24/03/14 11:31:10.75 D41hWouE0.net
●購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
【その他】要望などあれば
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 11:34:01.94 D41hWouE0.net
★過去スレ 2
144 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
143 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
142 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
141 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
140 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
139 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
138 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
137 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
136 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
135 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
134 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
133 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
132 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
131 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
130 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
129 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
128 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
127 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
126 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
125 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
124 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
123 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
122 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
121 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
120 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 11:36:13.93 D41hWouE0.net
●過去スレ 3
101 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
100 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
099 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
111 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
110 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
109 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
108 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
107 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
104 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
103 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
104 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
103 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
102 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
101 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
100 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
099 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
099 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
098 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
097 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
096 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
095 ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 11:41:09.42 D41hWouE0.net
前スレ 165 は、約40日で1000投稿です。
デジカメ板で最も人気のスレです。
特にレンズ交換式デジカメ入門を考えてる方には過去スレも含めて必読の良スレです。
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 11:54:21.65 kpXWIAex0.net
166
フジは
本体もレンズもちっとも安くないじゃん フルサイズフォーマットと比べて
画質担保すると高額レンズ一択で、しかもそもそもがラインナップも少ない
もはや小型軽量も影が薄れてるし
加えて最新のレンズが出たと思ったらシグマに丸投げ便利ズームとか
オワコン要素爆発しすぎ
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 11:57:35.15 kpXWIAex0.net
166
対フルサイズでセンサー半分未満なら同等の性能で価格1/2が妥当だろう
スモールセンサーなりのメリットがあれば良いがそれもない
だからフジのAPS-Cはオワコンなんだよね
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 12:00:15.24 kpXWIAex0.net
166
フジのレンズ交換式デジカメは
まああと2年くらいで事業撤退だね
なかなか新製品出ないのもそういうこと
（開発すらしてない）
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 12:03:13.74 kpXWIAex0.net
166
閉店セールまであと2年ってとこか。フジは
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 12:15:10.04 yHHZSqrc0.net
ワッチョイ無しのこっちって、自演ネタ遊びもokって意味なんだろうか？
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 12:31:56.76 cEXXNI3m0.net
ここまで全部俺の自演
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 12:38:37.43 Fqc2wftD0.net
>>10
166 がトラブルで落ちたので、有志が復元してくれてるんだろう
多くの人が関心を持って見る人気スレだから こっちは
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 13:17:06.72 QI2NOWUi0.net
ずっとフジアンチの>>1がIDコロコロ自演したいがためにワッチョイなしスレ立ててたんだな
>>5と>>12のレスで気持ち悪い口上が全く一緒やんｗ
先にちゃんとしたスレ立ってんだからこっち先に消費しろよｗ
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 13:21:49.03 yHHZSqrc0.net
被害担当スレって考えで戯れ言はこっちに任せるって手はあるかもしれないが・・・
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 13:27:59.44 QI2NOWUi0.net
>>14
そういうのはやらなくていい
結局よくわからないでこの板来た人は自演でも伸びてるスレの方に書き込むことになるから本スレが死に体になってしまう
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 21:13:49.71 whOUtd970.net
166
フジ AF弱いじゃん
第5世代センサーも上っ面だし
ｔ５も前世代のニコン機に負けるって酷評されてたしな
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 21:19:43.79 whOUtd970.net
166
昔からの持病だよね
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 21:22:15.54 whOUtd970.net
166
フジは
キャッシュバックがあったとてフラッグシップ機で訴訟される とか やっていい商法ちゃうやろ…
一番上の機種でこれやっちゃうのは製品の信用以上にブランドとしての信用に影響しそう
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 22:34:44.16 QI2NOWUi0.net
ものすごい自演だなフジアンチよｗ
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 23:07:38.10 gzpUMRC70.net
・必須項目
【動機】最強になりたいズゴイカメコだと思われたい
【予算】コミコミ100万円まで
【用途】最強にふさわしくデカくてガツンと目立つ
【出力】スマホ印刷するかも
・任意項目
【大きさ/重さ】デカい方がいい
【所有機材】スマホ
【使用者】オレ
【重視機能】とにかくすげえやつだとわかるカメラがいいけど不動はいや
vintageテイストもあり
【その他】要望などあれば
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 23:16:39.68 ijs43Osl0.net
>>19
自演でもフジアンチでもない。
前スレ復元作業。
キミも手伝ってあげたら？
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/14 23:17:40.91 QI2NOWUi0.net
>>20
自演臭いけどそうじゃないんだったらこっち行きな
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 01:43:52.49 /e81xEY10.net
166
訴訟案件は
フジに対しての批判、避難の嵐
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 01:46:19.34 /e81xEY10.net
166
逆に新製品出たらファームアップを末永くやる パナとかのメーカーは購入意欲湧く
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 01:49:13.74 /e81xEY10.net
166
フジは 小型化が苦手
信者からは重い方が安定すると評判
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 17:13:35.80 UFAHA5fL0.net
166
フジは
小型軽量、フルサイズに迫る画質
どれも達せず閉店か？
最後に出したレンズがシグマ製便利ズームだった、
なんてことに
ならないことを祈るばかり
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 17:15:50.81 UFAHA5fL0.net
166
さぁ今年出る残りの新型機種とは何かな？
ボディだけデカくしたｈ３かｔ５のセンサー使い回しのｔ６？か、
それかまさかのpro3新型出して終わるか 笑
固定信者だけじゃこの先食ってけんぞ フジさんよ？
新規ユーザーが魅力と感じるカメラ出さんと市場は小さくなるしかないな
それが出来なかったからこうなったんだけど
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 17:18:54.97 UFAHA5fL0.net
166
もう終わりかもね フジは
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/15 21:28:41.49 20u3NMEh0.net
166
フジのカメラ（pro3とか）は止めとけ
すぐぶっ壊れるぞ
ネット上に壊れた報告が腐るほどあるw
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/17 09:36:31.15 IVSzh7P50.net
166
フジ このメーカーとは関わらないのが正解だろうな
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/18 08:43:46.83 VwGjgsET0.net
166
売れない
↓
開発投資の資金がない
↓
しょぼいモノしか作れない
↓
売れない
負のループ抜け出せるか？ フジは
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 17:19:28.04 zAGW8eJM0.net
166
フジも
本音ではもうレンズ交換式デジカメやめたいってことなんじゃないですかね。そんなこと言えば売れなくなるので言わないけど。フジもビジネスの主軸は化粧品になってきていて、カメラ事業は効率化を迫られているのかもしれませんねぇ。
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 19:44:47.20 JK0rR6te0.net
フジはチェキが元気なうちは大丈夫じゃねーの？
チェキの儲けをデジカメで溶かしてるみたいだが、一応祖業絡みだから重視してんだろう。
まぁカメラどころか祖業の顕微鏡すら売っ払ったオリンパスってのもあるから安心はできんが。
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 20:44:25.68 yjkA5gIA0.net
166
フジの絵作りが良い とか言ってるの信者だけだろ
フジはペンタと同様に信者以外から見向きもされてない
選択肢にないんだよな
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 20:55:45.40 Y0Qmi1Yn0.net
カメラマニアは高価なレンズはフルサイズ用しか買わないオタクが大半だからな。オリンパスはそれを見誤って撤退した。フジも肝心のフルサイズやってないから同様に苦しいだろう。チェキがあるとはいえ、カメラは何とか高級コンデジで食い繋ぐしかないだろうな。
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 21:09:23.00 eTGAiKEf0.net
166
フジアンチってのも粘着なんかねー？
気にくわないなら無視しときゃいいのに。
自分はWebサイトの作りが肌に合わないので近寄らないけども…。
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 21:12:09.49 vPN4aICd0.net
>>36
同意
フジは 無視 に限る
これからカメラ入門する初心者は特に
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 21:23:31.06 2QUqlZLA0.net
>>37
これからカメラ入門する初心者にとっては
フジの中古の高値暴騰はとても手が届かない
>>35
オリンパスの撤退はスマホにユーザーを奪われたから
センサーサイズもわからないド素人を相手に
ショーバイだけは上手かったけど
スマホと画像比較されて差がないとバレてしまったw
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 21:25:29.30 86bp1VcE0.net
166
絶対にが出るパチンコと気になる撮影で
どっち行く？
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 21:28:41.24 CvXhG4F/0.net
>>36
閉店まであと2年！
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/19 22:29:32.81 7hHSIts70.net
>>38
商売上手かったら、最初からフルサイズに参入してたわな。安物レンズしか買ってくれないm43と違って、フルサイズなら数十万円のレンズでもマニアは買ってくれるからなw
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 00:42:25.37 0r7EPTq/0.net
>>41
ショーバイうまいからコストをケチって豆粒センサーを採用
浮いた金で広告バンバン垂れ流して素人を一網打尽にした
素人はセンサーサイズなんて気にしないからね
しかし、スマホ画質と変わらないとバレてゲームオーバー
肝心の製造コストまで下げてしまったから
不良レンズを量産したものの、業界撤退で責任放棄w
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:07:40.86 /TqvXBeI0.net
166
凄いくだらない質問だけど
レンズの名前ってリケノン チノン フジノン タムロン フジノンとケツがONとなる物が殆どだけど何故？
同様にニッコール ロッコールみたいなORのパターンもあるけどこれも何故？
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:10:15.72 8oQYjjl20.net
166
変な名前多いよね
ズイコーとかズマロンもか
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:13:09.20 YnU2V1W00.net
166
2年も持つわけねーわw フジ
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:40:46.33 vt3iSFgP0.net
>>43
ドイツのマネ
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:48:41.37 0r7EPTq/0.net
猫も杓子もドイツのモノマネをしてレンジファインダーカメラを製造していた
しかし、モノマネをよしとせず独創的なカメラで日本を世界一に導いたカメラがある
それが旭光学（ペンタックス）の一眼レフである
ペンタックスの先駆的な一眼レフの後を追うように日本メーカーが一眼レフへと傾倒していった
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:53:51.91 KAcQ6sVP0.net
166
最後にンがつくのはおそらくドイツのレンズの名称っぽくしてるんちゃうの
ズミクロンとかディスタゴンとかね
ニッコールもそうだね
クセナーとかプラナーとかゾナーと最後にRがつくやつを真似した
ニッコールは日本光学の日光にr
ロッコールはミノルタの拠点である兵庫にちなんで六甲山の六甲にr
ペンタックスのタクマーは人名の琢磨にr
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:56:29.20 KAcQ6sVP0.net
166
ズイコーはオリンパスがレンズ開発を委託した瑞穂光学研究所を由来とするとオリンパス社史（OMDS）に書いてある
URLﾘﾝｸ(www.om-digitalsolutions.com)
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:58:39.03 0r7EPTq/0.net
オリンパスは自前でレンズ作れなかったのか？
ニコンはキヤノンへ
ペンタはミノルタへ
レンズを供給していたのに
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 08:59:33.02 KAcQ6sVP0.net
>>49
オリンパス(OLYMPUS) OMデジタルソリューションズ(OM Digital Solutions)のレンズ
URLﾘﾝｸ(jp.omsystem.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 09:02:30.34 vd4Lue++0.net
>>49
日本で最も権威ある賞 カメラグランプリ 「レンズ賞」
●第13回（2023年） OM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 90mm F3.5 Macro IS PRO (OMデジタルソリューションズ(オリンパス）
第12回（2022年） ソニーFE 50mm F1.2 GM （ソニー）
第11回（2021年） LUMIX S 20-60mm F3.5-5.6（パナソニック）
第10回（2020年） ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS（ソニー）
第9回（2019年） ソニー FE 24mm F1.4 GM（ソニー）
●第8回（2018年） オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 17mm F1.2 PRO（オリンパス）
●第7回（2017年） オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO（オリンパス）
●第6回（2016年） オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO（オリンパス）
第5回（2015年） キヤノン EF 11-24ｍｍ F4L USM（キヤノン）
第4回（2014年） ニコン AF-S NIKKOR 58mm f/1.4G（ニコン）
第3回（2013年） シグマ 35mm F1.4 DG HSM（シグマ）
第2回（2012年） キヤノン EF8-15mm F4L フィッシュアイ USM（キヤノン）
第1回（2011年） タムロン 18-270mm F/3.5-6.3Di? VC PZD（Model B008）（タムロン）
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 09:46:18.24 0r7EPTq/0.net
カメラグランプリ 「レンズ草」に空目した
しかし、オリンパスのレンズはなぜあんなにぶっ壊れるのか？
オリンパスのレンズ銘をリコールに変えろよ！
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:02:12.43 HrH2vOSG0.net
166
大した事ないレンズだらけでわろた
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:04:29.19 lI2TUWod0.net
166
ネーミングの由来って面白いよね
zuikoは上にも書かれてたけど瑞光からってのは何かで見た
nikon CanonもケツがONだし、そうなるとOMRONやDENONとかも意味あるんかな？と
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:07:23.66 +kwcrx620.net
166
フジは性能に比して高過ぎる上にマウントの先行きに不安があるので、買うなら中古が良いのかな
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:16:18.04 em7D/djJ0.net
>>54-56
これ見たら分かると思うけどこのスレはIDころころフジアンチが立てたスレなんだよね
ずっと自演をしたいがためにフジアンチがワッチョイなしのスレを伸ばしてたってことよ
まともな人は↓のスレ行きましょう
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:28:57.88 JcMrc03F0.net
166
wikiにも書いてあるけど、DENONは電音（日本電音機製作所）で「デンオン」だったのが海外で「デノン」と読まれて…だな。ワシみたいな昭和のラジオ少年はデンオンと言っちゃうけど。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:31:27.76 7+ohva7p0.net
166
じゃ、ニコンやめてナイコンだな
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:33:51.15 7+ohva7p0.net
166
ほんとレンズを買っといた方がいいよ、 フジは
メーカーが沈んでからじゃ遅い
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:35:18.73 em7D/djJ0.net
>>58-60
臭っっさ！！マジやば過ぎるだろこいつ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:36:10.02 7+ohva7p0.net
166
Xは大ジョーブやろ
今一番怪しいのはm43だな
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:39:30.10 7+ohva7p0.net
>>58
で
海外に買収されて
海外でメジャーな名称のデノンに正式に改名させられちゃった奴
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:42:10.36 cV8Ob1tA0.net
166
m43 は相変わらずシェア有るし大丈夫
シリーズ別に集計！ 2023年に売れたミラーレス一眼TOP10【年間ランキング】 2024/1/14
「BCNランキング」2023年の日次集計データによると、ミラーレス一眼（シリーズ別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 VLOGCAM ZV-E10（ソニー）
2位 α6400（ソニー）
3位 EOS R50（キヤノン）
4位 EOS R10（キヤノン）
5位 EOS Kiss M2（キヤノン）
●6位 OLYMPUS PEN E-P7
（OMデジタルソリューションズ）
7位 Z fc（ニコン）
●8位 OLYMPUS PEN E-PL10
（OMデジタルソリューションズ）
●9位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV
（OMデジタルソリューションズ）
10位 α7 IV（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:45:02.35 cV8Ob1tA0.net
>>64
5位にkiss M2入ってるけどEF-Mレンズってもう作らないんじゃなかったっけ？
凄く短命なイメージだけど13年位はあったんだね
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:47:22.66 cV8Ob1tA0.net
>>64
オリンパスから切り離されても相変わらず10万円切りの儲からない安いのばっか
大丈夫とはとても…
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:50:27.15 cV8Ob1tA0.net
>>66
フルサイズが無いので不確実ではある
やはり、ソニー、キャノン、ニコン、パナ＆シグマ
の4マウント
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 12:53:27.66 Xd2ijmWg0.net
>>35
バトルの発端となった、フジのユーザビリティの酷さについては、
もはや擁護しようが無いレベルなのが悲しい…
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:00:57.24 smFXe1D70.net
>>57
em7D/djJ0
おだまり！
有志が人気スレの復元作業をしているのを邪魔しないで！
あなたも協力しなさい！
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:32:41.42 0r7EPTq/0.net
OMって実質10年程度しか販売してなかったわけで
AFに乗り遅れて一眼レフから撤退したオリンパス
その後はキヤノン、ニコン、ミノルタ、ペンタックスの後塵を拝してきた
デジタルになって起死回生と思いきや
豆サイズセンサーが仇となってスマホに勝てずみたび撤退
ポンコツ不良レンズを世にばら撒いて後世を穢しただけ
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:39:17.76 em7D/djJ0.net
>>69
フジアンチの>>1が痛いとこ突かれてファビョン大爆発だなｗ
やっぱり思った通り、この気持ち悪いハゲがワッチョイなしスレでIDころころフジのアンチ活動やってたんだな
救えねえゴミクズ野郎だわ
まともな人は↓のスレ行きましょう
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 14:39:16.22 GWS3KHOR0.net
>>66
シェア取ることでユーザーを増やさなきゃイカンのに
風評被害出す羽目になってどうなのよ＞フジフイルムさん
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 14:42:41.27 m0RvGVdT0.net
>>68
フジは
そういう問い合わせ、というかクレームに近いのが
CPプラスでけっこう居たよ。期待してた奴ほどそういう思いなんだろうというのが伝わってきた。
米国だけじゃないんだ、と感じた
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 14:45:52.32 /Dr2K2eA0.net
166
64の表見ると、なかなか日本の購買層は情報収集に長けてると思う
APS-Cでフジ逝くとこなんざ通だね
ただSonyが人気なのはやっぱレンズ選択肢の膨大さも多分に影響あるだろ
画像見るとフルなのにAPS-Cバリのノイズ感あったりするSony
フルなら実力から言ったらCanonのR6mk2は鉄板機だが
Canonが馬鹿なのは長年築き上げたEFマウントを簡単に捨てた事につきる
しかも新マウントはシグタム締め出したわりに
レンズ軍はあまり魅力的に見えないチープ感が異常
要するにデザインだよね、非Lレンズの
フジは番外地だが、手振れ補正や熱停止耐性が出来ないところが
今の技術のすべてを物語る
今のところRAWで一枚一枚時間かけて処理できる人向け
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 14:50:12.66 vaVbz3od0.net
166
もう 上がりはしないと思うな
唯一残った高額機がぽしゃったらフジも怪しいもんだし
継続使用できるボディーがないとなるとレンズも無駄になる
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 15:03:16.45 zs3eK4DR0.net
>>45
やっぱり汗
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 17:23:29.95 0r7EPTq/0.net
フジの中古は高騰してるからおススメしにくい
オリの中古はぶっ壊れてるから絶対買っちゃダメ
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 23:02:05.10 CcljHL4q0.net
フジは 潰れるまでにx-T5用に オリンパスのPROレンズ同等のクオリティにしたプレミアムレンズを出してくれ
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 23:07:00.34 0r7EPTq/0.net
フジはオリンパスのようにカメラ事業部を切り捨てるようなことなしないだろう
不良レンズを量産して素人に掴ませてトンズラこくようなメーカーは消えてなくなれ
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 23:11:03.32 HA+PLdMn0.net
オリンパスは こういうのが無いので安心。
富士フイルムがX-Pro3の耐久性の問題で集団訴訟を起こされる
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
アメリカでX-PRO3集団訴訟2022/11/22
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 23:16:10.41 0r7EPTq/0.net
オリンパス事件 - Wikipedia
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 00:18:57.23 78vPNr5C0.net
ゲートキーパー問題 - Wikipedia
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 09:14:19.07 MaIrvB2c0.net
166
はじめてカメラを購入する場合におすすめのお店があれば教えてください
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 09:17:30.20 ghFtvtgm0.net
>>83
ヨドバシカメラとかじゃない？量販店でも「～カメラ」って店は、店員の知識も半端ないから
それより、買う時にはなにを撮りたいかや予算くらいは答えられるようになっておかないと、一番安いキットレンズ付きを薦められて、使わなくなるぞ
皆様、他に答えられるようにしておきたい質問って何かありますかね？
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 09:20:04.40 h8PCh7kD0.net
166
予算
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 10:14:03.38 YuFD3FNP0.net
>>84
コジマ×ビックカメラとか、ただのコジマ電気の看板かけかえだから詳しい人必ず居るとは思えないけどな。
昔は居たメーカー出向者員も今はもう居ないしなー。
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 10:15:43.38 xJN+9IXY0.net
予算の幅だな
追加購入含めてトータルこれくらいまでは使う準備はあるけど最初は最大いくらくらいから始めたいとかいうといいかも
初心者は無限に予算があるわけでもないけど少しお金出せば良いものが買えるなら考えるって感じでしょ
だから予算はピンポイントではなく幅を持たせた方が良い提案を受けられると思います
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 10:27:23.76 z/jIZXfR0.net
>>84
利用形態とか？
PC画面/プリント/スマホ、それぞれの混合。撮ってすぐスマホに送るかどうか。
購入目的。
機材趣味、スマホより綺麗な写真撮りたい、ただなんとなく。
機材趣味ならいくらでもアドバイスするんだけどなぁ…！
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 10:30:33.85 +hG87Ueq0.net
166
「いずれはコンテスト～」ってなると、最大A4ノビくらいまでってなるからねぇ
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 10:33:20.75 zB7ZxRv30.net
166
10年前はミラーレスは日本以外では全然売れてなくて、ミラーレスはガラケーの二の舞いになるとか言われてたけど、
今にして思えばミラーレスじゃなくて フジ というメーカーが世界で相手にされてなかっただけなんだな
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 18:19:27.42 xJN+9IXY0.net
>>90
誰がどこで言ってたの？
日経新聞？
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 19:20:51.73 lcE2yWwm0.net
一眼レフに代わってミラーレスが台頭するかと思いきや
まさかのスマホにシェアを奪われてしまった
ライカのレンジファインダーからペンタックスの一眼レフへ
それから70年
ミラーレスではなくスマホがカメラの王座へと君臨した
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 20:31:57.33 A4YO4k9n0.net
166
よろしくお願いします。
【動機】子どもの写真、運動会や発表会など綺麗に撮りたい
【予算】15万程
【用途】子ども。運動会や発表会。
【出力】L判印刷、スマホ
・任意項目
【大きさ/重さ】特に無し
【所有機材】スマホのみ
【使用者】超初心者
【重視機能】超初心者でもそれなりに撮れる。AFの速さと正確さ。
【その他】要望などあれば
R50とa6400で迷ってます。
レンズを買い足していく場合はa6400一択だと思いますが、セットレンズ(ダブルズーム)のみで買い足すつもりは今のところありません。
店に行くとAF重視ならソニーが良いとの事でしたが2019年製なのが気になります。R50のAFはa6400に追いついていないのでしょうか。
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 00:07:46.23 eYzbNbIk0.net
キットレンズだけならガイダンスが簡単な初心者に優しいR50の方がいいと思うけどAFもこれくらいなら十分だと思う
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 00:38:54.55 B4/nm5O40.net
>>93
レンズに対して今は買い足す予定がなくとも
写真を撮っていくうちにどう変わるか分からないと思いますよ
この際にレンズの選択肢が有るのと無いのとの差は無視できないと思います
自分はキヤノンユーザーでEOS80D、EOSR、EOSM6m2と使ってますが
これから子供を撮るのにカメラを選ぶと言うのならα6400で良いと思います
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 09:08:04.69 85Q3ekBQ0.net
R50だとその次が厳しいかと
飽きやすいと自覚してるならアリ
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 11:23:48.59 pCjEqLR30.net
>>93
子供の運動会も撮るなら、α6400と70-350mmレンズがお勧め。70-350はα6000系やるなら持ってないと意味がない、というぐらい素晴らしいレンズだよ。予算は20万で少し超えてしまうけどね。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 13:12:07.99 KiU691Dr0.net
>>93とかその前だと>>90とかレス冒頭に166あるのは何なの？
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 17:04:57.21 rzjZf7iD0.net
>>98
このスレはフジアンチが立てた自演専用ワッチョイなしスレだよ
今までずっと自演でフジを叩きたいがためにワッチョイなしでスレ立ててたやつがいるんだよ
本スレはこっちなので移動推奨ですよ
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 17:08:07.71 dxG6ZC9g0.net
>>99
それと>>93とか>>90とかのレス冒頭に166と書いてるのと何の関係があるの？
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 17:35:40.26 rzjZf7iD0.net
>>100
前スレのパート166がスクリプトで落とされたから、過去スレからレスを引っ張ってきてるんだと思う
>>5、>>12あたり見えれば分かると思うけどなぜかこいつフジ叩きのためにスレ管理してる（つもり）になってるのよ
はっきり言って意味わからん行動原理だけどな
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 17:44:43.79 dxG6ZC9g0.net
>>101
やっと意味分かった
レス冒頭に166あるのは前スレ166のコピペなんだな
>>94-97はそれに気付かず返事してるのか
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 18:52:19.68 lqWMcIki0.net
見覚えある質問だしな。
まぁ、こっちでかまってあげれば本スレ荒れにくくなるので、こっちのスレの存在意義も一応あるのよ。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 18:55:58.29 xixnOTCY0.net
166
フジは
三脚無しだとゴミ画質だし、そもそも時代遅れの 無いよりマシおまけ手振れ補正 なのに？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 18:59:39.17 0QvgrAD50.net
166
フジは
ペンタのように数年に1回マイチェン繰り返して細々とやってくたろう
他メーカーがどんどん進化していくのを横目に「これ以上の性能なんて要らないよな？あとは腕だよな？」と言い続けるだろう
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 19:17:45.16 s3LpHMKk0.net
>>99
>>5
で明らか。この ワッチョイなしスレ が多くの人に愛されてる
本スレ
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 19:22:47.72 rzjZf7iD0.net
>>106
今まで自演で伸ばしてきたスレだろ？
ワッチョイあるとIDころころ楽しく自演できないもんなｗ
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 19:34:02.18 V7mQF8X70.net
>>103
スレの勢いを見て初心者がこっちで質問してしまったら本末転倒だから無視が良いと思う
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 20:23:40.36 dBIOSNsS0.net
このスレは
他人のレス他スレからコピペして貼る なんて横着は無い。
大勢の投稿者の 考え抜いた入魂文の集まり
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 20:22:40.79 X/6NvThf0.net
デジタルズームとデジタルテレコン何が違うの？
設定が別々だから違うのかなと
できれば1.1倍とか1.5倍とかで使いたいけど2倍からで使い辛いです
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 21:19:25.35 kciMe3zy0.net
ズームは可変でテレコンは固定なんじゃない？
どっちにしろトリミングしてるに過ぎない。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 21:38:05.88 KN8RSv1g0.net
デジタルテレコンは、受光部の中心部の一部だけを利用することで、仮想的にレンズの画角を小さくして撮影する。別名として「クロップ」と書かれる
撮影した画像は、あたかも焦点距離が長めのレンズで撮ったように見える。ただし受光部を狭く使っているから画像のピクセル数は、その分小さくなってるが、画像の質は変わらない
例えば35mm間算で焦点距離50mmのレンズをAPS-Cのサイズのデジカメで撮れば、1.6倍の80mmで撮ったような画像が得られる
これをフルサイズのデジカメで、意図的にAPS-Cのサイズの受光部だけ使うのがデジタルテレコン
デジタルズームは、受光部の中心の一部のデータを、あたかも全体で撮ったように拡大したもの
画像のピクセル数は変わらないが、無理矢理拡大しているから、画像の質は悪くなる
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 21:42:58.86 d8QuJiy40.net
2022年7月22日）ひる11:14
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 21:46:06.06 S5J+5VjM0.net
他にもやり方は
大変危険だよ
90年代からマジでめちゃくちゃラップ上手かったけど
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:08:02.61 TibHaXqu0.net
つみにーの上に乗ってるだけだからなのかな
一週間で
まあ転職すれば終わる話なので
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:08:30.70 E41uykt00.net
120万円とか意味あんの？
坊主にして
単に通常攻撃で斬って避けてで忙しいだけだと思った
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:25:45.16 dLUTThKC0.net
これは正常な反応するのも知らないだけ。
名前がガーシーでいいのかのせめぎ合い
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:38:36.78 UQ9sPYZ90.net
おしえてください。
.223 4 大物アーティストNとグラビアアイドルKの妊娠および中○の強要 当時17歳
10 9と同じだ
結婚は若い女子2人でトークさせるだけで恥ずかしいやろww
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:59:55.08 g1inIibn0.net
実力で勝ち抜いてきた
便利っちゃ便利やな
気が付かないことによってジェイクなのかと思ってるが
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 23:03:09.97 3EAgHqwn0.net
民主的にアルマードの買い煽りもヤバです。
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 11:26:50.16 1nkzykw80.net
フルサイズで撮った画像を半分未満に細かく切り刻めば
フジAPS-Cのなんちゃって望遠画像になるんだよねｗ
望遠になるから便利、と言うならマイクロフォーサーズの方が有利
いま流行ってるオールドレンズの母艦としては
最も不向きなフジAPS-Cに生き残る術はあるのだろうか？
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 14:00:09.96 IEG82CB+0.net
お前らが知らねえ豆知識
「電気を利用すると変換に伴う損失として熱が出る」
そのため、投入した電力を100%を利用することはできない
というようなことをよく聞くが
「では電気から熱を得るときはどうなるのか」というと
なんと変換効率100%になるのである！！！！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 18:40:13.11 aXQZNAE00.net
ならんよ。光に変わる分もある。
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 19:30:27.97 RC23lk1m0.net
オレの太陽電池が100%を阻止したぞ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 21:51:54.02 DNcDNxyr0.net
光は熱に変わるのだ
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 12:50:37.19 HgQqzxaH0.net
まぁ最終的には100%熱だが、それを全部利用できるわけじゃないからな…
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 21:49:11.11 7e/RbWRt0.net
>>93
例えば運動会って競技ごとにレンズ交換滅茶苦茶邪魔くさいから
換算28-300（400）mmくらいの一本ズームで行けるなら
そっちのほうが絶対イイよ、取ったんもん勝ち+撮れなきゃ画像は無いからな
SonyならTamronの18-300とか使える
サンプル見比べてCanonの方が画が好みだった場合、
上記レンズ交換必須となる （100-400mmとかプラス）
AF性能はこの場合Canon純正組の勝ち
金銭的に無理ならEOS100のセットに落とす手もある
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 22:35:53.29 UQ2DxlyJ0.net
>>80
うわ、本当だ
もうフジのXマウントはボロボロじゃないか
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 22:40:54.32 mJiPy0wt0.net
結局最後は、他ならぬ自分自身でとどめを刺すかたちになるのかもな フジは。
あるあるだけど
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 01:20:47.79 M9piBclP0.net
>>127
キヤノンの90Dならタムロンの16-300mmが使えて尚且つバッテリーは超長持ち。
ただ、16-300mmは超絶ピントが迷う
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 12:29:23.48 fcB7cXe50.net
回折現象についての質問
同一のレンズをF16まで絞ってA4印刷するとして、
α7S IIIのような1210万画素のカメラで撮影するのと、
α7R Vのような6100万画素のカメラで撮影するのとでは
どちらがシャープ？
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 12:38:03.40 Q3TrDhAN0.net
>>131
どっちも変わらない。
A4印刷だと画素数は10Mもあれば飽和してるし(多分5Mでも十分)、回折の影響は見えない。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:46:45.63 N/54yKcS0.net
レンズの差なんて大してないのに
さも針小棒大にレンズ評をかたりたがるのって何なの？
ラーメンと一緒でどこそこのラーメンが美味いとか言いたいだけか？
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:50:52.63 8daCt90y0.net
>>133
そんな感じだな
マニアは一般人からみたらどうでもいいような細部の差に固執する
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:52:29.19 8daCt90y0.net
まあラーメンは好みがあるからレンズよりバリエーション多いかもね
レンズの目指すところは基本おんなじなのでパッとみてわかる差なんかないのでどうでもいいような細部にしか差が出ない
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:54:36.41 N/54yKcS0.net
>>134
細部の差があればいいけど
2枚の写真を見せても違いがわからないというお粗末ぶり
こっちの写真はこのレンズで撮ったというと
やはりこのレンズは切れが違うとか言い出す後出しジャンケン
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:57:03.59 8daCt90y0.net
>>136
俺も自分で撮った写真すら同じ画角で同じ焦点距離だと区別がつかないよ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:57:49.97 8daCt90y0.net
スマホと間違えることもある
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:59:59.88 8daCt90y0.net
まあピントと露出がバッチリ決まって被写体も手ブレもない状態で初めてレンズの差が比較できるけど三脚とか使わない状態で別の被写体を撮った写真を比べるのは無意味
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:13:51.03 5B1Kkq3m0.net
ラーメン偽解像出るぐらい高画質なレンズの話かと思った…ｗ
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:08:21.93 Vrjg955n0.net
画角は差が出やすい所だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
下が14mm相当のスマホね
あとスマホでフレーミング鬼畜なんだが
上と同じぐらい真面目に正対試みている
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 15:40:45.16 IWjlAOw70.net
フジはトップ１０に３機種ランクイン！
画質の満足度を見よ↓
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
フジはトップ１０に３機種ランクイン！
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 15:43:14.77 +wWcc74E0.net
【動機】 よく言われる富士フイルムの色とやらを体感してみたい
【予算】 中古可 10万未満、なるべく安く
【用途】 多用途(ただしAF依存は低め)
【出力】 PC観賞、A4プリント
【大きさ/重さ】 小型・軽量の方が望ましい
【所有機材】 α6500、α7RIIなど
【重視機能】 動画も評価したいが必須ではない
【画角】 広角～標準域
ボディとレンズをセットでお願いします
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 15:46:23.03 gnLUEKdA0.net
画質のユーザー満足度ランキングに着目しよう！
おいおい、画質満足度のトップ１０に富士フイルムに製品が１位、３位、６位だぞ！
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:100番)
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 15:49:28.35 ZUYVo1iY0.net
画質の現実(満足度)に着目しよう！
そのAPS-C機種だけどね、
ニコンのAPS-C機が１６位
キヤノンのAPS-C が２４位
富士フイルムのX-T5が３位
富士フイルムのX-H2が６位
で、OM-1mk2は現在４０位だ。
OM-1は３４位だ。あららら、低画質！
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:141番)
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 15:52:43.44 mdQJVQj00.net
画質の満足度を見よ↓
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
フジはトップ１０に３機種ランクイン！
「OM-1の優秀さ？」虚しくないか？→低画質のOM-1は３４位www
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:194番)
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 15:56:35.43 RnCzYX5z0.net
３４位の低画質のOM-1にちょっとだけ優っているキヤノンなんて確かに自慢できないな。
フジはトップ１０に３機種ランクインだ！
シェアがどうこう言ったところで虚しくないか？
シェアが高いのなら何でオリンパスからポイ！と切り捨てられたのか、そこ考えよう！www
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:196番)
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 16:03:21.69 7l78SZO+0.net
いい加減にしろよ
Kakaku 価格コムの人気投票に「5ch24h営業 他社ネガキャン常習の 某低シェアメーカー」
が姑組織的投票してることは皆知ってるよ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 16:39:59.75 qs+0wpdM0.net
>>147
キヤノンユーザーだが
いやいや。こういう前科が有る フジは。
カメラは購入したら最低3年は使いたい
やはり、キヤノン か ニコン か ソニー か OMオリンパス か 動画に強いパナ の5択
『悲しいフラッグシップ…』 FUJIFILM X-H1
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 17:45:24.08 yEBiA5G70.net
>>143
FUJIのコンデジで十分その発色は堪能できますよ。
何でもいいんじゃね。
対SONY機ならそれが4色刷りの貧しいものに見えるようになるでしょう。
FUJIは5～6色刷りですね。
長年日本の写真プリントを引き受けてきた企業の底力を感じると思います。
泥臭い宣伝とは裏腹に、実力はしっかりあったわけで、
そりゃチャライ宣伝頼みの会社にはシャクの種でしょう、
相も変わらずFUJIのネガキャンやってますがな。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:02:17.29 oOwRq92x0.net
>>143
富士フイルムの居るスレで聞いたら？ ほれ
【OM SYSTEM / OMDS】 OM-1 / E-M1 Series Part132
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:17:30.69 RJTylxaF0.net
>>151
そこがあなたのもう一つの稼ぎ場所なのはわかりました。
FUJIとOM SYSYTEMを叩くお仕事ですね。他にはないの？
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:21:50.92 Esv2vbu20.net
春から大学生で写真同好会に入ってカメラ始めようと思ってるのですが
ミラーレス一眼でオススメのカメラはありますか？
お金はたくさんあるので、新品でも中古でも値段は特に気にしないです
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:28:36.47 5B1Kkq3m0.net
>>153
EOS R3、Nikon Z9、SONY α1 から好きに選ぶといい。
もし先端技術好き者なら、SONY α9III をお勧めする。
お金が捨てるほどあるのなら、ライカのすげー高いの買うといいんじゃね。
なおマジレスすると、同好会メンバーの多数派マウント選ぶといいかと思う…。
レンズの貸し借りとか操作法の教え合いとか、人間関係も重要だからな！
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:57:34.77 Esv2vbu20.net
ソニーが一番人気みたいですね。ソニー買っておけば無難で良さそう
α１が中古でわりとお手頃な価格なので試しに買ってみます。ありがとうございます
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 21:00:10.81 mB+zdLI00.net
>>154
>多数派マウント
その結果EFやFだったらどうするんだ？
今更デジタル一眼レフ買うのか？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 21:05:02.63 oRDo2N0v0.net
>>156
バカは黙っとけよ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 22:00:09.51 74hv7ZAs0.net
満足度ランキング(画質)に着目しようか！
フジは１位と、５位と、7位だ！
OM-1mk2の画質満足度が下位というのは不味いな。今現在４０位だ。 OM-1は３４位。
この画質差を多くのユーザーが物語る現実。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:232番)
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 22:42:39.23 ciopiaD00.net
富士はXとGFX部門の4〜12月分の売上だけで1000億円を超え、今年度の利益はフィルム部門と合わせて1000億円近くを見込まれている
その通り。
ユーザーが評価する画質の満足度に現れている。
富士は、画質満足度ランキングのトップ１０に３機種もランクイン(１位と３位と7位)
一方、OMのフラグシップのOM-1mk2の画質満足度は今現在４０位だ。 OM-1は３４位。
この差が売上にも直結する。
天(富士)と地(OM)の差だね。
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:239番)
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 22:47:41.99 OK1CpeL40.net
富士からマウント替えを希望する者は多い
KAKAKUコム満足度ランキングで騙され購入、性能が悪い事実を知って
やはり信頼できるBCN売り上げランキングやカメラグランプリ受賞で実績のある
ソニー、キャノン、OM SYSTEMオリンパス に白羽の矢を立てる人が多い
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 22:50:18.44 Vrjg955n0.net
>>153
大学の部室の防湿庫で使っていいのリスト書いてくれ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 23:02:15.87 yl4FjdDi0.net
>>159
価格コムのランキングなんて信用してる大アホ。実際に売れた数をカウントするBCNランキングを見ろ
フジなんて全く無い
シリーズ別に集計！ 2023年に売れたミラーレス一眼TOP10【年間ランキング】 2024/1/14
「BCNランキング」2023年の日次集計データによると、ミラーレス一眼（シリーズ別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 VLOGCAM ZV-E10（ソニー）
2位 α6400（ソニー）
3位 EOS R50（キヤノン）
4位 EOS R10（キヤノン）
5位 EOS Kiss M2（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-P7 （OMデジタルソリューションズ）
7位 Z fc（ニコン）
8位 OLYMPUS PEN E-PL10 （OMデジタルソリューションズ）
9位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark IV （OMデジタルソリューションズ）
10位 α7 IV（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 23:37:36.70 1cFnbFcL0.net
>>162
これだけAPS-C以下が数だけ出ても赤字になるという事なんだよ。フジが高級コンデジに走り、フルサイズ陣営が高級レンズばかり出すしか儲からない業界。まもなく終了です。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 00:59:36.38 SCKKzA5H0.net
コロナの7人がけがをしたとみられています
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 09:08:36.12 XPSdS/k50.net
カメヲタからするとiPhoneのカメラの評価は？
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 09:13:13.52 Gm6M7Zi40.net
>>165
めっちゃ素晴らしい
あのサイズ、あの値段（カメラは生活必需品のスマホについてくるおまけなので実質無料）
世の中の撮影需要の９割以上はスマホで賄える
デジカメは残りの１割以下の撮影用途でしか存在価値はない
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 09:17:15.12 XPSdS/k50.net
>>165
静止画のことだと思うけど動画は？
ユーチューバーは一眼使ってるらしいけど
動画撮るならやっぱソニー？
そうでもない？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 09:17:38.86 XPSdS/k50.net
↑
>>166
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 09:52:37.55 P5srFfkJ0.net
>>165
綺麗な写真は撮れるんだけど、カメラとしては工夫の余地が少なすぎてつまらない
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 10:20:24.47 Oe4vWkxw0.net
>>167
趣味ならスマホかpocket3みたいなので充分だよ。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 10:25:46.22 lYDnetFy0.net
>>167
yes
動画撮るならやっぱソニーとパナの2社が昔から双璧
高額機ではキャノンも定評がある
手振れ補正が強力なオリンパスも初心者には候補
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 10:57:21.59 PPMMXJm30.net
フジ
このまま消えそうで悲しい
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:01:08.46 BEpYMN770.net
フジはS20が最後の製品になるのかな
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:04:12.17 Try1qYjY0.net
フジに限らずAPS-C以下は一部の動画機を除いて終了だよ。あとは、コンデジで頑張るリコー路線な。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:06:56.98 o59L2xNs0.net
フジとペンタはいつ撤退してもおかしくない
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:48:50.20 K63C/GpO0.net
フジって海外でバカ売れしてんじゃないの？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 12:06:19.58 +pvbHvp10.net
>>176
売れ残り在庫を東南アジアの貧乏国で投売りしてる話は
聞いたような覚えが？
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:04:55.42 aD4tKfzX0.net
フジアンチの自演会場はこちらですか？
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:30:29.84 M+hZMRky0.net
とにかく今小型軽量がトレンドだから
そこでも遅れとったら
ほんとフジつぶれて終わる。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 08:54:40.72 1l2Q27Y10.net
そうだな、既に小型軽量トレンドにも遅れとってるフジがつぶれて終わるのは年内。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 11:20:18.26 XggwwASH0.net
フジは、
動画映像の強いメーカーじゃないのに高額なAPS-Cやってるのが致命傷だな。
フジはチェキや高級コンデジで細々と、レンズ交換式デジカメのほうは消えるだけだな。
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 11:49:58.03 eF+ANGoA0.net
フジに限らず、APS-C以下はレンズで稼げないから終わり。ソニーは末端まで自社カメラを浸透させたいから、採算苦しくてもやるかもしれんが。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 14:10:28.24 txY45QUP0.net
OSMO Pocket3はまだ工夫の余地があって、スマホのそれとはレベチやわ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 14:22:55.78 KytZNbHU0.net
>>165
EOS X7 kiss 未満
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 15:14:16.20 6F0VfJuD0.net
フジは
当社カメラの液晶モニターは壊れやすいので、なるべく使わないように
とか書いとけばいいのにね
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 00:26:58.66 OZTQEedb0.net
フジは
カメラ市場ってaps-cからフルサイズ以上に移行してるんだぞ
どうやったら時代を逆行すると思うんだ？
豆センサー（小型軽量、強力手振れ補正、熱で止まらない動画とか）があるならともかく肝心のセンサーもダメだからオワコン
aps-cに市場価値を見出してキヤノンソニー他のセンサーメーカーがやる気出さないと無理なんだよ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 00:31:43.44 caOfYqa60.net
フジは、
もうカメラ事業から撤退して化粧品に専念するしかない
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 12:11:55.44 DLUXlEU10.net
フジは
3周遅れの性能
新製品出ない
全く売れてない
将来性ない
撤退の可能性もある（オリンパス→OMSYSTEMの場合と違いユーザーが少ないので引き継ぐ会社が現れない）
分かりきったことだからヒステリー起こしても仕方ない
それでも好きだから使ってるなら、、それでもよい
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 12:29:25.40 TaBnFtAX0.net
>センサー小さい性能低い割高APS-C、そんなカメラを誰が買うんだ？
性能低い割高APS-Cと思っている人がいるのは知っている。そういう人は買わないだろう。
だけど、写真は高画質だからねー、だから高画質な写真が撮れるカメラを欲している人が買うんだよ。
フジが如何に画質の満足度が高いか、客観的なデータを紹介しよう！
↓
画質の満足度ランキングを見るとトップ１０に富士フイルムが３機種もランクインしている。
１位は中判だが、３位と７位はAPS-C機だ。
一方、 OM-1は３４位だぞ？ OM-1mk2に至っては画質満足度ランキングにも現れない。
↓
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
OM-1mk2が画質満足度ランキングにも現れないのは発売１ヶ月で発売から間もないからか？
違うぞ。 OM-1mk2は大幅値下げランキングには早くもランクイン。発売１ヶ月で大幅値下げランキングにランクインしてるのはOM-1mk2だけ。
↓
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
なるほど、OM-1mk2はどんどん値下がりするから売れるわけだなwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:136番)
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 14:17:19.04 711Cs7GA0.net
フジのカメラは軍幹部カチャカチャいじって遊ぶおもちゃだからな
ガキがおもちゃ貰って喜ぶのは当然だしまともなカメラの良さが理解出来ないのも至極当然
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 14:42:47.83 5Yi8fe7z0.net
一眼画素ピッチ比較
1型20MPフルサイズ146MP相当 終了
1型14MPフル102MP相当 終了
m4/3 25MPフル100MP相当
APS-C40MPフル90MP相当
m4/3 20MPフル80MP相当
APS-C26MPフル59MP相当
APS-C24MPフル54MP相当
APS-C20MPフル45MP相当
m4/3 10MPフル40MP相当
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 14:50:19.89 9JJOo2Ps0.net
>>191
EOS 5Ds がスケールアップ 7D2 と呼ばれただけはあるな
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 15:02:04.38 5Yi8fe7z0.net
>>192
キヤノンAPS-Cは換算1.6倍
クロップ画素数、画素ピッチ係数二乗の1/2.56、2.56倍
APS-C20MPはフル51MPだしまんまスケールアップ7D2
ちっさいセンサーで高画素は解像/回析限界/光量色々無理がある
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 16:00:21.19 tLnQYno80.net
いやあ、面白いねー。
ここにいる富士フイルム信者は不都合な真実から目を背けて必死だなwww
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 16:05:57.65 s5j83xdY0.net
富士フイルムが優秀なのはソニーも認めている。
ソニー用のシネマ用のレンズ、それは富士フイルムが作っている。
CPプラスでも富士フイルムの展示ブースで大々的に紹介されていたよ笑
そういう実力メーカーが消えることはない。
一方、映像メーカーが欲しがる技術ノウハウ製品、そういったものが何一つ無いオリンパスOMは
このまま消えていくメーカーってみんな薄々分かってんだろｖｖ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:162番)
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 21:16:38.80 lHjqyqfg0.net
ライカにOEMでカメラ供給してるパナソニックの方が遥かに優秀
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 21:26:36.75 u4/Us1nQ0.net
>>195
富士フイルムは
ソニー用のシネマ用のレンズぐらいで業績が好転するわけでもXマウントの人気が回復するわけでもないからなあ
シェアが低いままなら迷わず事業を畳むと思う
オリンパスOMは、自社レンズが
映像メーカーのパナやブラックマジックのマイクロフォーサーズマウント機で使われてる実力メーカー
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 21:29:09.53 kATV6oiy0.net
富士Xマウント
買ってあげないと次もなくなる
買って差し上げなさい
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 21:31:44.16 NCKzhJXj0.net
お断りします
by レンズ交換式デジカメ入門者
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 21:45:19.95 qpIuExeq0.net
マウントアダプターも、Xマウント用だけクソ余ってたりするしな
富士フィルム自体は、まるで売れているかのように言っているが
中古レンズのなさ、Xマウント用レンズや周辺機器のダブつき具合を見ると
どんなにウソをついても誰もだますことはできない、とハッキリ分かる
そもそも経営側のお気持ち表明で騙すことができるのは一般人だけ
オタクはそんなものに耳を貸さず、ただ性能のいいものだけを求める
そしてカメラを買うのはオタクだけ、オタクしか残れない業界
富士フィルムはそんなことも分かってない
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 21:48:49.74 qpIuExeq0.net
タマ数が多くて需要がまだまだあるM42マウント
ネットでもリアル店舗でも、M42-Xのアダプターが何年も売れずに残っている
M42-ZとかM42-EとかM42-マイクロフォーサーズとか、入荷して1か月くらいで売れていくのに
Xマウント用だけはずーーーーっと残っている
ウソをついたところでAPSCは売れないのだ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 11:19:27.02 E2y9fGnK0.net
惚れた女を呼ぶコーナーやめてまで宗教弾圧に掛かるキチガイ共のハナシに洗脳されてる老害か
もしサイト運営会社の系列と徐々に変わったのね
限界までいくとストレス解消になった
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:01:46.92 R1+qMV4g0.net
毎日同じやつが
反省しろバカは知らんわ
川が氾濫するから退避しろって再三忠告して見えるだけの話だけしてろ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:05:56.68 lRQgMlGd0.net
ギャグ漫画としては同じだよ
だからじっと我慢するとか
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:46:20.00 igpVCVip0.net
くるみって見た目的には5回までに再度上場しないかなあと思っていた
見てると聞く
若い連中がある意味賢いと言えるのはそもそも今のダイクってマグワイアクラスやろ
国葬にするのも当然
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 00:25:10.80 +FVlwcIR0.net
さくら撮影するのに何mmレンズ使いますか？
高倍率ズームはなしでお願いします
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 03:42:29.40 hFQaADMg0.net
何mmでも撮れるよ？
どう撮りたいかによる。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 07:35:18.78 6lKLhc7Q0.net
自分は70-350mm使う
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 09:25:53.49 D0zyUYQ90.net
マクロ一本と、標準ズームか標準単焦点、さらに超広角があると便利
たくさん植えられているところだと望遠ズームかな。人も写したいなら望遠必須かと
ま、1～3本であとは足で稼ぐだけだよ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 09:36:11.21 hFQaADMg0.net
ほら何mmでも撮れる
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 12:29:51.73 D0zyUYQ90.net
このサイトを参照にすると
URLﾘﾝｸ(aomori-tourism.com)
一枚目 ドローン
二枚目 150～200mm
三枚目 35～50mm
四枚目 24mm 三脚
五枚目 28～35mm
六枚目 24～28mm
七枚目 24～28mm できれば三脚
八枚目 20～24mm 三脚
九枚目 20～24mm ミニ三脚か地面置き
あれ？ズレたかw
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 12:39:01.02 D0zyUYQ90.net
むしろこういう一本桜の写真の方が、全部に桜を入れない思い切りが必要で難しそう
たぶん200～400mmくらいの超望遠で、桜から数百メートル下がってるねw
光の関係で撮影の時間も関わるから、普段から下見段階で相当歩いてるんだろうってのが伺える
URLﾘﾝｸ(shizukuishi-kanko.gr.jp)
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 12:48:03.79 xHwoG73l0.net
やはり小岩井ファームか
あれ私有地に生えてるから望遠しか無許可では撮れない
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 13:07:47.05 G9oBgKqG0.net
富士フイルムのカメラは画質の満足度ランキングの上位
(１位、３位、５位)だよ。
オリンパス機種は以前はトップ１０に６機種ランクインしていたよね、あっ、これは大幅値下げランキングの方ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:49番)
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 13:13:27.25 7VQtNG3s0.net
富士フイルムXマウントは今年年内もつかどうか、こっちが先決だよね。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 14:13:55.55 DyY3LXOF0.net
望遠レンズ撮影のときに三脚座とお腹当たりを固定できるサポーターってありますか？URLﾘﾝｸ(imgur.com)
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 14:40:34.50 DyY3LXOF0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こんな感じで三脚座に取り付けて角度を変えられる、伸縮式のアームでお腹に当てて支えて撮影
これなら一脚を使わずとも安定して撮影できそうだなと思ったけどこういう商品てありますか？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 15:51:38.77 NPCEJuUU0.net
ちょっと笑った
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 16:20:35.12 o0XXn3s80.net
>>217
ベルトに引っかけるようなのをCP+でもらった写真工業会かなにかの全部カタログみたいなので見た気がする。
もしかしたら何十年も前のヤツだったかもしれないが。
まぁそういうコンセプトのは存在してると思われる。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 16:21:46.02 D0zyUYQ90.net
>>216
あるよ「一脚 腰ベルト」で検索せよ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 16:27:08.80 o0XXn3s80.net
>>217
これが近いかなー
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
あとは「一脚 ホルダー ベルト」とかでググるといい。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 16:36:49.27 75MOyaFM0.net
ジンバルでよくね？
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 17:43:35.55 o0XXn3s80.net
>>222
望遠レンズをジンバル…？？？？
まぁ筋トレすることは良いことだと思うけども
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 18:28:21.36 DyY3LXOF0.net
皆さんありがとう
自分が考えていたものより簡素で使いやすそうなので購入してみます！
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 20:11:52.29 +FVlwcIR0.net
逆に一脚って使い道あるの？
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 20:32:33.94 D0zyUYQ90.net
>>225
使ったことないの？保持しないといけない６自由度のうち４自由度が固定されるんよ？人間の関節で残りの1～2自由度が決まるんだけどw
場所がよかったら、なんかを使ってちょうど良い高さに肘を乗せるところがあるだろう？そこに肘をついてカメラを構えられるほどの安定感があるんよ
良し悪しを話すなら、６自由度の話はわかっておくべき
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 20:35:05.74 o0XXn3s80.net
>>225
杖になるぞ。
手ブレ補正がめっちゃ効く現代だとあんまり必要ではなくなったが、
昔は望遠使う時はめっちゃ便利だった。
個人的には必須だったな。三脚と違って機動性も高いし。
今は、手ブレ補正が一脚代わりだなぁ…。自分はもう使ってない。
それでも重いレンズ使うとか、手ブレ補正に頼れないとかなら便利だろうね。
重いレンズは筋トレするのもお勧めだが。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 21:10:26.36 D0zyUYQ90.net
あと、折りたたみ傘のトップの石突部分のネジピッチはカメラと一緒って裏ネタもあるから
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 21:13:27.35 +FVlwcIR0.net
一脚で3秒耐えられる？
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 21:17:26.74 wp1dGjre0.net
キヤノンとオリンパスの２社は一脚無しで耐えられることが
たびたびカメラ雑誌に書かれてる
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 10:33:42.56 5lqK8cQT0.net
>>229
程度問題だが耐える。慣れは必要。
でもオリンパスの手ブレ補正の方が優秀かもしれない…。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 10:55:33.06 /WaUrkkA0.net
今でもバードウォッチャーの人は望遠鏡に一脚つけてる人多いよね
機動性とコンパクト性において三脚より勝るし重たい望遠鏡を支えるには必須だからかな
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 11:35:13.33 2FnbcJwv0.net
一脚は撮影では便利だけど置いておきたい時に困るんよな
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 11:42:17.27 wGYmj6JB0.net
一脚でできることは三脚でできるからね
可搬性が違うけど
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 12:12:30.80 WdTGBSaR0.net
三脚禁止の場所とかもあるからねぇ
一脚の足元だけ三脚になってるのも発売されてるけど、買っても倒してカメラが壊れる未来しか見えなかったw
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 12:55:24.33 XzJGg6ZI0.net
フジは
流石に他社のAFと比べて3週遅れすぎるわ
AF性能が必要ない風景や旅行日常撮影だとしても手振れ補正が駄目駄目
よって選ばれる理由が何もない。他マウントから来る人より他マウントへ行く人が多いんだから、この先どうなるかは想像にたやすいし
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 13:03:40.31 wGYmj6JB0.net
ライカ化
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 13:06:32.70 hVowMjz40.net
>>236
AFはともかく手ブレ補正がダメダメとはなw
まあ、ここは便所板だから仕方ないがなw
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 15:16:35.08 zS5XkQTU0.net
ゆうてプアマンズライカでしょ？
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 15:22:40.41 wGYmj6JB0.net
ライカは手ぶれ補正どころかAFもないのに日本のどんな高性能なカメラより高く売れている
カメラ事業は性能の追求だけではもはや継続できない
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 15:28:36.56 quqs5g0I0.net
>>240
90年台からそれで、結果どうよ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 15:43:32.88 5lqK8cQT0.net
フジでライカ化してるのはチェキの方だな。
残存者利益ってことね。
一眼レフではペンタだが利益になってんだろうか…。微妙…。
ハイブランド化して高付加価値って方向性は、まぁ日本のメーカーじゃ無理だな。
セイコー擁するエプソンが途中まで良い感じだったけども。
フジのオールドカメラテイストな操作感とかはZf/Zfcに持ってかれてしまってるから、
あえてフジじゃないとという理由も薄いし、
そういうファッション的なのならコンデジの方で良いってのがX100VIの売れ方見てると分かる。
しかし何故唐突にフジの話？ いつもの荒らし？
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 15:55:37.36 LNpnIiS00.net
>>242
考えすぎ。たんなる反論でしょ。
「画質の満足度ランキングを見るとトップ１０に富士フイルムが３機種もランクインしている。」
とかの何度も繰り返されてる投稿に対しての
やたらフジの画質が
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 16:00:36.83 H3jZmmNN0.net
金あったらライカ行くべ。シンプルに。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 16:13:56.36 LeTa7zWU0.net
>>242
たかが価格コムの当てにならないランキング持ち出して
「画質の満足度ランキングを見るとトップ１０に富士フイルムが３機種もランクイン。」
とか何度も執拗に繰り返されると、
ウザいよ いい加減にしろ! て言いたくなる人が現れるよ、当然。
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 17:06:10.00 meijBBlH0.net
レンズの分解能、解像力について教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
にある、レンズのSharpnessの数値は、メガピクセルで分解能とのことですが、
例えばカメラが2000万画素の場合は、20MPS以上でないとその画素数を生かせないという事でしょうか？
でも、たとえば4Kモニタで閲覧する場合、4Kモニタは8.3MPSなので、レンズの分解能は9MPS以上であれば十分という事でしょうか？
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 18:00:27.19 fLkjXvpY0.net
分解能の逆数が解像力です。
いくつかの過程に各々分解能があって、それらを組み合わせた総合の分解能は、
例えば、
1/撮影レンズの解像力 + 1/フイルムの解像力 + 1/引き伸ばしレンズの解像力 + 1/印画紙の解像力 = 1/全体の解像力
のようになります。
撮影レンズのニジミ、フイルムでのグチャッ、引き伸ばしレンズでのブファッ、印画紙でのホワッ
それらの総和が全体の足を引っ張ってます。
答えとしては、生かせないわけではありませんが、
生かせる程度は他のダメな方に引き擦られるので、
その効果は弱まるでしょう、です。
レンズとセンサーは両者の力が同じ程度なのを使うのが無理のないところでしょう。
これは、一番高いセンサーと一番高いレンズの組み合わせなら、
無駄がないことを「意味しません」から、無駄なお金使わないでね。
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 19:52:42.70 Xq46IgM40.net
シンプルにライカ最強だべ
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 20:40:10.20 2ffzDgjR0.net
このスレはフジアンチがアンチ活動をしやすいようにワッチョイ無しでフジアンチ本人が立てたスレです
本スレは別にあります。普通の質問者はこちらを使いましょう
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 166
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 22:50:10.31 ApLl5ML+0.net
レンズの写りの差なんてほぼ皆無なのに
なんでメーカーやブランドで優劣つけたがるんだろ？
言ってる本人がレンズ名伏せると見分けつかないのに
先入観とか刷り込みって恐ろしいね
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 23:25:10.78 1TmWVFgi0.net
たった一つの事故は確かに。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 03:28:39.40 NMjwgveK0.net
ここはお払い箱
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 07:38:53.33 kXx59opn0.net
特にヨーロッパスタイルのブランドというのは、
「ウソをついて客に損をさせる」っていう意味だからな
だからライカや、アップルがまさにそう
「ライカやアップルと名前が付けば犬の糞でも買う」っていう
モノがいいから買うんじゃない、その名前が好きだ、ってだけ
モノがいいから好き、は簡単
質のいいものを作ればいいんだから
ところが、「ライカと名前が付けば犬の糞でも何百万も出す」というのはなかなかできない
「悪いものを高く買わせる」ってのは日本人が苦手な分野で
質のいいものを作って名前を売ることしかできないため
悪いものを高く売る勝負で外国と戦うと必ず負ける
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 07:44:16.53 kXx59opn0.net
ライカなんか、技術力は皆無
「カメラの黎明期からやってる企業」というイメージだけで食ってる会社
使ったことがあるやつは分かるだろうが、正真正銘ゴミのレンズしか作れない
単焦点はまだしも、ズームレンズは完全に終わっていて、
日本で言うと1950年代の4群4枚の安レンズなみの写りしかしない
コムラやサン光機のほうが遥かにマシ
良いものを作っているから残っているわけではないのだが
それを日本企業がマネできるかっていうと絶対に無理だし
マネしてもらっても困る話だよな
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 07:50:14.58 kXx59opn0.net
ライカ好きなやつは目が腐ってるのは有名だろ
ライカでないもので撮った写真を、ライカで撮影したっていうと絶対に見抜けないし
「ライカブランドだが日本企業のOEM」も見抜けない
しょせんはその程度なんだよ
ライカだと分かるような特徴が何もない
なのに、見る目のないマヌケからはすごい企業だと思われている
ヨーロッパは、こういうのが得意
日本はこれが苦手
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 10:12:06.09 oQjpgntR0.net
ライカは時計だと思えばいいのよ。スイスの機械時計。
時刻知るだけなら他に良くて正確な手段がいくらでもある。
写真も撮るだけなら他にいくらでも。
でもライカのLマウントのズーム回転方向がまちまちなのを見ると、
ホントにポリシーないんだなって思う。
定価クソ高いんだから回転方向指定して作らせろよ…
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 10:42:47.44 1FzeWjzm0.net
ライカがそんなに嫌いならライカ版つまりフルサイズ辞めればいいのになw
ソニーキャノンニコンがフルサイズに拘ってる限りライカを超える事は出来ないんだよw
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 11:08:13.86 bjH8qokq0.net
ライカの売り上げって４億ユーロくらいだろ
日本円だと700億とかそんなもんだよ
富士フイルムはチェキだけで2400億
XシリーズとGFXは合わせて1300億
ニコンのカメラ事業は3000億
キヤノンは9000億
ライカは中小企業
あのサイズだから生きていける
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 12:28:35.38 tMthSdGY0.net
さすがにもうBCNシェアで見ても富士フイルムが衰退していってるのは明らかだと思う
すでに勝負は明確についてるのでは
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 13:18:59.15 6z/dhtaP0.net
>>259
BCNシェアが全てならオリンパスは撤退せんわな。売れても赤字になるカメラ業界自体がヤバいんだよ。フジは薄利多売を捨てて高級コンデジに行っただけ。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 16:07:26.78 PppcPrTi0.net
コンパクトなんかさらに売れない
だからみんなやめた
キャノンもニコンもパナソニックも新規開発をやめた
いまだにやってるのはバカの一つ覚えのリコーと
コンパクトなのにフルサイズセンサーで60万とかいう
ただの実験でやってるソニーのみ
そしてどっちも売れてない
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 16:11:34.16 oQjpgntR0.net
リコーは常に品薄ですよ。
先日発売したGRIIIの派生機も入手困難。
もっとも、生産数絞ってんじゃないかって気もするんだけどなー。
超高倍率機とかまだ需要ありそうなんだけどね。
新規開発することも無さそうだし、もし新機種出たとしても生産終了品の部品入れ替えとかになるだろうね。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 16:44:57.55 azvZ9zVz0.net
>>260
まるで、レンズ交換式デジカメから撤退するのは富士フイルム、の予想は当たった
と言いたげな
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 19:46:10.20 wiVbeZAc0.net
「持続可能な～」って方針なので、需要ピークに合わせた生産はできないのよ。
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 21:44:50.11 +B25/Jvh0.net
5年くらい前
業界予想みたいなので生き残るFマウントとマイクロフォーサーズとRFとXとかだったよな
大ハズレ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 22:06:09.11 oQjpgntR0.net
Fって。ニコ爺確定じゃん…。
でもまぁ、予想といいつつ願望だろうし、未来予想はサイコロ振る方が当たるんじゃないかね。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 22:20:12.40 QzkywQGX0.net
OM-1mk2 のランキング
●売れ筋ランキングを見てみよう！
・OM-1mk2は１８位
・１位はフジX-T5
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
う～ん、OM-1mk2 は注目度はそこそこ６位でも売れ筋では１８位かあ。
これは「注目はされても買うほどの魅力は無い」とデータは語っている。
フジX-T5 は注目度３位というOM-1mk2より高い注目を集め、しかも売れ筋は１位というのはロングセラー機、銘機としての位置を確固たるものにしている。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:86番)
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 22:23:10.74 QzkywQGX0.net
OM-1mk2 のランキング
●大幅値下げランキングを見てみよう！
富士フイルムは高画質だから値下がりしない。
その一方でOM-1mk2は値下げで頑張っているねー、発売１ヶ月でランクインしかも値下げランキングで順位を上げている！これは値下げが加速中ってわけだ。
(先々週３０位→先週２４位→今週２０位)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:88番)
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 23:08:26.20 Rrtx+29x0.net
OMって図鑑とかそういう用途よな？
パンピーは何に使うん？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 11:20:34.87 sO/2oJ110.net
AF良くなったかな……富士フイルムは
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 11:52:13.69 j+hWRkch0.net
>>268
いやいや 富士フイルムの値崩れは こういう致命的なのがあったみたいね。
悲しいフラッグシップ…2019/07/03
FUJIFILM X-H1 ボディ
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
富士フイルムはフラッグシップ機の短期間価格暴落があるから買えない
やはり、高い金で買ったカメラは最低3年は使いたい
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 12:35:33.88 vsc1T7160.net
入学式シーズン｡
入学式の看板の前でそれぞれの家族が撮影しているが、
その手にあるのはiPhone｡
これが現実｡
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 12:40:51.03 VnHmtFRO0.net
>>272
iPhoneもかなり望遠側も強化されたしな。
一眼の利点は連続ズーム出来る事ぐらいか。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 12:54:11.88 xom86/7a0.net
露光間ズームのこと？
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 13:03:27.76 Djt4IPqN0.net
望遠は中華の独壇場
超望遠争いから実用的なポートレート、テレマクロとどんどんデジカメ的なベクトルでも物理強化してきやがる
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 08:52:34.90 9TLHVzAr0.net
>>267
山の澄んだ空気感での朝夕のグラデーションは豆粒センサーのダイナミックレンジでは微妙な富士フイルムだが
X-T5と高額単焦点にすればかなり改善するの？
ソニーα7c2とキットレンズ同等くらいになるなら考える
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:51:46.14 bezLt0EU0.net
>>276
キットレンズなんか使わないで、マシなレンズ買い足していったら解決するだろ。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:54:56.25 PpmpFcIr0.net
でも、ソニーα7c2より小センサーで低画質のくせに高額な価格で売り出した富士フイルムX-T5こそが最悪
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 13:59:14.57 /W0gIf/o0.net
しかし、富士フイルムのレンズはなぜあんなにぶっ壊れるのか？
富士フイルムのレンズ名（銘）をリコールに変えろよ！
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:14:01.67 319nYPQG0.net
>>273
望遠側はProじゃないと全然駄目だけどねー。
自分iPhone15使ってるけど最大望遠にして文字撮影したら謎のAI文字みたいになったｗ
普通の人が持ってるのは無印だから、50mmより望遠はまともな光学ズームのコンデジの方が良い。
デジタルズームした場合でも3倍(72mm)ぐらいが限度じゃないかな。(2倍まではクロップズームなので画質劣化しない)
まぁ入学式ならそれで十分だが。
ProとかProMAX持ってるなら望遠も逝けるんだが、コスパめっちゃ悪いね。
といっても今時コンデジでもまともなの5万、一眼だと10万だから、
それを兼ねると考えるとPro買うのもありになってしまう…。デジカメは辛いな。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 23:06:14.97 a40UTy0S0.net
人目を惹くような写真とは、何十枚か撮って、得られるものなのですか？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 01:39:44.17 B1EcczWT0.net
>>267
富士フイルムは画質で満足です。なんてならない。所詮豆粒センサー。
もちろん太陽光の降り注ぐ日中前提ならフルサイズも格安スマホも映りに大した差はないけど。
まあ最近はノイズ処理もAIが優秀なのでSNSに乗せるだけなら画質差(SNSならゴリゴリに編集するだろうし)なんて何ら問題はないけど。
フイルムシュミレーションなんてのは言葉遊びであって、誰も使わないのでつまりそういう事ｗ
言い換えるとスマホで十分な被写体くらいでしかアピールできないとも言える。
PRO3未だにその後継機が出ない時点で富士フイルムの将来性のなさ(万年低シェア)が現実レベルよ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 10:48:50.30 q6JDm+fq0.net
>>281
どっちかっつーと、良いとされる写真を沢山見て感性磨くのが必要じゃないかな。
そして自分で撮ったのと比較して改善していく。
数十枚で得られる人も居るだろうがふつうは数桁多い枚数必要じゃないだろうか。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 12:12:44.90 pDLqPONZ0.net
jpeg撮ってだしだと
フジ以外クソですか？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 12:17:24.48 KPo08MwL0.net
>>265
むしろFマウントは早々にZに移行しMFTとRFは勢い落ちてXは供給不足がネックとなってるよな
最後まで生き残りそうなのはEとZとX100シリーズな感じ
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 12:39:21.58 JzaRkU/b0.net
>>284
最近はソニーもクリエイティブルックで撮って出しもかなり強くなってる
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 13:11:20.28 q6JDm+fq0.net
>>284
パナが良いって噂は聞いたことがある。ホントかは知らん。
ソニーは最近の機種でカラーサイエンス改善して一気に良くなったとか聞いたがホントかは知らん。
フジはセンサー配列が変態すぎて評価しがたい。よく分からん。
jpegは好みが強く出るので、気に入ったメーカー選ぶか自分で調整するしかないよね…。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 14:06:45.28 SzNkKPMX0.net
>>281
フィルム時代も構図と露出が合ってるのは、パトローネを何本撮ってもようやく1枚くらいなもんだからなぁw
何枚も撮るのは当然として、減らす方法はあるんよ
・レンズの画角を完璧に覚える。撮る時の画角を覚えとくと、ズームを変えて何枚も撮ることはなくなる
・景色を立体的に見るような訓練をする。右や左にズレたらどう見えるか？って想定する。あとは足で稼ぐ
・他の人も描いてるけど、他の人の写真をよく見て、撮り方や道具の使い方を想定する。SNSだと良いのも普通のも流れてくるから、イメージしやすくなる
・とにかく撮るw 減らすのは経験も大事よw
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 19:31:52.54 q6JDm+fq0.net
>>288
同じ被写体を構図変えて4回撮るとかやったな。
大抵最初の1枚が好みなんだが、好みに固執しないように構図変える。たまに学びがある。
デジタルだからこういう無駄打ちできるんだが、デジタルの利点なので生かさないとな。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:17:54.34 xY2JHQ5w0.net
フィルムからしたら
今のデジは打ち放題、簡単に好きなように現像し放題で夢のような状態やろ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:39:04.66 GocJnc840.net
●注目度ランキング
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
発売からそこそこ注目を集めるも先月の４位からダウンしてOM-1mk2は６位。
対称的にフジX-T5は 2022年11月発売にも関わらず３位という快挙。
●売れ筋ランキング
・OM-1mk2は２０位(先週の１７位から下落)
・因みに１位はフジX-T5
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
注目度ランキングより売れ筋ランキングでの順位を大きく下げるOM-1mk2 は「注目はされても買うほどの魅力は無い」とデータは語っている。
しかも、先週の１８位から下落という、発売１ヶ月で下落に転じた機種はかつて無かった。
●画質満足度ランキング
富士フイルムはトップ１０に３機種もランクインしているのに、OM-1mk2の画質満足度はランキング外！代わりにOM-1を見るとしよう！
(先々週３４位→先週３５位→今週３６位)
あちゃ、下落の一途だ！
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
●大幅値下げランキング
OM-1mk2は値下げで頑張っているねー、発売１ヶ月で大幅値下げランキングにランクイン、しかも値下げが加速して、値下げ順位を上げている！
(先々週３０位→先週２４位→今週２０位)
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:147番)
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 22:14:43.47 ZVdH62+w0.net
100均のブロアボロすぎ
シュッシュしてたらお尻がすっ飛んで行ったわ
お尻を手で抑えながらシュッシュしたら
こんどは先端が飛び出してフォーカシングスクリーンを傷つけた
スクリーンもスクリーンでデリケートすぎるだろこれ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 22:26:40.13 9WsGTeQH0.net
マイクロ粒子が今までレンズやカメラ内にシュッシュと吹きこまれていたことだろうな
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 22:56:23.11 bKLDteIH0.net
>>291
カメラグランプリ３冠王カメラ、マウント別シェア１位の実績をもつオリンパスOM-1シリーズ
と、終わった規格の富士フイルムAPS-Cを比べる自体がナンセンス
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 23:56:49.60 SzNkKPMX0.net
>>290
>>288 だけどさ
画角にしては正にそれで、フィルム時代の数倍の面積で撮ったところから選び放題なのよ
逆に現像で得られる色の方が辛い。フィルムでは製品に寄って、色の基準と色彩の幅に基準があったんよ、ベルビアやプロビアやなんやらと
基準がフィルム頼りだった時と違って、基準に自由度があるおかげで、自分に「根」がないといけない状態で、右往左往するようになってるわw
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 00:03:05.42 lHs2kJeV0.net
まさにこのネタが合致すんのよ、実際はデジタルの修正なんだけど、どっちがあんたの「根」であるか？って聞かれてるようなことなんよ
URLﾘﾝｸ(x.com)
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 11:03:17.76 Yp571aKM0.net
>>295
ホワイトバランスを手動にして、現場で調整しつつ撮影するってのやると良いかもね。
オートホワイトバランスが優秀すぎて、色調整に心配りしなくなってるかもしれない…。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:51:47.48 FGxHI9dq0.net
安いブロアはゴムがゴミなどひっつきやすい素材のモノや
中にゴミが溜まりやすかったりしたり
先がゴムではなくプラでミサイルみたいに飛ぶモノや
よく吟味して値段だけで買わないほうがいいよ
自分は先の短い袋が大きめのシリコン2000円位のを使ってる
高額なものが全ていいとはいわないけど、ある程度のモノの方が結果よい事が多い
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 13:27:43.25 cXstORKI0.net
安いものには理由がある
高い機材は材料やネジ一本までも安物とは違う材質と精度で長く安定した寸法精度を出せる
それが何百何千というパーツの組み合わせであるカメラは
全てのパーツの違いが蓄積して安物と高級機ではまるでは別物のカメラになる
わかりやすくいえば正確に測ったお湯を入れて正確に時間を測定して開放したカップラーメンとテキトーに湯を入れテキトーに蓋を開けたカップラーメンの違いである
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 13:45:29.07 WVpYMqKK0.net
①カメラにお湯をかけます。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 14:32:49.98 dIO+/6Ml0.net
>>299
わかりやすく例えたつもりが
最後の一行で使い手の問題になってるぞ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 15:02:58.37 NgZjtRcZ0.net
確かにわかりにくい例えだわw
カップラーメンなら冷めるまで放っておくとかしない限り普通に食べられる
固けりゃちょい待てばいいだけだし
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 15:14:44.59 uRdcJRZE0.net
>>298
ダイソーの100円の大きいヤツが意外と良い。
気兼ねなく使える。
ただしデリケートな個所(センサーとか)にはなるべく使わない。さすがに怖いので。
使うとしても思いっきりギュッと握ったりはしない。
先端をロケットにしちゃう人って使い方の問題だと思うんだよ。
その意味ではラーメンの蓋開ける時勢い余ってカップごと倒してるみたいなもんだ。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 17:00:56.89 3h6pUg270.net
ブロアはフルパワーで連射安定
安いのでそれができない低品質なのを買う意味がない