24/03/20 10:03:29.66 0YSJ/Me60.net
>>256
歴史を知らない人は一連の流れを理解してほしい
あと過去の名機D800が左右シーソーAFウンコで欠陥機種だったこともね
これも過去知らない人が嘘だとかいろいろ言ってたけどな
267:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1301-7rNL)
24/03/20 10:04:21.81 VQLAyJ3g0.net
SB-900に対するSB-910
D800に対するD810
268:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73e8-rLKK)
24/03/20 12:13:21.74 bjIMSkbp0.net
D600は別格だけど10系は欠陥の修正版なのは前からよね
269:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-nziM)
24/03/20 12:19:30.24 WIPuw3emd.net
D800は微ブレ問題とかもあったな
270:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8161-gq2I)
24/03/20 12:25:22.95 0YSJ/Me60.net
>>266
ビブレはD800と同時期のD7000もそうだね
ミラーのバシャコン音がデカくて超広角以外は1/125ssを最低シャッター速度にしてた
星系撮影でLVする際も絶対ミラーが動くから最低60秒以上にしてたな
271:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8161-gq2I)
24/03/20 12:27:06.95 0YSJ/Me60.net
nikonは一眼レフ時代はユーザー側が全く悪くない欠陥でもユーザー責任に無理やりしてたのが酷く手さ
中国様がカツを入れるまで本当地雷だったよ
これがミラーレスになって随分改善した気がする
272:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 135e-z1li)
24/03/20 12:29:34.73 iDlgA92S0.net
上級者ぶってる馬鹿ってほんと滑稽よな。見てて恥ずかしいわ。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:14:50.04 lBUTrSeE0.net
ぎゃああああああ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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274:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:19:57.45 bjIMSkbp0.net
>>270
ワッチョイの前半の下二桁が一致してるから
前スレで連投してたやつと同じNG推奨
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:27:23.31 Tky5bAFKr.net
集団訴訟沙汰になったα7IIIに引き続きα7IVでもシャッター幕の崩壊が始まってる
やっぱり無印の背面プラボディって強度不足で歪んでシャッターにストレスかかりやすいようだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:35:43.56 SC/RkpRs0.net
ネタはいたって平和？なんだけどね＞Z8に85mmf/1.2をくっつけて綺麗所（縁のある女性声優）を撮ろうとして三脚が風に持ってかれた。
なお、その後撮影は続けたらしく、美麗なポートレイトが撮れていたようで。
いや、メールで問い合わせて＞修理受付。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:42:16.43 0YSJ/Me60.net
Z8
Z85f1.2
この2つ使ってるから凄いのめり込んでるな
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 13:48:36.61 V/oDInfL0.net
この人Zfも持ってるガチの人だよね
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 16:10:35.95 6Gyoi81ra.net
ぎゃああああああ
もうダメだ
ニコンってこんなのばかり？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 16:13:31.67 uXt+AmzM0.net
消えろキチガイ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 18:08:18.89 reZgETXFr.net
スマホに変えてﾜｯﾁｮｲ操作したつもりか？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 19:48:15.03 bjIMSkbp0.net
スマホ変えても端末同じだから下四桁一致してんのバカだなぁ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 21:17:54.30 Mpgogvkl0.net
もう障害とか個性なんてレベルじゃなく、精神病だよな
>>276
病院行って薬貰ってきな
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/20 21:21:40.81 V/oDInfL0.net
そう、病気なんだから言っても無駄
構うほど喜ぶから黙ってNG放り込んどけ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7316-ddba)
24/03/21 00:21:54.18 HTEGkZj30.net
>>273
三脚は重くて脚が太いのがやっぱりいいのかな
軽いカーボン製を使ってるけど明日は我が身で怖いね
286:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1376-IfCu)
24/03/21 00:28:53.15 XWgYAsSa0.net
>>282
倒れる倒れないと制振はまた別の話
風で倒れるのが怖いならストーンバッグを使えば良い
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 07:14:43.10 yKtnZyte0.net
>>282
放置すれば重たくてもボールやよく見てない人や動物が当たって倒れる事がある
三脚の転倒破損は単なる管理失敗
>>283 の言うようにバッグをセンターに吊り下げるようにするとか方法は幾らでもある
吊り下げるフックが無いモデルでも雲台に縛るように紐を吊りさげるとか幾らでも方法はある
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 11:19:59.51 3BdAHnqc0.net
センターポール２段で約2.4メートルの高さを稼げる中華格安三脚にZ70-200を載せて強風の中で最大伸長にして使った時は、流石に怖くてずっと三脚の首根っこを手で抑えつけてたわ。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 11:44:36.81 DHn36Qmy0.net
あの風の強い日は大型バイクぶっ倒れてたな、可哀想に
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 12:36:12.36 cLfErmyVd.net
>>285
そんだけ風強いと流石にブレ写真になりそうだけど、どうだった？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 12:55:56.37 3BdAHnqc0.net
>>287
70mmで遠景をss1/80という非常にヤバい状況だったけど、Z6のraw等倍確認で微ブレは視認出来なかった。
グラグラ揺れるチルトモニターを下から見上げながら、ぶら下げた有線レリーズでシャッターを切るというデタラメな撮影にも関わらず、三脚対応VRが良い仕事をしてくれたんだと思う。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 16:29:07.10 WHpfYbixM.net
z8と85mmの事故だけど、折れ方としては理想的な折れ方してるんだよね？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 17:01:53.84 Xjy5YA7E0.net
三脚倒して壊した事はないけど、三脚担いでてこけてカメラ・レンズとも全損にした事ある
もちろん涙がでた・・・・（；；）
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 17:20:44.33 TTJt3V8mM.net
レンズ装着しようとホームで落として後たまガッツリやったことある
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 17:23:33.44 TTJt3V8mM.net
>>291
ちなみにカメラ保険入っていたので修理費1万で済んで助かった
何もしてなければ12万円吹っ飛んでいた
296:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a92b-A0KB)
24/03/21 19:11:24.98 Xjy5YA7E0.net
うちは車の任意保険の携行品特約って奴で30万くらい貰った
レンズは何とか修理出来たけど、カメラの方は修理不可能だったのでZ6買ったわ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 738b-/Kk5)
24/03/21 19:20:02.25 dmCaScWl0.net
>>293
それ車の事故じゃなくても適用されるんだ
298:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a92b-A0KB)
24/03/21 19:31:14.95 Xjy5YA7E0.net
大丈夫、その車でどこか出かけてればO.K
保険会社によって付く付かないとか、条件等色々ある見たいだけど
自分のは同乗していた友達のが壊れても出るって言ってた
クレジットカードなんでも付帯してるのもあるから、携行品特約
とか持ち出し品特約で調べて見ると良いよ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a92b-A0KB)
24/03/21 19:43:27.57 Xjy5YA7E0.net
×クレジットカードなんでも付帯してるのもあるから
〇クレジットカードなんかでも付帯してるのもあるから
300:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d901-FuGx)
24/03/21 19:56:50.00 4VMQPa/M0.net
>>295
その携行品特約使うと保険等級下がらない？
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 20:51:14.38 yKtnZyte0.net
>>289
他の状況を見せてもらえてないから理想的なのか分からん
ボディー前面めくれるように割れてるかもしれない
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 20:53:48.93 yKtnZyte0.net
>>297
車の事故以外は普通に特約下がらん
車特約の弁護士入っているが
こちら完全停車時に前から来た車がこつんと当たったのに弁護士使って相手に修理費出させた
当然等級下がる事はなかったよ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 21:03:12.11 zG/gtsR7M.net
URLﾘﾝｸ(yomocame.cocolog-nifty.com)
理想的な折れかたといったら、落下時には爪が割れてくれるのが一番損壊が少なく理想的だろうね
まあそれはネタだとしても見掛け上はボディが平気そうだったのと
レンズが飛び散ってないので比較的マシな壊れかただろうね
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/21 21:04:48.92 zG/gtsR7M.net
それと>>276のように衝撃を受けた時にマウントアダプターが破損する壊れかたは理想的
製品設計としてはお手本のような壊れかた
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 16:39:43.02 9Mop9eXL0.net
Z7買うかZ6Ⅱ買うかZ5にしてレンズちょっといいのにするか悩みすぎて禿げそう
買うのはどうせボーナス出た後だけど
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 17:17:45.92 fmVugudJ0.net
全部買うと悩みは解決
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 17:55:57.39 /D0q2egS0.net
Z6買えばすべて解決
マジな話、高画素必要ないならZ6の程度良いの買った方が幸せになれそうな気が
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 18:45:56.19 1n7/X1Pv0.net
Z5は連写不要ならコスパ良い。
Zレンズを使ってみたい程度ならアリかも
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 19:00:37.13 2/7seKXM0.net
>>304
Z6の高感度は最高。
絵柄にもよるけど、Z70-200開放ISO45600で撮った薄明の風景が、LRのAINR通すと27インチモニターやA3ノビプリントで充分鑑賞に耐えうる画になるのが凄い。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 19:20:34.31 2lx6QNvX0.net
f2.8ズーム付けてもう一台でインターバル撮影しつつ、z6で適当に星景撮影してるの楽しい
俺にとっては高かい買い物だったけどその分楽しめるから大満足
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/22 20:01:16.50 c2pm53p50.net
データでかいと扱いにくいよな
PCの能力上げないと
312:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8161-gq2I)
24/03/22 23:51:20.89 GiA0VNga0.net
>>302
後悔したくないのなら好きなので
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 00:19:29.52 RZOJOPkr0.net
汎用性高いのは6だよな
暗所強いし連射もそこそこ
ただし高画素の魅力に引きづられ続けることになる
しかし7を買うと今度は暗所性能が気になり始める
どっちも並べて比べなければ致命的な差なんて無いんだけど…
悩め…悩め…
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 00:23:03.11 1SY6uhgT0.net
zfc買う層はミーハーだから後継出しても売れない
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 00:28:35.41 ClV9i9WT0.net
暗所AF強いのは凄いけど
パパラッチとかそういう職業でもない限り実際には必要度そんな無いかもね
暗所AF強いのにISO SNがあんま良くないからバランスよく無いのもある
だから職業向けと書いたわけ
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 14:13:48.24 bPQUMKnN0.net
Z6Ⅲ+Z 26mm f/2.8がベスト。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 17:19:34.32 8ADHJZh50.net
>>311
ニコ爺も結構買ってるから、彼らが存命中はそれなりに売れるだろ。
ZfcはZf買えない貧乏ニコ爺のオールドレンズの母艦になっている。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 18:07:43.11 AYnmm8MQ0.net
むしろニコ爺が主力だろう
319:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4901-4k7u)
24/03/23 20:59:53.96 9gd5MGXX0.net
10年後にはニコンZシリーズのボディとレンズの売り上げが半減？
それに加えコロナワクチンが原因でさらに加速しそう
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b975-BQFt)
24/03/23 21:28:09.03 NL1L+OTc0.net
日本人なんてカメラメーカーの売上に寄与してないから国内の話は何も影響しないよ
海外でニコ爺がどうなってるかが全て
321:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d901-gG5x)
24/03/23 21:45:46.58 Kg4fau8e0.net
どういう営業窓口なんだが
よくなることが可能です。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d901-9IVd)
24/03/23 21:46:51.58 p5jKTwNe0.net
常に感じている
３０万の価値観が全くウケんわけでもない株買っちゃうのがね
成績でもできるって本当？
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:07:27.74 dD+Q38Yc0.net
この３０年間、異常な時代には理解できるが
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:10:10.82 DYE/TbKy0.net
>>312
クラッシュオブクランを始めたか？
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:28:12.79 36fN99mu0.net
>>195
カルト信者のことを認識しないが
今日は割とやってたじゃん
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:32:19.76 DhV66ykS0.net
>>206
2年近くアルバム出してない時は妙にチャットがきもい
みんながみんな同じってのは構わん
報いを受けるのは
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:38:07.80 FMHyYBk/0.net
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れ行きがかわるだろう
お願いすらしていない
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:40:39.36 ClV9i9WT0.net
>>322
何が言いたいの？
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:41:05.85 ClV9i9WT0.net
しまた
ここもスクリプト荒らしか
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:45:35.40 Z/jcWhjS0.net
2年以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方を規制しないが
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 22:50:35.92 4xKSq9Av0.net
船あと2円であのレベルなんか
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 23:03:02.78 jOaRHcZm0.net
あの動画見てもウンコ出ないのに
ダイエットの壁が動いた
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 23:59:02.54 fe9FWsyN0.net
いまだにD750ユーザーでミラーレスのことさっぱり分からんのだが、
Z6は他社どうくらす機と比べてAF弱いのかな？
弱いとしたらその原因な何なのかな
プロセッサのパワー不足？
処理アルゴリズムが弱い？
あるいは特許絡み？
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/23 23:59:37.04 fe9FWsyN0.net
あZ6ii のことね
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 00:09:30.30 ParAq/8a0.net
>>330
ニコンに聞いてみたら？教えてくれるかもよ
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 00:11:00.52 FKnmla750.net
>>330
他社同クラスって具体的にどれかな
値段も併記して書いて下さい
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 00:21:25.62 N1+UmF5n0.net
>>330
E7搭載のZfと比較して想像するに、基本的にはプロセッサのパワー不足かと。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 03:10:38.24 ParAq/8a0.net
単純にソフトウェアの開発能力が低い
開発能力が低いからそれに合わせたプロフェッサーになるんだよ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 06:32:26.58 hrwiqA0p0.net
>>335
ソフトに合わせたハードの選択て面倒そうだな
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 10:20:14.71 ParAq/8a0.net
>>336
ハードだけやたら良くしてもソフトがゴミならコスト嵩むだけだし
ソフト面な弱いとハードの選定にも狂いが出る
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 10:29:16.26 8+8trZGe0.net
ニコン教授かっこええやん
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 11:11:22.93 mOlqElrad.net
>>337
流石にアホすぎ
343:336
24/03/24 11:27:33.31 eI6Ci31y0.net
>>337
ソフトの弱さの基準が明確にわから無いだろうからハードの仕様が得られ無いと思う、逆に弱さがハッキリしてるならそれを踏まえて開発姿勢、優先事項が明確になるので仕様に唄えるだろうに
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 12:25:05.67 ParAq/8a0.net
>>340
だからソフト面が全て足引っ張ってるんだよね
ハードの性能はその段階での頭打ちがあってその中から選定するわけだから
これをアホとか言ってるやつは青天井に性能上げられると思ってるんだろうね
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 13:41:18.30 eYzPtt1I0.net
俺はギャクアセとかしてないし業界の話も特に知らないので
何が原因で問題が起こっているのかソフトなのかハードなのか分らん
ここで知ったかしてる方は良く知ってるようだけど根拠は？
根拠なくして信用は存在しない
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 13:47:01.89 ParAq/8a0.net
散々根拠ない話で進行してきたスレで今更根拠は？根拠は？ってアホかよ
開発以外知らない情報はすべて推測で話すしか無いだろ
それが出来ない信用しないと言うなら黙ってればよろしい
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 13:55:25.53 sbXmtdks0.net
全て妄想かよw
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 14:05:35.92 ParAq/8a0.net
>>344
ハード選定とソフトウェア開発したことある経験則な
寧ろ開発者とでも思ってたのか？馬鹿だなぁ
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 14:09:05.46 eYzPtt1I0.net
>>343
> ID:ParAq/8a0
根拠もなく妄想を発言していたと教えていただきありがとうございました
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 14:24:19.02 eI6Ci31y0.net
新たなZ6IIIの噂の話題だがHDMIがAなら超歓迎、Z6/7だけの為のHDMIコード類が不要になるし現状のHDMI端子とワイヤレス受信部のケンカで同時使用不可も解消と期待する
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 16:38:52.41 zDCB93Bo0.net
AFロジックなら他社のカメラのROMを逆アセンブル解析すればノウハウをパクることは出来てきしまうから、やはりハードウェア性能の影響がでかいと思う
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 17:00:25.89 N1+UmF5n0.net
そもそもexpeed6はレフ機からミラーレスへの過渡期のエンジンなんで、ミラーレス用としては力不足だったのは仕方ないよ。
その点最初からミラーレス前提のexpeed7なら比較的廉価なZfでも実力を発揮出来てるんだから、単にsocの世代というかタイミングの問題でしょ。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 17:02:18.03 mOlqElrad.net
そもそもハード選定と言うほど映像エンジンにバリエーションあるの？
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 17:09:22.07 53JYxPgf0.net
前進？となったEXPEED 6Aの顛末を見ればもう、ね
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 17:15:11.18 zDCB93Bo0.net
CMOS上の位相差センサーの違いはないのかな
同じソニー製でもアルファ負けはカスタマイズ入りとか
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 17:24:29.27 fOeXs4tc0.net
半導体いちから作ってるわけじゃないからな
既にある中から多少のカスタマイズする程度だろう
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 17:28:53.68 N1+UmF5n0.net
あと、他社機だとAF作動中にEVF画像が変になったりするのがあるけどZはそういうのが一切無いから、限られたSoCの能力の中でどこにプライオリティを置いて何を犠牲にするかという思想の違いも有るだろうね。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 18:36:47.06 O51RUoaq0.net
>>354
一切ないというのは嘘
z7iiで連写しまくったらEVF画像が固まったことあるよ
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/24 18:44:21.50 AIpgECjmd.net
そもそも拡張が使い物にならんからな
特にZ6は拡張前提の謳い文句で無くすとZ7レベルに成り下るからあかん
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 10:15:48.70 7o2h/bUd0.net
なんかZ7Ⅲは出るにしても相当先になりそうだな
おまえら的には初代7中古16万とか新品アウトレット23万てどう思うよ?
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 10:20:57.52 frVFEzhc0.net
23万出すなら少し足してZfでいいかな
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 10:41:18.17 w0eqhdWC0.net
高画素機欲しい場合はZfじゃ代わりにならないからなぁ
363:もう走り始めています21世紀へ…技術の日産
24/03/25 10:53:29.70 2DrlPvsLM.net
>>267
D7000の微ブレ懐かしいなぁ。価格がこなれた頃2台目を追加したがその機は微ブレが改善されていた。知らずのうちに何らか対策がされたのかもね。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 11:43:10.83 XJscIbp30.net
>>357
Z9、Z7、Z6と使用しているけれど、画質はZ7が一番良い。23万なら自分の購入時の半額。買って損無しだと思うが、あえて言うなら修理期間が短いのが気になるかな。Zf持ってないから、そこは良くわからんな。でも、今ならZ6Ⅲ見てから判断でも良いんじゃない?
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 12:48:32.72 yr3tX+aN0.net
>>356
具体的にどうなるん？
Z7持ってる俺興味津々
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 12:51:05.63 gYxXk3naM.net
拡張連写や拡張感度なんて名前の通り拡張機能なんだから常用するもんじゃない
条件限定でやむなく使うもん
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 13:28:29.32 yr3tX+aN0.net
>>363
・・・とお前は個人的に思っているんだね
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 13:37:04.34 7P7DT1qi0.net
お前のも拡張を続けたら常用できるようになるよ
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 13:38:51.26 uXnJEQQm0.net
拡張感度はともかく、拡張連写はファインダー像がパラパラ漫画になる以外には特に不都合無いし常用してるわ。
高感度側の拡張は流石に厳しいけど、AINRの進歩でISO4万越えとか常用感度上限近くでも見られる画に出来る場面が増えてきた。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 14:28:39.75 ZirJM/xk0.net
拡張は常用するもんじゃないって初めて聞いたわ
そんな危ない機能なんでつけてんだよ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 14:29:50.13 wyklp+tr0.net
リミッター解除っぽくてかっこいいだろ？
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 14:33:09.08 yr3tX+aN0.net
>>367
中二病こじらせるとISO100主義とかISO64主義にはまるじゃん
あれじゃなかしら
あとノイズ絶対許せないマンとか
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 14:34:32.62 qDrrNDhB0.net
まあ公式が「拡張」って名付けているのだから
「常用しても良いが、人によっては不満を感じるかもしれない。あくまで拡張だからそこは大目に見ろ」という程度の言い訳は含まれているだろうな
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 14:35:46.52 apWQO4YH0.net
>>370
俺もそう受け取ってる
確かにその違いが人によっては常用しても問題ないかもはしれないよね
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/25 14:37:30.50 uXnJEQQm0.net
>>370
そういう微妙なラインで、他社なら気にも留めないようなことをニコンはやたら生真面目に定義する傾向があるね。
いずれにせよ>>356の言う拡張が使い物にならないというのが何を指すのか御高説を賜りたいところ。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2cd-6T35)
24/03/25 15:10:58.85 ZirJM/xk0.net
拡張って一部機能制限する代わりに連写できますよってだけで
常用するなじゃないと思うんですけどー
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-UAcP)
24/03/25 15:16:57.22 gYxXk3naM.net
拡張なんだから何も考えずに選んで良いわけではなく、正しく理解して使うものであって
理解した上で常用するのは自由だが、こんな感じで絡み始めるなら常用するなとしか言えない
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2cd-6T35)
24/03/25 15:56:31.40 ZirJM/xk0.net
>>374
常用するなって長い事使用するなって意味にもなるから
長い事使用した時に不具合が出るみたいになるから突っ込まれてると思うんですけどー
379:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8266-UNsW)
24/03/25 16:15:53.57 c+jNz9rl0.net
流石に本気でそんな受け取り方してる奴いないでしょ？
380:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2cd-6T35)
24/03/25 16:22:58.75 ZirJM/xk0.net
じゃあ常用ってどう意味なの？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6ebc-C+Js)
24/03/25 16:25:40.41 uTFRJBE20.net
拡張連写についての話ならば、キヤノンやソニーなら※で済ませるところをわざわざ(拡張)と名付けてるだけの話。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1200-OGt3)
24/03/25 16:29:44.41 06yfu/kR0.net
なんか笑っちゃうわ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/25 17:19:24.07 qDrrNDhB0.net
自分が使って困らなければ使えば良いし、なんか困るようなら状況を見極めて使うだけで
他人の使い方に対して要らん世話を焼く必要がまったくない
「拡張」って単語の定義だけでバトルするならそれはもうカメラの話じゃないっしょｗ
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-NIsD)
24/03/25 17:53:40.99 nvNVm1utM.net
使わない連射はいいからシンクロスピード上げてよ。せめて1/250にして。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/25 17:53:58.45 yr3tX+aN0.net
>>374
正しく理解してるらしい貴方の説明を聞きたいわ
コピペとか一切するなよ
386:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/25 17:56:08.42 yr3tX+aN0.net
>>380
そもそも拡張使って何が問題になるのか明確にせずに不平こぼしてる奴が全ての元凶
>>382 で書いた通り >>374 とかがきっちり説明すればいいんだよ
説明できなければ何時もの＞＞＞妄想＜＜＜と断じればよろしい
387:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1200-OGt3)
24/03/25 18:01:16.01 06yfu/kR0.net
どこまでネタなんだろうな
388:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2cd-6T35)
24/03/25 18:18:23.32 ZirJM/xk0.net
常用って言葉を常用してるのが悪いよー
389:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e3a-LyMr)
24/03/25 18:19:12.73 irMPEa8S0.net
ニコンの場合通常モードの連写はEVFがライブビューで拡張モードの連写はアフタービューな
通常連写のライブビューは動体向けだけどメカシャッターの開閉が入る分連写スピードは遅くなる
拡張連写のアフタービューなら連写スピードは上げられるけどEVFはパラパラ漫画で高速で動く被写体にカメラ振って追従させるのは無理
他社で悪いけどZ6の拡張連写と同じ動作をするR5のファインダーってこんなんやでw
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
積層センサーのライブビューじゃないと本格的な動きモノは撮れないってのはこういうこと
390:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 756b-tj2m)
24/03/25 18:20:12.54 d9pik9HO0.net
EVFホルホルからこの展開は流石に草生える
391:ｮｲW 757e-bWah)
24/03/25 19:03:18.09 MVAzxpcb0.net
俺もZ6IIで常に拡張連写よ
最初期はAEが一枚目に固定されるという制限があったけど初期のファームアップで解消
今の制限はフリッカーフリーが利かないくらい？
392:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9239-a8fZ)
24/03/25 19:18:41.99 apWQO4YH0.net
えR5のevfってこんなカクカクなの………
なんか間違った設定してないの？
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/25 19:22:32.48 ASSSOUwBd.net
R5は遅延するってことは過去を写せるってことだな
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 31a0-IesT)
24/03/25 23:22:04.30 HSWhwW5E0.net
Z6ⅲで拡張じゃなく10コマ/秒撮れるようになってくれたらもう満足だ
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-C+Js)
24/03/25 23:30:03.08 //nWP3Pr0.net
R5ってぶっちゃけ今思えば全然大したことない単にクソ高いだけのカメラなのに、発売当初はネット中で絶賛の嵐だったよね。
あれが宣伝広告費の威力なんだろうな。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-C+Js)
24/03/25 23:31:05.23 //nWP3Pr0.net
>>391
通常連写H14bitRAWでそれならもう完璧だな。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/25 23:33:34.56 yr3tX+aN0.net
>>392
Z7は発売当初から何年もバッシングが酷かったな
なんでなんだろうね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-C+Js)
24/03/25 23:45:39.21 //nWP3Pr0.net
>>394
実ユーザー以外は、初代がファームアップで別物のカメラになったことを知らないってのもあるのかなあ。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/26 00:01:30.50 GkeHLSmZ0.net
今の時代はチューバーとかインフルエンサーのプロモーションも大事だからね
マニア層からするとバカバカしいおしゃべりにしか感じないけれど
積極的に評判を作っていかないとダメなのは確かだよ。最近はニコンも力を入れているけれど
400:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6936-7ICR)
24/03/26 00:02:07.93 GsAeKe3E0.net
>>394
あれはニコンユーザーでもウダウダ言ってたやん
401:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdb2-QPFR)
24/03/26 00:10:10.49 fAX96tD9d.net
ニコンユーザーはD850の出来と比べてたからな
だいぶキマってた
402:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/26 00:14:28.98 FZDpzxZ40.net
>>395
あ・・・・俺ファームアップしてからZ7買ったんだった
初期の頃の話は俺のには当てはまらないから何でだと思ってたけど
今更気付かされた
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 00:23:26.40 gfsY85Z+0.net
ファームアップが当たり前になった功罪の罪の部分だな
一番長く残る人目に触れるレビュー記事は一番悪い性能の頃の情報になる
メーカーも開き直ってファームアップ時にYouTuberに宣伝させればいいんじゃないか
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 00:32:22.05 490lugkI0.net
>>395
顔認識から瞳認識になって、そのあとその精度も上がって全然別物になったね
あとは水準器か・・・
頼むよニコン
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 00:34:37.47 FZDpzxZ40.net
>>400
NIKONってD600中国様ショックまでユーザーが被害こうむっても知らぬ存ぜぬ続けていた殿様商売していたから多少痛い目見ろとは思ったけど
Z7は本当可哀そう
NIKON経営陣が団塊世代で前例しかやりたくないアホ揃いだったのかと思えるわ
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 00:36:21.46 FZDpzxZ40.net
>>401
どっちかと言うと
EVFモニター共にインジケーター全OFF設定入れてほしかった
Z7はもうファームアップしないと思うけど、この全OFF設定何で入れてくれなかったんだろ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 00:46:24.46 dq+hXPfd0.net
>>403
わかる。
Z5とZ6II使ってるけど、表示全オフ欲しい。（MF時の距離計とアイコンもいらん）
ライブビュー撮影の時、かなり邪魔で下の方が確認できないのは痛い。
Z6IIはボタンを割り当てればできるけど、その為にボタン一つ使うのはもったいないから「DISP」ボタンに表示全オフのがあるとよかった。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 00:51:26.99 490lugkI0.net
>>403
言い出したらきりがないけど、レンズ手動設定がEXIFに反映されないのも何とかしてほしい
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 01:26:09.02 gukmsiyW0.net
>>402
当時の経営陣がヘルスケア事業推しでそれに開発費ぶっ込んでた分、映像事業は今あるものでなんとかしろ感が強かったからなぁ
レフ機まではギリそれでなんとかなったけど、ミラーレスはソフトが物を言う分いよいよ誤魔化せなくなってた
Z6/7の側の作り込みは良かっただけにすごく残念
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 01:29:51.27 pqfAbdjE0.net
>>406
レフ機が主流だった当時の開発体制も考慮すると、当時のZシステム開発陣の苦労が偲ばれる
そのヘルスケア事業も今度社長になる徳成氏が来るまで大赤字だったのが余計に救えない
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 04:34:56.97 p8Px008C0.net
>>405
Dfに非Aiレンズ付けたときみたいな感じでレンズとボディの連動が出来てなくても
絞り値を手動で設定してexifに記録させる程度のことは簡単に出来るはずなんだよねえ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 75d7-fi12)
24/03/26 06:39:45.38 4Z4fsA5z0.net
お前ら拡張使ったら駄目だぞ
使ったら5年以下の懲役刑だからな
413:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 822a-6T35)
24/03/26 06:44:59.08 afjZOXbG0.net
拡張は常用するもんじゃないからな
414:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 125e-2sRq)
24/03/26 06:54:43.38 NSHMCyoF0.net
>>393
少し勉強して「14bitって意味無いんだな」って思ってたんだけど、14bitRAWの使い道があるなら教えてもらえますか？
415:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 125e-2sRq)
24/03/26 06:55:15.65 NSHMCyoF0.net
あ、決して煽ってるわけじゃないです
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 07:08:55.52 afjZOXbG0.net
拡張の話もそうだし14bitの話もそうだけど
毎日研究してるメーカーがつけてる機能を
ちょっと勉強した素人が不要とするの勘違い凄いよな
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 07:30:10.52 Eb89JXsf0.net
>>394
ひょっとこデザインに娘ょ非感が強かった。
だから、Z9以降はデザイン変えてきた。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 07:35:42.46 ga5wJ0a7a.net
レタッチ耐性
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 07:39:49.59 gSxyqCUZ0.net
>>411
勉強した結果の結論ならそれでいいじゃね、通常ビット長を大きくするのは演算によるビット落ちを防ぐ目的�
420:ﾅRAW現像で弄らないなら必要ない、因みにフォトショップは内部演算は16ビットで処理するのがデフォになってる
421:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b284-6T35)
24/03/26 07:42:29.83 u5XJdkvH0.net
jpgに圧縮するなら関係ないって思ってるのかな？
その前段階あるし圧縮するにしても14bitや16bitの方がメリットあるのに意味ない理由知りたいな
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 08:27:33.17 GkeHLSmZ0.net
まあ本人が「煽りじゃない」って言ってんだから「こういう利点がある」って教えてあげればいいじゃない
怒ったり責めるのは教えて理解しなかった時で遅く無いよ
>>411
画像に限らず、どんなデジタルデータでもアナログからの変換時の容量（ビット）を増やすというのは
「ほとんどは無駄。でも莫大な無駄を使って、わずかな部分を良くするのが目的」なんだよ
元々そういうものだから、その無駄を許容できない人は12bitでも、圧縮RAW使えば良いってことだ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 08:28:27.86 goVYzHRg0.net
仮にRAW非対応でもここの住人なら間違いなく拗らせた挙げ句肯定するよ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 125e-2sRq)
24/03/26 11:02:59.41 NSHMCyoF0.net
レタッチ耐性>連写速度、と判断してました。
せっかくZ6iiで連写14/秒と思ってたら12bit限定だったので。
これは被写体にも依りそうですね。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 11:11:59.20 NSHMCyoF0.net
「意味無い」と言う表現は不適切でしたね。言葉足らずで失礼しました。
普段そんなゴリゴリに現像しない上にjpegにしちゃうので、機会があれば同じ場面を12bitと14bitで撮影してレタッチ比較してみます。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 11:14:21.90 4J/yyq/Mr.net
比較しても違いなんて分からないよ。みんな見えない何かを信奉してるだけ
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 11:52:42.04 GkeHLSmZ0.net
>>421
具体例として、白飛びを避けたい条件で2段アンダーで撮影した後に2段持ち上げる処理をした時、14bitRAWならば単純計算で12bitRAWと同じ品質のデータが残せる。
もちろんその程度の持ち上げならば12bitRAWでも概ね対応できるのだけど、2段持ち上げた後のディープシャドウの表現はやはり14bitRAWが有利
光条件が過酷で3段以上アンダーで撮ることも想定するならば敢えて12bitRAWを選ぶ理由の方がなくなるよ
逆にちょっとだけコントラストつけるとか彩度を足すくらいの用途ならばjpg FINEでも充分かなと思う
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 12:04:33.36 u5XJdkvH0.net
>>422
そう思うならそう思ってればいいけど
それで他人に対してレッテル貼るのやめたら？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 751e-U6B/)
24/03/26 12:35:04.48 PvGbhUgm0.net
FWアップデート来たー
430:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-C+Js)
24/03/26 12:53:21.32 L0JmOBZt0.net
>>423
それ大きいよね。
日没前の眩しい太陽を入れた風景なんて場合に、ハーフND入れて14bitRAWでなおかつ二段アンダーで撮影すると、編集時に空も地上も相当豊富なトーンが出せる。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 125e-2sRq)
24/03/26 12:55:19.39 NSHMCyoF0.net
>>423
具体例ありがとうございます！
冒頭申し上げたとおり単純に疑問だっただけですので優しく教えて頂けて助かりました。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7505-utlu)
24/03/26 12:57:38.10 hdd2NJ3g0.net
非圧縮JPEGとかロスレスJPEGを搭載して欲しい
433:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b284-6T35)
24/03/26 12:59:48.76 u5XJdkvH0.net
>>428
XLか
434:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-U+Tu)
24/03/26 13:14:50.11 L3QlMWGk0.net
新ファーム発表だって。ヴァージョンが100分の1上がった
435:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/26 13:42:52.85 FZDpzxZ40.net
>>411
陰影表現だと12bitでも全然足りないと思えるのがあったから
14bitあると嬉しい
多ければ多い程嬉しいけど今はそんなのめり込んでないからJpg取って出しで満足してる
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 16:44:38.61 GkeHLSmZ0.net
>>428
そこはHEIFだろう。ただ現像ツール側の対応が全然だね
10bitのHLG静止画がjpgと同等容量で残せるのは良いと思うんだけどね
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 17:14:16.93 8fZuVpiH0.net
>>392
あのうんこ画質センサーのCanonがやっと人並みになれたんだ
俺は自分が生きてる間に実現するとは思ってなかったから絶賛されても仕方と思うよ
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 17:37:13.76 FZDpzxZ40.net
センサーウンコ言われても
出てくる写真の色が素直で良いからな
レンズも素通しで良い物ばかり
nikonにはこれが足りなかった
ミラーレスになってやっとやる気出したわね
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 18:57:37.27 jj0WaBaka.net
>>422
それはないわ
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 19:00:04.19 jj0WaBaka.net
14ビットあろうが16ビットあろうが撮影条件的にビットを満たせない場合はどうしようもないけど
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6e9-Iqox)
24/03/26 19:50:00.00 A0RdWat00.net
Zマウントはレンズ高いな明るいやつは
写真家でもない俺にはやはり勿体無い
442:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-UAcP)
24/03/26 19:58:03.77 VXTTAakdM.net
>>437
そう思うだろ？
でもソニーのGMやキヤノンのLレンズはそれより何万円も高いんだぜ
443:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 127f-WBTJ)
24/03/26 20:33:38.71 TrUZxuI80.net
しかもソニーはともかくCはお値段分の光学性能に大きな問題があるんだよ
444:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/26 20:38:21.32 GkeHLSmZ0.net
安いレンズでも満足レベルの写りなのもZの良いところだよ
誰もが30万円のレンズが必要なわけでもないから、手の届くところで楽しもう
445:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-UAcP)
24/03/26 20:42:57.24 VXTTAakdM.net
そうそう、安価で小型軽量な非SのZレンズこそむしろ他社の手抜きエントリーレンズよりよほどオススメ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-C+Js)
24/03/26 20:43:52.19 L0JmOBZt0.net
>>440
FXもDXもキットズームからして見事な写りするもんね。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/26 20:46:17.47 FZDpzxZ40.net
>>439
レンズのモーター部分は？
安値純正レンズは写りが良いとしてもやっぱ高次元でバランスしてほしいよね
448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82de-6T35)
24/03/26 20:47:39.06 afjZOXbG0.net
求めてるのは手抜きで安価軽量なんだけどね
449:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b246-C+Js)
24/03/26 21:02:44.06 5E+80VvV0.net
>>444
それニコンに求めなくても世の中に沢山転がってるやん。
450:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e70-rfcW)
24/03/26 21:11:45.86 h5lK6YZw0.net
クソ高いαのレンズキットも売れているが、果たして安物キットレンズで満足しているのか疑問
割安なサードレンズでもいいものがあるだろうに
451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 31a0-IesT)
24/03/26 21:19:14.51 gfsY85Z+0.net
>>444
viltroxに期待しろ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 21:58:14.82 FZDpzxZ40.net
viltroxレンズは唐突に動かなくなるので止めとけ
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 22:09:54.09 490lugkI0.net
ファームアップ来たけどショボいな
この流れならシャッターボタン半押し拡大解除入れてくれよ
EXPEED7じゃないと無理なのか
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 23:29:20.58 dq+hXPfd0.net
なんかキヤノンとソニーもファームアップ来たらしいけど、どっちもバク修正みたいだね。
年度内に終わらせなきゃいけないみたいな決まりでもあるのかな？
>>449
この前のも超地味だったしなんかサプライズあったら嬉しいよ
455:な。 自分はファインダー像（及びLV像）で撮影前から、白トビが発生するかが分かるような表示が欲しい。 動画にあるゼブラ表示的なのを静止画に移植してほしいな。
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 23:30:15.16 fi3Pg1iy0.net
やすくていいものはない。高くて悪いものはある。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/26 23:32:19.05 afjZOXbG0.net
>>445
AFついてる撒き餌って例えば？
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 00:17:48.26 JdaX6T670.net
>>411
bit数の話は以下のサイトが自分の知るかぎり一番分かりやすいので（英語だけど、自分は翻訳で読んだ）お勧め。
よかったら読んでみて。
単純に言うとbit数＝ダイナミックレンジということです。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
459:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad4d-aZCQ)
24/03/27 04:10:57.45 N2jauDS20.net
>>453
結論が違いますがな
ダイナミックレンジ→利用可能な明るさの最小値と最大値の幅を表す
ビット数→ある幅での中での階調数を示す
460:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 06:48:58.33 AFWXL9lB0.net
>>454
「単純に言うと」とお断り入れてるじゃん
何でもかんでも突っ込んで上から目線するのやめようぜ
俺もそうだけどな
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 07:34:19.50 sJli4JdPM.net
読み込んで無いから自信無いけど彼らはタイトル詐欺みたいなことやってる
つまりタイトルではBit数とは階調の豊かさではなくダイナミックレンジを表してるんだ！とか書いてあるけど
結論部分では、そんなかんなでセンサーのダイナミックレンジを超えたBit深度は単にノイズを記録しているだけと書いてある
つまりタイトルはBit深度＝ダイナミックレンジであるかのように読めるものの
話の中身はBit深度＝色の分割数 ※ただしダイナミックレンジに対応した上限値がありそれ以上はノイズ
という話、ダイナミックレンジとBit数は独立した別のものなんだけどダイナミックレンジ以上に高Bitな記録をしても仕方ないよということ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 07:46:24.31 2kUj35lh0.net
センサーの性能超えた数値記録できるの？
それはなくね？
463:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 07:54:49.92 AFWXL9lB0.net
>>456
なにこのなに？
何が言いたいの？？？
464:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-LyMr)
24/03/27 08:04:35.31 sJli4JdPM.net
if your camera doesn’t capture more than 12 stops of DR, you probably shouldn’t clamor for 14-bit Raw
彼らの結論はこれであり、センサーのダイナミックレンジが12EVだとすると、14Bit-RAW以上で記録してもノイズが増えてデータが重くなるだけだよということ
>>457, >>458
Bitとダイナミックレンジは原理的には無関係であると知っているのが話のスタートラインかな
465:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 08:16:13.42 2kUj35lh0.net
>>459
原理的に無関係なのに関係してるじゃん
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 08:18:20.03 AFWXL9lB0.net
>>459
> ID:sJli4JdPM
わかった
表現を間違えたって事だな
思い込んで勘違いしたと受け取っておくよ
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 08:29:34.94 2kUj35lh0.net
ID付けるのなんかのアピールなのかな
察してアピール子供みたいでかわいい
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 08:34:13.37 AO1TvC8b0.net
ダイナミックレンジはセンサーが捉えられる光の最小値（これ以上小さいと黒潰れ）と最大値（これ以上の明るさの光は白潰れ）の比率のこと
bitというのは光の明るさをどれだけ細かい段階で記録するかということだろう
例えば1ビットは2段階だし2ビットは4段階となるがこれはダイナミックレンジとは別に関係ない
14bitの細かさで明るさを細かく記録できるとしてもそれは明るさの最大値と最小値の差、すなわちダイナミックレンジが広いということではない
ダイナミックレンジは狭いが記録できる領域の記録段階は細かいケースもあるしダイナミックレンジが広く幅広い明るさを記録できるが記録段階は大雑把で細かい差異は丸められるということもある
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 08:37:42.58 AO1TvC8b0.net
なので狭いダイナミックレンジしかないのに無意味に刻んで階調を増やしてもそれは人間の目には判別できずむしろノイズを増幅するだけで高いビット数の記録が意味を持つのはダイナミックレンジが広いことが前提ということだろう
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 08:38:03.64 AFWXL9lB0.net
頼むから誰も聞いてない説明をするのは止めるんだ
それはタダの脳汁垂れ流しです
471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 597a-OGt3)
24/03/27 08:39:56.10 SznPQ5gR0.net
茶々入れる事しかできないおまえが黙れって皆思ってる
472:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 08:40:20.40 AO1TvC8b0.net
>>465
バカなお前には理解できないんだろうね
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b21e-6T35)
24/03/27 08:52:06.72 2kUj35lh0.net
>>464
そのダイナミックレンジが現状不足してるかってわかるの？
474:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-LyMr)
24/03/27 08:59:33.68 sJli4JdPM.net
>>460
だからリンク先の外人さんが記事書いてるんだろ…
>>454の言う通りBit数はあくまで色データを何段階で記録するかの階調でしかない、当然無限に増やせるし増やした方が高精度になる
それがセンサーダイナミックレンジの影響を受けるからダイナミックレンジを超えたBit数には意味無いよと言っている記事
タイトルは敢えて注目を引くために記録Bit数は階調ではなくダイナミックレンジを表してるんだぞ！というウソというか誇張をして書いてる
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 09:04:24.46 AFWXL9lB0.net
>>467
まあ、こんな事書いちゃう人の言う事は理解できないよ
↓
> R5は遅延するってことは過去を写せるってことだな
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 09:09:12.71 AO1TvC8b0.net
>>470
お前は映画スティングを観た方がいいよ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 09:12:00.00 AO1TvC8b0.net
>>468
URLﾘﾝｸ(www.photonstophotos.net)
メーカーはスペックとして公表していないけど調査した人はいるみたいね
設定ISOによってダイナミックレンジは変わるけどね
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6d8-yVWf)
24/03/27 09:13:28.10 WXtP8BES0.net
ネタにマジレスワロタ
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 09:21:43.88 AFWXL9lB0.net
> ID:AO1TvC8b0
この子 躁状態で怖い
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eda-5TZc)
24/03/27 09:26:38.26 AO1TvC8b0.net
ロンパールームは楽しいなあ
バカは黙ってろ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 09:45:59.70 AFWXL9lB0.net
>> ID:AO1TvC8b0
>467
>バカなお前には理解できないんだろうね
>471
>お前は映画スティングを観た方がいいよ
>>475
> ロンパールームは楽しいなあ
> バカは黙ってろ
カメラのスレでやるからには根拠あるんだよね
納得のゆく説明をしてくれたら考えるけど？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-LyMr)
24/03/27 09:57:08.20 sJli4JdPM.net
それと、むやみやたらにBit数増やしても仕方ないよねというのは理解するとして
では今のカメラや今の最新技術においてダイナミックレンジいくつならBitいくつが限界値であるかを示してくれないとあまり意味がない
じゃあいくつ以上なら無意味なのか、16Bitでも18Bitでもまだまだ余裕なのか、14Bitですら過剰で無意味なのかが大事
483:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/27 10:01:44.83 AFWXL9lB0.net
>>477
民生用の言うなれば連射向けの高速なのは長らく12bitだったし
今や14bitに突入したけれど
基本的な話をするけれど業務用は16bitです
bit数が増えると問題が出る云々をいう程の事かな
484:もう走り始めています21世紀へ…技術の日産
24/03/27 10:23:39.99 pnuKnc0bM.net
>>455
ほんとそれ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:44:11.53 Quw7sLzB0.net
有用な（少なくともまとまった論になっている）情報が提供されたのに
ケンカしかできないのは残念だね。「そういう理解の仕方もあるか」で済む話
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:44:37.71 2nctVINu0.net
変わらぬダイナミックレンジの中に12bitの情報量が入っているデータと14bitのデータを選べるということで、データのサイズ的には前者が有利だし、レタッチで暗部アゲやらハイライトサゲやらする時には後者の方が有利という当たり前の話だわな。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 10:55:33.64 AFWXL9lB0.net
>>481
そして
EVFで撮影状態が分るのでもうこれでいいやとJPGでしちゃう俺
そもそもJPGですらFINE☆キラッだと20MBもあって大きすぎるんじゃい
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:30:11.36 GUZtKMFtd.net
>>476
映画スティング見たことねえのか？
まああらすじサイトでも見てこいよw
R5の件わからるから
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:44:21.82 sJli4JdPM.net
>>481
少し違う、そういう話じゃないから彼らはセンセーショナルなタイトルで煽ってるわけよ
Raw bit depth is about dynamic range, not the number of colors you get to capture
つまり12bitRAWには意味があるけど14bitRAWにしたところでノイズが増えるだけで階調表現つまりレタッチが有利にはならないと主張している
だからユーザーにとって問題なのは彼らが主張する無意味になるBit数がいくつなのかってこと
それが18bitとか20Bitだとかいうならセンサーのダイナミックレンジとは無関係だし
12Bitで限界を迎えるならBitとダイナミックレンジが同じだという主張は妥当
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:57:51.58 sJli4JdPM.net
概念だと分かりにくいなら機械(自動車)でたとえると
エンジンのパワーをひたすら上げていったところで、とあるタイミングでトルクを受けきれなくなってクラッチ板が滑り始めるから
自動車の最大トルクはエンジンではなくトランスミッションで決まるんだぜ！それ以上にパワーを上げても無駄なんだというのが彼らの論調
じゃあ現実の話としてエンジンのトルクはクラッチ板が滑るほど大きいのかが問題
それが成立しないならエンジンのトルクを上げるほど自動車のトルクは上がっていく
話を戻すとノイズに埋もれないなら12BitRAW、14BitRAW、16BitRAWと数字を上げるほどレタッチ耐性を上げられる
(彼らの主張は数字を上げてもレタッチ耐性が上げられないということ)
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 11:58:54.31 GUZtKMFtd.net
>>485
違うと思うけどw
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:01:37.74 GUZtKMFtd.net
bitが多い＝明るさの単位を細かく刻む
ダイナミックレンジが低い場合細かく刻みすぎるとそれは本来の光の量ではなくノイズの多い少ないの影響を受けるので無意味と言っている
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:01:40.47 2kUj35lh0.net
>>472
ありがとう
これとbit深度どう対応させるのかわからん
詳しい人はわかるんかなぁ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:25:25.60 sJli4JdPM.net
君たちはRAWのbitレートを上げていくと階調が豊かになってレタッチ耐性が上がると思ってるでしょ
でもそれは間違いである程度以上のbitレートになるとノイズに埋もれるから単にノイズを記録しているだけになる、つまりbitレートをいくら上げてもレタッチ耐性は上がらない、つまりbitレートは色の階調ではなくカメラのダイナミックレンジを表している！
こう言われたら誰もが思うだろうけど、いやそれはまぁ嘘じゃないだろうけど、じゃあそのノイズに埋もれるbit数っていくつ以上の話だよ、、、と
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:35:58.75 cga18OaC0.net
>>430
新ファーム出てたのね。
教えてくれてありがとう。
ニコンちゃん、ショボいファームはポストしないのかなー
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:45:17.67 2nctVINu0.net
>>489
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これの40秒辺りから見ると明確に14bitの方がレタッチ耐性高いからなあ。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:52:32.14 9sEXlkCK0.net
便乗質問だけど
例えば雪山撮ったような場合に露出気持ち抑え目にしてヒストグラム上では飛んでないはずなのにモニターで見ると飛んでるように見えるのって人間の目の特性なのかモニターポンコツor調整不足なのかな?
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 12:59:27.59 2kUj35lh0.net
>>492
人間の限界とモニタじゃない？
Lrの白飛び黒潰れ検出使うとよく分かるわ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:28:47.72 DUUwXudJ0.net
>>492
モニターとグラボの設定とかじゃない？
例えば10bit表示に対応してなかったら、データ上はトーンジャンプしてなくてもモニターではトーンジャンプしてるように見える
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:33:59.00 AFWXL9lB0.net
>>485
車修理もしてるけどその表現は全く分からん
当人は理解出来ても周りが「？」となる
別の表現がいいな
あと意味あるのと無意味というのが何なのか具体的に示してくれないとわからん
机上の空論状態ですから続けるのなら根拠が必要
現状は12bit14bitどちらも意味があるとしか思えない
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 13:40:53.96 AFWXL9lB0.net
>>492
撮った写真が裸眼で見たのと全然違ってのっぺりしているように見えてるんだよね
人は景色を見る際
眼球がグルグル動いて見ている場所がちょっとずつでも移動すると
自動的に眼球の露出と絞り脳の記憶を
「（実際の映像と間違っていても）正しいと思える状態に」都度更新している
（当然、目の一部分のごっそり落ちているドット欠けしてる盲点部分にも映像を補完している）
当然、脳内で色や映像を気持ちの良い映像にレタッチしている
これが露出合わせてきっちり撮影していても
写真と裸眼で見ているものが全然違う理由だと思ってる
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 14:02:42.27 EDtj5KU60.net
カーンタンにメリット上げると、bitが上がるとレタッチでトーンジャンプが出にくくなるのとオーバーアンダーが救いやすくなる。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 14:18:53.89 Quw7sLzB0.net
>>492
モニターのチェックをしていない（ポンコツかどうかも知らない）ならばまずモニターから疑うこと
調整しても252あたりで白が飽和するダメモニターなんていくらでもあるしね
とにかく写真を調整するモニターの性能を自分で把握してないってのはシンプルに白飛びしているより数倍マズい状態だからすぐ調べることをお勧めする
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 17:17:12.03 EDtj5KU60.net
>>498
付け足させてもらうと、ヘボモニターは中間調はなんとかなるんだけど、白に近い表現が全く使えない。ほんのり赤いとか黄色いとかの表現のコントロールは不可能。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 18:07:49.49 FMpkXNuw0.net
dxomark でZ6のcolor depthは25bit程度なので
14bitNEFでさえもかなり冗長
ということなのか？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 18:56:28.08 sJli4JdPM.net
>>495
>>453をまずは読み込んでくれ
現実問題として12bitRAWと14bitRAWは違うよ、そんなの誰も疑ってないし自分も否定しない
そうではなくてリンク先の外人の主張は「bit数を上げてもノイズを記録するだけで階調は変わらない、ダイナミックレンジを超えるbit数で記録したところで意味が無い、つまりbitレートとは階調ではなくダイナミックレンジを表している」という話なわけ
じゃあ無限に階調を増やしたところでノイズしか記録されないって主張はそりゃそうだろねと同意するとして
それ以上が無意味になるbit数ってのが実際問題いくつだよってのが何より重要だろ
実際には12bitと14bitで差が出るんだから彼らの主張よりも遥か手前の数字なわけで、彼らの主張は成り立たない(フェイクニュースだ)ってこと
でも多分20bitとか24bitとかになると彼らの主張は成立する、24bitで記録したところで殆んどのデータがノイズだからデータが重くなるだけで意味無いってことね
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:02:28.63 B1Oo765C0.net
252どころか230超えた辺りからほぼ真っ白にしか見えんわ
ポンコツなモニタに加えて、爺さんのポンコツな目だからなぁ・・・なんて思ったけど
PSで252と255でブラシしてみた
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
意外と境目見えてびっくり！！
でも雪面なんかは明確な境目ないから、やっぱり真っ白にしか見えないと思う
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:03:53.50 AFWXL9lB0.net
>>501
態々付き合ってくれてありがとう
ただ説得しようとしてるのか知らんが冗長的表現だらけで俺には何言ってるのかわからない
もっと簡潔に小学生な脳みそを持つ俺でもわかるように説明してほしかった
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:05:57.55 9sEXlkCK0.net
>>496
一時期流行った脳科学の分野の話しみたいでおもしろいっすね。
簡易的なチェックでは私の古モニター(EIZO製)も、おかしくはないようなので、とりあえず目ん玉と脳のせいにしときますw
そろそろ買い替えの時期なのは間違いないですが(;^_^A
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:08:30.72 sJli4JdPM.net
彼らの主張は、14bit, 16bit, 18bit, ..., 24bit, 26bit, 28bitと増やしていくとどこかのタイミングで階調表現がサチる閾値が存在する
それ以降のbitレートを設定したところでノイズを記録しているだけで何の意味も無い(それ以上はレタッチ耐性が上がらない)
そしてその「上限bitレートはカメラのダイナミックレンジに対応する」という主張
自動車の例だと、エンジンをチューンしていくと馬力とトルクを増やすことが出来るが
チューンし続けるとどこかのタイミングでクラッチ板が滑り始める閾値が存在する
それ以上のエンジンチューンはクラッチが滑るだけで意味が無い
その閾値はトランスミッションのクラッチに依存するってこと
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:11:37.95 AFWXL9lB0.net
>>504
もしまだやった事なければ
盲点って基本的に人なら誰でも1玉に2，3個はあるらしいじゃん
これを見つけて見てほしい
まっすぐ前を見つつ指先を見える範囲で1段上げては横に動かしてを繰り返すと
ある場所で指先が消える場所がある
これを見つけたら人の目で見たものは信用出来ないなと色々納得いく
俺がそうだった
昔はやった犯人は黒人だ！って奴より断然説得力あったよ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:16:18.76 AFWXL9lB0.net
>>505
論理的な話だけど
技術進歩して新型カメラが発売続けられ色分解のbitが増え続けるとしたら民生用なら今と変わらん精度で続くでしょ
bitレートがノイズが閾値がとか言われても
実際問題何言いたいのか小学生な俺には分からんのだ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:25:17.00 2nql/Dchr.net
そろそろほかのスレ立ててやってくれや
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/27 19:26:50.47 Quw7sLzB0.net
>>502
白って200色あんねん
ってネタはさておき、ちゃんとチェックしたなら安心だ。目の方もちゃんと判別できているじゃない
515:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 714a-rfcW)
24/03/27 19:56:33.21 B1Oo765C0.net
ポンコツとは言え一応ハードキャリし直したばっかだしw
でも目の方は区別のつかないポンコツも沢山居ると思うよ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 125e-2sRq)
24/03/27 20:00:24.89 69+alEf60.net
男性の5%は色盲らしい。分からない人がいても不思議はないですね。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-nFZO)
24/03/27 20:04:24.83 2nql/Dchr.net
スレチだろうと続けちゃう盲目だらけだもんか
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 00:37:42.91 rPxMGDNIr.net
前回のいつもより背伸びしたショッピングをホントにアンチってこんな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 00:55:01.98 6nilwj0y0.net
お前らは
約束したんだ～ぁ
520:453 (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-zn4i)
24/03/28 03:31:28.75 uwskBFmA0.net
453ですが、自分がリンクを貼ったばかりにbitの件で荒れてしまって申し訳なかったです。
お詫びします。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/28 05:08:21.02 B74artLz0.net
しょうがないだろ。荒れてるのはあなたじゃない
ここにはこういう形でしかコミュニケーションできない人間がいるんだよ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:14:19.76 uS7/tnmTC.net
>>516
常用するべきじゃないとか言ってスレ荒らしたお前が慰めてるのおもしろい
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:17:58.63 8m8m484oa.net
>>456
後半はそのとおり
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:25:15.39 8m8m484oa.net
>>489
どれだけの光をとりこめたかにもよるがな
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:45:57.13 B74artLz0.net
>>517
俺は質問者じゃない。ちゃんと教えてやった（レスした）方だぞ
それはさておきあの流れでも、何か言ったことに反射的に噛み付く人が多いスレなのはわかるよな
犬じゃないなら吠えたり噛み付く前に日本語を読むことだ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 07:48:14.89 vF+nzSfa0.net
>>520
どっちにしろ荒れた理由作ったやつじゃねぇか
527:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/28 07:52:52.96 B74artLz0.net
「常用するもんじゃない」発言 は多分 >>363 のことで
俺のレスは >>370 だが荒れた理由になっているとは思えんな
まあ犬じゃないならそう噛み付くなよ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b2ae-6T35)
24/03/28 07:57:01.06 vF+nzSfa0.net
>>522
そういうとこだぞ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-o6XK)
24/03/28 07:57:11.47 pQE6uYn8M.net
>>521
鼻毛が飛び出して見えたとかでも理由になるので誰初めにやったじゃなく
長期的に続いてたら困るだろ
普通は充用なネタが流されたとかループしてるでもなきゃ問題にならん
今回はどうだったのだい？
530:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/28 08:10:18.86 B74artLz0.net
まあ終わってるんだから良いだろう
流れたかどうかしらんが最近の話題といえばFWアップデートだが……うーむ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:19:33.71 TBx9jl620.net
FWで思い出したけど、Z6買ってから一度もアップデートしてないんだけどした方が良いのかな？
何か劇的に変わる部分ってあるの？
ちなみに風景・星景・スナップ的なものが殆どで、動き物はほぼ撮らない
あとVer1.0～最新Verにいきなりアップデート出来るの？
教えて君で申し訳ないけど、やさしい人教えて下さい
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 11:39:00.01 RQOzEIcn0.net
このスレの住人が普段いかに動体撮影してないかって露わになったなっただけじゃないか
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 12:04:39.23 vF+nzSfa0.net
>>526
出来るし不具合修正も入ってるからやっとけ
534:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-a8fZ)
24/03/28 12:59:06.27 yBt9DkZ+a.net
z6に瞳af入ったときは感動した
でもz8使ってからだと偶にイラつく
アップデートしないとtype B使えなくね？
低輝度afも変わったような…一等星位ならafで合うかもね(笑)
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:12:38.59 cEBlvTa30.net
>>526
手軽にできるからやって置けば
Z6ならアップデート繰り返しているので今やれば新しく何が変わったかのか楽しめる
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:20:00.24 mP9DdMgL0.net
本人が不自由してないから良いこととはいえ、怒涛のファームアップを経た初代なのに、未だに最初期ファームってのは流石に勿体なさすぎる。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:21:05.85 p0Ilc2qD0.net
>>526
いつかのアップデートで「電源切ってもフォーカス位置を記憶する」が追加された。これ、星景で無茶苦茶大事。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:34:19.97 AeTeTG5TH.net
うちのZ7はファームウェアの更新が出来ないトラブルがあって、
メーカー保証期間内だったので保障で直してくれたけど
当初はファームウェアの更新失敗は5万円ぐらいの有償修理って言われました。
ファームウェア更新おっかないわ。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:35:55.59 BDdzdJ4O0.net
>>526
NikonのHPぐらい調べたらどうだ
ファームアップの機能向上で大きいのは瞳AF（犬猫）まで対応したことだろう
もちろんCFExpressBへの対応も大きい
それに細かい不具合対応はともかく新しいレンズへの対応も欠かせない
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:38:01.32 BDdzdJ4O0.net
>>527
動体撮影で困るのはごく一部のユーザーだからな
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:39:55.73 BDdzdJ4O0.net
>>533
今回の2型のファームアップも速攻でやった
今までファームアップを欠かしたことがない
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 13:56:48.15 EPWRl2mLF.net
>>535
一眼をなんだと思ってんだよw
543:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 697c-6Gz/)
24/03/28 14:18:57.77 IKddmS/u0.net
今度Z90っての出るらしいけど D500の後継機
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/28 14:20:22.96 cEBlvTa30.net
D90の後継機で動画機能省いてると見た
違っても困らないけど是非ともD90の後継であってほしい
545:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d84-E93M)
24/03/28 15:00:04.63 YmzkWJbC0.net
何処情報？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 697c-pq27)
24/03/28 15:03:42.82 IKddmS/u0.net
YouTubeのおすすめで見た
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 718c-rfcW)
24/03/28 16:25:14.83 TBx9jl620.net
>>526です
情報ありがとうございました
瞳AFとかCFExpressB対応とかは知ってたけど、あんまり恩恵がないのでまぁ良いかと放置してましたわ
「電源切ってもフォーカス位置を記憶する」は知らなかったので有益な情報です
あと朝晩の暗い時間帯撮影も多いので暗所AF性能の向上もありがたいですね
早速ファームアップしたいと思うけど、失敗したら嫌だなぁ・・・・
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-Wu31)
24/03/28 16:42:48.28 wfJPXsC9d.net
>>542
ニコンのファームアップで失敗するとかメーカー推奨外の粗悪なメモリカードでも使ってない限りありえないから大丈夫
ソニーユーザーの場合はバグフィックス程度のアップデートでも色んな機種で毎回のように文鎮化やらかしてるから
自衛策として人柱の結果見て大丈夫そうなの確認してからファームアップするのがデフォらしいけどｗ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/28 17:18:54.53 cEBlvTa30.net
>>542
CFExpress対応はやった方が良い
出先やら何かで使う事が万に一つの可能性が微レ存
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 17:19:43.92 TBx9jl620.net
無事ファームアップ終了！
特に面倒もなく出来ました、皆様に感謝！
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 17:29:17.47 cEBlvTa30.net
>>545
オメ
じゃあ動作するか確認するためにCFExpress1枚買おう
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 17:46:01.57 mP9DdMgL0.net
>>543
ソニーはソフトウェアに強いとかニコンは弱いとか完全に妄言だよなあ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 19:01:03.62 PqIPia6u0.net
Z7ボディ 228,000円+15,000円OFFクーポン 3年保証
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ… 誘惑に負けてしまいそう
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 19:13:39.39 urAEq8dI0.net
動き物やらない人にとっては最高の選択肢
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 19:32:49.85 cEBlvTa30.net
>>548
Z7って今時全部揃っていて程度の良い中古が18万円くらいじゃないん？
20万超でいいのかな
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 20:07:42.48 6p
557:RpUVla0.net
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:12:56.49 BDdzdJ4O0.net
>>537
おまえこそなんだ思っているんだ？
初期型でも2型でも特に困らないユーザーの方が圧倒的多いのが現実
これから初期型の購入検討するのも十分ありだからな
ニコダイのアウトレットも人によっては十分悩ましい
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:19:23.16 RQOzEIcn0.net
>>552
拡張連写へのトンデモ反応見るとコンデジに飼い慣らされてしまった層とまるで変わらんように見える
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:26:41.26 Xhe1YWGl0.net
>>549
動き物とは何ぞにもなるが航空機、飛ぶ鳥、乗り物などでシングルポイントAFで撮れるならZ7で全く問題なし
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:28:33.79 Nqrdq4Eg0.net
標準ズームの大三元で動きものって何撮るの？
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:29:26.84 Nqrdq4Eg0.net
>>555
レンズスレだと思ってタムの1型2型の話と勘違いしたからこれ無しで
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:43:14.37 fFw46GNi0.net
動体AF命みたいな価値観は、新機種への買い替えを促進したいメーカー側が作り出した宣伝戦略でしかないからね。
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:52:21.24 cEBlvTa30.net
>>549,554
その動きモノとっても凄いねで終わるんや
ワシは家族写真がええわ よぼよぼ・・・
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 21:56:24.03 RQOzEIcn0.net
>>554
そういう次元じゃなくてそもそも緩く動く人やペットすら撮らなくなってしまってるんじゃないかな？ここ
566:554
24/03/28 21:59:21.01 Xhe1YWGl0.net
>>558
「凄いね」なら写真としての価値はそれこそ凄くあると思うよ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:03:17.42 tai2/RAJ0.net
子ども撮るならある程度の動体追従はあった方が良いけどね、標準ズームでも。程度問題でもある。
ただ、幻想と比較するからなー、この手のはなしは。
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:04:27.55 Nqrdq4Eg0.net
動体撮るユーザーは極一部が本当か知らないけど
メーカーに金落としてんのは動体撮影ユーザーだよな
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:18:21.35 cEBlvTa30.net
>>562
のめり込んで毎年50万貢いでるユーザー様には足を向けて眠れません
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:33:14.30 tzYhhUVx0.net
たった50万ってw
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:38:49.06 VCYjlwpA0.net
毎年50だからな、5年で250万円、10年で500万円、20年で1000万円使ってくれるマニアを何人捕まえていられるかがカメラのような斜陽産業では生命線
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 22:41:13.15 tzYhhUVx0.net
いやお前はそんなに使わない感じ？
ワイ最も少ない年でも100は使ってると思うが
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:06:39.73 BDdzdJ4O0.net
>>559
いや、Z6,Z7シリーズで動く人やペットが全く撮れないと思ってる発想がおかしいね
使い物にならないとまで言い出すからな
それはごく一部のユーザーの用途に過ぎない
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:07:46.98 cEBlvTa30.net
>>564
継続してやぞ
人によっては軽の維持費より高い
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/28 23:08:59.00 cEBlvTa30.net
>>566
お大臣様有難うございます
貴方様のお陰でわてら庶民がnikonを手にできるのです
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 00:04:29.40 np0/9qGz0.net
>>567
1年ほど前は、ニコンで使い物になるカメラはZ9だけ、とか言う気狂いが此処やinfoに沢山居たよね。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 00:11:01.59 4Y3Dnmf60.net
>>567
俺の経験で悪いが、Z6、Z9、D500使ってドッグランで走ってる犬撮ると、全く撮れないとは言わないもののZ6が一番難しい
動体で使い物にならないって評価自体はおかしくないと思うし、必要な人はZ8/Z9に移ってるんじゃないかな
そうだとすると、このスレで動体撮影してない人ばかりでも不思議じゃない
動体撮影以外の人にとってZ6/Z7の機能で十分過ぎると俺も思うけど、何が気に食わなかったの？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 01:05:50.38 np0/9qGz0.net
>>571
動体という一言で全てを一緒くたにして使い物にならないと断定する辺りだと思うよ。
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 01:28:28.00 5et9sD8I0.net
自分以外の人の意見も多少は許容したらどうかね
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 01:55:14.11 yFvSCBoWd.net
>>572
動体撮る人視点で使い物にならない
動体撮らない人視点で十分な性能
どっちも正しいのに、否定されたから感情的になってるようにしか見えんのよね
極一部のユーザーだから黙ってろは暴論よ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 05:51:37.66 WZCYvA0/d.net
撮れる撮れないじゃなくて撮らないからそもそも問題を認識できない
そんな人がテキトーに撮れると言い問題を認識できないまま同様のネガに対し他社下げニコン上げを必ずするからよりカオスな事態に
普通はそこにツッコミが入るけどあまりに撮らない人だらけなので極一部と異常者扱い
こんな感じで何事に対しても斜め下に先鋭化してる
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 06:33:06.23 KFgQgQ6H0.net
圧倒的多数なのは動体なんて撮らないけれど、ニコンのZ6, Z7は動体弱いとかいう動体ガチ勢の意見を信じて
ニコンだと動体撮れないんだと騒いだり敬遠する構図でしょ
この場合の殆んどのケースでは動体(大して動体でもない)は撮影出来る
そして本当に激しい動体撮影をする人達は少数でありそういう人や単にスペック自慢がしたい人達はZ8, Z9に移行済み
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 06:51:40.46 ktsNvxlN0.net
>>576
それ妄想でしょ？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 06:55:00.58 5et9sD8I0.net
まあ異様に苛烈なツッコミやニコン上げをしてくるユーザーは
このスレでさえ極一部だと思っている。いつも同じ人でしょ
ただまあ極端な人ほど声がでかい傾向があるのは、どちらの端でも同じだな
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:01:15.10 7p5rvMNkM.net
一眼レフと言われなくて拗ねてるのか？
激しい動体しか撮らない人にはまだまだ一眼レフは主力だと思うよ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:01:24.57 Bu80THs60.net
>>575
>撮らないから
断定するためには「動体」を定義されると困る一派がいるみたい
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:11:12.67 7p5rvMNkM.net
子供の運動会までならZ6で何の不満もなく撮れるよ
問題なのは子供の運動会は動体じゃないと主張するガチ勢がいることでしょ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:14:54.17 ktsNvxlN0.net
>>581
そのガチ勢どこにいるの？
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:21:54.39 7p5rvMNkM.net
え？じゃあこのスレでZ6は動体撮影しても特に何の問題もないってことかな
顔認識も瞳AFもAF速度も子供の運動会なら何の不満もなく撮れるよ？何がダメなの
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:25:12.24 gMA/bGHIr.net
朝っぱらから元気やね
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:26:22.89 OujmlsRB0.net
今のレスでどうしてスレの総意になるんだ？
子どもの運動会は動体じゃないと言う人の存在聞いただけなのに
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:26:26.83 7p5rvMNkM.net
このスレにいるのは子供の運動会は動体じゃない、運動会はペンタックスでも撮影出来るだろ
みたいなガチ勢なんじゃないの、Z6で何の問題も起きないし
そして子供の撮影を動体カテゴリから外されたらそれはもうガチ勢だろ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:28:09.40 gMA/bGHIr.net
PENTAX舐めすぎでしょ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:32:16.64 OujmlsRB0.net
>>586
過去そんな人だらけだったの？
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 07:44:39.76 2rbsFKi9d.net
昔はマニュアルフォーカスでオリンピックも撮ってたんだよ
撮れる撮れないってのは腕の話よ
Z8はバカでも撮れる
Z6はバカじゃ撮れない
そんな感じやろ
596:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/29 08:05:52.20 5et9sD8I0.net
どっちでもいいが、流れ弾が当たったPENTXが気の毒すぎるｗ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f644-yVWf)
24/03/29 08:06:02.25 JITG7Ivx0.net
MFレンズのMFはやり易いけど今のレンズでMFはやり難い
598:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-6T35)
24/03/29 08:10:36.28 OujmlsRB0.net
じゃあこれ以降AFの話は無駄なので禁止ってことでいいな
599:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e55-VtrB)
24/03/29 08:31:53.18 YG56MP+L0.net
ペンタックスで運動会は無理です。
走ってくる子供に追従できません。（元キシアン）
600:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/29 08:35:29.35 2rbsFKi9d.net
子供の運動会は別にスマホでも撮れるよ
しかしチャンスは一回しかない我が子の徒競走のゴールの瞬間右目にバチビンして背景はボカす、A4サイズに拡大しても破綻のない写真を絶対に撮らなくてはならないみたいなシチュエーションがあるならそりゃフラッグシップに近いカメラの方がいいに決まってる
しかし普段はそこらの朽ちた看板とか撮ってるのにそのためだけにZ8を買うのはアホらしいZ6でも数回練習すれば同じ絵が余裕で撮れるわって人もいる
601:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/29 08:36:27.38 2rbsFKi9d.net
>>593
置きピンしろよ
どこを走るかなんてわかってるだろ
サッカーとかはバスケは無理だが陸上なんて電車と同じだろ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ea4-nUg2)
24/03/29 08:39:49.69 Vr3M6mFV0.net
沢山の子供の中から自分の子供だけにAFの合うAI撮影機能がほしい 。
運動会で自分の子供見つけるのも難しい。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ea4-nUg2)
24/03/29 08:41:22.25 Vr3M6mFV0.net
顔認証できるんだからやればできるはず
604:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-nFZO)
24/03/29 08:41:40.80 gMA/bGHIr.net
>>596
ソニーへお逝きなさい
605:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-OGt3)
24/03/29 08:42:16.45 6Cy9mTkOd.net
そう、このテンプレ展開が拡張連写に対する反応で所詮建前でしかないってのが露わになっただけ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-5TZc)
24/03/29 08:44:58.33 2rbsFKi9d.net
>>596
リアルタイムにやるのは結構大変なんだろうな
力技ならできるが放熱とバッテリーの問題でカメラのサイズに収めるのがまだ難しいのかも
監視カメラとかで人物認識とかできるらしいけどリアルタイムじゃなくて蓄積したものを解析するので少し遅延するみたいだね
607:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-6T35)
24/03/29 08:48:10.36 OujmlsRB0.net
拡張は常用するもんじゃないって本当？
608:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ea4-nUg2)
24/03/29 08:49:10.56 Vr3M6mFV0.net
iPhoneと連携すれば顔認証大丈夫でしょ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ad61-O2vj)
24/03/29 08:51:38.03 yeGf1Syq0.net
動体ガチ勢はレンズ税モリモリ支払ってるから
ガチ税チャンの言葉はその通りだと思ってる
大三元とかSIGMAの筋トレレンズとか使ってる先人の言葉はまあその通り
これはナルホドと思って当然
変わってエントリーやらチョットちょっと背伸びしたF2.8中望遠レンズだとキヤノンnikonあんま変わらんとも思う俺がいる
それと良し悪しだけだとのめり込んでる人達の癪に障るのは当然だろ
だから言い切る奴は絶対具体例出すように
よくわからん場合は「俺が聞いた話ではね～」とか人の事を考えた表現取るようにしてほしい
610:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0909-rTAQ)
24/03/29 08:56:01.86 5et9sD8I0.net
>>602
データの帯域的にワイヤレスでは難しいだろうから
ボディにiPhone刺してバリアングル液晶にするくらいのギミックが欲しい
611:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9ee2-6T35)
24/03/29 08:57:28.41 OujmlsRB0.net
対して撮ってないやつが背伸びしたこと言って叩かれたらガチ勢が～って言い出すし
ライト層がキャッキャしてる中にマウント取りに行くヘビーユーザーでわかり会えない
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:13:58.23 Bu80THs60.net
>>601
文章にすればニコンの場合「拡張」には何等かの制限がかかってることを示してるのでその制限に該当していなければ「常用」に準拠するだろか
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:17:18.13 xeWxbt5H0.net
> ID:OujmlsRB0
言いたい事はわかるけれど嫌味たらたらにしか見えないので次からはもっと優しく書こうぜ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:23:26.60 Tw6tvIXf0.net
オレの撮る動体：歩いてる猫・運動会の子供たち・歩いてる妻・鉄道風景・白鳥さん・星w
ガチの人が撮る動体：ドッグランで走り回るワンコの瞳・運動会やサッカーバスケでの自分の子供の瞳・・・あと何があるんだろう？
まぁこんだけ違うんだから相容れないのは仕方ないよね
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/29 09:23:35.46 YVxUDN/u0.net
>>571の例で出て来るドッグランてのが、あらゆる動体の中で、AFにとって最も厳しい部類の状況だと理解してる人がどれだけ居るかだね。
時速数百キロの飛行機列車レーシングカーよりもドッグランは厳しいということを>>571自身が理解せずに「動体には使いものにならない」なんて断定しちゃうから、そんな極端な話はおかしいということになる。