサーズがどうこう
言ってるアホの方が遥かに無駄な事をしている 鬼畜レベル
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 13:42:48.91 wLCrUWOq0.net
嫌儲のカメラスレにライカ以外のオールドレンズは価値がないだの
センサーカバーが云々と暴れてたのここのやつだろ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 14:24:44.86 92BzqTaj0.net
>>728
富士は
台頭もしてないしシェアも万年低迷なのだが…
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 15:11:13.65 TctI0iVR0.net
・必須項目
【動機】デジタルカメラによる動画撮影だけではなく写真も撮りたいと考えた為
【予算】中古でも可。（予算感がそもそもわからない）
【用途】子供の運動会など
【出力】L判印刷、ＰＣ鑑賞
・任意項目
【大きさ/重さ】「特になし」
【所有機材】iphone
【使用者】初心者
【重視機能】初心者に優しい機能であればよい
【その他】スマホのように撮影したデータをクラウドサービスにシームレスに保管したいが可能なのか
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 15:13:25.68 elsKX0Hf0.net
>>732
pixel 9 Pro XL
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 16:00:48.99 O2OhoOL60.net
>>732
動画主体で、L版くらいならムービーで探した方がいいかもです
カメラで探すとしても、動画だ→VLOGだってのはやめた方がいいです。VLOGは場所を撮るには良いですですけどさ
運動会みたいに、注目した被写体を撮るならばファインダーがあるもので探しましょう。没入感が違うのと、「このために、わざわざ買った」って気分は大事
ソニーのC6000シリーズみたいなファインダー位置が、折衷案で良いんではないですかね。これのダブルズームセットの中古でいいんではないでしょか？
ただカメラの動画から、シームレスにってのはよく知らないので、そこは誰かが説明してくれるかもw
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 16:21:24.16 FHfPHc5t0.net
失礼しました。
ビデオカメラはすでにありますので、別でデジタル一眼レフを購入して写真を取りたく、おすすめの機種を知りたいという内容です。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 16:37:03.65 V3KIg4dI0.net
>>735
運動会や学芸会の手持ち動画撮影が主体なら
手ブレ補正が強力で像面位相差AF対応のG9 pro ⅡかGH7が良い
レンズは望遠ズームで35-100/2.8か50-200/2.8-4.0が明るくてコンパクトかつ軽量
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 17:02:55.99 wLCrUWOq0.net
MFTはやめとけ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 17:10:18.95 V3KIg4dI0.net
動画主体ならセンサーサイズは小さい方が有利だよ
放送局が使ってる4Kスタジオカメラは僅か2/3インチのセンサー
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 17:58:07.54 ALQTfYm10.net
>>735
写真でも動画でも
仕上げにちょっとこだわりたいのか
単に記録のために万能的なものが欲しいのかで
選択肢は大きく変わってきますよ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 18:57:48.40 wpU5FQry0.net
MFTが合う香具師は、思い切ってフィルムに行ったらどうだいw
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 19:09:23.26 LT4047CD0.net
>>725
例えば画面の一部白飛びさせても
後で輝度下げると大体まんま生きてることが多いのがフル
APS-Cだと輪郭だけ残って飛んでることの方が多い
暗所を持ち上げた時ノイズがどうなるか、は機種次第だけど
これもセンサー大きいフルの方が全然有利
ちな、「現像」はアナログ変換そのものの事で
RAWファイルを現像ソフト開くととりあえず画像になってるけど
そのデータから画像にするプロセスの事で、
輝度・色温度・コントラスト・彩度等々を
こちらの指示を与えて「やり直させる」ことなので
その意味では「レタッチ」ではあるけど
本来は出来上がった「画像」に施す処置の方をレタッチと言って分けてるよ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 19:46:57.44 r+Zh/uUI0.net
どんな用途でもフルをゴリ押しするおじいちゃんは害悪にしかなってないな
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:03:27.79 wLCrUWOq0.net
>>738
動画のカメラはあるって言ってるのにMFTのパナ機なんていらんやろ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:07:03.37 V3KIg4dI0.net
>>743
写真を撮るには必要
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:11:42.98 90hy24/c0.net
>>741
Photons to Photosのグラフを見比べればわかるけど
ダイナミックレンジとISOがキレイに反比例してるんだよね
なので白飛び時に階調が維持されてるかどうかはセンサーサイズとISOで決まる
もちろん同じISOならセンサー大きい方が階調広いんだけど
レンズの明るさや手ブレ補正の性能で低ISOで撮れたりもするのでフルサイズが必ず良いとは限らない
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:15:27.39 WeRm827c0.net
センサーサイズやメーカーはどこでもいいよ。もっと重要なのはレンズ。
何を撮れるかはレンズで決まる。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:20:39.73 LT4047CD0.net
>>742
質問されたから答えたまで
どうするかは買う方が決めればいい
何でもかんでも高価なフルに比べて
意味あるかと言うあんたの言うこともわかるけど
フルを基準にしないと意味無いのも比較の掟
MFT APS-C フル
屋外 〇 〇 〇
室内 X △ 〇
人物 X 〇 〇
ペット 〇 〇 〇
花 △ 〇 〇
夜景 △ △ 〇
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:26:35.51 r+Zh/uUI0.net
フルをゴリ押しじゃなくて
フルの威を借るAPS爺だったか
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:31:41.06 e22Wda3G0.net
やはりフルサイズだね
サブで手振れ補正と動画の機動性重視のマイクロフォーサーズを持てば完璧
APS-Cを甘甘評価のようだが、それには高額フルサイズ用レンズ、三脚使用、が条件だな
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:35:55.28 Exwa98qC0.net
>>749
銘玉の宝庫であるオールドレンズを使うならフルサイズしかない
まあコスパ重視ならAPS-Cも許容範囲だがMFTだけは論外かな
35mmのFlektogonなりズミクロンをMFTにつけると
70mmの中望遠レンズになってしまうw
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:45:36.68 RT6tPWrx0.net
Jpeg撮って出しならAPS-Cでじゅうぶん
西田も矢沢もそう言っていた
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:46:45.69 RT6tPWrx0.net
レタッチして写真集とか出すならフルサイズのほうがいい
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:46:55.71 LtBxx2Hj0.net
>>585
くどいほど言われてる事を蒸し返すようだが
APS-Cは 今でも真面目に取り組んでるのはマイナーな富士ぐらい
大手メーカーはどこもやる気ない だから論外
フルサイズへ飛び込むべき もうフルサイズは高い重いは過去のもの
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 20:53:46.13 w52bMk/Q0.net
コスパ重視でキャノン、ニコン、ソニーのフルサイズメーカーのAPS-Cなら許容範囲
嫌気が差したら同社フルサイズを買い足せばいい
だがAPS-C専門の富士だけは論外かな
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:04:37.14 2k18Sg030.net
>>750
御教授ありがとうございます。
オールドレンズを使いたいのでフルサイズLumix S9を購入することに決めました。
手元にあるマイクロフォーサーズ機は専用レンズのみで運用することにします。
手振れ補正が評判の軽量フルサイズLumix S9 と35mmのFlektogonなりズミクロンで広角撮影
マイクロフォーサーズOM-1と12-100mmF4Proレンズで旅行
な感じで併用したいと考えています
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:10:48.58 S7Xc4HFE0.net
なぜパナ&MFT信者はバレバレの自演してしまうのか
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:14:40.71 v+7vAqZl0.net
>>756
アホなこと言ってないで
キミも、フルサイズを薦める先輩方に感謝の言葉を送りなさいよ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:17:45.65 Exwa98qC0.net
>>755
マイクロフォーサーズOM-1と12-100mmF4Pro恐るべし
大きさ、重さ、そして値段でフルサイズを凌駕するOM-1
小さいのはセンサーサイズだけというw
どっちがフルサイズかわからん、軽く1kg超える大きな小人
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:50:33.02 Exwa98qC0.net
フルサイズより重いデカい高いを体現するOM-1
センサーサイズだけはフルサイズの1/4という蚤の心臓ぶり
おまけにオリンパスは大赤字でカメラ業界から撤退
残ったのは手振れ補正の壊れたカメラと制御不能と化したジャンクレンズだけ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 21:55:02.81 WeRm827c0.net
>>754
それ貧乏の発想だな
ちなみにフジは中判にこそ魅力がある
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:13:19.14 w/OAqNZ10.net
中判のフジ機なんていらんやろ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:18:46.55 1QweLDod0.net
富士は
残ったのはニッチ中判カメラと制御不能と化したジャンクバッテリーだけ
さらに替バッテリーは終売でジ・エンド
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:27:46.40 SN/aHwcp0.net
富士は、ちょっとデザイン的にも嫌だな
ちょっとはニコンZFやオリンパスEP-7を見習って小奇麗にまとめてくれたら？
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:37:06.00 90hy24/c0.net
Photons to Photosのグラフを見比べると面白い事実が判る
フルサイズはMFTに対して1.5～2段高いISOで同等のダイナミックレンジとなる
これは面積比4倍の画素サイズが反映された理論値どおりの差となってる
一方でAPS-Cのグラフを表示させると驚くことにMFTとはぼ重なってる
本来ならフルサイズとMFTのほぼ中間に実線が描かれてなければならないはずなのに
APS-CセンサーはMFTの2�
777:{、フルサイズの半分の面積のため理論的には1段ずつの差があるはずなのだが現実の測定値ではMFTと変わらない特性になってる
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:37:49.51 wH1vDFbq0.net
FUJIもロゴとしては格好良くないよな、ここでは関係ないけど
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 22:39:29.62 90hy24/c0.net
なぜこんなことになっているのか理由は判らないが
APS-Cのカメラを買うことを避けた方が良いことだけはハッキリしている
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/09 23:11:33.64 2nxQUmUP0.net
いや・・・普通にaps-cのダブルズームキットか便利ズームキットでええやん。
初心者でそれで満足ならそれで終了だし。もっとってなったらフル行きゃ良いし。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 00:21:08.66 GTbrv85A0.net
>>767
暗黒ズームしかない
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 00:23:24.59 Vvj9fm870.net
>>768
明るいの欲しいなら単焦点。フルへどうぞ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 02:01:54.46 lfZeuRDi0.net
自分はフィルム時代からの流用でフルサイズをつきってだけど、ひょんなことからAPS使い出したら、軽いわレンズも新しいし気楽に使えるから
もう次にマウントを変えるなら、APSかm43でいいやw
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:14:52.78 E/gdXnZS0.net
フィルム時代に慣れ親しんだ50mm標準レンズだが
MFTにつけると確実に望遠画角になってしまい違和感しかない
MFTはレンズ資産を台無しにする鬼畜規格かよ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:35:18.80 6MjJ8q080.net
>>666
フルサイズ流用m4/3レンズなんて、中央のおいしいところだけ使うとかいう売り文句を金科玉条のように聞くけど
それが言われてたのって1000万画素じだいなのわすれてないよね・・・
いまの2080万画素だとセンサーの画素数にレンズの分解能が負けてぼやぼやな絵しか出てこないぞ
それこそ最新のAF-S Nikkorとかシグタムをマウントアダプターで使っても
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:36:36.74 6MjJ8q080.net
AF-S Nikkorとかでも4500万画素、1.4Xテレコンまで（高級望遠単で2Xテレコンまで）しか想定されてないぞ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 07:50:37.29 y1a/4lgu0.net
マイクロフォーサーズは画素2000万ちょいまでしか上がらないから十分じゃん
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:02:23.88 V5Wj+cgv0.net
パナの GH６～とG9M2は有効画素2520万まで上がってるよ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:07:25.88 6MjJ8q080.net
さて問題です
m4/3の2080万画素（2520万画素）はフルサイズ換算するとどれくらいの画素数になるでしょうか？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:19:54.20 V5Wj+cgv0.net
フルサイズ換算ってのはおかしいな同じピッチサイズのまま画素をフルサイズまで面積を広げるいくつ並ぶでしょう？とかじゃね？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:22:04.22 7C3WFmOC0.net
オールドレンズ使いたい奴はフルサイズの中古レフ機でも買っとけ
それで十分だ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
25/01/10 08:29:15.81 6MjJ8q080.net
>>777
それで。