24/04/06 22:57:08.06 yJHIaUL50.net
ちなみにAPS-CカメラボディはキヤノンR7が今のところコスパも含めて〇だと思ってる。
弱点は手抜きレンズ。
APS-Cはやはりフルと違ってコスパも無視できないと思ってる。
だから、APS-C複数マウント持ちは当たり前。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:00:58.28 Vxjb9k1C0.net
ただの馬鹿じゃん
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:27:33.62 t+EKoc9b0.net
ニコンだったら安くても手を抜かない本気のキットレンズでベストバランスなのにな（）
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:59:46.44 sbAUShnO0.net
>>395
ほんとそう。
キットレンズをこんなに力入れちゃったら交換レンズ売上に響くと心配するメーカー（ソニーキヤノン）もありそうなのにな
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 00:01:47.58 6BV8zpkm0.net
>>388
ソニーフルサイズなんて10年前のレンズをキットにしててゴミだよ
しかも28mm始まりとか
APS-Cでも換算24mm始まりが当たり前なのに
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 00:18:41.65 .net
>>393
キットレンズって自分が使う画角が分からない人用のサンプルレンズだから、いつでも捨てられる安いやつの方が良いと思うけど。
> APS-Cはやはりフルと違ってコスパも無視できないと思ってる。
> だから、APS-C複数マウント持ちは当たり前。
へー
使いたいレンズがあるから、ボディを買うもんだと思っていたね。
いろんな人が世の中にはいるんですね。
何が楽しいんだろう？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 00:44:36.46 DgYoTgy20.net
貧乏散財タイプはどこにでもいる
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 01:19:21.39 a/ViiBQQ0.net
>>399
APS-CでF1.4やらF1.2やら買い始めて、それが1本2本のちょっと贅沢レンズならともかく、何本もになるとAPS-Cをやめるタイミングだね
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 02:00:40.32 svXbVu490.net
全メーカー買ってると豪語してる奴いたな
そいつはD810でずっと粘ってD850を数年買わず、Zマウント開始でD850後継無さそうと思ってからD850買ったそう
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 04:30:27.95 hEzT4cOp0.net
>>397
APS-C買う人間はレンズの買い増しなんかせずにキットレンズだけで満足する人間が多いのを企業は理解してるのと同じで
フルサイズ買うような人間はキットレンズなんか使わないのを企業は理解してるから力を入れてないだけだぞ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 05:30:37.01 VRrC8lJE0.net
>>402
富士のレンズはあまりに売れ過ぎてて供給しきれないことも珍しくない
APS-Cレンズが売れないのは「APS-Cを手抜きしているメーカーだけの話」なのではないか？
2023年5月30日
フジノンレンズ「XF8mmF3.5 R WR」供給に関するお知らせ
6月29日（木）発売のフジノンレンズ 「XF8mmF3.5 R WR」 は、想定を上回る多くのご予約をいただいており、製品のお届けまでにお時間をいただく場合がございます。
一日も早くお届けできるよう、鋭意努力してまいりますので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.com)
2022年11月8日
フジノンレンズ「XF30mmF2.8 R LM WR Macro」供給に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.com)
2022年9月14日
ミラーレスデジタルカメラ「FUJIFILM X-H2」および
フジノンレンズ「XF18-120mmF4 LM PZ WR」、「GF20-35mmF4 R WR」供給に関するお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.com)
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 06:16:14.19 OhaZ8n1L0.net
富士アンチも信者を追い越す勢いで香ばしくなってきたな
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 06:33:47.69 VRrC8lJE0.net
富士のアンチってフルサイズ厨だろｗ
そもそもこのスレにいる資格がない
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 06:43:52.59 HpSKGx940.net
APS-Cの可能性を追究して拡大しているのが富士
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 06:53:13.70 59Fdx+GZ0.net
しかし富士のAPS-C独走を止めようとする他社がいないのは良くない
ニコンもやっと出したAPS-C単がF1.7で半端
Z DXプロ機と合わせて何か出すのかな？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 07:10:15.85 ed2LpQ8D0.net
本気を出せば出すほどフルサイズでいいんじゃないかというジレンマがあるからね
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 07:31:00.60 Q7PuVI/40.net
>>403
それは作ってる本数が少ないだけだから。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 07:35:58.94 L//3/6Et0.net
品薄供給不足はもう富士の風物詩になったな
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:01:25.12 J8btOsT00.net
>>407
独走ってどこ走ってんの？
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:25:20.74 ChNYH+Bi0.net
間違いなくフジは独走だよね、APS-C界隈のリーダー！
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:36:07.38 bezLt0EU0.net
そのフジが高級コンデジ以外APS-Cを撤退しようとしている。まあ、APS-Cなんか儲からないし企業としたら正しい判断だな。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:39:18.97 qyofosWX0.net
>>411
吊り橋
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:50:02.75 YzVe85Bg0.net
>>378
ソニーのAPS-C用にGレンズ出てんの？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:03:53.19 cXTjoAiJ0.net
すっかり小物界のチンピラが板についちゃってまあ微笑ましい
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:24:12.57 2RvLuxoz0.net
キットレンズにも当たり外れがある
キットで無いレンズも同様
そのあたりはネットで調べられる時代になった
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:32:28.13 Rum8ky6E0.net
ペンタックスの一眼レフ独走を誰も止めようとしないのと一緒
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:42:16.98 hEzT4cOp0.net
>>415
今数えたらAPS-C専用のGレンズは6本だな
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 11:02:13.16 NqkjMqLr0.net
フジもペンタも教科書通りのニッチ戦略なんだから良いだろう
デジカメ産業自体が急速に萎んでいるのにNCSと戦っても仕方ない
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 11:03:42.26 l0q4m7QS0.net
キヤノンがD4(APSH)みたいにフルサイズのR1。APS－CのR2出せば本気感じるが各社フラッグシップがフルサイズ。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 14:55:00.74 c7bIov/m0.net
>>409
キタムラに同じレンズの新古品100本以上入荷するくらいだからちゃんと数も出てる
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 15:31:09.10 bfNYi7Ra0.net
>>422
中古でたくさん出る＝不人気＝売れなくなった
∴作ってる本数少ない、もしくは作ってない
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 15:34:55.28 iONc0h8n0.net
>>401
> 全メーカー買ってると豪語してる奴いたな
>そいつはD810でずっと粘ってD850を数年買わず、Zマウント開始でD850後継無さそうと思ってからD850買ったそう
全メーカー買うとかアホで浪費家の御大尽かと思いきや、案外、慎重に賢く買い物してるじゃないかw
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 15:49:53.24 4OKozJOx0.net
入門機型落ち機ばかりたくさん揃える典型的ながら馬鹿じゃん
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 15:53:18.20 oHKGejEJ0.net
供給不足だと言ってから1年経たずに新古品たくさん出すとか何か間違ったことやってるとしか思えん
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 16:00:01.31 9425ODFN0.net
まともなメーカーは発売に合わせてある程度作り置きしておくし、予約が想定外に好調過ぎると発売日遅らせて作り置き増やすことまでする。
富士は作り置きしていないんじゃないか？
ジャストインタイム生産だと言えば格好は付く。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 16:39:33.79 NqkjMqLr0.net
元々の生産力がないんだよ。作り置きは当然しているけれど予約開始直後に吹き飛んで
さらに1週間でバックオーダーが1年分の生産台数以上になって受注停止
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 17:12:51.55 GfaFUkq90.net
>>428
この1, 2年ほどのレンズは発売時期には毎度供給不足と言ってるくせにしばらくしたら解消してその後はダブついてる
作り置きするとメーカーとしての収入になるまで在庫となるから数ヶ月分の在庫費用すらケチってるように見える
在庫費用削れるし供給不足は事実だから人気製品連発を演出できるしいいことばかりだと考えてそう
メーカーとしての信頼を金に換えるやり方だけど副作用が出てくる頃にはこのやり方決めた人間はどうせ富士にいないだろうし数字は残せるから富士から金引き出せるし
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 17:37:32.11 VRrC8lJE0.net
フルサイズ厨の富士アンチが妄想逞しいなｗ
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 17:41:52.01 B+OswK8r0.net
>>407
1.7が半端？Z DX24/1.7はフルサイズ
36/2.55相当の画角にボケ
フルサイズ2.8よりボケて40/2.5とかに
対抗できる135g口径比14.1のスナップ単
X100シリーズや23/2単の口径比11.5
フルサイズ35/3相当より魅力だわ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 17:48:41.83 NqkjMqLr0.net
まあフジがどうこうというよりメーカーのことをそんなに必死に考えないでいいよ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 18:00:22.66 593t2pgQ0.net
>>426
受注してから生産すれば在庫抱えなくて済むからそれでしょう
これならつじつまが合うよね
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 18:04:08.29 yq2TMbKH0.net
>>432
富士の人気は見せかけだけの作られたもの、と言われるのが不愉快？
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 18:06:17.93 yV3RN0ER0.net
弱者男性等による代理戦争勃発w
おまえら贔屓って言われるほど金落としてねーだろっ！www
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 18:48:37.43 VRrC8lJE0.net
弱男は上手く行ってるものが嫌いだからな
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 18:54:52.25 ChNYH+Bi0.net
妬み嫉みが激しいなwww
持ってるメーカーがジリ貧のヤツって
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 18:57:37.69 uf+p/2O20.net
持っていない貧乏人の妬み嫉みの方が激しいんだが
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 19:05:39.25 NqkjMqLr0.net
いやほんと、ユーザーがメーカーの代わりにケンカする必要ゼロだからね
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 19:11:04.58 P02ETMT00.net
X-T5もX-H2/X-H2Sもどの店でも買えるというほどではないが、チャンプや八百富やムラウチなど長くやってる店も含めてあるところにはちゃんと在庫ある。アマゾンも即納になってる。
X-S20はまだ買えるところ珍しいし転売かと疑う値段だね。
キタムラの大量新古品レンズだけど価格コムの報告では過去に同様に富士の新古品レンズ買ったら海外向けだったとかいうのもある。
海外市場重視であっちに送ったものの売れず国内で在庫処分かな。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 19:21:39.52 jJNfZuhj0.net
>>439
別に喧嘩しなくていいけど、あんたの今日の発言もしなくていいじゃん
反論出たら喧嘩する必要無いからで無視するどころかわざわざ無視すると口にするのはどういうことだろう
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 19:50:10.39 L//3/6Et0.net
なんかフジが絡むと荒れるのは気のせい？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 19:58:05.58 NqkjMqLr0.net
アンチが暴れるのよ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 21:02:53.09 WD+KIQBG0.net
フルサイズ買っちゃった奴にとって富士は邪魔だとかそんなとこ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 21:21:29.29 2yypxA7O0.net
富士ごときに引け目感じるおじさんが増えたんだよ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 21:24:15.37 jJNfZuhj0.net
何か言わないと気が済まない
反論は聞かないことにする
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 21:25:44.27 F25OIs+s0.net
桜日和でもこんな事やってる時点でお察し
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 05:02:37.83 Ix6NjGrV0.net
ここはAPS-Cのスレなんでメーカごとのどうこうは二の次だよ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 05:10:22.62 emvVevId0.net
>>448
APS-Cのカメラを作っているの実質フジだけだから仕方ない
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 05:39:21.03 Ix6NjGrV0.net
それやってると流れがつまらなくなる一方だぞ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 07:40:57.55 XUIedgiR0.net
APS-Cなら富士一択という厳然たる事実を否定するために屁理屈こねる奴は要らねえんだわ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 07:58:29.06 uUfdncOh0.net
なんかフジ信者ってニコ爺の腐った奴みたい
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 08:03:11.98 Ia1H9YF/0.net
フルサイズが無駄に高価で大きく重いしm4/3は画質が悪い
APS-Cがベストバランス
そのAPS-Cでフルサイズに匹敵する最も優れたシステムを備えるのが富士
あえて弱小のキヤノンニコンソニーAPS-Cを選びたいなら否定はしないけど全く勧められないな
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 08:05:58.38 P+BxGmbR0.net
風景限定で話してるの？
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 08:10:43.33 ZQcFQtrR0.net
>>453
知識が浅薄なのがよく分かる書き込みw
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 09:26:46.68 YGHxdN3m0.net
>>419
ごめんごめん
APS-C専用のGマスターね
Gレンズでさえ6本しかない状況だとプロでAPS-C使うのは厳しいか
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 10:21:11.54 F3qh/Hdq0.net
APS-Cがベストバラスであることに異存はないが、別にAPS-Cの代表格がフジではないし、
特化しているから必死で品ぞろえを増やしているに過ぎない
実際に見かけるのはソニー、キヤノンが圧倒的多く、フジはまず見ない
一体だれが買っているのかと思う
デジカメinfoのフジの取り上げ方は異常ともいえる
しかしまあ、デジカメなのにロゴにフイルムが入っているのはブサイクすぎる
いいかげんに社名なりブランド名を変えるべき
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 10:30:47.21 Z2ans+qP0.net
勝者フジへの妬み嫉み僻みが激しいスレw
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 10:31:04.08 319nYPQG0.net
>>457
カメラ部門の稼ぎ頭がチェキなんだから、フイルムであってると思うなー。
まぁ、それ以外は同意。
フルサイズへの逃げ道がない以上、枠内でラインナップ揃えないといけないんだよね。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 10:38:49.96 CU9cPdGa0.net
富士もGFXが売れないからAPS-Cになんでもかんでもつめこむんだよ
ソニーキヤノンニコンパナはフルサイズがあるからAPS-Cと役割分担してるだけ
GFXが売れたら富士も同じようになるよ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 10:44:11.60 EzJRSLVj0.net
GRなんかの状況と同じだわ
メーカーから日本市場が見限られた挙げ句カメラに興味もない転売ヤーの玩具にされてる状況なのに大人気とキャッキャッ喜んじゃってるピエロ
中古もどれもショット数が少ないのはいいがユーザーですら死蔵してしまい儲ける為の玩具扱いに切り替わってしまったという事
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 10:46:22.34 YGHxdN3m0.net
>>460
そうかもしれないけど、結果としてAPS-Cを充実させている唯一のメーカーとして地位を確立させたんだからいいんじゃね
GFXの画質はフルサイズを圧倒するけど、一般人が求めるのはソコじゃないからそうそう売れないけど、プロ向けの上位フォーマットがあるのはフジの強みだな
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:04:03.78 319nYPQG0.net
上位フォーマットとマウントが別、ってのはかなり辛いと思う。
パナのマイクロフォーサーズとフルサイズのSシリーズみたいな。
相乗効果が出にくい。
まぁ、画質傾向や操作性を統一するなら十分意味はあるだろうし、
パナはボディーのガワすら統一しちゃったけどね…。
パナの場合動画ユーザーがいるからユーザーの連続性があると思うんだが、
フジのGFXとXシリーズだと乖離が激しくて微妙かもね。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:04:24.39 CU9cPdGa0.net
>>462
は？
充実させてねえじゃん
どんどんラインナップ整理してるだろ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:11:20.46 1Rs0t3B90.net
OMDSは大赤字。APS-Cやm43で映像関係に弱いメーカーはもう終わりだよ。フジもAPS-Cは高級コンデジを残して他は清算するだろ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:37:49.89 gGgaNqzu0.net
別にフジは性能いい訳じゃないしデカくて重い上に高いからフジのカメラ買う金あるならフルサイズ買う方が選択肢としてはベスト
フジはフジが好きな人が買うカメラだからな
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:38:03.93 YGHxdN3m0.net
>>464
ラインナップ整理するかと思いきや、後継機出してるじゃん
決まった数量作ったらディスコンにして次の機種を作る流れじゃないの
今後、発売されるフジのカメラは予約して発売日に買わないと手に入らない
良いか悪いか知らんけど、そういう商売だな
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:42:19.36 CU9cPdGa0.net
>>467
それを充実と表現するわけ？
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:49:58.07 8ORjStdR0.net
>>468
他社に比べてね
すき間のマーケットを狙って収益を上げてんじゃね
知らんけど
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:51:47.05 .net
>>468
クラシックのCDとか10年周期で発売されてはディスコンしているよね。
富士フイルムのカメラは、それでいいんじゃないかな。嗜好品的な商品だから。
フォトグラファー向けであり、プロカメラマン向けではないということで。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 11:54:54.92 8ORjStdR0.net
>>466
そうね
APS-Cを買うというよりフジを買ってるわけよ
GFXも使っているからフルサイズも必要ないし
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:09:22.45 kiK9Ne5I0.net
フジはブランディングがうまい
それだけ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:15:28.45 6d9rAl0I0.net
フィルム時代は大判レンズ/中判カメラはプロユース機材で、135判以下は普及機や大衆機中心の展開だったんだけどね
フィルム時代からやってるおじいちゃんで35mm判しか使っていない人なら、フジカの一眼レフってニコキヤノより格下ってイメージだろう
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:16:48.01 319nYPQG0.net
「フジ完全終了へ」スレ立てた方がいいんじゃねーの…。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:18:20.86 CU9cPdGa0.net
>>470
まあ見解の違いだな
充実というのはラインナップが豊富でいつでも買える状態のことを言うのだと思って言っただけよ
今の現状を充実していると思うんならそれでいいよ
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:18:23.31 319nYPQG0.net
>>473
集合写真とか中判で、同時に保険として一眼レフで撮影してたね。
それでも解像悪くて顔の判別がギリだったりしたから、デジタルになって性能上がりすぎだな…。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:27:12.53 OUlpTmIE0.net
>>460
中判にはあるティルトシフトレンズ、aps-cでリリースされてた？
なんでもかんでもというならそのレンズもリリースされなくてはな
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 13:03:23.50 O5ggwLag0.net
>>476
集合写真屋さんならFUJICA GL690系かGW690とかだね
このレンズはバチクソ解像するぞ
出来上がり写真が甘かったなら、写真屋さんが失敗したかエンラジの問題だろう
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 13:27:58.85 319nYPQG0.net
>>478
失敗して保険の一眼レフだったのかもなー。
まぁそうとう昔の写真です。80年代前半とかの。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 14:14:48.58 xK3fnkeQ0.net
エンラジw
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 17:31:30.97 hRTY1yPm0.net
enlarger
正しい日本語訳は引き伸ばし機
若い人は知らないだろうね
銀塩も一般向けの同プリなんかはミニラボ機だったし
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 17:58:55.57 xK3fnkeQ0.net
いつ頃どんな人たちがエンラジなんて言ってたの？
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 18:06:12.75 hRTY1yPm0.net
平成初期頃以降の東京の商業カメラマン、プロラボ従業員あたり
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 18:41:46.62 TrLhoIs20.net
>>474
フジ完全終了はないな
俺らくたばり損なったジジイ世代のフィルム写真への憧憬その最後の砦だからな
あと30年くらい待ってくれ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 18:56:53.42 319nYPQG0.net
>>484
いやさ、完全終了スレが今の流行りなんよねこの板の。
まぁ隔離スレなんだが。
APS-Cスレでフジのユーザーとアンチが暴れるから隔離した方がいいんじゃねーのという話。
キヤノンの完全終了スレなんて大人気で3スレ目だよ。しかもキヤノンユーザーが愚痴って管巻いてるという。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 18:59:45.41 TrLhoIs20.net
>>485
了解
釣られないように注意するｗ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 19:06:22.44 xK3fnkeQ0.net
>>483
そか、てっきりアホが通ぶって俺様略語使ったかどこかの高校の写真部でそう言ってただけとか、そんなところだと思ってたw
笑ってすまんかった謝る
でもさ、ここは業界人なんてそうそう居ないだろうし、居ても現像出すだけで伸ばしなんかしない人には通じないので、あんま使わない方がいいと思うよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 19:49:02.47 f2q6XE+o0.net
俺はAPS-C規格がベストバランスという気持ちは変わらないんだけど、メーカーが開発に力を入れないんじゃ仕方ないよね
レンズを含めてコンパクトさを維持しつつAI補正などを効かせれば、性能サイズコスパの均衡においてフルサイズを凌ぐと思うんだけどな
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 19:52:54.38 Lo82c+o/0.net
コスパなら最上(20万円以下に限る)っぽいが性能はさすがにフルサイズ機に劣るわな
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 19:59:50.85 F3qh/Hdq0.net
二言目には本気じゃないとか力を入れていないとか本当に馬鹿の一つ覚え
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:01:35.91 NB8mGvsA0.net
富士はニッチ狙いでウケているし
体力もあるから そうそうは無くならないだろう
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:09:17.25 319nYPQG0.net
>>488
すでに2つのメーカーが本気出して敗れ去ったマイクロフォーサーズってのがありあますからね…
まぁまだ滅んでは居ないが今後劇的に良くなることもない。良くて現状維持がせいぜい。
マイクロフォーサーズの何が誤算かというと、スマホカメラの高性能化と、フルサイズミラーレスの普及。
ちょっと綺麗に撮りたい(小型軽量・廉価機)ならスマホで良くなった。
ガッツリ撮りたい趣味者・金持ちならフルサイズの選択肢が広くなった。ちょっと前まではα7か無駄に大きなレフ機だったからね。
これ、まんま今のAPS-Cに当てはまる。
マイクロフォーサーズ、AI補正ってほどでもないがコンピュテーショナルフォトグラフィーとか言ってるけど総スルーでしょ？
そんなもんよ。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:24:18.42 f2q6XE+o0.net
>>492
マイクロフォーサーズじゃスマホに対してサイズのアドバンテージが薄いから仕方ない
それと一眼のAI補正はこれからという段階のものだから、過去に成功しなかった事例を持ち出しても当たらないよ
いずれにしても消費者に訴えるにはフルサイズというネームバリューが重要だからAPS-Cが復権することは無いだろう
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:24:36.31 131H6+qb0.net
ごめーん 明日、α6400からα7ciiにステップアップすることに決めました
今の使用レンズはシグマ単焦点30
タムロン18300
オールドレンズミノルタ50ミリ
APSのままタムロンの1770.を買いたすのも考えたのだかやめた。
フルサイズにやはり行きたいのと昨今のFUJIFILMのバカみたいな異常な行動が変。
SONYαCIIもニコンZFも去年より適切な価格に落ち着いている,,
FUJIFILM ばっかじゃないの
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:36:02.82 319nYPQG0.net
>>493
そのマイクロフォーサーズとAPS-Cの差ってたいしてないんだよね…。EVで2/3段差だったと思った。
本気レンズの充実度見ると明らかにマイクロフォーサーズの方が揃ってるしさ。それでも駄目なのよ。
AIはねぇ、まぁ本気のAI搭載して、それを趣味者が許容するかというと微妙じゃね？
ハイレゾですら偽物扱いする人が居たりしたものな。
としたら、気軽に綺麗な写真撮れるカジュアルユースだが、それこそスマホの開発・更新サイクルに勝てる気がしねえ。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:47:00.00 8EFdU5g60.net
APS-Cは褒める要素が無い所がベストバランス
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:53:48.00 1jrWUTDl0.net
うーんどうなんか。
悩みに悩んでAPS大三元をわたしはやめた。フルサイズ行くと更なる出費があるかな 自分は古い人間なんで50ミリが大好き💓♥❤
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:00:24.88 gGgaNqzu0.net
>>494
新品で買うフルサイズならα7ciiがコスパ最強だし良いと思う
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:12:48.89 4mR9FNeB0.net
フルサイズに行っても大三元は広角と望遠
だけで標準は人撮り以外殆ど使わない
標準域は単や24-105（120）/4、高倍率
の方が使い勝手が良い
で、本気撮りならフルサイズだけど広角
大三元やF1.2/1.4単とかデカ重すぎ
普段使いは軽量APS-Cに軽量広角ズーム、
軽量スナップ単がとにかくお手軽
軽量広角ズームがないフジってなんだかなー
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:16:19.54 8EFdU5g60.net
今はシグマで軽いの在るよ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:16:31.57 Ix6NjGrV0.net
好きなの使うのが一番だと思うが
フルの話は、その機種のスレで語れば良いよ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:19:23.15 1jrWUTDl0.net
>>499
自分α昔7000とかSRT101使っていて
やはり50ミリ単焦点が一番好きなのよ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:32:57.66 4mR9FNeB0.net
>>502
50ミリは人の見た目の遠近感で撮れる画角
東京タワーから見えた�
510:x士山とか広角だと 見た目より小さく、望遠だと大きくなり コレジャナイ感 50ミリ前後だとあーこれこれで切り撮れる それを大切にしたい時は50ミリ使うわ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:53:16.57 rerwHNd10.net
>>503
きっちり換算50mmにするために33mm F1.4を作る富士が良いね
シグマは30mm F1.4なんか作ってるけど何も分かってないよな
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:58:51.62 qx0L+zMl0.net
50mmのレンズの焦点距離がきっちり50mmだと思ってる人か
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 22:07:33.52 uum33rk00.net
47mm f1.3の悪口はそこまでだ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 22:12:26.80 8EFdU5g60.net
キリがいいってだけで50mmジャストであることに大した価値はない
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 22:21:39.51 FGD8CW860.net
CanonのAPS-C用には、むしろ30mmの方が換算50mmに近いんじゃね。
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 22:22:50.84 n1WSRXOV0.net
>>501
お薬飲まないと蕁麻疹出てるぞ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 23:01:07.36 SV0l7+8i0.net
>>501
撮影意欲出る機材使うのが一番良いね
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 23:05:15.00 8ORjStdR0.net
>>501
フジのAPS-Cとフルサイズは同等なんだから別にフルサイズの話してもいいんじゃね
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 23:31:27.24 n2xAXuQy0.net
すべての人間の目は50mmなんだろうか？誤差はどのぐらい？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 00:13:13.27 FPiEm6xu0.net
歴史的に一番使いやすいから残ってきたのが50mmや35mm画角
この画角にこだわれないのは写真軽視だわ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 00:18:53.63 9WsGTeQH0.net
私は8mmだな
北を向いている時にぎりぎり東と西が見える
指動かしながらどこまで見えるかテストしてみたらいい
上方向以外は解像しないながらも動いているのが検出できる
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 00:23:10.83 q6JDm+fq0.net
フィルム時代の伝統だろ？
だとしたら、ファインダー視野率やプリント時の印画紙マスクも考慮しないと。
どれぐらいだろ、55mm近くなってたかね…？
個人的見解では50mmは標準レンズとしても望遠端。注視視野角。
35mm辺りが人間の普段の視野としては標準だと思う。
中間取ると40mm付近。そして対角線長が43mmなので、対角線長＝標準説が自分にはしっくりくるな。
APS-Cなら28mm付近ね。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 00:33:36.69 FPiEm6xu0.net
そういう細かいことを気にしない方がいいぞ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 00:36:10.92 jgTXhidN0.net
んだ、ハゲる
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 01:27:44.21 PCbxZmQZ0.net
>>515
>35mm辺りが人間の普段の視野としては標準だと思う。
これ。
レンズと肉眼で見比べながら見える範囲を合わせると大体30mm台程度
だと思う。
ただし、そもそも人間の感覚はあまり厳密ではないし、意識によっても
特定の対象物に強く注目している時の視野は80mm程度に感じたりする。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 04:30:27.62 J+H3g0f20.net
視野じゃなくほぼノートリ時の遠近感、
奥行き感の話
公園の入り口から噴水までの距離感とか
広角だと公園が見た目より広く噴水が
遠くに写る望遠だと狭く近くに写る
50ミリ前後が実際に見たままに撮れ
○○から見た○○とか実際に見た記憶と
写真を一致したいから50ミリ前後を使う
当然狭いから工夫が必要
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 07:57:27.68 KPo08MwL0.net
好きな画角は換算35mmだわ
次に好きな画角は50mmをAPS-Cで使った換算75mm
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 07:58:30.52 KPo08MwL0.net
50mmと85mmって間空き過ぎ感ある
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 08:04:16.38 Z4qoblbc0.net
APS-Cこそがベストバランスとか細かい事言ってる奴はハゲる
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 08:13:45.60 G42s7rNV0.net
焦点距離を換算で語るやつはAPS-Cベスバラ民として不適格者だな
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 08:41:38.18 .net
>>523
画角は換算でしょ。
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 09:16:19.46 MEydEnBk0.net
>>522
なるほど
それでおまえはハゲているのか
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 10:41:14.55 q6JDm+fq0.net
>>523
キヤノン民とそれ以外で話が通じず、マイクロフォーサーズ民が混じりだして収集付かなくなる未来が見えた。
そして画角は度だから度で言え！ といいだして、水平画角か対角線画角かでまた揉めるんだ。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 10:48:41.35 JRXqeh3E0.net
>>523
常識的に考えて換算は頭に換算ってつけるだろうから構わんでしょ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 11:11:59.87 t2723JMr0.net
>>527
そうか？
読んでいて噛み合わないこと多いけどな
33mmや56mmと言われればほぼAPS-Cだけど35mmや50mmはわからんよ
例えば
35mmは一番好きな画角→フルサイズ
35mmは狭くて難しい→APS-C
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 11:20:07.24 JRXqeh3E0.net
>>528
換算なのに換算とつけない奴が異常って話だよ
換算50mmと持ち出されたら多少は察する努力が読み手側にも必要
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 11:24:34.54 t2723JMr0.net
>>529
そう
だから不適格者
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 12:25:22.75 KPo08MwL0.net
>>528
画角を表現したい時はフルサイズの時でも換算付けるわ
そもそも2つの意味がある事が噛み合わない原因だし
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 12:56:51.24 83J7np160.net
70mmこそベストバランス
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 13:12:41.19 q6JDm+fq0.net
んなコト言い出すと135mm相当こそ至高とか言い出すぞ！
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 13:50:02.96 yy510tgR0.net
暇だなおめえら
糞みたいなどうでもイイうんちく語ってる暇があったら
ベストバランスカメラ持って糞でも撮ってこい
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 14:55:04.56 XawJ1w9z0.net
ワイはマミヤプレス(6x9)でもニューマミヤ6(6x6)でもNikon F2でも50mmが一番好きだったぞい
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 15:22:25.70 Y30DhjLS0.net
フルサイズの50mmには50mm（APS-C33mm相当）って書くようにすればいいじゃん
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 15:34:28.42 F+GaqTtB0.net
>>534
APS-Cがベストバランスなんだけど具体的にベストバランスなカメラは無いから現実に買って使うことはできない
やる気も無い
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 15:41:22.71 af/qS1ny0.net
ニコンもZマウントでマウント径大きくしたからバランス悪くなっちゃったしな。
Zfでも違和感ある。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 15:45:34.96 t2723JMr0.net
>>537
ベストバランスのカメラの話はしてないからどうだっていいよ
センサーの話をしようぜ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 15:48:06.39 t2723JMr0.net
>>536
APS-C換算か
わかりづらいけど正論だな
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 17:37:17.15 51hZy03y0.net
換算ってのは画角の事でパースとはまた別だからなぁ
パース的にはAPS-Cもフルも50mmは50ｍｍで遠近感は一緒、人の目の遠近感に近くて自然ってことだ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 17:37:34.28 83J7np160.net
レンズじゃなくて一般的な画角の話をしてるのにAPS-C換算する意味分かんないんだけど
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 17:45:44.51 OmLJvI1v0.net
>>541
画角とパースのバランス関係はAPS-Cが一番良いね
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 17:47:54.62 szDPV/930.net
18-300を使うためのフォーマットって感じだな
それも終了させるレンズをニコンが出してくるけど
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 18:37:27.68 BA32ZpEN0.net
ここはAPS-Cがベストバランスであることを話すスレだから他のフォーマットサイズの話はスレ違い
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 18:39:08.21 4R8z9Bd80.net
マイクロフォーサーズはとくに
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 18:41:06.02 ihW01qFj0.net
鳩国？
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 18:43:30.79 GT/uRN4+0.net
なんかもうすごいこと言ってる人がいるなｗ
相変わらずの知的障害者施設
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 18:44:03.66 q6JDm+fq0.net
>>541,543
前も居たよなパースの独自解釈してる人。同じ人かな。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 18:58:49.21 OmLJvI1v0.net
俺がこのスレ来たの初めてだってのに何言ってんだ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 19:16:21.50 .net
>>549
同じ人でも、違う人でも、かかわらないほうが良いかと。
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 19:20:46.66 q6JDm+fq0.net
>>551
イエッサー！
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 19:31:38.12 OmLJvI1v0.net
なんだろ、プロだってパースのためにAPS-C重用している人たくさんいること知らないのかな
フルサイズや中判でティルトシフト出てるのはそういう特殊レンズ使わないとおかしい写真になる短所を補うため
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 19:45:40.37 ihW01qFj0.net
パースを語りたがる奴で正しい事を言ってる者はほぼ居ない
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 19:49:44.54 GT/uRN4+0.net
わざと馬鹿なこと書いて反応見て喜んでる可能性もなくはないとちょっと思ったけど、やっぱり本気で言ってるのかな
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:10:40.82 51hZy03y0.net
え！？
APS-C用の50mm（換算75～76mm）とフル用の50mmとではパースも変わるのか？
どんな理屈で？
基本APS-Cはフルのトリミングみたいなもんでパースには変化ないと思っていたが間違ってる？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:46:11.85 83J7np160.net
APS-Cこそがベストパース
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:47:46.24 9WsGTeQH0.net
まさに精神病棟って感じがする
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:52:02.06 83J7np160.net
APS-C重用しているたくさんのプロを挙げてほしい！
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:57:21.25 fA/PYEc30.net
料理を何品かフレーム内に並べて撮ると
フレームの外側近くにある皿や椀が外側へ開いてひっくり返りそうに写るの知らんのかよ?(w
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:59:21.65 fA/PYEc30.net
あ、ダメだコリャw
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:42:18.60 9WsGTeQH0.net
どっちも45mmの同じレンズだけど、70mm相当で引いて撮ったのがちょうどよかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:57:58.05 VVXyMbQD0.net
こゆのはパースの関係もあるけども
離れて撮れば自分自身が影になりにくい（明るく写る）ってのがあるから何とも
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 22:49:50.69 51hZy03y0.net
>>560
50ｍｍでもそうなるん？広角でもないのに？さすがに料理並べて撮った事ないから分からないや
料理撮る時はそれこそスマホだから・・・
イマドキの一眼は収差補正されて周辺の収差も補正されてるとか思ったけど
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 00:38:14.59 IJ4Ke8AD0.net
>>544
28-400 ついに出たのかとは思うが価格はタムロン18-300の3倍近くで20万ほどするからな～
Z8やらの重さを考えれば合わせると気軽とも言い難く
想定される用途に対して実際の画質が実用に耐えるのか見ものだね
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 03:20:18.37 6XnWTfQq0.net
>>565
XF16-55より70gも重く、レンズ全長は3割増し、値段も3割増しで4万円も高い
こんなレンズ使い物にならんよなあ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 04:57:24.77 nvMtgK1I0.net
趣味なんだから好きなの使えばええ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 04:59:57.77 u1HUlxUj0.net
拘る人だと料理はシフトレンズ使うだろうな。ただ機材も大掛かりになるしレストランとかで使うと迷惑かかるしスマホとかでサッと撮りたい
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 05:02:13.16 IJ4Ke8AD0.net
>>566
突然どうしたんだw
28-400はフルサイズ用で400mmまで使えるからせめて同等のものと比べないといかんとおもうが。。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 05:11:42.11 Iv11Tyf50.net
フルサイズだったらシフトレンズ使わないとまともに料理撮れないな
シフトレンズは三脚必須だからレストランでそれは大迷惑
APS-Cならシフト無しでいいから使いやすい
そこまで分かってフルサイズ買っている人はほとんどいないんだろうが…
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 06:35:27.09 s9Z/GIOh0.net
シフトの効果は画面サイズとは関係ないよ
むしろ超広角で撮ってトリミングするなら、大きな撮像素子の方が有利
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 07:06:38.85 5Y+OokG10.net
シフトレンズ、普通に手持ちでも使えるぞ
>>570はシフトレンズを使った事が無い＆シフトとチルトの区別がついていない、だろ
エアプがすぐにわかるよ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 08:34:04.70 Iv11Tyf50.net
うーん
決め付けが過ぎるな
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:03:42.20 1q6Rhoo+0.net
まともな料理写真＝メニュー掲載写真w
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:13:10.57 mMtVMtqp0.net
シフトで全て起こせるわけでは無いのを知らんアフォが必死
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:29:52.35 5Y+OokG10.net
シフトレンズの説明で例の仰角つけて撮ったビルの写真を並べるやつ
あれのせいでシフトレンズを誤解する人がけっこう居るんだろうな
シフト操作すると傾いた線が真っすぐになるとか思ってたりw
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:33:26.17 mMtVMtqp0.net
時代的にはシフトレンズ起こしよりデジタル補完だろうな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:34:21.21 mMtVMtqp0.net
AIはそういう計算をさせる為にある
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:38:27.39 mMtVMtqp0.net
高画素のラージフォーマットで撮らせて
後はトリミングで処理とか
やってることは増税オバカ政策と一緒だろがー
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:48:10.62 BAXujuVD0.net
安定の精神病院
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:52:10.96 mMtVMtqp0.net
そりゃオマエの話しだろがwww
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:54:54.57 aafIBuc50.net
シフトレンズとAPS-Cって何か関係あるの？パース？
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:55:17.07 mMtVMtqp0.net
時代を考えろよ
PC → 通信 → カメラ内完結 = スマホ
簡単なコトだろ？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:58:24.85 5Y+OokG10.net
>>577
パースのコントロールで使うシフト系の煽りは撮影後の電算処理の方が合理的ですね
でも、シフト系の煽りには、写り込みを避けるのに横シフトするみたいな使い方もあるのです
これもGoogleマジックで消しちゃうのだ！でいいのなら不要かw
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 09:58:40.95 nnwjSVxW0.net
そういう考えの人間がどうしてこんな場末のデジカメ板とか覗いてんの？
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:15:29.90 mMtVMtqp0.net
シフトレンズを必要とする撮影で複数枚の合成が出来ない訳がない
よく考えろよアフォ共が
で、なけりゃシフトレンズが
ディスコンになったりせんわ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:19:12.83 mMtVMtqp0.net
オマエラ眼鏡厨共が揃って写真ではなくCG絵で充分だとメクラ判を押しまくった結果が現在の状況だぞ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:19:50.30 s9Z/GIOh0.net
「シフトで起こす」とか言ってた時点で、ん？となったけど
やっぱりアレな人だったか
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:22:15.32 mMtVMtqp0.net
メガネを掛けてモノを見る人ほど「アレ」ではないぞwww
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:28:09.89 mMtVMtqp0.net
シフトレンズでは解決出来ない>560の状況を
詭弁で誤魔化そうとするバカが必死www
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:28:21.32 BAXujuVD0.net
やっぱり！ｗ
いつもの眼鏡敵視おじさんだｗｗｗｗ
安定の精神病院
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:29:08.72 Yp571aKM0.net
>>582
フルサイズ用の普通のレンズをシフトレンズにできるマウントアダプタあったなー。
あれはセンサー側がAPS-Cかマイクロフォーサーズ、つまり小さくなるからできる技だった。
しかし、今暴れているパース君は幾何学の基本を完全に誤認してる人なので、
どんだけ懇切丁寧に説明しても理解してくれません。以前やったことがあって無理だった。
そういう人なんだなーとスルーしとくしかないですね。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:29:45.30 BAXujuVD0.net
この病人がいる限りこのスレは永遠に精神病院だろうね
リアル病人だから何言っても無駄だし
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:32:29.96 PuY1sgXL0.net
メガネの歪みが酷すぎて正直マトモな形状すら理解出来んて、もうね、、、笑い杉で腹が痛いぞwwwwww
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:33:39.48 BAXujuVD0.net
パース君てのもいるのか
口調違うから別人だよね？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:39:44.84 5Y+OokG10.net
>>592
フルサイズ用レンズをAPS-Cで使うにはイメージサークルも大きい上に、包括角度にも余裕があるから
シフトのみならずチルトレンズにもできるアダプターもあるね
そういうアダプターを1つ持っているけど、本格的にチルトでピント面をコントロールするというより
もっぱら高い所からの俯瞰で本城直季ゴッコするだけでしか使っていないｗ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:46:30.71 PuY1sgXL0.net
>>593
精神病以前にカメラ板自体が眼鏡厨ガイジの為の非常識満載で
裸眼健常者の常識ではないと言うことから先ずは少しずつ理解認識してね－
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:57:33.58 BAXujuVD0.net
俺が約四半世紀インターネットやって学んだことそれは
「キチガイ最強」
本当に何言っても無駄
何言われても堪えない
暖簾に腕押し馬耳東風糠に釘
物理的にどうにかする以外対処方法はない
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 10:59:51.67 BAXujuVD0.net
俺もキチガイになりたいよｗ
こんなに強くなれるなんてステキ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:07:37.95 s9Z/GIOh0.net
お前さんもその資質は充分あるよ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:13:47.37 b4D+uhNf0.net
オマエラが詭弁でキチガイだの何だのって先にイチャモン付けるから、
オレの性分として真実を伝えるだけなんだが、
今のカメラメーカーは視界歪に悩む眼鏡厨を囲い込むだけで、
明るい未来など既に無い。
実際問題オモチャのカラコンや中華製の安物メガネに国産メガネが負けている時点で、
日本製の眼鏡メーカーは終了。
以降は視力劣化の負のスパイラルに落ちてゆくだけなー。
これが今のカメラメーカーにも当て嵌まる実態の全てだよ。
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:17:13.49 aB/DN3Ea0.net
>>556
パースは距離だけに依存するから同じ位置から撮ればFF用だろうがAPS-C用だろうがパースは同じだよ
そしてフォーマットでなく焦点距離が違ったとしても同じ位置から撮ればパースは同じ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:25:13.21 vYwlLjUz0.net
>>598
コイツはコロワク注射で人口削減必死なアフォだろ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:27:40.48 JA+IW4Rj0.net
しかも冴えない曇った安物のプラレンズメガネでリアルは誰にも相手にされないヘタレ乙(藁!
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:31:34.04 m20yhFBO0.net
画角が変わればパースも変わるってのにバカかよ?(w
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:35:19.51 D1Bx6HVy0.net
遠近メガネ厨のコンプレックスを利用した詭弁バカが必死
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:39:14.35 HVLiIcEi0.net
カメラに頼ってカメラがなんとかしてくれると思っている内は
その視力障害は良くはならない。
だがしかし君は「生きている!」ということが大きな強み!!
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:49:47.99 VZu1XdEr0.net
すげー!ここ、バカが集結してるw
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 12:15:26.49 aafIBuc50.net
平日の午前中からここはすごいインターネットですね
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 12:18:00.19 NGFZf/MW0.net
眼鏡の仇の人は、わざとキチガイの振りをしていふつもりなんだろうけど、
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり、なんだよね
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:05:01.57 ftlcxdX50.net
そりゃダークサイドに落ちた医者は治らないって言うだろうし
自分にしか食い止めることが出来ないって言うだろうさー
単なる夕ダの商売人だからなー
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:14:39.49 BuSofu+w0.net
>>568
24mmの次が50mmなので
24mmをAPS-Cに付けて代用できるか試したが
やはり幾何学的に離れて撮影したほうが美しい上に
単純に近いと蒸気でレンズのプロテクトフィルタ曇らされるので向いてない
素直に50mmあるいは45mmのティルトシフト薦める
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:22:04.91 D1Bx6HVy0.net
自分では接種を受けずに会場付きで人に射ちまくって
血税から時給18万円を医者が盗っていくパンデミックなんかマジである訳がないだろが
その時点で商売をされたと気付かん奴はタダのバカ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 14:42:38.68 aafIBuc50.net
草
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 15:31:58.52 BuSofu+w0.net
>>568
あと、小さな山を作るパスタを大盛りに演出するのに24mmシフト試したことはあるけど
美しさがないのでティルトだけでok
シフトで増量演出
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URLﾘﾝｸ(www.trenta.co.jp)
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 15:41:18.33 BDglSYuv0.net
これだけリーキーガット症候群が騒がれる中でゲイツん信者の貧乏小麦粉厨必死だな w w w w w
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 15:56:27.44 9L/lkuQl0.net
オレは小麦アレルギーだが
血を分けた兄弟でも平気な椰子は平気w
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 16:00:42.88 2fLwMcQJ0.net
それにしてもヒドイ週末の新聞折込チラシだなw
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 21:44:58.04 YtzBFaNb0.net
まーまーAPS-Cも滅んで欲しくないな
m4/3は、日本勢がコケても海外勢が踏ん張るから
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 22:46:35.74 5r4xebYh0.net
ニコンがZ80とDX Zf出すはずだからAPS-Cが盛り上がるよ
Zfcじゃなくて本格的な性能を備えたクラシカル外観機ね
フルサイズのZfでも30万だからDX Zfは15万くらいだろうな
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 22:59:17.96 IJ4Ke8AD0.net
そういうのは実物が出てから言いなよね
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:05:23.81 U0hR729D0.net
ニコ爺はボケてて幻覚が見えるからね
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:07:12.88 4VS8L0lU0.net
>>620
コンデジならともかく、レンズ交換式APS-CのZfなんて出ないから。理由は簡単、レンズで儲からないからな。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:14:18.06 moGi5yiA0.net
>>623
レンズを新発売する度に想定以上の注文があって品切れ起こしてる富士もある
ニコンだってその様子は見てるから富士だけに独占させる気は無いだろう
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:33:01.22 4VS8L0lU0.net
>>624
APS-Cやm43は数出てもメーカーは儲からないんだよ。だからオリンパスは撤退し、キャノンはkissを終了し、フジも人気のX-E4を早々とディスコンにしたりした。高級コンデジに走るのは最後の金脈という事。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:43:56.41 aQ2zyJii0.net
>>620
センサーサイズの違いだけなら半値になんかならないよ。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:49:48.81 moGi5yiA0.net
>>626
APS-Cは数が出るから安く作れて安く売っても利益が大きい
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:51:15.82 IJ4Ke8AD0.net
>>625
しかしコンデジが復調したのも、製品ラインアップを削りすぎた結果かと思うのよ
スマホで十分とはいうが、ズームできたり、レンズが出っ張らなくてスマホより高画質なのを求めたときにX100やGRや一部のコンデジしか残ってなかった だからそこに需要が集中してるのかなと
ソニーやキャノン ニコンが諦めずに続けてれば富士やリコーに総取りされることもなかっただろう
GR3なんて出てから5年ほど経つけど価格が上がったのは最近のことよね
初値108000円だったのに今や17万円だもの
ただこれは、5年経っても古さを感じさせない佇まいや設計があったからこそで
なかなかそれを汲み取るのは難しいのよね～
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 00:50:44.75 3Lx1e+Ug0.net
総取りしてるはずのリコーと富士のカメラ事業がそんな好調には見えない
なおソニーもRX100とRX10はまだシリーズ売ってる
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 02:03:55.60 vzrwNS7e0.net
あくまでコンデジ市場に限った話だよ
他の選択肢があればここまで一部に需要が集中しなかっただろってこと
RX100はわりと好調だったはずだが
積層になったことで価格が上昇したのと
低倍率ズームでいくのか高倍率でいくのかコンセプトがブレブレだったように感じるな
上にRX1があるから高画質単焦点路線には振れなかったんだろうが
多機能高性能寄りにした結果モデルチェンジによる高性能化もできなくなり
陳腐化するばかりになったイメージある
あとはズームレンズとはいえ1インチセンサーなのにAPS-CのGRより重いってのもネガでしょ
結局画質の点で差がついた面はあるんじゃないのかねぇ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 02:34:58.43 pE7Rs5RX0.net
ブレブレなのはお前の分析じゃねえか
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 03:46:02.45 3Lx1e+Ug0.net
なんかAPS-Cやm4/3のレンズ交換式カメラが衰退していってるのを説明しているように見える
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 05:45:26.79 MFfngZd10.net
>>631
超同感
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 06:55:28.53 Rp//1Q0S0.net
>>605
画角は写る範囲が変わるだけでパース変わらんよ
撮った写真をトリミングしてもパース変わらんのと一緒
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:12:02.45 BimlUnup0.net
>>634
マイクロフォーサーズがボケないのはそのせいか
換算50mmなどといっても内実は25mmのパンフォーカスレンズ
これがポートレートレンズという方が狂気の沙汰
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:22:19.64 3Lx1e+Ug0.net
こんな精神病棟で正解を書く能力より
人の細かい間違いをスルーできる能力の方が重要だよ
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:36:03.27 X0U2JRG20.net
富士推しの人って富士の製品が供給不足で転売対象にされてるのを内心喜んでるよね。
おかげで買わない買えない理由できてるから。
転売で高騰してなくても買わなかったであろう人が多そう。
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:51:24.81 xSxqvRTW0.net
>>635
パースとボケは別モン
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 08:16:56.96 HisCfaiP0.net
被写体位置での無限遠点光源の玉ボケ直径＝実焦点距離÷F値、ってヤツだけ覚えとけばとりあえず良さそう。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 08:35:16.95 3h6pUg270.net
2段ごとに2倍になってたんだな
体感だから知らんかった
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:08:42.31 MFfngZd10.net
APS-Cこそがベストバトル！
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:10:58.76 E/eRu3Ds0.net
「APS-Cコンデジこそがベストバランス」なら納得する。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:14:16.04 zLPObPNJ0.net
>>637
自分の持っている機材の価格も上がるからだと思う
２年使って買った値段より高く売れると得した気分になるよ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:27:57.89 uRdcJRZE0.net
ミラーレスになってAPS-Cとフルサイズの原価が大差無くなってんだよな。
センサー調達費用程度しか違わない。シャッター等は小さくなるが小さければ半額ってこともないし。
そりゃメーカーは付加価値があって高く売れるフルサイズにシフトするわ。
APS-Cは安くしか売れないんだから。
>>620 の意見とかそういう事情を理解してないんだろう。
購買者は廉価品としか見てないのだから、メーカーは性能機能を落としたカメラしか作らんですね。
仮にZfと全く同じでセンサーだけAPS-Cの作っても、値段は1～2万安くなれば良い方じゃないか。
例えばパナのS5II
652:とG9IIはボディーが共通だが23万と21万で2万しか差が無い。センサーサイズ4倍差なのに。 APS-Cだから安い、ってのはもう成り立たないし、フルサイズだって安く作れるんだよ。 まぁ、レンズも含めたバランスって考えるとフルサイズはちょっとなぁ、ってのはあるが。
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:46:37.99 +aQdQbgu0.net
性能的にZ50と変わらないZfcがヒット
Z50とZFのキットはヨドバシではフルサイズを含めた売上トップテンにランクインする
フルサイズに比べて小型軽量安価のAPS-Cの需要がある証拠だな
ニコンも当然フルサイズが優先だがAPS-Cを手を抜いているわけではない
Z50も今となってはちょっと古いがよく考えて作られていることがわかる
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:47:15.59 +aQdQbgu0.net
Z50とZFのキット→Z50とZfcのキット
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:58:38.64 uRdcJRZE0.net
>>645
コストかかるIBIS省略してる時点で�
656:阡ｲきだと思う。 逆にソフトウェアでどうにでもなる所は制限してない(よね？)のはヒエラルキーモデルからの開放であり評価できる。 IBISはDX専用品を開発しなきゃならないからやりたくないだろうね。確実に重くなるし。
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 12:24:51.46 q+FTrSme0.net
Z80とかZ90とか何年前から夢見てんだよw
DXレンズがプラマウントの安モンしかないってところにニコンのAPS-Cに対する答えが表れてるだろ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 12:27:50.52 w3U9P06d0.net
ふぁらおのようにライカ行くのがベストだな
金が無いやつは知らん
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 14:12:01.51 E/eRu3Ds0.net
ニコ爺はD500のミラーレス版を20万円台で出せ、って棺桶に入るまで連呼してたらいいよw
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 15:49:50.78 EdPTcyxE0.net
>>649
ライカがやりたくなさそうなAPS-Cレンジファインダーデジカメ、APS-C専で14mm 23mm 35mmだけ用意
Mマウント拝借してもフルサイズには絶対入り込まずMマウント入門機でR-D1みたいな態度ならライカも怒らないんじゃないか
ってここで書いたことあるけどライカの安物欲しいだけの奴相手にしても商売にならんわって書かれた
でもそれなら富士の立場はどうなんだろうな
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 16:04:43.26 vwA8xtCx0.net
ライカのコーカソイド社員って
撮影直後の背面での比較確認をチンピングとか言っちゃってて
写真を全く理解してない知恵遅れのパープー社員だろ？www
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 16:58:10.46 ANuru+BQ0.net
実際、富士は利益出てなかったみたいで品切れもディスコンも上等な売り方で激しいコストカットしてるじゃん
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 17:49:10.05 YW9iikcd0.net
フジのXE-1当時買って今改めて引っ張り出して使ってもシャッターフィールいいなって思うわ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 17:54:59.21 K1HUkHVk0.net
性能の悪いコロナ教詐欺ゲイツの手下が必死
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 19:52:58.62 xSxqvRTW0.net
>>644
APS-CとFFの原価はまだ大差あると思うが
IBIS・ダブルスロット・R5と同じバッテリ
EOS R7 直販20万円
IBIS無し・シングルスロット・R100と同じバッテリ
EOS R8 直販26万円
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 19:57:36.58 xSxqvRTW0.net
R8にIBIS・ダブルスロット・R5と同じバッテリを付けたR6IIが39万円だからAPS-CとFFの価格差は19万円だな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 21:16:25.45 uRdcJRZE0.net
>>656
販売価格が原価だと思ってんのかね…？
フルサイズは付加価値が高いから高値つけられる(利幅が大きい)、
逆にAPS-Cは安くないと買ってもらえないから安値つけざるを得ない、
って話をずっとしてると思うのだが。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 22:39:49.79 IZPfd3lK0.net
ペンタックスは・・・
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 23:16:14.06 u1emxH/D0.net
フルサイズがぼったくりなだけだよ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 23:23:27.88 BimlUnup0.net
ペンタックスはフルサイズ出したから
カメラメーカーの面目躍如といえよう
デジイチが初めからフルサイズだったら良かったのに
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 23:26:41.17 u1emxH/D0.net
K-1IIは18万円のフラッグシップフルサイズ機だからね
他社も本当はフラッグシップを18万円で売れるはずなのにぼったくりしてる
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:17:04.86 4upMCRWD0.net
>>662
6年も前に発売された機種の枯れきった価格を今、引き合いに出されてもなぁ…w
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:23:25.09 YlPTZF4j0.net
撮影意欲掻き立てる点ではいまだ他社より優れたカメラだぞK-1
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:29:19.74 9towHsyB0.net
>>660
>>658はそう言ってるんだよ。
本来はセンサー価格の差程度のはずなのにぼれるから高いって。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:35:11.93 4upMCRWD0.net
>>664
PENTAXではなぁw
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:35:23.68 45YWF2+t0.net
APS-Cやm43 大量に売れてた時は薄利多売でも何とか利益を確保出来、利用者とwin-winの関係だったが今は昔。
フルサイズ 本体やレンズを異常に高く売って、メーカーウホウホ。 つまり上にもあるがボッタクリw
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:36:15.99 eXNGBaJD0.net
フルサイズはセンサー価格差よりはるかに大きな価格差付けて高利益で売って、さらに高いレンズも買わせて儲かり過ぎだよ
ぼられるのが好きな奴しか買わない
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 00:46:19.02 SCGk4Kja0.net
ボるつもりがないなら安い、ってのはα7IIがめっちゃ安だったの見ると分かるね。
旧モデル平行生産販売で12万ぐらいだったか。
Amazonの履歴見たら少なくとも2018年からずっと12万ぐらいだな。発売開始は2014年。
製造終了は2021年末と公式に発表されてる。でもまだ新品あるな…。10年現役ってすげぇな。
EOS RPとかも多分まだ生産してんだろうね。
この辺りはプロセッサ性能が古い世代の代わりに利益を多く乗せずシェア取り優先してる機種なんだろうな。
APS-Cと同じ戦略かもね。
つまりセンサーとシャッター幕程度じゃたいした値段差無いってことだろう今では。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 01:01:45.60 WP0w5avC0.net
拝金フルサイズ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 05:02:02.79 3am+Hza+0.net
>>669
α72はほぼ新品のを9万で買ったわ
オールドレンズの母艦として使ってる
通常のFEレンズでも高速AFとかは無いが扱いやすくてお気に入りだわ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 07:54:13.71 t+ouvI/z0.net
型落ちフルサイズとAPS-Cにしとくのが良いな
ぼったくられる必要は無い
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 08:11:51.26 Sl0W1KpZ0.net
御祝儀価格にはならないが
カスタムパーツやL字プレートなど各種周辺機材が
確実に揃うのは熱い最新世代なんだよな
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 08:37:26.63 +clGN3FA0.net
おまえらに金さえあればこんなに拗らせずに済んだのにな
酸っぱい葡萄症の奴に恵んでやりたい
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:30:53.05 qnHa1nl70.net
いつのまにか買えない貧乏人の愚痴スレになったのか
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:37:57.25 mmall4P80.net
>>674
オマエは偽のパンデミック詐欺で時給18万円を荒稼ぎした医者か何かかよ?(w
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:50:59.48 45YWF2+t0.net
>>674
「APS-Cやm43は画質が悪い。カメラやるならフルサイズ。」という宣伝が成功して良かったねw
まあ、フルサイズなんか高過ぎるから皆スマホに行った訳だが。今更もうどうでもいいが、その内フルサイズでボッタくってるメーカーやお前らにも報いが来るだろうよw
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:55:10.95 00szPxyV0.net
元々そうだろ
自分の持っている物が手の届かなかったフルサイズより優れていると主張して心の安寧を得たい奴の集まりだからな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 10:08:52.71 hguTNYeJ0.net
>>672
こういう考えが一番合理的なんだろうな。
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 10:32:51.36 wV1LjIIf0.net
>>672
センサーサイズに関係なくお金がない人は型落ちで我慢するのは普通のことなので、APS-Cがベストバランスなのとは関係ない
ベストバランスとは、アウトプットの品質（画質）とシステムの使い勝手（レンズ等の大きさ、重さ）で決まるもので、価格を考慮する必要はない
必ずしもデカいスマホを選ばない理由は高いからじゃ無いでしょ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 10:46:09.82 hguTNYeJ0.net
つまり、α7IIにAPS-CのF2.8通しレンズつけて、
いざという時はフルサイズ用のF1.8単焦点つけるのが最強ってことですね？
何言ってんだろな自分…
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:10:48.01 Uc7GNVN80.net
動態も撮りたいから中古のa7IIIがベストコストパフォーマンス
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:16:55.14 wV1LjIIf0.net
>>678
フルサイズが手の届かないって貧乏すぎんか
いまやコンデジに30万円だす時代だぞ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:18:22.62 wV1LjIIf0.net
>>682
それはそうかも知れんけど、ソニースレで
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 12:18:24.77 is4Sp0TC0.net
絶対的な値段が高いというより相対的に値段差ほどの価値を見出せないという事やね
手ぶれ補正付いてより長いSS使えるということなら高くなった分払う価値あると思うけど、ちょっと画質良くなったとかちょっと暗いとこに強くなったに対して払うには価格差あり過ぎるという感じ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 13:32:39.69 fq6LGDgx0.net
X100VIは手ブレ補正がついてセンサーもエンジンも新しくなったから28万も高すぎるということはない
普通に買えたらね笑
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:36:10.81 rzEqL+dx0.net
型落ちフルサイズも一世代前にするか二世代前にするか悩ましいよな
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:40:59.96 4hxml9VJ0.net
D600なんか、え？こんな値段でいいの？ってぐらい安いもんな
APS-Cミラーレスのちょっといいやつより安い
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:45:02.91 Sl0W1KpZ0.net
中古のレフ機は価格崩壊したからね
キヤノンのミラーレスに関してはR7が多重露光の1枚1枚がRAW保存されないとかあるから
EOS レフ機の5系にするの全然あり
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 14:53:15.53 hguTNYeJ0.net
D600っていつの時代だ。2012年？
Keepaで見る限り2016年頃は14万ぐらいで、以後品薄というか多分製造終了なのか19万で安定してるようだが。
α7IIやRPもそうだが12万辺りが概ね底値なのかねー？
たまにアホみたいに安いこともあるけどな。α7IIの9万ってのは自分も見覚えある。
まぁいずれにせよ、10年以上前の機種は考慮する必要はないだろう。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:00:36.48 NLQlOdXJ0.net
人物肖像でアニキャラや劇画調レベルで良いから
Windows PCを使って当たり前に市場展開が進んでいるわけで
Macとニコン機でなければ再現出来ない写真レベルの話しだと
フルかAPSかなんて価値観よりその違いはずっと大きい
何れにせよそこへ辿り着かせないための詭弁営業トークが
各社お盛んで現在のデフォってことだよなー w w w w w
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:01:48.50 Uc7GNVN80.net
D600はリコールあったから
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:02:12.59 NLQlOdXJ0.net
キヤノンソニーフジはアニキャラ製造機 w w w w w w
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:07:28.70 CORaTkrL0.net
>>692
今までリコール修理されてない個体なら発症の心配は無いだろ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:07:32.73 ZuLkoxoO0.net
D600は並品中古で4万円台だよ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:08:12.00 NLQlOdXJ0.net
いやアニヲタの先祖は代々アニキャラでいいんだよw
ゲイツが仕掛けたパンデミック詐欺に引っ掛かるためにわざわざ産まれてくるんだからさw
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:41:06.22 CORaTkrL0.net
>>685
そうそう、別に必要ならX100VIだって当たり前に買うけど、23mm F1.4つけたミラーレスだってもっと安く買えるんだからそこまでの価値感じない
最新フルサイズだってそんなに払うほどのもんかと冷静に機材選べれば買わないが選択肢になる
大谷だったら買おうと思えばZ9もα1も買えるのに買わないだろ？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:52:04.86 g9LemK4G0.net
どこから大谷が出てきたかわからんけど、大谷だったらAPS機もm43も買わんし、欲しくなったらα1だろうがロクヨンだろうが買うだろうよ
ちなみに写真家に転身した元MLBの超一流選手ケン・グリフィーJrはα9IIIとα1、300mmF2.8は少なくとも持っていることが確認されている
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 15:58:26.51 hguTNYeJ0.net
大谷だったらカメラマンごと買う。というか雑誌社ごと買うだろうな。必要あればだが。
カメラは手段であって目的は写真残すことだろうからね。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:09:23.19 CORaTkrL0.net
写真のための機材だって忘れて小さなスペック差に踊らされる奴多いよな
まさに養分
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:10:12.21 UuCjD7ea0.net
>>698
それランディジョンソンじゃね？
フルからAPS-Cに移行しても別に構わんと思うがフルじゃないと後悔するとか騒ぐジジイ多いよね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:17:56.47 CORaTkrL0.net
爺は機材買うだけでセンスは無いからな
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:43:37.06 mbeoS6Sm0.net
やっぱりここは知識豊富な人が多いね
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:49:56.01 fYkXTvw80.net
>>697
新品で同等スペックを買うと30万円超えると思うけど
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:53:30.68 fq6LGDgx0.net
>>697
中身が似てるX-T5につけたら同じような値段になりつつ大きく重くなるだろ
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:55:19.29 fYkXTvw80.net
>>699
そこは少し違う
職業カメラマン以外にとってはカメラは撮影体験を楽しむもの
写真は撮影の記念として残るもの何だよ
釣りでいえば魚拓みたいなもんだ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 16:57:21.45 3z243BwZ0.net
細かいことこだわるなよ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:15:17.53 cywi48rY0.net
細かいことに拘りたいならニコンの写真機とMacを買えばいいし
アニキャラのCG絵でいいならフジパナソニーキヤノン機とWindowsPCと選択肢が盛り沢山 w w w w w
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:20:42.58 qVVLQw+h0.net
>>706
職業フォトグラファーだって良い結果を得るために機材にこだわるよ
性能だけでなく撮影している感触が良いものを使うことも大事
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:37:36.01 cywi48rY0.net
Haiper (URLﾘﾝｸ(haiper.ai))
激しい動きが苦手で動かせる時間こそまだ短いが
こんなサイトがフリーで出て来てる以上は
もうクオリティーの低いダラダラヘタレ動画なんかより
パリッと抜けの良いスチル写真さえあればーって時代なんだよな
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 17:52:26.92 g9LemK4G0.net
>>701
ランディジョンソンはソニーじゃなかった気がする
今どうだか知らんけど
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 19:36:16.32 hvxdv6mV0.net
スポーツ撮るプロならZ9一択でしょ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 20:10:56.09 cWzcLQyA0.net
>>712
スポーツにはいないだろ？
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 22:44:02.70 +DAAVr/80.net
X100はX100F（販売期間2017年2月～2020年2月）も修理終了してるんだな
販売終了から4年で修理できなくなるとか所詮はコンデジ
X100VIもいくら力入っていてもすぐ使えなくなりそう
これならK-3iiiにDA21mm Limの方が22万くらいで買えて満足度高く長く使えると思うし遙かにお勧めできる
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 00:20:53.34 bLbZ6zAA0.net
K-3IIIは先月もファームアップしてるしペンタックスは面倒見が良い
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 00:26:37.35 yfG3aVj80.net
K-3IIIモノクロは今ならキャンペーン中でお得に買える
まだ買ってなかった人はどうぞ
URLﾘﾝｸ(ricohimagingstore.com)
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 01:18:35.08 ypV5l9wn0.net
今更ペンタ推しとか無理だろ。。。
欲しい人はとっくに買ってる。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 02:44:15.30 bLbZ6zAA0.net
>>717
ペンタックススレだとまだまだK-3iii購入相談見るぞ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 03:53:11.56 0MwYJHZg0.net
>>712
現地でのトラブルサポートを重視するならキヤノン一択だし性能を重視するならα9iii一択だよ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 06:14:23.78 HqbDXOOn0.net
>>719
いずれにしても備品か個人所有かで選択の基準は大きく異なるだろな
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 09:07:09.94 ZjZtcS7x0.net
α9iiiが高性能とかどこの平行世界？
ノイズザラザラだし
相変わらずすぐ壊れるし
731:sage
24/04/13 09:09:47.35 NL6D+OZo0.net
Z9は動体 鳥はよく外すのだが
スポーツならマシなのか？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 09:13:51.21 zguod3ms0.net
>>712
連写でRAWを出力できるようになってから出直して
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 12:00:11.60 vYAvcabQ0.net
>>721
もう故障報告あがったの？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 16:36:29.31 LCqiTZCA0.net
>>716
３０万出せないよ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 17:53:51.71 bLbZ6zAA0.net
>>725
X-H2に27万円より有意義だよ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 18:22:06.96 Mq0Fav1u0.net
フルサイズだということしか取り柄が無い26万円 α7CIIや40万円 α7CRなんてのもあるな
グリップ悪くて使い物にならない
あんなのまともなレンズつけたら使いにくくて地面に叩きつけちゃうよ
それでも買う奴ってレンズ買わない奴らだろうなｗ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 18:22:44.45 Mq0Fav1u0.net
>>724
ソニーだよ？
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 18:28:36.91 .net
>>726
そうかな
H2Sのほうがお道具としては役に立つ気がする。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:07:48.95 0ApebT6L0.net
>>727
α7cと比べるたα7ciiでグリップは結構改善されたと思うけどな
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:16:51.52 127mDK2C0.net
>>727
グリップの話するならaps-c機は9割以上が使い物にならないけどな
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:24:45.40 e1Tgh+3U0.net
軽量特化のボディにデカいレンズ着けるのはそもそもナンセンスだからね
描写が他の機種と同等で安いからという建て前で自ら茨の道に突き進んだ末路でしかない
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:58:44.93 LCqiTZCA0.net
>>729
同意
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 20:43:18.04 XclJwfcF0.net
>>731
ニコンがミラーレスのZマウントに初APS-Cとして投入した「Z50」のグリップはかなり良い。
大口径Zマウントのフルサイズ用レンズも共用する前提で熟慮して設計したのだと思われる。
まさに「残り1割の良い方」の代表格と言って良い。
Z50からEVFを省いたvlog志向の「Z30」も、そのグリップを踏襲している。
ニコンは昔からAPS-C機も真面目に本格的な作りにする。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:21:58.62 NIxXci/K0.net
APS-C含めて全機種しっかり作るニコンに比べると他社は物足りないね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:32:05.13 k5O6M28A0.net
>>629
同意、遥かに良し
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:44:34.36 zcenU3wD0.net
>>732
そこまで開き直るなら別マウントにした方がいいだろ
何も考えず継ぎ接ぎしてきたソニーの無計画さの現れだよ
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:44:53.21 0MwYJHZg0.net
>>734
Z50はグリップ小さいしフロントダイヤル回す為にグリップ握り直さないといけないしとてもじゃ無いけどまともとは思えなかったけどな
少なくともα7ciiとかをバカに出来るようなレベルではなかったよ
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:47:42.54 zcenU3wD0.net
>>738
9万のAPS-C機と比較される30万40万円のフルサイズ機ってｗｗｗ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 23:12:34.18 KTsbobAO0.net
グリップはxs-20が一番良い気がする
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 03:51:18.89 qD3Zbumw0.net
>>738
まともじゃないのはお前の握り方なんじゃね
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 10:15:33.05 u/nxkdKu0.net
ここはニコンのすれでもフジのスレでもねぇんだわ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 12:50:10.87 /AjIi/X50.net
>>742
APS-C機扱っているメーカーの話は避けて通れねぇだろボンクラ
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 19:38:56.50 Pg/bMUnF0.net
一番邪魔臭いのはフルサイズやm4/3の話ぶっこんでくる間抜け
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 20:28:10.41 QC12cUxL0.net
グリップならD500がベストなのでは
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 20:33:47.26 tdadmM4R0.net
>>744
「APS-Cとの比較」という文脈なら順当では？
「〇〇だったら、フルサイズ(またはm4/3)の方が適している」
などという話題は
「APS-Cがベストバランス」
かどうか問う内容であって、スレに合致した話題だろ。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 20:35:26.72 gjTEQAH50.net
>>746
フルサイズやm4/3が適していないという話なら許容可
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:20:50.18 bg1EHufA0.net
>>747
「否定」も話題に沿った意見のうち。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:26:21.16 bg1EHufA0.net
「APS-Cこそがベストバランス」と思うか？
という論点について、
「思う」「思わない」のどちらもスレの話題として適切。
「APS-Cこそがベストバランス」かどうかと全く無関係
な話題だとスレ違い。
例えば、
「APS-Cとかどうでもいいから、最近の監視カメラの話しようぜ！」
みたいなのはダメ。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:37:59.20 UeEkwK/L0.net
動きもの撮らんなら中古で5ＤⅢでも買っとけばいいよ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:38:12.71 m3lX/PHO0.net
APS-Cがベストバランスだと思わない奴はスレ違い
つまりフルサイズとかm4/3が良いと思うなら出ていけ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 21:54:30.95 NRw7CrOq0.net
動きもの撮るならソニーやニコンのフルサイズ、それは否定しない。
だが、絵画のような写真を撮るなら断然ペンタックス。富士でもいいけど。
K-3ⅢにFAリミテッドレンズや★レンズの表現はスペック重視のフルサイズやスマホじゃ表現できないだろうな
グリップ？実際に握る機会があったら握ってみて。K-3Ⅲはええよ。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 22:11:54.21 46qhkFYU0.net
ペンタックスは感性に訴える性能がある
機械では測れない
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 22:40:08.35 KuePT5eY0.net
ペンタなんてオワコン泡沫メーカーはどうでもいい
撮れる画像は好みの問題
それに動きものを撮りたいならニコンではなくキヤノンな
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 22:46:25.67 QC12cUxL0.net
新宿エルタワーでイカロスの翼がA0からA3サイズでD500によって戦闘機が捉えられてたけど
もうしぶんなかったよ
ミラーレスとか下手な人が撮るためのカメラじゃないだろうか
つまりニコンはまだやれる
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 23:14:46.11 /AjIi/X50.net
>>751
なんだオマエ？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/14 23:54:06.92 46qhkFYU0.net
Z30にD500のグリップ着けると名機になると思う
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 06:08:25.39 7EVS7Dgf0.net
>>754
キヤノンはレンズが高い割に写りがダメだからなぁ
肝心要のRF50Lレンズが価格半分のレフ機用レンズに描写力で劣るようじゃ悲しいよね
レンズが悪いのか、カメラ側の補正がなってないのかは知らんけど
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 06:40:45.82 VYsJGb++0.net
>>758
早くタムシグに公開してレンズ作らせりゃいいのにねw
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 06:52:26.93 CRgiP2uA0.net
>>758
RF50Lに勝ってるのはニコンだけだよ
ソニーとシグマ、シグマのはF1.4,1.2の両方、がボケについて劣る
ニコンだけは収差を抑えて解像とボケが両立してる
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:04:25.45 QHKx9cU/0.net
現実のAPSCカメラを想定する場合は実際に売られているAPSCを無視することはできない
理想的にはという前提でAPSCを語る場合は理論上はこうだよねという妄想ベースになるから実機が存在する必要は無い
もしもメーカーが一切の手加減なくm4/3、APSC、フルサイズ、中判をリリースしたら、APSCがベストバランスだよねと
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:14:35.30 wRarfzEG0.net
すいません、質問ですが昔のフイルム用のシグマ28-80マクロをaps-cの一眼レフに着けて撮ったら写真がピントは合ってるのになんかシャープネスもいまいちで滲んだモヤモヤした画像になってしまいます。フルサイズの一眼レフでは問題なかったのにセンサーサイズの差で写りが変わることってあるんですか？
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:21:15.63 QZWtYVCc0.net
単純にレンズが超絶糞
銀塩用がデジタルで通用すると思ってるのが間違い
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:23:11.59 DYNJF4Bi0.net
フイルム時代のシグマのズームレンズなんてもうゴミだろう
デジタル一眼レフで解像するような精度で作られてないよ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 07:33:07.12 QHKx9cU/0.net
APSCの20MP機であればフルサイズの45MP機と比較して下さい
それでフルサイズの絵をAPSCサイズに切り取った場合に条件は同じはずです
比較対象が24MPとかのフルサイズだった場合、画素ピッチが広いからレンズの粗が見えてなかったのでは
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 08:04:25.59 QZWtYVCc0.net
内容的には斜め入りした光がセンサー前フィルターとマイクロレンズで屈折して光学崩壊した挙げ句
本来センサーに入るはずの光がフィルターに跳ね返されレンズ内で乱反射してんだろうな
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 10:57:58.31 AQM4tTlg0.net
先日桜の名所を写真を撮りながら散歩したけど、ほとんどの人が明らかに初めて買ったAPS-C＋キットレンズだったなぁ
「それで良いんだよ」とフルサイズでレンズをガチャガチャ交換してた自分はそう思ったw
フルサイズ持ってる人は、長玉ズームばかりだったね
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 11:10:47.26 kly53jTV0.net
>>767
BCNランキングを見るとSONY ZV-E10とα6400の健闘ぶりに目が行くね
この季節に日中の桜を撮る分にはAPS-Cとキットレンズでも確かに十分
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/15 12:08:00.17 N94wGjos0.net
>>754
キヤノンは暗いし高感度弱いからペンタの方が良いわ