24/05/06 13:18:59.57 2uhLHwpV0.net
>>560
フジアンチの自演くっさっっ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 12:44:29.50 Fbtw2Uxa0.net
どんなカメラが売れてるんだ？
ポケットに入るようなマイクロフォーサーズか
高画質フルサイズ高画素か
新品だとソニーかキャノンかOM SYSTEN
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 13:39:42.33 /jtAk9H+0.net
カメラ＝スマホ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 19:00:53.13 5qNZHP4F0.net
富士フイルム 閉店セール？
なわけないかw
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 19:11:23.83 zu/k/9IB0.net
富士フイルム
事業撤退するのだけが能じゃないぞ 富士フイルム社長
過去、事業撤退を続けた産業は、結局一時的効果しかなく、長期低迷は止められてない
撤退事業の積み上げた自社の果実やノウハウ、技術者を他国に譲っただけで弱体化か廃業している
この現実をもう一度観よう、自社の積み上げた果実や資産は大切に守ろう。
他国や競合の甘い言葉に乗るのは危険、
結局事業経営は、リスク込みで将来投資に挑戦して自ら成果を掴むしか勝ち残る道はないのよ
逃げ腰で勝てるほど甘い勝負はありません
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/09 07:52:07.40 7cGXNM0N0.net
>>562
売れてるのはソニーとニコン
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 07:58:33.90 6ZGH/pnH0.net
正直フジのミラーレスからフジの新しいミラーレスに変えたんだけど
正直、afの歩留まりがよくなることを期待したけど
10年くらい前のと特に変わらないような気がする
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 12:22:21.53 J+r6k28+0.net
ﾌ゜ｯ ∩ ∧＿∧ あっそ
℃ゞﾉ ヽ（・ω・ ）
⊂´＿＿＿__∩
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 21:15:02.57 TzTXZWzm0.net
撮りたい写真がない
ここにきてリアルに撮る意味を自問自答してる
これ本当に撮る意味あるのか？と
こんな自分は何を撮ればいいですか？
大喜利じゃないので割と真面目な回答を期待してます
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 22:14:30.57 ZoY1Jnzl0.net
（案A）好きなものを取る。
・彼女
・愛車
・ネコ
・海
人生で何にも好きなものがない人は
カメラどころではないのでカウンセラーか教会に行ってください。
（案B）他人・社会にとって意味があると思えるものを取る。
木村いへえの報道写真の覚悟。
それでコンテストにだして一等賞をとって社会を震撼させることをめざす。
大志はでっかくもて。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 23:01:04.01 ESBsTHdX0.net
夢でも不思議でも撮りゃいいぢゃん。リアルから脱却して作家になんな。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 23:26:22.59 3G7EiR3x0.net
>>569
実はあって、自覚が無かったというケースなら
今までに撮ってきた写真を振り替えるのが答えに繋る
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 02:19:37.37 ZloFfSu/0.net
>>569
自分は家の近所を散歩しながら写真をよく撮るけど、今の瞬間しか存在しないものを見ると写しておかなくちゃと思う。
例えば空だって同じ雲は二度と無いし、それに空気の状態や太陽の照り具合月の満ち欠けなんかが加わると無限に貴重な瞬間がある気がしてしまう。
雑木林に足を運べば、その時期しか見られない樹々や野草の葉や枝や花々、あるいはいろんなの種類の虫たちが目に留まる。
そういうものを大切に思って自分は写真を撮ってるよ。
だからあなたが大切に思うもの感じるものを探して撮ればいいんじゃないかな。
不変だと思ったものでも、あとには失われてしまっていたりすることがよくある。
そういうものをひろい集めていけばいいと思う。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 04:43:18.12 UAzWtC+d0.net
↑
朝になってから読み返すと恥ずかしくなる文章
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 05:45:40.06 x3zSn0yI0.net
カメラマンしくじったGKが毒吐いていやがる、ざまぁ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 11:55:35.66 XqiDspwx0.net
>>567
元々AFに関してはキヤノニコソニーパナの方が上だったからそこは仕方がないけど
他社は飛躍的に精度が上がってるのに フジはハードウェアだけは進歩してても他社なら下位モデルでも外さないようなシチュエーションでも普通に外したりする
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:41:29.32 5LubW+wG0.net
10年後はAIの進化を受けてスマホのカメラがスゴく進化するだろう。写真を撮るというより、画像を作るという形。
例えば、場所の情報と被写体を元にAIが描き出す画像、それを10年後「写真」と呼ぶかどうかはともかく、合成+加工が加えられて写真の概念がガラリと変わる時代。
写真撮影対する人の価値観も変わる。
その頃は当然、富士フイルムは無い。というか富士フイルムは今年ぐらいでオワコンだろうね。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 13:33:27.82 3IVJMUWD0.net
心配しなくてもオワコンなのは一眼カメラ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:47:28.53 xzI+AUf70.net
>>577
あなたには未来なのかもしれないが
photoshopユーザーにとってはもう過去の事だ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 18:08:55.02 9SE40N+n0.net
雨雪、川や海水がかかるようなシーンで撮るカメラが高級なフルサイズ機である必要は無い。
もし海水や泥や埃の中で撮る場合が有るとしたら、そうした高級フルサイズ機ではなく
防塵防滴に優れてるマイクロフォーサーズ機が相応しいな。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 18:39:02.18 253eS8j80.net
事業たたむ準備してんだろ 富士フイルム
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 19:56:57.27 wnDb8Ji10.net
防塵性能が要求されるアフガンで中村哲医師が選んだのは
PENTAXのK3
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 06:55:26.48 xsFSIwlv0.net
富士フイルム
この売り方をみたらユーザー離れ起きないほうがおかしいわけで、
現状はその結果通り 万年低シェア
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 10:47:34.00 GkHdf8p/0.net
LEICA路線でいくつもりだし
もう量産なんてしないんだろ
これからどんどん高級ブランド化していくはずだから
ボディもレンズも、もっと値段は上がっていく
うまくいくかどうかは知らんが
フィルムメーカーのイメージが強い世代
つまり一番金を持ってる高齢者には刺さらん気がする
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 13:36:56.62 E+ybuJTp0.net
若いのに痴呆老人みたいなボケ具合だなｗ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 15:06:07.92 An7anjuS0.net
>>584
高級ブランド化 （ライカ）と
高額化（富士フイルム）
は別
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 11:00:05.10 JEcc9gdY0.net
>>583
ニコンやキヤノンより安いから買ってやる！
というイキリユーザーを切りたいんだよ
そしてそれは成功している
俺たちが買わなきゃ事業撤退だろ？みたいなイキリはみっともない
切られてのはお前らだよ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 11:17:39.04 DCZ5a9F60.net
うちはプレミアムブランドと突然言い出してショールームを仏壇カラーに各地で改装したものの鳴かず飛ばずのマツダと重なってくるな
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 11:37:04.58 w1yd7FYF0.net
元ミノルタのソニーがマツダのイメージ
フジはもっとマイナーなスバルとかスズキじゃね
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 13:31:07.18 dX10pZUg0.net
ペンタ＝陸王
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 08:10:58.45 jkW8JZXs0.net
国産クイックリターンミラーの始まりは
旭光学PENTAXなんだけどね。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 08:30:28.33 8YAoc/zD0.net
ああ、デュフレックスの6年遅れのあれか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 20:30:14.15 ioM4cG4v0.net
子供の運動会や発表会で使っていたFZ1000が壊れました。
後継機もないようです。
大きさを我慢すれば
望遠も効いて、写真も撮れて良かったのですが、、
今のおすすめはどれを買えばいいでしょうか?
予算は20万までです。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 21:35:01.55 VoeTH2W00.net
確かに今は後継機のFZ1000M2も生産完了になっていて、
同じ1型センサー機だと2017年発売のRX10M4くらいしか選択肢はないねぇ
ミラーレスにして、必要なズーム域はレンズ交換でカバーするか
高倍率ズームくらいしか選択肢はないのでは
高倍率ズームなら
タムロンの18-300mm（ソニーEマウントAPS-C用、フルサイズ換算27-450mmの画角をカバー）
オリンパスの12-200mm（マイクロフォーサーズ用、フルサイズ換算24-400mmの画角をカバー）
などがある
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 21:48:54.98 VoeTH2W00.net
ちなみにボディは
Eマウントならα6400
マイクロフォーサーズならOM-5
あたりが候補になるかな
マイクロフォーサーズならパナソニックのボディでもいい
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 22:59:59.43 VhRK0dL30.net
>>593
中古OKでもう少し重くなって大丈夫ならe-m1mk3の中古とM.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3のセットがオススメかな
新品限定もしくは軽い方がいいなら本体はom-5に変更で
ただしFZ1000からom-5だと握った時の感覚が結構違うから可能なら電気屋で実物で確認した方がいいかも
まぁ上の全てとなるとヨドバシカメラの更に大型店じゃ無いと置いてないかもしれないけど
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 23:53:31.99 vS2GZ3eM0.net
>>593
RX10M4があるけどちょっと予算オーバーだあね
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/20 21:46:02.32 2vRZXgz90.net
有難うございました
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/21 23:03:22.87 vBX9hr3b0.net
富士フイルムはもう中判に全振りしそうだな
ちゃんとAPS-Cの独自性を出していかないとXマウントは淘汰されかねない
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 17:21:07.30 bN4tuFMW0.net
今はSNSとかで撮った写真を公開というかひと目に出すことできるけど
インターネットもなかったような頃は何を目的で高いカメラ買って写真とか撮ってたんだろうか
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 18:35:34.45 HJgSZw9s0.net
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） ヽ○ﾉ
/ ヘ ←>>600
. <
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 18:49:30.00 Ilw5QDI30.net
>>0599
「APS-Cの独自性」ってなんだ？
フルサイズに比較してDレンジが２段くらい狭いことか？
白飛びを救うことも出来ず、暗部を上げてもノイズがひどいことが独自性か？
Xシリーズが終了したら、フランジバックが短いAPSCミラーレス用のレンズはアダプタ経由でも他社カメラ運用できないから資産価値ゼロに近いし暴落するだろね。
あなたの言う独自性の強いXシリーズを導入するメリットは何も無いよ。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 22:49:54.80 3P15XiKf0.net
>>600
しかもさ、フィルムカメラの場合
レンズとフィルムが同じなら
いくら上位機種のカメラ買っても写りは同じだしね
それでも高いカメラが崇拝されるのは宗教染みてるよ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 08:04:59.68 bqayh0dW0.net
写真に限らず世の中なんでもそうだけど、興味が無ければ価格差のもとになる違いに意味を見出すことはないだろうね
写りに違いはなくてもレリーズラグやファインダー視野率、測光方式なんかは使い勝手に大きく影響するものだし
連写性能を高めようと耐久性を落とさず部品を軽くすることで高コストになり防塵防滴堅牢性にもコストをかける
機能によってはシャッター速度上限や後幕シンクロの有無など上位機種で可能になる撮影もある
まあ興味が無ければそれがどうしたってなるのも理解できる
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 10:57:02.74 c78HgXLd0.net
FUJIFILMが荒れてる今、チャンスだぞペンタックス
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 13:43:14.64 NKOgWBOq0.net
綺麗しか褒められない写真を撮って嬉しがってる一眼持ちが一番情けない それカメラの性能ですから
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 21:20:30.76 EvSmmuJu0.net
EM5mk3から同世代のα6600やZ50に乗り換えって選択肢としてはおバカですか？
1245F4メインで使っててボケが欲しくなることができるか増えてきたんですが、大人しくレンズ買い増しのほうがいいでしょうか
OMの将来性の微妙さを考えるとカメラごと乗り換えたほうがいいかなぁと思ってしまいます
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 22:08:38.14 iwCxK/RO0.net
>>607
そういう用途ならフルサイズでしょ
それに将来性の微妙さはAPS-Cだって同じだし
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 22:11:17.46 uBooUbnE0.net
>>607
君が試すべきなのは少し古いフルサイズ。6DとかRPとかα7IIとかZ5とかS5とか。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 22:55:34.12 jKJPRss00.net
>>607
他の人が言うようにフルサイズ
APS-Cなんか買ってもすぐにフルサイズが気になり金と時間の無駄になるだけ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 23:53:54.94 qMj3rRBR0.net
>>607
レンズの少ないマウント立ち上げ時は将来性重要だけどMFTは既に成功してシステム完成してるからもう将来性関係ないと思うぞ
単にボケが欲しいという理由でマウント変えるのはあり
単焦点ならMFTでもいいけどズームでボケが欲しいならAPS-CかFFの方がF2.8ズームが安くてコスパいい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 00:28:30.24 xaaB2Hnl0.net
どうもありがとうございます
あまりカメラにかけられるお金がないのでフルサイズは最初から考慮してなかったんですが
よく見ると初代α7c辺りはサイズも中古価格もそこそこでコンパクトで良さそうですね
T50が本体22万なことを考えると中古α7c+シグマ1850がほぼ同じ価格ならこれで幸せに慣れそうな気がしてきました
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 00:31:16.76 u5S+Xse+0.net
>>612
シグマ1850はAPS-C用レンズだぞ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 00:35:31.71 UZJEOXjM0.net
FF用ならシグマ2870が10万切ってるぞ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 18:06:30.68 oJiORLEJ0.net
>>607
フルサイズを色んな方々に進められてますが、アマチュアなんだからAPSCで良いよ。
OM使ってるくらいだし、画質にこだわりも無さそうだから富士フイルムでも使ってなさい。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 20:31:43.46 jKHi7F1Z0.net
買えないものを勧めるとは
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 09:24:59.46 uYrL2Nf50.net
>>615
1番酷い回答だな
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 14:34:22.49 Jv6rp3gV0.net
>>607
フルサイズがおすすめ
ノイズ耐性とボケ量が違う
mftからaps-cは中途半端で後からフルサイズが欲しくなるよ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 14:56:17.85 lHZKbaM+0.net
じゃあ中判も欲しくなれよ フルサイズマンセーくん
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:07:18.04 uYrL2Nf50.net
>>619
ボケ重視の人に中判を勧めるのは、あまり良い回答ではないだろう。中判は高解像が欲しい人向けだ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:10:59.72 oFrmSNh60.net
>>619
中判はせんさーがでかい！しか知らなさそうな奴の意見だな
レンズも少なくてズーム域が狭いレンズばかりだったりAF弱かったり色々欠点があるから誰も勧めないんだぞ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:29:54.05 XnyWeRkB0.net
APS-Cでも、寄れる長玉で撮れば充分ボケるんではないの？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:30:50.02 ithZx/EX0.net
>>620
16bit RAW も強すぎでしょ
室内照明ならびに近くの壁や床がFFだと飛ぶのでHDR撮影しているけど
中判ほど自然にはならない
目で見たものとの乖離がHDRイメージから生成だと大きい
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:31:38.98 pcfkcAh70.net
>>622
フルサイズが総合的に最強(さいつよ)だからフルサイズが選ばれる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 16:13:31.05 lHZKbaM+0.net
>>620
ボケ量はフルサイズ以上なのに何を言ってんだか
屁理屈並べて結局フルサイズマンセー言いたいだけやんけ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 16:44:54.30 u4k/l/ot0.net
>>625
中判使ったことないだろ
ボケ量を求めるシステムじゃないぞ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 17:41:03.10 oFrmSNh60.net
>>625
まず
636:自分で使ってみてから物を言え お前実物触った事すらないだろ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 18:38:25.03 yfrITSdH0.net
豆黒フォーサーズにおーるどれんず付けると
画家が狭くなって使い辛い
しかも広角レンズ付けたら画角は狭いしボケないしで
だったらスマホでいいじゃんというのが潮流になってる
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 18:52:20.01 +9a51slD0.net
>>628
それはaps-c機の話だな
m4/3はマクロに強かったりプロキャプチャーとかライブスタック、深度合成やハイレゾショット等があるから本人のやる気があるなら現状のスマホでは不可能な写真も撮影しやすい
対してaps-cはこれといった売りのある機種がほぼ無いからスマホとの差別化が出来ていない
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 18:57:21.64 uYrL2Nf50.net
>>628
オールドレンズからスマホって、君はオールドレンズの何を評価してたの？ってなる
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 19:07:06.13 yfrITSdH0.net
ときどき、おーるどれんずの味とか語ってる人がいて
カメラなに使ってるのか気になって見ると豆黒フォーサーズだったりして
おまえはオールドレンズの何を評価してたの？ってなる
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 19:15:19.53 uYrL2Nf50.net
>>625
同一画角でフルサイズよりボケる中判レンズは希少かつ高価
使ったことないんなら挙げなきゃ良いのにね
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 20:53:27.83 lHZKbaM+0.net
つまり高価で買えないからフルサイズマンセーしてまーっすってこと
ようやく正直になったようだ
ダサすぎて草
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 20:55:05.82 uYrL2Nf50.net
>>633
質問者の挙げた比較機種の価格帯を考慮したら当然だろう
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 21:01:12.76 lHZKbaM+0.net
そのくせAPSCはバカにしてるもんなｗ
同じ構図にしてやったらこれだよ恥ずかしいやつ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 21:28:14.87 uYrL2Nf50.net
俺がバカにしたのは、売ってないカメラを勧める奴の事だな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 21:55:09.29 oFrmSNh60.net
>>635
さっさとAPS-Cこそがベストバランススレに帰れ
まともな機材知識も経験もないような奴が人に講釈垂れようとするな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 22:22:20.63 sFCQMMzR0.net
m4/3のことは豆粒センサーと叩き
コンプレックスの対象であるフルサイズには中版を引き合いに出してセンサーが小さいと叩く
APS-Cユーザーの行動は分かりやすくて醜いな
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 22:51:29.00 YkTS6fMg0.net
現在OM使ってて、ボケが欲しい。
この人はフィルムカメラっぽい少しレトロなデザインを優先してカメラを買う人であり、MFTを使う時点で画質については全く知識がなく、欲しいのはボケと言ってるんだから、
要約すると、APSCに口径の大きいレンズを付ければ十分で、おそらく昔のカメラっぽいデザインの富士フイルムXシリーズを使ってれば、気分良く使うタイプでしょう。
画質については無知なんだから、富士のXシリーズでも使ってボカして撮って喜んでいればそれでよろしい。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:02:20.40 nNAzMxza0.net
>>607を読むとAPS-Cだとしてもフジは眼中になさそうだけど
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:08:02.88 uYrL2Nf50.net
売ってない機種をまだ勧めるのか
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:18:25.38 XnyWeRkB0.net
つか、ボケなんてレンズの光学的な理由で左右されるのに、なぜかセンサーサイズでボケの良し悪しを語る人はなんなんだろう？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:42:42.25 oFrmSNh60.net
>>639
フジのカメラ買う金あるならフルサイズが買えるんだからフルサイズでいい
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:46:02.36 VVxEVd7E0.net
フジAPS-C F1.2とフルサイズF1.8で比較してみる。フジでF1.2で安いのは56mmかな？
FUJIFILM X-S20 ボディ ¥229,122 、491g
フジノンレンズ XF56mmF1.2 R ¥86,780 、405g
計 315,902 、896g
LUMIX DC-S5M2 ボディ¥224,195 、740g
LUMIX S 85mm F1.8 S-S85 ¥73,260 、355g
計 297,455 、1,095g
この組み合わせ同士だとボケ量はほぼ同じで、高感度性能はフルサイズが勝る。フジ高えな
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:4
655:8:22.97 ID:ZfYvvDxu0.net
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:49:27.88 VVxEVd7E0.net
フルサイズ
Z 5 ボディ ¥152,626、675g
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:50:37.01 VVxEVd7E0.net
>>645
価格的には現行機最底辺はニコンかキャノンだな。
そしてフジX-S20もフジ現行機最底辺だ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:56:35.13 VVxEVd7E0.net
APS-C入門機で23万円近くって時点でフジ機には魅力がないし、ボケ量が同じ比較ではレンズの重量も大差ない。
上の比較では純正で最も安いのが中望遠だったのでそれで比較したが、広角同士だともっとフルサイズ有利になる。
結局ソニー以外の全てに価格面で負けるんじゃないか
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:58:36.37 VVxEVd7E0.net
修正 : 純正で最も安いF1.2のレンズが（旧型なのは目を瞑ろう）
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 01:40:36.95 dhy7ogfS0.net
フジ機のAFってダメダメなイメージあるけど最近のは良くなったの？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 01:44:44.01 ITS3jBwQ0.net
みなさん、こんばんは。私はハンターです。
最近フジ機の誹謗中傷が多いのでフジ機の誹謗中傷もしくは誹謗中傷を誘導するような書き込みは撲滅することにしました。
ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 01:52:25.03 dhy7ogfS0.net
>>651
豆黒フジAPS-C機に おーるどれんず 付けると
画家が狭くなって使い辛い
しかも広角レンズ付けたら画角は狭いしボケないしで
だったらスマホでいいじゃんというのが潮流になってる
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 02:01:46.17 dhy7ogfS0.net
マイクロフォーサーズでも、中望遠で撮れば充分ボケるんではないの？
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 [ブラック]
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 03:16:22.13 hHK+FmU70.net
マイクロフォーサーズのF2.8 ＝ フルサイズのF5.6
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 05:29:13.22 NL8XWIrx0.net
>>653
m43で75mmだと望遠レンズだね
それと、150mmのF2.8などをサンニッパなどと吹聴して素人をだましてる
景品表示法違反で優良誤認の不当表示を繰り広げるゴミンパスはカメラ界のビッグモーター
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 07:45:38.38 dhy7ogfS0.net
あの軽さの75mmで望遠レンズになるのがマイクロフォーサーズの魅力
フルサイズと併用使い分けを
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 08:15:23.19 8Wi4OzAN0.net
ボケと画質のフルサイズ
望遠でも小型軽量のm4/3
中途半端でオワコンのAPS-C
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 09:25:37.25 dhy7ogfS0.net
プロキャプチャーが入っているマイクロフォーサーズ上位機なんか
全然価値が有る
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 09:45:13.68 BU8JhOxM0.net
APS-Cはフォーサーズと比べて約1段ぐらい感度で有利なのだが
オリパナは手ブレ補正の性能が高いのでこの唯一のアドバンテージが失われてる
ニコンキャノンソニーのAPS-Cはほぼやる気なしでレンズラインアップがショボいだけでなく望遠で重要となるボディレンズ協調手ブレ補正に対応してない
3社ともにフルサイズ機では対応してるので明からさまに機能差別化を行ってる
フジのAPS-Cは対応してるしレンズも豊富だが
写真をあまり撮らない機材コレクター向けに特化してるためかレンズボディともに質感重視の重厚路線
そのせいでフルサイズと大差ないサイズ重量価格になってしまっているので敢えてAPS-Cを選ぶ意味がない
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 11:02:38.44 TZNhvAo50.net
ソニーのを買おうと思ってて去年友達から安いのかわからないけどもう使わないからと35000円でCANONの70D（バッテリーグリップ付）とLレンズの24-105mmを売ってもらったんだけどカメラのキタムラとかで箱なし付属品なしだと買取不可なのかな？
2万円くらいでもいいから売りたいんだけどそ
671:んなにならない？ バッテリー充電器は壊れかけぽいからそれもつけられない 70D、24-105mm、バッテリーグリップセットでメルカリだともう少し高く売れそうなんだけど付属品なしだし初心者だしクレームあったら嫌だからプロに査定してもらって売った方がいいかなと思って
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 11:12:44.23 XPfrWJXZ0.net
>>660
EF24-105L ISは初代だと思うけどそれだけでマップカメラなら上限25,800円で売れる
良品レベルなら20,300円
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 11:28:09.07 TZNhvAo50.net
>>661
ありがとうございます
レンズは初代かどうかはわからないけど2011年に購入したと聞きましたね
本人も言ってたけどカメラは全然価値がないからレンズ代だけで35000円かなと言ってました
同時期に5Dを買ったらしくあまり使ってはいなかったみたい
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:11:25.85 +3KpEBkg0.net
せっかくだからEOS 6Dあたりを買ってフルサイズを楽しんでみては？
3万円台で買えるし動画撮らないなら十分な性能画質
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:13:02.86 XPfrWJXZ0.net
>>663
質問者はソニーを買うと言ってるのになぜそんな化石みたいなレフ機を勧めるのか？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:16:51.17 +3KpEBkg0.net
化石かどうかなんてどうでも良くて
撮りたい絵が撮れるかどうかでしょ
EF-24-105Lは中古で買ったら5～6万するから
2万で叩き売るぐらいなら活用するのも手という話
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:23:05.17 XPfrWJXZ0.net
>>665
それが自分よがりな余計なお世話
老害か？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:23:18.34 VITjStyk0.net
>>664
「ソニーのを買う」としか言ってないからな
ひょっとしたらα99かもしれんぞ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:24:33.00 XPfrWJXZ0.net
>>667
健常者ならソニーのミラーレス一眼買うんだろなとエスパーできる
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:25:48.38 k76OiW4F0.net
>>666
自分よがりで多様な意見を認めず他人のレスに汚い言葉でケチ付けて
自己紹介が上手な爺ですこと
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:27:49.48 VITjStyk0.net
>>668
おまえが健常者でないことだけはよく判った
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:32:18.51 +s3zniKc0.net
>>664
ソニーを買うとかホリエモンかよｗ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:46:23.57 3y9zkj8X0.net
>>659
フルサイズだとR5の手振れ補正が(他社と比べて)強力なの
ぜんぜん注目されないんだが、このスレだと注目されてるの面白い違いだな
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:54:56.99 +s3zniKc0.net
R5素晴らしいと思うけど
いかんせん値段が高すぎて手が出ない
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:00:43.25 XPfrWJXZ0.net
>>673
R5ではα7R5かEOSR5かどっちか分からん
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:03:41.83 VITjStyk0.net
>>674
健常者ならEOSのことと分かるよ
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:21:55.19 TZNhvAo50.net
EF24-105を2万円で売るのは勿体ないんですかね‥
ちなみに買おうと思ってたのはR7C2のシルバーでレトロ感に惹かれて買おうかなと
あと調べてみたら近くにマップカメラはなかった
売るならリサイクルショップかキタムラかの2択
R7を買ってカツカツになってしまうほど金欠ではないんですけど別にコレクターではないので使わないモノは売ってしまいたくて
キタムラで査定だけしてもらおうかな
問題ないようならメルカリでもう少し高く売ってしまおうかなと思ってきた
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:24:24.35 AsPNFavn0.net
ソニー買うなら別に6D買わなくてもMC-11買えばEF24105は使える
まぁ2875F2.8とか他の標準ズーム使うつもりならEF24105は売った方がいいけど
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:30:13.60 XPfrWJXZ0.net
>>676
α7C2いいよ
EOS70Dより写真撮りやすくなってて感動すると思う
ただシルバーは色剥げたら目立ちやすい
売るのは当然メルカリとかヤフオクのほうが高く売れるけど
基地外落札者に遭遇するリスクはある
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:32:37.88 U2qH1IyA0.net
>>676
半端な機種買うつもりなら確かにそのレンズを活用するのも悪く無いとも思ったがα7Cii買うつもりならα7Cii買ったほうがいいぞ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 13:57:46.93 96CTrq200.net
>>676
マップカメラは東京の新宿にしかないけど、ネットで買い取り依頼すれば
配送から箱の用意まで全部してくれるし査定で金は取られない
元箱や保証書なくても査定には影響しない
キタムラはそのあたりないと確実に下がる（特に地方だと査定する店員の能力が
バラバラでハズレな人に当たると目も当てられない）から、
査定だけにしてもマップのほうがいいよ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 14:14:15.56 +s3zniKc0.net
EF24-105mm F4Lの光学性能ではα7CⅡの3300万ピクセルには足りないのでは？
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 14:31:43.32 96CTrq200.net
マウントアダプターはカメラのシステムをよく知った者が自分の資産をより有用活用できるように使うもので、
初心者は素直に同じマウントのレンズを使ったほうがいい
なのでそこは考えなくてもいいと思う
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 14:37:24.96 +s3zniKc0.net
EOS RPを買うってなら純正アダプタを介してEFレンズもアリだが
α7CⅡなら専用レンズ買うのが妥当だね
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 15:38:11.37 dhy7ogfS0.net
>>651
フジ機
多分これならスマホで良かったとなって離れてくだけだと思う
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 15:40:32.22 ZfYvvDxu0.net
>>684
ハンター舐めんなよ？
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 15:47:52.71 dhy7ogfS0.net
フジも青息吐息だし Xマウント自体やめてしまうか
どこか買い手が付けば売り払ってしまうんじゃないかな？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 16:29:27.56 kSQms3Av0.net
>>676
ミラーレスを購入するなら、メーカーを跨ぐマウントアダプターも売ってるし、レンズは後で売ってもいいんじゃない？
Ａマウントにするなら即売ですけどw
自分なら両方持ってるようにするなぁw
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 16:38:08.76 XPfrWJXZ0.net
>>687
質問者はEF24-105F4L IS初代しか持ってないようだから
新品で3万円前後、中古でも1.5万円以上はする
シグマのマウントアダプターMC-11をわざわざ買う価値無い
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 19:39:24.77 dhy7ogfS0.net
確かに。そろそろ低シェア脱しないとヤバそうですな。フジは
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 19:41:37.42 dhy7ogfS0.net
フジは
他社の後追いだし、がんばりますはいいけどユーザーは結果、つまり製品の性能で決めるから
フジを応援するために買ってあげよう、お布施しようっていう信者が減ってきたんだよ
新しいレンズが出ないと、たとえ信者でも持ってるものを買い直しはしないでしょ
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 19:45:39.95 /cDKPfWD0.net
ハンターを自ら名乗るあたおか
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 21:29:49.11 NL8XWIrx0.net
あらゆるマウント持ってるけど撮るものがない
アジサイ咲いてるけど、アジサイ撮って何になるん？
なに撮ればいいか教えてくれよ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 22:39:10.57 kSQms3Av0.net
>>692
紫陽花撮るにしろ、単体、全体、マクロ、下から色々あるじゃん。マウントより単焦点を覚えて欲しいわw
個人的な写真のコツなんだけど「何を写すのではない、何を（被写体の）後ろに写すのか？」なのよ
705:
24/05/28 00:40:20.91 M8rWtduj0.net
>692
同じ嫌がらせを何度も書いて、いちいち楽しめるものなの？
569 名無CCDさん＠画素いっぱい 05/13(月) 21:15:02.57 ID:TzTXZWzm0
撮りたい写真がない
ここにきてリアルに撮る意味を自問自答してる
これ本当に撮る意味あるのか？と
こんな自分は何を撮ればいいですか？
大喜利じゃないので割と真面目な回答を期待してます
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 03:02:20.78 ez45QBxO0.net
>>692
君がするべき事は、他人が撮った写真から気になる画像を10枚選んで、どう気になるのか文章にしてみること。いきなりオリジナルで作風を確立できる訳もなし
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 10:03:32.68 jcM27VS/0.net
フジはもう見捨てられて終わってる
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 10:06:49.27 jcM27VS/0.net
フジAPS-C
ボディはおろかレンズすらまともに出てこない
こんなフォーマットに金かける新規ユーザーおらん
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 10:10:59.03 jcM27VS/0.net
買い取り価格が下がってしまうから、フジが終わる前に手放しておかないと
って考えている人もいるだろうな
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 13:26:11.42 s9VbcE5H0.net
Z世代は500万画素の「古いiPhone」で撮る日常がエモいと言われているのに
じじい連中は高画質高性能ばかり求めて結局売れないカメラ量産すら出来なくなった
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 13:36:15.47 jcM27VS/0.net
フジが終わる前に必要なもの全部買っておかないと
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 14:05:07.27 jLKgk7/i0.net
FHD画面なら500万画素あれば充分だからな
4K画面ですらα7Siii等の1200万画素で事足りるし
現代の使われ方考えれば仕事とかで紙焼きが必要な人でなければ高画素求める理由はそんなにないはずなんだよ
ネイティブデジタル世代がその辺は一番理解してる
フジがAPS-Cを極める方向性なのはいいんだが、フジが標準にしようとしてるAPS-C4000万画素ってαの高画素機であるRVのセンサーより高密度なんだろ
中判もやってながらAPS-Cでそれやってレンズ巨大化させてAPS-Cの身軽さ捨ててるの、なんか極める方向性おかしくね？って思ってしまうわ
713: 警備員[Lv.8][芽]
24/05/28 16:06:49.24 9V51mZBt0.net
ストロボにつけるソフトボックスで四角形と円形がありますが、違いはありますか？
片手で持てる大きさのものでおすすめあったら教えてください
よろしくお願いします
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 19:24:14.11 Qp0QJEoB0.net
>>701
CEOがブランド力を高めてライカのような高価格を維持するのが目標って言ってるしフジ的には信者が特別感を感じてくれればそれで良いんだろ
スペックシート上でだけはどの機種もすごく性能高そうに見えるからな
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 19:26:41.27 eMulFUDv0.net
ストロボ全然使わない
せめて内臓のでも使いこなせれば写真の幅も広がりそう
使い道のひとつふたつ教えてくれ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 19:41:53.48 YpqYo4Nd0.net
(1)夜の道でストロボで彼女を取って見せたら
「平成っぽい」と言って喜ぶ
かもしれない
(2)スローシンクロ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 19:43:01.29 Qp0QJEoB0.net
>>702
丸とか四角は基本好み
目にキャッチライトとして入る角度から焚くなら丸の方が綺麗に見えるかなとは思う程度かなぁ
手持ちってのがオフカメラ手持ちかオンカメラ手持ちかわからないけどオフカメラ手持ちで俺がよく使うのはサイズがちょうど良くて展開撤収がやりやすいgodoxのAD-S7
まぁad200とか用だから普通のストロボだと使えないけども
選び方は千差万別だろうけど個人的には最低限人の頭より大きいサイズのもので使いやすい物をお勧めするかなぁ
俺は良さがよくわからないけどコスプレ界隈ではGodoxML-CD15系のシリコンボールディフューザーが流行ってるっぽい
クリップオンの話なら色々限界もあるし潔く使わないか上のML-CD15とかが良いかも
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 19:48:49.01 Qp0QJEoB0.net
>>704
人を撮る時、特に女性撮る時は日中での逆光のシーンで顔真っ暗とか快晴で顔の彫りが目立つなって時、帽子とか被ってて顔が影になってる時とかによわーく焚くと影が起きて良い感じに写るから内蔵でも使う価値はあると思う
TTL使ってるなら結構マイナスに振ったりしてパッと見ストロボ使ってるなって思われない程度に兎に角控えめに使うのがコツ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 19:55:45.51 eMulFUDv0.net
できれば人以外でw
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 20:21:50.35 Qp0QJEoB0.net
>>708
俺はクリップオンのみの状態では人以外撮ること殆どないし車とか星とか物だとオフカメラでやっちゃうから人以外だとうーんって感じだなぁ
ストロボ感満載の写真でも撮れないよりはマシって写真もやっぱあるしスナップで焚くと雰囲気出たりするかも知れないけども
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 20:29:29.56 4vcuvs6N0.net
バウンスを知ると視野が広がる
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 21:32:22.70 s9VbcE5H0.net
【デジカメ】「LUMIX」製品サイトの画像、ストックフォト使用に批判 パナソニックは謝罪「誤解を与える画像使用だった」
もう末期だなｗ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 21:40:11.24 /AFGNUhq0.net
山、湿原、渓流、苔の写真撮りたいけどおすすめのカメラとレンズ教えろ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 21:41:26.38 CIhtnhcb0.net
>>711
スマホのSAMSONだっけのCMの写真が撮ったのはiPhoneでしたとか一眼デジカメでしたとかあったな
最近は自動車業界とか日本企業も中韓みたいなことやり始めたんだな
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 21:42:38.27 BzWvKHwi0.net
つ スマホ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/28 22:05:45.12 OrgLqn4r0.net
>>712
DP1 Merrill
727:
24/05/28 22:58:12.80 DcObGb3r0.net
>>706
ありがとうございます
クリップオンではなく
手持ちストロボでポトレ目的です
検討してみます
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 08:35:56.15 6p2q+PaD0.net
ストロボを使った写真自体が非現実だから、逆光＋反射光だと言い心地になりそうだけどねぇ
そういう意味で、反射光を作るのって色々研究しがいがありそうだけどな
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 08:42:08.04 bjUrU6RC0.net
>>712
三脚載せて有線でスマホと繋げてリモート撮影出来るa7CII
レンズは全域ハーフマクロの70200G2と広角で軽い1635G
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 08:52:26.06 bjUrU6RC0.net
予算あれば6000万画素のa7CRの方が良いかな
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 09:48:03.59 dDqDdExi0.net
>>718
有線でスマホ？
ソニーってそんなアホな実装なの？
BTでできるんじゃない？
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 09:53:03.43 OK/dxfNz0.net
>>720
混信や輻輳がないから、有線の選択肢は必須
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 10:11:47.16 6p2q+PaD0.net
BTって遅延あるからねぇ
1/1000くらいなら有線が当たり前だな
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 10:12:42.58 WPVItNzQ0.net
>>721
山や湿原で混信ねぇ・・
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 10:15:07.44 WPVItNzQ0.net
>>722
シャッター速度が1/1000でも
人間の反応時間が0.3秒ぐらいかかるのにねぇ・・・
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 10:20:20.21 6p2q+PaD0.net
昔のデジカメは、シャッターを押してから一秒くらい後に反応してたからなぁw
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 11:02:42.67 Jj67AV5x0.net
そんなカメラ知らん
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 11:09:09.04 42+31lNs0.net
>>720
有線でも無線でも両方出来るぞ
RAWの転送も高速で快適に出来る
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 11:13:47.65 hLmK3phJ0.net
ソニーのCreators' Appは無線でスマホライブビューしながら純正BTリモコンで操作も出来るからシビアな撮影じゃ無い時は便利に使えて良いわ
前は同時接続は出来なかったんだよなぁ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 11:18:07.41 u9knrGsz0.net
質問者は山、湿原、渓流、苔と言ってるのに
なんでリモート撮影の話をそこまで力説してんだよ
どうエスパーしたらリモート撮影が必要なことになるんだ？
相手のことそっちのけで自分がしたい話を得意気に語るのは老害だぞ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 11:25:35.33 bjUrU6RC0.net
渓流撮る時に絶賛されてるよ
URLﾘﾝｸ(x.com)
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 11:45:07.13 hLmK3phJ0.net
>>712
本体はe-m5mkiiiかOM-5、e-m1mk3、OM-1、OM-1mk2のうちどれか
右に行くほど高性能だから予算が許す限り右のを買った方が良い
レンズは60mmf2.8macroと9-18f4-5.6か金があるなら8-25f4
山の風景ならハイレゾショットが生きるし渓流ならライブND、苔は深度合成が活用出来て本体の堅牢性、防滴性も高いからフルサイズと比較してもこっちの方が良いレベル
ハイレゾショットや深度合成が手持ちかつ本体で合成まで済ませられるのはm4/3ぐらいだから明確な優位性がある
苔の撮影に拘るならGODOXのML-150IIとかMF12も用意すると尚良い
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 12:48:05.05 Zbskcoeu0.net
オレはG9しか持ってないけど
風景だとMFTは厳しい
木々なんかの細部が本当に潰れてしまう
なのでフルサイズ高画素機が良い。
a7r5
次点z7ii、s1r
レンズは標準ズーム小三元で良い
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/29 18:35:49.79 p074w+XM0.net
>>722
山や湿原で1/1000ねぇ・・
お前本当にシャッター切ってるのか？
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/30 06:40:08.79 U4KLbz5Z0.net
できれば経験者に教えて欲しいのですが、火災保険や地震保険による、家財としてのカメラの見積もりっておいくらほどになるんでしょうか？
見積もりする人ってカメラやレンズの知識があるんですかね？
カメラやレンズは発売価格に関係なく、一律に見積もられてしまうんでしょうか？
年数にもよるでしょうけど、ざっくりでいいので支払い事例とかを知りたいです。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/30 06:50:34.84 0fbMIGvj0.net
>>734
ここは本スレじゃないので移動推奨
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 167
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/30 07:50:52.36 U4KLbz5Z0.net
>>735
誘導ありがとうございます。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 06:47:16.56 WB2Nj/Ix0.net
パナが別のカメラで撮影した画像を新機種のサンプル画像に掲載してたらしいけど
そんなの見分けられる人いないってことだよね
みんな刷り込まれたイメージであのカメラはー、このレンズはーって言いたいだけ
実際には誰も何も見えてなくて、どのラーメン屋が美味い不味いと言ってるのと一緒
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 07:07:49.18 FMi8zzGe0.net
S9普通のセンサーで電子シャッターしか無いのに犬の走りとか
高速で動くものが歪み無く取れるのおかしくね？から裏取り調査されたんだが
無知な馬鹿は死んどけよ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 13:02:28.23 EEVg6Jx60.net
>>737
SamsungとかHUAWEIかスマホカメラのイメージ写真に一眼使ってた時もしっかりバレてるしパナ以外はストックフォトを使用していないってのが今回わかった
つまりこれまで偽の写真を使用してバレなかったケースは無いって事だぞ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 13:14:37.58 YddchKMh0.net
>>739
バレなかったら君が挙げる事も出来ないんだから、単に君が知らないだけかもしれない
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 13:44:21.63 NzAcO8mO0.net
パナソニックのカメラ製品サイトに無関係の写真 「20年以上前の感覚で制作」と釈明
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
マジで終わってる
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 15:15:19.77 yR+FyRqJ0.net
>>740
そんなん言い出したらなんでもありになる
カメラ貶したいからって適当な事言い過ぎ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 15:23:49.10 YddchKMh0.net
>>742
お前の論理の組み立てが逆だって言ってんの
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 17:38:42.48 +UhkT0Kp0.net
>>743
公式が実機と違う写真を使っている事にユーザーが気がつき指摘されて炎上したって案件に対してお前はやっぱり見分けられる人いないって事だよねって言ってるんだぞ
カメラ嫌いすぎて頭おかしくなってんじゃね
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 17:57:56.76 Na1Z0Hf/0.net
>>741
20年前でもモックアップでそういうことして
早く作成のイメージを共有、いくつかの案の検討、早いブラッシュアップなどに使えるが
一般リリース前には全部ちゃんとしたものに差しかえる前提での利用だよ
つまり20年じゃないな。もっと前の時代だ
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 18:11:42.19 jzW4Njdu0.net
広告写真でTVや機器のモニタの画面にハメ込み合成をしてたって話でしょ
製品写真と一緒に撮ると画面にライティングの反射や映り込みが入ってしまうから別撮りの画像を画面部分に合成してた
そういう場合には「画面はハメ込み合成です」って注意書きがあった
こういうのと今回のは別の事例だと思うけど
パナは言い訳に使ってきた
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/31 21:13:29.86 WB2Nj/Ix0.net
この写真はあの銘玉で撮影したものだと言えば
盲目信者らが流石にこれは写りが違うと手放しで持ち上げる
仮にそれが別のレンズで撮影した写真であったとしても、ね
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/01 18:45:56.39 hPqJl5Rt0.net
仮に釈明がほんとうのことだったとしても
20年前以上の感覚がまかり通ってる時点で終わっとる
自ら時代錯誤の遅れた企業ですと公言したに等しいから
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/01 22:05:34.13 R3pmDd+J0.net
20年前はストックフォトじゃなくて何使ってたんだろうね
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/01 22:13:26.77 zUa794TJ0.net
フィルムの時代から写真を貸したいカメラマンと目的に合った写真を使いたい媒体を仲介するフォトライブラリーがある
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/01 23:09:27.89 cwi6CTuu0.net
何で撮影した写真かなんて誰にもわからない
わからないのになぜか〇〇レンズは写りが良いとか悪いとか
必ず言い出す教祖がいて、それに踊らされる大衆がいる
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/01 23:51:30.74 ppoZoEsH0.net
>>751
お前カメラ界隈に偏見持ちすぎ
カメラ使った事無い人間が初心者の質問スレなんかに来るなよ
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/02 06:17:09.83 h78SO5ad0.net
>>749
現像済みフィルムのレンタルがあった
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 08:28:18.31 ia2oJvs+0.net
【動機】子供の入学式や卒業式、運動会などで表情まで撮影したい
【予算】中古でも問題ないのかが分からない。10万円以上出す価値があるのかも分からない。必要があるなら出します。
【用途】子供の入学式や卒業式、運動会など。昼間。
【出力】PC、スマホ鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】長時間構えていても疲れない重さ、大きさ。妻も使用する想定です。
【所有機材】スマホのみ
【使用者】40代夫婦
【重視機能】ズーム機能
【その他】とにかくすべてが素人です。ネットで色々調べてみたものの結局よく分からないです。30倍ズームのコンデジ8万程度、ミラーレス12万程度、ならばデジタル一眼中古でよい？という状況です。
よろしくお願いします。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 08:35:01.72 7x78W2th0.net
>>754
ここは自演ガイジが立てたスレだから移動したほうがいい
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 167
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 08:59:44.35 4Cfpl7We0.net
>>754
ミラーレスとかだと30倍ズームとか無くて用途に合わせてレンズ交換するのが基本
15倍ズームとかもあるけど本体と別でレンズ買う必要がある
レフ機とミラーレスの最大の違いは瞳AFの有無
あとファインダーが無い機種を選べるからコンパクトに収まる
とにかく軽くならa6400ダブルズームキット
望遠欲しいならZ30ダブルズームキットがオススメ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 11:17:41.32 TOfWBLms0.net
>>754
デジタル一眼で30倍とかの高倍率なレンズは無い
遠くにいるお子さんを大きく撮りたいのが目的みたいだけど
その距離感は貴方しか分からないから
まずは家電量販店とかソニーストアみたいなメーカーの直販店で
試してみたほうがいい
ソニーならα6400が10万円台
ZVなんとかというのもあるけど動画特化で写真も撮影できるというだけなので
写真撮影メインならやめたほうがいい
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 11:39:27.42 5Y0kTWGJ0.net
子供撮るのに最適でカメラのガイダンスも初心者向きに
かんたんに書かれているR50とキットレンズでとりあえずはじめて
必要なれば望遠レンズ買い足せばいいんじゃないかな？
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 12:17:21.10 ia2oJvs+0.net
>>756,757
レスありがとうございます。
α6400のページを見ると、
高倍率ズームレンズ 光学7.5倍 18mm-135mm
ダブルズームレンズ 光学3.8倍 55mm-210mm
となっています。焦点距離＝ズーム倍率と思っていたのですが違うのでしょうか？
また、中古も視野に入れてよいものでしょうか？
見た目の傷とかにはこだわりません（使えればいい）
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 12:30:22.22 TOfWBLms0.net
>>759
焦点距離の望遠側(大きいほう)の数値÷広角側(小さいほう)の数値がいわゆる光学何倍とか言われるズームの倍率
それがコンデジみたいに30倍とか2桁台のは無い
デジタル一眼使ったことない人が初めて中古で買ったら不具合があっても
それが不具合なのかそういうものなのか判断できないだろうから
買うならマップカメラみたいな中古保証されてる店で買うべき
メルカリとかヤフオクみたいなフリマで買うのは愚の骨頂
ただの馬鹿
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 12:47:14.78 LGNei0SU0.net
rf-s 55-210mm f5-7.1 is stmだな
773: 警備員[Lv.1][新芽]
24/06/03 12:48:28.22 O7FfL9bS0.net
望遠端の焦点距離÷広角端の焦点距離がズーム倍率
コンデジスレのテンプレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:5番)
を参照
ただしダブルズームは2本あるから、レンズを交換して使う前提なら
望遠ズームレンズの望遠端÷標準ズームレンズの広角端をズーム倍率とみなす事ができる
中古は初心者にはお勧めできない
理由は購入時のカメラの状態が把握できない事と購入後のトラブル時に何が悪いのかを判断できないから
メーカーの保証もないと思っていい（保証書がついている事が稀、ついていても期限内な事が稀）
でもその手のサポートが手厚いマップカメラとかなら中古もあり
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 13:06:29.77 4Cfpl7We0.net
>>759
「ズーム倍率」は広角端から望遠端までの倍率
1本のレンズで幅広い焦点距離が賄えるってこと
高倍率ズームでも18mm-135mmだと小学校の運動会には望遠足りないから55-210mmの方が良い
普段は16-50mm F3.5-5.6使えば小型軽量になるからパパママ向けにはダブルズームキットがよく勧められる
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 13:09:28.10 4Cfpl7We0.net
ちょっと高く付くけどボディ単体で買えば18-300みたいな運動会も一本で賄えるレンズも在る
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 13:17:14.06 hoGCngrF0.net
これからは子どもの写真SNSにうｐしてる親も減るだろうね AI学習に使われ脱がされうｐられもう写真文化終わりｗ
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 13:22:08.07 51ssRxKW0.net
iPhoneで大きなホールのステージ上にいる人間を観客席から撮影しても
ディテールの潰れた写真になってしまう。
その辺の画像をまともにする程度なら、APS-Cと高倍率ズームの組み合わせで
充分だったりする。
778: 警備員[Lv.12]
24/06/03 13:28:20.89 NnTOgciK0.net
>>759
ダブルズームのほうが210mmで高倍率ズームの135mmより大きく写せるんでしょ？
と言いたいんだろうが、それはその通り
ただダブルズームの望遠ズームは広角端が55mmまでしかないので、スマホのような広い範囲が写せない
そこでもう1本の標準ズーム（16-50mm）の出番となる
でも運動会ではレンズ交換をしている余裕はないことのほうが多い
砂が舞う屋外でのレンズ交換でセンサーに埃がつくのも避けたい
そういう時には高倍率ズームのほうが（カバーできる範囲はダブルズームより狭いが）便利というわけ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 13:46:51.57 V91B5nAB0.net
>>754
同じような目的でカメラ買った経験の話でカメラ詳しいわけではないのですが
APS-Cのミラーレスがおすすめです
フルサイズは望遠考えるとちょっと重いです
正直、APS-Cの250mmでもちょっともの足りないなーという感じですが、大きさや取り回しの良さを考えたらこのくらいで充分です
アップにしたかったら切り取ればよいかと
私はZ30のダブルズームキットを買いましたが、望遠レンズは確かに大きいですが本体のグリップが良くて案外重さを感じさせず、普段でも持ち歩けるくらい快適です
ただファインダーは欲しかったな、とちょっと後悔してます
でもボタン配置とか凄く使いやすくていいですよ～
見た目とか手に持�
780:ﾁた感じの好みとかあると思うので、店員さんに張り付かれても販売店で色々手に取って使用感を確かめた方がいいと思います
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 14:36:55.42 AhvMHH5g0.net
初心者で子供撮るならNikon D7500かCanon EOS kiss X10(i)ダブルズームキットで十分
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 15:01:36.95 TOfWBLms0.net
またレフ機で十分おじさん出てきたな
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 15:06:10.47 CqAqKtse0.net
今更一眼レフ勧めるとか本気かよ
値段が第一ならとりあえずα6400よりもZV-E10のダブルズームキットで良いと思うけどな
ファインダー無いけど初めてのカメラならそれで慣れるでしょ
レンズ交換が面倒ならコンデジの高倍率ズームにするか2台持つしかないぞ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 15:08:42.09 TOfWBLms0.net
>>771
ZV-E10はISOオートのシャッター速度下限設定が無いから写真撮るのがメインの人は買ってはならない
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 15:08:55.07 wxVN8KwI0.net
ここまで十分：充分比12:7w
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 15:49:27.61 hoGCngrF0.net
フルサイズはカメラのリテラシーが低い人が買うカメラと仰ってます
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/03 16:41:10.13 jxu26TPq0.net
マーケティング課って、感覚が20年前の連中に言われてもなぁ
788: 警備員[Lv.4][新芽]
24/06/03 17:07:26.78 IE4lK8Pl0.net
「明らかに理解しやすいのはボケやすくノイズが少ないフルサイズセンサーのカメラ。まずフルサイズでスマホにない体験をしていただきたい。マイクロフォーサーズの利点を理解していただけるのは、むしろカメラに詳しい方々」
やっぱマーケティングやってる人はよく分かってるな
789:
24/06/03 22:35:27.20 .net
>>771
望遠が欲しいのならファインダーがないのは辛いのでは？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 01:40:17.68 CoKFcr3P0.net
質問者の>>754逃げてしまったな
このスレの異常さを早々に見透かされたのだろうな
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 02:27:46.94 OlKHwH5Z0.net
>>754みたいなのは毎度おなじみの作り話相談なんだから
答える方もテキトーにウンチク垂れ流したり言いたいことだけ言うスタイルで問題ないだろ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 13:59:43.27 gl4TOCHk0.net
>>754ですがレス出来ずすいません
頂いた情報量が多すぎて整理中です
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 16:21:10.73 Rg8JC9iJ0.net
今はカメラレンタルもあるし 本体とレンズを別々でレンタル出来たり 行事だけで使うなら所有するまでもない
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 16:42:59.21 jFPMDUGS0.net
>>781
>>754のようなど素人が行事の時だけレンタルしても使いこなせるわけないだろ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 17:15:12.27 Rg8JC9iJ0.net
買えば使いこなせる保障もないし説明書読んでも分からないなら尚更買わないほうがいいね
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 17:15:30.67 Rg8JC9iJ0.net
と、いちいち無駄レスが付くからこのスレは駄目なんだよ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 17:45:06.32 HVaJcvow0.net
毎回作り話で相談を書き込んでること自体無駄なんだから
それに無駄レスが付くのはある意味期待通りの結果が得られてると言えるんじゃないか
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 18:46:43.96 Rg8JC9iJ0.net
そう思いたいなら黙ってればいい話
無駄レス続ける必要なし
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/04 19:58:39.14 n1WdbWGg0.net
釣りの邪魔されてキレてて草
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 12:08:28.71 T/j5RJ3W0.net
ファインダーのありなしというのは、撮影のしやすさへの影響ですか？
画面見ながらだと難しいですか？
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 12:23:58.96 CwY1vZdn0.net
広角〜標準域ではチルト液晶の方が便利だからファインダーあんま使わんくなったな
望遠では構えが安定するからファインダー使うけど三脚使う人は要らないんじゃないかねー？
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 12:45:24.04 7rmGpwD60.net
>>788
それもあるし、ブレ回避もある
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 13:24:42.11 oLUY3jSR0.net
望遠や動きものとかはファインダーの方が便利と言うかヒット率が断然良い
同条件の液晶だとややピンボケしたり思った構図より少しズレてたりがちょっと多くなる
とはいうものの角度向き自由に変えて確認できるバリアングル液晶とかだけでも
スマホ撮影より遥かに柔軟性高いから十分便利だが
804:
24/06/05 14:48:58.08 qvEbc3KN0.net
>>788
あとはファインダーは背面液晶よりも基本高精細なのと光の反射で見にくくなったりしないからピントのチェックとか細部の確認がし易いのもある
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 15:02:24.06 KKonUBa+0.net
>>788,792
背面液晶見て撮ることもあるけど撮影後の確認はEVF覗いて確認してるわ
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 16:03:03.94 EB0f21Dq0.net
>>788
子供をメインに撮ってるけど、ファインダー撮影多いわ
液晶では被写体追いにくいしずっと使ってると電池の減りが早い気がする
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 17:06:10.42 OLHaq+9v0.net
今どきはファインダーも液晶も見なくてもカメラが勝手に顔やら目やら認識してくれるからシャッター押すだけでピント合った写真が撮れる
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 17:49:41.30 CwY1vZdn0.net
>>794
メーカーの仕様だとEVFで撮った方が撮影可能枚数少ないから多分気のせいだと思う
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 20:11:59.55 5z+BT3Kj0.net
>>796
撮影可能枚数少ないならダメじゃん
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/05 23:51:43.65 7rmGpwD60.net
>>795
フレーミングが粗雑なのはまあ初心者スレならではだが
ステップアップの為にも可及的に努力すべき
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 00:21:04.53 a8JvAplw0.net
レスを見る限りファインダーありの方がいいなあ…と感じました
ファインダーありとなるとデジタル一眼ということになりますよね
オススメ頂いていたα6400の情報を調べているとミラーレスと書いてあったりするのですが、デジタル一眼ということでいいのでしょうか
ファインダーも種類があるようですが、使用感はいかがでしょうか
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 00:37:40.23 F/6ehUjA0.net
>>799
ミラーレスもレフ機もSDカードに保存するカメラはデジタル一眼だよ
レンズが2個付いてたりしたら二眼
レフ機とミラーレスの違いは本体に鏡があるか否か
読んで字のごとくミラーレスには鏡がない
とりあえず悩んでるならレフ機とミラーレスの違いとかレフ機の良いところ悪いところ、ミラーレスの良いところ悪いところも調べて考えた方がいいよ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 00:57:34.72 k3RL1PpH0.net
>>799
背面液晶でも撮影するレンズを通した画を見れるからEVF無くてもデジタル一眼と言えるけどね
a6400はEVF小さいからa7IVの368万ドットEVFと比べると正直物足りないとは思うが比べなきゃ普通に使えるよ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 01:05:37.49 1b63LVhK0.net
>>799
ミラーレス一眼のファインダーはEVFと呼ばれるデジタル表示のファインダー
簡単に言うと背面液晶モニターの覗くバージョン
一方一眼レフはレンズからの光をミラーで反射させて直接見てる光学的なファインダー
そのファインダーの違いよりミラーレス一眼か一眼レフかの違いで
ミラーレス一眼のほうが瞳AFでシャッター押すだけで人物や動物の瞳にピントを合わせられたり
動く物を自動で追尾してピント合わせたり
画面のほとんどの部分でピントを合わせられたり
ミラーレス一眼は一眼レフ機と比べてピント合わせが簡単
一方一眼は画面の中央付近でしかピントを合わせられず
瞳AFも無いし動くものは自分で追いかけてピントを合わせなければならない
当然、初心者には少なくともミラーレス一眼でピントを合わせるよりは難しい
風景とか動かないものし「絶対に」撮らないと「断言」できるなら一眼レフのほうが
バッテリーが圧倒的に長持ちする等メリットもあるけどそうじゃないなら
これから一眼を始める初心者が一眼レフ機を買うのは「愚の骨頂」
815: 警備員[Lv.13]
24/06/06 01:21:13.71 83qnLrBi0.net
>>799
本題はすでにレスがあるようなので言葉の定義だけ
一眼とは
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
つまりミラーがある（レフ機）・ない（ミラーレス機）かは一眼の構造には依存しない
ファインダーの有無も一眼の構造には依存しない
レンズ交換ができるデジカメは全部デジタル一眼と思って差し支えない
極一部例外はあるけど初心者が手にすることはまずない
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 04:47:02.27 YmH/LowE0.net
>>800
一眼とは一眼レフの略
ミラーレスが一眼ならスマホも一眼’（最近のは多眼もある）
ミラーレス一眼とか笑止すぎる、イチガンのイメージにただ乗りしてるだけ
>>802
EVFは所詮データの集積を眺めてるにすぎない
リアルな光を捉えるなら光学ファインダーが良き
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 06:06:10.40 itV8z7e50.net
初心者を騙そう混乱させようってレスする人は何が目的なの？
818:
24/06/06 06:07:48.83 tvZuZlf+0.net
>>799
言葉遊びの範疇でしかない
例えばキヤノンやニコンはデジタル一眼やミラーレス一眼という表現は使わない
あくまでデジタル一眼レフ、ミラーレスまたはレンズ交換式と表記している（>>804の主張と同じ）
一方ソニーはミラーレスをデジタル一眼と表記している
また価格コムやAmazon、ビックカメラ、キタムラなどの販売店では
メーカーがどこであれミラーレスはミラーレス一眼と表記している
なので厳密に考える意味はない
むしろ一眼という言葉は他人には使わない方が無難なくらい
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 06:23:48.32 YmH/LowE0.net
ミラーレスは文字通り一眼レフからミラーを取り除いた廉価版と考えればよい
あるいはレンズ交換式のスマホ＝ミラーレスと言っても過言じゃない
ミラーレス一眼などの呼称はイチガン＝上級者のイメージを
メーカーが販売戦略上利用しているにすぎない
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 11:40:20.51 fhKLV1i50.net
そもそもミラーレスなんて言葉は一般人に浸透してない
アナウンサーもソニーαのことを一眼レフとか言ったり
それだけカメラは売れてない証拠
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 11:58:06.58 +FU5oM190.net
売れてないんじゃ無くて興味も変なこだわりも無いだけ
通信容量をギガって言ってるのと一緒
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 12:15:58.79 F/6ehUjA0.net
>>808
売れてないってか興味ない人からみたらミラーレスかレフ機かなんてどうでもいいって事だね
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 12:17:59.39 UJfOJEpV0.net
重要なのは一眼かどうかではなくレンズが交換出来るかどうかだからね
レンズ交換式カメラと言うと長いから同じ意味で一眼と言ってるだけの事が多い
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 12:29:14.36 mKGUNR6k0.net
>>754です
たくさんのアドバイス、情報ありがとうございました。
色々調べてみたところα6400がいいなと思いましたので、嫁に相談しつつ現物を見れるところを探してきます。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 13:17:42.48 fhKLV1i50.net
誰も興味ないならそれこそ一眼レフって言えばいい
まだ それなら通じる層はいる
しかしこれからはそうは行かない
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 13:17:44.55 9wE1KHvI0.net
老眼な人はEVF一択
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 13:17:56.68 1b63LVhK0.net
>>812
その選択は正しい
レンズキットが高倍率ズームキットとダブルズームレンズキットある
高倍率ズームキットはレンズ1本で広角からそこそこ望遠まで撮れる
ダブルズームキットはレンズ2本でもっと望遠まで撮れるけどレンズ交換必要
望遠側が前者で足りるなら前者が便利
家電量販店とかソニーストアで見て決めればいい
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 16:20:55.28 VP1ROA240.net
>一眼レフはレンズからの光をミラーで反射させて直接見てる
ここだけ間違い
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 18:55:47.42 F/6ehUjA0.net
>>814
悲しい
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 20:31:22.02 VP1ROA240.net
光学ファインダー機にも視度調節くらい付いてるだろ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 20:38:59.85 YmH/LowE0.net
大事なのはミラーレスが一眼レフの廉価版ってこと
一眼レフで芽が出なかったメーカーから順番に
コストダウン化したミラーレスへ移行していった
パナ、オリ、ソニー、いずれも一眼レフで失敗した会社
とくにパナ、オリの家電メーカーは井戸底マイクロファインダーで
一眼レフを汚名まみれにした非道メーカー
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 20:43:10.54 f/Jz11BP0.net
キャノンもニコンもレフ機なんてもう数年出してなくて、一番新しいレフ機はペンタだけどな
833: 警備員[Lv.9][新]
24/06/06 20:56:53.44 tvZuZlf+0.net
視度調節って老眼にも対応してるん？
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 21:02:34.77 80z+MJRZ0.net
ニコキヤノレフ機は完成形
像面位相差仕込んでないD850のセンサースコアいまだトップ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 21:35:54.27 VP1ROA240.net
>>821
遠視や老眼の場合はプラス、近視の場合はマイナスに回す
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/06 23:08:59.80 EahQpdoC0.net
>>822
自分も新機種出ないって事はそういう事だと思ってる
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 01:40:13.83 Jw5KHEJW0.net
視力悪いとまともな写真は撮れないし、心の目で見えないタイプもカメラ捨てた方が良いよ
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 11:24:30.34 n2zILbJE0.net
ということは、90Dと24-105f4lで良いってことですか！？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 13:54:18.59 ieeBbPjr0.net
積層センサーだと裏面照射って認識であってますか？それとも裏面だけど非積層、積層だけど非裏面ってパターンもある感じ？
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 14:20:16.33 JZ6qRYA80.net
>>827
裏面だけど非積層はあるよ
というか現状それが一番多い
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 14:21:06.54 ieeBbPjr0.net
>>828
ありがと！
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 17:58:51.13 fDJTl85v0.net
川に落ちてしまい、首からぶら下げていたニコンz7iiと24-120が1分弱ほど水の中に浸かってしまいました。
お昼の事なのですが、どのように処置すればよいでしょうか？
ショックでボー然としております。
よろしくお願いします。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 18:01:38.75 q9MS9qs60.net
>>830
ソニーに買い換えればいい
もうすぐαサマーキャッシュバックキャンペーン始まる
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/07 18:53:16.56 bE3jfV8h0.net
>>830
バッテリー抜いて完全乾燥するまで
祈りながら数日放置
運が良ければ復活するでしょ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 02:20:57.47 aRPRGovM0.net
さすがにそろそろ撮影したくなってくるだろうけど
通電してショート壊れたらどーしょーもないので我慢のしどころだ
まさに祈りが大事になってくる
触りたいだろうけどぐっと我慢だ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 02:30:13.35 lzJ/sLqz0.net
形ある物はいつか壊れる
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 08:11:31.45 78hwbEUg0.net
一回水洗いしたほうがいいまである
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 08:54:41.89 NCGsOYgK0.net
精製水(純水)10L ¥2k前後。
これでよく洗うとか。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 10:31:36.87 1kzNjiD70.net
キャパシタはどうなるんだろう
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 10:33:18.27 Y4VsKTsM0.net
ホコリまみれのPCマザーボードを
水洗いして乾燥させたことが何度かあるけど
まったく問題なく使えたしな
川の有機物が付着したまま通電するほうが危険かもな
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 12:31:11.85 4ow1uB+I0.net
水没マンです。みなさんコメントありがとうございます。
今のところバッテリーを抜いて袋に入れ乾燥剤入れてお祈りを捧げています。
はあーレンズ…｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
852:
24/06/08 17:01:11.09 YcbClufw0.net
>>839
カメラはともかくあなたは問題なかったのか？そっちのほうが心配だわ
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 17:22:41.95 CBvUgfmM0.net
>>839
レンズも種類によるけどメーカーのオーバーホールあるよ
水没もどうぞって書いてた
いい機会だから水没したカメラとレンズメンテナンスがてらオーバーホールしたら？
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 17:27:23.30 wkS9AikH0.net
感電が怖い
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 17:37:08.82 lzJ/sLqz0.net
俺も昔テトラポットから足滑らせたことあったけど
レンズの中まで水浸しになって廃棄したわ
手に持っていたナマコは放さなかった(密漁かよ)w
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 18:09:05.90 JlA+GPvd0.net
>>754です
家電量販店行って見てきました
たまたま専門の店員さんがいて、色々解説してくれました
α6400を見にきたとは言わずに説明されていると、このスレ見てるんちゃうかと思うくらい皆さんに教えてもらったことそのままの説明でした
ネット通販よりは高いですが、保証とポイントとおまけのSDカードでトントンなので、何とか嫁を説得したいと思います
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/08 20:59:31.94 1kzNjiD70.net
その店員はこのスレを見ているんじゃなくて書き込んでいたりして
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/09 21:01:34.84 KN3D5TVp0.net
>>844
ソニー買うなら家電量販店よりソニーストアのが良くね？
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 01:03:56.26 PZkHXtIb0.net
>>846
その心は？
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 01:08:44.66 rSPNsVFG0.net
>>846
自分は海外に住んでて日本に帰った時に免税で買うけどソニーストアで買うメリット無い
ソニーストアも免税で買えるけど免税すると株主優待とかその他お買い物券とか使えない
だからマップカメラとかカメラのキタムラで免税で買ったほうが安い
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 15:55:36.16 hIq51PJw0.net
>>847
ソニー銀行に口座作って
ソニーの株買って
その先は言わなくてもわかりますよね？
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 16:44:53.67 KuPZ0If50.net
日本で買って海外に持ち出しても、ソニーのカメラてファームを海外でできるんだっけ？
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 16:51:50.68 tDD9mcwj0.net
ソニーのカメラは世界基準
外国人も愛用しているのは>>848が実証している
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 17:16:15.88 o2RrUDgc0.net
>>848
俺もGWに一時帰国したときにカメラのキタムラで免税使っている買ったんだけど
今年年末で戻って来る予定
その後は保証書さえあれば日本でメンテとか受け付けてくれるよな?
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 18:35:37.95 rSPNsVFG0.net
>>850
>ファームを海外でできるんだっけ？
ファームウェアアップデート？なら何度か海外でやってるけど普通にできる
>>852
保証に免税で買ったとか関係無いと思う
自分もカメラのキタムラで免税でα7IVと2070Gだけレンズ買った
レンズ交換とかレンズ外したりしてないのに
買って数日でセンサーごみが結構付着してるのに気付き
ソニーのサービスステーションでセンサークリーニングしてもらったけど
保証期間なので無料だった
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 18:42:02.04 SDUP0iTD0.net
>>851
マウントが狭いから画質が悪いんだぞ
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 19:01:08.24 F3aR505z0.net
>>850
ソニーのミラーレスはUSBケーブルをPCに繋いで自分でファームアップできるので日本も海外も関係ないが
日本で買ったカメラ → 言語を日本語しか選べない
海外で買ったカメラ → 言語を日本語以外からしか選べない
なので海外で日本語わからない人も使う可能性あって表示言語を英語にしたいとかなら素直に海外で買った方が無難
まあOpenMemories Tweakを使えばこの制限をアンロックできるのでどこで買ったボディでも好きな言語を選べるようにはなるけど
その状態でメーカーサポートを受けられるか等の問題は残ってしまう
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 23:36:39.79 z5vrPury0.net
マクロレンズ買ったけど何を撮ればいいでしょうか？
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/10 23:37:25.04 SuncC6xU0.net
>>856
クリトリスとか女性器と撮ればいい
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 09:16:26.06 /gLHoRzp0.net
花とか新緑の葉脈とかあるやん
あと水玉とか昆虫
庭先で結構楽しめる
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 12:49:49.40 BHR3J2Wt0.net
>>856
宝石がおすすめ
宝石じゃなくても腕時計とか装飾品とか
爬虫類もおすすめ
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 17:39:13.27 0xesj6Lz0.net
【動機】一年前にEOSR10購入。フルサイズが欲しくなった
【予算】40万くらいまで
【用途】スナップ・風景とスポーツ観戦写真（動体より選手を遠くから撮影目的）がメイン、他にロボフィギュア撮影や人物撮影と幅広く使う。
【出力】ほぼスマホとPC鑑賞
【大きさ/重さ】軽い小さいが正義
【所有機材】RX100M7 EOSR10
(RFs18-150,RF100-400,RF28f2.8)
【使用者】30代独身♂
【重視機能】手ブレ補正かな
【その他】初心者向けとかエントリー機って言葉に惹かれてEOSR10購入。一年でいっぱい写真撮って自分に向いた趣味だとわかりフルサイズが欲しくなった。
EOSR8、α7c2、NikonZfが候補でレンズは標準ズームと400mmクラスの望遠がほしい。
一年で知識もついて本体よりレンズが重用って言葉もわかるようになった。キヤノンのレンズは高すぎて手が出ない。このままRFマウントで行くのとR10売ってマウント替えするのと2台持ち、どれが幸せになれるでしょうか
よろしくお願いします
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 17:47:47.55 R4YOJg3K0.net
>>860
キヤノンとは縁を切ってソニーに乗り換えるのがいい
ただα7C2はα7IVのただの小型版でなくてα7IVの廉価版みたいなもんなので
違いをよく調べて納得してから買ったほうがいい
874:
24/06/11 18:01:36.36 0BgDikYX0.net
>>860
今の機種のどこが不満なの？
それとAPS-C機で100-400mmを使うと画角的には160-640mm相当となる
仮に今100-400mmの望遠側を多用しているならフルサイズの400mmは物足りなくなると予想されるが、
そのあたりは大丈夫なの？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 18:09:12.20 sLWjYRF60.net
森の中とか曇天とかくらいことあるやん
そんなときは感度を上げるけど
感度上げる前に絞りは開放で撮りますか？
なんとなく多少絞ったほうがいい気がするけれど
高感度よりは開放のほうがマシですか？
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 18:12:17.15 0xesj6Lz0.net
>>862
ドシロウトな理由ですがもっときれいな写真が撮りたいという動機から
スポーツ観戦需要は機材も軽いし640mm超望遠で現状満足できてます。
高画素機の400mmAPSCクロップで今の満足度は落ちるか
多少落ちてもマウント総替えしたほうがいいのか2台持ちがいいのか
って相談したいところです
>>861
SONY乗り換えが本命かなとは思ってます
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 18:31:51.32 Nc8AWZde0.net
今あるR10は望遠専用機、フルサイズは広角と標準にして2台運用が予算的に良いと思う
フルサイズにしてレンズ2つとか予算足りないでしょ
もっとも暗い環境でISO上げたいとかじゃ無ければフルサイズでも差は感じないんじゃないか
望遠でクロップするなら余計に
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 19:33:15.44 I6RIUKI90.net
俺も今のを残しておくほうがいいと思う
ソニーのフルサイズの望遠レンズを選ぶなら、今よりも間違いなく重くなるし、サード製でも正直ズームキットを買うくらいの予算しか残らないと思う
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 19:40:33.30 i46pQQCh0.net
>>864
気分的にはマウント総替えの方がスッキリするだろうけど、2台持ちで望遠に掛ける予算を標準ズームに掛けた方が満足度高いと思う
Eだとワイ端広くて寄れる2070G、F2.8で小型軽量の2450G、安いサードの大三元と標準ズームがよりどりみどり
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 20:30:25.91 0xesj6Lz0.net
ありがとうございます
2台持ちのほうが幸せになれそうな気がしてきました
とりあえずフルサイズ買ってしばらく併用してみよます
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/11 23:49:05.40 gkvYr/TP0.net
単焦点2本持ってくとしたら何mmと何mm？
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/12 00:17:49.69 IyWpv1mG0.net
135mm F2 と TS-E 24mm
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/12 15:25:06.60 m4MvohdF0.net
>>864
SONYはマウントが狭くて周辺画質がイマイチなんだよな
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/12 15:53:09.56 ZG//nfcU0.net
相割らず捻りのネタ やっぱり知能レベルの関係するんだろうな
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/15 14:52:16.10 mpotx0dt0.net
即時3000円+2500円貰えます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 15:36:09.28 8+xJ8h4F0.net
球場で写真撮りたいんだけどデジカメは嫌でかといって一眼レフでもどでかいのは荷物になるので、できるだけ小さいサイズがよくて遠くも綺麗に撮れるカメラでおすすめ教えてください。首にかけてても苦にならない感じのサイズがいいな
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 17:38:06.55 sA9wlRcA0.net
>>874
デジカメは嫌ってことはフィルムで撮りたいってこと？
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 17:42:37.79 RA6UCrrK0.net
一眼カメラは首に掛ける物じゃない、500gでも具合が悪くなる
付属のストラップはショルダーストラップでネックストラップじゃない
両手空いて楽なのは襷掛けできる別売りロングストラップ
長さ調整や取り外し簡単にできるスライドライトとかが人気
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 20:09:30.88 fGbbFGja0.net
好きなコンデジで倍率たかいカメラか？
どこまで画質を要求するかだけど
ニコンのP1000 系だと球場でも外野から撮れると思うけどね
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 20:29:23.37 R1C3HfEQ0.net
>>877
晴れた日のデイゲーム屋外球場で撮るならナイスなカメラだけど、
ナイターだったりドームだったりするとかなり暗いからシャッタースピード上げられないのが欠点
ただ、比較対象がスマホならほぼ圧勝すると思う
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 22:30:50.43 al8ntn1O0.net
球場で望遠で寄ったスポーツ撮るの滅茶苦茶難しくてワロタ
そのスポーツの知識で予測してかないと無理じゃね？
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/16 23:44:06.83 7jEcjC3g0.net
「へんじがない。 ただのしかばねのようだ。」
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/17 12:56:05.82 rZ+HiYgz0.net
>>874
球場で撮りたいのは選手なのかチアなのか
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/17 17:09:13.14 xoirRJ4p0.net
返事忘れていた。皆ありがとう
撮りたいのは選手なのだ
デーもナイターも行くし野外もドームも行くんだよね。たまにバズーカみたいなの持ってる人いるけど邪魔くさくて迷惑かけたくないし荷物になるのも嫌なんだ。よくあるちっさいデジカメは何か好きじゃない。昔買ったNikonの一眼レフ持ってるのだがさすがに遠い所は撮れなかった。あれくらいの大きさで綺麗に撮れれば最高なのだが
あと動いてる時に撮るとスマホだとどうしてもブレてしまう。やっぱりバズーカ的なレンズじゃないと一眼レフでもブレるんですか？
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/17 17:26:20.85 v2ptf9F50.net
F7.1 シャッター速度1/500 ISO 32000
とかで撮るけど取り敢えず止まって見えるよ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/17 17:31:54.92 v2ptf9F50.net
バズーカレンズはF値が明るい値選択できるので、ISOが小さくできる
897: ボディの方は画質や連射性やUIの良さに関わる 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM | Contemporary が一昔ではライトバズーカといって軽くて遠く撮れる安価なレンズだったけど これがニコンZだと180スタート、ソニーだと200-600でそれぞれその基準では小さなレンズがある あなたがそのレンズを小さいと思うかは別ですが、平均水準なので検討してください
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/17 18:43:54.71 CuNHzgU20.net
>>882
バズーカなのはブレというより遠くを撮る為だね
スマホみたいにちっちゃく撮れてもいいならバズーカじゃなくてもブレない
エントリー一眼レフ並みの大きさで遠くを綺麗に撮りたいならネオ一眼がピッタリだが今となってはRX10IVくらいしか残ってない
899:
24/06/17 21:54:40.88 Pyj7PTzf0.net
いやスマホでもブレるだろ
被写体ブレは高速シャッターにする以外の手はない
スマホでは高速シャッターにするのは難しい
従って動きのある選手をピタッと止めたければ大口径レンズを使い少しでも光量を確保するか
コンデジとか高倍率ズームなら感度を犠牲にするしかシャッター速度を稼ぐ方法はない
>>883の説明はそういうことだ
900:
24/06/17 22:10:43.75 Pyj7PTzf0.net
ちょっと訂正
> 被写体ブレは高速シャッターにする以外の手はない
被写体ブレを防ぐには高速シャッターにする以外の手はない
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/18 07:36:06.05 rF5gbqpg0.net
まあ10万円内で1kgジャストに収まるバランス考えるなら最大2000mmのP950で良いんじゃね
センサー小さく暗所に弱いものの望遠に優れてるから
iphone15 pro maxの望遠でも120mmだし余裕で高みに行ける
自分はフルサイズだが600mmだと大きさも重さも人の多い所では許容範囲超えるから
500mmレンズで画素数7～8割削るクロップでようやく1000mm付近と
暗所耐性や絵は良いが望遠確保は大変
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/18 12:40:05.27 hvTid4y10.net
野球での高速シャッターの例。1/2500。ただしP950だと暗すぎ＆暗所耐性低いため、ここまで高速なのは使えない
ちなみに使ってるレンズはそこそこ小さいAPS専用レンズのSony 70-350G
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/18 14:00:06.27 Mv7YxtbE0.net
どっちみち電子シャッターでスポーツ撮ったらグニャるし
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 00:06:45.56 NggSwktz0.net
マウントが狭いから歪みも大きい
905:
24/06/19 00:08:50.70 lq74BAVh0.net
a9m3があるやん
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 01:17:48.53 +KjnitW80.net
上の写真画質悪すぎやろ あれでISO6400てマジかよ
やはりグローバルシャッターは発展途上やな
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 02:22:37.55 LU8WeQ0G0.net
>>889
ノイズ取ってこれじゃないよね？
流石に酷すぎて使えないでしょこれ
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 08:15:36.16 MrXfIcst0.net
これはマウントが狭いせいだよ
だから画質が悪い
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 08:48:37.20 tEJrZNpy0.net
後ろの観客のぼボケが吐きそうなくらい気持ち悪い
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 13:32:15.14 uk+hhuhg0.net
汚いのもひどいけど材質感がかなり消えてコンデジみたいな無理矢理感があるな
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/06/19 13:49:39.77 jRNXdJKN0.net
>>886
どっかでポートレートとるなら1分の500はは確保したいってみたんだけど
漏れはくらーい条件のポートレート撮影会で250分の1秒固定で撮ってたんだけど
イマイチカリッとしていない写真が多いんだけど
ブレてるのか、
暗いほどaf精度が落ちるという伝説を聞いたことがあるのでピントが合ってないのか
どっちかわからんけど
今度からもうちょっと速く撮るわ
高画素ほどブレやすいとも言われてるしなー