24/04/17 20:58:34.06 5/lPM2y10.net
F値変動ズームの場合は解放F値だけでなく最小F値もズームによって変動する
変動する場合は広角端と望遠端の最小絞り値は仕様に書いてあるが
最小絞りがひとつしか書いてなくて変動するのかしないのか仕様からはわからんズームレンズもある
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:28:42.33 /D7fqyUb0.net
開放F値はみな気にするのに
なぜ望遠端の最小絞りは誰も気にしないのだろうか？
336
×最小F値が22
〇最大F値が22
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:43:12.35 XJz9gZIk0.net
>>338
最小はどうしてもならさらに小さくできるからやろ
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:43:44.08 1FK5oaVs0.net
開放から絞れるところまで絞ったのを、
ズラッと撮り並べてみればいいじゃん。
これ以上絞っても意味がない、どころか劣化しやがる、
そんな自分なりのF値を既に探し当てているのだと思うよ。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 21:51:40.76 WqNtOger0.net
>>338
スローシャッターになるから対象が深度合成できるケースも多めだから
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 22:33:11.02 XsoE/cPR0.net
>>336
絞りの仕組みを考えてみろやw
動かしてるのは、一ヶ所だぞ？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 22:39:27.15 /D7fqyUb0.net
>>342
？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 22:57:12.48 /D7fqyUb0.net
意外と皆もわかってないのか？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 23:03:30.43 Jfx4I08K0.net
ズームするとF値を維持するように絞り羽根も一緒に動くんだった
351:気がするがどうだったっけ。 でもズームでの最小絞りが可変なのかっての、全然気にしたこと無かったな。 F22以上絞っても回折でどうにもならんから上限設けてるだろうし、現実に可変F値のレンズあるんだろうか。 古いのにはありそうな気がするが…
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 23:57:15.47 XsoE/cPR0.net
え？なんでわからないの？
物理的に絞りが入るのは、どんなレンズでも後玉の少し手前だぞ？
望遠側だろうが広角側だろうが、絞りのメカニズムが前後に動く訳じゃないぞ？
レンズの光学的な、上下の反転とかあるのは当たり前じゃないの？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 07:17:33.16 5fm2D7TW0.net
>>330
ソニーのマクロレンズは古いからニコンがいいんじゃない？
ソニーにもシグマのがあるけど
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:12:38.90 l2G5Is4r0.net
フジは
いよいよ畳み始めたかな
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:17:33.16 YQW8CO/r0.net
>>346
絞りの位置はレンズの設計によるけどズームの場合はレンズエレメントの真ん中あたりに入っていることが多くズーム動作によってセンサー位置からの距離は変わりますよ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 10:41:58.82 MnIWZB7G0.net
>>346
なんか思い切り独りで勘違いしてるよなw
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 11:03:00.34 YQW8CO/r0.net
F値というのはレンズを後玉側から見える絞りの虚像なので焦点距離に関わらず例えばF2.8なら100mmだろうが24mnだろうが同じ大きさに見える
絞りの位置より後玉側のレンズエレメントがズーム動作によって変化しないのであれはズームにより開放F値は変わらない
変わるのであれは開放F値は変動する
安いレンズというかコンパクト設計にすると絞りより後玉よりのレンズエレメントも動かす方が楽なのでズーム操作で開放F値も変化するという理解だけど合ってる？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 11:08:05.32 YQW8CO/r0.net
もちろん絞り以降のレンズエレメントの変化に合わせて絞りサイズを調整して開放F値を一定に保つレンズもある
この場合は言ってみれば本来もう少し明るくできるのに本来の開放F値を使っていないとも言える
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:13:26.13 wW7g4ABp0.net
>>351
F値＝焦点距離÷有効口径だから、絞りの口径が同じなら焦点距離が長くなればF値は大きくなるし焦点距離が短くなればF値は小さくなるぞ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 12:29:48.34 bcb9hqK40.net
>>353
射出瞳の話してんだから間違ってないぞ。
あんたが見てるのは入射瞳。
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 14:22:15.26 YQW8CO/r0.net
50mmのレンズと100mmのレンズの写る範囲を比較すると後者のレンズは前者のレンズの1/4の範囲しか写さない
すなわち取り込める光の量は1/4になるってことだ
それなので絞りの面積は４倍にしないと50mmのレンズが取り込む光の量と同等にならない
絞りの面積を４倍ということは絞りの直径は２倍となる
これがF値＝焦点距離÷有効口径となる理屈
しかし絞りの物理サイズはそうだがセンサーに投影されるのは後玉からみた絞りの物理サイズではなく虚像なのでF値が同じであれば焦点距離の長いレンズも焦点距離の短いレンズも同じ大きさに見える
同じF値なら光の量すなわち後玉からのぞいた絞りの虚像（射出瞳）のサイズは焦点距離に関わらず一緒
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 17:46:03.87 ssZJRIGy0.net
つまり、どういうことだ？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 17:55:22.56 bcb9hqK40.net
気にする必要は無いってことだよ。
最大F値が変動するズームレンズなんて実在するかも分からないぐらい稀少だから。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 18:51:10.78 YQW8CO/r0.net
>>356
絞りが固定されていてもズーム操作で後玉が動いたり絞りの位置が変わるレンズは絞りが最小になってても焦点距離でF値が変わる可能性はあるということだよ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 19:44:11.13 QDFqTs4L0.net
初心者なら疑問に思うかもやけど
じゃあそれを知って撮影に影響あるかというと
うーん
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 20:15:44.17 ZKtyF8/40.net
18-55、F3.5-5.6のレンズ
最小絞りはF22-36だった
これをちゃんと理解して撮影してる人いるのかな？
MFのオールドレンズで絞りリングをF22にしてたのに
実は望遠端でF36まで絞られてたってことあるの？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 21:01:01.52 bcb9hqK40.net
>>360
正直言うと、そんなに絞る人はほぼ居ないのだと思う。つまり誰も困ってない。
F22ってもう小絞りボケ出てるからね。フルサイズでも。
それにAEなら、きちんと適正露出に勝手に合わせてくれるから露出で困ることもない。
正直、どうでもいいと思うんだよね、この一連の話題。
トリビア的知識としては面白いけどそんだけだろ…。
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 21:26:45.83 uQImFSnY0.net
最小絞りに限った話じゃないぞ
F値変動ズームでは絞り環の表示は広角端のもの
望遠にすると実効F 値は暗くなる
AEなら想定よりシャッタースピードが遅くなってブレたりする
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 21:49:00.50 skLg+Boh0.net
絞り環が信頼できないということは、つまりゴミなのでは？
今はファインダーの中から絞り値見えるの当然な環境だから
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 22:04:48.46 bcb9hqK40.net
>>362
多分30年以上昔とかもっと昔とかの話じゃねーのかね…？
AE以前のやつ。40年ぐらいか？
フィルム時代でもそんだけ露出暴れたらポジフィルムでは問題だし、
デジタル時代なら簡単に測定できるから大問題になってるはずだ。
まぁ、昔話のトリビアでしかないんじゃね。
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/18 23:18:12.82 ZKtyF8/40.net
18mm側の開放F3.5のままズームして
55mmにすると強制的にF5.6になる
18mm側で最小絞りのF22にして
55mmにズームするとF22のまま変化なし
手動でF36まで設定しないと最小絞りにならないのはなぜ？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 00:34:28.30 QOEtuE2/0.net
画質ゴミだからでしょ
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 04:41:22.58 YbdxMgRq0.net
>>365
レンズ機構的には広角側で開いた絞りのまま望遠へズームするとF値は大きくなるが
カメラの使い勝手的にはズームしてもF値が変わらない方が便利なので望遠へズームされると電子的に絞りを開くことでF値を維持してる
もちろん開放近辺は物理的に無理なのでF 値が変動してしまうが
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 09:39:36.71 ZUfW83yc0.net
>>367
そうですね
ズームレンズを前から見てズームすると絞りのサイズが焦点距離に合わせて変化します
でF3.5-5.6のレンズはF5.6に開放F値を固定することもできますが絞りを全開した場合テレ端でF値5.6をズームで広角でも5.6を維持すると絞りを絞ることになる
それじゃもったいないので広角端は絞りを全開にした値F3.5になるという事情なんだとおもいます
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 09:55:29.08 ZUfW83yc0.net
有効口径はレンズを前から見た場合の絞りの見掛けのサイズ（直径）なのでF値が同じなら焦点距離に比例してサイズが変わる
逆にレンズをマウント側から見た場合F値が同じなら絞りの見かけのサイズ（後玉を通して見たサイズ）は焦点距離に関係なく一定です
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 10:13:30.85 6/C5JxGh0.net
一眼用のマイクについて質問なんですが、いま現在はアナログタイプのマイクを使っていて3極のケーブルで一眼と繋いで使っています
安物なのでホワイトノイズが入ってしまうこともあってデジタルのマイクに変えてみようと思うんですが
一眼レフとミラーレスどちらでも使えるデジタルマイクはあるでしょうか？
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 10:20:36.99 w4cJMBCy0.net
>>370
カメラの機種書かないと答えは誰にもわからない。
デジタルの場合、メーカーごとに規格が違うケースがほとんどなので。
大抵がアクセサリーシューに直付だよね。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 11:27:32.54 1aYbGNXG0.net
>>370
このスレはフジアンチがアンチ活動のためにワッチョイ無しで立ててる自演専用スレだから移動したほうがいい
本スレはこっちね
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 16:29:51.18 9uKuEAEU0.net
>>372
確かに初心者がフジのカメラ持ってきて これもカメラだからスマホより簡単キレイに撮れるよね
と聞かれたら正直うんと答える自信はないなぁ…
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 07:11:21.10 GKO8P6620.net
国内外のレビューでも
フジX-S20のAFがそれほど改善されてい、ってのが最新のレビューみたいだね
やっぱりノウハウがないから仕方ないね
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 07:15:30.60 Pv26dvQD0.net
AFがそれほど改善されてない はともかく
フジは
そもそもレンズ自体が少なすぎて話にならんのよ
この先も出る気配ないし
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 07:22:35.76 dA26zRBp0.net
フジは、S20は部品在庫がある限り売って、完売したら廃番かもね
その後はT5を段階的に価格を下げつつ長く売る、と
企業体力的にコンスタントに製品のスペックアップができなくなって、
進化しない上位機のせいで頭がつかえて足踏みせざるをえない下位機の陳腐化が酷い
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 15:41:10.30 EtMoR0v30.net
スマホで十分
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 20:56:32.79 6BTV2pRO0.net
むしろソニー、キヤノ、ニコ、オリ、グループとの層の厚さや表現力の差の方が露骨に分かりやすいと思うな
あの差を見ちゃうとフジが売れないのが分かる気がする
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 21:40:17.38 3I8mWiaM0.net
もう少し自然な発色にできんか フジは
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/20 22:05:21.09 Fr5C1Ru70.net
フィルムシミュレーションの功罪だな
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/21 00:43:24.76 myI6hUMz0.net
フジはポップコーン出るから好きじゃない
風景や桜を撮ると変なモヤモヤが出るからXTransセンサーはやめて欲しい
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/21 10:41:41.06 VSQNmrR20.net
NikonとCanonってAPS-Cのサイズが違うよね
Nikonが23.6×15.6ｍｍに対して、Canonは22.3×14.9ｍｍで、Nikonの方がCanonより約1.1倍大きい
画角的にはNikonのほうが有利なのかな？
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/21 13:08:00.25 rXXTETYn0.net
>>382
キャノンだけ少し小さい
ニコンの他ソニーとか富士フイルムのAPS-Cは同じセンサーサイズ
焦点距離がキヤノン以外は35mm換算×1.5倍だけどキヤノンは1.6倍になる
これが有利か不利かは考え方によるけど
センサーサイズが少し小さいので高感度での画質は不利になる
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 08:09:01.61 Qoh8IZly0.net
>>382
Nikonが標準的なAPS-CサイズでCanonだけ小さいね
センサーが小さいくせにレンズの焦点距離が他社と変わらんか狭いくらいなので広角に弱い
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 09:37:42.79 UmwWe0ar0.net
もう自前でレンズ開発出来る人も施設もないんだろ APS-Cのフジは
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 09:44:35.47 3etSxSlR0.net
フジのレンズ設計拠点は茨城県の常陸大宮市
生産拠点は仙台市にあるよ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 12:10:58.79 bdYmNT8i0.net
>>380
そんな機能も もうすっかりスマホに奪われちゃったな
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:20:22.98 7BMLL+NP0.net
ハードハードで没落した日本経済の縮図
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 19:36:19.75 ozRkL+zz0.net
フジ叩いてるソニー信者いい加減にしとけよ
各社が新製品出すたびに叩くの見苦しい
手の小さい女向けのカメラで頑張って写真撮ってこいよ
情けない奴らだなぁ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 11:13:31.32 6lsKT6lr0.net
でももうフジも 露骨に中判にカメラ事業の軸をシフトしてるからね
フジは APS-Cから撤退するかも
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 11:21:39.81 eJhwjdiS0.net
フジ本当に買えなくなったな
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 11:38:13.38 YTUO6Eby0.net
X-T5が4位と9位に色違いでランクインしてるけどなぁ、ヨドバシ…。
交換レンズでも富士1，社外2と3本が10位以内。意外と売れてる印象に見えるが。
まぁX-T5しか在庫無いんかもしれんが。
と思ったらX-T5も在庫僅少とお取り寄せになってるのか。
以下105位のGFXまでお取り寄せと販売終了ばっかりか。これは厳しい。
富士はチェキ以外やる気無いのかも…。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 15:08:46.59 eymFdvmC0.net
ヨドバシさえも投売り在庫処分モードに突入したのか X-T5とフジ交換レンズ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 15:34:31.35 jdhNkPJn0.net
>>381
本それ！
フジは 小センサーの限界ゆえの低画質。
それを小手先で誤魔化そうと画像処理でいじくり回した弊害なんだよね。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 16:35:08.97 WQySZeD/0.net
でも頑なに中判の話はしたがらないよなｗ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 16:59:12.14 Nky+isFn0.net
FFが超広角や望遠、動体やマクロなど幅広い撮影領域をカバーしているのに比べ
中判は画質に特化したような撮影領域の狭さがあるので人は少ないのはしかたない
あと中判で共用できるレンズってレア中のレアだから移行しにくい
(aps-c FF の間はFFレンズが共用できるので遷移しやすい)
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 17:14:44.76 ksrlw3bv0.net
初心者歓迎スレに中判ってのはどうなんよ…
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 18:41:57.17 WQySZeD/0.net
画質ガー言ってる割に結局FFで妥協してるだけじゃん
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 18:55:03.87 ksrlw3bv0.net
んじゃシノゴもってこいや
って言っちゃうぞｗ
スキャナカメラ、ってのが大判界隈にはあるらしいね。バイテンに使うんだと…
画質を云々するものではないらしいがｗ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 20:26:27.53 XXYe9Poy0.net
フジは中判に移行しても成功してないような…
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/23 20:56:22.30 tIiHM/DY0.net
まあ、フジAPS-Cマウントは
「製造コストに見合わないから終売します。」とも言えんしな。生産が追いつかなくて、、と言っておいてフェードアウトするだけ。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 09:00:06.14 TOltBnLp0.net
APS-Cはもう終わった規格…今はフルサイズの時代
フジXマウントは何時無くなるのか分からない
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 09:06:46.07 X2yF7ZTD0.net
RFSサード参入で少し盛り返すんと違う？
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 10:07:06.91 B+YoQnAd0.net
>>403
冷静になってみると手ブレ補正がないから厳しそう。
R7にしかIBIS無いし、今回のシグタムのレンズは全部ISなし…。
タムロンはVC無しのレンズだけ許可されてるっぽい。
上級者なら使いこなすだろうけど、初心者向けには盛り上がらんと思う。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 10:31:45.54 h40xfxtI0.net
RF-Sへのサードパーティーレンズ参入許可は
RF-Sはやる気無いしめんどくさいのが本音だからだろ
だったら手ぶれ補正もありにしろよな
やることが銭ゲバ
412:丸出し
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 10:33:54.93 SPn054Lp0.net
フジは ゴミばかりやなw
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 10:38:31.41 euGLHljx0.net
>>392
単純に売れないからディスコン前の処分でしょ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 11:19:28.35 sm+zWB200.net
>>404
そんなことはキヤノンは百も承知
APS-Cに対して市場が求めるのは安さだと言うことをキヤノンはわかっている
センサーが小さいだけでフルサイズと性能はほぼ変わらずしかし価格はフルサイズより１５万安くしろみたいなキチガイは相手にしていない
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 11:20:46.21 B+YoQnAd0.net
>>408
つっても今時作りが安いカメラに10万とか出すかね…
どうせ出すなら倍出してフルサイズ買っちゃいそう。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 11:23:50.49 sm+zWB200.net
まあキヤノンのことだから勝算があるんだろ
マーケットをわかっていない自称評論家とかどうでもいい
あれだけ叩かれたEOS RPは売れまくっているからな
低価格は正義
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 12:16:16.40 ju9UcH4j0.net
>>410
まじか
周りがハイスペックな中、化石のような性能でeos 6D2を打ち出しただけはある会社だな
利益を出すことだけは群を抜いて一流
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 12:19:48.15 1JaDsZoa0.net
キャノン機やソニーのZV-E10なんかは宣伝だけで売れてるようなもんだからな。そりゃ、シェアだけなら取れるだろうよw
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 12:46:10.25 1JaDsZoa0.net
素人に判別出来ない部分は手を抜いて売り上げを伸ばすのがキャノンのやり口。逆に、見えない部分にコストをかけ過ぎて赤字になり撤退して行ったメーカーもある。理不尽なもんだな。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 13:30:16.81 vtZl6W0f0.net
日本企業のダメなところ丸出し 淘汰されて当然
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 16:02:38.16 4dDMLgJe0.net
フジの場合
そもそもAPS-Cは、高性能なスマホが無かった時代の薄利多売を前提にした規格だしね
数が売れなくなったら成り立たなくなるのは当たり前という
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 16:18:56.20 S56N5f0R0.net
キヤノンは昔から客の要望は聞かないね
いや聞くんだが買わない客の話は聞かない
製品を出してそれが実際に売れるかどうかで判断する
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 16:25:24.95 xrQMbVFT0.net
買わないのは客じゃない
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 16:50:48.95 .net
キヤノンは殿様商売だからソニーに乗り換えた
キヤノン買う香具師は知的障害者だと思う
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 16:58:12.22 aCFWlvsU0.net
>>418
C1,C2,C3のおすすめ設定のやりかた書いてくれ
あれ店頭だと最悪の操作性に感じる
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 17:33:29.64 xPKE56aF0.net
>>415
イメージセンサーも半導体チップなのでサイズが大きくなるほど歩留まりが悪化するのでコストは指数関数的に高くなる
なのでフルサイズは量産デバイスとしては大きすぎでAPS-Cぐらいが無理のない大きさ
という思想でそれは今も変わってないんだけどカメラボディが5万円ぐらいを想定した判断だったんだよね
今では平気で25万円とかなのでフルサイズのセンサーでもコストはぜんぜん余裕
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 17:43:41.07 .net
>>419
α7IVだとこれのこと？
C1～3ボタンだけでなく全てのボタンとダイヤルの設定を変えられる
URLﾘﾝｸ(helpguide.sony.net)
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 17:46:37.08 aCFWlvsU0.net
>>421
ごめん、C1C2C3はどうやらカスタムボタンだったようだね
店頭で触るのに向いた設定書いてくれ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 17:48:26.01 .net
>>422
主要な設定はFnボタンで変更するのが分かりやすいと思う
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 18:34:39.59 FYY6hcyB0.net
>>420
フルサイズ機以外を買うならオリンパスかパナのマイクロフォーサーズマウント機一択だわ。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 19:10:56.68 cnkUSkIe0.net
>>424
コントラストAFのみで動体論外って理由で候補から落ちたわ
画質そこそこでいいからレンズ小さく出来るのは魅力的なんだけどね
それとも今のオリというかOMは馬くらいならコントラストAFでも迷わないのか？
MFカメラしかなかった時代にスポーツ撮影してた昔のカメラマンすげーなと実感
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 19:17:07.26 xPKE56aF0.net
オリは10年前から像面位相差AFだろ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 19:18:07.10 jW3OpKK20.net
コントラストAFは余計な物がセンサーに張り付いてないから画質が良い
この分野はパナとオリンパスが特許抑えてるから他社は太刀打ちできない
特にフジが醜いよう
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 19:22:27.13 IegAvKZJ0.net
>425
フルサイズ機以外を買うならオリンパスかパナのマイクロフォーサーズマウント機一択
の最大の理由は手振れ補正性能とマウント専用レンズの充実度だわ。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 19:35:34.74 AyIJNGZc0.net
>>425
AF重視ならキャノンかソニーのAPS-Cも有り
には同意
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/24 19:50:44.46 xPKE56aF0.net
>>428
手ブレ補正の性能は
オリ≒パナ≫キャノ＞ニコ≧ソニ≫フジ
なイメージ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 00:28:43.69 OkfXDZyW0.net
>>423
設定する方法じゃなくて、
使用感から1,2,3に何を当てるかが聞きたいんだ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 00:33:18.03 +3fmKmb70.net
ソニーステマ要員何だから
使ってないのに答えられるわけないじゃん
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 08:47:06.06 nfzuT/Z/0.net
シンバル、スタビライザー
アルミプロテクタータイプで両手で持つのない？
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 10:20:07.94 if/8k58g0.net
>>432
SONYやCanon やNikonやOM SYSTEMは売れてるが フジは売れてないのが現実
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 10:36:35.06 .net
>>431
カスタムボタン以外のボタンも変更できるんだけど自分はα7IV使ってて
フォーカスエリア変更、瞳AFオンオフ、瞳AFの種類(人物か動物か鳥か)、
ライブビュー表示設定(露出を反映させるか)のオンオフとかをを割り当ててる
しかし人によってよく変更する設定は違うから何が便利かは人それぞれだと思う
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 12:06:09.22 Umb+V5nJ0.net
>>431
俺はAF-ONでトラッキング、AELで中央一点でAF、カスタム1は被写体認識のonoff、カスタム2はAF/MF切り替え、Movieボタンは動画認識対象の変更、
ボタン3はマイダイヤル切り替えで押しながら各ダイヤルでISO、クリエイティブルック、WBの変更、中央ボタンはAF範囲をワイド、スポット切り替え、カスタムボタン4はAPS-Cクロップ切り替えって感じ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 12:30:08.80 uADtQR7l0.net
Canonは決算によると売上3割減らしいぞ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 15:05:49.24 .net
>>437
飯うま
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/25 15:36:02.05 YtthxEZU0.net
おじいちゃん、カメラの時代はとっくに終わったんやで
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 01:43:23.21 skGRPUa20.net
>>437
＞数字は嘘つけないよなー。
まったくだ！同感！
●売れ筋ランキング
・フジX-T5 は１位か２位
・OM-1mk2はランキング外(４０位外)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
注目度より売れ筋での順位を大きく下げるこのデータは、「OM-1mk2 は注目はされても買うほどの魅力は無い」と語っている。
OM-1mk2 は先週の１７位→１８位→２０位→３４位→ランキング外と、下落が加速している！
発売１ヶ月余りで１７位→ランキング外に下落した例は無い。
●画質満足度ランキング
これは価格を加味した上での評価だが、
富士フイルムはトップ１０に３機種もランクインしているのに
OM-1mk2の画質満足度は３０位だ！
安くなったOM-1の画質満足度は３８位 (先々週３５位→先週３７位→今週３８位、これまた下落の一途だ！)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:379番)
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 02:03:58.95 5oxyJa0d0.net
>>144
手振れ補正を軽視し続けてて低シェアを脱することが出来なかった富士フイルムは
いよいよ危ないらしい
混迷の富士フイルム【常時受注停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 07:28:51.54 E1csaUWS0.net
街中や観光地を雰囲気ある動画に編集したいけど、画角的には何mmくらいのレンズがいいんかな？
あと、z6使ってるけど一眼で動画撮影しても綺麗に撮れた試しがなくて何かコツってありますか？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 07:52:18.65 bDENk2pd0.net
>>442
中望遠
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 07:54:18.31 E1csaUWS0.net
>>443
24-70と85単焦点しかもってないですけどズーム系の方がやっぱりいいですかね
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 08:00:34.88 bDENk2pd0.net
>>444
ズームだと広角にしたくなってふつうの動画になる
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 08:10:08.91 DkkGyfkD0.net
>>442
街中や観光地を撮るとなると旅っぽい動きのある動画が雰囲気出ると思う
それを綺麗に撮るにはジンバル使うのがいいんじゃないかな？
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 08:10:59.84 E1csaUWS0.net
>>445
わかる気がします
単焦点で画角のあう位置探しながら撮るのが良さそうですね
でも85mmは正直使いずらい
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 08:13:00.40 E1csaUWS0.net
>>446
ジンバルはないんで両手でブレ抑えながらの撮影になると思うんです
色々足りないかぁ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 08:25:36.36 DkkGyfkD0.net
>>447
広角の方がスピード感ある動画になるから85mmは立ち止まって注目するようなワンポイントカットくらいにしか使えないような
人がメインの動画ならボカすの有効だから使い所多いと思うけど
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 09:10:05.43 PXjuXqxY0.net
>>E1csaUWS0
初心者は勉強になる良いスレですね。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 09:27:05.77 gCLl9mjn0.net
>>447
観光スポットや街中だとどうしても広角を使いたくなる
中望遠だとほんの一部しか入らないから普通に考えたら使えない
そこを画角を工夫して絵にすることでありきたりでない雰囲気のある動画になる
対象をアップして背景をぼかすとかの平凡な発想では難しいが
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 09:27:07.71 YcPj6gxQ0.net
>>441
富士フイルム の充電池専用品だからマウント消滅したら困る
他社（ソニー、キャノン、パナ等）とも協議して共通の充電池使える仕組みにすべき
専用品で商売するなら長期間販売してくれないとね
純正品なら多少高くても買うが物が無いと言うのが困る
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 09:30:51.74 gCLl9mjn0.net
>>449
背景ボケはシーンの一つとしてはあって良い
アクセントになる
でもそればかりだと飽きられる
中望遠の動画はむしろ絞って使うべき
広角レンズにない圧縮効果を活かせば雰囲気のある動画が撮れる
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 10:46:27.01 jn8xKn960.net
今年のCPプラス行った人なら分かるが、
富士フイルムのブースは
「富士フイルムがX-Pro3の耐久性の問題で集団訴訟」の行方に関する質問、怒号が飛び交ってたよ
便所にまで聞こえてきた
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 11:00:09.91 u60klv7Y0.net
富士フイルムとしては今年か来年にはXマウントがオワコンになるだろうから
事実、賢い富士のユーザはソニー、キャノン、オリンパス、ニコン、パナに移行しつつあるから。
アホな信心深い富士のユーザは指をくわえて悔しがるんだろうけどwww
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 16:09:37.16 FFf6Tkhk0.net
富士フイルム マジでやばいらしいね
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/26 22:37:28.66 nZpPtZ3Q0.net
無料の画像管理ソフトでおすすめありますか？
ずっと前ピカサ使ってて似たようなのがあればうれしいです
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 00:17:44.60 pGPLOFVy0.net
ニコンのD3300標準レンズキットを所有しておりますが。コロナ禍後初めての通常開催されます
広島フラワーフェスティバルに出かけてパレードの撮影をしたいのですが。コロナ以前に撮影した際
人混みの合間を縫っての撮影のため標準レンズではパレード等の撮影をするも遠目感じでしたが望遠レンズは
どんな物がよいでしょうか？純正の物は55-200mmもしくは55-300mmとありますがどちらが良いのでしょうか？
純正以外のメーカーの物でも適合するものがあるのでしょうか？安価で初心者(カメラ好きな小学生なんかでも扱いやすい感じ)向け
はどんなものでしょう？どなたかご教授のコメント願います。
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 00:49:29.49 CUvAIVlf0.net
>>457
FastStone Image Viewer使ってます。
ピカサのような画像の自動調整はありません。手作業で‥‥
URLﾘﾝｸ(www.faststone.org)
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 01:23:04.05 DFJBB0Vj0.net
>>458
お、因業中古屋、今度はこっちでD3300推しか。しつけぇなぁ。
ってことは向こうで22日から頑張ったのに「売れなかった」
「在庫、山のまま」か。
人心をつかむのに長けたジーザス・クライストが2000年前に言っている、
「くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。」
マタイ福音書 6章7節
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 19:48:02.55 ED0iTPao0.net
日中の撮影で絞りに迷ったらF5.6がいいんですか？
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 19:56:49.67 mf4a3Wvi0.net
APS-Cなら5.6から8
FFなら8から11を推す
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 21:00:54.29 oG0mwZzZ0.net
フルサイズで料理の撮影で皿とか丼の上の料理全体にピントを合わせるのにおすすめの焦点距離と絞りは？
例えば豚カツ定食とします
豚カツとキャベツの千切りの乗った皿の豚カツとその奥にあるキャベルの千切りにはピントが合うようにしたい
その皿の奥にある白飯と味噌汁はぼやけててもいい
こういうイメージです
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 21:04:31.55 B+zSdi/H0.net
>>463
そのような短い距離だと少しの条件の差で被写界深度変わるから
厳密な被写体のサイズと角度と距離が分からな
いとなんともいえんよ
てか計算で出せるからやってみたら
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 21:12:28.17 mf4a3Wvi0.net
>>463
調べるとflickrというサイトではそういうのTS-E の 50mm が多いね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 21:45:28.69 c9Qm6x/v0.net
もう富士フイルムのカメラは手を出さない方が良いぞ。
Xマウント自体がオワコンの可能性も囁かれてるし、「プロ向け」と謳って販売していたGFXシリーズに至っては、なんと純正バッテリーの生産中止・販売終了をしてしまったことでプロユーザーからの信頼は完全に無くなっています。
フィルムカメラっぽいアナログライクなカメラのデザインと、フィルムシミュレーションというそれっぽいピクチャースタイルモードのjpegでアマチュアからは人気だったけど、バッテリーなどの主要部品さえアフターサポートせず、カメラの修理対応期間もほとんど設けない、所謂「売り逃げ」のような販売スタイルのためユーザー離れが加速してる。
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 22:06:20.92 gWJx3iJl0.net
>>463
お手持ちのカメラの絞りプレビュー機能を調べるのが良いと思う。
まぁファインダー上の被写界深度だとイマイチ分かりにくいだろうが参考にはなる。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 22:32:25.76 Ph2bDQTx0.net
>>463
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
たまたま手元にあったトンカツの写真ですがこれは焦点距離は46mm F5.0でした
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 22:50:24.65 o0/VkdX60.net
>>464-465,467-468
そうですね、最短撮影距離に近いのでぼけやすいですね
しかし逆にフルサイズだと絞ってもぼけます
例えば468の方がアップしてくれたトンカツの写真を叩き台にすると468と同じ構図で撮る場合
皆さんならどれくらいの焦点距離、F値で撮りますか？
自分の場合、焦点距離はその場の照明にもよりますが
カメラの影が写り込まないできるだけ広角で35～50mmが多いです
そして自分ならキャベツの千切りをもうちょっとくっきり写したいので
F8～11くらいまで絞ると思います
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 23:42:21.14 1BQwYAhm0.net
斜めから撮るか、俯瞰で撮るか構図にもよるけど
２４-７０で絞り50mmF8でライティングしっかりやるかな？
料理て光の方向と量が大切だから難しいね
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/27 23:48:23.23 nEXPp5260.net
>>469
自分ならもっと望遠で撮るな100mmとか
468でもまだパースあるからもっと望遠の方が自然に見えるし離れるから被写界深度も稼げる
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 00:05:24.43 b+M2W8QH0.net
富士フイルムのAPS-Cは重いな
写真だけを重視するならフルサイズと言われてて
機動力もろもろでAPS-Cが選択肢に入るかどうかみたいな棲み分けだったのに
機動力でも大差なくなってきたら変態しか選ばんやろが
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 00:24:57.11 1b63LVhK0.net
>>470
すみません、最初に書き忘れましたが飲食店での撮影を考えてました
>>471
距離は近くなるけど被写界深度が深い広角か
被写界深度は浅いけど遠くから撮影できる望遠か
どっちが被写界深度が稼げるのでしょうか
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 00:51:13.75 Efve4jaS0.net
>>473
50mm F8 距離1mで被写界深度193.78mm
100mm F8 距離2mで被写界深度192.44mm
ほぼ一緒やね
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 00:52:46.44 uVwxtESG0.net
1メートルもさらに引けるならね
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 01:03:09.79 Fh/T5JRy0.net
商品撮影とかならスペース自由だからなるべく望遠がいいだろうね。
背景が整理できるし、パースでの歪みもない。
自分は食事はスマホでしか撮らないけど、だいたい50mm相当ぐらいで撮ってたが、まだパース感あるね。
被写界深度エフェクト有効にしてるので後編集でF値変えて試してみたけど、F11～16ぐらいまで絞らないと駄目かもしれない…。
まぁこれは撮影距離近すぎたのかもしれないが。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 01:06:39.47 uVwxtESG0.net
>>473
被写界深度稼ぐだけなら広角です
一部の広角では標準や望遠では考えられないような深いピントが得られます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ただし、写真は見られることで価値が発揮されるので
その時望遠の方が自然に見えるというのが広角を選ばない理由になります
ピント深くできるティルトレンズ24mm持ってるけどFF,aps-cのどちらも
もっと望遠で絞って撮ったほうが綺麗です
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 02:44:44.81 zqAvN8l80.net
フルサイズ機の購入を迷っており、アドバイスください。
子供の学校行事の動画撮影と、オールドレンズ装着での写真撮影の両方を楽しめるカメラを探しています。
いまの候補ですがカメラ本体はNikon Z fで、
動画撮影用のレンズとしてNIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR を考えています。
・必須項目
【動機】祖父から譲り受けたヤシカコンタックスのオールドレンズを使うためにフルサイズのカメラが欲しい
【予算】 ズームレンズと合わせて、100万円くらいまで
【用途】オールドレンズを使った風景写真撮影と、子供の運動会での動画撮影
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】iPhoneX、コンタックスT2
【使用者】初心者
【重視機能】動画撮影
【その他】
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 04:24:36.45 WVeGEQ6P0.net
OMDS外注の便所清掃業者の契約社員爺、
自称「元ID無し」がゴールデンウィークも
独り孤独に妄想書き込み中！！
このバカに哀れみのコメントをしてやってケロ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 04:59:41.02 CDGpDKBx0.net
>>478
釣り相談乙
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 08:23:22.44 Efve4jaS0.net
>>478
悪くないと思うけど28-400でZfのグリップだと不安だから三脚買った方がいいと思う
軽くなったと言ってもまだ重いから三脚に乗せとけば楽だし
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 08:30:56.45 oOPyO6/L0.net
>>478
ここはフジアンチが立てたスレだから移動したほうがいい
↓こっち
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 08:47:17.59 ViCGscu40.net
富士フイルムはオワコンでしょ
根本のセンサーが進化しないしその他の性能(手振れ補正、動画、防塵防滴）もダメ
スモールセンサーのメリットが全くない
同じスモールセンサーでも定番カメラのマイクロフォーサーズのOM1やG9M2と 富士APS-CのH2Sを比較したらよく分かる
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 09:24:04.65 zqAvN8l80.net
>>481
ありがとうございます。三脚も選んでみますね。
>>482
過去ログ読んでみました。スレ間違えたみたいですね！
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 11:36:11.74 /TWxhflK0.net
料理写真、皆さん色々考えて撮られてるんですね。
パースはほぼ気にしてませんでした。
自分のを見返すとあまり絞らず、上目から撮るパターンが多いようで、30-60mm前後の焦点距離がほとんどでした。
フルサイズに使い始めたのが最近で、ボケすぎが多くて苦労してますが。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 11:40:00.99 1EWf0xSC0.net
富士フイルムH２はデカオモ過ぎて選ばれない現実
気軽に持っていけないし、かといってガチ撮影するなら金出してニコンZ8やパナS1買った方が後悔するリスクは少ない
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 11:53:37.31 /TWxhflK0.net
専ブラで画像アプ下の初めてでしたが、撮って出しをリサイズで上げれば良いんですかね。
カメラのSNやジオタグはカットされるのか?
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 12:02:59.35 uVwxtESG0.net
これが フルサイズで 70mm F11 で撮れるので
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
引ける所なら引く
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 12:11:11.51 83wfjUxE0.net
料理でもなんでも被写界深度稼ぐには絞るのが手っ取り早いけれど
室内照明だと暗くて暗い料理の写真だとあまり美味しく見えない事がおおく
ザラザラ画像なることもあるし
冷えた料理に見えない様にするとか、シズル感とか油のノリとか湯気とか撮るとそれっぽくなる
できるだけ外の光入る所で撮るとか色温度変えてとか現像でどうにかとか
アプリ使うとか工夫も必要かもね？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 12:36:03.53 zJE0cTiE0.net
富士フイルム
終わったらレンズ投げ売り買うだけ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 13:17:29.51 7a9Zve710.net
Xマウントはミラーレスでフランジバックも短いから、レンズを他社のカメラで流用できないよ。もしかしたらマイクロフォーサーズあたりはアダプター流用可能かもしれんけど。
ミラーレスを買う場合は流用できない事を覚悟して買わないといけない。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 13:51:12.13 j+0eqqV70.net
>>491
内径がけっこう似ててフランジバックはM4/3よりXの方が短いんで無理
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 14:23:37.60 8MFtHYR40.net
ぶっちゃけ絵作り求めてこの重さだったら趣味としてだったらペンタの方が富士より幸せになれる気がするわ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 14:28:53.71 /TWxhflK0.net
468見てたらとんかつ食べたくなったので行ってきた。
(縦横に切ってるのは珍しくないですか?)
個人的には、あんまり絞らないほうが好みみたいです。
リサイズしないほうが肉汁とか生っぽいけど、エラーになるので。
26mm f5.6, 31mm f5.6
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 14:42:04.06 7a9Zve710.net
何の作為も意図も感じられない雑な写真。もはや写真とも呼べない。お前は猿か？よく公開したな。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 14:48:34.28 /TWxhflK0.net
特定のマウント貶める書き込みbotを流そうと
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 14:53:48.55 ILN7W6o30.net
トンカツの写真はちゃんと人の心を動かしたやん
意識の高さは自分の中にだけしまっとけ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 15:11:25.61 8MFtHYR40.net
写真なんて好きに撮ればいい
別に不快になるものでもなかったし
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 20:01:13.02 4vqQOQOc0.net
>>495
写真なんて所詮は記録でしかない
100年前の写真には情報が山ほど詰め込まれてる
100年前に人の脚だけの写真とかあってもゴミ
そういう自分は写真の限界を感じつつある
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 21:11:51.27 x2igllGk0.net
限界ｗ
その遥か下にいると思うがｗ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 21:34:54.67 +uUaCALY0.net
写真の限界を語れるほどのお方がおわすのか
すげ～
凄すぎる
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 22:00:18.64 WlK4yjYI0.net
でも撮影って結局感性だからある程度噛じるとプロとの差をめちゃくちゃ感じるよね
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 22:02:47.82 zzg1VqNo0.net
>>499
創意工夫がないから所詮記録で終わってるだけでしょ
つまりあなたには写真の才能はないって事
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 22:05:44.17 4vqQOQOc0.net
所詮、写真は三流ゲージツにすぎない
その作品wとやらも99%はカメラ内で生成されるw
だったら潔くAIに丸投げしてみてはどうか？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 23:31:42.73 uVwxtESG0.net
創意工夫を排除して
カメラの高さ一定、ISO,シャッータスピード,絞り固定、
カメラの軸は東西南北の4方向のみとか規格化していくと
それはそれで写真を組み合わせた時のなじみが良かったりする
urlの上のスタイルの3枚目は階段の所で撮るとかで続けていくと構造の了解性が良い
AIに任せるなら上みたいな写真撮らせる作業でしょ
グーグルマップのあれとかもいつかは自動生成できる日来るかも？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/28 23:38:59.63 Fh/T5JRy0.net
>>505
マジレスすると今後のAIに必要なのは受肉なので(機械のボディーね。ドローンでもラジコンにカメラでもいい)、
色んなアングルやシチュの写真をAI自身が撮影して学習・評価するようになる。
これができるようになると(AIが外界からの身体的情報インプットとアウトプットができるようになると)「真のAI」と言われるAGIに近づく。
そしてAGIが達成できたなら、自らが創意工夫するようになる。
ここまで達成した後に絶望しような。
AGI以降だと、下手くそなのが上手いとか言われる時代になるんかもねぇ…
チンパンジーがカメラ奪って撮った写真に価値出るようなもんでｗ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 00:50:38.76 ZamdFlnY0.net
url抜けててごめん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これの上の2つのようなのが掃除ロボのルンバみたいなのにカメラ付けて撮れそうだなと思った
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 09:08:08.00 peMc8y1+0.net
>>466
富士フイルム マジでやばいらしいね
もう開発資金も枯渇してて既存品の焼き直しで手一杯らしい
今年じゅうに何らかの発表があるかと、、、
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 10:15:00.19 3mJYnexy0.net
バッテリ
517:ー問題と同様に、また一切何もアナウンスせずにシリーズ終わらせる可能性もあるよね。あそこはそのうちユーザーから訴えられると思うよ。 日本人は羊のように従順だから大事にならずユーザーが泣き寝入りして自ら離れるだけで済んでるけど、海外で販売後のサポート体制が日本と同じような感じで押し通してるどうかは不明。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 10:40:09.85 3mJYnexy0.net
オレもオワコンの可能性は他のスレで見たんだけど、流石にそれは無いのかな。
売れすぎてて、供給が追いつかないという意見もあるし。高単価で生産数絞ってればなんとか回ってるんでしょうな。
ただ、訴訟社会の海外でバッテリー問題が大事になっていないのは意外な展開でした。
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 11:16:58.36 4IAzk0TO0.net
富士フイルムの計画を大幅に上回っている（需要） という発表を額面通りに受け取っていないと思います。
ユーザの信頼の向上に努めないと先は無いと思います。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 13:13:01.83 Kyu/1XiW0.net
終わるって行ってる人は1人か2人だろ。鵜呑みにすんな。
もっとも過剰生産→値崩れにならないようにはしてるだろうが。
最近は多くのメーカーが需要減を警戒して生産量絞ってる…
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 13:18:30.12 C5OcFVFO0.net
>>511
大幅に上回ってるだろ
海外需要が
フジも消費税還付で
日本人に売る気ないし
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 19:35:00.86 BPRzQJiN0.net
富士フイルム機は
飲食店で撮影するとホワイトバランス必ず狂う。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 21:35:05.15 0S7seTEh0.net
LED電球でのちゃんとした発色はメーカーによらず難しいと思うわけよ。
SONY製のがあったらなははははははは。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
524:515
24/04/29 21:37:16.65 0S7seTEh0.net
おっと、画像は電球型蛍光灯な。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/29 22:23:36.01 ZamdFlnY0.net
そこはキヤノニコソニーの3強の中でも優劣が出るぐらい難しい問題だね
安全にいくならグレー用紙どうぞ(ニコンのが安い)
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/30 01:04:40.11 8Im2GRuW0.net
>>513
富士フイルムのカメラは
他社比で買う人数少ないんだしその理論はどうなのかな。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/30 03:18:18.65 5dpRpXPx0.net
>>515
普通の照明は人が見て綺麗ならそれで良いからなー…。
カメラで撮った時の演色性とはまた別だったりするよね。
今更白熱電球には戻れないとは思うんだが、どうしてもって場合は黒体放射スペクトルに近いタングステンライトなんだろうなぁ。
あとはキセノンランプか。フラッシュね。
まぁ普通に写真用か、Ra100のLEDランプ使えば大抵平気だろうとは思うが。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/30 04:07:36.12 zfQ5jrwO0.net
>>518
どうなのかな？
だっておwww
異論唱えるならネタ持ってこいよ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/30 08:12:10.89 clrrBDV20.net
富士フイルム 専用バッテリーがディスコン？
店畳む気マンマンじゃん
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/30 11:31:55.79 0TYyV2XL0.net
防塵防滴はない
富士フイルム X-S20 約491g （バッテリー、メモリーカード含む）
防塵対応 スーパーソニックウェーブフィルター（SSWF：超音波防塵フィルター）
防滴性能 / 防塵機構 IP53：弊社の防滴レンズと組み合わせたときに防滴性能を発揮。IP53レンズとの組み合わせでIP53, IPX1のレンズとの組み合わせでは、IPX1。 / 防塵機構搭載
耐低温 -10℃
OM SYSTEM OM-5 414g 付属充電池およびメモリーカード含む、アイカップなし
今から携帯性重視でカメラ買うならOM SYSTEMのマイクロフォーサーズマウント
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/30 18:26:09.51 tiuR9CVp0.net
>>509
もう中判は切り捨てて良いんじゃね？ 富士フイルム
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 00:20:51.27 GhknpQju0.net
富士フイルムのカメラ
階調、全然足りないよ。夜景かあ、空は真っ黒。フルサイズなら見える雲の濃淡なんかも真っ黒に塗りつぶされるよ。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 00:29:52.64 HTI2/LOs0.net
富士フイルムのカメラ
センサー小さいんだから同等の性能で、フルサイズの半額くらいの価格じゃないとダメだろう
スチルとAFボロ負けで動画も負けてるならS5M2の半額以下12万くらいが妥当じゃね？
すげー割高ポンコツカメラだよな
そりゃ売れないの仕方ない
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 06:55:46.81 PZYR1AG60.net
みな画像編集ソフトなに使ってるの？
意外とグーグルフォトとかで済ませてるのか？
カメラメーカーのはどうなのか
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 11:32:47.38 8CkEVIcn0.net
そもそも富士フイルムは来年までもたないだろ？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 16:42:49.78 tTBUG5XZ0.net
やっぱりねw
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 18:12:12.86 XqvWd/SN0.net
>>523
APS-C切り捨てて中判だけはバッテリー純正製造中止なんていうことせずに続けてほしいわ
中判無くなったらとても不便な大判しかない
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 20:40:27.14 JkyKCFbx0.net
要約するとカメラメーカーの中で富士フイルムは落ちこぼれ状態。
とにかく良いカメラ作ってくれ。良いカメラじゃないとPR頼まれたインフルエンサーは困る。
539:
24/05/01 21:16:05.26 w0aEKeAq0.net
>>526
カメラメーカーので最初は十分だけど
SNSとかで見かける凄いハデハデのヤツを作りたいなら
月額課金式のAdobe Lightroom
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/01 22:55:52.15 wdnwhmyq0.net
ソフトごときにサブスクとか勘弁なんだわ
ユーザーも反発して不買運動しろよって思うわ
アドビは殿様商売なんだよ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 00:32:33.06 BezdgWLa0.net
富士フイルム これは最悪だあ！
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 00:58:44.56 epRgcCHq0.net
アドビはもう神経が融合してて切り離せないよ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 07:51:44.02 k5DUaVcP0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:505番)
何のまとめだよ？ここはOM-1のスレだぞ！
他社の機種のモデルをOM-1のスレでやらないと
都合が悪いことでもあるのか？www
ということで、OM-1mk2 のランキングまとめ
●注目度ランキング
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
同じ価格帯でありながらフジX-T5とOM-1mk2は、明暗が別れた！
フジX-T5は３位、2022年11月発売にも関わらず注目度が高い。
対称的にOM-1mk2は先々週６位から今週は７位だ。 今年２月発売から順位を落とし続けている。最初の１ヶ月は物珍しさで注目されただけか。
●売れ筋ランキング
・フジX-T5 は１位か２位
・OM-1mk2は３４位
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
注目度より売れ筋での順位を大きく下げるこのデータは、「OM-1mk2 は注目はされても買うほどの魅力は無い」と語っている。
OM-1mk2 週毎に２０位→３４位 →３８位 と着実に順位を落として下落が加速している！
発売２ヶ月余りでここまで下落した例は無い。
●画質満足度ランキング
これは価格を加味した上での評価だが、
富士フイルムはトップ１０に３機種もランクインしているのに、
OM-1mk2の画質満足度は３２位だ！
安くなったOM-1の画質満足度は３８位！
週毎に下げて３５位→先週３７位→今週３８位、これまた下落の一途だ！
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
●大幅値下げランキング
OM-1mk2は値下げで頑張ってるねー、発売１ヶ月で大幅値下げランキングにランクイン、しかも値下げが加速して、値下げ順位を上げている！
(３０位→ 先々週２０位→ 先々週１８位→ 今週１４位 )
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 07:59:10.88 EsHyehyt0.net
>>533
他メーカーのカメラレンズも値上げするならともかく、富士フイルムだけ急に高級化して競争できるのか。
少なくても新たにカメラ始める人でXマウント選択する人皆無になるかと
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 08:22:14.24 yAjXa8rC0.net
富士フイルム
APS-Cの豆センサーのくせに
20万超えのモデルしか販売店で売ってないのが異常
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 08:36:47.26 yDPTPbe70.net
俺はマルチユーザーだから
フルサイズを使ってその高画質に感動しているから富士フイルム信者らに
20万で買えるフルサイズを勧めてきた。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 08:49:05.24 sHbY0YzQ0.net
俺はその富士フイルムの高級化路線のこと は 興味無いんだよね、
俺は富士フイルムが今年で終わるんじゃないか？って方に関心があるんだ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 09:57:10.42 tIfBBDmm0.net
富士フイルムは単発で買うものでシステム組む人は基本買わないので別にいつ終わろうかユーザーの大半はどうでもいいと思ってる
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 11:11:52.50 hEXmeSKA0.net
>>540
まあまあ、抑えて、冷静に！
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/02 11:27:49.53 /Mf4H5M50.net
富士フイルムは
流石に他社のAFと比べて3週遅れすぎるわ
AF性能が必要ない風景や旅行日常撮影だとしたら画質がスマホ並
よって選ばれる理由が何もない。他マウントから来る人より他マウントへ行く人が多いんだから、この先どうなるかは想像にたやすいし
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 00:40:02.86 HtJ29Vdz0.net
覗いてみたら
やっぱり見事なクソスレだったw
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 02:37:18.75 4VedI46R0.net
フジ終わってるって思う人はこっちでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 02:56:57.34 p+CMinOO0.net
フジ叩きに情熱燃やしてる人の動機ってなんだろうな
C,S,Nならライバルメーカーのユーザーが叩くのは理解できるがフジなんて興味ないというかふつう視界に入ってこないだろ
外車買う人がルノー選ぶようなもんだろ
そりゃ変わってるな～とは思うけどさ
趣味なんだから買う奴の自由だろ
叩くことに情熱を傾けるほどの対象とは思えない
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 03:39:54.35 bd5gPCB80.net
それより
OM-1mk2 叩きに情熱燃やしてる人の動機ってなんだろうな
同時に誰も信じない価格コムのランキングなんて持ち出して富士フイルムをヨイショしているけど
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 05:56:31.82 f5Y/Ov2L0.net
昨日一昨日と観光地巡ってきたが、妙齢なおにいさんおねいさんが使ってたPENを何台か見たなぁ
あぁ、写真ライフは楽しいよ～(≧∇≦)
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 06:44:04.97 ERJLFEIL0.net
フジを買う人のフジを選ぶ理由
・昔、写るんですをよく使っていたので。
・オリンパスユーザーにセンサーサイズマウントをとれる
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 08:13:50.18 wPVFEExY0.net
フジ（APS-C）とマイクロフォーサーズでは
自慢できるほどの差はないよ
画質はオリンパスの手振れ補正性能で静物においては逆転も普通
・オリンパスユーザーにセンサーサイズマウントを取りたい人は
金出して素直にフルサイズの初級機
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 08:20:20.40 DfFWW/zF0.net
フジを買う人のフジを選ぶ理由
・センサーサイズの意味が分からない人
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 08:38:26.96 2buy1x3k0.net
フジを買う人のフジを選ぶ理由
・転売商品だから
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 10:01:43.69 FgJj0jpe0.net
>>551
キタムラやマップカメラといった鑑定された品をトレードする組織があるカメラ市場で
転売ヤーが利益を出せるとは思えない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 14:16:37.63 +EnTZAQm0.net
終わってるのはカメラ業界
誰も買わない
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/04 20:50:49.31 DpvJooqf0.net
>>544
こっちがいい
混迷の富士フイルム【常時受注停止】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/05 08:49:58.43 DnWN9K9M0.net
富士フイルム は存続がヤバイの？
年内もたないだろう！という見方が多いけど
今年いっぱいはもつよね？それとも。。。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/05 10:57:47.18 edn2rKgD0.net
>>555
アンチはもちろん、高すぎて買えないと文句言ってるコジキを相手にしなくなっただけ。海外なら、多くのカメラマンがサブで買ってるからな。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/05 18:28:51.48 lUOfzi320.net
露出について
日中・快晴・順光・風景ならISO100, F8, SS 1/250でいいのですか？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/05 18:36:41.38 TT4Ej9610.net
>>557
ここはフジアンチのスレだから移動推奨
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/05 18:42:11.34 YKrGGCgM0.net
すみません、カメラストラップの相談はこちらではやってないですよね…?
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/06 03:19:37.62 as3rvW610.net
とりあえず書いてみなよ
博識者が応えてくれるかもしれない
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/06 13:18:59.57 2uhLHwpV0.net
>>560
フジアンチの自演くっさっっ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 12:44:29.50 Fbtw2Uxa0.net
どんなカメラが売れてるんだ？
ポケットに入るようなマイクロフォーサーズか
高画質フルサイズ高画素か
新品だとソニーかキャノンかOM SYSTEN
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 13:39:42.33 /jtAk9H+0.net
カメラ＝スマホ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 19:00:53.13 5qNZHP4F0.net
富士フイルム 閉店セール？
なわけないかw
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/08 19:11:23.83 zu/k/9IB0.net
富士フイルム
事業撤退するのだけが能じゃないぞ 富士フイルム社長
過去、事業撤退を続けた産業は、結局一時的効果しかなく、長期低迷は止められてない
撤退事業の積み上げた自社の果実やノウハウ、技術者を他国に譲っただけで弱体化か廃業している
この現実をもう一度観よう、自社の積み上げた果実や資産は大切に守ろう。
他国や競合の甘い言葉に乗るのは危険、
結局事業経営は、リスク込みで将来投資に挑戦して自ら成果を掴むしか勝ち残る道はないのよ
逃げ腰で勝てるほど甘い勝負はありません
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/09 07:52:07.40 7cGXNM0N0.net
>>562
売れてるのはソニーとニコン
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 07:58:33.90 6ZGH/pnH0.net
正直フジのミラーレスからフジの新しいミラーレスに変えたんだけど
正直、afの歩留まりがよくなることを期待したけど
10年くらい前のと特に変わらないような気がする
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 12:22:21.53 J+r6k28+0.net
ﾌ゜ｯ ∩ ∧＿∧ あっそ
℃ゞﾉ ヽ（・ω・ ）
⊂´＿＿＿__∩
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 21:15:02.57 TzTXZWzm0.net
撮りたい写真がない
ここにきてリアルに撮る意味を自問自答してる
これ本当に撮る意味あるのか？と
こんな自分は何を撮ればいいですか？
大喜利じゃないので割と真面目な回答を期待してます
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 22:14:30.57 ZoY1Jnzl0.net
（案A）好きなものを取る。
・彼女
・愛車
・ネコ
・海
人生で何にも好きなものがない人は
カメラどころではないのでカウンセラーか教会に行ってください。
（案B）他人・社会にとって意味があると思えるものを取る。
木村いへえの報道写真の覚悟。
それでコンテストにだして一等賞をとって社会を震撼させることをめざす。
大志はでっかくもて。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 23:01:04.01 ESBsTHdX0.net
夢でも不思議でも撮りゃいいぢゃん。リアルから脱却して作家になんな。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 23:26:22.59 3G7EiR3x0.net
>>569
実はあって、自覚が無かったというケースなら
今までに撮ってきた写真を振り替えるのが答えに繋る
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 02:19:37.37 ZloFfSu/0.net
>>569
自分は家の近所を散歩しながら写真をよく撮るけど、今の瞬間しか存在しないものを見ると写しておかなくちゃと思う。
例えば空だって同じ雲は二度と無いし、それに空気の状態や太陽の照り具合月の満ち欠けなんかが加わると無限に貴重な瞬間がある気がしてしまう。
雑木林に足を運べば、その時期しか見られない樹々や野草の葉や枝や花々、あるいはいろんなの種類の虫たちが目に留まる。
そういうものを大切に思って自分は写真を撮ってるよ。
だからあなたが大切に思うもの感じるものを探して撮ればいいんじゃないかな。
不変だと思ったものでも、あとには失われてしまっていたりすることがよくある。
そういうものをひろい集めていけばいいと思う。
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 04:43:18.12 UAzWtC+d0.net
↑
朝になってから読み返すと恥ずかしくなる文章
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 05:45:40.06 x3zSn0yI0.net
カメラマンしくじったGKが毒吐いていやがる、ざまぁ
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 11:55:35.66 XqiDspwx0.net
>>567
元々AFに関してはキヤノニコソニーパナの方が上だったからそこは仕方がないけど
他社は飛躍的に精度が上がってるのに フジはハードウェアだけは進歩してても他社なら下位モデルでも外さないようなシチュエーションでも普通に外したりする
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:41:29.32 5LubW+wG0.net
10年後はAIの進化を受けてスマホのカメラがスゴく進化するだろう。写真を撮るというより、画像を作るという形。
例えば、場所の情報と被写体を元にAIが描き出す画像、それを10年後「写真」と呼ぶかどうかはともかく、合成+加工が加えられて写真の概念がガラリと変わる時代。
写真撮影対する人の価値観も変わる。
その頃は当然、富士フイルムは無い。というか富士フイルムは今年ぐらいでオワコンだろうね。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 13:33:27.82 3IVJMUWD0.net
心配しなくてもオワコンなのは一眼カメラ
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:47:28.53 xzI+AUf70.net
>>577
あなたには未来なのかもしれないが
photoshopユーザーにとってはもう過去の事だ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 18:08:55.02 9SE40N+n0.net
雨雪、川や海水がかかるようなシーンで撮るカメラが高級なフルサイズ機である必要は無い。
もし海水や泥や埃の中で撮る場合が有るとしたら、そうした高級フルサイズ機ではなく
防塵防滴に優れてるマイクロフォーサーズ機が相応しいな。
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 18:39:02.18 253eS8j80.net
事業たたむ準備してんだろ 富士フイルム
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 19:56:57.27 wnDb8Ji10.net
防塵性能が要求されるアフガンで中村哲医師が選んだのは
PENTAXのK3
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 06:55:26.48 xsFSIwlv0.net
富士フイルム
この売り方をみたらユーザー離れ起きないほうがおかしいわけで、
現状はその結果通り 万年低シェア
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 10:47:34.00 GkHdf8p/0.net
LEICA路線でいくつもりだし
もう量産なんてしないんだろ
これからどんどん高級ブランド化していくはずだから
ボディもレンズも、もっと値段は上がっていく
うまくいくかどうかは知らんが
フィルムメーカーのイメージが強い世代
つまり一番金を持ってる高齢者には刺さらん気がする
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 13:36:56.62 E+ybuJTp0.net
若いのに痴呆老人みたいなボケ具合だなｗ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 15:06:07.92 An7anjuS0.net
>>584
高級ブランド化 （ライカ）と
高額化（富士フイルム）
は別
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 11:00:05.10 JEcc9gdY0.net
>>583
ニコンやキヤノンより安いから買ってやる！
というイキリユーザーを切りたいんだよ
そしてそれは成功している
俺たちが買わなきゃ事業撤退だろ？みたいなイキリはみっともない
切られてのはお前らだよ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 11:17:39.04 DCZ5a9F60.net
うちはプレミアムブランドと突然言い出してショールームを仏壇カラーに各地で改装したものの鳴かず飛ばずのマツダと重なってくるな
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 11:37:04.58 w1yd7FYF0.net
元ミノルタのソニーがマツダのイメージ
フジはもっとマイナーなスバルとかスズキじゃね
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 13:31:07.18 dX10pZUg0.net
ペンタ＝陸王
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 08:10:58.45 jkW8JZXs0.net
国産クイックリターンミラーの始まりは
旭光学PENTAXなんだけどね。
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 08:30:28.33 8YAoc/zD0.net
ああ、デュフレックスの6年遅れのあれか
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 20:30:14.15 ioM4cG4v0.net
子供の運動会や発表会で使っていたFZ1000が壊れました。
後継機もないようです。
大きさを我慢すれば
望遠も効いて、写真も撮れて良かったのですが、、
今のおすすめはどれを買えばいいでしょうか?
予算は20万までです。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 21:35:01.55 VoeTH2W00.net
確かに今は後継機のFZ1000M2も生産完了になっていて、
同じ1型センサー機だと2017年発売のRX10M4くらいしか選択肢はないねぇ
ミラーレスにして、必要なズーム域はレンズ交換でカバーするか
高倍率ズームくらいしか選択肢はないのでは
高倍率ズームなら
タムロンの18-300mm（ソニーEマウントAPS-C用、フルサイズ換算27-450mmの画角をカバー）
オリンパスの12-200mm（マイクロフォーサーズ用、フルサイズ換算24-400mmの画角をカバー）
などがある
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 21:48:54.98 VoeTH2W00.net
ちなみにボディは
Eマウントならα6400
マイクロフォーサーズならOM-5
あたりが候補になるかな
マイクロフォーサーズならパナソニックのボディでもいい
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 22:59:59.43 VhRK0dL30.net
>>593
中古OKでもう少し重くなって大丈夫ならe-m1mk3の中古とM.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3のセットがオススメかな
新品限定もしくは軽い方がいいなら本体はom-5に変更で
ただしFZ1000からom-5だと握った時の感覚が結構違うから可能なら電気屋で実物で確認した方がいいかも
まぁ上の全てとなるとヨドバシカメラの更に大型店じゃ無いと置いてないかもしれないけど
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 23:53:31.99 vS2GZ3eM0.net
>>593
RX10M4があるけどちょっと予算オーバーだあね
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/20 21:46:02.32 2vRZXgz90.net
有難うございました
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/21 23:03:22.87 vBX9hr3b0.net
富士フイルムはもう中判に全振りしそうだな
ちゃんとAPS-Cの独自性を出していかないとXマウントは淘汰されかねない
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 17:21:07.30 bN4tuFMW0.net
今はSNSとかで撮った写真を公開というかひと目に出すことできるけど
インターネットもなかったような頃は何を目的で高いカメラ買って写真とか撮ってたんだろうか
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 18:35:34.45 HJgSZw9s0.net
〇 _,. - ‐‐ - .,,_
(､ﾉ,. '" `ヽ､ ,
）） ヽ○ﾉ
/ ヘ ←>>600
. <
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 18:49:30.00 Ilw5QDI30.net
>>0599
「APS-Cの独自性」ってなんだ？
フルサイズに比較してDレンジが２段くらい狭いことか？
白飛びを救うことも出来ず、暗部を上げてもノイズがひどいことが独自性か？
Xシリーズが終了したら、フランジバックが短いAPSCミラーレス用のレンズはアダプタ経由でも他社カメラ運用できないから資産価値ゼロに近いし暴落するだろね。
あなたの言う独自性の強いXシリーズを導入するメリットは何も無いよ。
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/23 22:49:54.80 3P15XiKf0.net
>>600
しかもさ、フィルムカメラの場合
レンズとフィルムが同じなら
いくら上位機種のカメラ買っても写りは同じだしね
それでも高いカメラが崇拝されるのは宗教染みてるよ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 08:04:59.68 bqayh0dW0.net
写真に限らず世の中なんでもそうだけど、興味が無ければ価格差のもとになる違いに意味を見出すことはないだろうね
写りに違いはなくてもレリーズラグやファインダー視野率、測光方式なんかは使い勝手に大きく影響するものだし
連写性能を高めようと耐久性を落とさず部品を軽くすることで高コストになり防塵防滴堅牢性にもコストをかける
機能によってはシャッター速度上限や後幕シンクロの有無など上位機種で可能になる撮影もある
まあ興味が無ければそれがどうしたってなるのも理解できる
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 10:57:02.74 c78HgXLd0.net
FUJIFILMが荒れてる今、チャンスだぞペンタックス
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 13:43:14.64 NKOgWBOq0.net
綺麗しか褒められない写真を撮って嬉しがってる一眼持ちが一番情けない それカメラの性能ですから
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 21:20:30.76 EvSmmuJu0.net
EM5mk3から同世代のα6600やZ50に乗り換えって選択肢としてはおバカですか？
1245F4メインで使っててボケが欲しくなることができるか増えてきたんですが、大人しくレンズ買い増しのほうがいいでしょうか
OMの将来性の微妙さを考えるとカメラごと乗り換えたほうがいいかなぁと思ってしまいます
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 22:08:38.14 iwCxK/RO0.net
>>607
そういう用途ならフルサイズでしょ
それに将来性の微妙さはAPS-Cだって同じだし
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 22:11:17.46 uBooUbnE0.net
>>607
君が試すべきなのは少し古いフルサイズ。6DとかRPとかα7IIとかZ5とかS5とか。
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 22:55:34.12 jKJPRss00.net
>>607
他の人が言うようにフルサイズ
APS-Cなんか買ってもすぐにフルサイズが気になり金と時間の無駄になるだけ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/24 23:53:54.94 qMj3rRBR0.net
>>607
レンズの少ないマウント立ち上げ時は将来性重要だけどMFTは既に成功してシステム完成してるからもう将来性関係ないと思うぞ
単にボケが欲しいという理由でマウント変えるのはあり
単焦点ならMFTでもいいけどズームでボケが欲しいならAPS-CかFFの方がF2.8ズームが安くてコスパいい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 00:28:30.24 xaaB2Hnl0.net
どうもありがとうございます
あまりカメラにかけられるお金がないのでフルサイズは最初から考慮してなかったんですが
よく見ると初代α7c辺りはサイズも中古価格もそこそこでコンパクトで良さそうですね
T50が本体22万なことを考えると中古α7c+シグマ1850がほぼ同じ価格ならこれで幸せに慣れそうな気がしてきました
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 00:31:16.76 u5S+Xse+0.net
>>612
シグマ1850はAPS-C用レンズだぞ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 00:35:31.71 UZJEOXjM0.net
FF用ならシグマ2870が10万切ってるぞ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 18:06:30.68 oJiORLEJ0.net
>>607
フルサイズを色んな方々に進められてますが、アマチュアなんだからAPSCで良いよ。
OM使ってるくらいだし、画質にこだわりも無さそうだから富士フイルムでも使ってなさい。
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/25 20:31:43.46 jKHi7F1Z0.net
買えないものを勧めるとは
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 09:24:59.46 uYrL2Nf50.net
>>615
1番酷い回答だな
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 14:34:22.49 Jv6rp3gV0.net
>>607
フルサイズがおすすめ
ノイズ耐性とボケ量が違う
mftからaps-cは中途半端で後からフルサイズが欲しくなるよ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 14:56:17.85 lHZKbaM+0.net
じゃあ中判も欲しくなれよ フルサイズマンセーくん
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:07:18.04 uYrL2Nf50.net
>>619
ボケ重視の人に中判を勧めるのは、あまり良い回答ではないだろう。中判は高解像が欲しい人向けだ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:10:59.72 oFrmSNh60.net
>>619
中判はせんさーがでかい！しか知らなさそうな奴の意見だな
レンズも少なくてズーム域が狭いレンズばかりだったりAF弱かったり色々欠点があるから誰も勧めないんだぞ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:29:54.05 XnyWeRkB0.net
APS-Cでも、寄れる長玉で撮れば充分ボケるんではないの？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:30:50.02 ithZx/EX0.net
>>620
16bit RAW も強すぎでしょ
室内照明ならびに近くの壁や床がFFだと飛ぶのでHDR撮影しているけど
中判ほど自然にはならない
目で見たものとの乖離がHDRイメージから生成だと大きい
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 15:31:38.98 pcfkcAh70.net
>>622
フルサイズが総合的に最強(さいつよ)だからフルサイズが選ばれる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 16:13:31.05 lHZKbaM+0.net
>>620
ボケ量はフルサイズ以上なのに何を言ってんだか
屁理屈並べて結局フルサイズマンセー言いたいだけやんけ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 16:44:54.30 u4k/l/ot0.net
>>625
中判使ったことないだろ
ボケ量を求めるシステムじゃないぞ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 17:41:03.10 oFrmSNh60.net
>>625
まず
636:自分で使ってみてから物を言え お前実物触った事すらないだろ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 18:38:25.03 yfrITSdH0.net
豆黒フォーサーズにおーるどれんず付けると
画家が狭くなって使い辛い
しかも広角レンズ付けたら画角は狭いしボケないしで
だったらスマホでいいじゃんというのが潮流になってる
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 18:52:20.01 +9a51slD0.net
>>628
それはaps-c機の話だな
m4/3はマクロに強かったりプロキャプチャーとかライブスタック、深度合成やハイレゾショット等があるから本人のやる気があるなら現状のスマホでは不可能な写真も撮影しやすい
対してaps-cはこれといった売りのある機種がほぼ無いからスマホとの差別化が出来ていない
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 18:57:21.64 uYrL2Nf50.net
>>628
オールドレンズからスマホって、君はオールドレンズの何を評価してたの？ってなる
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 19:07:06.13 yfrITSdH0.net
ときどき、おーるどれんずの味とか語ってる人がいて
カメラなに使ってるのか気になって見ると豆黒フォーサーズだったりして
おまえはオールドレンズの何を評価してたの？ってなる
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 19:15:19.53 uYrL2Nf50.net
>>625
同一画角でフルサイズよりボケる中判レンズは希少かつ高価
使ったことないんなら挙げなきゃ良いのにね
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 20:53:27.83 lHZKbaM+0.net
つまり高価で買えないからフルサイズマンセーしてまーっすってこと
ようやく正直になったようだ
ダサすぎて草
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 20:55:05.82 uYrL2Nf50.net
>>633
質問者の挙げた比較機種の価格帯を考慮したら当然だろう
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 21:01:12.76 lHZKbaM+0.net
そのくせAPSCはバカにしてるもんなｗ
同じ構図にしてやったらこれだよ恥ずかしいやつ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 21:28:14.87 uYrL2Nf50.net
俺がバカにしたのは、売ってないカメラを勧める奴の事だな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 21:55:09.29 oFrmSNh60.net
>>635
さっさとAPS-Cこそがベストバランススレに帰れ
まともな機材知識も経験もないような奴が人に講釈垂れようとするな
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 22:22:20.63 sFCQMMzR0.net
m4/3のことは豆粒センサーと叩き
コンプレックスの対象であるフルサイズには中版を引き合いに出してセンサーが小さいと叩く
APS-Cユーザーの行動は分かりやすくて醜いな
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 22:51:29.00 YkTS6fMg0.net
現在OM使ってて、ボケが欲しい。
この人はフィルムカメラっぽい少しレトロなデザインを優先してカメラを買う人であり、MFTを使う時点で画質については全く知識がなく、欲しいのはボケと言ってるんだから、
要約すると、APSCに口径の大きいレンズを付ければ十分で、おそらく昔のカメラっぽいデザインの富士フイルムXシリーズを使ってれば、気分良く使うタイプでしょう。
画質については無知なんだから、富士のXシリーズでも使ってボカして撮って喜んでいればそれでよろしい。
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:02:20.40 nNAzMxza0.net
>>607を読むとAPS-Cだとしてもフジは眼中になさそうだけど
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:08:02.88 uYrL2Nf50.net
売ってない機種をまだ勧めるのか
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:18:25.38 XnyWeRkB0.net
つか、ボケなんてレンズの光学的な理由で左右されるのに、なぜかセンサーサイズでボケの良し悪しを語る人はなんなんだろう？
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/26 23:42:42.25 oFrmSNh60.net
>>639
フジのカメラ買う金あるならフルサイズが買えるんだからフルサイズでいい
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:46:02.36 VVxEVd7E0.net
フジAPS-C F1.2とフルサイズF1.8で比較してみる。フジでF1.2で安いのは56mmかな？
FUJIFILM X-S20 ボディ ¥229,122 、491g
フジノンレンズ XF56mmF1.2 R ¥86,780 、405g
計 315,902 、896g
LUMIX DC-S5M2 ボディ¥224,195 、740g
LUMIX S 85mm F1.8 S-S85 ¥73,260 、355g
計 297,455 、1,095g
この組み合わせ同士だとボケ量はほぼ同じで、高感度性能はフルサイズが勝る。フジ高えな
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:4
655:8:22.97 ID:ZfYvvDxu0.net
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:49:27.88 VVxEVd7E0.net
フルサイズ
Z 5 ボディ ¥152,626、675g
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:50:37.01 VVxEVd7E0.net
>>645
価格的には現行機最底辺はニコンかキャノンだな。
そしてフジX-S20もフジ現行機最底辺だ。
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:56:35.13 VVxEVd7E0.net
APS-C入門機で23万円近くって時点でフジ機には魅力がないし、ボケ量が同じ比較ではレンズの重量も大差ない。
上の比較では純正で最も安いのが中望遠だったのでそれで比較したが、広角同士だともっとフルサイズ有利になる。
結局ソニー以外の全てに価格面で負けるんじゃないか
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 00:58:36.37 VVxEVd7E0.net
修正 : 純正で最も安いF1.2のレンズが（旧型なのは目を瞑ろう）
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 01:40:36.95 dhy7ogfS0.net
フジ機のAFってダメダメなイメージあるけど最近のは良くなったの？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 01:44:44.01 ITS3jBwQ0.net
みなさん、こんばんは。私はハンターです。
最近フジ機の誹謗中傷が多いのでフジ機の誹謗中傷もしくは誹謗中傷を誘導するような書き込みは撲滅することにしました。
ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 01:52:25.03 dhy7ogfS0.net
>>651
豆黒フジAPS-C機に おーるどれんず 付けると
画家が狭くなって使い辛い
しかも広角レンズ付けたら画角は狭いしボケないしで
だったらスマホでいいじゃんというのが潮流になってる
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 02:01:46.17 dhy7ogfS0.net
マイクロフォーサーズでも、中望遠で撮れば充分ボケるんではないの？
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 [ブラック]
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 03:16:22.13 hHK+FmU70.net
マイクロフォーサーズのF2.8 ＝ フルサイズのF5.6
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 05:29:13.22 NL8XWIrx0.net
>>653
m43で75mmだと望遠レンズだね
それと、150mmのF2.8などをサンニッパなどと吹聴して素人をだましてる
景品表示法違反で優良誤認の不当表示を繰り広げるゴミンパスはカメラ界のビッグモーター
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 07:45:38.38 dhy7ogfS0.net
あの軽さの75mmで望遠レンズになるのがマイクロフォーサーズの魅力
フルサイズと併用使い分けを
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 08:15:23.19 8Wi4OzAN0.net
ボケと画質のフルサイズ
望遠でも小型軽量のm4/3
中途半端でオワコンのAPS-C
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 09:25:37.25 dhy7ogfS0.net
プロキャプチャーが入っているマイクロフォーサーズ上位機なんか
全然価値が有る
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 09:45:13.68 BU8JhOxM0.net
APS-Cはフォーサーズと比べて約1段ぐらい感度で有利なのだが
オリパナは手ブレ補正の性能が高いのでこの唯一のアドバンテージが失われてる
ニコンキャノンソニーのAPS-Cはほぼやる気なしでレンズラインアップがショボいだけでなく望遠で重要となるボディレンズ協調手ブレ補正に対応してない
3社ともにフルサイズ機では対応してるので明からさまに機能差別化を行ってる
フジのAPS-Cは対応してるしレンズも豊富だが
写真をあまり撮らない機材コレクター向けに特化してるためかレンズボディともに質感重視の重厚路線
そのせいでフルサイズと大差ないサイズ重量価格になってしまっているので敢えてAPS-Cを選ぶ意味がない
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 11:02:38.44 TZNhvAo50.net
ソニーのを買おうと思ってて去年友達から安いのかわからないけどもう使わないからと35000円でCANONの70D（バッテリーグリップ付）とLレンズの24-105mmを売ってもらったんだけどカメラのキタムラとかで箱なし付属品なしだと買取不可なのかな？
2万円くらいでもいいから売りたいんだけどそ
671:んなにならない？ バッテリー充電器は壊れかけぽいからそれもつけられない 70D、24-105mm、バッテリーグリップセットでメルカリだともう少し高く売れそうなんだけど付属品なしだし初心者だしクレームあったら嫌だからプロに査定してもらって売った方がいいかなと思って
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 11:12:44.23 XPfrWJXZ0.net
>>660
EF24-105L ISは初代だと思うけどそれだけでマップカメラなら上限25,800円で売れる
良品レベルなら20,300円
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 11:28:09.07 TZNhvAo50.net
>>661
ありがとうございます
レンズは初代かどうかはわからないけど2011年に購入したと聞きましたね
本人も言ってたけどカメラは全然価値がないからレンズ代だけで35000円かなと言ってました
同時期に5Dを買ったらしくあまり使ってはいなかったみたい
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:11:25.85 +3KpEBkg0.net
せっかくだからEOS 6Dあたりを買ってフルサイズを楽しんでみては？
3万円台で買えるし動画撮らないなら十分な性能画質
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:13:02.86 XPfrWJXZ0.net
>>663
質問者はソニーを買うと言ってるのになぜそんな化石みたいなレフ機を勧めるのか？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:16:51.17 +3KpEBkg0.net
化石かどうかなんてどうでも良くて
撮りたい絵が撮れるかどうかでしょ
EF-24-105Lは中古で買ったら5～6万するから
2万で叩き売るぐらいなら活用するのも手という話
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:23:05.17 XPfrWJXZ0.net
>>665
それが自分よがりな余計なお世話
老害か？
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:23:18.34 VITjStyk0.net
>>664
「ソニーのを買う」としか言ってないからな
ひょっとしたらα99かもしれんぞ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:24:33.00 XPfrWJXZ0.net
>>667
健常者ならソニーのミラーレス一眼買うんだろなとエスパーできる
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:25:48.38 k76OiW4F0.net
>>666
自分よがりで多様な意見を認めず他人のレスに汚い言葉でケチ付けて
自己紹介が上手な爺ですこと
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:27:49.48 VITjStyk0.net
>>668
おまえが健常者でないことだけはよく判った
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:32:18.51 +s3zniKc0.net
>>664
ソニーを買うとかホリエモンかよｗ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/27 12:46:23.57 3y9zkj8X0.net
>>659
フルサイズだとR5の手振れ補正が(他社と比べて)強力なの
ぜんぜん注目されないんだが、このスレだと注目されてるの面白い違いだな