Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part166at DCAMERA
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part166 - 暇つぶし2ch381:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:21:07.50 yvioWcuLM.net
海外企業が投資してでも参入したいと思うとしたらスマホ、車載カメラ、兵器用(ドローンやミサイル用)、監視カメラ
こういった分野のカメラでしょ
コンシューマー用途のカメラなんて日本企業の好きにやらせとけばいいじゃんとしか思われてないよ…

382:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:21:58.55 ++LZd4py0.net
>>368
オリンパス、ローランド、日産、日本マクドナルド。。。
みたいに外人社長を招聘するのが手っ取り早いが、株主のため大胆な人員削減打ち出しそう

383:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:37:02.51 ++LZd4py0.net
>>373
露光機といえば和蘭フィリップス起源のASMLが市場独占してしまったが、オランダは古くから光学にやたらと強い系譜
有名なとこでは物理学者ホイヘンス、スネル
CDの原理もフィリップス、コンピュータグラフィックスの定番教科書の作者もオランダ人
そんな中、オランダにカメラメーカーがほとんど無いのが謎
以上、Z6とは無関係の蘊蓄でした

384:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:39:01.51 t3LI17MU0.net
>>380
ASMLの光学系はツァイスが開発しているが。

385:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:40:22.92 t3LI17MU0.net
>>378
NASAの探査機に載せるカメラは三鷹光器とニコンが多いが。

386:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:41:26.00 2yzqUK7y0.net
>>380
そういえば光と影の画家と呼ばれるフェルメールやレンブラントもオランダw

387:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:42:24.74 yvioWcuLM.net
そしてそのツァイスは既にカメラ市場を見限っている
ツァイスですら後はあんたらで勝手にどうぞオレは興味無いっす状態

388:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:43:37.44 emUAcC6n0.net
ZEISSなんて何十年も前からただのブランド貸しだっただろ

389:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:48:19.23 2yzqUK7y0.net
ミラーレス一眼はカメラ本体以外にレンズ、スピードライト、専用電池などシステム商売だから中華メーカーもおいそれと参入出来んだろ
ニッチな分野でもレンズとかデジタルアンプとかシステム関係ないから中国産が溢れてるけどね

390:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:50:38.92 t3LI17MU0.net
>>384
シナチョンは高度な光学ガラス作れないから、
日本の光学ガラスメーカーから供給絶たれたらお終い。
チョンのサムヤンがケンコートキナーの奴隷になってるのは
何故だか分るか?HOYAの代理店のケンコートキナーから見放されると
SLDやULDガラスが手に入らなくなるから。
それから、人造蛍石は日本でしか作れないから、
ASMLだって日本からの人造蛍石の供給絶たれるとつむ。

391:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 12:51:20.89 IBaphP3YH.net
メーカー社員厨が必死すぎでワロタ!
NASAこそ胡散臭くて全く信用できない無駄遣いの王者で
さっさと無くなって欲しい組織なわけだが

392:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:00:14.47 yvioWcuLM.net
まあ別にどうでもいいんだけど、中華メーカーが本気で取り組んだらすぐにでもファーウェイなどの資本が膨大なお金を使ってカメラ市場でそれなりのシェアを奪ってくるとは思うよ
ただその投入資金を回収出来ない上に未来がないから参入しないだけで

393:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:05:44.15 6i18YNyo0.net
>>389
ファーウェイに夢見すぎだし日本のカメラメーカーの技術舐めすぎw

394:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:19:28.67 IBaphP3YH.net
地鶏ドローンがリモコン操作なしにAI制御で勝手に付いてくる時代にデカいカメラの出番はもうないだろw
既にバカ眼鏡厨共の視力を吸い尽くしたってことだわな

395:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:20:07.55 zo64YsCf0.net
>>390
ソニーなんてもうミノルタから引き継いで20年近く経つのに、未だにシャッターが壊れないボディを設計することすら出来ないもんな。

396:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:21:24.76 t3LI17MU0.net
>>389
支那はセンゴ間もない時からライカコピーやローライコピーの二眼レフ作ったりしてたが、
現在に至るまで、カメラについては日本や欧米に追いつけてないだろ。
カメラというのは民生用だけではなく、放送用の業務用機器も含めてだ。
あと、産業用カメラでもラインセンサーカメラは日本と欧州メーカーの独占だしな。

397:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:23:38.09 2yzqUK7y0.net
カメラ事業はB2Bで大きく稼いで、B2Cは細く続ける感じか

398:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:30:12.82 IBaphP3YH.net
放送用の業務用機器はコロナ詐欺でホラばっかり吹いてて全く信用ないけどなー

399:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:32:07.11 2yzqUK7y0.net
放送局用ビデオカメラはソニーやパナでレッドオーシャンだな。あの分野はレコーダーや編集機などとのシステム商売だから今さら参入は厳しそう

400:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:36:07.63 yRqLym6JH.net
これからはスマホで一般から情報収集して
AI経由で指令が出て衆生を統括誘導が進化するだけだろ

401:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:40:36.84 8BcUGm4mH.net
テレビに騙されてコロワク射っちゃったバカが
未だテレビを見続けて今後も更にバカの人口削減が加速する

402:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:46:13.46 yvioWcuLM.net
ファーウェイとか具体的過ぎてアレなのかもだけどつまり中国政府(共産党)が全力で国費使ってくるならだよ
少なくとも今彼らが趣味でやってるような小さな中華レンズメーカー全て買収してAF対応の新マウント立ち上げたりLマウントに参入するのは朝飯前だし
ボディ側はスマホ作るのに比べて大したことはない
勿論日本メーカーのカメラに品質で並ぶ必要なんてないんだぜ?市場でシェア奪うことが可能か不可能かなら可能って話
逆に中国が本気でカメラに取り組んでも日本メーカーは一切揺らがないなんて思ってる方が危険かと

403:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:46:48.49 ++LZd4py0.net
あとは映画向けだね

404:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:47:16.60 1k0U4d6Y0.net
スレチ死ね

405:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:52:49.29 7zsQT200H.net
賢き日本人ならば昔は日本もこうだったのよ懐かしいわなーって思うだけだろがw

406:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 13:54:53.26 p3Ysf8nPH.net
そもそも銃の弾除け理由に月へ逃げたいバカに付き合う方がもっとヴァカw

407:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 14:28:25.53 5NgJDAzYH.net
中華もロシアも所詮はシェーンにカムバックして欲しくないけど
銃が大好きで何が何でも銃をぶっ放して生きていたいアタオカアメリカの捨て駒乙

408:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 14:40:32.77 NNGq1yHb0.net
ワッチョイのJP をNGするのおすすめ
結局最終的に「(JP 」をNGnameにする事で解決しました

409:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 14:51:02.62 5NgJDAzYH.net
アタオカの手下の自閉症知恵遅れが必死

410:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 16:45:22.67 cw5wHmivd.net
>>405
どうせおまえみたいなゴミは延々とそういうやり取りしてるだけでしないだろ
つられて蝿が嬉ションしながら飛び回るから頼むから死んでくれよ

411:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 22:11:39.31 eosv3cv10.net
>>392
ソニーは作れないのか作らないのかわからん
どっちにしてもメーカーとしての信用できんが

412:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/22 23:20:53.31 acHggJPv0.net
>>408
さすがにアメリカで裁判起こされても改まらないのは作れない故と自分は判断してるけど、仰る通りでどちらにせよロクな話ではないね。

413:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 11:01:47.61 ta60RWzr0.net
ソニーの裁判って本当にあったの?シャッター崩壊の集団訴訟ってやつでしょ

414:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 11:38:18.68 1Ec8399y0.net
ニコンはREDから特許訴訟を提起されてたが、和解してその後買収しちゃったのね
裁判費用勿体ない

415:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 11:55:49.80 6N4ZKXX/0.net
>>411
和解しない内の買収は敵対的買収になり、当然REDも買収防衛策講じるから、買収費用が猛烈にかかる。
買収費用が数倍になること考えてみたら、結審迄争わずに和解で途中でまとめてるから、
訴訟費用も安く済んでるし、買収費用も高騰せずに済んでいるから、十分素は取れてるだろう。

416:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 12:14:32.61 MLoHai0AM.net
和解では無く、勝ち目が無くなったREDが取り下げたと思ったが?

417:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 12:23:55.76 CfxUhRfB0.net
和解したということは訴訟取り下げたことになるからね
関係者でなければ分からないことだが、ニコンがライセンス費の一部支払いを認めたから和解したという情報もある

418:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 14:31:04.26 BM2LDkEd0.net
そもそも民訴は何をもって行うかを分かってないと最初から話がおかしくなる
それはそうとアメリカの特許登録はうらやましい

419:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 14:41:31.39 CfxUhRfB0.net
これからは同業他社がRED特許に抵触してないかニコ


420:ンはチェック!



421:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 15:39:07.83 CfxUhRfB0.net
MAPカメラ2023年度の売り上げランキング
URLリンク(news.mapcamera.com)年度-新品・中古デジタルカメラ人気ランキング/
こんなランキングここ数年見たことないな

422:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 15:57:14.33 MFY8V/fb0.net
>>417
ここでZ6/7IIIで畳み掛けることが出来れば、久方ぶりのニコン黄金期到来と言って良いと思う。

423:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 16:09:32.40 CfxUhRfB0.net
製造ラインむやみに増やせないから
新機種の発表は遅らせてストック貯めてるな

424:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/23 16:52:22.37 BM2LDkEd0.net
>>417
一眼レフ時代からこういうのたまに見てたけどニコンがトップとってるの初めて見た気がする

425:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 00:23:57.73 J0qWnDii0.net
Nikon Rumorsでそのマップカメラのランキングが記事になっていてさる。
コメント欄にニコンユーザが歓喜のコメントを書き込んだら、他社ユーザーがいちゃもん付けてて苦笑。
どこの国も同じことやってるな

426:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMea-Wa0z)
24/04/24 08:37:07.47 6fgntMkfM.net
>>420
Fマウントのレフ機デジタルの時はキヤノン抜いてシェア1位なったことは度々あったよ。

427:名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMea-Wa0z)
24/04/24 09:27:19.85 6fgntMkfM.net
>>419
Zfも最近やっとこさ買いやすくなって来たのに、何処の製造ライン使うんだ。Zfを一生懸命作って来たんじゃないのかね。

428:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce26-kYAF)
24/04/24 10:05:00.27 9IjuqLpW0.net
ニコンってかつては三大カメラメーカーと言われていたけど、今は富士フイルムに抜かれて世界シェア4番手なんだってな

429:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cdea-/PgV)
24/04/24 10:15:48.08 1TAumoxx0.net
これこれ
Nikon Rumorsの2023ランキング記事でもわざわざこんなコメントして、冷や水浴びせる奴がいて笑える

430:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ce35-IV2N)
24/04/24 10:33:15.77 QCsf/7St0.net
ニコンはレフ機で行き詰って一度死にかけた
起死回生でZを開発してよくぞここまで盛り返したというべき
シェアを追うより高品質な製品を提供していればそれでよし
NASAも認めた品質だからな
Z9,Z8の異次元のファームアップなどは他社ユーザーが羨む芸当だ

431:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 11:05:03.59 /qp5581KM.net
>>424
それって何のシェア?
富士フイルムはチェキで稼いでるからチェキを外したら大したこと無いでしょ
少なくともXマウントのカメラはZマウントよりも少ないよ

432:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 11:27:16.84 C18RLoOH0.net
>>426
一眼レフ時代は技術のニコンと言う割にはお粗末な事を繰り返してたからな
この当時の決定権もっている上役連中がダメだったと思うよ

433:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:14:14.03 1TAumoxx0.net
PSスタジオには表情表現の模範的な作品が多いね。
ホライゾン2、ラスアス2、ゴッドオブウォー、デススト等は不気味の谷を超えた感じ
スパイダーマン、ツシマはまだ不気味w
あとUE5メタヒューマン技術はヘルブレイド2見る限り凄い

434:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:15:00.48 1TAumoxx0.net
誤爆です

435:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:27:00.68 XDOAfVSO0.net
ルーモアのコメント欄をまとめると
- 高額なZ8が年間売り上げ1位って凄いな
- マップカメラの売り上げなんて参考にならんだろ
- ニコンのシェアはソニー、キヤノンには遠く及ばないじゃん
- ソニーに浮気した友人がニコンに戻ってきた!
- キヤノンの凋落が目立つな
などと議論が続いて、最後は
- ニコンのシェアとか企業規模とかどうでもええわ。おれはフォードじゃなくBMWに乗りたいんじゃ!

436:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:36:08.09 XDOAfVSO0.net
ニッチな市場なのでシェア追求する必要ないけど、ある程度売れんと新機種の研究開発厳しくなるな

437:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:41:05.87 QCsf/7St0.net
Z8は初動の供給不足、初期の連続した不具合もあって信頼性を失いかけたが
これもまたよくここまで盛り返したものだ
Z8やZfが売れ続けていると、Z6、Z7の3型は急ぐ必要はないと考え、
他社機の動向を見ながら満を持しての発表となるかな

438:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:52:04.91 MGGje2X90.net
Z8はすげーなと思いつつデカ重すぎるからプチZ8をくれ需要に応えてください

439:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 12:56:35.72 VkvAnJDKd.net
>>433
あんま他社関係ないぞ
スケジュール通りに売るだけ
部品メーカーへの支払いとかもあるからそんなに自由度ないよ

440:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 18:22:05.98 QCsf/7St0.net
2型はキヤノンにこれ以上引き離されたくないからR5、R6に対抗して焦って出した感はあるね
本当はExpeed7を載せたかったが、開発が間に合わずやむなくExpeed6デュアルでお茶を濁した

441:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 18:37:18.13 mljBAqxO0.net
ZfのAFかZ8/9にはいま一歩及ばないのは
CMOSのリフレッシュレートが原因とどこかで聞いたが
ほんとうかな?

442:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 18:48:41.16 NG7vNA6v0.net
>>437
まぁそうなんじゃないか。ZfのセンサーはZ8/9の積層センサーより、
確実に読み出し速度遅いからな。

443:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 18:53:56.96 DD/JlQI20.net
25MPで読み出し早いセンサーって無くない?
未発売のα7Vと同じセンサーで30MPになるのは歓迎

444:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 18:54:29.29 DY1F2TvZ0.net
シャッターの度に連続性が切れるからな。対策入れざるを得ない。

445:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 19:37:51.79 u/vmiu720.net
フォーカスも絞りも撮影後にいくらでも調整できる画像センサーがあったなあ
検索しないでその原理わかる人いる?

446:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 19:39:23.13 mAnw+AdgM.net
>>441
複数枚撮影してるだけ

447:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 19:42:14.98 u/vmiu720.net
ちゃいます

448:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e965-pPfA)
24/04/24 20:12:39.69 C18RLoOH0.net
フリッカー対策にM 1/180ssなど最適な値でで撮影しているのは俺だけじゃないはず

449:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae4a-/PgV)
24/04/24 20:13:52.25 u/vmiu720.net
これです

URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

450:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/24 23:07:08.14 J0qWnDii0.net
フォトショでもピンボケ、被写体ぶれはそれなりに修正できるな

451:名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hcc-+7RW)
24/04/25 14:33:41.98 7QK5BV


452:d1H.net



453:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H34-EItn)
24/04/25 14:48:24.18 lEqEaXmBH.net
すいません写真はHDDに入れてます。

454:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 02b4-rV+p)
24/04/25 15:01:15.47 KMYWBqx30.net
管理(保管)用はHDDでミラーリングだな。
カタログや直近撮影のものは内蔵SSD+外付けSSDにバックアップ。

455:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 15:26:53.89 y2LRq5370.net
SSD容量は初心者質問スレで聞いたらどうか

456:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 17:39:16.43 60bZNmEP0.net
10数年前にシーゲートのHDD逝ったがそれ以外には故障の経験ないのが不思議
PC,NAS,レコーダーと10台近くのHDD長年使い続けてるから統計的にもっと故障してもよさそう

457:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 18:31:57.24 y2LRq5370.net
>>451
それZ6,7と関係あるんだな?

458:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 18:53:09.61 cXwpx0GL0.net
どうせ新しいネタもないしそうらカリカリしない

459:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 20:26:53.16 TH0iAVAl0.net
ひさびさのZ6/7iiiネタがニコンルーモアズに上がってた
Nikon Service Dresden(ニコンショップ?)がその検索リストにZ6/7iiiを載せてしまう
これは単なるタイポなのか意識的にリークしてんのか?

460:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 20:43:01.89 GSuIhtyJ0.net
キャッシュバックキャンペーン終わったらついに来るぜ

461:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 20:46:22.31 wDUm7rB/0.net
ついに来るなZ50II

462:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 20:48:23.76 60bZNmEP0.net
そのサイトのコードにはZ6iiとZ6iiiが共に記載されてるからタイポではないとの見方(コメント欄)

463:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 20:50:07.83 FxntoqcX0.net
ニコンはこんな時期に発表したことあるのか?

464:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 21:07:15.92 nVcAagk50.net
>>458
こんな時期ってどんな?

465:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 21:10:59.57 FxntoqcX0.net
5月6月

466:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 21:16:28.24 nVcAagk50.net
会話できない人か

467:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/25 21:25:40.38 FxntoqcX0.net
価格コムのZ6iiの売値は4月中旬に4000円ほどがくんと落ちてるから、発表前に在庫売り払いたいのかも

468:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e05-oJNE)
24/04/25 23:39:52.77 00rjiyQX0.net
>>460
Z8は去年のゴールデンウィーク明けに発表されたろ

469:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 02:49:45.07 6GQTLks40.net
>>426
SONYもCANONもNASAで採用されてんのよ?w
NIKONだけ恥ずかしげもなく宣伝しちゃってるけどwwww

470:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c40f-/PgV)
24/04/26 03:09:13.83 GLhP0Wy10.net
そりゃソニーもキヤノンも採用されてんだろ
スチルカメラでそれぞれ何機種採用されてるの?

471:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1237-E52S)
24/04/26 03:27:10.34 Lvc1B8SR0.net
>>464
ニコンFアポロは'71年、NASAのアポロ15号に搭載された

SONYのα7s IIがISS船外で民生機として世界初の4K撮影に成功したのが'17.07で、当時は日本の実験棟「きぼう」に取付(NASAではなくJAXA)

Canonについては、DPREVIEWの'04.08.20に"NASAがキヤノンを使わない理由"というスレがある

これらをみると、NASAとの関係は、Nikonがもっとも古く、半世紀以上続いている

472:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5c6d-/PgV)
24/04/26 03:39:45.61 PEKizPPx0.net
ちなみに国際宇宙ステーションでの採用実績

URLリンク(en.m.wikipedia.org)

ISSではa7Siiは4Kビデオ撮影に使われた

473:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c4f2-/PgV)
24/04/26 03:54:46.13 GLhP0Wy10.net
キヤノンは打ち上げ時のGでシャッター壊れそう

474:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1237-E52S)
24/04/26 06:07:23.15 Lvc1B8SR0.net
>>468

先の文章を書くのに裏を当たってたら、Canonのカメラ、ロケットの噴射熱で外装が溶けたとかなんとか
どうしてそうなった…

475:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 08:40:04.24 GLhP0Wy10.net
>>469
あれはNASA職員が打ち上げの模様をリモコン撮影していて、打ち上げ失敗で爆発してカメラだけ被爆した

476:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 08:50:05.74 GLhP0Wy10.net
訂正
NASAのロケットではなくSpaceXで、
打ち上は成功したが、発射台にカメラを近づけすぎて溶けてしまったそうだ

477:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 09:04:16.21 bLfSj+QOH.net
正確には宇宙なんかじゃなくて
「チョト高い国際物干し台ステーション」
と、ちゃんと呼ぼうねーwwww
www

478:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 09:15:45.55 PEKizPPx0.net
NASAの職員も地上で打ち上げ撮影にキヤノン使っても、スペースシャトル、アルテミス計画、ISSなどにはよう使わんということだな

479:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 09:23:55.30 GLhP0Wy10.net
新しいニュースでは
アルテミス計画で月面上での撮影用カメラの開発をNASAはニコンに発注
URLリンク(www.nasa.gov)
ニコンはこういうことに熱心だからZ6/7iiiの開発が遅れたのかw

480:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 09:44:34.56 1KueeypFd.net
>>474
REDCODE RAWの実装で遅れてんだろ
6K動画RAWで実用的なAF使えればREDユーザーのサブとしては超魅力的だしな

481:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 10:20:03.56 GLhP0Wy10.net
>>475
コーデックの実装だけならとりあえずリリースして、フォームウェアアップデート待ってね
で凌ぐな。俺なら

482:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 11:01:57.66 8rCmxDJw0.net
>>474
これ結局ボディはZ9のままで宇宙線被爆でデッドピクセルの輝点出まくるのを撮影段階で消すために
長秒時ノイズリダクションを通常シャッタースピード撮影時にも適用するファームを開発しただけでしょ
あとは遮熱用の布ジャケットと分厚い手袋でも操作可能にする後付けグリップを装着してるだけ
まあそれだけZ9の完成度が高いって話なんだけど

483:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 11:15:43.75 M9Nsm/Bw0.net
>>467
この持ち方、だれかツッコミを
URLリンク(en.m.wikipedia.org)

484:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 11:24:51.51 IwriRa0X0.net
>>477
それを言い出したら「NASAにZ9採用されただけでしょ」といくらでも矮小化できるなw

485:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 11:26:20.34 IwriRa0X0.net
>>478
無重力状態を想定してるから地球上とは構え方が違うことに翔

486:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e05-oJNE)
24/04/26 12:09:35.19 KWFNBbTA0.net
>>474
新社屋への移動準備で忙しんじゃね?知らんけど

487:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c1d7-kdCE)
24/04/26 12:12:05.77 s0I93KRk0.net
>>467
ああ、ソニーがJAXAの有償利用プログラムに乗っかったってやつな
NASAの案件じゃない

488:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a63e-/PgV)
24/04/26 12:17:41.76 wIK9helJ0.net
アンチが燃料投下したつもりが雑談の触媒になってて苦笑

489:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ec5f-YYLC)
24/04/26 12:19:43.63 TuESLZ5z0.net
JAXAの有償利用プログラムで国際宇宙ステーションへ行ったカメラってことなら
オリンパスE-3が2009年にやっててソニーより早いね
URLリンク(www.jaxa.jp)

490:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2401-brS7)
24/04/26 12:24:09.61 8J4PunCD0.net
>>478
無重力だとこんな持ち方になるんちゃうん?

491:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a6a8-/PgV)
24/04/26 12:27:57.41 IwriRa0X0.net
検索すると無重力だからなのかカメラの構えは大抵いい加減だ

492:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a63e-/PgV)
24/04/26 12:33:06.52 wIK9helJ0.net
ボディ左右をホールドする女子スタイルばかりw
バズーカ砲でもそれで事足りる

493:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H48-XQBC)
24/04/26 12:38:38.02 tJaU14B6H.net
戦犯総理大臣だろうがNASA支援だろうが
この時期にバカはどこまで逝こうがやっぱバカなんだよ
URLリンク(totalnewsjp.com)

494:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:01:40.48 IwriRa0X0.net
宇宙服だと必然的に女子スタイルになるね
NASA eva camera で画像検索して分かった

495:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:10:45.15 5GLPvv+r0.net
なんだ世界大戦と地震大津波は同時に一緒に来ルンだなー
やっぱりNASAのチカラってスンゲ一わ!!

496:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:25:09.19 3AqYOJbR0.net
>>489
女子スタイルってなに?
それはそうと
NASAなどが求めるのは
仕様通りにきっちりカスタマイズして問題無いカメラを用意してくれること
最初から仕様通りのカメラが存在するならそのまま使うけど
宇宙空間で使うのは学術的使用だから不具合が出たら困る
その為の依頼を受けたのがNIKONだったというだけよ
古くは植村直己スペシャルとかもあるわな

497:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:28:30.10 IwriRa0X0.net
右手でレンズホールドせずにカメラボディをホールドするスタイル
コンデジでよくみかける

498:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:28:59.80 IwriRa0X0.net
左手の間違い

499:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:31:26.49 3AqYOJbR0.net
>>492-493
39
単焦点AFレンズ使ってるから俺も女子だったようだ

500:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:42:38.15 Lvc1B8SR0.net
>>479
だけじゃない
Nikonのカメラにとっては2度目の月面になる
他社にとっては、はじめての月面だ

501:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:51:16.61 E+XRv6PZ0.net
別におまいらが月面行くわけでもないし
おまいらの力でカメラが月面行くわけでもない
月面に行くカメラと同じメーカーのカメラを持ってるだけ
なんで偉そうなのw
弱い奴ほど組織の名を口にする典型みたいで恥ずかしい

502:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:55:19.92 MlOuhW3i0.net
分厚く自由が効かない宇宙服だと左手でレンズ掴むの面倒だということね

503:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:56:07.39 BDJgPNiDr.net
おまいらおまいらいう典型的なキモオタよりかなりマシだと思うけどね

504:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 13:56:55.92 3AqYOJbR0.net
>>496
その言葉そっくりそのまま「おまえw」に返す
どうしてそんな頭悪くて偉そうなの?

505:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:03:26.81 OGOfYXx4H.net
うーん、でもNASAと全く関係がない>>491がまるで関係者のように語ってるほうがどっちかというとキモいよね
ここは5chだからね、5ch用語は別に許容範囲だよね

506:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:03:47.08 rUDFdGS20.net
>>496
シェアがトップのカメラを持っているだけでエラそうな奴もいるけどな

507:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:05:03.98 E+XRv6PZ0.net
こんなくだらん投下で噛みついてくるんかいw
おまえいら暇なんだなあ
撮りに行こうぜ

508:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:09:49.15 3AqYOJbR0.net
>>500
何処をどう見て関係者なの?
生活空間が小さな宇宙で使うのになんの安全策もせずに使えっていうの?
しかも宇宙への運送費ってカメラ1台分でも数千万円掛かってるはずよ
んでどこからどう見て関係者なのか説明してほしい

509:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:12:37.14 BDJgPNiDr.net
カメコ、おまいら、おまえいら⟵New
きもいなあ

510:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:13:13.26 OGOfYXx4H.net
「NASAなどが求めているのは」とかもろ関係者目線じゃんw
なんで当事者じゃないお前がそんな事語れるのか

511:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:17:59.24 XHmQZdiBp.net
GKブリさんが1番メーカーを自分の事のように話してると思います

512:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:26:40.10 M9Nsm/Bw0.net
超望遠で、ストロボをどう使うのかも、ツッコミよろ

513:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 14:46:19.37 7ljnjOzhH.net
本家のアメ公は
地球(日本)に飽きて他へ浮気が止まらん岸田(李)くんと同じ性分なんだから、
天罰が落ちてから「だから言ったじゃない!」と言えば、コロナパンデミック詐欺のパティーンと全く変わらんレヴェルの詐欺だと言うことにようやく気付くだろw
それ以前にスペースデブリが多過ぎて飛ばせずに、今回もカネ集め必死なだけで、9.11で味を占めたCG詐欺で、全て済ませるという浅はかなヲチだろ-www

514:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e4a-/PgV)
24/04/26 15:01:11.34 MlOuhW3i0.net
>>507
あれは地上でのカメラ取り回しの訓練だからね

515:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hda-XQBC)
24/04/26 15:21:49.70 WbQZxV1LH.net
そういやーカワセミの入浴シーンで
パチャパチャと立てる水飛沫にストロボを当てて
水のツブをキラキラと光らせて撮ってるアフォは居ったぞw

516:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c426-K4IX)
24/04/26 15:24:42.67 4rCIZrWc0.net
べつにそれはそれでいいんじゃね?
動物にフラッシュ焚くなって話ではあるが

517:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H48-XQBC)
24/04/26 15:32:19.63 tvmHxyUrH.net
地球にピカはOK!(w

518:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-vXay)
24/04/26 15:45:27.98 +4nD7/+zd.net
自省できない撮り鉄そのものというのがこのスレ住人の一貫した持ち味だから仕方ない

519:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 17:31:37.14 MlOuhW3i0.net
撮り鉄ではないが「撮り軍用機」ではあった
10数ねん前の厚木基地の周辺はバズーカ担いだおじさんがウロウロしてたな

520:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 17:59:03.24 E+XRv6PZ0.net
>>510
そんなアホガチでおるんかw

521:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 18:02:00.44 BDJgPNiDr.net
キモオタ帰還しとるやん

522:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 18:12:18.30 97Y2J6yQH.net
パズーは担がなくても飛行石で浮くんちゃう?

523:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 18:22:00.57 O6Mn01uV0.net
>>516
お薬の効果が切れたんだろう

524:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 18:29:18.52 tvmHxyUrH.net
性能の悪い李くんの手下が今日も必死

525:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 18:57:01.42 iD6H0r4Jp.net
ツイ見てもカメラが欲しいのは写真を撮る為で動画の話してる人は少数だからな
Z6Ⅲのターゲット層的に動画機能はおまけで良いよ
スチル機としての完全度上げたほうが売れる

526:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 19:34:02.57 a3JvJ49a0.net
>>520
ほんまそれな

527:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 19:36:31.29 UurLAcf70.net
いっそのことスチル専用機出して欲しいが
そんな余裕はないだろう�


528:ネ



529:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 19:45:51.17 tvmHxyUrH.net
李家の派遣社員に内科糞売大臣を努めさせておいて「売国するな!」と言う方にそもそも無理がある

530:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 22:29:41.12 my7gI8BOM.net
>>505
お前が求めている反応はとか言い出したら
お前の家族認定されそうwww
JPやJPWはあたまおかしいな

531:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 22:31:32.47 cs3DCHy3M.net
今更だがJPとJPWをあぼーん指定してみた
そうしたら荒らしレスほぼすべて消えた

532:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 23:17:12.25 E+XRv6PZ0.net
z6Ⅲさえ出てくれれば無敵になれる
気がする

533:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 23:37:25.18 yR/SH18WH.net
まさか本人が李家の血筋だと知らん筈は無いよな

534:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/26 23:52:50.54 5GLPvv+r0.net
日本で学校教育を受けると
たしか中坊だか高坊辺りの社会科か日本史で
名字に「岸」が付く人は「李」家の血筋の人だと習うんだよなー

535:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9378-JoWc)
24/04/27 00:37:04.55 kl9wKMBb0.net
何故だ!何故、私が塩に!!

536:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 02:00:19.78 SDMInI+UH.net
知恵遅れ必携アイテムの単体カメラはもう限界
そろそろ製造業も塩だろ w w w w w

537:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 15:33:42.09 Th2SzXnLF.net
>>520
まぁ、4K 60Pを普通に取れる零度ならばいいじゃないか。
YoutubeやSNSにちょこっと動画上げる程度ならそれで十二分だし。

538:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 15:48:35.63 uWSqXEan0.net
動画なんか絶対いらないと思っていたが、動画初心者がZ6Ⅱで試しに使ってみたら
簡単に高画質で撮れるので驚いた
仕事じゃあるまいし、素人の遊びでこれだけ撮れたら十分だ

539:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 15:50:40.18 Tv77fL2+0.net
動画要らん勢はガチ無視で良いとして、デジイチ動画はクロップ無しで4K60pが必要十分もホントそう思う。
一方でZ9が売れた理由の大きな一つが8K動画が「安定して」撮れる事だけど、ま、スレチ。

540:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 15:50:52.40 YmFETX3R0.net
>>522
それを真に受けてミラーレスの時代にDfみたいなカメラを発売して爆死するんよなw

541:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 15:58:49.98 JOcKqA39p.net
動画機能乗せても乗せなくてもコスト大して変わらないんだから乗せたほうが良いでしょ
使う使わないは別として動画が無い事で買わない人が居たらそれだけで損失だし
電子レンジもオーブンなんか使った事無いけどオーブン使えるのと使えないのがあって値段変わらないなら使えるほう買うでしょ?

542:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 16:05:25.92 svB1XjMr0.net
Zfローンチ時のプロモビデオは動画機能メインにフィーチャーしてて驚いたな
冒頭からビデオグラファーばかり登場してた

543:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 16:18:55.85 K6XgCqrnr.net
ライカみたいに機能を減らす度に値段上げてけばええ

544:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 16:23:17.82 XP7pbLUj0.net
動画機能なくしても価格大して変わらんってなにか根拠あるのかね

545:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 16:39:17.92 svB1XjMr0.net
microSDだけはやめて欲しいが
ボディサイズ的に仕方ないのかね

546:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 16:47:58.77 ZegSspjj0.net
今って動画機のおまけでスチルが撮れるってだけだからな
有るものを削るから余計コストかかるまで有る
かと言ってスチル機能のみのものを一から開発なんてしたら採算取れないだろ、で値段高くなったら動画も撮れないのに高いとか言い出すんだろ?
俺も動画は撮らないけど

547:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 17:15:48.71 aC7iFz1dM.net
むしろニコンはちゃんと動画本気の人のために有償でRAW動画機能追加してただろ
URLリンク(www.nikon-image.com)

548:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 17:27:26.11 YmFETX3R0.net
色んな理由があって商品化されるだけでユーザーは売っているいくつかの物の中から自分にとって有用であろうカメラを選んで買うしか出来んからな

549:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:18:15.74 NFacL6HA0.net
一眼市場は全体的に縮小してるんだから、各社独自の専用電池はやめて共通規格化して欲しい
電池開発には各社そんなにエネルギー注いでないよね
ユーザーにもメーカーにもメリットあるんじやない?

550:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:32:08.11 NFacL6HA0.net
いや付属品に法外な価格つけて儲けることがしづらくなるな

551:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:42:48.90 ytNrwXSfd.net
>>543
ニコンは一番純正バッテリー安くて良心的なんだから他所のくそ高いのと共通化なんてされたら困るわ
Nikon EN-EL15C 7.2V 2280mAh 5740円
SONY NP-FZ100 7.2V 2280mAh 8470円
Canon LP-E6NH 7.2V 2130mAh 10870円
※価格はキタムラ・マップ調べ

552:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:45:40.80 svB1XjMr0.net
共通規格をカメラメーカーだけのクローズドなものにすれば、問題だろ。現在のように無認可の共通規格互換電池は出回るだろうけど。。。

553:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:46:30.11 svB1XjMr0.net
問題ないだろ
のタイポ

554:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:48:28.31 9t5nBW6Id.net
カメラ性能に直結してるのにアホなん?

555:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 18:58:34.42 NUcA0F8g0.net
工具メーカーの話しだが参考になる
URLリンク(voltechno.com)

556:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 19:00:31.92 tjw5JSbMp.net
>>545
Canon1番容量少ないのに1万超えってw
こういうのもCanon買いたくない理由だよな

557:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 19:07:32.03 +6wCBMpB0.net
キャノンはマック扱ってた時からボッタクりよ。
ボッタクりはキャノンの伝統なんだよ。

558:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 19:18:45.35 NUcA0F8g0.net
家庭用プリンタはインクが商売のカナメ
キヤノンはそのビジネスモデルを死守するためベッド一体型インクまで導入して互換インクを潰そうとした

559:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 19:28:19.19 Sp8ZJtha0.net
一昔前はリコーとシグマの辺りが同じバッテリー使ってたような?

560:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 19:46:26.75 svB1XjMr0.net
>>553
シグマ、リコー、パナソニックで共通規格だった模様

561:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 19:59:11.16 dE0JTIc9H.net
インクジェットプリンターでヘッドを未使用のインクで洗うという方法は
配管内に残ったビールで床を洗うビール工場レベルでないと採算が取れない役立たずのキチガイの発想

562:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:00:32.39 ZegSspjj0.net
>>544
現状パナとシグマバッテリー共通だけど値段が倍くらい違うからパナユーザーも安いシグマ製しか買わない問題あるからな

563:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:09:51.90 NUcA0F8g0.net
それは問題というより
パナユーザにとってはメリットだね
パナにとってはデメリットだが

564:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:10:44.56 eaFAuPDQ0.net
>>552
互換インク云々は仕方がない面もあると思う
ご自由にどうぞにしたら本体の価格が凄いことになるんでは?
サーマル式は使えば使うほどヘッドが痛むのが嫌いでピエゾ式のエプソンばっかり使ってるけど。

565:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:16:45.03 svB1XjMr0.net
パナとシグマの中身が同じものだとしたらパナにとっては美味しい付属品商売。品質保証とか条件違うのかもしれんけど

566:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:21:37.76 p1uFteDd0.net
カメラに関係ないけど。。。
NHKの海外ドキュメンタリーでキヤノンだかエプソンだかのプリンタを告発してたな
分解したらカウンターが入ってて、一定枚数印刷すると故障する仕掛けになっていると

567:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:23:17.28 qWC2f5TY0.net
>>558
コネクターとか色々共通規格になったらそれが主流になるし
細かくなくて良い人ならモノクロのドットデカいので良いとなるし
こういうのをグローバル化してくれたら新規参入も始まるし価格競争は今と変わらんと思うよ

568:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:23:52.77 6ccGFI7dH.net
>>560
今の時代は家庭用の湯沸かし器からなんでもそうだよなー

569:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:27:43.46 reRFWxIlH.net
バテレンの発想だとこの世にある全ての物はみな借り物なのよなー

570:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 20:42:01.91 xmWF7BcEp.net
エプソンのボトルで補充するタイプは本体高くてインク安いね
で奮発して買ったら5年ぐらいで壊れた
結局最終的な支出は変わらないみたい
だったら安プリンターに安インクで良いやってなった

571:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6efb-/PgV)
24/04/27 21:11:19.25 p1uFteDd0.net
恐らくこれだな

URLリンク(youtu.be)

エプソンのプリンタだった
iPadの電池が短命になるよう設計されてる、とか
NHKはよくそのまま放送したもんだ

572:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c497-/PgV)
24/04/27 21:24:41.63 svB1XjMr0.net
プリンタで思い出した大学時代の思い出

計算機センターのIBM製ラインプリンターの印字速度を上げるオプションを購入。サービスマンが来て、部品交換などせず、内部設定ちょこっと変えただけ。それでうん十万円だから笑える。悪徳プリンター商法

573:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0255-rV+p)
24/04/27 21:27:09.38 eaFAuPDQ0.net
>>566
そんなこと言ったら、ソフトウエアの機能ライセンスなんて殆どそれだろうw

574:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c497-/PgV)
24/04/27 21:28:43.64 svB1XjMr0.net
そりゃソフトウェアはそうだろ

575:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0255-rV+p)
24/04/27 21:31:44.17 eaFAuPDQ0.net
高機能=高額な部品代ってことではないでしょ。

576:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 21:38:21.75 p1uFteDd0.net
Z6iiiは12fps
有料ファームウェアでZ6iiiX 16dpsに!

577:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 21:43:33.94 eaFAuPDQ0.net
>>566
その機能が欲しくて相応の対価を出したんだよね?
高価な部品代や長時間作業による人件費がかかってないじゃないか、けしからん!ってこと?
原価厨かよ

578:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 21:58:09.25 Ah4PbJ1O0.net
感想がまさに大学生って感じだな
それが社会人の感想だとするとヤバい

579:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 22:07:23.04 svB1XjMr0.net
笑ってこのはなしをしていたのは大学教授でしたw

580:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 22:25:37.47 Ah4PbJ1O0.net
なんだ、恥ずかしくなったのか?
当たり前だけど自分でお金を取ってきてクソ面倒な書類を書いて毎年予算とにらめっこしながら研究室を切り盛りしてる大学教授は商売を理解しているよ
だから笑い話をしてるんだろ
その話を聞いた大学生が、あり得んけしからんとか思ってしまうならピュアな学生さん

581:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 22:26:54.03 qWC2f5TY0.net
>>560
インクパッドリセットは1回目はゆーざーで出来るけど
2回目はメーカーじゃないと出来ないようにしてる最悪なのが今も続いてたはず

582:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 22:32:44.95 eaFAuPDQ0.net
>>575
廃インク吸収体のことなら、エプソンは上位現行機種から自分で交換出来るようになってるよ。下位機種は知らん。

583:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 22:57:03.90 qWC2f5TY0.net
>>576
インクパッドオーバーフローが自動的に出て止まるらしい
それで1回目はユーザー側でゴニョゴニョ出来るけど
2回目出た時はメーカー送りじゃないとダメというヤツだった
これは5年か10年前に見た奴だけど多分今も変わってないと思う

584:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0255-rV+p)
24/04/27 23:03:32.20 eaFAuPDQ0.net
>>577
>インクパッドオーバーフローが自動的に出て止まるらしい
>多分今も変わってないと思う

現行から写真向け上位機種は自分で交換(当然リセットされる)出来るようなったけど、それは廃インクパッドだね。
フチ無しプリント時に溢れるインクを吸収する吸収体は別なのかな。

585:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/27 23:51:39.32 4qVP6zjj0.net
エッチなお人形がくるんだけど撮影とかのブースどうしてるの(´・ω・`)

586:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H8b-y8PE)
24/04/28 01:01:53.92 OmNyB8SQH.net
人形の大きさ書かんと判らんが取り敢えず背景を用意してトレペで囲えよ

587:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 01:45:20.24 HYbzztV00.net
>>579
こういう撮影台とかどう?
URLリンク(www.comet-net.co.jp)
これ参考になるかな?
URLリンク(panproduct.com)

588:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 03:05:27.26 ZB979GZ4H.net
人形がどんな人形か知らんが
被写体が人形だとすると
これだけ影が黒く潰れてるとまあボツだわなw

589:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5b-rwIg)
24/04/28 04:27:14.56 JcluBzTOp.net
ダッチワイフサイズだったら厳しい

590:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 07:56:50.21 x/PEF3mb0.net
>>578
普通はインクパッドオーバーフロー警告なんて
毎週インク入れ替えして使い続ける奴くらいしか出ないんだろうなーと思ってる
EPSON 049Aだかをもう3年近く使ってるけど俺が出すのは100年はかかりそう

591:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 07:59:40.85 bnkeZghRM.net
黙って見てるけどいい加減やめろ

592:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:06:25.25 x/PEF3mb0.net
写真印刷用のプリンターの話なのに?

593:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:09:02.50 +uUaCALY0.net
欲しいフィギュアはたくさんある
でも一体に手を出したら際限なく増えそうなので
いまだに買ったことないわ
フィギュア撮影とか本格的にやったらずっと家に篭りそうだし

594:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:11:41.18 x/PEF3mb0.net
>>587
小物撮影と同じで光線とか拘ると屋外撮影になるよ
ゴツイ100Wソフトライト系4つ揃えて撮影してたけど
外光の程良い明るさには完全敗北中

595:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:14:43.85 +uUaCALY0.net
>>588
それだけのライトでも外光に勝てないんですか
やっぱ拘ると大変なことになりそうやな

596:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:17:40.19 Jkc1p7FV0.net
>>579
そんな質問した責任とって機材の詳細と作例をアップすること

597:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:20:40.02 8h3wY6rx0.net
レフ版使ってきちんと光を起こした屋外に室内が勝つのはそう簡単にはそりゃ。
とりあえず背景幕でも買ったら?>えっちなお人形

598:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:32:31.85 pPZhP3+d0.net
モバイルバッテリーで給電、充電出来る昨今、カメラのバッテリーは内蔵式で良い気がする。保護ケースが不要になるので、同じ大きさで容量倍くらいに出来るはず。
プロ用はともかく、エントリーとかはそれで良くね。

599:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:37:56.65 x/PEF3mb0.net
>>592
お前だけはそれでいいよ
んで、10年は余裕で使えるカメラなのに内蔵式にする利点上げて見て
皆で蛸殴りになると思うけど

600:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 08:59:22.12 u3COycvv0.net
モバイルバッテリーを前提にするならそれこそ今の方式で良いやん

601:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:23:17.39 DIAV+Xzbd.net
カメラ起動消費電力は半端ないからCM1、YN455共に劣化すると超絶悲惨だし
今は本体側に保護機能必須なので屋外で充電どころか給電すらできなくなって詰む

602:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:26:31.36 J8iO5mw40.net
>>592
それお前だけやと思うわ

603:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:46:25.12 F6xVVy6y0.net
PD給電しながら撮影するのはコードが邪魔になるから、撮影中に予備バッテリーを鞄の中で充電したいのだが、それに対応してモバイル充電器はあるのかな?

604:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:49:52.15 Jkc1p7FV0.net
全個体電池が普及するまでミラーレスの電池地獄は続く

605:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:52:35.47 FPyY/QU4F.net
電池地獄ってなんだ?
つーか全固体電池だろうが容量変わらんぞ?

606:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:53:48.85 FPyY/QU4F.net
>>597
もちろんある
俺はZ9にAnkerのを使ってる

607:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 09:58:21.78 F6xVVy6y0.net
>>599
そうなの?
充電時間1/3、エネルギー密度2倍と謳ってるが

608:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:12:00.14 Jkc1p7FV0.net
>>600
参考までに充電器の機種名教えてください

609:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:14:57.90 TkKI15NA0.net
>>601
容量は変わらんならないよ
同じリチウムイオン電池なのになんでなると思った?

610:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:17:26.66 +uUaCALY0.net
>>592
天才や
むしろプロ機もその方がいいやろ
バッテリーの配置や形状が自由になるし取り出しカバー無くせば故障も部品も減るし接点不良とかなくなるから設計も楽になるし部品コストも下げられるやろ
メーカーに提案してみたらいかがだろうか?

611:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:19:34.97 v+tYJYWn0.net
それするとEU に輸出できなくなる

612:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:23:39.93 F6xVVy6y0.net
>>604
先の電気工具のバッテリーの一連の記事でも内蔵化は提案されてるが、バッテリー寿命を考えると未来のハナシとなってた

613:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:36:18.54 x/PEF3mb0.net
>>597
普通にUSB給電型充電器がアマゾーンとかで売ってる
一眼レフ時代からこの手の使って屋外での非常時に備えてました
この前は電池4本持ち出すとかしてたがスマホ時代に入って機材がシフトした

614:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:52:26.67 6h4lZ/bqp.net
Godox V1proはバッテリーに直接usb差して充電出来る
この方式なら充電器無くてもモバイルバッテリーで使ったバッテリー充電出来るから良いよね

615:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:54:01.53 tM2n9t4A0.net
>>597
撮影中に予備バッテリーをカメラ本体を使わずにモバイルバッテリーから充電したい
と書いているように見えるのだが、読み間違いかな?

616:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:56:46.54 O4dminFt0.net
>>607
USB給電でカメラ経由で充電するということかな?

617:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:56:53.48 u3COycvv0.net
>>597が使うのはあくまでカメラの予備バッテリーだろ
予備バッテリーを充電するのに100Vの�


618:coイルバッテリーというかポータブルバッテリー使えば可能だけど 探してるのは小型のやつってことだろね



619:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:58:24.99 O4dminFt0.net
>>609
そうそれ知りたい

620:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 10:59:44.47 Jkc1p7FV0.net
ニコン純正充電器がAC以外にUSBから電源取れれば理想なんだが

621:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:02:08.90 DIAV+Xzbd.net
フラグシップはそこまで考えられてて充電器もType-Cなんだよ
オプションでMH-34あるだろ
URLリンク(imgur.com)

622:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:04:07.46 TkKI15NA0.net
>>611
MH-34使う前提やろ

623:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:07:43.42 u3COycvv0.net
MH-34を使うなら何が質問なのか分からないわUSB-C出力のモバイルバッテリーなんて腐るほどあるわけだひ
使わないから小型の100V出力のバッテリー探してるんじゃないの

624:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:08:32.73 aRAk6RVeM.net
EN-EL15C用の新型バッテリー充電器MH-34は欧州規制のPD給電対応になってるから
コレ使えばPD出力対応のモバイルバッテリーから充電可能だな
本体充電可能になったしZfからバッテリー充電器は添付されなくなったけど
PD出力対応のモバイルバッテリーで充電したいならMH-34買えばいいし
PD給電対応が要らないなら従来のMH-25aも選べてこっちのほうがずっと安い

625:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:09:00.51 DIAV+Xzbd.net
単に無知すぎたってだけ

626:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:09:16.03 4YKVur4G0.net
>>608
あれいいか?
今の時代に新発売しといてPD対応してないから結局フル充電までに何時間もかかるんで買い足しせんかったわ

627:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:21:05.80 +uUaCALY0.net
やっぱPDの時代か
PDモバイル使う予定ないけど念のためもっと感とあかんな

628:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:21:08.60 O4dminFt0.net
>>617
了解!

629:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:27:31.97 tM2n9t4A0.net
アマゾン見ると、互換バッテリー(笑)付きで充電器色んな種類出てるね
笑ってしまうくらいの無法地帯
MH-34はニコンの商品案内に情報ないけど、PDは5V3A/9V3Aが必要
9V3Aが出ないACアダプタやモバイルバッテリーがあるから注意が必要だな

630:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:29:20.07 W66y74dY0.net
Nikon製は他社と比較して安いんだから中華製買う必要ないぞ
中華製使って火吹いたら元も子もない

631:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 11:34:31.32 DIAV+Xzbd.net
なんかもう出鱈目だらけですごい

632:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 12:03:41.98 +uUaCALY0.net
てかニコンのバッテリーなんでこんなに安いんや?
他者が高すぎるのかな?
以前オリンパスも使っててバッテリ高すぎてビビったわ

633:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 12:14:33.59 Jkc1p7FV0.net
EL15cのセルは日本製なのかね

634:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 12:24:51.83 7tvwGZXJ0.net
>>625
オリは高く無い、普通
ニコンが安すぎるだけ
ソニーはクソ高い

635:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 12:41:05.35 vtD4xaQnH.net
乾電池を見たってリチウムから100均のマンガン電池まで種類は豊富
さっさと市場を解放汁

636:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 12:52:49.36 9kivwZa3M.net
>>620
1本用充電器についてはそんな事無い
充電可能な電圧電龍は少ないんだよ

637:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 13:34:47.21 x/PEF3mb0.net
>>614
USB充電器出てくるの遅すぎたんよ
一眼レフ時代から俺はUSB充電器使ってるよ
今更ニコン純正出されても、もう2台も持ってるから買い足せない

638:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 13:39:56.01 1d4AD4Dc0.net
10年ほど前、ケチな私はメモリカードは2、3枚だけにして、モバイルHDDにNEF転送してたことがある
運用面倒だしカード安くなったので数ヶ月で止めた

639:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 13:40:03.27 x/PEF3mb0.net
>>629
そそ
NIKON ENW-EL15が初代無印からはじまりa,bときても7Vで結局充電速度はそんな上がらない
俺の持ってる中国製は5V1.5A入力を7V昇圧していて電流値少ないがバッテリー劣化しづらいのでこれでいいのだ
スマホの急速充電に対する低速充電のようなモノです

640:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 13:51:15.54 DIAV+Xzbd.net
用途的に必須で使い勝手あがるならどんどん更新していくけどな
特にサイズはコストもあるが明らかに意識されてる
赤道儀に乗せて使うのでレフ機時代はUSB汎用カプラーの方が圧倒的に活躍してたな

641:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 13:58:31.57 0mXzMpfYF.net
>>616
PD対応な
対応してないの結構ある

642:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 13:59:27.09 XJwjI5vQ0.net
>>631
>モバイルHDDにNEF転送
国産ではNikonやEPSONが出してたっけ。
懐かしいw

643:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 14:15:22.18 pPZhP3+d0.net
今のミラーレスって10年使える気がしないんだよなー。。

644:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 14:18:18.98 1d4AD4Dc0.net
いやメーカー不明の3.5インチHDD用ケースです
SD/CFスロットがあり出先でのバックアップに重宝したが、電池含めるとD700くらいの重さになったw

645:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 14:21:49.82 x/PEF3mb0.net
>>636
お前はそれでいいよ
先行フルフレームa7初代が中古で売ってるので既に問題は解決してる
個体ごとの違いは知らん

646:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 14:24:56.84 XJwjI5vQ0.net
>>637
モノクロ液晶が付いてたやつかな。中華製の怪しいやつが色々あったね。

647:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 14:29:38.79 1d4AD4Dc0.net
>>639
そんな感じ
数回でCFスロットのピン折れるくらいの品質だった

648:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 16:44:31.84 OB7HK0e00.net
>>636
どっかのOMみたいに 2年でモデルチェンジをして行くと
5年過ぎたら三世代落ちということになって 修理対応しなくなることもあるけど
ニコンみたいに 更新を5年程度にしてくれると10年は使えそうな感じはする

649:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 16:58:20.86 2gxmPjGE0.net
>>641
ニコンはファームアップで新機能追加してくれるしね。

650:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 18:21:27.80 hTfijUev0.net
Z8/9はやたら積極的だなと思うけど、普及機以下はそこまで他社と変わらんような?

651:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 18:43:03.29 7tvwGZXJ0.net
>>642
おっと、Z6Ⅱ、7Ⅱの悪口はそこまでだ

652:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e74d-TfPO)
24/04/28 19:44:26.20 9vhLEzLV0.net
>>644
ファームウェアバージョンの変更点のリストがwebで見られるからそれなりしていることがわかると思うよ

653:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0778-3tTE)
24/04/28 20:04:05.69 fh3VXZfz0.net
瞳AFはピンボケ量産、動作も緩慢。

654:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 20:21:27.44 9vhLEzLV0.net
>>646
ピンボケ量産しちゃうならAF-Sで撮るのも一考

655:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 20:44:03.92 sEc28RR00.net
AF性能の向上を期して新モデルを持ち望んでいるわけで、分かり切ったこと書かんでも

656:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 20:54:11.09 7tvwGZXJ0.net
>>645
お爺ちゃんかな?

657:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 20:59:24.69 P58AJZi1H.net
AF性能を叫ぶ前に視力の方をなんとか治す方向で努力せんと
あの破綻したカリカリの捲れ上がった輪郭強調では離れていく椰子しか居らんやろ

658:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 21:19:10.18 9vhLEzLV0.net
>>648
わかり切った事とイラッとするのは中途半端にしか分かっていない人だと誰かが言ってました

659:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/28 21:29:42.07 Pk4ccawgd.net
コンデジにも言えることだけど撮影対象を無意識に制限しちゃうからあかん

660:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 05:48:08.36 ASPnQnU00.net
Z8使ってるけど重くて本当にもちださなくなった
Z6でも7でもいいけどIII型早くしてくれよと。
Z8の出荷台数落ちてくるまで発表ひっぱるつもりなんだろうけど。数多のオッサンには無駄な超高性能動画機能とか必要ないんだよな
それに伴う重量増も。

661:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 06:25:40.99 uYdVhM050.net
>>653
自分の判断ミスを他人のせいにすんなよw

662:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 06:45:40.93 JknealBBd.net
爺のおっさん詐称

663:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 07:13:30.74 cWMkMTqXr.net
このスレは40代でもわしはまだ若いとか思ってる奴結構居そう

664:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfc7-LKBo)
24/04/29 07:55:06.31 JRkDbe9x0.net
z8で重いってジイだろうなあって思う

665:名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-cJKc)
24/04/29 07:58:26.99 JknealBBd.net
かつてレフ機望遠使ってた奴が虚弱爺と成り果てて玄人回帰でコンデジでもフルサイズと遜色ないとか言い出す悲しき世界

666:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6775-0xPc)
24/04/29 08:08:45.39 Dc2bG7jn0.net
>>653の言ってることはわかるよ
全く同じ理由によってEXPEED7を搭載したZ50IIとZ5IIを早く出してくれとしか思ってない
ぶっちゃけもうそれ以上の便利機能なんて一般人は求めてないからマニアが勝手に散財していてくれ状態

667:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6775-0xPc)
24/04/29 08:12:34.83 Dc2bG7jn0.net
ただしZ7IIIは最新の強化されたIBISに変わって
しかも画素数も60MPとかそれ以上に差しかわり
ピクセルシフトマルチショットも採用されるだろうから大いに注目してる

668:買わない理由妄想スペックコンボw (ワッチョイ 2701-Ufki)
24/04/29 08:18:49.56 QBOd3rEQ0.net
最早信頼すら置けるな、レスの質に安定感があるも()。

669:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff70-z/cw)
24/04/29 08:31:38.05 /WeurXsH0.net
>>653
軽さは正義
Zマウントレンズは逆に重くなってるが、
だからこそボディは軽く

670:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 10:50:00.67 EJ62ZtI20.net
>>653
レフ時代からタテグリ付けては自然と使わなくなるフェードアウト繰り返していたので
タテグリ付きはやばいな
特にコロナ入ってから全然持ち出さなくなったからZ7ですら重たいと感じるようになった

671:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 10:56:46.31 QdRrkBXQ0.net
縦位置メインの撮影ならグリップは重宝するが、頻繁に縦横切り替える場合はグリップ無い方が素早く切り替えられて便利w

672:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:05:01.85 QdRrkBXQ0.net
正方センサーなら縦横の悩みはゼロw

673:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:17:02.02 EJ62ZtI20.net
>>664
F3時代からあったんだけど
ボタンシャッターボタンのみのタテグリとか便利かもとおもったけど
今はないんだね
一度は使ってみたいんだけどな

674:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:25:22.26 JRkDbe9x0.net
なぜ外的要因と思うのだろうか?
歳の影響て分からないのだろうか?

675:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:34:33.40 cqeK/sjmH.net
この縦位置の構え方も本来は脇が自然と閉まる右手が下の親指シャッターが定番だったけど
アフォなカメラメーカーが縦グリップと手ぶれ補正を売りたいがために
わざと脇が開いて不安定な右手が上の構えに取説等を使って刷り込み直したんだよなー

676:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:39:49.36 UcPPjMPg0.net
ほんとひ弱なやつ増えたな

677:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:46:27.74 cqeK/sjmH.net
ポンコツ戦闘機がワケワカラン性能の悪い乗り物のUFOになって
人間さまがグレイにならんと都合悪い椰子が世の中を仕切ってる

678:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:55:04.87 UGu7EHog0.net
縦グリのZ9はともかくZ8は他の機種に比べて普通にデカくて重くね
マッチョ思考で若ぶりたいのは別にいいけど事実は事実として受け止めようよ

679:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 11:55:28.14 Dc2bG7jn0.net
>>665
その正方センサーはフルサイズ24x36より小さいの大きいの?
小さいセンサーならフルサイズボディ回した方が良い結果になるし、大きいセンサーならフルサイズボディの方が圧倒的に安くなるよね

680:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 12:01:07.23 2MmsS4EM0NIKU.net
センサーが縦に取り付けられた縦位置モデルとかどうでしょう?
ハーフ判みたいな使い方

681:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 12:01:14.29 QSLV1kxI0NIKU.net
>>671
殆どはレンズやろ

682:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 12:02:16.62 2MmsS4EM0NIKU.net
ほぼ縦位置、偶に横位置な人にはうってつけ?

683:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 12:22:00.17 wIXXkrfhaNIKU.net
正方センサーにする前に
ファインダーのDXクロップに準じて
ポートレートモードクロップを導入して欲しい
それが載れば横着な俺は縦位置撮影しなくなる

684:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 8736-b946)
24/04/29 12:38:28.97 nnXlZP5L0NIKU.net
昨日職場のイベントに来た家族のお父さんがZっぽいカメラぶら下げてて
子供の工作手伝うためにお母さんにカメラを持って貰っていたので
ちょっといいですかぁつって銘板見たらZ6IIでレンズは24-70/2.8Sで
良いカメラとレンズだつって持ち上げた
お母さんは詳しくないらしくて「いいカメラとレンズなんだって」ってお父さんに話してた
その後お父さんと話して自分はZ6とF4通しだと卑下したあと、あとZf持ってます言っちゃった

685:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 6775-0xPc)
24/04/29 12:41:25.46 Dc2bG7jn0NIKU.net
ママが何も知らなかったなら余計なこと言ったなって感じだな
怒られなかったんだろうけど心のなかでは黙っててくれこいつまさか値段言ったりしないだろうなとパパさんはヒヤヒヤしてただろな…

686:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 8736-b946)
24/04/29 12:51:52.12 nnXlZP5L0NIKU.net
喜んでたよ
Zf自分も欲しいけどどうですかって訊かれたから
グリップ付けないといけないし重いですよつっといた
自分もFXなZを持ってる第三者に会ったの初めてだし(前にZ30な人には会った)、向こうもそうだったらしい

687:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 0H8f-OHgh)
24/04/29 12:56:14.62 VLi7/b6WHNIKU.net
美人のママ

688:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 7f38-QbnU)
24/04/29 13:09:48.37 e9reQVXO0NIKU.net
軽いボディを求めている人を決して否定はしないが個人的にはボディ軽すぎレンズ重いは使いづらいので程よくボディは重い方がいいのよね
俺はZ8でちょうどいい

689:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd7f-cJKc)
24/04/29 13:23:46.25 JknealBBdNIKU.net
Plenaやf1.2基本だからZ8でも目茶苦茶アンバランスに感じる

690:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ bfc7-LKBo)
24/04/29 13:30:55.53 JRkDbe9x0NIKU.net
>>676
分からんでもないけど
すげ~無駄遣いな気がする

691:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 13:57:40.01 PLzjuWmL0NIKU.net
>>666
F3はモードラ&縦(MD-4)
F4が電池室&縦(F4,F4s,F4E)
で差別だと思ってたけど、違うん?

692:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 14:42:25.76 gqQT5QARMNIKU.net
小ぶりで使いやすくチャージの早いスピードライトがほしい。

693:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 14:54:29.68 JRkDbe9x0NIKU.net
>>677
その程度のカメラとレンズならどこにでもいる
すげ~ていうなら最低限z8と663とかやろ

694:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 14:56:12.87 JRkDbe9x0NIKU.net
ついにz6Ⅲ登場が迫ってるぞ
無金利ローンの用意しときなよオマエラ

695:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 14:57:57.79 QBOd3rEQ0NIKU.net
発言はすれば良いって物じゃ無いからな。工場見学のために持ってきたカメラに600㎜f/6.3とか、係員がそっと排除してくれるよ。

696:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW dfd2-rMLT)
24/04/29 18:10:55.02 BbgMhInh0NIKU.net
>>678
wwそれ俺だ。値段なんか口にされたら洒落にならんから話しかけられてもスルーするな。
嫁がいなけりゃカメラ談義に花を咲かせるけれどね。

697:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd7f-cJKc)
24/04/29 18:13:39.26 JknealBBdNIKU.net
よく話しかけられるけど現地にいるのに機材蘊蓄とか辟易する

698:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ dfda-b946)
24/04/29 18:43:26.84 JIhF0kRY0NIKU.net
IIんときは買い換えるほどの進化幅でもないなあという感じで
新規購入者向けにテコ入れしました的な感じで
食指がピクリとも動かなんだ感じで
もうZf買っちまったし
スペック厨でもないし
まだまだ普通に使えるぜよ無印

699:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ bfc7-LKBo)
24/04/29 18:47:11.43 JRkDbe9x0NIKU.net
んなもん
後10年後でもフツーに使えるやろ無印
出るたびに買い替えや買い増しの常に現行機種の方がレアやろ

700:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM2b-1AGn)
24/04/29 18:55:13.45 0YzTqSq7MNIKU.net
expeed7になるとmRAWないし運用が変わらざるを得ない。HEIFは10bitHLG専用で使えないし。

701:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 19:20:14.47 usDyPVLl0NIKU.net
>>693
Z8買い増したら14bit高効率RAW★がZ7の12bitロスレス圧縮RAW-Mと同じファイルサイズなんで要らんと思う
★なしならJPEG FINEより小さくなるし高効率RAWヤバい

702:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 20:02:50.73 Ba60B0SPMNIKU.net
>>668
スマン、禿(というより昔事故で火傷した痕)なもんで帽子を常用してるため、
右手下の縦位置の構えだと帽子のつばにカメラがあたってしまうので、
それを避けると右手上の脇ガバの構えになってしまう。
縦グリあると帽子のつばにカメラがあたらないので、助かるんよ。
なもので、純正で縦グリのないDfにも中華縦グリを着けて使ってた。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 20:16:50.71 JRkDbe9x0NIKU.net
親指シャッターとかいつの話だよw

704:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 871c-B0Hx)
24/04/29 20:39:15.97 mMsG0ZEc0NIKU.net
D500からZ6?に買い替えたいが、Z6?が12万で買えるようになるまで何年かかるかね?
Z24-120といい、ほんと値段下がらんね。

705:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0778-3tTE)
24/04/29 20:46:53.75 Yjnk8DCo0NIKU.net
ペンタックスの縦グリを見習ってほしい

706:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ bfc7-LKBo)
24/04/29 20:56:51.19 JRkDbe9x0NIKU.net
>>697
永遠にそんな時は来ねえだろ
12万とか

707:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ a765-n2XB)
24/04/29 21:12:42.59 EJ62ZtI20NIKU.net
>>697
8年くらいで買えるんじゃないの
その8年待つ意味あるのって思うけどね

708:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW df22-z/cw)
24/04/29 21:14:02.06 a90ONW4a0NIKU.net
中古なら15万円あたりから見つかる

709:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp5b-rwIg)
24/04/29 21:52:38.64 1X15Re+upNIKU.net
初代Z6の中古なら12万ぐらいであるよ
wスロットにこだわらない激しい動き物撮らないなら充分使える
24-120はキット落ちでもしないと下がらないけど多分キットにはならないだろうな
その為の24-70/4だしね

710:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 6775-0xPc)
24/04/29 22:13:14.25 Dc2bG7jn0NIKU.net
海外ではZ24-120キットが存在するけど単品購入するのと値段設定変わらない
なので仮にZ8+24-120/4のキットが組まれたとしてもそれぞれ別々に買うのと変わらないか数千円安い程度の値段になると思う

711:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW df0f-4Ysu)
24/04/29 22:19:33.45 /JLNBKvd0NIKU.net
>>696
ZFとか その他富士フィルムとかオリンパスのレトロタイプボディとか
みんな 親指シャッターが使えるけど
トリガー式グリップを取り付けると親指シャッターが使えなくなるんで
縦位置グリップをつけなきゃならない ごついスタイルにならざるを得なかったって話でもある

712:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 6775-0xPc)
24/04/29 22:20:37.03 Dc2bG7jn0NIKU.net
単純にそれぞれ買うの面倒でしょ、一つにまとめておきましたよ
というキットでしかないんだよね
個別の値段足すのと何も変わらなくてビビった記憶あるし(24-120キット)

713:名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0Hab-y8PE)
24/04/29 22:21:34.05 BKomByqiHNIKU.net
>>696
それでいて人間光化学に基づいたーとか
直ぐにバレるバカ丸出しの大ボラを平気で吹くんだよなー

714:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 22:31:07.89 mxnRoeGH0NIKU.net
697だが
まあ、相当かかるよな
しかしAF-Sの24-120なら新しい方でも5万で買えるのに
Zは10万越えだからビビるね
D500がぶっ壊れるまで粘ることにするわ。
なんかダークノイズが気になるが、無い袖は振れんよ悲しいけど

715:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/29 23:49:46.98 EJ62ZtI20NIKU.net
>>707
APS-Cとはいえミラー音がうるさいよ?
あと、D500売るならさっさと売らなきゃ今後は1万円まで値下がるかもよ

716:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 00:06:27.01 IxCTwWt10.net
>>707
D500を売ってD750+24-120F4に買い替えてみるってのはどうでしょう?
高感度含めて劇的に画質上がりますよ。

717:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 00:14:00.35 y0fSfLWQp.net
D780は最後のレフ機だけあって値段下がらないんだよな
まだ持ってるけど価格維持してくれたらお得だな

718:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 00:16:46.85 OLy/Mt7U0.net
AF-S 24-120F4は解像度甘いから、俺だったらZマウンに行く
Zの方がなぜか軽いし

719:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 00:28:33.00 5vRC2Hlhp.net
D500も後継出てないから中古価格しばらく現状維持しそうだけどな
Z6Ⅱ出る前は24-70/4の中古3万5千とかだったんだけど今高いよね
Nikonの人気上がってるからレンズは下がらないだろうなぁ
24-105/5.6ぐらいで安いのあっても良いよね
それかDX16-80/5.6とか
16-50は小さくて良いレンズだけどもうちょい望遠側欲しいよね

720:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 00:36:59.17 ZymJRgWt0.net
D500とかD700とかニコンユーザーでもフルサイズなのか否か話ならなくなるよ
今のところミラーレスは桁数で判別出来るから、このポリシーを曲げないでくれ

721:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 00:38:12.89 S0cr+mg/0.net
値段つくうちに売り払って乗りかえが賢い
俺みたいにD800売りどきのがしたら心中するしかない
他にもレフあって全部時のがしてる

722:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 02:13:09.80 IxCTwWt10.net
>>711
予算が厳しいらしいですよ。
なので、D750と24-120 F4Gを提案した感じです。
24-120 f4Gは言うほど悪くないと思いますよ。
キレッキレではないですが、コスパは良い方かと。

723:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 02:16:47.22 IxCTwWt10.net
他の低予算提案ですと、
初代Z6かZ5 + 24-70 F4Sですかね。
AF性能は程々ですが写りは文句なし

724:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 02:18:27.40 m3uB0RCK0.net
今更Fマウント勧めるなよ
リセールも悪いし次の一手で躓くからZ行ったほうがいいと思う

725:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 03:02:01.09 ivDSCIKn0.net
>>717
>今更Fマウント勧めるなよ
それはその通りですね。
低予算なりにAPS→フルで変化をハッキリ感じられるかとは思いますが、もう少し頑張ってZに行くべきですね。

726:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 05:21:58.66 RJVYFy4h0.net
あと10年は戦える
と半分ネタでイキってはみているが
電子水準器を見るたびに
ないわ~とも思ってしまう
なので未だに自作の3軸気泡管式水準器を携行してる…

727:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 06:49:32.31 J3tA6jEN0.net
>>697
Z6IVとかZ6Vが発売されて、中古でも状態が悪い個体なら12万円とかになるんじゃないかな
それがいつになるかは知らんというか10年後くらいまでは気長に待ってもらいたいが

728:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 07:06:58.16 HS6s/DeN0.net
>>719
定点観測でZ6/7の電子水準を日常的に便利だと使ってる、ちなみに携行してる自作水準器と画像の同調をどのように担保してるんでしょうか取り外しのできる基準を示す機器類はその都度再調整が当たり前と認識してるので気になる

729:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 08:36:09.83 P+sR3C7C0.net
常時水準器表示で使ってるけどもう慣れてしまったなんの邪魔にもなってない

730:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 08:51:53.11 arOCjM5F0.net
Z9以降はまともになったけどレフ機時代のライブビューはあくまでおまけで三脚前提って開発の古い思考の弊害やね
D800E方式は論外としてD850でも邪魔くさかった

731:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 09:02:18.26 IxCTwWt10.net
>>723
>D800E方式
なにそれ、D800、しかもEモデルだけ限定のライブビュー方式って何?

732:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 11:49:17.60 aa/ibD9Z0.net
D3は確かなんかわかりにくかったLV

733:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 12:11:53.98 M3cu40VoM.net
てかD3の世代でLV使ってるのなんていなかったぞ

734:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 12:31:45.54 ubgyW+Us0.net
最近はどんなストラップ使われてんのかな
一発で脱着できるタイプとか?

735:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 13:17:53.99 aa/ibD9Z0.net
サクラスリング

736:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 13:56:18.36 2kksJBjM0.net
ulanziのストラップ付けれるクイックシュー使ってる

737:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 14:12:53.95 8igcjhc9p.net
アンカーリンクの襷掛け出来る奴
あれ使うと戻れない

738:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 14:20:30.82 1yc6Q8eb0.net
なにが邪魔くさいんだろう?
なぜ三脚前提って思ってんだろう?

739:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 14:26:14.80 YKu5tUmW0.net
大砲つけたカメラをストラップで肩掛けしてて
落下させたの見たことあるから
あの掛け方はしない

740:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 14:37:04.65 1yc6Q8eb0.net
>>732
それは掛け方のじゃないと思うが?

741:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 16:27:29.66 F64Qx/C70.net
カメラ2台体制の時はストラップも2セットですかね

742:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 16:32:36.26 F64Qx/C70.net
言い換えると
一つのストラップで左右にぶら下げるタイプが使い物になるのか気になる

743:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c796-NzXl)
24/04/30 17:12:31.98 EOHnv+i/0.net
>>697
為替の変動見てるとむしろ値上がりするんじゃね。

744:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c796-NzXl)
24/04/30 17:18:39.84 EOHnv+i/0.net
>>708
今でも手持ちのレフ機でいいと言うやつは、レンズ含めて機材価値が零になる事を覚悟してでも使い続けるんだという決意表明だということ。

745:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfe6-ybuh)
24/04/30 17:31:35.12 JMl6sINL0.net
>>731
仕舞うにも持ち運ぶにも邪魔すぎるだろ

746:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-vQsx)
24/04/30 17:44:37.39 /37u2EwwM.net
>>732
でかいレンズ時は独立したストラップをレンズとカメラに付けて腕通して持ってる

747:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-6aGK)
24/04/30 17:55:57.46 e4TxYtcj0.net
>>738
水準器の話ね

748:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-6aGK)
24/04/30 17:58:16.63 e4TxYtcj0.net
>>734
もちろん

>>739
おれはボディのストラップは外すな
レンズ次第だけどそもそもストラップホールのあるレンズはそれ使うし無ければ三脚座につける

749:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリT Sp5b-RacA)
24/04/30 18:13:53.69 +3rHGHaIp.net
どこに聞いて良いのかわからないのでここで聞いてみます。
今まで3年くらいD7500使っててフルサイズ機にステップアップしようと思ってます。
そこで候補はZ6iiとD780に絞ったのですが、この2つから絞りきれなくて。。

一応暗所撮影もするので24-70 2.8は中古で良いから欲しいと考えると
Z6iiは45万オーバー。
D780+ AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VRだと35万程度で買えそう。
Z6+FtoZ+ AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VRも考えたけどなんか中途半端かなと。

アウトドアが好きで、風景写真全般と名所巡り、夜間撮影がメインです。
誰か最後に背中押してくれる人いませんか?

750:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-6aGK)
24/04/30 18:20:46.54 e4TxYtcj0.net
>>742
一眼レフにこだわり無ければミラーレスかなと
Z6IIIもそろそろだからそれ出てからII狙いでも良いかもね
まぁここで聞いているんだらかミラーレスに傾いているかと思うけど

751:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df6b-yODy)
202


752:4/04/30(火) 18:25:58.39 ID:IxCTwWt10.net



753:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c784-PKmj)
24/04/30 18:27:41.53 aa/ibD9Z0.net
今のうちにD850買っておこう

754:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H8f-YM6d)
24/04/30 18:29:01.22 Ky+lNQ30H.net
早くしないとキャッシュバックが終わっちゃうよ

755:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e74d-TfPO)
24/04/30 18:29:41.43 HS6s/DeN0.net
>>742
予算的に苦しいならカメラ、レンズ共に中古を買えだけだな

756:名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdff-U28L)
24/04/30 18:32:37.06 NpugUM3qd.net
z7+タムロン大三元は?

757:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2701-rwIg)
24/04/30 18:46:02.65 wHxD2RIR0.net
レフの24-70よりタムZ28-75のほうが良いと思う
風景撮るならZ7のほうが良いね
1型と2型はダブルスロットと若干AFが良くなったぐらいで写りは変わらないから風景ならどっちでも良い
暗所撮影ってどんな感じ?
暗いとこはレフ機ほどピント来ない

758:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c76c-9MeM)
24/04/30 18:47:07.48 F+Rj3o0q0.net
>>742
一眼レフにこだわりがあるならD780で良いけど
ミラーレスを候補にあげたんなら金策を多少無理してでもZ6iiの方がオススメ

759:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2701-rwIg)
24/04/30 18:47:41.63 wHxD2RIR0.net
三脚立て夜景撮るぐらいなら大丈夫

760:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリT Sp5b-RacA)
24/04/30 18:55:01.16 +3rHGHaIp.net
>>743
>>744
やっぱミラーレスの方いいのかな。
なんかZ6は暗所に弱いって聞いて気になってて。
イルミネーションとか、ライトアップされた桜や紅葉程度なら問題無い?
>>745
むぅ。。選択肢増えたww
>>746
焦らせないで泣
>>747
愛着湧かせる為にも本体だけは新品で行きたいなーと思ってます。

761:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff01-6aGK)
24/04/30 19:02:37.29 e4TxYtcj0.net
>>752
一眼レフに比べて暗所AFが弱いと感じるシーンがあるが夜景程度ならあまり変わらんよ
そんで暗所そのものは弱くない
あとD850は高感度性能悪いよ

762:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリT Sp5b-RacA)
24/04/30 19:08:26.58 +3rHGHaIp.net
ぬぉ。思ってたよりレス多くてビックリ。
>>748
>>749
Z7、2型じゃなければ安かったんだね。。
価格コムで見たら新品最安値で24万5千円だって。
Z6よりも良いかも。。

>>750
やっぱミラーレス薦める人が殆どですね。
買うならミラーレスかなぁ
>>751
三脚立てれないところも多いですからね。
買い換えようとしたきっかけも、
D7500で手持ち撮影してブレまくった写真量産したり、ISO上げすぎてノイズの多い写真撮れたりして、
フルサイズならもうちょっと夜間に強いかなと思ったので。

やっぱ、無理してでもミラーレスかなぁ。

763:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2701-rwIg)
24/04/30 19:11:35.75 wHxD2RIR0.net
近いうちにZ6Ⅲが出そうだから今新品でZ6Ⅱ買うのは勿体ないなぁ
どうしても新品が良いなら待ち

764:名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-vQsx)
24/04/30 19:11:46.20 /37u2EwwM.net
>>742
APS-Cは割りかしマイルドですがミラーのバシャコン動作での手ブレと音が問題ないなら一眼レフでいいと思うけど
一度ミラーレス使ったらメインはミラーレスになると思う
あと動きモノがそんなに無いなら最新カメラに拘る必要無いと思います

765:名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロリT Sp5b-RacA)
24/04/30 19:12:51.54 +3rHGHaIp.net
>>753
ありがとうございます。
そこまで暗所に弱く無いと聞いて安心しました。
ミラーレス買う方向で考えて見ます。
後はZ6とZ7。。
少し悩んでみます。また悩んだら此処に来るかもですが笑

766:名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H8f-YM6d)
24/04/30 19:15:34.40 Ky+lNQ30H.net
Z7ならニコンダイレクトのアウトレットが228,000円

767:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c76c-9MeM)
24/04/30 19:20:35.29 F+Rj3o0q0.net
>>757
風景メインならZ6より予算が許すならZ7をオススメするよ

768:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a76e-U28L)
24/04/30 19:28:22.21 GeT9H0WO0.net
>>754
ニコダイの新品アウトレットで228,000円
さらに、今はやってないけどしょっちゅうキャンペーンでカード付いてたり割引したりしてる

769:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 22:07:18.49 BWGMXZb20.net
個人的に風景メインだったら24-70f2.8sより24-120f4sの方が安いし使い勝手がいいと思う

770:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 23:19:44.90 o9Y1Pryq0.net
ニコンダイレクトのアウトレットは、結果的に中古の価格形成に相当影響与えているし。
Z6(1)+24-70f/4レンズキットが22万とかで保証3年付いていたから新品派にはありがたかったと思う。

771:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 23:30:32.48 wHxD2RIR0.net
写りだけならZ8よりZ7のほうが好きだな
Z8はちょっと青いしダイナミックレンジもZ7のほうが広い気がする
AF気にしないならZ7が22,800円はお買い得

772:名無CCDさん@画素いっぱい
24/04/30 23:45:34.16 S0cr+mg/0.net
>>763
やすっ!
10台買う

773:名無CCDさん@画素いっぱい
24/05/01 04:12:54.90 UkajeZ5y0.net
>>714
無理して買う奴、大体これ説w
新型の情報目にした瞬間もう売らねえと。今のカメラと死ぬまで一緒するなら別だけどな


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