24/03/26 21:11:45.86 h5lK6YZw0.net
クソ高いαのレンズキットも売れているが、果たして安物キットレンズで満足しているのか疑問
割安なサードレンズでもいいものがあるだろうに
451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 31a0-IesT)
24/03/26 21:19:14.51 gfsY85Z+0.net
>>444
viltroxに期待しろ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 21:58:14.82 FZDpzxZ40.net
viltroxレンズは唐突に動かなくなるので止めとけ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:09:54.09 490lugkI0.net
ファームアップ来たけどショボいな
この流れならシャッターボタン半押し拡大解除入れてくれよ
EXPEED7じゃないと無理なのか
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 23:29:20.58 dq+hXPfd0.net
なんかキヤノンとソニーもファームアップ来たらしいけど、どっちもバク修正みたいだね。
年度内に終わらせなきゃいけないみたいな決まりでもあるのかな？
>>449
この前のも超地味だったしなんかサプライズあったら嬉しいよ
455:な。 自分はファインダー像（及びLV像）で撮影前から、白トビが発生するかが分かるような表示が欲しい。 動画にあるゼブラ表示的なのを静止画に移植してほしいな。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 23:30:15.16 fi3Pg1iy0.net
やすくていいものはない。高くて悪いものはある。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 23:32:19.05 afjZOXbG0.net
>>445
AFついてる撒き餌って例えば？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 00:17:48.26 JdaX6T670.net
>>411
bit数の話は以下のサイトが自分の知るかぎり一番分かりやすいので（英語だけど、自分は翻訳で読んだ）お勧め。
よかったら読んでみて。
単純に言うとbit数＝ダイナミックレンジということです。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
459:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad4d-aZCQ)
24/03/27 04:10:57.45 N2jauDS20.net
>>453
結論が違いますがな
ダイナミックレンジ→利用可能な明るさの最小値と最大値の幅を表す
ビット数→ある幅での中での階調数を示す
460:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 06:48:58.33 AFWXL9lB0.net
>>454
「単純に言うと」とお断り入れてるじゃん
何でもかんでも突っ込んで上から目線するのやめようぜ
俺もそうだけどな
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 07:34:19.50 sJli4JdPM.net
読み込んで無いから自信無いけど彼らはタイトル詐欺みたいなことやってる
つまりタイトルではBit数とは階調の豊かさではなくダイナミックレンジを表してるんだ！とか書いてあるけど
結論部分では、そんなかんなでセンサーのダイナミックレンジを超えたBit深度は単にノイズを記録しているだけと書いてある
つまりタイトルはBit深度＝ダイナミックレンジであるかのように読めるものの
話の中身はBit深度＝色の分割数 ※ただしダイナミックレンジに対応した上限値がありそれ以上はノイズ
という話、ダイナミックレンジとBit数は独立した別のものなんだけどダイナミックレンジ以上に高Bitな記録をしても仕方ないよということ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 07:46:24.31 2kUj35lh0.net
センサーの性能超えた数値記録できるの？
それはなくね？
463:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 07:54:49.92 AFWXL9lB0.net
>>456
なにこのなに？
何が言いたいの？？？
464:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-LyMr)
24/03/27 08:04:35.31 sJli4JdPM.net
if your camera doesn’t capture more than 12 stops of DR, you probably shouldn’t clamor for 14-bit Raw
彼らの結論はこれであり、センサーのダイナミックレンジが12EVだとすると、14Bit-RAW以上で記録してもノイズが増えてデータが重くなるだけだよということ
>>457, >>458
Bitとダイナミックレンジは原理的には無関係であると知っているのが話のスタートラインかな
465:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 08:16:13.42 2kUj35lh0.net
>>459
原理的に無関係なのに関係してるじゃん
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 08:18:20.03 AFWXL9lB0.net
>>459
> ID:sJli4JdPM
わかった
表現を間違えたって事だな
思い込んで勘違いしたと受け取っておくよ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 08:29:34.94 2kUj35lh0.net
ID付けるのなんかのアピールなのかな
察してアピール子供みたいでかわいい
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 08:34:13.37 AO1TvC8b0.net
ダイナミックレンジはセンサーが捉えられる光の最小値（これ以上小さいと黒潰れ）と最大値（これ以上の明るさの光は白潰れ）の比率のこと
bitというのは光の明るさをどれだけ細かい段階で記録するかということだろう
例えば1ビットは2段階だし2ビットは4段階となるがこれはダイナミックレンジとは別に関係ない
14bitの細かさで明るさを細かく記録できるとしてもそれは明るさの最大値と最小値の差、すなわちダイナミックレンジが広いということではない
ダイナミックレンジは狭いが記録できる領域の記録段階は細かいケースもあるしダイナミックレンジが広く幅広い明るさを記録できるが記録段階は大雑把で細かい差異は丸められるということもある
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 08:37:42.58 AO1TvC8b0.net
なので狭いダイナミックレンジしかないのに無意味に刻んで階調を増やしてもそれは人間の目には判別できずむしろノイズを増幅するだけで高いビット数の記録が意味を持つのはダイナミックレンジが広いことが前提ということだろう
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 08:38:03.64 AFWXL9lB0.net
頼むから誰も聞いてない説明をするのは止めるんだ
それはタダの脳汁垂れ流しです
471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 597a-OGt3)
24/03/27 08:39:56.10 SznPQ5gR0.net
茶々入れる事しかできないおまえが黙れって皆思ってる
472:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 08:40:20.40 AO1TvC8b0.net
>>465
バカなお前には理解できないんだろうね
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 08:52:06.72 2kUj35lh0.net
>>464
そのダイナミックレンジが現状不足してるかってわかるの？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-LyMr)
24/03/27 08:59:33.68 sJli4JdPM.net
>>460
だからリンク先の外人さんが記事書いてるんだろ…
>>454の言う通りBit数はあくまで色データを何段階で記録するかの階調でしかない、当然無限に増やせるし増やした方が高精度になる
それがセンサーダイナミックレンジの影響を受けるからダイナミックレンジを超えたBit数には意味無いよと言っている記事
タイトルは敢えて注目を引くために記録Bit数は階調ではなくダイナミックレンジを表してるんだぞ！というウソというか誇張をして書いてる
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 09:04:24.46 AFWXL9lB0.net
>>467
まあ、こんな事書いちゃう人の言う事は理解できないよ
↓
> R5は遅延するってことは過去を写せるってことだな
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 09:09:12.71 AO1TvC8b0.net
>>470
お前は映画スティングを観た方がいいよ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 09:12:00.00 AO1TvC8b0.net
>>468
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
メーカーはスペックとして公表していないけど調査した人はいるみたいね
設定ISOによってダイナミックレンジは変わるけどね
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6d8-yVWf)
24/03/27 09:13:28.10 WXtP8BES0.net
ネタにマジレスワロタ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 09:21:43.88 AFWXL9lB0.net
> ID:AO1TvC8b0
この子 躁状態で怖い
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 09:26:38.26 AO1TvC8b0.net
ロンパールームは楽しいなあ
バカは黙ってろ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 09:45:59.70 AFWXL9lB0.net
>> ID:AO1TvC8b0
>467
>バカなお前には理解できないんだろうね
>471
>お前は映画スティングを観た方がいいよ
>>475
> ロンパールームは楽しいなあ
> バカは黙ってろ
カメラのスレでやるからには根拠あるんだよね
納得のゆく説明をしてくれたら考えるけど？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-LyMr)
24/03/27 09:57:08.20 sJli4JdPM.net
それと、むやみやたらにBit数増やしても仕方ないよねというのは理解するとして
では今のカメラや今の最新技術においてダイナミックレンジいくつならBitいくつが限界値であるかを示してくれないとあまり意味がない
じゃあいくつ以上なら無意味なのか、16Bitでも18Bitでもまだまだ余裕なのか、14Bitですら過剰で無意味なのかが大事
483:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 10:01:44.83 AFWXL9lB0.net
>>477
民生用の言うなれば連射向けの高速なのは長らく12bitだったし
今や14bitに突入したけれど
基本的な話をするけれど業務用は16bitです
bit数が増えると問題が出る云々をいう程の事かな
484:もう走り始めています21世紀へ…技術の日産
24/03/27 10:23:39.99 pnuKnc0bM.net
>>455
ほんとそれ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:44:11.53 Quw7sLzB0.net
有用な（少なくともまとまった論になっている）情報が提供されたのに
ケンカしかできないのは残念だね。「そういう理解の仕方もあるか」で済む話
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:44:37.71 2nctVINu0.net
変わらぬダイナミックレンジの中に12bitの情報量が入っているデータと14bitのデータを選べるということで、データのサイズ的には前者が有利だし、レタッチで暗部アゲやらハイライトサゲやらする時には後者の方が有利という当たり前の話だわな。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:55:33.64 AFWXL9lB0.net
>>481
そして
EVFで撮影状態が分るのでもうこれでいいやとJPGでしちゃう俺
そもそもJPGですらFINE☆キラッだと20MBもあって大きすぎるんじゃい
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:30:11.36 GUZtKMFtd.net
>>476
映画スティング見たことねえのか？
まああらすじサイトでも見てこいよw
R5の件わからるから
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:44:21.82 sJli4JdPM.net
>>481
少し違う、そういう話じゃないから彼らはセンセーショナルなタイトルで煽ってるわけよ
Raw bit depth is about dynamic range, not the number of colors you get to capture
つまり12bitRAWには意味があるけど14bitRAWにしたところでノイズが増えるだけで階調表現つまりレタッチが有利にはならないと主張している
だからユーザーにとって問題なのは彼らが主張する無意味になるBit数がいくつなのかってこと
それが18bitとか20Bitだとかいうならセンサーのダイナミックレンジとは無関係だし
12Bitで限界を迎えるならBitとダイナミックレンジが同じだという主張は妥当
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:57:51.58 sJli4JdPM.net
概念だと分かりにくいなら機械(自動車)でたとえると
エンジンのパワーをひたすら上げていったところで、とあるタイミングでトルクを受けきれなくなってクラッチ板が滑り始めるから
自動車の最大トルクはエンジンではなくトランスミッションで決まるんだぜ！それ以上にパワーを上げても無駄なんだというのが彼らの論調
じゃあ現実の話としてエンジンのトルクはクラッチ板が滑るほど大きいのかが問題
それが成立しないならエンジンのトルクを上げるほど自動車のトルクは上がっていく
話を戻すとノイズに埋もれないなら12BitRAW、14BitRAW、16BitRAWと数字を上げるほどレタッチ耐性を上げられる
(彼らの主張は数字を上げてもレタッチ耐性が上げられないということ)
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:58:54.31 GUZtKMFtd.net
>>485
違うと思うけどw
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:01:37.74 GUZtKMFtd.net
bitが多い＝明るさの単位を細かく刻む
ダイナミックレンジが低い場合細かく刻みすぎるとそれは本来の光の量ではなくノイズの多い少ないの影響を受けるので無意味と言っている
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:01:40.47 2kUj35lh0.net
>>472
ありがとう
これとbit深度どう対応させるのかわからん
詳しい人はわかるんかなぁ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:25:25.60 sJli4JdPM.net
君たちはRAWのbitレートを上げていくと階調が豊かになってレタッチ耐性が上がると思ってるでしょ
でもそれは間違いである程度以上のbitレートになるとノイズに埋もれるから単にノイズを記録しているだけになる、つまりbitレートをいくら上げてもレタッチ耐性は上がらない、つまりbitレートは色の階調ではなくカメラのダイナミックレンジを表している！
こう言われたら誰もが思うだろうけど、いやそれはまぁ嘘じゃないだろうけど、じゃあそのノイズに埋もれるbit数っていくつ以上の話だよ、、、と
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:35:58.75 cga18OaC0.net
>>430
新ファーム出てたのね。
教えてくれてありがとう。
ニコンちゃん、ショボいファームはポストしないのかなー
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:45:17.67 2nctVINu0.net
>>489
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これの40秒辺りから見ると明確に14bitの方がレタッチ耐性高いからなあ。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:52:32.14 9sEXlkCK0.net
便乗質問だけど
例えば雪山撮ったような場合に露出気持ち抑え目にしてヒストグラム上では飛んでないはずなのにモニターで見ると飛んでるように見えるのって人間の目の特性なのかモニターポンコツor調整不足なのかな?
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:59:27.59 2kUj35lh0.net
>>492
人間の限界とモニタじゃない？
Lrの白飛び黒潰れ検出使うとよく分かるわ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:28:47.72 DUUwXudJ0.net
>>492
モニターとグラボの設定とかじゃない？
例えば10bit表示に対応してなかったら、データ上はトーンジャンプしてなくてもモニターではトーンジャンプしてるように見える
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:33:59.00 AFWXL9lB0.net
>>485
車修理もしてるけどその表現は全く分からん
当人は理解出来ても周りが「？」となる
別の表現がいいな
あと意味あるのと無意味というのが何なのか具体的に示してくれないとわからん
机上の空論状態ですから続けるのなら根拠が必要
現状は12bit14bitどちらも意味があるとしか思えない
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:40:53.96 AFWXL9lB0.net
>>492
撮った写真が裸眼で見たのと全然違ってのっぺりしているように見えてるんだよね
人は景色を見る際
眼球がグルグル動いて見ている場所がちょっとずつでも移動すると
自動的に眼球の露出と絞り脳の記憶を
「（実際の映像と間違っていても）正しいと思える状態に」都度更新している
（当然、目の一部分のごっそり落ちているドット欠けしてる盲点部分にも映像を補完している）
当然、脳内で色や映像を気持ちの良い映像にレタッチしている
これが露出合わせてきっちり撮影していても
写真と裸眼で見ているものが全然違う理由だと思ってる
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 14:02:42.27 EDtj5KU60.net
カーンタンにメリット上げると、bitが上がるとレタッチでトーンジャンプが出にくくなるのとオーバーアンダーが救いやすくなる。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 14:18:53.89 Quw7sLzB0.net
>>492
モニターのチェックをしていない（ポンコツかどうかも知らない）ならばまずモニターから疑うこと
調整しても252あたりで白が飽和するダメモニターなんていくらでもあるしね
とにかく写真を調整するモニターの性能を自分で把握してないってのはシンプルに白飛びしているより数倍マズい状態だからすぐ調べることをお勧めする
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 17:17:12.03 EDtj5KU60.net
>>498
付け足させてもらうと、ヘボモニターは中間調はなんとかなるんだけど、白に近い表現が全く使えない。ほんのり赤いとか黄色いとかの表現のコントロールは不可能。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 18:07:49.49 FMpkXNuw0.net
dxomark でZ6のcolor depthは25bit程度なので
14bitNEFでさえもかなり冗長
ということなのか？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 18:56:28.08 sJli4JdPM.net
>>495
>>453をまずは読み込んでくれ
現実問題として12bitRAWと14bitRAWは違うよ、そんなの誰も疑ってないし自分も否定しない
そうではなくてリンク先の外人の主張は「bit数を上げてもノイズを記録するだけで階調は変わらない、ダイナミックレンジを超えるbit数で記録したところで意味が無い、つまりbitレートとは階調ではなくダイナミックレンジを表している」という話なわけ
じゃあ無限に階調を増やしたところでノイズしか記録されないって主張はそりゃそうだろねと同意するとして
それ以上が無意味になるbit数ってのが実際問題いくつだよってのが何より重要だろ
実際には12bitと14bitで差が出るんだから彼らの主張よりも遥か手前の数字なわけで、彼らの主張は成り立たない(フェイクニュースだ)ってこと
でも多分20bitとか24bitとかになると彼らの主張は成立する、24bitで記録したところで殆んどのデータがノイズだからデータが重くなるだけで意味無いってことね
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:02:28.63 B1Oo765C0.net
252どころか230超えた辺りからほぼ真っ白にしか見えんわ
ポンコツなモニタに加えて、爺さんのポンコツな目だからなぁ・・・なんて思ったけど
PSで252と255でブラシしてみた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
意外と境目見えてびっくり！！
でも雪面なんかは明確な境目ないから、やっぱり真っ白にしか見えないと思う
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:03:53.50 AFWXL9lB0.net
>>501
態々付き合ってくれてありがとう
ただ説得しようとしてるのか知らんが冗長的表現だらけで俺には何言ってるのかわからない
もっと簡潔に小学生な脳みそを持つ俺でもわかるように説明してほしかった
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:05:57.55 9sEXlkCK0.net
>>496
一時期流行った脳科学の分野の話しみたいでおもしろいっすね。
簡易的なチェックでは私の古モニター(EIZO製)も、おかしくはないようなので、とりあえず目ん玉と脳のせいにしときますw
そろそろ買い替えの時期なのは間違いないですが(;^_^A
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:08:30.72 sJli4JdPM.net
彼らの主張は、14bit, 16bit, 18bit, ..., 24bit, 26bit, 28bitと増やしていくとどこかのタイミングで階調表現がサチる閾値が存在する
それ以降のbitレートを設定したところでノイズを記録しているだけで何の意味も無い(それ以上はレタッチ耐性が上がらない)
そしてその「上限bitレートはカメラのダイナミックレンジに対応する」という主張
自動車の例だと、エンジンをチューンしていくと馬力とトルクを増やすことが出来るが
チューンし続けるとどこかのタイミングでクラッチ板が滑り始める閾値が存在する
それ以上のエンジンチューンはクラッチが滑るだけで意味が無い
その閾値はトランスミッションのクラッチに依存するってこと
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:11:37.95 AFWXL9lB0.net
>>504
もしまだやった事なければ
盲点って基本的に人なら誰でも1玉に2，3個はあるらしいじゃん
これを見つけて見てほしい
まっすぐ前を見つつ指先を見える範囲で1段上げては横に動かしてを繰り返すと
ある場所で指先が消える場所がある
これを見つけたら人の目で見たものは信用出来ないなと色々納得いく
俺がそうだった
昔はやった犯人は黒人だ！って奴より断然説得力あったよ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:16:18.76 AFWXL9lB0.net
>>505
論理的な話だけど
技術進歩して新型カメラが発売続けられ色分解のbitが増え続けるとしたら民生用なら今と変わらん精度で続くでしょ
bitレートがノイズが閾値がとか言われても
実際問題何言いたいのか小学生な俺には分からんのだ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:25:17.00 2nql/Dchr.net
そろそろほかのスレ立ててやってくれや
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:26:50.47 Quw7sLzB0.net
>>502
白って200色あんねん
ってネタはさておき、ちゃんとチェックしたなら安心だ。目の方もちゃんと判別できているじゃない
515:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 714a-rfcW)
24/03/27 19:56:33.21 B1Oo765C0.net
ポンコツとは言え一応ハードキャリし直したばっかだしw
でも目の方は区別のつかないポンコツも沢山居ると思うよ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 125e-2sRq)
24/03/27 20:00:24.89 69+alEf60.net
男性の5%は色盲らしい。分からない人がいても不思議はないですね。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-nFZO)
24/03/27 20:04:24.83 2nql/Dchr.net
スレチだろうと続けちゃう盲目だらけだもんか
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 00:37:42.91 rPxMGDNIr.net
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントにアンチってこんな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 00:55:01.98 6nilwj0y0.net
お前らは
約束したんだ～ぁ
520:453 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-zn4i)
24/03/28 03:31:28.75 uwskBFmA0.net
453ですが、自分がリンクを貼ったばかりにbitの件で荒れてしまって申し訳なかったです。
お詫びします。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/28 05:08:21.02 B74artLz0.net
しょうがないだろ。荒れてるのはあなたじゃない
ここにはこういう形でしかコミュニケーションできない人間がいるんだよ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:14:19.76 uS7/tnmTC.net
>>516
常用するべきじゃないとか言ってスレ荒らしたお前が慰めてるのおもしろい
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:17:58.63 8m8m484oa.net
>>456
後半はそのとおり
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:25:15.39 8m8m484oa.net
>>489
どれだけの光をとりこめたかにもよるがな
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:45:57.13 B74artLz0.net
>>517
俺は質問者じゃない。ちゃんと教えてやった（レスした）方だぞ
それはさておきあの流れでも、何か言ったことに反射的に噛み付く人が多いスレなのはわかるよな
犬じゃないなら吠えたり噛み付く前に日本語を読むことだ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:48:14.89 vF+nzSfa0.net
>>520
どっちにしろ荒れた理由作ったやつじゃねぇか
527:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/28 07:52:52.96 B74artLz0.net
「常用するもんじゃない」発言 は多分 >>363 のことで
俺のレスは >>370 だが荒れた理由になっているとは思えんな
まあ犬じゃないならそう噛み付くなよ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2ae-6T35)
24/03/28 07:57:01.06 vF+nzSfa0.net
>>522
そういうとこだぞ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-o6XK)
24/03/28 07:57:11.47 pQE6uYn8M.net
>>521
鼻毛が飛び出して見えたとかでも理由になるので誰初めにやったじゃなく
長期的に続いてたら困るだろ
普通は充用なネタが流されたとかループしてるでもなきゃ問題にならん
今回はどうだったのだい？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/28 08:10:18.86 B74artLz0.net
まあ終わってるんだから良いだろう
流れたかどうかしらんが最近の話題といえばFWアップデートだが……うーむ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:19:33.71 TBx9jl620.net
FWで思い出したけど、Z6買ってから一度もアップデートしてないんだけどした方が良いのかな？
何か劇的に変わる部分ってあるの？
ちなみに風景・星景・スナップ的なものが殆どで、動き物はほぼ撮らない
あとVer1.0～最新Verにいきなりアップデート出来るの？
教えて君で申し訳ないけど、やさしい人教えて下さい
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:39:00.01 RQOzEIcn0.net
このスレの住人が普段いかに動体撮影してないかって露わになったなっただけじゃないか
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 12:04:39.23 vF+nzSfa0.net
>>526
出来るし不具合修正も入ってるからやっとけ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-a8fZ)
24/03/28 12:59:06.27 yBt9DkZ+a.net
z6に瞳af入ったときは感動した
でもz8使ってからだと偶にイラつく
アップデートしないとtype B使えなくね？
低輝度afも変わったような…一等星位ならafで合うかもね(笑)
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:12:38.59 cEBlvTa30.net
>>526
手軽にできるからやって置けば
Z6ならアップデート繰り返しているので今やれば新しく何が変わったかのか楽しめる
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:20:00.24 mP9DdMgL0.net
本人が不自由してないから良いこととはいえ、怒涛のファームアップを経た初代なのに、未だに最初期ファームってのは流石に勿体なさすぎる。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:21:05.85 p0Ilc2qD0.net
>>526
いつかのアップデートで「電源切ってもフォーカス位置を記憶する」が追加された。これ、星景で無茶苦茶大事。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:34:19.97 AeTeTG5TH.net
うちのZ7はファームウェアの更新が出来ないトラブルがあって、
メーカー保証期間内だったので保障で直してくれたけど
当初はファームウェアの更新失敗は5万円ぐらいの有償修理って言われました。
ファームウェア更新おっかないわ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:35:55.59 BDdzdJ4O0.net
>>526
NikonのHPぐらい調べたらどうだ
ファームアップの機能向上で大きいのは瞳AF（犬猫）まで対応したことだろう
もちろんCFExpressBへの対応も大きい
それに細かい不具合対応はともかく新しいレンズへの対応も欠かせない
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:38:01.32 BDdzdJ4O0.net
>>527
動体撮影で困るのはごく一部のユーザーだからな
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:39:55.73 BDdzdJ4O0.net
>>533
今回の2型のファームアップも速攻でやった
今までファームアップを欠かしたことがない
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:56:48.15 EPWRl2mLF.net
>>535
一眼をなんだと思ってんだよw
543:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 697c-6Gz/)
24/03/28 14:18:57.77 IKddmS/u0.net
今度Z90っての出るらしいけど D500の後継機
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/28 14:20:22.96 cEBlvTa30.net
D90の後継機で動画機能省いてると見た
違っても困らないけど是非ともD90の後継であってほしい
545:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d84-E93M)
24/03/28 15:00:04.63 YmzkWJbC0.net
何処情報？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 697c-pq27)
24/03/28 15:03:42.82 IKddmS/u0.net
YouTubeのおすすめで見た
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 718c-rfcW)
24/03/28 16:25:14.83 TBx9jl620.net
>>526です
情報ありがとうございました
瞳AFとかCFExpressB対応とかは知ってたけど、あんまり恩恵がないのでまぁ良いかと放置してましたわ
「電源切ってもフォーカス位置を記憶する」は知らなかったので有益な情報です
あと朝晩の暗い時間帯撮影も多いので暗所AF性能の向上もありがたいですね
早速ファームアップしたいと思うけど、失敗したら嫌だなぁ・・・・
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-Wu31)
24/03/28 16:42:48.28 wfJPXsC9d.net
>>542
ニコンのファームアップで失敗するとかメーカー推奨外の粗悪なメモリカードでも使ってない限りありえないから大丈夫
ソニーユーザーの場合はバグフィックス程度のアップデートでも色んな機種で毎回のように文鎮化やらかしてるから
自衛策として人柱の結果見て大丈夫そうなの確認してからファームアップするのがデフォらしいけどｗ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/28 17:18:54.53 cEBlvTa30.net
>>542
CFExpress対応はやった方が良い
出先やら何かで使う事が万に一つの可能性が微レ存
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 17:19:43.92 TBx9jl620.net
無事ファームアップ終了！
特に面倒もなく出来ました、皆様に感謝！
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 17:29:17.47 cEBlvTa30.net
>>545
オメ
じゃあ動作するか確認するためにCFExpress1枚買おう
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 17:46:01.57 mP9DdMgL0.net
>>543
ソニーはソフトウェアに強いとかニコンは弱いとか完全に妄言だよなあ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 19:01:03.62 PqIPia6u0.net
Z7ボディ 228,000円+15,000円OFFクーポン 3年保証
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ… 誘惑に負けてしまいそう
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 19:13:39.39 urAEq8dI0.net
動き物やらない人にとっては最高の選択肢
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 19:32:49.85 cEBlvTa30.net
>>548
Z7って今時全部揃っていて程度の良い中古が18万円くらいじゃないん？
20万超でいいのかな
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 20:07:42.48 6p
557:RpUVla0.net
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:12:56.49 BDdzdJ4O0.net
>>537
おまえこそなんだ思っているんだ？
初期型でも2型でも特に困らないユーザーの方が圧倒的多いのが現実
これから初期型の購入検討するのも十分ありだからな
ニコダイのアウトレットも人によっては十分悩ましい
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:19:23.16 RQOzEIcn0.net
>>552
拡張連写へのトンデモ反応見るとコンデジに飼い慣らされてしまった層とまるで変わらんように見える
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:26:41.26 Xhe1YWGl0.net
>>549
動き物とは何ぞにもなるが航空機、飛ぶ鳥、乗り物などでシングルポイントAFで撮れるならZ7で全く問題なし
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:28:33.79 Nqrdq4Eg0.net
標準ズームの大三元で動きものって何撮るの？
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:29:26.84 Nqrdq4Eg0.net
>>555
レンズスレだと思ってタムの1型2型の話と勘違いしたからこれ無しで
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:43:14.37 fFw46GNi0.net
動体AF命みたいな価値観は、新機種への買い替えを促進したいメーカー側が作り出した宣伝戦略でしかないからね。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:52:21.24 cEBlvTa30.net
>>549,554
その動きモノとっても凄いねで終わるんや
ワシは家族写真がええわ よぼよぼ・・・
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:56:24.03 RQOzEIcn0.net
>>554
そういう次元じゃなくてそもそも緩く動く人やペットすら撮らなくなってしまってるんじゃないかな？ここ
566:554
24/03/28 21:59:21.01 Xhe1YWGl0.net
>>558
「凄いね」なら写真としての価値はそれこそ凄くあると思うよ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:03:17.42 tai2/RAJ0.net
子ども撮るならある程度の動体追従はあった方が良いけどね、標準ズームでも。程度問題でもある。
ただ、幻想と比較するからなー、この手のはなしは。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:04:27.55 Nqrdq4Eg0.net
動体撮るユーザーは極一部が本当か知らないけど
メーカーに金落としてんのは動体撮影ユーザーだよな
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:18:21.35 cEBlvTa30.net
>>562
のめり込んで毎年50万貢いでるユーザー様には足を向けて眠れません
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:33:14.30 tzYhhUVx0.net
たった50万ってw
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:38:49.06 VCYjlwpA0.net
毎年50だからな、5年で250万円、10年で500万円、20年で1000万円使ってくれるマニアを何人捕まえていられるかがカメラのような斜陽産業では生命線
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:41:13.15 tzYhhUVx0.net
いやお前はそんなに使わない感じ？
ワイ最も少ない年でも100は使ってると思うが
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:06:39.73 BDdzdJ4O0.net
>>559
いや、Z6,Z7シリーズで動く人やペットが全く撮れないと思ってる発想がおかしいね
使い物にならないとまで言い出すからな
それはごく一部のユーザーの用途に過ぎない
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:07:46.98 cEBlvTa30.net
>>564
継続してやぞ
人によっては軽の維持費より高い
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:08:59.00 cEBlvTa30.net
>>566
お大臣様有難うございます
貴方様のお陰でわてら庶民がnikonを手にできるのです
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 00:04:29.40 np0/9qGz0.net
>>567
1年ほど前は、ニコンで使い物になるカメラはZ9だけ、とか言う気狂いが此処やinfoに沢山居たよね。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 00:11:01.59 4Y3Dnmf60.net
>>567
俺の経験で悪いが、Z6、Z9、D500使ってドッグランで走ってる犬撮ると、全く撮れないとは言わないもののZ6が一番難しい
動体で使い物にならないって評価自体はおかしくないと思うし、必要な人はZ8/Z9に移ってるんじゃないかな
そうだとすると、このスレで動体撮影してない人ばかりでも不思議じゃない
動体撮影以外の人にとってZ6/Z7の機能で十分過ぎると俺も思うけど、何が気に食わなかったの？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 01:05:50.38 np0/9qGz0.net
>>571
動体という一言で全てを一緒くたにして使い物にならないと断定する辺りだと思うよ。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 01:28:28.00 5et9sD8I0.net
自分以外の人の意見も多少は許容したらどうかね
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 01:55:14.11 yFvSCBoWd.net
>>572
動体撮る人視点で使い物にならない
動体撮らない人視点で十分な性能
どっちも正しいのに、否定されたから感情的になってるようにしか見えんのよね
極一部のユーザーだから黙ってろは暴論よ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 05:51:37.66 WZCYvA0/d.net
撮れる撮れないじゃなくて撮らないからそもそも問題を認識できない
そんな人がテキトーに撮れると言い問題を認識できないまま同様のネガに対し他社下げニコン上げを必ずするからよりカオスな事態に
普通はそこにツッコミが入るけどあまりに撮らない人だらけなので極一部と異常者扱い
こんな感じで何事に対しても斜め下に先鋭化してる
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 06:33:06.23 KFgQgQ6H0.net
圧倒的多数なのは動体なんて撮らないけれど、ニコンのZ6, Z7は動体弱いとかいう動体ガチ勢の意見を信じて
ニコンだと動体撮れないんだと騒いだり敬遠する構図でしょ
この場合の殆んどのケースでは動体(大して動体でもない)は撮影出来る
そして本当に激しい動体撮影をする人達は少数でありそういう人や単にスペック自慢がしたい人達はZ8, Z9に移行済み
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 06:51:40.46 ktsNvxlN0.net
>>576
それ妄想でしょ？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 06:55:00.58 5et9sD8I0.net
まあ異様に苛烈なツッコミやニコン上げをしてくるユーザーは
このスレでさえ極一部だと思っている。いつも同じ人でしょ
ただまあ極端な人ほど声がでかい傾向があるのは、どちらの端でも同じだな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:01:15.10 7p5rvMNkM.net
一眼レフと言われなくて拗ねてるのか？
激しい動体しか撮らない人にはまだまだ一眼レフは主力だと思うよ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:01:24.57 Bu80THs60.net
>>575
>撮らないから
断定するためには「動体」を定義されると困る一派がいるみたい
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:11:12.67 7p5rvMNkM.net
子供の運動会までならZ6で何の不満もなく撮れるよ
問題なのは子供の運動会は動体じゃないと主張するガチ勢がいることでしょ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:14:54.17 ktsNvxlN0.net
>>581
そのガチ勢どこにいるの？
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:21:54.39 7p5rvMNkM.net
え？じゃあこのスレでZ6は動体撮影しても特に何の問題もないってことかな
顔認識も瞳AFもAF速度も子供の運動会なら何の不満もなく撮れるよ？何がダメなの
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:25:12.24 gMA/bGHIr.net
朝っぱらから元気やね
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:26:22.89 OujmlsRB0.net
今のレスでどうしてスレの総意になるんだ？
子どもの運動会は動体じゃないと言う人の存在聞いただけなのに
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:26:26.83 7p5rvMNkM.net
このスレにいるのは子供の運動会は動体じゃない、運動会はペンタックスでも撮影出来るだろ
みたいなガチ勢なんじゃないの、Z6で何の問題も起きないし
そして子供の撮影を動体カテゴリから外されたらそれはもうガチ勢だろ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:28:09.40 gMA/bGHIr.net
PENTAX舐めすぎでしょ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:32:16.64 OujmlsRB0.net
>>586
過去そんな人だらけだったの？
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:44:39.76 2rbsFKi9d.net
昔はマニュアルフォーカスでオリンピックも撮ってたんだよ
撮れる撮れないってのは腕の話よ
Z8はバカでも撮れる
Z6はバカじゃ撮れない
そんな感じやろ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/29 08:05:52.20 5et9sD8I0.net
どっちでもいいが、流れ弾が当たったPENTXが気の毒すぎるｗ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f644-yVWf)
24/03/29 08:06:02.25 JITG7Ivx0.net
MFレンズのMFはやり易いけど今のレンズでMFはやり難い
598:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-6T35)
24/03/29 08:10:36.28 OujmlsRB0.net
じゃあこれ以降AFの話は無駄なので禁止ってことでいいな
599:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e55-VtrB)
24/03/29 08:31:53.18 YG56MP+L0.net
ペンタックスで運動会は無理です。
走ってくる子供に追従できません。（元キシアン）
600:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/29 08:35:29.35 2rbsFKi9d.net
子供の運動会は別にスマホでも撮れるよ
しかしチャンスは一回しかない我が子の徒競走のゴールの瞬間右目にバチビンして背景はボカす、A4サイズに拡大しても破綻のない写真を絶対に撮らなくてはならないみたいなシチュエーションがあるならそりゃフラッグシップに近いカメラの方がいいに決まってる
しかし普段はそこらの朽ちた看板とか撮ってるのにそのためだけにZ8を買うのはアホらしいZ6でも数回練習すれば同じ絵が余裕で撮れるわって人もいる
601:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/29 08:36:27.38 2rbsFKi9d.net
>>593
置きピンしろよ
どこを走るかなんてわかってるだろ
サッカーとかはバスケは無理だが陸上なんて電車と同じだろ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ea4-nUg2)
24/03/29 08:39:49.69 Vr3M6mFV0.net
沢山の子供の中から自分の子供だけにAFの合うAI撮影機能がほしい 。
運動会で自分の子供見つけるのも難しい。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ea4-nUg2)
24/03/29 08:41:22.25 Vr3M6mFV0.net
顔認証できるんだからやればできるはず
604:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-nFZO)
24/03/29 08:41:40.80 gMA/bGHIr.net
>>596
ソニーへお逝きなさい
605:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-OGt3)
24/03/29 08:42:16.45 6Cy9mTkOd.net
そう、このテンプレ展開が拡張連写に対する反応で所詮建前でしかないってのが露わになっただけ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/29 08:44:58.33 2rbsFKi9d.net
>>596
リアルタイムにやるのは結構大変なんだろうな
力技ならできるが放熱とバッテリーの問題でカメラのサイズに収めるのがまだ難しいのかも
監視カメラとかで人物認識とかできるらしいけどリアルタイムじゃなくて蓄積したものを解析するので少し遅延するみたいだね
607:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-6T35)
24/03/29 08:48:10.36 OujmlsRB0.net
拡張は常用するもんじゃないって本当？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ea4-nUg2)
24/03/29 08:49:10.56 Vr3M6mFV0.net
iPhoneと連携すれば顔認証大丈夫でしょ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/29 08:51:38.03 yeGf1Syq0.net
動体ガチ勢はレンズ税モリモリ支払ってるから
ガチ税チャンの言葉はその通りだと思ってる
大三元とかSIGMAの筋トレレンズとか使ってる先人の言葉はまあその通り
これはナルホドと思って当然
変わってエントリーやらチョットちょっと背伸びしたF2.8中望遠レンズだとキヤノンnikonあんま変わらんとも思う俺がいる
それと良し悪しだけだとのめり込んでる人達の癪に障るのは当然だろ
だから言い切る奴は絶対具体例出すように
よくわからん場合は「俺が聞いた話ではね～」とか人の事を考えた表現取るようにしてほしい
610:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/29 08:56:01.86 5et9sD8I0.net
>>602
データの帯域的にワイヤレスでは難しいだろうから
ボディにiPhone刺してバリアングル液晶にするくらいのギミックが欲しい
611:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-6T35)
24/03/29 08:57:28.41 OujmlsRB0.net
対して撮ってないやつが背伸びしたこと言って叩かれたらガチ勢が～って言い出すし
ライト層がキャッキャしてる中にマウント取りに行くヘビーユーザーでわかり会えない
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:13:58.23 Bu80THs60.net
>>601
文章にすればニコンの場合「拡張」には何等かの制限がかかってることを示してるのでその制限に該当していなければ「常用」に準拠するだろか
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:17:18.13 xeWxbt5H0.net
> ID:OujmlsRB0
言いたい事はわかるけれど嫌味たらたらにしか見えないので次からはもっと優しく書こうぜ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:23:26.60 Tw6tvIXf0.net
オレの撮る動体：歩いてる猫・運動会の子供たち・歩いてる妻・鉄道風景・白鳥さん・星w
ガチの人が撮る動体：ドッグランで走り回るワンコの瞳・運動会やサッカーバスケでの自分の子供の瞳・・・あと何があるんだろう？
まぁこんだけ違うんだから相容れないのは仕方ないよね
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:23:35.46 YVxUDN/u0.net
>>571の例で出て来るドッグランてのが、あらゆる動体の中で、AFにとって最も厳しい部類の状況だと理解してる人がどれだけ居るかだね。
時速数百キロの飛行機列車レーシングカーよりもドッグランは厳しいということを>>571自身が理解せずに「動体には使いものにならない」なんて断定しちゃうから、そんな極端な話はおかしいということになる。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:25:55.59 M6hcZSuC0.net
ドッグランてだいたいジャンプしてロケット状態で静止してる躍動感もクソもないいかにも素人っぽい下手くそ写真しか見ないけどあんなのでほんとに満足してんのかな
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:34:37.17 5et9sD8I0.net
動体ガチ勢がZ6を長期的に本格使用するとも思えないし、実験としても数回使った印象での批判だろうね
まあそれくらいはみんな解るだろうから「一見の、動体ガチ勢さんの見解乙」くらいスルーでいいと思うよ
本気で防衛体制に入るのはGKが来た時にしておくれ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:35:57.58 YVxUDN/u0.net
>>610
AF論議で面白いのは、走り回る犬や子供といった身近な被写体ほど実は条件的に厳しいという事実があって、そういう意味では写真経験の浅い人ほど極端な意見に走りがちで、勢い動体に強いボディを手に入れて歩留まりの高さに満足して貴方の言うような写真を量産しがちってのはあると思う。
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:51:53.28 OujmlsRB0.net
>>606
使う人が何求めてるかって話だよな
常用って言葉の意味が適してなかっただけで
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 10:14:31.78 xeWxbt5H0.net
>>611
勢じゃな税だぞ
多額の税を支払ってメーカーに金を落としてくれている俺らの星だぞ
俺なんてガチ税様ありがとうございますと本気で感謝してる
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 10:25:44.52 iIvIm6cR0.net
>>609,611
571だがそこは反論させて
まず当たり前だがドッグランで走る犬が難しいのは認識してる
使い物にならないと「私は」断定せず難しいという表現に留めて、そういう意見になるのも理解できると書いてる
ちなみに、Z9発売まで数年間はZ6とD500の2台体制で撮影してたので数回使っただけの感想（≠批判）じゃないよ
誤解生むから「ドッグランで走る犬」と動体を指定して、丁寧に自分の感想書いたつもりだったんだけどな
ちゃんと読まずに憶測でレッテル貼りしてるから変な議論になるのが分かった
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 10:36:44.05 5et9sD8I0.net
>>615
そうだね、611はあなたへの批判じゃない。あまりにも空気がトゲトゲしているから一般論を言ったまでよ
ここは繰り返し繰り返しGKが訪れて煽った結果、防空システムがどんどん研ぎ澄まされてね
誤認識で発動しちゃうことが多いんだよ。丁寧にいうレベルじゃダメで、子どもをあやすレベルじゃないとむくれるよ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 10:43:45.33 iIvIm6cR0.net
>>616
「>>571自身が理解せず～」って書いてるから少なくとも自分への批判は含んでると思うわ
動体の範囲が人によって違うから、自分の経験と断って被写体指定したのに曲解されちゃうとね…
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 10:46:44.68 iIvIm6cR0.net
連投スマン
今読み返したら611限定の話だったのね
早合点して誠に申し訳ない
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 10:56:27.57 5et9sD8I0.net
>>618
そそ。ドンマイです。他の方の書き込みの真意はわからんけど……
まあ「仮想敵用に弾幕張ってるだけ」のことが多いのであまり気にしないことですよ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 11:50:49.85 YVxUDN/u0.net
>>615
>動体で使い物にならないって評価自体はおかしくないと思う
って他者の意見を思いっきり追認してレッテル貼りしてるのは貴方自身。
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 12:20:20.44 iIvIm6cR0NIKU.net
>>620
動体主体の立場になって考えるとそういう意見は理解できるって意味で書いてる
その前に自分の感想書いてるし、これをレッテル貼り言われたら他者の意見に賛同も否定も出来なくなるよ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 69ad-6Gz/)
24/03/29 16:02:58.47 rJsaJU5j0NIKU.net
Zマウント機の本体をとりあえず一台買うとしたら、
Z6IIとZ7IIのどちらが良いんだろう
Z8を買うか、Z6?かZ7?を待つ選択肢もある
629:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 9ee2-6T35)
24/03/29 16:11:33.15 OujmlsRB0NIKU.net
予算青天井ならZ9で持ち運ぶならZ8かなぁ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ Sd12-OGt3)
24/03/29 17:01:19.37 6Cy9mTkOdNIKU.net
常用なんてしょーもない言葉遊びに終始してるのもあれだが
事の本質はあれだけ普段過敏に反応してる人達が拡張連写はただパラパラになる程度としか認識してなくて
非ライブビューである事を撮影を経て実感できてない
三脚撮影の>>386を見てもまだZ6/7ではならないって思ってる人がいる事だぞ
毎回毎回動体の観念を極論に持っていこうとする輩がいるけど明らかにそういう領域には程遠いでしょ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 5ee2-O2vj)
24/03/29 17:03:45.55 xeWxbt5H0NIKU.net
>>623
無限大の予算があるならカメラ趣味はすっぱりやめるかも
今の生活でカメラやってるだけだからな・・・
632:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 5ee2-O2vj)
24/03/29 17:05:08.12 xeWxbt5H0NIKU.net
>>624
言いたい事が沢山あるのはわかった
でもその文章だと何言ってるのか俺には理解できないんだぜ
体は大人、頭脳は子供なんだから優しく説明してほしい
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 17:50:38.52 5et9sD8I0NIKU.net
>>625
無限大の予算があるならカメラやレンズくらいとりあえず買っておくよ
箱から出さないで置いとくかもしれんけど
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 18:58:20.64 pp/BzSbF0NIKU.net
なんか最近ここ読む気が失せる
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 19:32:36.22 elWCGaDq0NIKU.net
>>543
案の定またソニーやらかしてるねw
Sony A1 firmware update suspended!
URLﾘﾝｸ(www.sonyalpharumors.com)
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 00:57:24.02 vIZYeVLm0.net
>>628
分かる
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 01:10:58.26 PzKbrK1H0.net
mc105mmと50mmどっち買うかずっと悩んでる
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 01:27:17.21 vIZYeVLm0.net
どっちも買うな
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 01:42:18.96 Q+WULLjd0.net
>>622
とりあえずZ6IIとZ7IIでどちらがあなたに合っているか考えてみよう。
以下のアドレスはdxomarkというサイトでの両機のセンサー性能の比較ができます。（というか出力されるRAWデータの比較）
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
「SNR 18％」と「Dynamic Range」の項に注目。
このサイトでは、800万画素相当に縮小して性能を見る「プリント」と、縮小無しの比較「スクリーン」がある。
とここまで書いたけど、長くなりそうなので省略して結論を言うと、Z7IIの「4575万画素」が必要かどうかが全て。
何故なら両機を縮小せず比較した場合、ノイズ感、ダイナミックレンジともにZ6IIが勝っているから。（Z7IIはISO800以降、ダイナミックレンジで負けが込む）
参考に「4575万画素」がどのくらいの大きさか示します。
カラー印刷の際に必要な解像度の基準が300～350dpiと言われています。
で「4575万画素」あれば350dpiで約60X40cmの大きさに印刷できる。
Z6IIの「2450万画素」だと約43.9X29.2cmになります。
縮小なしでZ7IIは負けているので、この43.9X29.2cmを超える大きさに印刷しない限り、Z7IIのメリットは無いと言えるのではないでしょうか。
ただし、これはノートリミングでの比較になるので、トリミングを多用するならば、またローパスフィルターの有無による解像感の違いなどを考慮するならZ7IIという選択肢もあると思います。
この比較はRAWデータから読み取れる性能に限った話なので、実際に使った人の意見も参考にしてみてください。（自分はZ6IIしか持っていないので。）
みなさん、間違ってたらツッコミお願いします。
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 01:45:35.44 Q+WULLjd0.net
>>631
50mmってFいくつのやつ0.95？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 01:49:59.99 LqmOEqNg0.net
Z8を買う選択肢があるならZ8を買っとけばいいよ、悩む必要なんてない
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 02:41:09.96 s742wdUG0.net
z6とz8使ってるけど、z7の軽さで4500万画素ってのは憧れる
ただ実際必要かと言われたら間違いなく星景・風景メインの俺には今ので間に合ってる
金があるなら何でも買うけど自分にとってなにがベストか納得して買い物しないと
643:633
24/03/30 02:57:20.05 Q+WULLjd0.net
>>633 の続き。
折角なので、A4、350dpi相当に縮小して違い解像感に違いが出るかを見てみた。
元データはDPReview、ベース感度のもの。RAWをダウンロードして、AdobeCameraRawでストレート現像（シャープネスオフ）
フォトショで縮小、最高画質のJPGで保存という条件。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
あえてブラインドにしてみた。確実に違いはあるけど僅差だと思う。
ということは、この条件ではA4プリントではほとんど差は出ないと思っていいのかな？
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 03:08:51.99 qCEdqyV60.net
2400万画素時点でA1サイズプリントできる解像度だから
センサは実質すでに飽和してて
むしろレンズの画質のほうが問題なんだな
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 03:41:55.78 vjZViTyE0.net
スチルに関していえば4500万画素はクロップや大胆なトリミングを多用する人以外に利点はほぼ無いから、そこを考えればどちらが良いか見えるよ。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 04:28:19.56 4VhGYC0m0.net
>>637
個人的な推測だと上からZ7II、Z6II、Z9の順かな
メタ推理で申し訳ないが、Photoshopによる縮小だとアンチエイリアス処理時にシャープネスが鮮鋭化される影響で、オリジナルの画素数によって四隅に顕著な差が出ると予想
2枚目だけ明らかに四隅がボケてて、1枚目と2枚目の色の傾向が同じ点から上記の通り推測してみた
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 04:34:56.88 QtnFpF7/0.net
>>634
どっちもマイクロレンズのやつっす
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 04:36:16.10 4VhGYC0m0.net
>>640に大事なこと書くの忘れてた
プリント用に現像・レタッチした状態で印刷したものだとほぼ見分けつかないと思う
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 04:52:37.97 Q+WULLjd0.net
>>640 >>642
レスありがとう。
ごめん、大変申し訳ないことに比較機種を書くのを忘れました。
Z6II、Z7II、Z8の比較です。
＞オリジナルの画素数によって四隅に顕著な差が出ると予想
これは全然知らなかった。勉強になりました、ありがとう。
回答は、一応、明日の深夜ということに。
>>634
それは失礼しました。
両方持っているのでなにか質問あればどうぞ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 04:59:56.90 Q+WULLjd0.net
>>642
レス忘れました。
同意です。自分も印刷したらこのくらいの差は全然分からないと思う。
もっと高周波成分の多いサンプルで試せば、違いがでるのかな？
個人的願望では、折角の高画素機なので縮小でもなにか違いを見せつけて欲しいところ。
（というか2400万画素の時点で結構な画素数という見方もできますね、D3Xはすごかったんだなあ。）
651:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82f3-6T35)
24/03/30 07:24:52.12 XVNsdyVi0.net
高画素はやっぱりトリミング耐性よ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 09:23:55.85 CJOj/Nqw0.net
>>643
2番目がz6iiなのは間違いないとして、1番目と3番目の比較だと、1番目の方が画質が良いと感じるのでz7iiかな
よって、z7ii、z6ii、z8でどうでしょうか
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 09:38:18.67 t2/jgXd90.net
わからんね～
色味も結構違ってるけど、一番ニュートラルグレーっぽく見えるのが2番目（あくまでうちのポンコツモニターとポンコツな目ん玉で）
あと、左側の絵の背景が1・3枚目が物凄い事になってる
もう一つ、>>640のヒントで
2番目がZ6Ⅱ、あとはヤマ勘で1枚目が一番ひどいんでZ7Ⅱ、3枚目がZ8
正解者にはなにくれるの？Z8とは言わんからZ7Ⅱで良いですｗ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 09:45:01.36 XVNsdyVi0.net
chmateだと容量でわかるから参加できないのが辛い
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 10:42:24.59 aoPW9Sj+0.net
>>637
上からZ8、Z6Ⅱ、Z7Ⅱかな？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 17:18:23.04 uFdVU5La0.net
高画素はいいよ
ローパスフィルタないし
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/30 22:48:39.43 gjcPxBdQ0.net
上から順にZ8、Z7II、Z6IIでどうでしょ
658:633
24/03/30 23:55:48.77 Q+WULLjd0.net
みなさん、回答ありがとう。
>>637 の答えです。
上から
Z7II
Z6II
Z8
です。
万が一自分でも間違えていると困るので、Exif付き、機種名入りで上げなおしました。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
よく見ると、造花の葉っぱの部分とか糸巻とか自然なシャープさがあって高画素機良いなと思いました。
欲しいZ7II欲しい。
なお正解者には名誉スレ民の称号とコテハンの使用が認められます。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 00:20:19.86 FvpFykdz0.net
どうでもいい比較をしてなにがしたいんだ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 00:45:47.76 fSTPkXwi0.net
>>653
DXOMARKでは、ノイズとダイナミックレンジは比較できるけど、
解像感・ディティールに関しては分からないので、それを比較してみたという話。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 00:58:20.10 FvpFykdz0.net
>>654
ブラインドテストなんてやる時点でそのようには思えませんが
次から気を付けてください
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 01:05:22.55 fSTPkXwi0.net
>>655<
663:/a> 人は先入観を廃さないと公平な比較をするのは難しいというのが持論なので、 ブラインドにしてみたのですが、どういう点で良くなかったと思われますか？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 01:06:03.91 VWaHgTcz0.net
次からは気をつけてくださいってスレの番人みたいなヤツいるな
665:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-Lkgf)
24/03/31 02:12:39.77 TNeF0NqYa.net
全て外した>>651がネタじゃないなら寧ろ尊敬する
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 06:22:00.77 sE/oIhG50.net
引っ張りすぎないでササっとやってくれ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-zaeX)
24/03/31 10:05:43.09 FvpFykdz0.net
>>656
人を試すような事をするのならそれ相応のご褒美を用意しなきゃならんといういたって普通の話
これは何処でもそうだがクイズ好きは視野狭窄になって嫌われる理由
クイズは余計な手間暇を他人に強いる事になる
やらなければ良いだけではと言うだろうけど、1つの場でそれやられると鬱陶しいんだよ
ここまで説明されたも視野が狭いままならそのままで居たら良い
見ず知らずに一々説明してやった俺ははただのボランティアだ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-nqC8)
24/03/31 10:10:55.01 P9M5VEuqd.net
せめて全部持ってて自分で趣味でやってるとかならともかく毎回毎回盗作だし何がしたいのやら
669:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H79-JnFu)
24/03/31 10:15:06.32 Cy6GjhNwH.net
なんだ盗作か..😩
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 10:41:49.09 w6d65GoL0.net
>>590
フォローするフリしてdisりにいく
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 10:53:12.01 E9EKdkJO0.net
>>660
全然違いが判らないｸｿ目でスマン。まで読んだｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 10:54:38.97 wKXtf3Yg0.net
ナイト・ドクター#10(再)
普通の変換じゃん
帰国したほうを持って行ってもおかしいだろ
だらだら伸ばすの少し嫌悪感あった
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 10:55:36.31 aZdF+Htm0.net
このスレは620になります
どこが失礼？
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 10:58:31.34 U4+CEcjn0.net
もういいわ
大浴場もよくて3回目で降りたせいでリリーフで負けた…
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 11:18:10.28 IgfQQR2P0.net
>>344
「みんなおおきに！」(金)
今年から行列のプロデューサーだかに変わったんだろうな
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 11:32:12.21 yW8ysVvG0.net
>>254
火が出てきてる
試合だって言っていた？岸た？
国会に出ないのにCBがキッチリ揃ってるアーセナルさん
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 11:37:35.87 /6mzWt4z0.net
WANIMA「声が大きい奴らが若者の国政選挙投票率・・・
🇯🇵「報道の自由にやらせたことになる。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 11:42:36.16 x7CGXHpv0.net
内閣支持率 ３６％
若者は支持してんだよ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:08:27.29 4Uub/DQl0.net
冷静に見れば分かるだろーに
ブラックボックスみたいなのはMACCHOや
赤字になった
それくらいじゃ到底生活できないし
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:30:05.87 r0ppgDx40.net
言うても写真のキャビン見てみろ
ベルト巻いてて草
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:35:50.97 fz/1J0Tk0.net
他人となんか競うポイントないのでは女主演できてない馬鹿アカの断末魔なんだよ
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:54:18.62 LV5fcNmr0.net
クランブルｲﾋまだ？
よかったとか言ってるゴミ居たが
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:06:49.97 5dKO963s0.net
糖尿病薬なんだが
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:09:56.39 5dKO963s0.net
>>434
心肺停止で病院運ばれてるならともかくスレタイオタが言うなら間違いないわ
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:10:53.39 HFO69HhY0.net
無理は禁物
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:11:05.49 lRQgMlGd0.net
全体足が妙に上げ始めたの覚えてる人いるんだろうなー
ミーハーなのか気になるんだろうな
どんだけ成功しなさそう
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:16:09.66 8N0BwQEm0.net
それくらい最悪なイメージ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:17:11.82 qbZR7tvg0.net
ウィスキーとか飲むイメージだな
治療患者の約半分って
自分用のURLさえわかれば登録しないよな
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:26:08.01 6lUQZGR10.net
この情報で他で荒れててダブルブッキングらしいけど
URLﾘﾝｸ(xbg.d8q.84)
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 15:40:28.47 bkb2z8zIM.net
くりぃむナントカもゴールデンになったおっさんの話してんじゃん
きちんと政治して
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 19:32:03.93 gIyaLWob0.net
スレ進んでると見たらスクリプトか
特に真新しい話題もないし、スレタイの機種で単発のブラインドテストぐらい構わんでしょ
連発されたら鬱陶しくなるだろうけど
機種分からんままZ9とZ8だけ間違ったけどオマケで名誉スレ民の称号貰えるんかな
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 19:35:15.76 Y0Lxt1Vc0.net
>>684
とりあえず3型が発表されるまではなあ。
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 19:40:47.66 sE/oIhG50.net
3型待望論は怒られるしな。話題的には詰んでる。でもあのブラインドテストは純粋につまらんかった
オリジナルの実戦写真を3機種揃えるならともかく、借り物のチャート写真並べて「わかるかな？」ではねえ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 20:51:59.74 bbxran/50.net
良いじゃないですか、テメエに関係ない機種なら全く興味示さんけど
と言う事で、名誉スレ民の称号は頂きだぜ！コテハンは謹んで辞退させて頂きます
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 20:53:15.09 sE/oIhG50.net
名誉スレ民様がそう仰るなら……へへぇ
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 22:52:21.54 JHwI2ta80.net
あんなもんテストにすらなってねぇよスレ汚しが
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 23:02:25.15 TNeF0NqYa.net
ここのスレの住人、半分以上アタオカじゃね？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 23:06:28.03 VWaHgTcz0.net
>>689
お前の考える最強のテストやってくれ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 23:13:14.85 gIyaLWob0.net
話題提供するわけでもなく、文句だけ言うトゲトゲした書き込み増えたな
そんな肩肘張ってて疲れないんかね
700:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｳｿ800 cb2d-I3EO)
24/04/01 01:45:59.49 hq1dabCp0USO.net
なんだかんだいってもリアルユーザーはそこそこ満足しているから
3型の期待以外あまりレスをすることもない
文句だけ言っているのはアンチか買えない貧乏人だろ
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 02:24:14.22 cW7/re5W0USO.net
>>660
お返事ありがとう。
あなたとレスバをしたい訳ではないのですが、お返事をもらっておいて無視するのも失礼なので返信します。
あなたの書いたことを何度も読み返したけど比較の意図が伝わっていないと思った。
この比較の詳細を意図を細かく説明したいけど、長くなるので要点だけ書くと、
自分は >>622 に見せるために画像を貼ったんだよ。
ブラインドにしたのは先にも書いたけど先入観を無くすため。
機種選定で本気で悩んでいるんだったら先入観なく見て、差を感じないならZ6IIで良いし、差を実感したならZ7IIかZ8にすればいいそう思って。
だからこの比較の対象は、622及び、同じ悩みの人なんだよ。
人を動員してあってっこをさせようとかそういう意図で始めたわけじゃない、それをわかって欲しい。
>>661
DPReviewのデータは信頼性が高いと思ったから使ったんだ。
その気になれば、他の感度や照明違いの条件で比較できるし。（リンクを貼り忘れたのは落ち度だけど）
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 02:33:03.52 cW7/re5W0USO.net
>>694 に >>622 に見せるために載せたとは書きましたが、
みんなが参加してくれたのは嬉しかったです、どうもありがとう。
もっとうまい比較があったと思うので、もう載せないけど、よく考えてみます。
>>684
機種名を書かなかった自分が悪いし、Z9とZ8はごく近い性能センサーだと思うので正解でいいと思います。
どうぞコテハンをお使いください。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 05:36:20.90 yYVfmyW2aUSO.net
694、695は真摯にレスしているのに、
4月1日とは言え(ｳｿ800 )って表示されてるから何だかなあ。
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 07:07:42.09 glfzgD0AMUSO.net
画像3枚見比べて、違いがあることは分かったから
当てられない指摘出来ないってことはつまりそういうことだってことでしょ
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 07:15:38.85 LjPeIB8B0USO.net
出題者が長文反論レスしてるのみてどっちもどっちだなと
レスバしたいなら他所でやってくれ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 08:08:54.47 YAgWCR950USO.net
まあこうやって3型が出るまでゴチャゴチャやってくしかないだろう
定期的にスクリプト荒らしがくるので、くだらん揉め事でもしてなかったら焼かれるだけだ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 08:23:20.85 s5SQ6D/40USO.net
>>692
急に湧いて来たのは、４月からの退職で暇を持て余すからだろ。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 08:28:47.30 s5SQ6D/40USO.net
スクリプト荒しでした。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 08:45:38.52 glfzgD0AMUSO.net
III型が来ればとは思うものの、実際にIII型が出たら出たで急速に話すことが無くなっていくだろうね
もうこれ以上を求めるライト層も居なくなるだろうし不満点が重箱の隅になるし不満ならZ8買えと言われるし
そしてどーせ値段高くなるし
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 09:48:36.41 IKD8kcQ4dUSO.net
負けそうな時はDD論で無敵
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 10:54:32.34 YAgWCR950USO.net
そもそも勝ち負けを気にしているところでDD
712:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-H2Nw)
24/04/01 12:04:57.71 YRw46GT+a.net
長文で反応してるやつも文句だけ言うやつも第三者から見たらどっちも邪魔だろw
713:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1bb6-GH/h)
24/04/01 12:32:02.52 /LF0ovSA0.net
Z63待てずにZ8買っちゃった…
714:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-t0u7)
24/04/01 12:53:50.22 ka7mi7R3d.net
色！
715:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d5f-3hds)
24/04/01 12:58:58.94 Re+Gk27w0.net
Z8はデカ重すぎる
716:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cbba-//7e)
24/04/01 14:00:36.37 szmQhhnD0.net
>>708
そのぶん財布は軽くなるからOK
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 14:28:18.90 s5SQ6D/40.net
はーい＼(^o^)／
もっとデカ重のZ9持ちだけど、誰か呼んだ？
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 16:00:54.38 YAgWCR950.net
お呼びでない
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 16:13:24.82 qntAcd1FM.net
ｱｯﾁｬｰﾌﾝ♪カメラが重けりゃ財布は軽い
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 18:40:30.23 cZZbn6QN0.net
Z9持ちって言ったら偉そうにできるとでも思ってんのかな？
カメラ持つ目的も用途も違うんだから俺はZ9なんて持っても邪魔で仕方がない
どこに行くにも気軽に持ち出したいのにあんなデカくて重いもんぶっちゃけiPhoneより使いもんにならんわ
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 18:41:09.12 psk8Wvlq0.net
ほら、拗らせたやつが釣られる
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 18:46:15.61 eaqXm7FF0.net
釣ったつもりなのかw
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 18:56:00.17 PysQ1rAId.net
病気ですね
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 19:00:03.50 psk8Wvlq0.net
いや俺は>>710じゃないけどこんなあからさまなのにバカみたいに反応してどうするって事よ
コンプレックス拗らせすぎ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 19:12:24.92 YAgWCR950.net
まあ確かに「はーい＼(^o^)／」に長々文句言いはじめるのはちょっとアレだな
拗らせているかどうかはさておきスルー力は足りない
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 19:56:10.75 Re+Gk27w0.net
この手のストラップ使ってる人いたら感想聞きたい
D750とD600を首からぶら下げてたが、いざという時にこんがらがって嫌なのよ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 19:59:11.14 Re+Gk27w0.net
URL書き込めん。。。
二丁拳銃のホルダーみたいに腰左右に２台ぶら下げるストラップ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 20:12:31.43 jSO06s2X0.net
ちょっとだけよー チラッ とかもう発表間近てことね参型 (*ﾟ∀ﾟ*)ﾑｯﾊｰ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1d7e-I3EO)
24/04/01 20:20:45.75 mPdt1CX50.net
スクリプト嵐でぼかされていたけど、２ｃｈの春はこうだったよなー、自分が何言って居るのか判らない支離滅裂の跋扈ｗ
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 22:17:58.91 6PgL6Un9M.net
>>720
アマゾンなら下のように2行分けるといい
他も同様すればだいたい行ける
Ama
zon
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 22:43:03.63 kIwNQy5L0.net
カメラ２台用のストラップといえば
ベルトで腰の左右の治具を装着して
カメラ底の治具をそこにガシャっとはめるタイプのがあるね
まさに二丁拳銃のホルスターみたいな感じ
このタイプはホルスターからカメラを抜くとカメラは完全に自由状態（ストラップ無し）だから、万が一手を滑らせると大損害
732:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H4b-JG6v)
24/04/01 23:47:17.13 T56KaWsRH.net
見るたびいつも思うんだが、
「ヴィネットコントロール」って表記やめねーかな
ヴィネットって何、って話だし
なんか銃なんか捨ててかかっていかなきゃならない感じも受けるし
そんなもんコントロールできるわけね―べって毎回思うから
733:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 155f-WL02)
24/04/02 00:05:49.44 6lKoWRdR0.net
次の方、どうぞ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-zaeX)
24/04/02 00:13:44.58 FXLV1U8P0.net
>>710
筋肉凄く付きそう
735:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-zaeX)
24/04/02 00:15:24.50 FXLV1U8P0.net
>>725
まわりのなんかもやもやしたやつやろ
なんだったらボンテージのビネットお嬢ちゃん好きと言ってみる
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 02:29:48.08 NmWDbhMp0.net
撮像範囲5:4てなんでZ7系にしかないんだろうね
インスタ用に全機種設定すれば良いのに
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 07:08:25.23 jYyqMtZ20.net
模型やってるからなんかジオラマっぽいの想像する<ヴィネット
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 07:29:38.00 BLjY25sjM.net
ヴィネットで銃のイメージあるかな？バヨネット(銃剣)ならわかるけどさ
というかカメラやってたらヴィネットよりも数多くバヨネットという表記を見掛けるはずなんだけどそっちは斬りかかっていかなきゃいけない感じ受けないんかな
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 07:32:13.71 l0XeqBe4a.net
名称とかどうでもいいわ
なんでそんなに引っかかるの？発達障害なの？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:07:34.92 TyyfYCjy0.net
Vignettingが光学の専門用語なんだからしょうがないだろう
「周辺減光補正」と日本語にせよというなら、まあそれは解るが
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:43:31.28 2MqSe47nd.net
アスペ同士の会話でワロタ
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:47:36.95 l0XeqBe4a.net
スマホに切り替えてお気持ちレスしてるの病気ですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:49:10.97 2MqSe47nd.net
ほら病気発動してるじゃん
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:51:23.50 l0XeqBe4a.net
>>736
病気発動って日本語になってないけど障害？
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:56:06.12 2MqSe47nd.net
おちゃらけた(別に面白くないけど)レスの真意を読み取れないままスルーもできずアスペの応酬で脱線していってる
板的に仕方ないけど
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 08:57:22.21 l0XeqBe4a.net
ホンモノじゃん
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 09:00:09.27 2MqSe47nd.net
ああ、おまえがな
誰も>>725を理解できず全く噛み合ってないのに流れ的には微妙に掠ってなくもないからちょっと面白い
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 09:48:24.28 EkxRJJSqd.net
>>731
銃剣の取り付け方がバヨネットだからそこはそんなに
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 09:50:33.50 Ft1SkG1E0.net
映画コマンドーに掛けたボケだと思うがマジレスばっかりでワロタ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 09:52:46.46 TyyfYCjy0.net
とにかく口汚く罵ってるやつを全員NGかけるのには役に立つよ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-H2Nw)
24/04/02 10:24:30.96 l0XeqBe4a.net
>>740
ああ、おまえがな
752:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-nqC8)
24/04/02 10:25:19.59 2MqSe47nd.net
これは酷い
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 11:06:26.72 Zssc1ej50.net
どっちかがスルーすればいいのにそれができない時点で同類だよな
どっちも荒らし
754:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-zaeX)
24/04/02 11:42:15.43 FXLV1U8P0.net
> ｽﾌﾟｯｯ Sd03-nqC8
んで何のカメラ持ってるの？
とりあえずnikonのZの菜に持っていて写真撮れるのか
ここに参加する基準満たしてるかしりたい
755:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2bfd-3hds)
24/04/02 17:25:01.62 YcOn7dl+0.net
dxomark のレンズ評価項目にも vignettingあるくらいで、業界標準語
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 18:43:48.36 Hr6Aj/f50.net
キーンベイオネット
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 17:10:55.91 4GDaVCJ000404.net
Z6IIIの新しいリーク写真が本物だとすると、コマンドダイヤルの形状はZ9/8系じゃなくてZ7/6系なのか？
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 18:12:54.27 jfYKjCQ800404.net
>>750
ニコンの過去例からも四葉はフラッグシップもしくはそれに付随したものだけだからそうだね
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 18:23:53.00 YwStlrt6r0404.net
縦チルトにならんかなあ
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 18:34:07.37 +tXaeBUda0404.net
バリアンでなければいいや
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 18:55:09.84 Jml90J1v00404.net
そんな話とは無縁にZ7とZ7Ⅱで絶賛迷い中なオレ
RAW前提で多少なりとも画質の差はあるのかな・・・無いんだろうな
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 18:57:06.26 4GDaVCJ000404.net
>>751
四つ葉じゃなくて、シャッターボタンの近くにある親指と人差し指で回すダイヤルの方
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 22:18:47.38 kkaHM/t30.net
>>754
Z7が優秀いうても出てきた写真比較だろ
撮影時の優位性は新しカメラの方が常に良いと思ってるZ7使いです
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 23:04:02.54 QJtqj/pXH.net
バイデンがコロナったときは船強い
ぎゃああ！！損切りさせてなかった
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 00:10:48.55 Tqfw17x10.net
じゃまずいと思っていて草
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 01:00:00.96 e5vLLLCW0.net
8キロは痩せたいなら脱退してくれ
ここにいるのかな
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 01:02:40.36 37TYXXVZ0.net
ポリコレ的に体質変化する可能性あるから体調崩したんだから一発勝負や～億プレイヤーまで。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 01:20:40.25 OhDD/Otc0.net
正直エンジンなんとも連動でるな
不倫ばれる
落選する
離婚だね
769:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-aZYF)
24/04/05 08:29:10.29 yaZXDpqaM.net
>>754
高ISOになると二型の方がノイズが少ないと言うのは、検証してる人の記事で見た事があるので多少差はあるよ。
その域を使うか使わないかが一つの判断なるかと
770:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 235a-FA6y)
24/04/05 09:05:45.98 QSddSuCn0.net
>>754
何故かファイルサイズが全然違う
771:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-i5t/)
24/04/05 09:38:43.86 1jKdbED90.net
等倍で粗探しレベルでの違いなら実質同じでしょ。
ここでRAW ISO6400で見比べた限り、気持ち?のが少ないかな?程度の違いに自分には見える
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 12:34:34.70 TbNDZ/+00.net
ここでゆう
僅かな少しの僅差だとしても
極限に生きる俺たちには
その僅差が命取りになるんよ
技を極め常に性能の限界付近で戦ってると
その極小さな違いがとてつもなく分厚い性能差となる
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 12:37:46.16 0VGOY5w2d.net
ブーメランにしかならんぞ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 14:26:15.85 pbugmF/50.net
性能の極限てノイズの多少では惑わされないと思う天体写真屋
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 14:58:19.73 XdbRhs770.net
天体写真屋が一番ノイズを嫌う層では
冷却CCD当たり前の世界、マニアは窒素冷却だし
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 15:22:37.02 pMrJ1nuZ0.net
>>768 天体撮影は年間30日も出来ないから一点突破の方法を取ってるんだよ 2000m級の山でもよっぽどな場所で無ければ雲だらけだからね
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 17:04:58.86 R+FljScB0.net
>>754です
情報頂いた方ありがとさんです
実は星景の割合が多いので、ノイズの出方が比べられるのはありがたいです
確かに6400位だと、明らかにZ7の方がノイズが多いと言うか粒が大きく見えますよね
Z7Ⅱ方が若干明るい、微妙にスッキリ写ってるように見える、色味も微妙に違ってる
単なる個体差なのか？撮影時の条件とか少し違ってるのか？結構微妙と言うか絶妙wと言うかだなぁ
基本同じセンサーではあるけど年代によって差が出てきたりするもんなんだろうか？
正直、RAWレベルならほぼイコールだと思っていたので‥‥ますます深く悩んでしまう
779:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b501-hEVr)
24/04/05 21:02:12.67 HVfU8E4G0.net
>>768
今は熱ノイズが支障になる前の段階で露出を終えて冷却しなくてすませる
780:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-cCun)
24/04/05 22:27:58.56 R4L6KLJjM.net
夏なる前なら冷却不要だな
最低でも1500mの低山以上で撮影するわけだし
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 08:35:17.27 HGP5nCzd0.net
>>772
1500は低山じゃねぇよw
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 08:44:46.72 Djt4IPqNd.net
冷却ってそんな次元じゃないし1500は車でいけて全然寒くもない
じゃあDF撮影省略できるのか？って話になってしまうし外気どころかCMOS温度-20℃維持だろうがDF撮影は必須
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 08:47:40.18 /5kuHR230.net
URLﾘﾝｸ(ryutao.main.jp)
冷却CCDの冷却ってそんな生ぬるい温度じゃなくて、冷やせば冷やすだけ有利になると思ってたわ
結局のところCMOSにしてもCCDにしても熱ノイズは無い方が有利だろし電力投入してると発熱してしまうわけだから、だからそれ以上のパワーで冷やすんだろ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 09:01:54.08 Djt4IPqNd.net
聞き齧りはすぐ冷却CCDを例に出すけど流石に今個人でCCDなんて使ってる奴なんていねーよ
スポットスター用途で500ルールしか出さないようなもんだ
冷却はどこでも一定温度に保つ確実性があるから管理が非常に楽になる
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 13:30:38.46 T52zXMXX0.net
小幅なアプデ説かい
最低でもzfの機能は載ってマトモなグリップなら全く問題ないけど
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 13:47:31.15 OWL1cD430.net
>777
それで売れるんかな。Zfが優秀すぎるがゆえに、画素数あげないと訴求力がなくて、売れないと思う。
Zfに行っちゃった人が多いので、Zfから移行するか、追加購入するだけの魅力がないと厳しい。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 14:28:27.54 adjIBSNC0.net
3型小変更の噂きとるけど
まさか
まさかzfよりしょぼいスペックで来るのか？
エクスピン6で来たらzf再品切れになるやろなあ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 14:35:54.74 o/u7hJWS0.net
ちゃんとしたグリップ欲しいからZ6III待ちしてる初代Z6持ち
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 14:38:55.18 bmnGZDnl0.net
>>779
Zfよりも低いスペックであることを懸念する必要はないだろ…
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 14:39:50.10 ogGYGkH+0.net
>>779
多少しょぼくなる可能性は０では無いにせよ、今更EXPEED6は商品力無さ過ぎになるからやらんでしょ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 14:49:43.42 bmnGZDnl0.net
てかそもそもZfの時点でZ6IIから小変更でしかないだろ
EXPEED7載せてSDカードに変更して新しいIBISに変えたくらいでしょ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 14:57:03.11 ++gpXFRD0.net
Zf同等性能プラス縦グリCFe有線レリーズ対応でZfと大して変わらない価格ならバカ売れ。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 15:02:15.13 uxvvonZ1r.net
4k60pでクロップされるクソ仕様だけやめてくれ
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 15:07:34.32 adjIBSNC0.net
>>783
エアプ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 15:12:28.51 Tb/0iLuI0.net
Zfから小規模アップデート(グリップ付CFe etc.)で30万ギリギリ切るか
以前の噂通りの大型？アップデートで35万ぐらい
どっちがいい？