24/07/20 19:26:04.58 jvFuCK0V0.net
ニコン Z6III は長所と短所を考慮すると価格が高すぎる
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
3:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3dbd-OwUx)
24/07/20 19:34:32.87 7lB81EiF0.net
「米ドルを価格設定の基準にすべきでない」と言っているあたり、Chinaも景気の悪さが如実に表れているな
あと相変わらず高画素が好きだね
4:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-irXY)
24/07/20 20:14:42.33 QnpXYwgu0.net
>>3
米ドルを基準にするならするで、ドル安になったら折を見て適正価格に引き下げろと言いたいね。
仮に来年の今頃¥130/$ぐらいになってたら、5万程度のキャッシュバック入れても未だ割高なわけで。
5:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 09d7-irXY)
24/07/20 20:52:49.60 U1ktKXBd0.net
ここは妄想スレでつか？
6:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0575-o7Qo)
24/07/20 22:26:54.10 etf4si6z0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
Z6IIIのスチルのダイナミックレンジを実写で比較
実際問題スチルのみだとダイナミックレンジは低いよねと
7:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2178-4kFy)
24/07/20 22:57:16.58 jvFuCK0V0.net
Z5以下かよ
8:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdfa-FEV6)
24/07/20 23:57:04.55 GF/aBNSxd.net
高速処理にばかり目を向けた結果画像処理が疎かになった典型例
Z9みたいにノイズ処理をマシにする程度のファームアップは行われても完全な解決は無理
Zf(Z5Ⅱ？)を買う(待つ)かEXPEED8に期待するしかないね
9:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Heb-cJ/1)
24/07/21 00:25:13.26 PQ0nmFN/H.net
z5以下っていうか元々Z6よりはZ5のほうがわずかに上だっただろ
10:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-Nj9C)
24/07/21 01:35:11.90 gjKF8eDZd.net
低ISO時はそうだったな
11:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/21 02:09:23.90 xCL6St7v0.net
荒らしはZ6-3とAI現像を交互に出してる
皆気を付けて釣られないようにしろよ
12:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 512e-k/aH)
24/07/21 08:33:55.45 b163M1hc0.net
>>6
このレビュー、被写体にはなぜか写真が使われてて、その後現実的なシチュエーションでテストした結果が色々出て来たので今や重箱の隅をつつく意見として疑問視されてるよ。
ちなみにこの方のZfレビューもかなり偏ってるので見てみると良い。
13:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3178-R/C0)
24/07/21 08:35:10.37 e556Dax00.net
ニコン「Z6III」は実写テストでは十分余裕のあるダイナミックレンジ - デジカメinfo
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
あれ？
14:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/21 08:46:47.27 ubHVA/9B0.net
そもそもISO100でのダイナミックレンジはZ5が強い、ISOを上げるとZ6系が強くなる
ISOいくつでのダイナミックレンジを議論してるのかが重要
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
15:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nW/t)
24/07/21 10:35:27.38 pC2dX9NA0.net
そりゃダイナミックがどういう活かされ方をしているのか、チン皮みたいなエアユーザーじゃ解らないから同じこと繰り返すだけだも
16:。
17:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-MarV)
24/07/21 11:42:21.46 sTQ/6FxwM.net
>>15
いくつか前のスレで、DRなんて3EVあれば充分とかいうキチガイ居てたなw
18:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/21 11:43:41.32 E5mB0OoX0.net
ダイナミックレンジありすぎても暗闇とか白飛びギリギリの時しか実感できないってのはある
19:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4901-ldUK)
24/07/21 11:58:21.05 hOJi4EVh0.net
ダイナミックレンジと高感度耐性はそれぞれ別の物
ISO100でのダイナミックレンジはZ5が有利、Z6IIIは低いとデータが出ていて>>6の動画はその検証
>>13のリンク
非常に暗い環境光の下で屋内で撮影する場合、Z6IIIは感度を ISO25,600 まで上げても、ディテールや質感が優れた状態で保たれ、十分なダイナミック レンジを備えた非常にきれいな画像
ISO25600ではZ6IIIのDR4.19、Z6IIはDR4.31、Z8は3.91、Z7IIは3.89でありそもそもZ6IIIのDRは低いと言われていない
20:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2910-gPqF)
24/07/21 13:40:27.15 0bizrqu60.net
ダイナミックレンジって広い狭いで表現するもんじゃないの？
強い弱い、高い低いって意味はわかるけど違和感ある
21:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/21 13:44:27.75 Fcc1G3hK0.net
>>17
んなこたない。
それこそ今の時期のピーカン真昼間の風景やスナップなんてDRの広さがものをいう状況。
そういうのはJPEG専科の人には分からないかもしれないけど。
22:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4900-o13J)
24/07/21 13:44:57.30 uyg6Hi+d0.net
Z6IIより低いから
高感度での画質は劣っているで確定だろ
23:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb7e-kDGs)
24/07/21 13:53:49.82 CryW5sEL0.net
>>21
そう、そこは劣ってる、バリアンよりもチルトのほうが使いやすい
でも他の性能で上回るからもう戻れないの…
24:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73e5-bEer)
24/07/21 14:30:23.84 8RiiHF650.net
画質=DRなの？
25:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-MarV)
24/07/21 14:43:59.70 gOwp2tdV0.net
>>13
結局エンジンの問題かって話も出てるのね
expeed8は(部分)積層センサー用に補完処理マシマシのエンジンになるんだろうなぁ
26:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4901-ldUK)
24/07/21 15:07:40.39 hOJi4EVh0.net
少し前にZ6IIIのダイナミックレンジが2段狭いとか話題になったのは低感度(ISO100)での話だからね
これまでにZ6IIIの高感度ダイナミックレンジが低いと話題になったことなんてない
確かにZ6IIIはZ6IIと比較してISO25600でのDRが0.12EV低下しているものの
今までそこを指摘して騒いでた人なんて少なくとも5chでは見たことない
27:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5128-MarV)
24/07/21 15:12:10.39 OOS+HaZy0.net
（部分）積層センサーはDRも高感度画質も今一歩というのは織り込み済みだろ
28:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Heb-cJ/1)
24/07/21 17:38:03.57 40v8xAgAH.net
>>24
RAWで比べてるからエンジンは関係ない
29:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/21 18:20:42.94 xCL6St7v0.net
>>27
まてRAWその物がエンジンで作り出したベース画像だからエンジン関係あるじゃん
30:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-hIAY)
24/07/21 18:26:46.44 hnVMou2L0.net
>>28
RAWに画像処理エンジンのどの処理が加わってると思ってる？
31:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/21 18:38:16.61 xCL6St7v0.net
>>29
関わってないんですか？
32:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-hIAY)
24/07/21 18:43:48.70 hnVMou2L0.net
>>30
こっちが聞いてんだけど？
33:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/21 18:53:52.46 xCL6St7v0.net
>>31
タダの揚げ足なんでしょ？
揚げ足じゃなくても画像処理エンジンの意味を分からないなら日本語理解してないって事で話を出来る素養が無いって事だぞ
どちらに転んでもお前ダメじゃん
34:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-hIAY)
24/07/21 19:02:09.93 hnVMou2L0.net
>>32
なんで揚げ足だと思ってるの？
画像処理エンジンで作り出したと君が言ってるから具体的にそれを説明してねと言ってるだけだが？
出来ないなら君の思い違いになる
35:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0Ceb-uazn)
24/07/21 19:52:11.75 6sJvMYItC.net
話ぶった切るけど
Z6IIIの動画なんかおかしくね？
36:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fbb7-62Cc)
24/07/22 00:12:21.94 vPjHe2nD0.net
観音の新機種見た後だとなんかひと昔のカメラって感じになっちゃったな
業界初の部分積層だかも死産感しかない
37:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 415d-092P)
24/07/22 00:16:00.34 HE/n70oY0.net
ハードは問題ないというかR6 MarkIIやα7IVと比べても圧倒的優位。問題なのはAF関係のソフトウェアだから時間で解決するしかない
38:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 415d-092P)
24/07/22 00:16:53.37 HE/n70oY0.net
ライバルと同等価格で積層の性能乗せてきたってのは相当脅威だよ。2400万画素秒60コマなんて普通出来ないというかR1にすら勝ってるしな
39:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 138d-MarV)
24/07/22 00:29:34.66 ByVwlSif0.net
>>37
米国在住の人？
国内だと他社同クラス機より２割近く高いんだけど。
40:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/22 00:33:59.13 FK1/6Elgr.net
いつまで値段の話してんの？
その頭の悪さ。さては日本人じゃないな？
41:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 138d-MarV)
24/07/22 00:43:46.39 ByVwlSif0.net
>>39
いや、むしろjpeg-normalしか使えず、マシになったとはいえ動体歪みのリスクがあるC60なんてオマケ機能で24MP撮れるなんてキャッキャ言ってる方があんまり頭良くないと思うけどな。
42:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 415d-092P)
24/07/22 00:46:02.00 HE/n70oY0.net
>>40
おまけというより報道向けって感じはする
Canonが必死こいてR1やR5 Mark2に乗せてきてるのってそうしないと報道需要とられるからだし
個人用途だと秒20～30取れてたら何とかなるというのは同意
43:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73e5-bEer)
24/07/22 00:48:23.09 8npjV+ad0.net
スペック表でしか語れないからAF性能とか何も言えないの見てておもしろい
44:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 138d-MarV)
24/07/22 00:52:32.22 ByVwlSif0.net
>>42
だったら早速購入して使いこなしている貴方が語ってください。
45:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73e5-bEer)
24/07/22 01:16:43.83 8npjV+ad0.net
>>43
だったらって意味がわからないけど
スペック表しか知らないのに語るわけないじゃんバカなお前と違ってさ
知らねぇのに語ってるやつ見ておもろいって言ってるだけなんだがw
46:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/22 02:06:30.03 QVOUTfh30.net
むしろそういう奴ほど他社のAFと比較してなかったりするしなあ
「DP CMOSはAF最強」というプロパガンダをガチで信じ込んでる節すらある
47:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-CUEI)
24/07/22 02:07:15.70 H15M0zthM.net
>>33
ほら中身がないはなししだして粘着してる
>>43
ばっかだねぇ‐
48:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5973-cJ/1)
24/07/22 02:09:51.74 ScgTcF4+0.net
>>28
原則的にはRAWはセンサーから読み出した値をそのまま記録したものなのでエンジンによる差は生まれない
49:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-hIAY)
24/07/22 06:07:23.94 Se8eF6F60.net
>>46
君が言ったんだろ？
というかもしかして間違いに気づき必死に取り繕うことしかできなくなってるだろ？
50:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/22 07:40:02.08 osNjiDPaM.net
センサーのホットピクセルをマスクして消す、デモザイク処理をかける、位相差素子による欠損情報を補完する、ノイズリダクションをかける、レンズプロファイルを当てて歪曲収差、色収差、周辺減光を補正する
カメラ側でどれか1つでも行って記録したらセンサーそのままの情報ではないよ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 594d-cJ/1)
24/07/22 08:38:58.83 ScgTcF4+0.net
>>49
原則的には、というのはそういうことだが
>センサーのホットピクセルをマスクして消す
>位相差素子による欠損情報を補完する
これはもちろんRAWの時点で行われている
>デモザイク処理をかける
>ノイズリダクションをかける
>レンズプロファイルを当てて歪曲収差、色収差、周辺減光を補正する
これらを処理する前のデータを記録するのがRAWだから無関係（RAWにノイズリダクションがかけられているメーカーはある）
52:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CUEI)
24/07/22 12:37:57.52 E/mHr2HFM.net
>>47,50
その説明ではゴミ上方記録しているだけです
どうやって画像情報に置き換えていると思ってるの？
センサーから取り込んだノイズ情報を何処で画像に処理してるんですかね
昔からRAWは撮影生情報と勘違いしてる知ったかがいましたね
当然こう言うのが写真だぞと各社が画像エンジンで処理した結果です
53:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49e5-k/aH)
24/07/22 13:50:18.11 Zqu0BTjP0.net
>>47
思いっきりエンジンで人間が認識できるデータに変換されてますがな。センサーのノイズはエンジンで消さなきゃ絵としても使い物にならないよ、電子機器はどんなデバイスでもノイズとの戦いで、ノイズリダクション完全に0なんてものは一般ユーザーじゃ見ることできないよ
54:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Heb-cJ/1)
24/07/22 13:53:42.57 Iw6kJ60GH.net
>>51
>>52
デタラメですね
55:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41a6-MarV)
24/07/22 14:23:51.72 Vlm1BXLw0.net
CMOSセンサー自体にNR回路が内蔵されていて強制的に適用されてる
それと画像処理エンジンのNRを混同してるのかな
56:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-CUEI)
24/07/22 15:06:45.07 OHTbmvCZM.net
>>53-54
とにかく批判反論したいだけで中身全く無いよね
しかも電子回路とファームウェアバージョンとソフト制御全部が電子回路制御と勘違いしてる
今後もなにいっても中身のない批判するんでしょ？
ウンコですね
57:は 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a983-fesO)
24/07/22 15:27:38.88 nKBcfc2Z0.net
なんかすぐ熱くなるなこれ
58:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Heb-cJ/1)
24/07/22 15:37:10.83 Iw6kJ60GH.net
>>55
つらつらいろんなことが書かれてても中身が全部デタラメならデタラメですねと言うしかないわけで
59:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CUEI)
24/07/22 16:08:12.80 Dwxgdpt0M.net
>>57
そうなんですか？
それで根拠は？
デタラメと書いてるのなら具体的な説明できるんですよね
嬉しいな
よろしくお願いします
60:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 592c-cJ/1)
24/07/22 16:37:14.06 ScgTcF4+0.net
>>58
RAWには
>デモザイク処理
>レンズプロファイルを当てて歪曲収差、色収差、周辺減光を補正
といった処理は加わっておらず人間が認識できるデータでもないから
ノイズリダクションの程度はメーカーや機種によって違うから一概には言えない
61:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CUEI)
24/07/22 16:43:58.26 yYjeGbnnM.net
>>59
横から入ってきてくれてありがとうございます
ただ、こういう場合は無関係なのが話に入ると大騒動になることがあるので以降はやらないように願います
62:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Heb-cJ/1)
24/07/22 17:33:41.23 ehCT2ktuH.net
は？
63:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb05-MarV)
24/07/22 18:08:56.33 lqjuh68K0.net
デモザイクは現像時の代表的な処理だな
64: 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-hEcB)
24/07/22 20:34:41.85 3R3phQsf0.net
受け売りで自分が無い人間が知識を披露しているつもりになると、まともな事に対抗できなくて、茶々入れるな、とか自己防衛に走ります。
65:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3178-R/C0)
24/07/22 21:09:02.89 udT8KsPe0.net
キヤノンのAIアップスケーリングはこれまでの考え方を完全に変える機能 - デジカメinfo
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
負けたな
部分積層とか些末な問題に血眼になっている間にキヤノンは先へ行く
66: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b9a7-hEcB)
24/07/22 21:14:55.77 3R3phQsf0.net
デュアルピクセルの時もおんなじこと言っていた件。
67:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/22 21:48:02.27 3nlaCM6g0.net
>>65
荒らしは「Z6 IIIとAI話題を交互に出す」のでレス返すなら貶すだけで良いと思う
68:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 59a0-7CBa)
24/07/22 21:53:37.82 9yOSwAZN0.net
初めてのストロボにtt685買った！
届いてびっくり、装着するとめっちゃ重いw
一日撮ると左手首腱鞘炎になりそうw
とりあえずAモードとTTLで試して楽しんでるけど、カメラもストロボもMで色々やったほうが面白い写真撮れそうだね
69:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-MarV)
24/07/22 22:15:35.41 FC6+xWpe0.net
>>64
技術的に詳しくない人がこのような記事に騙されるのだな
70:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd33-Nj9C)
24/07/22 22:18:41.94 tM0sBMcsd.net
>>64
“キヤノンは価格、技術、世論どれにおいても勝てていない” EOS R1発売で露呈!?
URLﾘﾝｸ(mirrorless-camera.info)
あれ？
71:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5110-092P)
24/07/22 22:21:43.55 y5VTUWZf0.net
RF 35mm F1.4L歪曲や軸上色収差みててもうわさされてた技術力低下が形になって出てきてるしなあ
ニコンだと35mmF1.8Sで両方ちゃんと何とかしてたわけなんで
72:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5110-092P)
24/07/22 22:22:45.70 y5VTUWZf0.net
実歪曲比較
URLﾘﾝｸ(www.the-digital-picture.com)
73:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3178-R/C0)
24/07/22 22:43:48.00 udT8KsPe0.net
「BCN AWARD 2025」上半期のNo.1メーカー - デジカメinfo
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ニコンは？
74:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb05-MarV)
24/07/22 23:14:48.99 lqjuh68K0.net
ワッチョイ3178はキヤノンマンセーオジサン
75:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49bb-k/aH)
24/07/22 23:19:47.63 Zqu0BTjP0.net
>>72
ニコンの主戦場は海外だから(棒
76:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4161-Tg8c)
24/07/22 23:21:23.76 W7+VtsnB0.net
ニコンは台数シェアを追わないと明言していると何度言えば…
77:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13b3-RYAK)
24/07/22 23:32:56.10 sdSsg2JJ0.net
>>73
シェアガーはキヤノネッツの習性だからわかりやすい
2024年上半期のミラーレス販売シェアがソニーなのが悔しくて発狂したのかな？
シェアを追ってないニコンに八つ当たりとか見苦しい
78:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/22 23:33:08.42 8jyXGStg0.net
Kodak Alaris Japan
キヤノン
ソニー
DJI JAPAN
GoPro
シグマ
ハクバ写真産業
ここに名を連ねたいなら薄利多売すればすぐだよ、実際コダックがそうだし
どのメーカーも安いエントリー帯の製品ばらまいてるからシェア1位になれるわけで、高級品しか扱ってないメーカーの名前は出てこない
79:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-MarV)
24/07/22 23:44:16.95 yyhUfeB20.net
>>67
そこまで重くないやろw
80:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-aeUL)
24/07/23 05:35:37.53 TfvDFrT3a.net
メーカーならシェア追求しろよ
薄利多売にも、マウントの裾野を広げるという重要な役目がある
数が出りゃサードのレンズも増える
81:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/23 06:25:14.12 4vACmlhJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.bcnaward.jp)
首位常連だったオリンパスは2020にデジカメ撤退を発表
その後OMデジタルとして3位に存在していますけどそういうのを目指せということですかね、シェアを追うってそういうことですよ
82:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/23 06:40:59.86 4vACmlhJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.bcnaward.jp)
同じく常にランキング上位だったカシオは2018年にはデジカメ撤退
これがシェアを追った企業の末路
83:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbd-7SYc)
24/07/23 08:06:24.56 Gq5fAoK7M.net
オリンパスはフォーサーズという規格の失敗だし、この点はニコワンも同じ
カシオに至っては独自のマウントを持っていない
キヤノンやソニーはシェアを追ってるよ
84:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/23 08:15:12.39 7ZYs9KBbM.net
てことはコダックも独自マウント持ってないからダメなのか
結果論的にあのマウントは失敗だったからと言う神視点でならなんとでも言えるけど
結局のところこのランキングに入っていても何の意味も無いわけだろ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/23 08:18:17.00 IJd8iBsd0.net
2005年前後にKodakが独自の一眼レフをリリースしようとしてたってのはそれをにおわす技術者のサイトに落ちてる
最初からプロ向けフラッグシップを出そうとしてとん挫したらしい
86:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7bad-bEer)
24/07/23 08:25:58.37 47nLaKbq0.net
>>67
てめぇの日記帳じゃねぇよここ
87:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51bb-2Do2)
24/07/23 08:33:55.28 jrtmKKjY0.net
>>82
企業なんだからいうて利益率だろう。たくさん売れたから儲かってるとは言えないと思う。実際、キヤノンの中級カメラ/交換レンズは相対的に高い。入口でビギナーを引っ掛けて、逃げられなくなってから搾り取る作戦と見た。シェアの大部分がapscのエントリークラスだろう。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-MarV)
24/07/23 09:18:05.11 X1t+j4vt0.net
白物家電やテレビなどコモディティ化した市場では薄利多売となりシェア支配率が重要
デジタル一眼のようにニッチで高付加価値商品が求められる市場は別の世界
89:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49ca-o13J)
24/07/23 09:45:01.65 6s5JH1Zb0.net
ミラーレスのシェア１位はソニーだから
キヤノンが全体でシェア１位と言ってるのは、一眼レフカメラの占める割合が大きよな
90:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/23 10:37:11.60 7ZYs9KBbM.net
ランキング上位なら絶対安心でランキングに入れなかった企業から順に撤退していくとかならランキングが重要だけど
現実にはランキング上位だろうと(むしろ上位にいるからこそ)お構い無く撤退を判断されるんだからどーでも良い
最近だと当のキヤノンが危ない企業筆頭でしょ
ランキング首位にいるからRFマウントは安泰なんだなんてカメラマニアの誰も思ってないよね
むしろR5II、R1、R6IIIでこけたらカメラ撤退(事業売却)が見えるくらいリーチ掛かってる
91:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 515c-gPqF)
24/07/23 11:44:11.71 gC5f8ERp0.net
キヤノンのヤバイところはボディよりもレンズな気がするんよな
RFマウントとEFマウントの写りがほぼ変わらず、値段高くなっただけに感じちゃう
ニコンはFマウントとZマウントで写りが劇的に違うレンズ多いから、乗り換えたときの感動がある
92:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 12:09:25.95 lbdZ/YV60.net
>>90
その上に他社と比べたら立ち遅れとか設計技術レベルの差が浮き彫りになるから、ってのが
サード参入阻止の理由ということになる
93:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 12:10:50.24 lbdZ/YV60.net
>>89
ランキング下位は修理・保守サービスや次世代機の開発など
いろんなことができなくなって撤退に追い込まれるという意味ではランキングはそれなりに価値を持ってる。
オリンパスの場合は赤字垂れ流しでシェア維持やってたのが問題
94:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbd-7SYc)
24/07/23 12:12:14.12 Gq5fAoK7M.net
オリンパスのシェア上位は、当時のミラーレスの中では、という狭いくくりだったし、カシオもコンデジという狭いくくりでの上位
どちらもカメラ全体のシェアは低迷してた
一部の例外はあるにせよ、基本的には、シェア下位から脱落していく
ミノルタ（ソニーに譲渡）しかり、ペンタックス（リコーに吸収）しかり
95:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/23 12:14:32.14 7HT72owyd.net
もうカメラ全体がスマホに駆逐されて狭いで
96:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 12:15:34.65 lbdZ/YV60.net
6万台のペンタックスが次世代フルサイズ機すら六に開発できない状況に陥ってるし
25万台のPanasonicが故障レンズの修理できず交換のみみたいになったり、
カタログ写真を自社カメラで撮影する予算すら得られず他社カメラで撮ったイメージ画像使うという失態やるくらいだし
97:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 12:16:19.60 lbdZ/YV60.net
ニコンの82万台も、独立メーカーでやっていけるギリギリの数字らしいのは、年40万台の富士フィルムの最近の動きの怪しさ見てるとわかる
98:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/23 12:21:36.22 KK7xNKKe0.net
バランスとしか言いようがないよね。
安物ばら撒き赤字垂れ流しでシェア維持も問題だし、かといって利益率優先高価格帯集中でもいずれはジリ貧だし。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/23 12:21:38.74 7HT72owyd.net
GRとかろうそくの灯火でどう見ても滅びの始まりだけどボーナスステージって勘違いしてるのがもうね
100:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/23 12:25:48.99 7ZYs9KBbM.net
結局何を叫んだところでランキング上位の企業なら安泰だと言えない時点でどうでもいいよ
みんなが色々と並べてるようにランキング以外のところで進退が決まるわけでしょ、分かってるよ台数シェアなんて何の参考にもならん
101:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7bad-bEer)
24/07/23 12:26:32.01 47nLaKbq0.net
R1予約殺到でマップ落ちたからニコンのシェア下がるね
102:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/23 12:30:05.99 9Fp3WMh4r.net
>>100
>>85
103:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbd-7SYc)
24/07/23 12:31:20.23 Gq5fAoK7M.net
z50も予約殺到してる
URLﾘﾝｸ(jp.pronews.com)
104:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7bad-bEer)
24/07/23 12:31:41.37 47nLaKbq0.net
>>101
効いちゃったの?w
105:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/23 12:36:12.11 9Fp3WMh4r.net
夏休みだなぁ
106:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7bad-bEer)
24/07/23 12:37:22.71 47nLaKbq0.net
夏休み煽りきたああああああああああw
分かりやすく反応しちゃって捨て台詞だっさw
107:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13b3-RYAK)
24/07/23 12:38:17.61 ep6YwRU00.net
ここ数週間のシェアネッツの蔓延り具合が激しいなぁ…
>>96
ニコンも今の限界ラインを維持するために必死
【カメラシェア拡大へ動画性能向上 レンズ交換式の販売回復 ニコン社長】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
108:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 12:39:33.22 lbdZ/YV60.net
>>99
恐ろしいまでのレッドオーシャンってことだな
SONYはそこに何かとちくるって莫大な投資してるし、キヤノンもセンサー自社工場あるのでか同日維持のために生産台数とシェアがないといけない立場だし
109:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51c1-fpJG)
24/07/23 12:50:37.67 9ZhQKxVC0.net
SmallrigのLブラケットがなかなか届かない…
110:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 12:57:29.56 lbdZ/YV60.net
ニコンが幸運なのは、SONYのセンサー部門とカメラ部門は基本別の会社だということと、SONYセミコンの上位顧客であるという地位、
キヤノンみたいに自社工場持ってないから工場稼働率と研究開発投資回すためにシェアにこだわる必要がないこと。
とはいえZ 50系をもっと打って100～120万台くらいはめざしたいところだけど、これはマーケティングや営業への投資も絡むのでそんな簡単なことじゃない
SONYは伝統的にマーケティングや営業に金をつぎ込んでる会社でこれはCanonをしのぐ
世界のどんなへき地でもSONYの営業は来てくれる。これはSONYのカメラ以外のシェア（家電・音楽映像ソフト）あってのこと。
Canonは表も裏もマーケティングと営業に力とかねやってるのは昔から。
111:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/23 13:06:24.68 9Fp3WMh4r.net
周りを見て自分をコントロール出来ないのって普通に病気だよな
112:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-VQ+P)
24/07/23 13:10:44.29 aRzkjEJGd.net
ライカみたいな家内制手工業と違ってニコンは上場企業だからね
ある程度台数捌かないと無理よ
113:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 13:30:36.96 lbdZ/YV60.net
ライカも、Panasonicパパがいるから年間数万台というペンタと同じ規模で最新技術のカメラでついていけてるのある
そして設計の甘さでエラー祭りなM11…
114:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/23 14:45:21.69 KK7xNKKe0.net
>>109
Z50って何気にめちゃくちゃ良い線いってるカメラだから大切に続けて欲しいね。
それこそタムロンOEMで明るめのAPSCズームとか出せば、入門や実用機としてもっと訴求力上がると思う。
115:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-CUEI)
24/07/23 14:56:36.31 aWhrgxwuM.net
>>67
わかる
TT350を単4入れて使ってる
ただフルスペックスピードライトは過不足無いから良いんですよ
ワイヤーレスにすると屋外撮影もハカドル
116:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-MarV)
24/07/23 16:03:25.56 Ki+FV0ys0.net
>>89
まあでもdocomo怪しいわなあ
Nikonのz9出る前はガチでどーなるんやってフイイキやったし
ソニーはそもそも見切りつけるの早いから中判やら大口径に移るんじゃないかってのがあるし
キヤノンはその通りだろう
パナはよう分からんけとOMなんていつ消えるか知れん感じやし
ライカとかハッセルのような趣味性全開はどーなんやろってな感じやろ
しかも2020年ごろのシンクタンクの予想だと確かFマウントとm43は安泰みたいな結果的に大外れな予想だったからな
117:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb05-MarV)
24/07/23 16:04:26.21 xkqR12JC0.net
Z6iii発表以降このスレにもソニー、キヤノンユーザーが居座るようになった
118:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb05-MarV)
24/07/23 16:06:22.04 xkqR12JC0.net
ワッチョイ1340 必死だな
119:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-MarV)
24/07/23 16:09:31.27 Ki+FV0ys0.net
>>113
他社apscと比較して何が優れてるの？
zレンズが使えることしかメリットが思い浮かばないんだけど
120:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-MarV)
24/07/23 16:12:34.38 Ki+FV0ys0.net
>>114
一月ほど前にV1pro買ってスピードライトライフになったが
そんな重いと感じることないけどな
てかスピードライト難しい
ようやく慣れてきて理屈と実践が結びつくようになってきた感じやわ
121:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-MarV)
24/07/23 16:14:17.29 Ki+FV0ys0.net
>>116
いつものことじゃん
R1が惨めな状態で後がないやろネッツどもは
ソニーもa9Ⅲが今ひとつでGK湧いてんだろう
122:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 16:20:06.42 lbdZ/YV60.net
>>118
センサーは明らかにAPS-Cで一番いい。あと筐体バランスと作りだなあ
Expeed6であることがZ6/7と同じ欠点ではある
123:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/23 16:22:31.06 KK7xNKKe0.net
>>118
安い
しっかりしたボディ
抜群に出来の良いダブルズーム
ボディ内手振れ補正省略は意見が分かれるだろうけど、あとはexpeed 7と有線リモート端子さえつけば、ボディそのものについては他に何も要らないと思えるカメラ。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 16:24:28.10 lbdZ/YV60.net
ボディ手振れ補正が入ると大きく重くなるからなしという判断も正しい
この辺は今後次第だなあ。部分積層とか乗せた高級モデルには必要かもしれん
125:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-uhPC)
24/07/23 16:31:06.77 n26UNDqwM.net
ペンタックスがボディ内手ブレ補正機を出した頃、昔のニコ爺は、手ブレ補正はレンズ内が至高、ボディ内など飾りだ！と言い放っていたもんだが、時代は変わったな
126:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/23 16:33:56.93 KK7xNKKe0.net
>>123
自分もそう思います。
ただ、Zfとかにも言えることだけど、有線リモートコード使えないことだけは本当にいただけない。
入門機だからこそ、こういうのは本当に大事。
それ使いたいなら6万出してリモートグリップ買うかZf以外のフルサイズ機に乗り換えいずれか必須というのは鬼畜すぎる。
USB-C接続のリモートコードって作れないことはないと思うんだけどねえ。
127:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 17:16:11.92 lbdZ/YV60.net
>>124
でもペンタックスの一眼レフに手振れ補正ってのはあまり筋がよくなさそうに思うんですけどな
ミラーショックや前幕ショックをIBISが拾うように見える
ニコンとかZでもそれを嫌って1/1000未満は電子先幕なわけだし（実際2枚目以降は大体ぶれてる）
128:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/23 17:51:07.12 7ZYs9KBbM.net
Z5
129:0IIはそこまで割りきれないだろうけどZ30IIは部分積層のメカシャッターレスIBISレス仕様で攻めてくると予想する Z50IIはメカシャッターもEVFも付いてくるだろうし、IBISは付かないだろう
130:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 17:53:19.32 lbdZ/YV60.net
部分積層という量産に向いてかつ安価な高速化を図ったっての強いですな
裏面照射・部分積層分のコストアップをメカシャッターレスで吸収できるってことでもありますし
131:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b4d-SS+X)
24/07/23 18:00:53.98 0N/z2MdS0.net
>>126
最近はたまにしかペンタは使わないがブレ補正対応していないレンズにも使えて便利としか思えないし応用で星の追跡なんて唯一無二の機能にも発展させたスジの良さを示してる
132:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/23 18:04:09.96 7ZYs9KBbM.net
部分積層でそれなりに電子幕速はやいですよ、しかもメカシャッターないからブレる原因も1つ減ります、なのでIBISも付けません
トータルでは前のモデルであるZ30から僅かな値上げ(50ドルとか100ドル)で抑えられます
エントリー機種は思いきってこんな感じの売り方が出来る
ただ、いうて部分積層でメカシャッターレスは不満が出る場面多いはずだから、、、Z30だけかな
133:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5132-MarV)
24/07/23 18:52:26.14 tKIJhWS90.net
>>124
それキヤノンでは？
ニコンはレンズにVR入れることを嫌っていた側だし
134:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CUEI)
24/07/23 19:35:51.47 Keo7f60YM.net
>>119
V1はli-ionで軽量化されてるよね
俺も一時期悩んだが持ち運び優先してTT350にしたら
室内でも日常的に使うようになってフルスペックから電池抜いて放置してる
ポートレイトしないとコレでいいやってなった
135:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-dYY8)
24/07/23 20:01:45.46 suhf2Xq70.net
>>124
>昔のニコ爺は、手ブレ補正はレンズ内が至高、ボディ内など飾りだ！と言い放っていたもんだが
「昔のニコ爺は」じゃなくて「一眼レフの場合は」だろ。しかも、それは物理的な構造上の話だぞ。気分の問題なんかじゃなくてw
要するに、そもそも「一眼レフ」の場合はレンズで捉えた像をボディ内部のミラーで反射させてファインダー(OVF)で光を直接見る方式だから、
「レンズで捉えた像」がレンズ内手ブレ補正で制御されてないとファインダーで見る像がブレてしまう。
一眼レフは「OVFだから」という理由で手ブレ補正は「レンズ内が鉄則」という話。
ミラーレスの構造では逆にボディ内の方が装着するあらゆるレンズで補正が効くので合理的。
「ミラーレス事情」でしかない「ボディ内の合理性」を過去に遡って、構造の違う一眼レフに当てはめて言うのは間違い。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-dYY8)
24/07/23 20:08:03.18 suhf2Xq70.net
ニコンは、
一眼レフ＝レンズ内手ブレ補正
ミラーレス＝ボディ内手ブレ補正
で原則的に設計してるから、よく考えてある。
ZのAPS-Cは変則的にミラーレスなのに
「ボディ内無し、レンズ内有り」
の路線だが、
ボディの小型化を優先した設計と言われてる。
137:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/23 20:19:19.31 KK7xNKKe0.net
ニコンがVRレンズの開発に御執心だったのは事実だしレフ機には明らかに合理的な方法だったけど、ユーザーは当初そこまでVRレンズを喜んだり有り難がってたわけでもない記憶があるけどな。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/23 20:32:33.90 7ZYs9KBbM.net
そりゃ一眼レフでIBIS付けたらOVF上ではど真ん中で捉えたはずなのに毎回シフトした位置で撮影されることになるので、しっかり狙える上手い人ほど苦情が出るからね
139:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b63-NlJY)
24/07/23 20:32:46.05 ioG3LY9n0.net
Z50のセンサーって表面照射だっけ？
140:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1340-092P)
24/07/23 20:37:01.41
141:lbdZ/YV60.net
142:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/23 20:44:18.30 LJqhGatYr.net
24-70f2.8eのAFスピードが当たり前になると思ってた時期がありました
143:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-0DNj)
24/07/23 20:46:44.40 QIEem/Nz0.net
>>135
いやありがたがってたやん
>>136
モードによって露光前センタリングあるからIBISでなくてもズレるよ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb4a-cJ/1)
24/07/23 20:59:10.69 Y7wEgO+E0.net
レンズの画質考えたらVRなんてないに越したことはないぐらいに言ってたのが過激派のニコンユーザーだった気がするが
145:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-0DNj)
24/07/23 21:03:48.59 QIEem/Nz0.net
>>141
それはレンズの使い方による
超広角から広角は必要ない
146:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cdpO)
24/07/23 22:14:41.96 XMY5wV96d.net
明るい単焦点にはVR必要ないって言う人がいまだにいるよね
147:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/24 00:42:02.35 YtuEam8O0.net
>>140
んなこたない。
VR初期のレンズはイマイチなものが多かったから賛否両論で、VR初代の70-200なんて隠れAPS-Cレンズみたいに言われることもあった。
VRのネガな影響があまり見られなくなって否定派が影を潜めたのは70-200VR2ぐらいからだね。
148:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-G9WG)
24/07/24 00:58:37.99 DYRSaLR00.net
>>143
必要ないってことじゃなく超望遠じゃない単焦点にVR着けて画質が落ちるくらいから着けなくていいってことだと何度言えば分かるのかと
149:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/24 01:08:07.86 YtuEam8O0.net
>>145
実際、広角～標準域のZレンズが極めて高性能なのは、一部を除いてVR非搭載なのが奏功してる部分もあるだろうね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-G9WG)
24/07/24 01:39:28.15 DYRSaLR00.net
>>146
Zレンズ関係なくはなくレンズ内手ブレ補正を組込む為には前段階でレンズ構成をインナーフォーカス化しなくてはならずこの時点で画質低下するのでどのレンズメーカーも超望遠と100マクロ以外にVR搭載するのには積極的なんでないのと
151:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8188-5Pj2)
24/07/24 02:45:52.05 rvXDGNef0.net
ニコンのレンズが良いのは、レンズが良いから。これ、意外と知られてない
152:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-0DNj)
24/07/24 06:05:53.94 OHabOsO20.net
>>144
初代の話なんてしてない
153:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/24 06:12:07.11 EmdNUCTgd.net
>>135にアンカーつけてるのにそりゃ自分が自分が～で自己主張ありきになってるだけでね？
＞ユーザーは当初そこまでVRレンズを喜んだり有り難がってたわけでもない記憶がある
「ユーザーは当初」
154:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 2b84-0DNj)
24/07/24 06:27:47.04 OHabOsO20.net
当初ってデジタルはD2時代で画質を語るレベルではない
D3やD3Xが出る頃には2代目VRになっておりActiveモードなど搭載されかなり使いやすくなってる
主張そのものがおかしい
155:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/24 06:31:27.65 EmdNUCTgd.net
その一事が万事レスバスタイルって百害あって一利なしだからやめたほうがいいと思うわ
156:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/24 06:41:37.86 1QpVQEb/0.net
RF 24mmF1.8 STMの周辺のサジタルコマフレアがすべての答えだと思った＜VR搭載
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
157:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 7303-MarV)
24/07/24 11:31:33.48 7Fu30NoQ0.net
キヤノンはあのなで肩デザインが苦手なのでもしニコンから浮気するならソニーかパナ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4954-k/aH)
24/07/24 11:40:58.88 ANRdpLHJ0.net
>>148
進次郎はニコンユーザーだったのか……
159:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5934-MarV)
24/07/24 20:59:50.18 ivJ5tFyd0.net
モノは良いのにニコンは本当に商売が下手だな。
¥160/$なんてキチガイレートでリリースした途端にトレンド反転でナイアガラw
Z9をバーゲンプライスで出して後々値上げしていくあたり、少しは商売が上手くなって来たと思った途端にこれだよ。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-MarV)
24/07/24 21:05:47.64 ESa8473j0.net
バーカ
圧倒的NO.1売り上げカメラがz63
買えない貧乏人は来なくてええ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/24 21:08:11.54 VyrdhDc8M.net
現状ニコンの製品は多くが1ドル140円くらいのレートになってるしレンズによっては130円とかだったりするから
ナイアガラだと騒ぐなら1ドル120円くらいになってからどうぞ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/24 21:11:48.67 YtuEam8O0.net
>>158
半年後はそれぐらいかと。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｽﾌｯ Sd33-BVwg)
24/07/24 21:48:53.80 +l3QVwA/d.net
>>156
買えない爺の泣き言ﾜﾛﾀ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5934-MarV)
24/07/24 21:59:59.72 ivJ5tFyd0.net
恐ろしいことにさっき書き込んでからたった一時間で更に0.4円落ちてるからな。
165:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/24 22:05:05.10 Z33Aupxur.net
死ぬ前に買っとけよジジイ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/24 22:06:28.33 q917N8Ud0.net
だから半年経ってそうなってから書き込めって
167:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 53e5-PlpQ)
24/07/24 22:27:39.83 YuZI5R6j0.net
スチル特化のZ7IIIかZ5IIが出たらすぐ売るつもりでZ6III買ったけど
リセールバリュー低そうで気が重いわ
168:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW b34b-1Sj/)
24/07/24 22:30:13.87 PKNAGLVL0.net
Z9ですらZ8出てからズドンと落ちたからなぁ
169:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5934-MarV)
24/07/24 23:27:07.21 ivJ5tFyd0.net
今後他社競合機含めドル円160なんてアホなレートで価格設定するカメラなんて出ないだろうし、仕切りの切り下げは不可避だろうしねえ。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/24 23:28:36.43 Z33Aupxur.net
1割2割安くなるだけで買う買うーってなるならはよ買っとけばよくね？
171:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/24 23:30:18.88 q917N8Ud0.net
そんな頑張ってR1ディスらなくていいし
172:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/24 23:43:06.38 q917N8Ud0.net
このままドルが140円まで下がったとして、ニコンは当初予定していた値上げを取り止めるだけ
Z6IIIとZ24-400の2品を10％引きしてくれるのが関の山
全商品の一斉値下げを望むなら1ドル120円とか110円まで変わらないと話にならない
173:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b38-hEcB)
24/07/24 23:54:50.57 TQ0Fzei20.net
まだドルがどうとか言っている奴がいるんだな
174:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5304-MarV)
24/07/24 23:55:58.03 oaxVhysd0.net
貧爺の鳴き声が今日も寂しく響く夜
175:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 4161-Tg8c)
24/07/25 00:07:17.45 Y7nCnVnY0.net
>>167
ほんソレ
この手の輩は低下したドル円価格が反映されたところで、別の買えない理由を付けるだけなんだろうけど
176:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2bce-MarV)
24/07/25 00:10:47.81 9T4mqXmK0.net
円高が進んでも
国内価格据え置きで海外価格を上げるだけだろ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW b975-ldUK)
24/07/25 00:13:05.78 1wMwkGer0.net
みんなご存知の通りソニーは8月からの大幅値上げを宣言してしまっている
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
値上げ幅は約10％
178:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5934-MarV)
24/07/25 00:14:02.08 2gt1d/Kp0.net
アメリカの大統領選も利下げも待たずにナイアガラだし、140で止まるわけないやん。
179:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/25 05:51:32.65 +FPyvPvl0.net
短期的な変動に踊らされるのが嫌なら自分でドル建の預金作っておけばいいのに
仮に円安でカメラが高くなっても、その分自分の預金も上がるんだからプラマイゼロだよ
180: 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 3178-R/C0)
24/07/25 08:07:57.92 pRyX7RCt0.net
まさか、いまどきドル資産を持ってない奴なんて・・・いねーよなぁ？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/25 08:11:41.65 OR564zPUr.net
ニコンスレでCanon大好きなんてやってるやつよりヤベェやつなんて居ないよ
182:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7342-+dOs)
24/07/25 08:15:23.22 AFVqOLnA0.net
>>175
大統領選の影響なのに待たずって知ったようなこと言うなよw
183:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-JhYS)
24/07/25 08:45:00.27 XfWFZHeid.net
>>177
そんな奴いないでしょ
日本オワコンって言われて久しいのに
国は「もう守り切れません！アベノミクスとNISAを発動しますから後は各自でなんとかしてね♪」と言って日本共産国の終了を宣言したんだから
184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-092P)
24/07/25 09:03:21.27 LRBlNhZf0.net
僕ドル資産持ってるんだぞ～（ｴｯﾍﾝ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/25 10:03:58.41 cju3Ecl10.net
屠殺場に連行された新NISA養分がイキり散らかすスレw
186:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tDnp)
24/07/25 10:15:47.93 EW19CmwNd.net
1ドル120円まで下がってもz6iiiはキャンペーンでも実売35万切らないやろ
187: 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0Hed-hEcB)
24/07/25 11:14:55.31 rTWW+otWH.net
バカがドル買いなんかで安定させようとするから
中華資本に乗っ取り喰らって
人を仮想するのに東京なんか今迄の料金二倍で
半分は中共に持っていかれる仕組みだぞ
メーカー等倍サンプルも掲載できないクセに
人を騙してばっかりいないで
いい加減学習しろよ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7342-+dOs)
24/07/25 12:28:35.88 AFVqOLnA0.net
>>184
お前が日本変えてくれ
お前ならできるんだろ頼む！
189:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/25 12:31:30.01 qlogAeGtM.net
今みたいに為替がころころと乱高下する状況だと企業経営者はほら見たことかと従業員の給料アップを見送ってくるわけで
本質的に円高は輸出に強い製造業ほど日本にとってマイナス影響なので喜ばしくない
円安維持して国内の製造業を盛り上げて、従業員の賃金を上げまくるのが理想
190:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/25 12:35:39.54 OR564zPUr.net
5年くらい消費税撤廃しろ
そうすりゃ消費増えて企業に回るかね増えて多少は賃金上がるやろ
そんでまた3%からやり直せ
今まで溜め込んだ分と使用用途不明の金をそこの補填に回せば余裕やろ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7342-+dOs)
24/07/25 12:46:27.70 AFVqOLnA0.net
>>186
それ円高が悪いんじゃなくて円の価値がコロコロ変わるせいじゃん
すげぇ下手くそな誘導だな
192:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/25 13:00:06.65 qlogAeGtM.net
違うよ、円高だと製造業が海外に出ていく
理由は簡単だよね円高だから日本で作ると利益出ないから
193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a90c-MarV)
24/07/25 13:19:16.28 mi1d5InF0.net
円高だと製造業ガーとか30年前に言うなら説得力もあったろうけど、その後ドル円80とかの超円高を数回経験して海外に出せるものは既に全部出した後で、それでも国内に残ってるものは理由があって残ってる。
資源輸入大国日本に円安なんて一般国民には百害あって一理無し。
今更製造業が大挙して国内回帰したところで、それを支える労働者が減る一方だしね。
お前らだってB&Hなんかで安値のジッツオを大人買いとか出来た方が楽しいやろ？
194:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7342-+dOs)
24/07/25 13:22:06.83 AFVqOLnA0.net
>>189
外資を稼いで国内で還元すればいいよね
言い訳してるだけじゃんね
195:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/25 15:04:31.95 qlogAeGtM.net
何で国内メーカーなのにドル相場で値段決めてるんだおかしいだろとか文句言うならそれは円高の影響
タムロンだって国内工場を海外に持っていったしニコンも同じ、円高に戻せとか矛盾してる
そして給料さえ毎年上がってくれるなら円安がダメな理由なんて無くなるだろ、問題はそこだよ
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-k/aH)
24/07/25 15:41:41.84 7oYKTI7T0.net
>>192
日本の企業は国内は1円も給料上げないよねぇ、国内にいる連中は同じことしかしていないのになんで給料上がるんだ？ってスタンス。給料上がるのは為替差益も込みで儲けを出す海外の部隊。嫌なら海外勤務でええんやで？って普通に言われそう
197:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-092P)
24/07/25 16:09:19.25 EPompw4w0.net
国から要請されても頑として給料上げない人らだからなあ。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/25 16:14:20.26 OR564zPUr.net
国が終わってんのに国からの指示で給料なんて上げたくねえわな
天下りとか不正に出回ってる金の分税金減らせやって思うのが普通
199:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 511b-WWgd)
24/07/25 16:17:27.94 dOL8wnNk0.net
バブル崩壊で経営者がビビってしまって積極的に投資しなかったのが今の現状。投資って言うと何かと工場や資材類を想像するけれど、人への投資（賃金）が最も疎かにされて来たんだよな。
200:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-092P)
24/07/25 16:20:03.05 EPompw4w0.net
余りに経済実態に合わないなら全国民向けナマポを始めかねない状態ではある
原資は当然法人税…
201:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/25 16:21:19.66 npA9+GbAd.net
加齢臭すげえな
いつまで馬鹿な話してんだよ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7342-+dOs)
24/07/25 16:25:35.85 AFVqOLnA0.net
今の時代年代関係なくこういう話してるけど
203:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/25 16:28:46.22 cju3Ecl10.net
>>198
Z6IIIがさ、モノは良いのに近年のニコン機としては国内の出足が悪いからね。
発売後に余裕で買えるとか最近のニコンではあまり無かったのに、待ちに待った主力中級機のモデルチェンジでこの有り様だから、値付けの誤りとしか言いようがないのでこういう話になる次第。
為替に応じた値付けになるのは理解するけど、ドル円160とかニコンともあろうものが調子に乗り過ぎた。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 511b-WWgd)
24/07/25 17:36:10.26 dOL8wnNk0.net
>>200
で、100万越えのR1は。仕方ないけどな。
まあ、金が無かったら別に行けだろ。それだけ。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/25 17:40:09.76 OR564zPUr.net
z6IIIのぶんz8が売れたしニコンとしては問題ないやろ
そもそもええ歳こいて40万準備できんとか普通にやばい
206:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 518c-MarV)
24/07/25 17:55:33.77 tEcnCvWw0.net
国内でZ6iiiが売れてないという根拠はなに？
207:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbd-vc6D)
24/07/25 17:57:22.32 VYtwiar2M.net
40万円あったとして、それをカメラにぶっこむかクルマなど他の趣味にぶっこむか、優先度は人それぞれだろ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/25 17:57:35.03 +FPyvPvl0.net
今出せないというよりは、将来が不安すぎてカメラに40万円使えないって感じだろう
でも考え方としては円安抜いてもインフレとユーザー減少はすすむわけだから
今40万のカメラ買わなかったら、そのうち50万円のカメラを買うか、ずっと買えないかだよ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-092P)
24/07/25 17:58:59.02 EPompw4w0.net
40万だと、あと7万出してZ8にするって動きが大きかったのでは
210:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/25 18:26:39.37 OR564zPUr.net
胡散臭い店の最安値z8と国内保障以外にも保証が付いてくるZ6IIIで価格差7万！とか言ってんの頭悪すぎんか
211:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-092P)
24/07/25 18:30:04.83 EPompw4w0.net
マップカメラやキタムラで一番安い時52万－キャッシュバック5万
今は¥539,550かぁ
212: 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0Hcb-hEcB)
24/07/25 18:33:33.32 ggk/tGYSH.net
>>185
取り敢えず原発用プルトニウム核燃料を載せたH3ロケットを全方向へ向けて即発射!!
その後の交渉には応じるが謝罪はしないでオケイ!
213:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3178-R/C0)
24/07/25 18:41:42.16 pRyX7RCt0.net
円高還元セールまーだー？
214:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/25 18:44:36.90 JQCWLY4L0.net
>>210
だいたい2月後3月後だよ
215:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51a9-RYAK)
24/07/25 18:48:26.56 E4k4bbNK0.net
貧者の慟哭が多いな、このスレ
216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7baf-zuHU)
24/07/25 19:25:28.53 GR/2Swp/0.net
>>207
ヨドで、ポイントとキャッシュバックを考慮すると8万(くらい)の差しかないので、8が売れてると店員が言っていたよ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a90c-MarV)
24/07/25 19:44:19.43 mi1d5InF0.net
>>203
価格コム見れば分かるやん。
大抵のメジャーどころの店で在庫あり。
ニコンは供給不足のご案内を出したけど、その辺で普通に買えるという状況。
最近のニコン機は一部を除いて発売直後に蒸発して数ヶ月は欠品するのが常だったからね。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41a0-092P)
24/07/25 19:48:48.53 EPompw4w0.net
みんなZ8にいっちゃったんだろうなぁ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a90c-MarV)
24/07/25 19:48:51.68 mi1d5InF0.net
>>204
さらにいえば、本当にガチで写真撮ってる人なら、カメラボディ以上にそれ以外の機材や国内外遠征費用に費やしたりするしね。
真面目に写真撮る人ほどボディへの投資プライオリティは低い気がするし、それを理解せずに貧乏人ガーとか言ってるのはロクに写真撮らない人。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4164-BVwg)
24/07/25 20:09:44.52 Y7nCnVnY0.net
自己紹介乙
221:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b78-MarV)
24/07/25 20:24:27.15 9T4mqXmK0.net
>>214
それはニコンの国内向け供給量次第だな
過去の供給不足を反省してこれまで以上にストックしていたのかもしれん
222: 警備員[Lv.1][新芽] (JPW 0Hed-awYh)
24/07/25 20:40:06.90 Rcj/cq93H.net
今の動画撮影ブームは写真の撮り方を知らんパープー共に浪費させて
バカをバカのまんまで賢くさせないための商法だぞバーカ
結局パープー共はコレマ夕WHOに
レプリコンワクチンで殺処分される
223:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-092P)
24/07/25 20:52:39.17 LRBlNhZf0.net
なんか出てみるとZ6iiiって妥協が多いよね
だったらZ8に行くよね
224: 警備員[Lv.2][新芽] (JPW 0Hed-awYh)
24/07/25 21:05:59.37 CZE58yjgH.net
性能の悪い売国奴政府の手下共が
アタマの弱い子供たちを騙して
レポーターやレビュアーの真似事をさせて
海外向けてスパイ報告させようと必死
225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/25 23:56:47.18 OR564zPUr.net
Z6IIIとz7併用しようかと思ったけどやっぱり2台持ちはしっくりこんな
226:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX!W b975-ldUK)
24/07/26 00:34:05.11 xZnNS3470FOX.net
>>220
出る前から分かってるはずなんだけどミドル帯のカメラに何を求めてるの？
妥協が無いとか最強だとかまさかそんなことを期待してZ6系を使ってた口？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! 0b36-f1F6)
24/07/26 01:14:44.44 gviYlGlx0FOX.net
買えない貧乏人が高い、高いとウザい
228: 警備員[Lv.6][新芽] (FAX! 0Hed-hEcB)
24/07/26 01:32:37.25 EGm3kZO7HFOX.net
HPに等倍サンプルですら載せられない乞食カメラメーカー工作員が必死
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX!W 517c-dNzB)
24/07/26 01:40:32.18 fgi/G78H0FOX.net
2年待ったら
人生の40分の1を捨てた事になる
コスパ悪い
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! d1ba-MarV)
24/07/26 01:58:14.61 aBawBbsW0FOX.net
>>226
買わずに浮いた40万をレンズや遠征に投資してより良い作品を得るという可能性が想像出来ないんだね。
まあ好き放題に何でも買えて何処にでも行けるような財力が有るなら好きにすれば良いんだけど。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX!W 51f9-dNzB)
24/07/26 02:02:41.85 +a3M6A8k0FOX.net
>>227
人生の40分の1を捨てる連中は
撮影も、その他の機会も先送り
232:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! Sae3-vc6D)
24/07/26 07:28:00.31 /r0idov6aFOX.net
人生の40分の1を捨てるって、カメラが人生の全てなのかよ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! Sr85-mo2J)
24/07/26 07:55:05.13 REystHn6rFOX.net
レンズや遠征費に回すのはよく分かるけどエクスピード7と6で明らか別モンだからとりあえずボディに投資してもいいと思うけどね
あのAFでのストレスはかなり減るしレスポンス早いしボタンのカスタマイズも自分好みにしやすいからレフ機の頃とかz6からZ6IIの時みたいなボディよりまずレンズとは強く言えん
234:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! 0b2a-f1F6)
24/07/26 10:22:56.86 gviYlGlx0FOX.net
金がある奴は3型に投資するもしないも人それぞれ
2型も現行機だし、24-120限定キットはお買い得だし、
人によってはExpeed6でも使い物にならないレベルではないからな
235:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! MM55-ldUK)
24/07/26 10:41:23.99 WulvG9fcMFOX.net
ここから先はぶっちゃけピュアオーディオと同じ領域
良くなってるのは良くなってるけど、画質は変わらないとか判別不能だとか
AF早いとか被写体認識強化とかの便利機能にいくら出せるかの世界
上手く撮れた写真を前提にするならZ5の時点でもう上位機種と何も変わらない
236:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! Sd73-pGvg)
24/07/26 10:48:52.52 vWEFgCPRdFOX.net
撮影時の快適さは何物にも代え難きものよ
237:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! Sr85-mo2J)
24/07/26 11:08:30.39 REystHn6rFOX.net
少し前のスマホを長く使ってた時がエクスピード6で最近のスマホがエクスピード7って感じ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! MMeb-zuHU)
24/07/26 11:25:21.59 U0/LAwV+MFOX.net
レフ機から移行する人、1,2型のAFに不満を抱いてる人、本格的な動画も撮りたい人向けでしょ
正統進化とか言い出すと荒れるかもしれないけど、それを期待した人は次の機種か8へだね
239:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! 518c-MarV)
24/07/26 11:29:04.64 PH6fqh7p0FOX.net
風景や日常スナップならZ6iiiのAFや読み出しスピードは宝の持ち腐れではある
240:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX!W 532a-WWgd)
24/07/26 11:29:23.56 fWzo9Pgj0FOX.net
>>232
画質という点では自分もそう思う。
今の進化は使い勝手の改善と改良なので、そこに最も注力しなければならないスポーツ、動体系がデジカメ進化の中心なんだろうね。
Z5がキャッシュバックキャンペーン込みで14万ぐらい? FUJIのapscより安いとはどれだけこのカメラのCPが良いんだろうかと感心するよ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (FAX! Sr85-mo2J)
24/07/26 11:35:51.19 REystHn6rFOX.net
そりゃ看板と草撮るだけならMFでええしな
242:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! 49aa-MarV)
24/07/26 11:47:34.35 nQp9wtgR0FOX.net
D750からZ6iiiに乗り換え予定
レフ機では親指AFだったけと、Z6iiiの人物認識AF使用でも親指AFでスムーズに撮影できるのかな？
243:名無CCDさん＠画素いっぱい (FAX! 0bba-MarV)
24/07/26 11:59:51.24 lgLfYZMn0FOX.net
>>232
逆にいえば撮影者のウデがものをいう世界とも言えて、そこはオーディオと全く違う面白さが有るとは思う。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb29-MarV)
24/07/26 12:06:53.72 tMCLi/Q/0.net
おまけにポスプロAI処理でピンボケ、手ぶれ補正、高感度ノイズは救済できてしまう
流し撮り風写真も初心者が撮れちゃう
245:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 532a-WWgd)
24/07/26 12:23:55.64 fWzo9Pgj0.net
>>240
玄人さんから言わせると、オーディオの世界も機器類のセッティング法や環境変更等でガラッと音の傾向が変わるそうなんで、ユーザーの工夫やあくなき探求心という点ではカメラと共通とも言えなくない。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49aa-MarV)
24/07/26 12:30:04.97 nQp9wtgR0.net
高級オーディオは突き詰めると
部屋の影響を受けずさらに大音量で鳴らせる高級ヘッドホンに行き着くという皮肉
定位の問題もDSPで解決できるし
247:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/26 12:42:29.49 WulvG9fcM.net
もちろんピュアオーディオはオカルトでもなんでもないし高額機器にはそれなりの理由がある
そしてそれはカメラも同じ、それはそうなんだけどそこにどれだけ大枚をはたくかになる
単に音楽を聴くだけならスマホで足りるし
単に写真を撮るだけならスマホで足りる
248:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/26 12:42:46.75 vWEFgCPRd.net
ウサギ小屋な発想
249: 警備員[Lv.4][新芽] (JPW 0Hed-awYh)
24/07/26 12:43:02.43 2pX3pfb2H.net
レフ機の頃から素人相手の肖像写真のシャッ夕ーチャンスは1枚目が殆んどだよ
撮られ慣れてない人ほどシャッ夕ーを切れば切るほどドツボに嵌まるのが素人モデル相手の写真
さて、新型のっペりミラレスではどうだかな？
やっぱり1打らしからぬ未練夕ラタラの連写パターショットで何とかして収めるんかや？www
250:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4985-MarV)
24/07/26 12:55:52.57 nQp9wtgR0.net
オーディオの高額機器にそれなりの意味がある場合もない場合もあるな
メートル何十万円もするケーブルと通常のケーブルでブラインドテストしたら優位差が出なかったとかね
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-MarV)
24/07/26 12:58:26.67 bS/Lkh870.net
ハイエンドオーディオには多分にプラシーボ効果が含まれる
252:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb29-MarV)
24/07/26 13:00:00.94 tMCLi/Q/0.net
ライカ教もそんなもんだ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-cdpO)
24/07/26 13:11:38.37 OSBZqHLbd.net
>>248
料理にも言えるな
保津川の鮎と四万十川の鮎を食べ比べて甲乙付け難いと評する人もいる一方で、片方はカスだと言い切る人もいる
254:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/26 13:16:58.63 lgLfYZMn0.net
鮎は同じ川でもその時々の水質や苔のつきかたなんかによるコンディションにも左右されそう。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/26 14:48:36.54 rJKMG4DA0.net
人間の耳の判定するレベルで有意差が出る出ないはどうでもよくて
もっと検出精度の高い機器で計測して「S/Nの変化が物理的に差が計測できる」ことが重要なのでは
そのノイズが人の耳に聞こえるかどうかなんてピュアオーディオの人には関係ないよ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/26 14:51:07.72 WulvG9fcM.net
カメラももう同じ領域に入ってる
プリントされた写真だけを見せられたら下手するとAPS-CのZ50でも当てられない
それでもやっぱりフルサイズは違うとか、高画素のZ7IIは素晴らしいとかいう趣味
直近だとZ6IIIのダイナミックレンジが狭いと騒がれたけど、いうて写真見て当てられる人は居ない(何故なら写真やモニターのダイナミックレンジが遥かに狭い)
257:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/26 14:56:41.13 WulvG9fcM.net
写真を見て判別出来ないならカメラのボディは何でも同じだ！とは言えないでしょ
それと同じで音で判別出来ないならどっちのケーブルも同じだというのは間違っている
プラシーボというのも勘違いされた表現であって、プラシーボとはつまり「差が発生する」時の言葉
全く同じ料理でも盛り付ける食器によって味は変わる、当たり前だけどよりかっこよくて満足度の高いケーブルの方が良い音に聴こえるとするならばそれは「効果がある」のであり安物と同じではない
258:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/26 14:58:37.13 rJKMG4DA0.net
まあカメラの場合、センサー自体がノイズの検出機なるから批判するのがお手軽なんだよね
拡大してチェックするに飽き足らず、どアンダーで撮ったのを驚くほど持ち上げて
「ほら、こんなにDRやS/Nが悪い」って言って楽しむ趣味になっている
259:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7b0c-yuwE)
24/07/26 15:05:20.79 n/P4Qzkt0.net
>>255
その世界には行きたくないわ…
260:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/26 15:11:40.32 lgLfYZMn0.net
再生デバイスの再現域が狭いとて、元データが広いDRを持っていれば、それが全て無駄になるわけじゃないでしょ。
はみ出した部分をそのままバッサリ切り落とすわけじゃないんだから。
261:は 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 130e-fesO)
24/07/26 15:18:51.89 2s82KCAD0.net
ファインダーくらいしか店頭で見てわかる魅力ないのにZfの1.5倍するんじゃ買わんよな
262:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/26 15:33:23.65 REystHn6r.net
買えない理由をオーディオに当てはめるの情けなくないんかね
263:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/26 15:58:53.29 rJKMG4DA0.net
>>256
俺もそうだけど、基本的にデジカメ板は機材を論じる掲示板だから
そういう人が主流でもおかしくないというか、むしろ正しい（のだろうな）
デジカメの機能が向上したから画質チェック趣味の連中が隘路にハマっているわけで
薄笑い浮かべて眺めつつ自分は写真撮っていれば良いと思う
264:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb89-092P)
24/07/26 16:08:45.46 xKD2uqWB0.net
正直カメラの画質なんて2017年のD850、2018年のα7iii/Z6から難も変わってないからな。
むしろ積層とそれに伴うスキャン速度アップ、ノイズリダクションで劣化してるまである
265:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/26 16:18:08.98 vWEFgCPRd.net
じゃあそれらを永遠に使ってればいいんじゃない？
今から使えって言われたところで絶対ごめんだけど
266:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb89-092P)
24/07/26 16:19:18.84 xKD2uqWB0.net
実際にそうなりつつある空気はある。
ニコンの場合はD850とかそうなってるし、ZはExpeed6機のAF性能がアレだから難しいが、α7iiiはEOS R5/6で止まる人は出てくるだろう
267:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-MarV)
24/07/26 16:27:37.14 lgLfYZMn0.net
>>263
中身ZfでZ6のガワを持つボディを求める声ってのはそこだよね。
その手の人にとって、よほどセンサーに大きな進歩がない限りは、そういうカメラは下手すれば10年近く何の不満もなく使える可能性が有る。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb89-092P)
24/07/26 16:31:23.80 xKD2uqWB0.net
実際今後性能が上がる見込みのあるところって積層化で失った画質部分のリカバリーとAI ノイズリダクション、AFをいかに賢くするかくらいですしな
Ｚ８／９とかバージョンアップするたびにAF性能上がってるの実感できますし
269: 警備員[Lv.6][新芽] (JPW 0Hed-awYh)
24/07/26 18:30:20.65 2pX3pfb2H.net
>>255
ごく普通の自然な環境光下で撮ってるのに
人物なんか顔のハイライト部分が白飛びしちゃってて
他は色相捻れた挙句にソラリっちゃってるじゃん www
こんなカメラが大枚叩いてまで必要か？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nW/t)
24/07/26 19:00:30.82 BXVB9SjG0.net
D850が頂点とか言っちゃっている人がZ8/9の積層を批判とか小学生までだｗ
ダイナミッ
271:クレンジの使われ方をまともに説明できない時点でまあ、うん。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 417d-nW/t)
24/07/26 20:04:47.40 WMh2HayY0.net
早くz8m2出てほしいわ
そうしたら中古でz8買って壊れるまで使うから
273:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 20:34:31.81 YeyhaIBv0.net
>>267
ダイナミックレンジよりもノイズとリダクション性能のほうが喫緊の問題かなぁ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b4d-SS+X)
24/07/26 20:37:32.90 hVTlhi7d0.net
>>266
暗部のツブレと同じく白トビも今のデジカメは結構耐性があるから私などは暗部基準の露出をかけることもしている
275:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5369-pw8d)
24/07/26 20:43:21.96 iL8pbMEy0.net
いくら他マウントや他機種を叩いても、Z6IIIがゴミだという事実は変わらないよ？
276:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 515c-8h1u)
24/07/26 21:02:34.90 zc7z186m0.net
>>254
プラシーボ（プラセボ）効果は認知バイアスによって（本人にとっての）有意差を生む
他人に話さない自己満なら良いんよ
複数人で評価する時、他人の評価に反論する時に話がこじれる原因になる
277:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 736b-+dOs)
24/07/26 21:34:51.88 e1vpE38I0.net
ピュアAUにも通ずるけど良いものの定義で如何様にもなるので
278:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/26 21:43:40.05 WulvG9fcM.net
>>263
とはいえZ6IIやZ7IIでいいやって人もいっぱいいるでしょ
モデル末期だけどキャッシュバック沢山あるからZ7II買ったとかいう人もそれなりに多いはずだし
279:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/26 21:51:31.64 WulvG9fcM.net
カメラの画質は今後も上がっていかないよ
理由はそもそもモニターやスマホの性能以上の絵を表示することが出来ないから
そりゃ世の中には16bitRAWで保存出来るデジタル中判だってあるけど多数派はそれを必要としていない
ユーザーが満足している今の画質水準を維持して、Z6IIIのように別の性能を上げてくる
280:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7bba-JZ9y)
24/07/26 22:06:49.37 AS7MBuQP0.net
結局24bit jpg に落とし込むんだしな
281:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 22:09:01.70 YeyhaIBv0.net
8Bit×RGB3色で24Bitなわけだけど
それが12Bit×3になるか、14Bit×3になるかの違い
282:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-MarV)
24/07/26 22:18:11.03 qjMU4hj80.net
積層化が画質に不利なのは読み取り速度爆上げが理由？
283:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 22:21:47.12 YeyhaIBv0.net
読み取り速度自体がノイズにとってインパクトって話だけど、たった2EVペナのために読み取り速度が18倍上がる（Z7→Z8/9）というトレードオフをどう見るか
284:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/26 22:31:31.90 WulvG9fcM.net
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co)
285:.jp/products/ce/cg319x/ 10bit表示が出来るちゃんとしたモニターだとこういうのとかね こういうの持ってる人自体が少数な上に、こういうのですらCMOSセンサーの保存したデータを一部しか表示できない
286:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nW/t)
24/07/26 22:34:01.44 BXVB9SjG0.net
せめて新し目のデジイチなら撮影可能なHEIF10bitくらい抑えておこうや。それとて2^10のダイナミックレンジを使い切れる訳じゃ無いけど。
HDR表示はそれこそスマホの新しい機種はだいたい対応しているから対応する必要はある。
287:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 535b-s3wv)
24/07/26 22:35:20.88 4oS05Avt0.net
>>279
2EVでもないし18倍でもないし適当な数字書くのやめてね
288:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 22:48:19.61 YeyhaIBv0.net
>>282
では正確な数字を。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 736b-+dOs)
24/07/26 22:49:01.84 e1vpE38I0.net
>>283
ではじゃなくて自分レスの根拠を示せばいいのでは？
290:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 22:51:49.95 YeyhaIBv0.net
自分の根拠は実際の暗闇時のノイズの出方（ノイズが目に見える閾値）と、読み取り速度は1/15→1/270ということで。
ここまで言わせたんだからそっちもちゃんと答えてくれるよね？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 22:53:07.77 YeyhaIBv0.net
あと裏面照射で特徴的な唐草様ノイズ（輝度ノイズ）が目立ち始める感度ですな。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 736b-+dOs)
24/07/26 22:58:24.06 e1vpE38I0.net
>>285
ワッチョイを見てください別人ですよ
私はただ自分が正しいとするなら根拠を言ったほうが早いとアドバイスしただけです
人に正確な数字を言わせるより角が立たず手っ取り早いと思いますよ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 23:01:05.93 YeyhaIBv0.net
スキャン速度はこっちね
URLﾘﾝｸ(horshack-dpreview.github.io)
294:名無CCDさん＠画素いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 23:05:18.96 YeyhaIBv0.net
ノイズはこっちがわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Sj/)
24/07/26 23:15:19.97 K1HDxp//d.net
>>271
マジかよ…
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/26 23:19:40.19 YeyhaIBv0.net
Z6IIIとか、高い積層使わずに1/90実現したってだけで全然先進的だと思うんだが
CanonもSONYもこれは実現できてない
297:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb32-yuwE)
24/07/26 23:31:57.99 IWBcKKOP0.net
>>286
唐草ってまだ出てる？
あれが嫌でZ8買わずにZ6Ⅲにしたんだけど
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5371-PlpQ)
24/07/27 00:19:49.63 RpI73jGx0.net
>>239
もちろん
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49d9-k/aH)
24/07/27 01:43:23.00 CyIUcjTF0.net
>>278
読み取り速度爆上げに加え、積層DRAMのノイズが乗っかってくるって問題もあるんだわDRAMとかノイズの塊だしな
300:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5330-s3wv)
24/07/27 02:20:30.56 CqjU3U/S0.net
>>288
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
>具体的な数値はいえませんが、Z 7のサイレントモードの約12倍のレートになります
公式の情報で12倍
ネットのこの手のまとめは適当な情報ばっかりだからちゃんと自分で測定して書いてるレビュー以外は信用しないほうがいい
301:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5330-s3wv)
24/07/27 02:22:14.74 CqjU3U/S0.net
>>289
それでRAWを選ぶと1段かそれ未満の差しか見られないが
センサーの問題ならRAWの時点でも2段の差がないとおかしい
302:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5330-s3wv)
24/07/27 02:33:32.78 CqjU3U/S0.net
とはいえZ6の1/20は
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
ちゃんと測定した結果とも合うし他の値も具体的だから
そのまとめサイトも間違いと切り捨てるほど信憑性がないわけでもないな
公式情報なんだから鵜呑みにしていたがそっちも条件とかがちょっと疑わしいかもな
303:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5330-s3wv)
24/07/27 02:54:09.51 CqjU3U/S0.net
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
>>289の表示位置を少し変えるとZ7IIだけ文字が溶けてる
つまりZ7IIのJPEGは強めにノイズリダクションがかかっている
ノイズリダクションの強さが違うものを比べたらそりゃ2EVもの差があるように錯覚するでしょうと
304:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b4d-SS+X)
24/07/27 07:55:38.73 +a/zb6hX0.net
>>298
強拡大で溶けてるか否かを判断するのも良いけど実際に使われるだろうサイズで見るとノイズリダクションの味付けが異なるのがわかって面白いし実用性とは何かも考慮する考え方できそう
305:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3178-R/C0)
24/07/27 08:49:32.46 XnZF+MSA0.net
ニコン Nikon Z6III買わない理由、プロ写真家から本音暴露 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
写真家Ryoってなにもの？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nW/t)
24/07/27 08:52:12.12 Pw2qcmeV0.net
一回でも写真で金貰ったらプロですし。こういう状況で悪口言われるメーカーとそうじゃないメーカー、割とお察し案件かと。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/27 09:33:40.96 ghUneDIW0.net
炎上商法で有名になろうとしている奴は積極的にスルーしろよ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1336-G9WG)
24/07/27 09:36:26.90 SDNrVsyn0.net
>>300
おそらく普通にプロカメラマンじゃね？
でもそこそこ若いのに顔出ししてユーチューブでモノ申すようなのって時間が余ってるプロとしては二流以下
309:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-s2Ct)
24/07/27 09:41:54.97 75xXqor4M.net
高感度ノイズこれくらいなら全然問題ないじゃん
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
てかα7IVもR6mk2もZ6IIIに完敗してるしｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b92-0DCW)
24/07/27 09:58:54.77 k1IOWvLF0.net
>>304
ソニーはセンサーは低ノイズなのに読み出し以降でノイズ乗ってくるんだよな
センサーが全く同じα7CとZ6II比べても明らかソニーの方が高感度はノイジーだし
その辺はニコンの方が回路設計ずっと上手い
311:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-M4Sn)
24/07/27 10:28:45.26 dA4FlaRb0.net
>>300
意識高い系プロ写真家だよｗ
なお、実際人物撮影は日本でYoutuberやってる写真家の中では一番上手いかもしれない
312:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4901-nW/t)
24/07/27 10:40:53.08 Pw2qcmeV0.net
いや、メーカー名指しで物申す、時点でお察しですしおすし。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-M4Sn)
24/07/27 10:58:41.05 dA4FlaRb0.net
いいんじゃない？
メーカー名指しとかアメリカじゃ個人単位どころかカメラサイトの方針でやってるところもあるし
314:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/27 11:13:28.74 cnUF6CMJ0.net
>>305
ただ4500万画素級積層だとα1のほうがZ9より高感度NR若干うまいんだな
315:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4994-k/aH)
24/07/27 11:19:16.83 CyIUcjTF0.net
>>305
回路設計じゃなくてエンジンのノイズリダクションの性能差がでかいぞ。エンジン自体はミルビューベースの方がかなり上で、1チップ設計な分実装もスマート。次世代である程度の規模のニューラルチップの回路入れとけば、フォーカス周りもノイズリダクションもファームウェアかなり色々いじれるようにもなるはず
316:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Sj/)
24/07/27 11:20:56.90 Bww6xgdGd.net
>>309
45MPの中で一番良くないまである
317:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-092P)
24/07/27 11:22:02.86 cnUF6CMJ0.net
ニコンとSONYのAFの差はセット数の差ってところはあるからなあ
こればかりはどれだけ積んだかって話になるので頑張るしかないが各社そろそろ限界に近づいてるので追いつけばそこまで問題ではない
318:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-s2Ct)
24/07/27 12:34:39.31 BsDiVgoLM.net
>>309
>>311
またまたぁ～御冗談をｗ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
45～50MPクラスでもニコンが圧勝してますがなｗｗｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b92-0DCW)
24/07/27 12:41:20.56 k1IOWvLF0.net
>>313
α1はカラーノイズ浮きまくりでやっぱり酷いんだよな
非積層のR5とZ9のノイズレベルが同等なのは凄い
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-MarV)
24/07/27 13:52:25.15 xtWK70dI0.net
>>300
日本語の発音からすると中国系かな
321:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-MarV)
24/07/27 13:54:47.61 xtWK70dI0.net
Ryoさんの主張は、Z6iiiの価値の多くは動画向けだからスチルメインの自分は買わないというもの
しかしそれ言ったら他社含め新製品はほとんど買えない
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-g957)
24/07/27 14:02:51.64 EUuq2VJdM.net
ユーチューバーで多発している炎上サムネと同じでしょ
こういう事をする発信者は信用できないから見る価値なし
そもそもカメラ関係は他に信頼できるソースがたっぷりあるだろ
なのに炎上商法に積極的に絡みにゆく意味ないじゃん
BADいれつつ悪質報告して閉じて終わりだろ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb89-092P)
24/07/27 14:05:31.56 JN9moqAr0.net
ニコンのNRデフォルトでカラーノイズがほぼ消える調整になってるね
ただ輝度ノイズとそれに伴う唐草模様的なノイズがもりもりになるの問題
324:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/27 14:09:05.33 6xA+vVQpd.net
>>316
つまり他ではとっくにやってる事が今更ながら目玉になってるから他メーカーで既にその機能を有してる人は更新する魅力がない
有してなくても動画に興味なければ更新する必要がない
ここの輩と全く同じ主張では？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb89-092P)
24/07/27 14:10:35.55 JN9moqAr0.net
Z6IIIってスチルでも部屋内写真撮るなら高感度耐性含めて最強だと思う
326:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4901-V824)
24/07/27 14:12:52.90 1xMa8Dde0.net
高感度は解像感より色味が濁るのが問題。特に顔色。高感度にするときはだいたい環境光も悪い。ますます補正が困難になる。
327:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 14:22:32.86 XHvVpC9n0.net
youtuberでカメラに動画いらない主張は貴重だから応援してる
メーカーに媚びる人ばかり
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-g957)
24/07/27 14:31:36.70 9oI4HDrpM.net
動画搭載しないと売上が下がる
この分の補填するならライカのように突き抜けたカメラ作ってくれるさ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sd33-5VTl)
24/07/27 14:36:06.85 EwlIXjuYd.net
>>318
DPREVIEWの>>304や>>313のRAWテストは各機種のRAWデータを同じ現像ソフト(Adobe Camera Raw)使って
シャープネスとノイズリダクションをOFFにして完全に条件を合わせて現像した結果だからねえ
明らかに高感度画質はニコンの圧勝でしょ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 14:42:15.80 tB2TBvj20.net
>>323
多分下がらない。
高画素煽り、ミラーレス煽り、AF煽り、そして今の動画煽り
AFまではユーザーに実利があったから成功してきたけど、動画煽りは恐らく失敗する。
だって実際にこの手のカメラで動画撮ってる人や撮りたい人なんて大して居ないし、動画はカメラが良くなったからといって手軽に撮れるもんじゃない。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/27 14:44:48.19 6xA+vVQpd.net
何から何まで拗らせすぎやろ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5371-PlpQ)
24/07/27 14:45:08.65 RpI73jGx0.net
>>316
動画見てないけどこれが本当なら正論なんじゃね
II型からスチル性能でよくなってるのEVFくらいだろ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 14:55:10.82 XHvVpC9n0.net
動画は1インチのZ100か家庭用ビデオカメラでも出してそっちでやってほしい
1インチなら空冷ファンが無くても連続撮影できるし
今のニコンなら業務用でないなら動画専用機も出せるはず
334:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 515c-8h1u)
24/07/27 15:11:57.59 y56ECDzG0.net
動画は海外需要に必須
アメリカだと初代Z6でジンバルセット売ってたぐらいには動画性能も大事
335:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7b1c-bsgv)
24/07/27 15:12:31.65 jWcerFSm0.net
>>325
動画機能搭載しなかったせいでDfは海外じゃさっぱり売れなかったしなあ
Zfは海外でもちゃんと売れてるし動画機能外すとかこの時代自殺行為でしょ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-s2Ct)
24/07/27 15:24:26.85 OdBQ+TdIM.net
>>327
AFも連写性能もめっちゃ上がってるやんｗ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 15:24:37.59 XHvVpC9n0.net
Dfの時代はカメラの機能がどんどん進化して、画質と使い勝手は両立できると信じられていた時代なだけ
2024の今はそれは無理だと新商品が証明している
当時感覚だと10年後の今なら4k60pは冷却ファンなし連続撮影できて良いはずだが
4k30p登場からだいぶ時間が経過しても4k60p連続録画はミドル機以下では可能になる気配が無い
CPU性能やCMOSの低発熱性能は10年前から誤魔化し程度にしか伸びていないんだろう
338:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-MarV)
24/07/27 15:37:10.06 W5iaOcG60.net
>>327
スチルで動きもの撮る人はZ6iiから買い替える意義はでかいは
339:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-rPsJ)
24/07/27 15:45:46.71 xi3p2Jk20.net
また、10年近いお爺ちゃんZ7使いの俺が勝ってしまった……
340:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4901-ldUK)
24/07/27 15:49:54.01 oVEo2lMZ0.net
一眼レフ時代はセンサーは画像だけ取得していれば良かったのに、ミラーレスになると全部やらなきゃいけなくなった
本来そのデメリットは非常に大きいわけだけど、フランジバックを切り詰められる効果がレンズにとってめちゃくちゃ大きいからプラマイでプラス(だと多くの人が信じている)状況
341:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 16:04:57.78 tB2TBvj20.net
>>330
別に無理に外す必要は無いよ。
Zfがあれだね売れたんだから、あの程度の動画機能で充分で安けりゃokてのがユーザーの本音ってことでしょ。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fb89-092P)
24/07/27 16:06:36.32 JN9moqAr0.net
動画専用機はZ6III/Z8ベースでREDが出すだろて、FXシリーズ程度の値段で。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/27 16:08:50.16 6xA+vVQpd.net
>>333
ここの連中はそんな当たり前の事すら否定してるような歪みっぷりだからなあ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-M4Sn)
24/07/27 16:11:08.83 dA4FlaRb0.net
日本人だとデジカメ買ってるのは年配層だからピンと来ないかもしれないけど
海外でデジカメ買ってる主層は３０代以下の若年層だから撮影の主体自体が動画
動画機能に力入れないと世界シェアは獲れない
345:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 16:14:05.21 XHvVpC9n0.net
キャノンRFの動画性能がそんなに素晴らしいか
ソニーA7C2とかA7?の動画もニコン比でどこか優れているのか
売れてる機種が大して動画特化してないから、世界シェア撮るために動画必須というのが事実ではないのでは
346:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9909-o13J)
24/07/27 16:18:05.57 ghUneDIW0.net
動画撮るの大変だしつまんないけど若者（10、20代）は動画ばかり見てるからな
でもスマホで見るショート動画ならスマホで撮れば良いと思う
347:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 16:18:15.05 XHvVpC9n0.net
動画はフルサイズZ3みたいな専用機を出して、そことフラッグシップだけでやって欲しい
他Zはオマケ程度の動画機能のみでスチル重視が良い
そもそもソニーは読み出し早くないCMOSの時代でも高性能AF出来ていたのだから
ニコンにAF技術があればZ5のCMOSセンサでも高速スチルAFは出来るはず
348:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-M4Sn)
24/07/27 16:30:54.66 dA4FlaRb0.net
>>340
ニコン比だと動画AFが優れている。あとジンバルのボディ連携もソニーでのテストが一番念入りに行われている機種が多いのでトラブルが少ない
世に公開されてるLUTの多くがソニー機に最適化されてる（ソニー機でしか使えないわけではないが、S-Log利用するのが一番良い）
他にも細かい利点がいろいろある。キャノン端子がどの機種にも使えるとか（実はこの要素はお前らが思っているよりアドバンテージになってる）
要はスチルにおけるキヤノン機のアドバンテージみたいなものがソニーにも動画においてはあるということ
ニコンと同じように見えて実は中々超えられない壁だ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-g957)
24/07/27 17:37:02.52 6SEGtuU3M.net
>>325
あなたの知識も経験もない感想ですよね？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4901-ldUK)
24/07/27 17:42:50.62 oVEo2lMZ0.net
メインの海外市場が動画求めてるんだから
ニッチな日本市場のために動画軽視なんてやらないでしょうね
日本人の主張としてスチルだけに特化した安いカメラを出してくれってのは理解するけどさ
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7b0c-yuwE)
24/07/27 18:08:35.08 Soi+Sjro0.net
>>345
安カメラは利益出ないから…
金は天下の回りものと諦めて、欲しいと思うなら高くても買うしか無い
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 18:25:36.32 tB2TBvj20.net
なんかさあ、海外の若者ガーとか日本市場はニッチーとか、それこそパスポートも持ってない奴が力説してそう。
未だにカメラなんぞに世界一カネを注ぎ込んでるのは日本人だという事実をガン無視して変なイメージや思い込みで語ってるのがなんとも。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5386-092P)
24/07/27 18:29:06.88 u0QzJ+h40.net
>>346
日本だけじゃなく世界レベルでカメラが高くなったとかいうブーイングが出てるのと
D700やD600、EOS 5D Mark2/3などの一眼デジカメが一時期の倍以上になってるのを観測した
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-ldUK)
24/07/27 18:33:21.77 68Dp/MJCM.net
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
5月のミラーレス出荷額600億円
日本向け43億円、海外560億円
7％だからニッチだよ、93％の方優先するに決まってる
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/27 18:39:19.67 6xA+vVQpd.net
精神年齢の低い爺だらけという地獄
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 18:41:10.21 XHvVpC9n0.net
動画専用機FX3もFX30も世界的に売れてはいないだろう
キャノンの人気ミラーレスも動画特化機ではない
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7be0-PlpQ)
24/07/27 18:42:46.23 EGkJKmu80.net
>>331
AFが他社の同価格帯の機種に追いついて多少連写性能が良くなっただけで43万は高いから売れてないんだよ
逆に動画性能のアップデートが大きいから高澤けーすけとかも食いついてたんだろ
>>316は間違ってないしほとんどの人は同感だと思うよ
358:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-mo2J)
24/07/27 18:43:14.60 D6Q6CN6Nr.net
日本だけで見ても死に行くジジイの声なんて聞く価値低いのにな
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-MarV)
24/07/27 18:45:56.70 3HY/EZKJ0.net
日本より海外の方がビデオ撮影の需要が高いというデータはどこかにあるかね
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 18:56:08.61 XHvVpC9n0.net
「海外のビデオ需要が高い」はどこかから宣伝で繰り返し主張されてるだけで恐らく真実じゃないんだろう
外国の動画需要が大きいんならAX700やAX45の後継機が出てこないのは明らかにおかしい
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 19:05:11.12 tB2TBvj20.net
>>349
君さあ、相当頭悪い自覚した方が良いよ？
81億の内の1億2000万、すなわち1.5%程度の人口しか居ない日本一国で7%も占めてるんだぞ？？
これをニッチというのはアホ。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4161-/kxk)
24/07/27 19:09:59.22 YuksufNR0.net
減少していく市場と増加していく市場、どちらに重きを置くか、普通に考えればわかるよね
363:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 19:12:59.06 tB2TBvj20.net
>>354
>>355
それこそ新型機のプロモーション映像で走り回るスケボーやらBMXの動画を撮影してる外人の姿とか海外系YouTuberの映像で、外人イコール動画みたいな刷り込みされてるだけかと。
若者イコール動画みたいなのも同じだね。
写真以上にカネも時間も掛かるガチの動画作成にのめり込んでる若者なんて激レアな存在でしょ。
半月ほど前にドイツの街や野山を数日歩き回ってきたけど、観光地ですらミラーレスで動画どころかレンズ交換式カメラを持ち歩いてる人なんて自分以外に全く見なかったw
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 19:13:39.86 tB2TBvj20.net
>>357
何処が減少で何処が増加なのかどうぞ。
365:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4161-/kxk)
24/07/27 19:15:08.88 YuksufNR0.net
人口
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-MarV)
24/07/27 19:17:24.34 tB2TBvj20.net
>>360
URLﾘﾝｸ(www.globalnote.jp)
シリアやソマリアを重視するのが大正解というご意見ですね。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0Ceb-uazn)
24/07/27 19:18:57.36 0kin3qZpC.net
>>355
まぁビデオ需要が高いってのは「ビデオ需要だけが高い」ってのとは違うってことだろうね
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb05-/kxk)
24/07/27 19:20:32.04 StS9fgik0.net
>>361
はぐらかしのための工作乙
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd73-pGvg)
24/07/27 19:25:06.45 6xA+vVQpd.net
な、爺って醜い生き物だろ
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 730b-MarV)
24/07/27 19:26:48.44 3HY/EZKJ0.net
サンバとかコスプレとかカメコ軍団はほとんどがハンディカムで動画撮影してるな
彼らはミラーレス一眼でシネマティックな動画を撮りたいとは思わないだろう
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 51d4-RYAK)
24/07/27 19:29:48.54 oCEy/Hqv0.net
>>355
スマホとごっちゃになってるような気はする
スマホで動画を撮る人が多い＝動画需要が高い、みたいな
そう言った人たちがわざわざレンズ交換式の機材を買って動画撮影をするのかは？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93e6-s2Ct)
24/07/27 19:31:15.82 XHvVpC9n0.net
レフ主流時代からビデオカメラはぜんぜん売れてなくてメーカーや機種はどんどん減っていた
アマチュアの動画ガチ勢は世界でシェアに影響を与えるほどには実在しないだろう
無視できない規模で動画目的の客がいるならビデオカメラのラインナップが廃れる理由が無いから
一眼動画は高画質・高性能ではあるけど、価格だけでなく、重量や形状や使い勝手で実用的と言い難いから
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-M4Sn)
24/07/27 19:35:34.82 dA4FlaRb0.net
>>366
する
少なくとも若者でレンズ交換式を買う人は直前までスマホで写真や動画を撮ってた人間が大多数や
高校の写真部とか最初はスマホからスタートの学校がほとんどだぞ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-g957)
24/07/27 19:36:05.19 PkEoSarWM.net
>>367
意味不明
業務用ムービーカメラがどれほど重たいのか知らんのか
小さいのもそれなりの品質で撮れるが印象的なムービーは一眼系が最もよく撮れる
そもそも鶏が先か、卵が先かという話じゃないんだよ
需要があるなら機能搭載する
どうしてかというとやってる基本的に同じような撮影機材だからだ
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51bd-M4Sn)
24/07/27 19:37:25.57 dA4FlaRb0.net
で、スマホは写真や動画が撮れる。スマホで撮ってた人は写真だけ撮ってたわけでもないし動画だけ撮ってたわけでもない
その辺を考えれば「動画はスマホで撮ればいいだけ」が如何にオカシイ発言なのか気が付くだろう。それは逆説的に「写真はスマホで撮ればいいだけど」と同等の発言なのだから