24/04/10 09:13:10.57 mMtVMtqp0.net
シフトで全て起こせるわけでは無いのを知らんアフォが必死
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:29:52.35 5Y+OokG10.net
シフトレンズの説明で例の仰角つけて撮ったビルの写真を並べるやつ
あれのせいでシフトレンズを誤解する人がけっこう居るんだろうな
シフト操作すると傾いた線が真っすぐになるとか思ってたりw
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:33:26.17 mMtVMtqp0.net
時代的にはシフトレンズ起こしよりデジタル補完だろうな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:34:21.21 mMtVMtqp0.net
AIはそういう計算をさせる為にある
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:38:27.39 mMtVMtqp0.net
高画素のラージフォーマットで撮らせて
後はトリミングで処理とか
やってることは増税オバカ政策と一緒だろがー
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:48:10.62 BAXujuVD0.net
安定の精神病院
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:52:10.96 mMtVMtqp0.net
そりゃオマエの話しだろがwww
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:54:54.57 aafIBuc50.net
シフトレンズとAPS-Cって何か関係あるの？パース？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:55:17.07 mMtVMtqp0.net
時代を考えろよ
PC → 通信 → カメラ内完結 = スマホ
簡単なコトだろ？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:58:24.85 5Y+OokG10.net
>>577
パースのコントロールで使うシフト系の煽りは撮影後の電算処理の方が合理的ですね
でも、シフト系の煽りには、写り込みを避けるのに横シフトするみたいな使い方もあるのです
これもGoogleマジックで消しちゃうのだ！でいいのなら不要かw
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:58:40.95 nnwjSVxW0.net
そういう考えの人間がどうしてこんな場末のデジカメ板とか覗いてんの？
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:15:29.90 mMtVMtqp0.net
シフトレンズを必要とする撮影で複数枚の合成が出来ない訳がない
よく考えろよアフォ共が
で、なけりゃシフトレンズが
ディスコンになったりせんわ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:19:12.83 mMtVMtqp0.net
オマエラ眼鏡厨共が揃って写真ではなくCG絵で充分だとメクラ判を押しまくった結果が現在の状況だぞ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:19:50.30 s9Z/GIOh0.net
「シフトで起こす」とか言ってた時点で、ん？となったけど
やっぱりアレな人だったか
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:22:15.32 mMtVMtqp0.net
メガネを掛けてモノを見る人ほど「アレ」ではないぞwww
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:28:09.89 mMtVMtqp0.net
シフトレンズでは解決出来ない>560の状況を
詭弁で誤魔化そうとするバカが必死www
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:28:21.32 BAXujuVD0.net
やっぱり！ｗ
いつもの眼鏡敵視おじさんだｗｗｗｗ
安定の精神病院
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:29:08.72 Yp571aKM0.net
>>582
フルサイズ用の普通のレンズをシフトレンズにできるマウントアダプタあったなー。
あれはセンサー側がAPS-Cかマイクロフォーサーズ、つまり小さくなるからできる技だった。
しかし、今暴れているパース君は幾何学の基本を完全に誤認してる人なので、
どんだけ懇切丁寧に説明しても理解してくれません。以前やったことがあって無理だった。
そういう人なんだなーとスルーしとくしかないですね。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:29:45.30 BAXujuVD0.net
この病人がいる限りこのスレは永遠に精神病院だろうね
リアル病人だから何言っても無駄だし
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:32:29.96 PuY1sgXL0.net
メガネの歪みが酷すぎて正直マトモな形状すら理解出来んて、もうね、、、笑い杉で腹が痛いぞwwwwww
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:33:39.48 BAXujuVD0.net
パース君てのもいるのか
口調違うから別人だよね？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:39:44.84 5Y+OokG10.net
>>592
フルサイズ用レンズをAPS-Cで使うにはイメージサークルも大きい上に、包括角度にも余裕があるから
シフトのみならずチルトレンズにもできるアダプターもあるね
そういうアダプターを1つ持っているけど、本格的にチルトでピント面をコントロールするというより
もっぱら高い所からの俯瞰で本城直季ゴッコするだけでしか使っていないｗ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:46:30.71 PuY1sgXL0.net
>>593
精神病以前にカメラ板自体が眼鏡厨ガイジの為の非常識満載で
裸眼健常者の常識ではないと言うことから先ずは少しずつ理解認識してね－
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:57:33.58 BAXujuVD0.net
俺が約四半世紀インターネットやって学んだことそれは
「キチガイ最強」
本当に何言っても無駄
何言われても堪えない
暖簾に腕押し馬耳東風糠に釘
物理的にどうにかする以外対処方法はない
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:59:51.67 BAXujuVD0.net
俺もキチガイになりたいよｗ
こんなに強くなれるなんてステキ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:07:37.95 s9Z/GIOh0.net
お前さんもその資質は充分あるよ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:13:47.37 b4D+uhNf0.net
オマエラが詭弁でキチガイだの何だのって先にイチャモン付けるから、
オレの性分として真実を伝えるだけなんだが、
今のカメラメーカーは視界歪に悩む眼鏡厨を囲い込むだけで、
明るい未来など既に無い。
実際問題オモチャのカラコンや中華製の安物メガネに国産メガネが負けている時点で、
日本製の眼鏡メーカーは終了。
以降は視力劣化の負のスパイラルに落ちてゆくだけなー。
これが今のカメラメーカーにも当て嵌まる実態の全てだよ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:17:13.49 aB/DN3Ea0.net
>>556
パースは距離だけに依存するから同じ位置から撮ればFF用だろうがAPS-C用だろうがパースは同じだよ
そしてフォーマットでなく焦点距離が違ったとしても同じ位置から撮ればパースは同じ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:25:13.21 vYwlLjUz0.net
>>598
コイツはコロワク注射で人口削減必死なアフォだろ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:27:40.48 JA+IW4Rj0.net
しかも冴えない曇った安物のプラレンズメガネでリアルは誰にも相手にされないヘタレ乙(藁!
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:31:34.04 m20yhFBO0.net
画角が変わればパースも変わるってのにバカかよ?(w
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:35:19.51 D1Bx6HVy0.net
遠近メガネ厨のコンプレックスを利用した詭弁バカが必死
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:39:14.35 HVLiIcEi0.net
カメラに頼ってカメラがなんとかしてくれると思っている内は
その視力障害は良くはならない。
だがしかし君は「生きている!」ということが大きな強み!!
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:49:47.99 VZu1XdEr0.net
すげー!ここ、バカが集結してるw
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 12:15:26.49 aafIBuc50.net
平日の午前中からここはすごいインターネットですね
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 12:18:00.19 NGFZf/MW0.net
眼鏡の仇の人は、わざとキチガイの振りをしていふつもりなんだろうけど、
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり、なんだよね
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:05:01.57 ftlcxdX50.net
そりゃダークサイドに落ちた医者は治らないって言うだろうし
自分にしか食い止めることが出来ないって言うだろうさー
単なる夕ダの商売人だからなー
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:14:39.49 BuSofu+w0.net
>>568
24mmの次が50mmなので
24mmをAPS-Cに付けて代用できるか試したが
やはり幾何学的に離れて撮影したほうが美しい上に
単純に近いと蒸気でレンズのプロテクトフィルタ曇らされるので向いてない
素直に50mmあるいは45mmのティルトシフト薦める
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:22:04.91 D1Bx6HVy0.net
自分では接種を受けずに会場付きで人に射ちまくって
血税から時給18万円を医者が盗っていくパンデミックなんかマジである訳がないだろが
その時点で商売をされたと気付かん奴はタダのバカ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:42:38.68 aafIBuc50.net
草
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 15:31:58.52 BuSofu+w0.net
>>568
あと、小さな山を作るパスタを大盛りに演出するのに24mmシフト試したことはあるけど
美しさがないのでティルトだけでok
シフトで増量演出
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URLﾘﾝｸ(www.trenta.co.jp)
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 15:41:18.33 BDglSYuv0.net
これだけリーキーガット症候群が騒がれる中でゲイツん信者の貧乏小麦粉厨必死だな w w w w w
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 15:56:27.44 9L/lkuQl0.net
オレは小麦アレルギーだが
血を分けた兄弟でも平気な椰子は平気w
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 16:00:42.88 2fLwMcQJ0.net
それにしてもヒドイ週末の新聞折込チラシだなw
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 21:44:58.04 YtzBFaNb0.net
まーまーAPS-Cも滅んで欲しくないな
m4/3は、日本勢がコケても海外勢が踏ん張るから
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 22:46:35.74 5r4xebYh0.net
ニコンがZ80とDX Zf出すはずだからAPS-Cが盛り上がるよ
Zfcじゃなくて本格的な性能を備えたクラシカル外観機ね
フルサイズのZfでも30万だからDX Zfは15万くらいだろうな
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 22:59:17.96 IJ4Ke8AD0.net
そういうのは実物が出てから言いなよね
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:05:23.81 U0hR729D0.net
ニコ爺はボケてて幻覚が見えるからね
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:07:12.88 4VS8L0lU0.net
>>620
コンデジならともかく、レンズ交換式APS-CのZfなんて出ないから。理由は簡単、レンズで儲からないからな。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:14:18.06 moGi5yiA0.net
>>623
レンズを新発売する度に想定以上の注文があって品切れ起こしてる富士もある
ニコンだってその様子は見てるから富士だけに独占させる気は無いだろう
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:33:01.22 4VS8L0lU0.net
>>624
APS-Cやm43は数出てもメーカーは儲からないんだよ。だからオリンパスは撤退し、キャノンはkissを終了し、フジも人気のX-E4を早々とディスコンにしたりした。高級コンデジに走るのは最後の金脈という事。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:43:56.41 aQ2zyJii0.net
>>620
センサーサイズの違いだけなら半値になんかならないよ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:49:48.81 moGi5yiA0.net
>>626
APS-Cは数が出るから安く作れて安く売っても利益が大きい
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:51:15.82 IJ4Ke8AD0.net
>>625
しかしコンデジが復調したのも、製品ラインアップを削りすぎた結果かと思うのよ
スマホで十分とはいうが、ズームできたり、レンズが出っ張らなくてスマホより高画質なのを求めたときにX100やGRや一部のコンデジしか残ってなかった だからそこに需要が集中してるのかなと
ソニーやキャノン ニコンが諦めずに続けてれば富士やリコーに総取りされることもなかっただろう
GR3なんて出てから5年ほど経つけど価格が上がったのは最近のことよね
初値108000円だったのに今や17万円だもの
ただこれは、5年経っても古さを感じさせない佇まいや設計があったからこそで
なかなかそれを汲み取るのは難しいのよね～
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 00:50:44.75 3Lx1e+Ug0.net
総取りしてるはずのリコーと富士のカメラ事業がそんな好調には見えない
なおソニーもRX100とRX10はまだシリーズ売ってる
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 02:03:55.60 vzrwNS7e0.net
あくまでコンデジ市場に限った話だよ
他の選択肢があればここまで一部に需要が集中しなかっただろってこと
RX100はわりと好調だったはずだが
積層になったことで価格が上昇したのと
低倍率ズームでいくのか高倍率でいくのかコンセプトがブレブレだったように感じるな
上にRX1があるから高画質単焦点路線には振れなかったんだろうが
多機能高性能寄りにした結果モデルチェンジによる高性能化もできなくなり
陳腐化するばかりになったイメージある
あとはズームレンズとはいえ1インチセンサーなのにAPS-CのGRより重いってのもネガでしょ
結局画質の点で差がついた面はあるんじゃないのかねぇ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 02:34:58.43 pE7Rs5RX0.net
ブレブレなのはお前の分析じゃねえか
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 03:46:02.45 3Lx1e+Ug0.net
なんかAPS-Cやm4/3のレンズ交換式カメラが衰退していってるのを説明しているように見える
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 05:45:26.79 MFfngZd10.net
>>631
超同感
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 06:55:28.53 Rp//1Q0S0.net
>>605
画角は写る範囲が変わるだけでパース変わらんよ
撮った写真をトリミングしてもパース変わらんのと一緒
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:12:02.45 BimlUnup0.net
>>634
マイクロフォーサーズがボケないのはそのせいか
換算50mmなどといっても内実は25mmのパンフォーカスレンズ
これがポートレートレンズという方が狂気の沙汰
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:22:19.64 3Lx1e+Ug0.net
こんな精神病棟で正解を書く能力より
人の細かい間違いをスルーできる能力の方が重要だよ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:36:03.27 X0U2JRG20.net
富士推しの人って富士の製品が供給不足で転売対象にされてるのを内心喜んでるよね。
おかげで買わない買えない理由できてるから。
転売で高騰してなくても買わなかったであろう人が多そう。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:51:24.81 xSxqvRTW0.net
>>635
パースとボケは別モン
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 08:16:56.96 HisCfaiP0.net
被写体位置での無限遠点光源の玉ボケ直径＝実焦点距離÷F値、ってヤツだけ覚えとけばとりあえず良さそう。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 08:35:16.95 3h6pUg270.net
2段ごとに2倍になってたんだな
体感だから知らんかった
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:08:42.31 MFfngZd10.net
APS-Cこそがベストバトル！
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:10:58.76 E/eRu3Ds0.net
「APS-Cコンデジこそがベストバランス」なら納得する。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:14:16.04 zLPObPNJ0.net
>>637
自分の持っている機材の価格も上がるからだと思う
２年使って買った値段より高く売れると得した気分になるよ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:27:57.89 uRdcJRZE0.net
ミラーレスになってAPS-Cとフルサイズの原価が大差無くなってんだよな。
センサー調達費用程度しか違わない。シャッター等は小さくなるが小さければ半額ってこともないし。
そりゃメーカーは付加価値があって高く売れるフルサイズにシフトするわ。
APS-Cは安くしか売れないんだから。
>>620 の意見とかそういう事情を理解してないんだろう。
購買者は廉価品としか見てないのだから、メーカーは性能機能を落としたカメラしか作らんですね。
仮にZfと全く同じでセンサーだけAPS-Cの作っても、値段は1～2万安くなれば良い方じゃないか。
例えばパナのS5II
652:とG9IIはボディーが共通だが23万と21万で2万しか差が無い。センサーサイズ4倍差なのに。 APS-Cだから安い、ってのはもう成り立たないし、フルサイズだって安く作れるんだよ。 まぁ、レンズも含めたバランスって考えるとフルサイズはちょっとなぁ、ってのはあるが。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:46:37.99 +aQdQbgu0.net
性能的にZ50と変わらないZfcがヒット
Z50とZFのキットはヨドバシではフルサイズを含めた売上トップテンにランクインする
フルサイズに比べて小型軽量安価のAPS-Cの需要がある証拠だな
ニコンも当然フルサイズが優先だがAPS-Cを手を抜いているわけではない
Z50も今となってはちょっと古いがよく考えて作られていることがわかる
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:47:15.59 +aQdQbgu0.net
Z50とZFのキット→Z50とZfcのキット
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:58:38.64 uRdcJRZE0.net
>>645
コストかかるIBIS省略してる時点で�
656:阡ｲきだと思う。 逆にソフトウェアでどうにでもなる所は制限してない(よね？)のはヒエラルキーモデルからの開放であり評価できる。 IBISはDX専用品を開発しなきゃならないからやりたくないだろうね。確実に重くなるし。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 12:24:51.46 q+FTrSme0.net
Z80とかZ90とか何年前から夢見てんだよw
DXレンズがプラマウントの安モンしかないってところにニコンのAPS-Cに対する答えが表れてるだろ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 12:27:50.52 w3U9P06d0.net
ふぁらおのようにライカ行くのがベストだな
金が無いやつは知らん
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 14:12:01.51 E/eRu3Ds0.net
ニコ爺はD500のミラーレス版を20万円台で出せ、って棺桶に入るまで連呼してたらいいよw
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 15:49:50.78 EdPTcyxE0.net
>>649
ライカがやりたくなさそうなAPS-Cレンジファインダーデジカメ、APS-C専で14mm 23mm 35mmだけ用意
Mマウント拝借してもフルサイズには絶対入り込まずMマウント入門機でR-D1みたいな態度ならライカも怒らないんじゃないか
ってここで書いたことあるけどライカの安物欲しいだけの奴相手にしても商売にならんわって書かれた
でもそれなら富士の立場はどうなんだろうな
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 16:04:43.26 vwA8xtCx0.net
ライカのコーカソイド社員って
撮影直後の背面での比較確認をチンピングとか言っちゃってて
写真を全く理解してない知恵遅れのパープー社員だろ？www
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 16:58:10.46 ANuru+BQ0.net
実際、富士は利益出てなかったみたいで品切れもディスコンも上等な売り方で激しいコストカットしてるじゃん
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 17:49:10.05 YW9iikcd0.net
フジのXE-1当時買って今改めて引っ張り出して使ってもシャッターフィールいいなって思うわ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 17:54:59.21 K1HUkHVk0.net
性能の悪いコロナ教詐欺ゲイツの手下が必死
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 19:52:58.62 xSxqvRTW0.net
>>644
APS-CとFFの原価はまだ大差あると思うが
IBIS・ダブルスロット・R5と同じバッテリ
EOS R7 直販20万円
IBIS無し・シングルスロット・R100と同じバッテリ
EOS R8 直販26万円
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 19:57:36.58 xSxqvRTW0.net
R8にIBIS・ダブルスロット・R5と同じバッテリを付けたR6IIが39万円だからAPS-CとFFの価格差は19万円だな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 21:16:25.45 uRdcJRZE0.net
>>656
販売価格が原価だと思ってんのかね…？
フルサイズは付加価値が高いから高値つけられる(利幅が大きい)、
逆にAPS-Cは安くないと買ってもらえないから安値つけざるを得ない、
って話をずっとしてると思うのだが。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 22:39:49.79 IZPfd3lK0.net
ペンタックスは・・・
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 23:16:14.06 u1emxH/D0.net
フルサイズがぼったくりなだけだよ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 23:23:27.88 BimlUnup0.net
ペンタックスはフルサイズ出したから
カメラメーカーの面目躍如といえよう
デジイチが初めからフルサイズだったら良かったのに
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 23:26:41.17 u1emxH/D0.net
K-1IIは18万円のフラッグシップフルサイズ機だからね
他社も本当はフラッグシップを18万円で売れるはずなのにぼったくりしてる
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:17:04.86 4upMCRWD0.net
>>662
6年も前に発売された機種の枯れきった価格を今、引き合いに出されてもなぁ…w
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:23:25.09 YlPTZF4j0.net
撮影意欲掻き立てる点ではいまだ他社より優れたカメラだぞK-1
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:29:19.74 9towHsyB0.net
>>660
>>658はそう言ってるんだよ。
本来はセンサー価格の差程度のはずなのにぼれるから高いって。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:35:11.93 4upMCRWD0.net
>>664
PENTAXではなぁw
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:35:23.68 45YWF2+t0.net
APS-Cやm43 大量に売れてた時は薄利多売でも何とか利益を確保出来、利用者とwin-winの関係だったが今は昔。
フルサイズ 本体やレンズを異常に高く売って、メーカーウホウホ。 つまり上にもあるがボッタクリw
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:36:15.99 eXNGBaJD0.net
フルサイズはセンサー価格差よりはるかに大きな価格差付けて高利益で売って、さらに高いレンズも買わせて儲かり過ぎだよ
ぼられるのが好きな奴しか買わない
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:46:19.02 SCGk4Kja0.net
ボるつもりがないなら安い、ってのはα7IIがめっちゃ安だったの見ると分かるね。
旧モデル平行生産販売で12万ぐらいだったか。
Amazonの履歴見たら少なくとも2018年からずっと12万ぐらいだな。発売開始は2014年。
製造終了は2021年末と公式に発表されてる。でもまだ新品あるな…。10年現役ってすげぇな。
EOS RPとかも多分まだ生産してんだろうね。
この辺りはプロセッサ性能が古い世代の代わりに利益を多く乗せずシェア取り優先してる機種なんだろうな。
APS-Cと同じ戦略かもね。
つまりセンサーとシャッター幕程度じゃたいした値段差無いってことだろう今では。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 01:01:45.60 WP0w5avC0.net
拝金フルサイズ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 05:02:02.79 3am+Hza+0.net
>>669
α72はほぼ新品のを9万で買ったわ
オールドレンズの母艦として使ってる
通常のFEレンズでも高速AFとかは無いが扱いやすくてお気に入りだわ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 07:54:13.71 t+ouvI/z0.net
型落ちフルサイズとAPS-Cにしとくのが良いな
ぼったくられる必要は無い
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 08:11:51.26 Sl0W1KpZ0.net
御祝儀価格にはならないが
カスタムパーツやL字プレートなど各種周辺機材が
確実に揃うのは熱い最新世代なんだよな
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 08:37:26.63 +clGN3FA0.net
おまえらに金さえあればこんなに拗らせずに済んだのにな
酸っぱい葡萄症の奴に恵んでやりたい
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:30:53.05 qnHa1nl70.net
いつのまにか買えない貧乏人の愚痴スレになったのか
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:37:57.25 mmall4P80.net
>>674
オマエは偽のパンデミック詐欺で時給18万円を荒稼ぎした医者か何かかよ?(w
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:50:59.48 45YWF2+t0.net
>>674
「APS-Cやm43は画質が悪い。カメラやるならフルサイズ。」という宣伝が成功して良かったねw
まあ、フルサイズなんか高過ぎるから皆スマホに行った訳だが。今更もうどうでもいいが、その内フルサイズでボッタくってるメーカーやお前らにも報いが来るだろうよw
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:55:10.95 00szPxyV0.net
元々そうだろ
自分の持っている物が手の届かなかったフルサイズより優れていると主張して心の安寧を得たい奴の集まりだからな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 10:08:52.71 hguTNYeJ0.net
>>672
こういう考えが一番合理的なんだろうな。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 10:32:51.36 wV1LjIIf0.net
>>672
センサーサイズに関係なくお金がない人は型落ちで我慢するのは普通のことなので、APS-Cがベストバランスなのとは関係ない
ベストバランスとは、アウトプットの品質（画質）とシステムの使い勝手（レンズ等の大きさ、重さ）で決まるもので、価格を考慮する必要はない
必ずしもデカいスマホを選ばない理由は高いからじゃ無いでしょ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 10:46:09.82 hguTNYeJ0.net
つまり、α7IIにAPS-CのF2.8通しレンズつけて、
いざという時はフルサイズ用のF1.8単焦点つけるのが最強ってことですね？
何言ってんだろな自分…
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:10:48.01 Uc7GNVN80.net
動態も撮りたいから中古のa7IIIがベストコストパフォーマンス
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:16:55.14 wV1LjIIf0.net
>>678
フルサイズが手の届かないって貧乏すぎんか
いまやコンデジに30万円だす時代だぞ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:18:22.62 wV1LjIIf0.net
>>682
それはそうかも知れんけど、ソニースレで
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:18:24.77 is4Sp0TC0.net
絶対的な値段が高いというより相対的に値段差ほどの価値を見出せないという事やね
手ぶれ補正付いてより長いSS使えるということなら高くなった分払う価値あると思うけど、ちょっと画質良くなったとかちょっと暗いとこに強くなったに対して払うには価格差あり過ぎるという感じ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 13:32:39.69 fq6LGDgx0.net
X100VIは手ブレ補正がついてセンサーもエンジンも新しくなったから28万も高すぎるということはない
普通に買えたらね笑
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:36:10.81 rzEqL+dx0.net
型落ちフルサイズも一世代前にするか二世代前にするか悩ましいよな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:40:59.96 4hxml9VJ0.net
D600なんか、え？こんな値段でいいの？ってぐらい安いもんな
APS-Cミラーレスのちょっといいやつより安い
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:45:02.91 Sl0W1KpZ0.net
中古のレフ機は価格崩壊したからね
キヤノンのミラーレスに関してはR7が多重露光の1枚1枚がRAW保存されないとかあるから
EOS レフ機の5系にするの全然あり
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:53:15.53 hguTNYeJ0.net
D600っていつの時代だ。2012年？
Keepaで見る限り2016年頃は14万ぐらいで、以後品薄というか多分製造終了なのか19万で安定してるようだが。
α7IIやRPもそうだが12万辺りが概ね底値なのかねー？
たまにアホみたいに安いこともあるけどな。α7IIの9万ってのは自分も見覚えある。
まぁいずれにせよ、10年以上前の機種は考慮する必要はないだろう。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:00:36.48 NLQlOdXJ0.net
人物肖像でアニキャラや劇画調レベルで良いから
Windows PCを使って当たり前に市場展開が進んでいるわけで
Macとニコン機でなければ再現出来ない写真レベルの話しだと
フルかAPSかなんて価値観よりその違いはずっと大きい
何れにせよそこへ辿り着かせないための詭弁営業トークが
各社お盛んで現在のデフォってことだよなー w w w w w
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:01:48.50 Uc7GNVN80.net
D600はリコールあったから
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:02:12.59 NLQlOdXJ0.net
キヤノンソニーフジはアニキャラ製造機 w w w w w w
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:07:28.70 CORaTkrL0.net
>>692
今までリコール修理されてない個体なら発症の心配は無いだろ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:07:32.73 ZuLkoxoO0.net
D600は並品中古で4万円台だよ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:08:12.00 NLQlOdXJ0.net
いやアニヲタの先祖は代々アニキャラでいいんだよw
ゲイツが仕掛けたパンデミック詐欺に引っ掛かるためにわざわざ産まれてくるんだからさw
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:41:06.22 CORaTkrL0.net
>>685
そうそう、別に必要ならX100VIだって当たり前に買うけど、23mm F1.4つけたミラーレスだってもっと安く買えるんだからそこまでの価値感じない
最新フルサイズだってそんなに払うほどのもんかと冷静に機材選べれば買わないが選択肢になる
大谷だったら買おうと思えばZ9もα1も買えるのに買わないだろ？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:52:04.86 g9LemK4G0.net
どこから大谷が出てきたかわからんけど、大谷だったらAPS機もm43も買わんし、欲しくなったらα1だろうがロクヨンだろうが買うだろうよ
ちなみに写真家に転身した元MLBの超一流選手ケン・グリフィーJrはα9IIIとα1、300mmF2.8は少なくとも持っていることが確認されている
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:58:26.51 hguTNYeJ0.net
大谷だったらカメラマンごと買う。というか雑誌社ごと買うだろうな。必要あればだが。
カメラは手段であって目的は写真残すことだろうからね。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:09:23.19 CORaTkrL0.net
写真のための機材だって忘れて小さなスペック差に踊らされる奴多いよな
まさに養分
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:10:12.21 UuCjD7ea0.net
>>698
それランディジョンソンじゃね？
フルからAPS-Cに移行しても別に構わんと思うがフルじゃないと後悔するとか騒ぐジジイ多いよね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:17:56.47 CORaTkrL0.net
爺は機材買うだけでセンスは無いからな
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:43:37.06 mbeoS6Sm0.net
やっぱりここは知識豊富な人が多いね
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:49:56.01 fYkXTvw80.net
>>697
新品で同等スペックを買うと30万円超えると思うけど
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:53:30.68 fq6LGDgx0.net
>>697
中身が似てるX-T5につけたら同じような値段になりつつ大きく重くなるだろ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:55:19.29 fYkXTvw80.net
>>699
そこは少し違う
職業カメラマン以外にとってはカメラは撮影体験を楽しむもの
写真は撮影の記念として残るもの何だよ
釣りでいえば魚拓みたいなもんだ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:57:21.45 3z243BwZ0.net
細かいことこだわるなよ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:15:17.53 cywi48rY0.net
細かいことに拘りたいならニコンの写真機とMacを買えばいいし
アニキャラのCG絵でいいならフジパナソニーキヤノン機とWindowsPCと選択肢が盛り沢山 w w w w w
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:20:42.58 qVVLQw+h0.net
>>706
職業フォトグラファーだって良い結果を得るために機材にこだわるよ
性能だけでなく撮影している感触が良いものを使うことも大事
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:37:36.01 cywi48rY0.net
Haiper (URLﾘﾝｸ(haiper.ai))
激しい動きが苦手で動かせる時間こそまだ短いが
こんなサイトがフリーで出て来てる以上は
もうクオリティーの低いダラダラヘタレ動画なんかより
パリッと抜けの良いスチル写真さえあればーって時代なんだよな
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:52:26.92 g9LemK4G0.net
>>701
ランディジョンソンはソニーじゃなかった気がする
今どうだか知らんけど
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 19:36:16.32 hvxdv6mV0.net
スポーツ撮るプロならZ9一択でしょ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 20:10:56.09 cWzcLQyA0.net
>>712
スポーツにはいないだろ？
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 22:44:02.70 +DAAVr/80.net
X100はX100F（販売期間2017年2月～2020年2月）も修理終了してるんだな
販売終了から4年で修理できなくなるとか所詮はコンデジ
X100VIもいくら力入っていてもすぐ使えなくなりそう
これならK-3iiiにDA21mm Limの方が22万くらいで買えて満足度高く長く使えると思うし遙かにお勧めできる
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 00:20:53.34 bLbZ6zAA0.net
K-3IIIは先月もファームアップしてるしペンタックスは面倒見が良い
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 00:26:37.35 yfG3aVj80.net
K-3IIIモノクロは今ならキャンペーン中でお得に買える
まだ買ってなかった人はどうぞ
URLﾘﾝｸ(ricohimagingstore.com)
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 01:18:35.08 ypV5l9wn0.net
今更ペンタ推しとか無理だろ。。。
欲しい人はとっくに買ってる。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 02:44:15.30 bLbZ6zAA0.net
>>717
ペンタックススレだとまだまだK-3iii購入相談見るぞ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 03:53:11.56 0MwYJHZg0.net
>>712
現地でのトラブルサポートを重視するならキヤノン一択だし性能を重視するならα9iii一択だよ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 06:14:23.78 HqbDXOOn0.net
>>719
いずれにしても備品か個人所有かで選択の基準は大きく異なるだろな
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 09:07:09.94 ZjZtcS7x0.net
α9iiiが高性能とかどこの平行世界？
ノイズザラザラだし
相変わらずすぐ壊れるし
731:sage
24/04/13 09:09:47.35 NL6D+OZo0.net
Z9は動体 鳥はよく外すのだが
スポーツならマシなのか？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 09:13:51.21 zguod3ms0.net
>>712
連写でRAWを出力できるようになってから出直して
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 12:00:11.60 vYAvcabQ0.net
>>721
もう故障報告あがったの？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 16:36:29.31 LCqiTZCA0.net
>>716
３０万出せないよ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 17:53:51.71 bLbZ6zAA0.net
>>725
X-H2に27万円より有意義だよ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 18:22:06.96 Mq0Fav1u0.net
フルサイズだということしか取り柄が無い26万円 α7CIIや40万円 α7CRなんてのもあるな
グリップ悪くて使い物にならない
あんなのまともなレンズつけたら使いにくくて地面に叩きつけちゃうよ
それでも買う奴ってレンズ買わない奴らだろうなｗ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 18:22:44.45 Mq0Fav1u0.net
>>724
ソニーだよ？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 18:28:36.91 .net
>>726
そうかな
H2Sのほうがお道具としては役に立つ気がする。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:07:48.95 0ApebT6L0.net
>>727
α7cと比べるたα7ciiでグリップは結構改善されたと思うけどな
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:16:51.52 127mDK2C0.net
>>727
グリップの話するならaps-c機は9割以上が使い物にならないけどな
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:24:45.40 e1Tgh+3U0.net
軽量特化のボディにデカいレンズ着けるのはそもそもナンセンスだからね
描写が他の機種と同等で安いからという建て前で自ら茨の道に突き進んだ末路でしかない
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:58:44.93 LCqiTZCA0.net
>>729
同意
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 20:43:18.04 XclJwfcF0.net
>>731
ニコンがミラーレスのZマウントに初APS-Cとして投入した「Z50」のグリップはかなり良い。
大口径Zマウントのフルサイズ用レンズも共用する前提で熟慮して設計したのだと思われる。
まさに「残り1割の良い方」の代表格と言って良い。
Z50からEVFを省いたvlog志向の「Z30」も、そのグリップを踏襲している。
ニコンは昔からAPS-C機も真面目に本格的な作りにする。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:21:58.62 NIxXci/K0.net
APS-C含めて全機種しっかり作るニコンに比べると他社は物足りないね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:32:05.13 k5O6M28A0.net
>>629
同意、遥かに良し
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:44:34.36 zcenU3wD0.net
>>732
そこまで開き直るなら別マウントにした方がいいだろ
何も考えず継ぎ接ぎしてきたソニーの無計画さの現れだよ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:44:53.21 0MwYJHZg0.net
>>734
Z50はグリップ小さいしフロントダイヤル回す為にグリップ握り直さないといけないしとてもじゃ無いけどまともとは思えなかったけどな
少なくともα7ciiとかをバカに出来るようなレベルではなかったよ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:47:42.54 zcenU3wD0.net
>>738
9万のAPS-C機と比較される30万40万円のフルサイズ機ってｗｗｗ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 23:12:34.18 KTsbobAO0.net
グリップはxs-20が一番良い気がする
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 03:51:18.89 qD3Zbumw0.net
>>738
まともじゃないのはお前の握り方なんじゃね
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 10:15:33.05 u/nxkdKu0.net
ここはニコンのすれでもフジのスレでもねぇんだわ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 12:50:10.87 /AjIi/X50.net
>>742
APS-C機扱っているメーカーの話は避けて通れねぇだろボンクラ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 19:38:56.50 Pg/bMUnF0.net
一番邪魔臭いのはフルサイズやm4/3の話ぶっこんでくる間抜け
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 20:28:10.41 QC12cUxL0.net
グリップならD500がベストなのでは
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 20:33:47.26 tdadmM4R0.net
>>744
「APS-Cとの比較」という文脈なら順当では？
「〇〇だったら、フルサイズ(またはm4/3)の方が適している」
などという話題は
「APS-Cがベストバランス」
かどうか問う内容であって、スレに合致した話題だろ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 20:35:26.72 gjTEQAH50.net
>>746
フルサイズやm4/3が適していないという話なら許容可
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:20:50.18 bg1EHufA0.net
>>747
「否定」も話題に沿った意見のうち。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:26:21.16 bg1EHufA0.net
「APS-Cこそがベストバランス」と思うか？
という論点について、
「思う」「思わない」のどちらもスレの話題として適切。
「APS-Cこそがベストバランス」かどうかと全く無関係
な話題だとスレ違い。
例えば、
「APS-Cとかどうでもいいから、最近の監視カメラの話しようぜ！」
みたいなのはダメ。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:37:59.20 UeEkwK/L0.net
動きもの撮らんなら中古で5ＤⅢでも買っとけばいいよ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:38:12.71 m3lX/PHO0.net
APS-Cがベストバランスだと思わない奴はスレ違い
つまりフルサイズとかm4/3が良いと思うなら出ていけ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:54:30.95 NRw7CrOq0.net
動きもの撮るならソニーやニコンのフルサイズ、それは否定しない。
だが、絵画のような写真を撮るなら断然ペンタックス。富士でもいいけど。
K-3ⅢにFAリミテッドレンズや★レンズの表現はスペック重視のフルサイズやスマホじゃ表現できないだろうな
グリップ？実際に握る機会があったら握ってみて。K-3Ⅲはええよ。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 22:11:54.21 46qhkFYU0.net
ペンタックスは感性に訴える性能がある
機械では測れない
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 22:40:08.35 KuePT5eY0.net
ペンタなんてオワコン泡沫メーカーはどうでもいい
撮れる画像は好みの問題
それに動きものを撮りたいならニコンではなくキヤノンな
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 22:46:25.67 QC12cUxL0.net
新宿エルタワーでイカロスの翼がA0からA3サイズでD500によって戦闘機が捉えられてたけど
もうしぶんなかったよ
ミラーレスとか下手な人が撮るためのカメラじゃないだろうか
つまりニコンはまだやれる
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 23:14:46.11 /AjIi/X50.net
>>751
なんだオマエ？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 23:54:06.92 46qhkFYU0.net
Z30にD500のグリップ着けると名機になると思う
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 06:08:25.39 7EVS7Dgf0.net
>>754
キヤノンはレンズが高い割に写りがダメだからなぁ
肝心要のRF50Lレンズが価格半分のレフ機用レンズに描写力で劣るようじゃ悲しいよね
レンズが悪いのか、カメラ側の補正がなってないのかは知らんけど
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 06:40:45.82 VYsJGb++0.net
>>758
早くタムシグに公開してレンズ作らせりゃいいのにねw
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 06:52:26.93 CRgiP2uA0.net
>>758
RF50Lに勝ってるのはニコンだけだよ
ソニーとシグマ、シグマのはF1.4,1.2の両方、がボケについて劣る
ニコンだけは収差を抑えて解像とボケが両立してる
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:04:25.45 QHKx9cU/0.net
現実のAPSCカメラを想定する場合は実際に売られているAPSCを無視することはできない
理想的にはという前提でAPSCを語る場合は理論上はこうだよねという妄想ベースになるから実機が存在する必要は無い
もしもメーカーが一切の手加減なくm4/3、APSC、フルサイズ、中判をリリースしたら、APSCがベストバランスだよねと
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:14:35.30 wRarfzEG0.net
すいません、質問ですが昔のフイルム用のシグマ28-80マクロをaps-cの一眼レフに着けて撮ったら写真がピントは合ってるのになんかシャープネスもいまいちで滲んだモヤモヤした画像になってしまいます。フルサイズの一眼レフでは問題なかったのにセンサーサイズの差で写りが変わることってあるんですか？
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:21:15.63 QZWtYVCc0.net
単純にレンズが超絶糞
銀塩用がデジタルで通用すると思ってるのが間違い
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:23:11.59 DYNJF4Bi0.net
フイルム時代のシグマのズームレンズなんてもうゴミだろう
デジタル一眼レフで解像するような精度で作られてないよ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:33:07.12 QHKx9cU/0.net
APSCの20MP機であればフルサイズの45MP機と比較して下さい
それでフルサイズの絵をAPSCサイズに切り取った場合に条件は同じはずです
比較対象が24MPとかのフルサイズだった場合、画素ピッチが広いからレンズの粗が見えてなかったのでは
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 08:04:25.59 QZWtYVCc0.net
内容的には斜め入りした光がセンサー前フィルターとマイクロレンズで屈折して光学崩壊した挙げ句
本来センサーに入るはずの光がフィルターに跳ね返されレンズ内で乱反射してんだろうな
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 10:57:58.31 AQM4tTlg0.net
先日桜の名所を写真を撮りながら散歩したけど、ほとんどの人が明らかに初めて買ったAPS-C＋キットレンズだったなぁ
「それで良いんだよ」とフルサイズでレンズをガチャガチャ交換してた自分はそう思ったw
フルサイズ持ってる人は、長玉ズームばかりだったね
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 11:10:47.26 kly53jTV0.net
>>767
BCNランキングを見るとSONY ZV-E10とα6400の健闘ぶりに目が行くね
この季節に日中の桜を撮る分にはAPS-Cとキットレンズでも確かに十分
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 12:08:00.17 N94wGjos0.net
>>754
キヤノンは暗いし高感度弱いからペンタの方が良いわ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 12:13:35.08 YnGwkaIc0.net
今更レフのAPS-C買うぐらいならα7シリーズ買うよ…。
10年前のベストバランス推されても困るわな。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 12:48:18.19 v8gd0nqu0.net
>>770
ケースバイケースだけど、もちろん最後はRAWだよ
昼間の明るい写真は撮って出しで素早くSNSアップ
夜間や室内はRAWでAiノイズ補正して追い込む
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 12:57:14.98 UJXfbEKN0.net
スマホで十二分のところをわざわざAPS-Cキットとか何がしたいんだとしか
中途半端過ぎて大人のごっこ遊びとしては不十分
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:02:02.56 kly53jTV0.net
>>772
車はコンパクトカー、自転車はクロスバイク、嫁はCカップ
何事もそれくらいで丁度いいってもんだろ
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:12:36.84 DYNJF4Bi0.net
たくさん撮るならスマホ使う方がかったるいよ
あんな操作性の悪い板で写真撮りたくない人が多いんでしょ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:14:01.82 fJRICdGV0.net
>>774
撮るものによるんじゃない？
鳥とか飛行機とか電車とか撮るならスマホはかったるいだろうね
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:30:57.28 DYNJF4Bi0.net
動体は言うまでもないけれど、人だって花だって料理だって1日に10枚かそこらならスマホでい�
786:｢けど 数百枚撮るなら一眼が絶対楽。センサーサイズより、スチルカメラとしての形状とUIが重要
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:42:34.83 fJRICdGV0.net
>>776
一日数百枚とか撮る基地外向けのガジェットがそうそう売れるわけはないわな
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:46:14.93 DYNJF4Bi0.net
撮る人は1000枚くらい普通だけどな。オモチャじゃなくて道具なんで
今日も花の撮影で2時間で500枚以上撮ったし午後もそんくらい撮ってくると思う
スマホだったら10分の1も撮れないよ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 13:48:19.53 D7mLhwND0.net
蝙蝠野郎
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 14:53:03.21 AQM4tTlg0.net
スマホでは好みの望遠ができないものw
リサイズとかの加工前提なら、PCつかって色々やったほうが早いし
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:15:38.32 fi1e0ETb0.net
写真は足で撮れ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:26:10.20 KW71d4YJ0.net
>>773
aps-cは使えれば良いよで買う物だから来るなら軽で自転車ならママチャリだぞ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:33:32.12 KW71d4YJ0.net
>>777
趣味でやってたら数百枚なんか普通に行くぞ
数百枚程度で基地外扱いとかもはやファッションでカメラぶら下げてるだけみたいなもんだろう
そんな人間がベストバランスがどうこう語るとか笑っちゃうね
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:34:59.21 kst3Nhhi0.net
>>773
Cカップがベストバランスは納得できない
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:35:19.89 fJRICdGV0.net
プロでもないのに一日同じようなカットばかりを数百枚もとる変なカメラマニアがベストバランスを語るわけ？
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:36:36.95 bF5g9LeZ0.net
スマホは使ってると熱と電池と内部メモリの容量が気になってしまう
まぁ撮影専用スマホを用意するでも良いとは思うけどうーん
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:41:04.03 KW71d4YJ0.net
>>785
同じようなカットばかりとか自分に都合の良い話を勝手に付け加えるそう言うところだぞ
まともに写真撮らないなら黙ってスマホでも使ってろよw
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:43:03.32 6VMhgoDC0.net
>>786
スマホは普段使い用と撮影用の２台持ち＋SNS投稿用タブレット
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:46:19.73 D7mLhwND0.net
ウケるw
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 15:56:47.18 YnGwkaIc0.net
ちなみに自分は複数カット合成超解像が趣味なので、
1ショット16連射とかよくやる。あっという間に数百枚ｗ
電子シャッター使うけどねー。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 16:19:08.59 bIJrS7540.net
操作性ならスマホは確かに不便だが、だからと言ってAPS-Cとはならない。若者には低価格コンデジがよく売れている。APS-Cは一般には安くは無いにも関わらず、収益性が低いという時点で終わっている。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 16:34:56.37 DYNJF4Bi0.net
別にAPS-Cを選ばなくても良いから
スマホで充分ってバカみたいに連呼するのをやめてくれればそれでOKだ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 16:40:39.05 hVgpMIAx0.net
スマホで十分な人がデジカメ板にいるという怪
まるで自転車で十分な人がバイク板にいるようではないか
あな恐ろしや
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 16:44:19.46 FA74C9sz0.net
まかりさぶらわん…
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 17:13:06.08 JalKc5VO0.net
糞みたいに扱いにくいエントリー機
機能切り替え式でボタン数稼いでるハイエンド
ストレス超光速で撮影意欲なんて沸かん
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 17:37:01.10 hyU9LvVg0.net
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
5年後10年後なら違うかもしれんけど、今一眼カメラを買うんならAPS-Cなんよ
現実見よう
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 17:50:35.77 JalKc5VO0.net
>>796
5年後10年後あるか分からんと言ってペンタックス避けてる奴らもバカだよな
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 17:54:03.00 G/KeAhkM0.net
モテるためには白いデカい望遠レンズだぞ。よく覚えておくように。
写真の質は関係ないぞ。プロ機材だと明確にわかるものを使うように。
写真の質なんかで興味を引こうとするからヲタサーの姫みたいなのに振り回されるんだぞ。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 18:16:56.18 CRgiP2uA0.net
>>796
カップラーメンでは物足りないんだわ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 21:00:49.99 2RH1InVJ0.net
>>797
永久にランキングに入ることのないペンタを新規で選ぶ奴はバカ
リコーはペンタブランドがお荷物になれば必ず切り捨てる
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 21:06:41.31 V7xEcy/70.net
昔はペンタックスのマウント(Pマウント、Kマウント)でカメラを作らせてもらってたのになあ
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 21:08:15.67 DYNJF4Bi0.net
心配しなくてもさすがに今から新規でペンタに入る奴はいないか
あるいは覚悟の上で特攻する奴だろう
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 21:37:07.77 H6bZJZL10.net
>>796
4/3で3年前に写真を再開したが、MFTは性能に不満を感じ、APS-CのXマウントを、買い足した。
現在は、FMTとXマウントで表現したい道具として、満たすことができているので、フルサイズの買い足しはしなくていいかなと思っている。
情報量が大きなセンサーほど表現できる事は多いが、自分はAPS-Cが相性良いと思う。
MFTば限界をどう裁くか考えるのが楽しいので、手元に残す予定である。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 21:51:13.10 7EVS7Dgf0.net
>>800
＞リコーはペンタブランドがお荷物になれば必ず切り捨てる
ないね。
そーゆーメーカーならとっくに腕時計を切り捨ててる。
カメラと時計には異様に執着するメーカー。それがリコー
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 21:57:04.76 eCXfIFuw0.net
>>767
自分は普段はα9だがたまにα6400キットレンズで出掛ける。適当なことを言うな
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 00:16:20.00 wPrSc7P20.net
>>805
>>767 は、私が実際出会って感じたことを書いているのに。なにを嘘だと訴えているの？
私がフルサイズでレンズ交換をしてたこと？
写真を撮っていた人のカメラがAPS-C？
フルサイズをつかってだ人が長玉ズーム？
そもそも、私は一人で移動してたのに、後ろでも歩いていて訂正してるの？
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 01:11:02.70 THtou4d00.net
>>804
そりゃ、あんたの願望に過ぎん
ペンタはあくまでも本体じゃなくて完全子会社
リコーにも株主はいるからな
いつでも処分できる
なお、その子会社の社名にペンタの文字はなくなった
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 01:26:57.59 A1LiQzNm0.net
リコーはGRが人気だからペンタックスが維持できてるんだろうし、
フジはチェキが元気だからXとGFXが存続できてんだろう。
リコーの本業見ると事務機器なので将来不安がある。コピー機とかファックスとか厳しかろ？
GRのネタが尽きたらペンタも終わりかもしれん…。
チェキはほとんと唯一無二なのでフジはしぶとく粘るかもね。
（ていうかチェキを本体側に取られたみたいな話があったような無かったような。気のせいか？)
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 02:10:14.70 CJ8Y151B0.net
>>808
逆だろ
ペンタックスがあるからGRを作れる
GR崇める奴らはペンタックスに感謝しろ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 04:10:25.85 qQlcs5dg0.net
927名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e1ad-WeJ8 [110.131.247.97])垢版
2024/04/16(火) 00:04:15.28ID:W21TZFU50
自分もZfとK-3Ⅲで迷ってZfにいったので報告しよう。ペンタックスユーザーならK-3Ⅲで問題なし
ZfのいいところはAFと買って後悔のない外観。しかしレンズ選びが難しい
自分は安ラインの単とズームしか買っていないがあれならペンタが上。F1.8ラインはガチガチ過ぎて話ならず。凄く高いのかコシナしかない。
操作系も練られておらず。ダイヤルは飾り
俺はK-1持ちなのでZfは人物撮りとか気分を変えたい時用。メインのカメラを買いたいなら3Ⅲ
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 05:22:41.30 42siIvNW0.net
会社やカビの生えた機種の話ばっかだなおじいちゃん達
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 06:50:50.60 qQlcs5dg0.net
ソニーより操作性が良いニコン
そのニコンでも操作性はペンタックスに敵わない
写欲撮影意欲高める操作性の良さでペンタックスが図抜けてるよ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 06:57:06.92 3HfNdsUq0.net
ペンタ使ってたことあるけど、モードダイヤルだったかな？シャッターボタンのそばにあるやつ
あれが軽い力で簡単に回ってしまって困った
クリックを固くするのが大昔から常識なのに
ダメダメ設計者だなあと思ったよ
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 07:07:26.25 dRor4RxU0.net
ISOオート/オフがアレなZfcに文句なら
判るが、Zfってクラシカルにもファイ
ンダー覗きながら秒で色々設定変えられ
る普通のニコン2ダイヤル機とほぼ同等
の操作ができるクラシカル集大成モデル
これで操作系とか言ってる奴はニコン
不向き
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 07:10:51.10 NQn/4Vf50.net
ニコンの操作性は極めてわるい
マウント着脱の回転方向が逆という観点からも
伝統的に意図してわるくしてる節がある
さらに操作性わるいのはオリンパス
撮影のリズムがぶった切られるほどの素人設計
ペンタックスの操作性がもっとも良い
ペンタに足りないのは宣伝力だけ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 07:11:54.68 fGZw8tBV0.net
まぁいくらPENTAXを推しても現実はミラーレスでとにかくスペック、スペックだからな
趣味性だけで認知されるにはライカみたいなブランド力が必要だよな
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 07:38:32.71 NQn/4Vf50.net
>>816
現実はミラーレスではなくスマホ
ミラーレスがいかに売れていないか
撤退したメーカーもあるからわかるだろ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 07:42:13.22 3HfNdsUq0.net
>>817
軍人が装甲車はどれがいいか話し合う場で乗用車がどんだ�
829:ｯ売れていようと関係ないだろ 知恵遅れは書きこまないでくれる？ マジ迷惑だから
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 08:14:50.75 8S8j0Yn+0.net
スマホで十分って言ってる奴はスマホで写真撮ってないだろうな
SNS見ていると「桜がスマホで上手く撮れない」ってぼやいている人が多いよ
普段は良いけど綺麗に撮ろうとした時に不満が出るんだよ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 08:31:54.10 LJljGvJy0.net
>>814
ここはAPS-Cスレだからね
いくらzfの操作性が良くても評価されるのはzfcなのよ
三流メーカー扱いされるのは仕方ないよ
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 08:42:31.80 bPkfe4iL0.net
レンズの大きさはAPS-Cが許容限界
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 08:49:05.09 LJljGvJy0.net
>>821
APS-Cでもいいレンズはデカいね
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:01:59.79 CTPn0bQN0.net
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
桜の季節が終わりGWを前にしても売れているのはAPS-C
デジカメ板で俺らがどう評価しようとそれが現実
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:30:16.18 THtou4d00.net
消滅寸前のペンタにしがみつくバカが哀れ
世間から嘲笑されていても気づかないんだろうな
ニコ爺よりももっと爺なんじゃないか
ミラーレス一眼撤退、固有の黒死病を発症するペンタに未来は絶対ない
ｍ4/3よりも未来はない
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:37:52.54 oEx8SacK0.net
自分はアストロトレーサーだけのためだけにペンタ持ってるけどな。まあ、ここはカメラ撮影なんかまともにやらないメーカーの信者の巣だから仕方ないかw
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:47:51.70 fGZw8tBV0.net
自分の推すメーカーの良い点を挙げるだけならまだしも、それ以外のメーカーやユーザーを思い込みだけで蔑み叩いてる奴って
心と同様に捻じ曲がった写真しか撮れてないだろうな。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 10:03:56.10 UgjcP2vW0.net
ステマ工作員乞食でさえ
刷り込み作業必死で
過去の自社製品ですら叩いて
ディスるから
そういうことになる
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 12:08:27.42 THtou4d00.net
>>826
>>797のようにペンタを避けている奴らがバカだといっている時点でただの推しじゃないし、
心と同様にねじ曲がった写真しか撮れていないだろうね
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:24:14.21 y1Xnz2PD0.net
ステマ工作員が詭弁しか語らない馬鹿だということは板自体を見てればよく判るw
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:27:01.46 X8gih8ul0.net
馬鹿だからホラを吹けば吹くほどカメラブームが遠退いて速歩で去っていくことに気付けない
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:27:59.31 xwNL9/+z0.net
よう、馬鹿ｗｗ
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:30:49.17 SpZyOhKM0.net
バカだからこそ利口な人は引っかからない筈の新型コロナパンデミック詐欺にモロに引っ掛かる
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:34:00.56 eD1nzw3r0.net
板を上げてテメーラ騙し必死だったもんなーwww
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:34:11.80 WkWKd3wy0.net
板を挙げてテメーラ騙し必死だったもんなーwww
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:37:45.50 saUdaEvN0.net
売国奴自民党政権と連動してる洗脳刷り込み売国奴ぬ5チャンネルは信用ない
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:38:52.75 b0AO1lOt0.net
単発がはしゃいでて笑
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:39:40.05 yS0lH5Hx0.net
5チャンネルは売国奴政権連動の刷り込み洗脳チャンネル
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:42:10.98 3HfNdsUq0.net
安定の精神病棟w
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:43:22.55 azIdmotY0.net
新・Mac板が全く荒らされてないことから
国産メーカーが集うデジカメ板は少しは見込みがあるのかと思いきや(ry
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:46:22.42 pFOlQ0Kp0.net
5ちゃんの便所の落書きを信用するヴァカって実際に居るん ? w w w w w
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 15:45:49.38 8S8j0Yn+0.net
お前の住んでる地域の便所にはまだ落書きがあるんだな……
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 15:48:39.04 EG6lfRvn0.net
そりゃ自分がしてるんだもんよく知ってるでしょ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 18:39:05.18 1HPwtqe90.net
>>814
Dfホントひどい操作性で投げ捨てたくなったからなー。そっか反省したのかニコン…。
老害が去ったのだろうね。
いつのまにかDXのことをAPS-Cって言うようになってるし。ちょっと前まで頑なに拒否してたっしょｗ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 19:35:01.68 NQn/4Vf50.net
ニコンの操作性はマジで酷かった
再生画像送りが上下ボタンだった
拡大するのも♀ボタンを押してから
囲を押しながらダイヤルを回すという手間
オリンパスに至ってはメニューのトップがカードセットアップWWW
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 22:12:21.95 u/o0rj2C0.net
慣れの問題を良し悪しとして語る奴ら多いよな
操作性なんて自分で見るしかない
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 22:19:13.47 NQn/4Vf50.net
同じM4/3でもパナは非常に使いやすい
オリとパナ、どっちがカメラメーカーかわからんよ
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 22:20:16.03 nxeqm+/D0.net
>>846
同感しかない
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 23:40:24.27 x84bvlu00.net
電球の二股ソケットメーカー乙(藁!
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 23:43:52.45 S4ZdfDxx0.net
自分がまだ慣れてないけどこう使えば使いやすいかな、とか想像しながら操作性見てみるべきだろうけど
カメラ使ってきてないし自分で工夫してもないから引き出しが無いんだよね
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 23:50:23.77 pDYFHUPZ0.net
>>846
オリ持ちにLUMIX使わすなって写真家が言っててワロタ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 23:57:03.68 NQn/4Vf50.net
オリンパスの秀でてるところは俳優を使った宣伝力
カメラメーカーらしからぬ大宣伝でカメラ素人を一網打尽にした
しかし、そのカメラ素人はそっくりそのままスマホへと移行していった
そしてオリンパスもカメラ界から姿を消した
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 00:02:08.97 Ibs/VpI/0.net
>>851
デジタル一眼レフ時代とミラーレス黎明期にかけての、オリンパスの技術的な貢献は大きいぞ。
ダストリダクションとかライブビューとかアートフィルターとか、オリンパスが先進的に開発して業界全体に広まったものが幾つもある。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 00:23:05.02 jo9pljqF0.net
LUMIXに慣れたら他社の水準器が見辛くヒストグラムが同時に出せないとか焦点距離が表示されないとかタッチのレスポンスが悪いとかカスタムの自由度が低いとか細かいところが気になりすぎる
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 01:07:39.59 zrdNntJW0.net
LUMIXがベストバランス
m4/3もフルサイズも選べて使い分けもメリハリつく
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 01:07:59.18 Jfx4I08K0.net
なんでこのスレでやってんか分からんけど、
LUMIXとオリンパス/OMDS両方使えるのってすげー便利じゃね？
初期に2倍速でレンズが揃ってったのは大きかった…。
そして初期のレンズはパナの方が優秀だったｗ
ほんとどっちがカメラ屋なんだか。(パナはミノルタの人が居るらしいが。)
>>852
ダストリダクションは圧倒的にオリンパスの功績(胃カメラ)だけど、
ライブビューはおそらくパナからの要望、(ソニーも似たのやってたから多分ビデオ屋の発想)、
アートフィルタは実は先にペンタがやってたらしい。全然知られてないっぽいけど。
まぁ頑張ってちょっと先�
867:ﾌ技術をモノにして、しかし息切れして追いつかれる、ってのはオリンパスのお家芸かもね。 mZD12-100mm/F4PROってレンズは便利ズームの概念を塗り替えたが、 今や高性能便利ズームが普通の時代だし、強力な手ぶれ補正も追いつかれたしな。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 01:44:30.22 WqNtOger0.net
LUMIXはリコー？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 02:08:31.71 nN2mAMkf0.net
オリパナがAPS-Cでミラーレスを始めてたらなあと思う
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 02:58:39.71 tHfTu52y0.net
>>843
反省したかどうかは知らないけど、アナログ的ダイヤル操作という観点から言えば、
レンズに絞りリングが無いのが致命的な気がする。（コントロールリングはクリック感がないからこの用途では使いにくいし）
だってそこだけ電子ダイヤルで操作することになるんだから意味不明だわ。
個人的は、ISO感度ダイヤルがでか過ぎるし一等地を占めてるのが不思議。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 06:14:24.61 CkZAfawR0.net
フジの絶好調を見てもAPS-Cに本腰入れたりセンサーサイズに関わらず絞りリング付けたりしない他社の怠慢が酷い
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 07:48:03.08 IJzpqlok0.net
開発の若い世代はリアルタイムで銀塩時代を未経験だからな
そりゃ老害世代が幾ら言っても解ったふりして空返事だけ返すから無理よ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 08:04:21.99 p86GO10b0.net
おじいちゃん
今は令和ですよ
APS-Cの話しましょうね
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 08:16:45.75 WqNtOger0.net
DF は左上にISOダイヤルあるのが
ミラーレスaps-cになって右上に改良されなかった？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 08:22:24.63 HWJ9xlSv0.net
>>859
いつ絶好調？
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 09:11:46.99 gSDr37VD0.net
ニコキヤノの操作性はプロに半世紀以上
あーしろこーしろ言われこの形になってる
絞りリングに関してはニコンはF4などAF機
向けCPU搭載AiAF/Ai-PレンズをAF機で使用
時絞りリングを最小にしてロックを掛け
コマンドダイヤルで可変する仕様になった
ロック外し絞りリング廻すとエラーで撮影不可
絞りリングはあくまで旧型MFカメラ互換の為
キヤノンはEFで電磁絞り採用絞りリングなし
超望遠付けてレンズ根本の絞りリングなんて
廻して撮影してられないからそうなる
ニコンはAF時代始まった実質38年前、
キヤノンは37年前に絞りリングを捨てた
今更必要ないしあってもクラシカル版レンズ
にクリック付きコントロールリングとかだろ
ISOダイアルが一等地？
フィルムカメラは巻き戻しクランプが鎮座する
場所でロックボタン押して回すISOはオマケ
F4上部
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 09:30:41.12 ySIH9mJu0.net
ライカなんかはISOダイヤルの主張を抑えるようなデザインになってる
ZfcもZfもモードダイヤルと一緒になってるとはいえちょっと押し出しが強いよな
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 09:38:40.85 g/vJrx6r0.net
ライカとかジジ草杉だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 10:19:22.02 Jfx4I08K0.net
>>862
ISOダイアルは左側みたいね。ZfもZfcも。右に移動したのは露出補正ダイアル。
Dfの場合、ISOロックボタンがトグルせず押してる時だけダイアルが回るクソ設計なので、
ISO変更する時めっちゃ指がアクロバティックな動きになる。(片手で操作するので。)
この1点だけでもクソすぎて投げ捨てたくなるよｗ
ZfやZfcはどうなんだろな。さすがに改良されてると思いたいが。
ZfのISOダイアルにはCが追加されてるっぽいな。この改善点は評価できる。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 11:14:37.85 gSDr37VD0.net
>>865
ライカのISOダイアルってA、64-6400まで
だから1/3ステップでも小さくできる
F4はDX（DXコード読み取り自動）6-6400
の1/3ステップ、Zfc/Zfなどは100-51200の
1/3ステップにZfcHi1、Hi2やZfにCがあり
大型が必要
>>867
DfはF4などダイヤル横のロックボタン押し
ながら回すを再現しただけ…
Zfc、ZfはロックボタンをISOダイアル上
に設置、不意に回らないように押しながら
回すは同じ
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 13:40:29.49 ySIH9mJu0.net
ライカのISOダイヤルは1段ステップ
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 15:16:40.37 /fa1TwPI0.net
ライカ判と比べてm4/3とかAPS-Cで画質どうのこうの、って言うのは等倍厨か
本当に作品でA0サイズまで引き延ばすとかそういう人だけ
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 15:16:47.16 mga0QDNq0.net
>>804
リコーエレメックスは時計やめてるよ
そのやめた時のエレメックス社長が今のリコイメ社長になった
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 16:38:12.53 08u3Erac0.net
>>870
現像する時には等倍でチェックするでしょ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 16:49:33.54 I/VRW98A0.net
等倍でチェックするのはピントくらいだけどな
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 17:38:11.58 gSDr37VD0.net
シャッター切ったら等倍にしてピント画質
チェックするだろ普通…
ニコン機は再生ボタン押し再生（自動再生OFF）
マルチセレクター中央ボタン/OKボタンに100％
割り当てしとけば使用フォーカスポイント中心に
一発100％拡大、秒でピント画質チェックできる
D3x00/D5x00/D6x0とかできなかったが現行
機種全部できる
デジタル一眼レフカメラで静止画の再生時、等倍（100％）表示になるまでの拡大ボタンを押す回数
URLﾘﾝｸ(search.nikon-image.com)
D3x00/D5x00/D6x0とか等倍まで8回…
さらにマルチセレクターで場所移動…
D5500からタッチパネル付いて拡大場所移動楽
になったがフォーカスポイント中心に一発100％
拡大が圧倒的に早い
全機種2ダイヤル一発100％拡大搭載と良い時代
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 17:45:54.68 Jfx4I08K0.net
>>874
こういうチェックが簡単なのはストレスフリーで良いよね。
自分はピントもそうだが手ブレ(微ブレ)のチェックもするね。
いくら手ブレ補正が優秀でも被写体ブレはあり得るしそっちも。
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 18:04:03.57 gSDr37VD0.net
それトータルでピント画質チェック
ピン来てブレてないが画質悪いからISO下げるとか
被写体ブレてるから絞り開いたりISO上げでSS稼ぐとか
秒で判断してファインダー覗きながら各設定変更
Zfcのみ前後コマンドダイヤルでISO値/ISOオート
オン/オフできないが…
まぁII型でたらZfみたいにISO Cポジ付くハズ
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 18:21:23.23 5TYaIv8e0.net
キモ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 19:25:17.28 +t2vW7Jp0.net
昔の職場にいた馬鹿なカメラオタクが>>870みたいなこと言ってるの思い出したわ
ネットで読んだこと得意になって言ってたんだろうなあ
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 20:15:18.20 /fa1TwPI0.net
>>872
お前はそれでいつも鑑賞するのか？
実際には全体を見るだけだろ
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 20:15:55.46 /fa1TwPI0.net
>>878
.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
耐 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
え る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 20:22:08.43 +t2vW7Jp0.net
>>880
はいはいｗ
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 20:29:28.73 +t2vW7Jp0.net
ID:/fa1TwPI0は解像を重視する人を等倍厨と言ってバカにすることで、そいつらはカメラオタクで、自分はそういうカメラオタクと違うと思ってるんだろうなあ
その程度の認識をしてる時点でどうしようもなく低レベルなカメラオタクなのになあ…
まーこの板の住人の間違いなく9割以上はその程度の人間だがね
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 20:43:30.38 YwIBDzqx0.net
>>878
こういうボンクラも多いよなw
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:06:34.15 yEpRKSml0.net
日中昼間に撮った写真を単体で飾られたら
その写真を撮影したカメラのセンサーフォーマットは当てられないと思う
夕暮れ時のスポーツ撮影をモニター等倍とかで複数フォーマットの画像を横に並べて比較するなら当てられる
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:25:33.23 WqNtOger0.net
A3印刷比較で13枚のうちAPS-Cの3枚は露骨に解像がFFより明確に及ばず、並べられる解像してたのは1枚だけだった
また同様にラージフォーマットとFFとでは桁違いにラージフォーマットが解像していた
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:30:34.72 c5UeBkc70.net
ソレってそもそもAPSのレンズがダメなんだろ
取り込み寸の補完ならAI補完で充分な時代
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:35:36.23 z7r0WVha0.net
それ言い出したらスマホでよくね
もはや画像生成でよくね
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:40:57.80 GVRj0Csw0.net
オマエAIが理解できてない
もっと学習しろよ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:41:55.35 GVRj0Csw0.net
あ、眼がポンコツなのかよ?(w
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:42:36.77 2DZo1acI0.net
スマホ画像って特に風景なんかは鮮やかで綺麗なんだけど、立体感って言うかリアル感が無いんだよね。
なんかこう背景まで異様に明るく鮮やかなせいか・・・
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:50:23.11 IJzpqlok0.net
>>890
でも今はレタッチでかなり追い込めるスマホアプリも増えたし自分はスマホで撮るのも前に比べれば手軽さ相まって増えたけどね
気合い入れるときはフルサイズ機だけど
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:53:29.22 .net
>>882
自らを戒めてるんだな。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:56:06.19 GVRj0Csw0.net
メガネがポンコツはまだ何とかなるが
眼がポンコツはﾁｮﾄﾅ‐
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 22:29:48.08 2DZo1acI0.net
>>891
スマホのレタッチでこれだけの立体感だせるかなぁ？
光学レンズ由来の滑らかなボケと彩度低め暗めの背景あっての立体感だと思うけど
画像はスレタイに沿ったAPS-Cね。ぜひモニターに画像出したら左右にゆっくり視点を移して見てほしい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 22:55:01.51 Jfx4I08K0.net
>>894
背景が二線ボケ傾向でザワついてるけどよ、
スマホの距離情報を利用した(多眼カメラとかの)ボケ加工の場合だと、綺麗なガウスボケにしてくれるんわ…。
下手するとスマホの方が綺麗。もちろん立体感もちゃんと出る。
まぁ、得手不得手があるのが弱点だけどね。桜みたいに枝がわちゃわちゃしてるのは苦手っぽい。
でもそういうのが改善されるのはすぐだから、数年後はもっと綺麗だろなーっていう。
むしろ後処理でピント位置やF値を任意に変更できたりするから、スマホの方が意図通りにしやすい。
スマホの背景ボケは背景隠しみたいな意味もあるんで、一眼のボケとは別用途なこともあるけども、ボケ表現としても侮れないよ。
ぱっと見の破綻も起きなくなってるしな。(距離情報利用してるならだが。)
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 23:13:15.19 2DZo1acI0.net
>>895
まぁ二線ボケはズームレンズでしかもキットレンズだから単焦点のようにはいかないね。
でも改善される数年後ってスマホは一体いくらになってるんだろうね？
カメラ特化型スマホは今で20万は当たり前だっけ？
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 23:39:32.79 2l87heYU0.net
今年じゃなきゃダメでしょ？
それを数年先ならもっと綺麗とか、なに寝言いってるんだか。
勝手に延ばすな。
「スマホの画質は2024年に一眼カメラ超え、ソニーGが見通し示す」って
ブチ上げてたこのオヤジな。
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-xtech.nikkei.com)
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 23:49:33.42 kSdJ6kwW0.net
>>891
APS-Cは何時使うの？
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 23:52:31.52 /77eEdda0.net
おまいら新型コロナと同じ手口の誘導だと
簡単にコロッと騙されちゃうからなw
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 00:06:04.07 scfvNYDw0.net
でもなんだろ？スマホのボケ加工って俺の見た中では正直、飛び出す絵本みたいな？1点の奥行と1点の手前みたいな？・・・
ぜひスマホでAPS-Cに劣らない3次元的な立体感のある画像があったら見せて欲しい。
確かにスマホ画像は見た目に綺麗だよ。俺もスマホ使っててSNSとかに上げるのは見栄えでスマホだもん
でもスマホ厨ってデジカメ板に踏み込んでくるくせに実例を伴わない舌戦ばかりなんだよね
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 00:33:29.39 py3yYFs00.net
>>870
ダイナミックレンジは等倍で見なくても違いがわかるよ。
輝度差の激しい被写体を白飛びしないように撮って、現像時に暗部を明るくした場合の話だけど。
自分は夕方の月をよく撮るんでM4/3ではちょっと厳しかったな。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 06:10:45.69 PPPXO9lu0.net
日中昼間にしか高いパフォーマンスを出せません→20万
上記を踏襲した上で暗い環境でもそこそこいけます→30万
後者とスマホでよくね
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 06:52:23.42 ceh3GG5G0.net
どう出力するか、だよね結局
インスタやSNSなんかに小さく縮小すんなら
センサーサイズなんざ今の時代どっちみち不問よね
あとスマホで人に見せるだけ、とかも同じ
パソコンで現像とかフォトショでコラるとか
そういう本格派も結局最終的に何で見せるか、
まで考えてればフルなんて殆ど無用の長物だわな
ま、個人の自由だけど
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 07:13:51.44 RUITvIDO0.net
一般人が撮る写真だと、見るのは圧倒的にスマホ画面が多くなったな
できればPCで見て欲しいとどんなに思っても、まあスマホだよ
PCは持ってないか、普段は使わない人ばかりになったからな
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 08:24:12.44 jIrCaD8D0.net
>>894
これスマホ？APS-C？
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 08:27:56.84 h1YK5krp0.net
>>画像はスレタイに沿ったAPS-Cね
なんで良く読まずにレスするんだよ
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 08:30:23.48 PPPXO9lu0.net
各地の名産牛とスーパーの牛で差ほとんど変わらなくねって馬鹿舌が語ってる印象を受けるんだよね、ここでの話って
スーパーの牛もシェフが工夫を凝らせば舌が肥えた人でも騙せるって
うんまあそうなんだけど名産牛は適当に調理しても旨いんだよね
安い食材をどううまくするかってニッチなグルメ趣味もあっていいけど、一般人はこれで十分だろって決めつけるのは色々ズレてる
ケンモメシみたい
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 08:31:21.67 jIrCaD8D0.net
>>906
いや
文章はAPS-Cと読めたけど、写真がAPS-Cに見えなかったから
これ機種は何ですか？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 08:58:11.47 RUITvIDO0.net
>>907
そりゃここが5chで、しかも隔離病棟と言われるようなキチスレなんだから
こんなところにまともな話を求めるお前さんも色々ズレてるんだよ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 09:20:14.68 +LzNtk/B0.net
スマホで十分だと思うならこんな所に来なくでいいのにな
暇なのかな？笑
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 09:22:18.71 XPB1eM1p0.net
することないんでしょ？w
そもそも写真も撮ってなさそうwww
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 09:57:23.21 fhp6F43z0.net
スマホネタは買えない貧乏人の証
カメラは欲しいけどスマホで十分と自分に言い聞かせているんだな
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:12:35.93 bcb9hqK40.net
スマホ写真はスマホで見ると綺麗なのにPCに持ってくると微妙なのはなんでだろな。
まぁ画面サイズってのは分かるだが、それ以上に仕上げをスマホ向けに最適化してんのかなって気もする。
例で上がってた桜の写真はさ、こういうと失礼だから避けてたんだが、正直あんま良く無くてな…。
あれで立体感とか言われると、スマホでも十分じゃんって思っちゃう。
もっと良いレンズつけて、構図をもっと工夫して欲しいかもな。余計なお世話だけどさ。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:21:17.59 s9aN0ITs0.net
だから、見た目でわかるレンズが大事なんだよ。
女はそのあたりをよくわかってる。あいつら白い望遠もちたがるだろ。
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:22:52.80 G+mm/wdm0.net
軍人が装甲車はどれがいいか話し合う場でどうして民間向け乗用車の話してんの？
民間人は書きこまないでくれる？ マジ迷惑だから
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:26:53.55 Fb5Ro07z0.net
やはりタキオンエンジンしか勝たん
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:26:59.68 bcb9hqK40.net
>>915
その民間向け乗用車ってのがトヨタのランクルで、荷台に重機関銃やロケットランチャー積んでるんじゃねーのかね。
紙装甲だが機動力で勝負みたいな。
常に所持してるスマホっぽいかも。
しかし下手な例えは死ぬぞ。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:36:43.64 G+mm/wdm0.net
だからさー、スマホでも事足りると思ってるような奴が何でここに来てるんだよ
帰れって言ってんだバカ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:41:55.75 YQW8CO/r0.net
フルサイズ使わないならスマホで十分でしょ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:50:54.14 ur5cGPWh0.net
>>919
フルサイズは業者みたいでカッコ悪いからAPS-Cがいいと思うそ
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:54:03.79 psvoxvYl0.net
レンズ交換式かズームレンズ搭載のスマホが出たら面白さもあって検討するわ
それでもバッテリー持ちや発熱を考えたらスマホとは別にAPS-C程度のデジカメを使う方が有利だと思うけどな
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:54:10.04 FyyMCYDd0.net
>>919
馬鹿高いフルサイズ用カメラやレンズなんて買えるのは家族のいないキモオタぐらいしかいないからw
そうやって、一眼カメラ業界は廃れていくんだよ。
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 11:03:33.23 bcb9hqK40.net
でも改めてiPhone15とマイクロフォーサーズ+単焦点を見比べたら隔絶した画質差があって、
やっぱ(相対的に)大きなセンサーと高品質レンズは根本的な違いが出てくるな。
おそらくレンズの役割がかなり大きいんじゃないかと思うけども…
なおフルサイズと比べてみたら次元が違ったので(以下略
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 11:53:38.29 RUITvIDO0.net
>>921
まあ一眼カメラの裏にスマホつける方が楽だな
固定ユニットがあって、そこにスマホを差し込むとバリアン液晶になるみたいな
通信手段だけちゃんと持っていれば良い
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:06:22.90 Kp57eUNK0.net
>>924
ソニーのレンズスタイルカメラの発展形だな
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:07:00.45 PPPXO9lu0.net
>>922
うちの会社は孫請の甲斐性なしが独身率高いな
富の2極化で家族も持てないカメラも頑張ってAPS-Cみたいなケースはここの奴にも当てはまりそう
書き込みの程度を見るにね
低スペ人間の遺伝子はどんどん廃れていって欲しい
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:15:37.63 JGNl7WXe0.net
>>921
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
m43だが、中華メーカーから出てるな。日本で買えるかどうか知らんけど。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:47:50.80 I8YRfvKt0.net
スマホで十分じゃない人がギリギリ背伸びして買うのがAPS-Cですよ
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:52:38.61 I8YRfvKt0.net
下からはスマホ
上からはフルサイズミラーレスにマーケットを削られどんどん立ち位置を先鋭化させるしかない悲しいフォーマット
APS-Cはアンバランスで使い所が限られる歪なフォーマットになりました
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 13:20:38.42 YjwuL06O0.net
>>928
>>929
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
そんな悲しさを背負って生きているのが大半の日本人なんよね
そろそろ君も現実見ようよ