24/05/13 11:08:13.40 .net
>>847
レンズの根元が帽子のつばみたいに飛び出してるの最悪だよな
わざと不細工にして見た目気にするならフルサイズ買えという作戦じゃね？
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 12:59
861::20.99 ID:J+r6k28+0.net
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 13:04:11.96 .net
キャノネッツは嘘ついたこともRF-Sレンズの根元のわざわざ銀色に色変えて目立たせた帽子のつばみたいな出っ張りについても何も言い返すことないの？
863:
24/05/13 18:25:03.77 hwXcsXD1H.net
んなカタログ並べて、しかも本来無くても何の問題もない機能が無いと大騒ぎする方が
Canon叩きたくてしょうがない欲に駆られてる様子を物語ってるね
カメラの価値は付録機能で決まるわけじゃないし
見た目のデザインでも無いわな
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 22:14:55.59 /DwSLaut0.net
>>485
少し前にスレ乱立荒らしが出て、沢山のスレがdat落ちした。
過疎ってるので、その後だれも建てなかった。
タムロン社長の不祥事でスレが減速していた
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/13 22:17:09.61 I7PJupnu0.net
まさかタムロン社長の不祥事を隠すために・・・
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 01:53:14.14 7lI3iafj0.net
RF-sってEF-M並にまだ少ないイメージ
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 01:55:51.14 .net
>>851
絞り優先を使うことから始めることが多い初心者が
ISOオートでシャッター速度低速限界が設定できないのは不便
>>854
今のとこ4本しかないね
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 05:18:52.71 Re0RV/iX0.net
田村さんのマネーロンダリング
869:
24/05/14 06:51:53.94 vpBoGyGi0.net
テス
870:
24/05/14 06:53:17.31 vpBoGyGi0.net
やっと書き込めた・・ ふぅ (・。・;
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 08:28:22.91 Z9asRgd10.net
>>853
レンズだけに不倫児ということで
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 09:44:23.48 yfaCD4BS0.net
RF-Sは本数が少ないのもだけど、標準ズームが18mm始まりなのがなぁ…。キヤノンapsだから換算だと28.8mm、24mm始まりの他社と比べるとどうにも窮屈
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 10:05:38.80 8TB7gIfZH.net
>>859
lol
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 10:05:52.36 8TB7gIfZH.net
>>859
誰うまwww
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 10:41:05.42 .net
>>828
なぜ幾つか渾身の回答あるのに返事しないのか？
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 18:50:05.23 THZ0T7O/0.net
>>863
結局みんなマウント取りに走って、初心者向けだって言ってるのに「あの機能がない」「この会社はダサい」とか斜め上行ってるから、返答に困ってる。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 18:51:38.60 THZ0T7O/0.net
>>863
かく言う貴方も「やる気のなさ丸出し」という謎回答で終わっているじゃないですか
878:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-Pfgb)
24/05/14 19:15:28.40 JyIPL2RkM.net
誰しも最初は初心者だから自分がその予算で買うとしたらと考えて勧めてるわ
近くに居る人と同じメーカーという意味ではキヤノンいいと思うけど、自分だったら現状のRFマウントを買う気にはならないしEF時代にキヤノンAPS-C機買って後から他メーカーよりセンサー小さいと知って後悔したから勧めないようにしてる
879:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 17fe-w8Ck)
24/05/14 20:04:09.35 0AHdg3ts0.net
キヤノンRシリーズは本体のスペック値段とか良いところ付いてる代わりにレンズチョイスがガチで苦労する
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 20:44:56.78 EJ2Z0KBa0.net
キヤノンの特にAPS-C機はレンズとか性能とか企業体質の都合で写真続けるのが確実なら絶対に選ばない方がいいけどキヤノンの最大の特徴はブランド力から来るリセールの高さだし初心なら続けるかわからないだろうからリセールが高いキヤノンのR50で間違ってない
新品価格z50より安いのにz50より高く売れるからな
カメラとレンズの性能をちゃんと考慮するならセットレンズの焦点距離が長かったり機能的に強いz50とかe-m5mkiii、om5の方がいい
個人的には中古のe-m5mkiiiの14-150レンズキットが10万切る価格でレンズ交換の手間もなく機能も豊富でフラッシュまで付属するからかなりおすすめなんだけどな
マイクロフォーサーズってだけで毛嫌いする奴多すぎるけどAPS-C機より基本優秀だぞ
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 20:59:39.57 q/kwXWwy0.net
m43とか将来性はRF-S以下なんだよなぁ
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 21:02:57.15 Zu2ed8m8M.net
普段使わない機能よりフルサイズ大三元よりボケるZ DX24/1.7やZ DX12-28PZ VRとかあった方が使える
フジやm4/3は良く写る軽量廉価広角ズームがない
デザイン換えただけで値上げのED9-18IIとか客舐めすぎ
キヤノンに足りないのはRF-S22くらいか
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 21:07:25.54 EJ2Z0KBa0.net
>>869
将来性とか必要か？
既に必要なレンズがこなれた価格で沢山ある方がよっぽど初心者には良いと思うがな
少なくとも現時点でレンズの選択肢が全然無いより全然良いと思うぞ
>>870
初代ED9-18が3万切る価格で買えるんだからそれで良いだろ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 21:14:57.44 q/kwXWwy0.net
>>871
その理屈ならキットレンズとせいぜい激安単一本しか買わない初心者はRF-Sで十分だな
初心者にレンズの選択肢なんていらねぇんだわ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 21:45:45.68 .net
>>868,872
どんな理由でもキヤノンのミラーレス一眼を初心者にお勧めするのは牛、馬、豚の畜生にも劣る人間の屑
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 22:29:46.68 q/kwXWwy0.net
ソニーフジのまぁやる気ある勢どころか、なんならNikonよりやる気のないcanonですら
m43買うよりはマシ
ペンタ末期にペンタの一眼レフを安い！防塵防滴！って初心者に進めてた奴らと同レベル
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/14 22:33:16.68 fJ7F7ihh0.net
>>872
それだとEF-Mでも十分ってことになるよ
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 07:06:57.05 PlFEwaMX0.net
>>872
だから続けるかわからない初心者ならリセールが高いキヤノンのAPS-Cを選ぶのは間違いじゃ無いって最初から言ってるじゃん
真面目に趣味として写真やる気ならキヤノンは適さないからやめておけって言ってるだけで
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 07:47:59.23 guTmGu4X0.net
いや、使い続けたら負けなカメラを、リセール価格だけで進めるのは犯罪だろ。発売から4年経っても売れ続けるカメラの方が、マニアでない初心者ユーザーには長く使える可能性が高い。
あと、ここの人たちは全然気にしてないけど、フラッシュ内蔵機は、コスパ・使い勝手共初心者には優しくて高評価
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 08:08:55.20 7ydaFMQpM.net
売ること前提で勧めるのもどうかと
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:13:20.99 .net
>>876
逆に言うとキヤノンは長く使うと不幸になるカメラ
続けるかどうかなんてどんな趣味でも分からないのに
長く使うと不幸になると分かってる物をお勧めするのは悪魔
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:27:12.59 SY64ucQbM.net
>>877
普段使いにフラッシュ内蔵はホント便利
まぁ、電池食いミラーレスはCIPA糞規格の撮影枚数伸ばしでガイドナンバー下げ下げでGN7～3.6…
現行品だとGN12のレフ機D7500/KF以外、反射板使っての天井/背面バウンス無理の直射専
現行フラッシュ内蔵ミラーレスZ50/α6400/R100/R50/X-T30II/E-M10IV/E-P7/G100Dとか
X-T30II/E-M10IV/E-P7は受注停止だけど
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:31:08.97 .net
>>880
普段使いにフラッシュ内蔵はホント便利なんて言ってる奴の撮る写真は糞みたいな写真撮ってるだけ
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:55:45.54 dxCYLJbt0.net
初心者は結果的に続かなかったり子供が大きくなって使わなくなる事はザラだからな
写真自体を趣味にする気がないけどカメラ欲しがってる人間にちょっと高性能だけど売値が普通なカメラと性能は並だけど売る時に数万円高く売れるカメラだとどっちが良いか聞くとだいたい高く売れる方って答えられる
あくまでただの「子供を撮る手段」としてカメラを買おうとしてる人間には売値が高いのはわかりやすく重要なアドバンテージだぞ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 11:59:38.90 .net
>>882
嘘つくな
買う時に売ること前提で買う人のほうがはるかに少ないわ
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 12:12:33.17 7ydaFMQpM.net
子供が大きくなって使わなくなるって10年後くらいだろ
エントリー機が10年後もリセールバリューを保てるとは思えんけど？
キヤノンが新機種出さないから相対的に値下がり少ないと予想してなのか分らんけど
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 12:39:54.60 dxCYLJbt0.net
人の勧め方に文句言う時間あるなら何か勧めてやれよw
そう言う見苦しい事ばっかしてるから質問者がドン引きして途中でいなくなるんだぞw
898:
24/05/15 13:25:24.69 .net
>>885
>>840で勧めてるけど人の話も聞かずに自分の意見しか言わない人間の屑ですか？
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 14:54:17.11 qE03s6qP0.net
>>886
確かにα6400は参考にさせてもらいましたよ。でも何ですか？他のレスは。見るに堪えない。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 15:44:18.89 .net
>>887
四の五の言わずに黙ってα6400か買えたら6700買っとけ
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:00:46.48 qE03s6qP0.net
>>888
その態度がいけないと言ってるんですよ。全然わかってもらえないんですね。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:12:58.92 .net
>>889
それが物事の教えを請う態度か？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:14:59.32 qE03s6qP0.net
>>890
そういう答え方しかできない方には、それなりの態度で臨ませてもらいます。質問をしている人間が下だとでも勘違いなさってるんですか？
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:31:29.34 .net
>>891
それならキャノネッツに教えてもらえばよかろう
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:46:47.47 2gOMKXqa0.net
>>882
トータル10～15万の買い物で
リセールもクソもない
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 16:48:34.22 xzI+AUf70.net
>>893
やっぱり生えてきて10倍以上に成長するのでは
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 17:56:49.97 dxCYLJbt0.net
質問者と喧嘩し出したり他人の10万～15万の買い物を軽く見たりとやべーもんだなw
一応まだ何か聞きたい事あるなら俺は答えるけどもうここで聞かない方が良いかもしれないなw
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 18:05:59.67 qE03s6qP0.net
>>895
自分は喧嘩するつもりは微塵もないんですが、さすがにあんな態度に出られると、そりゃ腹も立ちます。
ここで提示された機種一式メモったんで、次に合う日に義妹を量販店に連れて行って、色々触らせてみようかと思います。もちろんその場では余程のことがない限り買いませんが笑
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 18:08:56.78 2gOMKXqa0.net
10～15万の買い物でリセール重視しろなんて言ってる方が軽く見てるだろ
少ない予算だからこそ目的に合った最適なものを吟味する必要あるのに
リセールの制約なんか付けて選択を難しくさせてなんの意味があるんだよ
その費用帯だと何を選んでもリセールの差額なんてたかだか1～2万にしかならない
そんなことを気にするよりも「いま」最適な道具を選ぶ方が大事だろ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bb37-d1mO)
24/05/15 18:54:48.36 dxCYLJbt0.net
>>896
義妹さんのカメラへの認識次第だけどカメラ自体に興味がそれほど無いなら家電量販店で買うか家の近くにカメラのキタムラがあるならキタムラの店舗かオンラインで買うのも良いかもな
家電量販店は割高なのは確かで毛嫌いされがちだけど何かあった時に持ち込むだけで大体対応してもらえるのは人によってはやっぱ大きい
安い買い物では無いし保証周りも一緒に見てあげて壊れたらこの紙持ってここの店来るだけでいいからってまで面倒見てあげると良いかも
相手によっては俺もそこまでやってる
911:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c39e-shx2)
24/05/15 19:02:33.86 qE03s6qP0.net
>>898
あー。手持ちの80Dが一切壊れたことなかったんで、保証まで考えてませんでした。そうなると割と安いのはキタムラとジョーシンかな？あとは値引き力が試されますね
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 21:10:07.65 k9GFTfZg0.net
>>899
一眼レフ時代と違ってカメラはもう値引きしてもらえる商品じゃなくなったぞ
大手量販店レベル以上は基本難しいのでアクセスいいとか店員の態度がいいとかで決めちゃっていいと思う
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 22:01:14.23 qE03s6qP0.net
>>900
えー、そうなんだ…。時は流れたんだなぁ…。
914:
24/05/15 22:23:51.30 371OGK6nH.net
このスレって一年くらい前から
相談スレにかこつけてCanonディスるためのスレになってる
何の恨みがあるんだかは謎
ボディーなんて、最終的にはまあ何でもいいだわ
型落ちだろうが中古だろうがちゃんと写ってれば撮ったもん勝ちが写真
キットレンズの解像能力はCanon、Panasonic（ｍ43）、Nikonがイイ
ただしCanonのは18mmと言っても実は20mm開始で
ケラレをカットしてる分広角側が削られてる
業界的に許容範囲内らしいけど少々狭いのは確か
M43はピーカンカメラ（屋外撮影専用）なので、
追いレンズしたくない人なら
CanonよりNikonに分がある---もともと2mm広い16ｍｍ開始が大きい・・・
なのだが・・・Nikonは色がさえないorイケてないので
自分でPC等で画像起こせる人向け
撮って出し画像ならCanonとPanasonicが確実に抜け出てる
ここのセンセ方の大好きなSonyとFujifilmのキットは立派な「クソレンズ」
高いレンズ買ってナンボなSonyだが、
立派な宣伝文句の割に実情はノイズが目立ち画像の色転びも半端ない
Fujiにいたっては高額レンズもクソレンズなのでSigTam中華のサードだのみ
色味はFujifilm＞＞＞Sonyだが
Fujiは正確な黄色が未だ出せなくて、逆にSonyはみんな黄色い
でもまあ気にしなきゃ気にならんレベルなんだろうな
こんだけおすすめする人たちが居るんだから
DpreviewやPhotohito等の作例をたくさん見て好きなの買えば大丈夫
そういう時のコツは画面のどうでもイイ部分をよく見る（空の青色、ノイズの混じり具合、白の飛び方等々）
そうじゃないと写真家の腕に騙される
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 23:19:37.82 qE03s6qP0.net
>>902
持ってるPC見せてもらったんですが、まあおそらく写真いじりはしないだろうなと思います。おそらく撮って出しオンリー。となると、R50でもあながち間違いではないんですね。ありがとうございます。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 23:46:29.81 shwyF4el0.net
子供の写真を撮るとか言いつつ誰それパパとのマウントの取合いになるんだとしたら切ないな笑
ちょっと前にゴリ押しされてたkodakのコンデジで安くイキってこ
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 23:50:28.85 UsS9pc0K0.net
>>902
ニコンの色が冴えないというのは過去の話だよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/15 23:50:32.92 Qvc4fOMe0.net
ここであーでもないこーでもないと言われた中に検討すらしてなかったOM-5があって、最終的にそれを買った。それで今幸せな私みたいな人間もいるよ。
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 00:20:34.99 lR7CROuO0.net
>>903
正直APS-Cだと本人のモチベが上がるカメラかどうかの方が大事だから触ってみて本人が気に入ったカメラがありそうならそれを尊重して悩んでるならR50辺り勧める感じで良いと思う
本人がめっちゃ写真やる気ありそうとかなら話は変わってくるけど
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 00:21:50.13 .net
>>907
なんでR50ありきなんだよ
無難なのはα6400だろ
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 00:21:54.14 lR7CROuO0.net
>>906
om-5はやる気のある人間が持てばフルサイズでも撮れないような写真も撮影できるポテンシャルがあるからな
本人のやる気とか予算とかの都合が合いそうなら積極的に勧めさせてもらってるけどここにいる人間からはなかなか理解を得られないのが残念な所だわ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 00:40:03.02 BXhQ0uhU0.net
>>903
PCで現像しなさそうな人にはフィルムシミュレーションやクリエイティブルックみたいな、色々なエモい色味を選べたり撮って出しの色味を細かく自分好みにカスタマイズ出来るカメラを薦めると良いと思う
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 00:43:33.38 .net
>>910
クリエイティブルックでエモいのはFLだけだな
他は普通だと思う
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 00:45:47.64 BXhQ0uhU0.net
>>911
クリエイティブルックは撮って出しの設定が細かく出来る機能の例だから
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 01:03:40.59 9JMr3Owi0.net
ニコ爺は冴えない
926:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-gIwx)
24/05/16 08:34:21.81 G+f6ev4fr.net
>>909
フォーサーズ ⇒ 豆粒センサー ⇒ 高感度弱い ⇒ 日中屋外専用 ⇒ ダメ
使ったこともない爺が固定観で全力否定してくるからここでm4/3は推奨しにくいわな
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 09:23:00.50 WvZmBkc50.net
APS-Cとマイクロフォーサーズのセンサーサイズ差はISO1段分ぐらいあるけど
手ブレ補正の効きがオリパナは他社より3段ぐらい強力なので
暗所撮れないなんて話は全然ないんだよな
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 09:31:30.20 VaKCyYQ9M.net
実際APS-CのEOS R10とMFTのE-P7で高感度比べても性能変わらんからね
URLﾘﾝｸ(photonstophotos.net)
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 10:57:35.64 L3Y4vGGM0.net
絞り解放でもぼけない分明るく撮れるしな
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 12:48:47.16 RtbEnjyrd.net
カメラは電化製品だからリセールなんて期待しちゃダメよ
考えて良いのはライカくらいでしょ
20万円以下で今買えるようなカメラやランズは使い潰すつもりで買った方がいいよ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 12:50:08.16 RtbEnjyrd.net
リロードしてなかったわ
とっくに終わった話題にレスしてしまった
932:
24/05/16 15:17:03.17 2O8gZX1O0.net
い
933:
24/05/16 15:18:00.77 2O8gZX1O0.net
あ 書き込めた donguriシステムがいまいちわかってない
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 15:57:23.88 yQYC2kpB0.net
>>918
それを期待するかどうか判断するのは実際に買う人間だからキヤノンのカメラは販売価格が比較的落ちにくいならそうだって言う事実を伝えるだけで良いんだよ
普通の人はここの人間みたいに数万程度は端金みたいな金銭感覚じゃ無いんだからな
相手の立場を理解して相手の立ち場に立って考える気持ちが無くカメラの蘊蓄持論を垂れ流すだけなら相談になんか乗らん方がマシだぞ
昨日の流れも酷いもんだっただろ
935:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-gIwx)
24/05/16 17:46:24.31 y3jPl0PDr.net
>>922
リセールを重視するかしないかは質問者の判断しだい
何年使うつもりかにもよる
回答する側が押し付けるのはおかしい
キヤノンならどんな機種でも必ずリセール価格が高くなるみたいな話も根拠がない
独りよがりな持論を垂れ流してるのは他ならぬ貴方にしか見えない
936:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4598-d1mO)
24/05/16 18:08:13.86 yQYC2kpB0.net
>>923
だから事実だけを伝えれば良いって言ってんじゃんw
マップカメラとかキタムラで調べればすぐわかる売値と「20万以下の価格で買えるようなカメラやレンズは使い潰すつもりで買え」
どっちが客観的な事実でどっちが持論だと思う？
後俺はリセールが高いから初心者はR50を買えとか言ってるわけでは無くてカメラ自体に興味が無い人間はカメラの機能とか仕様の話しても全く興味持たないからどんな人間でもわかりやすく恩恵を受けられる予算の部分やブランド価値も話するようにしてるってだけだぞ
何度も言ってるがカメラ自体に興味ややる気がありそうならキヤノン機なんか勧めん
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 18:14:56.24 y3jPl0PDr.net
>>868を読んでもウダウダ言いすぎで話の要旨がボケている
おそらく本当に推したいのはOM-5だったりするんだろうけど
m4/3機を推すと真っ向から否定する輩がすぐ湧くのを警戒して予防線を張ったりするからウダウダと焦点の定まらないレスになってる
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 18:38:24.93 x5lTQUtqa.net
キャノンのブランド価値が特別高いとは思わん
ソニー α6400 2019年2月発売
発売当時の価格 11万円
現在の買取価格 4万5000円（キタムラ）
キャノン EOS M6 MarkⅡ 2019年9月発売
発売当時の価格 11万5000円
現在の買取価格 2万9000円（キタムラ）
ニコン Z50 2019年11月発売
発売当時の価格 11万9000円
現在の買取価格 5万2000円（キタムラ）
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 18:42:33.19 T36SXvAXM.net
>>926
販売台数は？
市場に溢れてると値が下がるんじゃない？
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 18:42:43.21 VaKCyYQ9M.net
価格コムだとこうだったわ
a6700 最安売値186,598円 最高買取151,200円
EOS R7 最安売値175,000円 最高買取108,000円
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 18:58:10.56 .net
マップカメラだとこう
キヤノンのどこがリセール高い？
α6700 売値￥195,201(税込) - 買取上限価格￥135,000 = ¥60,201
EOS R7 売値￥183,150(税込) - 買取上限価格￥98,000 = ¥85,150
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 20:31:09.54 WvZmBkc50.net
「マップカメラとかキタムラで調べれば（売却値は）すぐわかる」と言いながら
実際には自分で調べもせずに「キヤノンはブランド力高いからリセール高い」と個人的な思い込みを語ってただけじゃね
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:04:39.54 yQYC2kpB0.net
誰も今回話に上がってたR50ダブルズームの買取価格上げてなくて笑うわ
そうやって自分に都合のいい情報を自分に都合のいいように並べて言う事聞かせようとするから質問者に逃げられるんだぞ
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:12:28.53 ZLHdda2fa.net
>>931
買って即売る前提なのか？
ちょっと言ってる意味がよくわからん
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:18:17.60 yQYC2kpB0.net
しかしここの連中もヤバいよなw
黙ってこの機種買えとか20万以下はどーたらこーたらとか偉そうに指図はするはそう言う奴を注意もしないは挙句そう言うやべーやつは無視するのにちょっと気に入らないこと言う奴にはネチネチまとわりつくんだからなw
そりゃ話も聞いてもらえないわw
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:21:45.65 WvZmBkc50.net
どう見てもおまえが一番ヤバい
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:28:13.07 lQbvaT+v0.net
>>927
要は需要だな
玉が少なくて、高く早く売れる機種は高く買い取り
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:29:43.13 .net
>>933
こういう牛、馬、豚の畜生にも劣る奴がいるから質問者が皆逃げるんだわ
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:31:30.29 1VFMl+CJH.net
>>914
m43に関することはあなたの記述が全て。
無機質なブツを撮影するなら
高感度ISOでもまあなんとかなる。
けど女子供を綺麗に撮影したい人間が
わざわざm43買うというなら
私ならやめておけ、と言う。
オフシューフラッシュの工夫が前提になり、当然RAW現像が必須になる。
APSCも多少増しレベル。
フルサイズの自由度とはやはり別モノ
私のメインカメラはgx7mk3なのでw
悪しからず。
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 21:59:56.81 BXhQ0uhU0.net
>>931
R50単体じゃなくてキヤノン全体の話をしてたんじゃないのか？
新しい機種の方が売値高いのは当たり前なんだから似た時期に発売されたカメラで比べるべきだし
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 22:51:20.42 ApV4PwG6M.net
キヤノンはブランド力が強いからリセール高いとか
アタマ悪すぎること連呼してる奴がおって草
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 23:03:16.35 4SHbcr6n0.net
カメラやレンズは道具なんだから、機能的な寿命まで使い切ることはあっても、売ることは前提としないんよ(´･ω･`)
例えば生活用の車を買うときに、「使う喜び」を想定はするだろうけど、売価を考えて買わんよな？(´･ω･`)
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 23:14:21.35 lYjYR/o40.net
売却を考える人種はプロなどには居るが、ここは初心者スレだから
そこは考えないでしょ JK
そんなことより早く買って初めることが肝要
このスレの意義はじゃあ何買うの、そこだよ
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 23:14:29.65 4SVO5pKZ0.net
クルマならまだ分かる
300万で買った車が100万円で売れるか150万で売れるかを気にする人がいてもおかしくない
でも10万のカメラが3万で売れるか4万で売れるかなんて僅かな差でしかない
そんな些細な差を気にするよりもこれから使う道具の性能や機能、使いやすさなどの違いの方がよほど重要だろ
と>>897でも指摘してるんだが都合悪いことはスルーなんだよねこのヤバい人は
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/16 23:33:18.55 .net
>>942
ヤバい人は何が何でもキヤノンを買わせたいキャノネッツなので論理的な話はできない
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 00:38:56.22 kUhsS8Kv0.net
ミラーレス世代になってからのキヤノンは、レフ機は時代遅れの消えゆく物、ミラーレスは高いのにパッとしないゴミで一気に存在感を失って負け組だなあ
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 00:49:31.97 dwgY2RZY0.net
確かにダイナミックレンジはニコンやソニーも良く食いついている
だが、手振れ補正は大差だ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 01:02:28.26 .net
>>944
キヤノンは自社の純正レンズのラインナップも充実してない分際でタムロンとシグマのレンズ排除した銭ゲバ体質なのがあかん
これでキヤノンのミラーレス一眼を待ち望んでたレフ機からキヤノン使ってたユーザー総スカンで大量のユーザーがソニーに流れた
飯うま
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 10:34:52.23 pKE1Y6Yi0.net
>>942
細かい操作性とか機能とか言ってもモードはインテリジェントオート固定で操作するボタンは電源のオンオフとシャッターボタンのみって人間は何人も見てきたし普通に居るし
本体の細かな性能差より本体のわずかな資産価値の差を気にする人間も一般人は普通に居るんだよ
どっちが正しいとかじゃなくてその相手の価値観に合わせた勧め方ができれば良いねって話
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 10:43:57.64 pKE1Y6Yi0.net
カメラの電源を切る度に全ての設定が予め記録された設定に戻るカメラとかワンボタンで設定を復帰させる機能があるカメラが有れば本物の初心者に超オススメするんだけどなぁ
物理的なモードダイヤルも逆に要らないレベル
スマホのカメラでもまともに使いこなせない人も居るんだから今のカメラはエントリーでも複雑すぎるんだよ
961:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-gIwx)
24/05/17 11:15:13.66 WJjLe6+ar.net
リアルキチガイさん
まだウダウダ言い続けてる
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 13:02:28.46 00zSsXi1d.net
20万円以下でリセールバリューのあるカメラのおすすめお願いします
そんなのねーよ
で終わりだな
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 13:03:51.59 .net
>>950
iPhone買えばいい
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 13:21:23.11 vluT40YRM.net
フジのカメラなら値下がりしないどころか値上がりしてるけどな
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
966:>2024/05/17(金) 14:02:30.00 ID:JAHChoKsM.net
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 14:28:48.39 +VivCMfy0.net
>>952
小豆相場かw
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 14:58:10.64 qDLn5U/60.net
古い話だがミランダは高級品の一角だったのに、輸出に力を入れて国内は4～5年ほとんど商品を見ない状況を作ってしまい、国内供給を再度増やしても需要が戻らず倒産したな
ミランダの倒産は他にも要素があるけど、供給を怠って忘れられるってけっこう厳しい
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/17 16:55:39.79 LbVronvu0.net
EOSの5D4を17万AB中古で買って、
その時のmapcameraの買いとり保障は8万円だったから
実質9万円ぐらいかな。ボディ
ISO2万ぐらいまではA3印刷してる
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 16:18:36.55 D2D5m4D30.net
超初歩的な質問ですみません
APS-C機を所持しているのですが、焦点距離のフルサイズ換算というのはフルサイズ用レンズとかAPS-C用レンズとか関係なくどんなレンズでも1.5倍にして考えるのですか？
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 16:53:25.71 HGdvAhUQ0.net
はい
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 17:11:06.23 c/3d1EgM0.net
こういうことだよ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
ニコンは呼称が独特だけど、
FX = フルサイズ
DX = APS-C
のことね
ボディがAPS-Cなら全て換算1.5倍
ボディがフルサイズでレンズがAPS-C用なら換算1.5倍
ボディがフルサイズでレンズもフルサイズ用なら等倍
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 17:15:36.67 PbVGZsFK0.net
焦点距離はフルサイズでもAPS-Cでも変わらない
このレンズはフルサイズカメラで〇〇mmのレンズで撮った時と同じ画角(写る範囲の広さとかどんだけ望遠で大きく撮れるか)で撮影できますよ、っていう換算値
キヤノンのAPS-C機は1.6倍、キヤノン以外は1.5倍で考える
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/18 17:17:22.08 D2D5m4D30.net
ありがとうございます
検索の仕方が悪かったのか調べてもよくわからなかったので助かりました
975:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab63-8FIX)
24/05/18 20:59:43.97 GRPHZoQV0.net
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 167
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
次スレ ワッチョイあり
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 02:37:10.11 Xvj5k27o0.net
スレ立て乙
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 14:59:11.55 +VJIBNyB0.net
【動機】コンデジの買い替え
【予算】15万円くらい
【用途】旅行の友、飯、山、イベント、野球など 動画も割と撮る
【出力】PC鑑賞
【大きさ/重さ】ポーチに入る程度？
【所有機材】ニコンd3200、キヤノンg7x
【使用者】初心者
だいぶ前にニコンd3200買って少しハマっていたけど、その流れでコンデジ買い換え時に少しいいの（キヤノンg7xmk2）を買ったらそれが思った以上によくてデカいd3200は持ち歩かなくなった
そのとき買ったコンデジの買い替えなんだけど高級コンデジが高騰してるようでそれなら思い切ってミラーレスと考えた次第
そういう経緯なので小型で気軽に持ち歩いて気軽に撮れるものを探してニコンz50かキヤノンr50あたりが候補になり家電屋で現物見てより小さく感じたr50が現状第一候補
あまり設定などいじらずサッと取り出してオートでパッと撮りたいという要求にも合っているのかも？
心配なのが「防塵防滴なし」という点
野球や山では望遠も使いたいからレンズ交換や多少の悪天候はあるかな？と
どの程度の必要性や効果のある機能なのかな？
コメント、アドバイスお願いします
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 16:21:36.43 jR34iXPv0.net
防塵防滴でコンパクトかつオートで撮影ならα6400しか無いんじゃね
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 16:29:30.33 TCUap3cS0.net
>>964
Google Pixel 8 Pro
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 16:44:11.74 vS2GZ3eM0.net
>>964
レンズ交換出来る構造からIP規格の防塵防滴に対応してるのはOM-Dくらいだけど、他メーカーでも防塵防滴対応してれば普通に雨くらいは大丈夫
対応してないカメラやレンズだとパッキン無いから雨は避けた方が良い
まぁD3200、G7Xも防塵防滴無いから同じ使い方してればZ50でいいんじゃない？
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 16:49:22.89 Xvj5k27o0.net
>>964
RAWで撮影してAIノイズ低減することが今の次代では高感度が3から4段ぐらいは違ってくるので
まずはD3200でISO6400,ISO12800で撮影したものをAIノイズ低減(50%)してみてください
何もAIノイズ低減できないようであれば、とりあえず Adobe lightroom を導入し、そのライトルームのAIノイズ低減をしてみてください
しらばらくはd3200とg7xmk2の両方を雨だろうが運用しつづけて
壊れてから相談に来るといいです
安価なレンズやカメラでは防塵防滴等を省くことで安価であることを実現してるので
ここは使い潰しにいったほうが全然いいです
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 16:57:37.42 vS2GZ3eM0.net
>>964
調べたらZ50はR50と違って防塵防滴に配慮となってて一部はシーリングされてるみたいだからZ50でいいんじゃない？
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/19 22:37:42.93 Ha+cM5M+0.net
悪天候の撮影って自分は傘とか使わずに雨合羽来てカメラは雨に濡れるままとかそういう場面のこと
雨降ってきても傘さして撮影とかその程度なら別に防塵防滴は必須ではない
雨の日必ず長靴履かないでしょって程度の話
984:
24/05/20 02:53:29.98 p8yKdy0b0.net
と
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/21 18:14:46.45 6c6j1Eb40.net
>>964ですが皆さんありがとうございます
キヤノンEOS R50に決めました
というかこのスレに書き込んだ時点で9割方腹は決まっていたのかも…？
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/21 20:52:55.37 .net
>>972
買った後でソニー買わなかったことを心底後悔するよ
前もこのスレでEOSR50買って土壺にはまった人がいた
987:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de7d-sC7m)
24/05/21 23:07:43.29 OOezDPlA0.net
まともに話聞いてほしかったらID消さなけりゃいいのに
988:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b94-WK+r)
24/05/21 23:10:20.78 wydI+Bpa0.net
フルマウントのAPS-C機を買うと必ず後悔すると思う
中古で激安で買うなら別だが
989:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de7d-sC7m)
24/05/21 23:21:14.17 OOezDPlA0.net
フルがあるマウントのaps-cが比較的手抜きなのは事実だが
APS-C専用マウントの手抜いてないグレード買おうとするとフルサイズのエントリー買えちゃうんですよね
990:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aa0e-JWIP)
24/05/21 23:39:53.77 UFnUSL3Z0.net
フルが無いAPS-C専用マウントとか潰しきかないじゃん
991:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b94-WK+r)
24/05/21 23:46:31.24 wydI+Bpa0.net
フジとEOS Mぐらいだな
EOS Mは割り切って買うならアリと思う
992:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f64f-LSaA)
24/05/22 00:37:06.36 gO4gpFJk0.net
滝のような土砂降りで耐えうるのはキヤノニコOMパナのハイアマ機以上だけ
993:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-+S5x)
24/05/22 00:45:53.77 FJONbBSlH.net
フル使ったことない人が初めてのカメラにAPS-Cセンサーカメラ買うのは大アリ
後悔も何も、今まで自分で撮影した画像の中で最高のものが手に入る
写真好きになり単焦点レンズ買いだすようになると、
ネット上が最大出力なら「別にフルイラネ」まで行ける
何の問題もない
994:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Ha6-+S5x)
24/05/22 00:53:05.45 VCSEeSRiH.net
よくYoutube動画等でプロっぽいカメラマンが
雨の中平気でカメラぶん回してたりするが
それは単に「プロは機材なんて大事にしないよ」アピール
濡らしたらいかんもんだと覚えておく方がよっぽどためになるかと
995:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-iUqD)
24/05/22 01:19:06.38 jh+Achokr.net
>>980
その文脈ならマイクロフォーサーズで十分じゃん
なんで中途半端なAPS-Cを奨める結論になっちゃうんだよ
996:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de7d-sC7m)
24/05/22 01:58:41.98 nKIZK9sn0.net
m43はセンサーサイズとか以前に規格として終わってんじゃん
まともに出すところが無い
997:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b94-WK+r)
24/05/22 02:13:18.78 SEWIDUlL0.net
>>983
APS-Cこそマウント規格としてオワコン
もうフジぐらいしか現存してない
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 02:35:02.96 nKIZK9sn0.net
>>984
だからフルサイズで競合すると死ぬフジが細々とやってるだけなんでしょ
初心者は追加でレンズを買わないので大手のaps-cはキットレンズ二本と、ごくまれに買い足す人向けに安単1-2本でもあればいいの
後は今の時代特有のvlog機として売る用の安広角ズームくらいだな
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 03:25:51.21 NSHzvgLG0.net
フルサイズ？そんなゴミより中判カメラで敵なしのフジだしｗ
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 07:59:18.09 o1VMHeQIr.net
>>985
だから追加でレンズ買わないような初心者ならなおさらマイクロフォーサーズで十分だろ
なんで中途半端なAPS-Cを奨める結論になっちゃうんだよ
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 08:21:01.36 NX1TQupQ0.net
>>985
レンズ追加で買わない前提なら規格が終わってるとか関係無くね？
ダブルズームのレンズを2本纏めたような便利ズーム系も多いし本体も多機能だし普通に選択肢としては有力っしょ
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 08:24:09.99 wyvYu2hkM.net
キヤノンRFのAPSレンズは
鏡筒がマウント径より細くて段差になってるのが猛烈にブサイク
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6301-dWDI)
24/05/22 15:02:25.03 ZnnRIw4L0.net
>>985
古いレンズを活かすためにフルサイズ使ってるけど、自分が買い直すなら確実にAPS-Cやm43を買うぞ
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 16:17:03.37 4MlU0hVL0.net
陸上競技を始めた子供の撮影で新調したいのですが、
写真も4K動画も撮れるセットおすすめお願いします。
予算は20万ぐらいです。
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 16:24:12.75 .net
>>991
α6700 ILCE-6700M 高倍率ズームレンズキット [ブラック] 最安価格(税込)：¥227,632
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
E 70-350mm F4.5-6.3 G
1006:OSS SEL70350G 最安価格(税込)：¥101,705 https://kakaku.com/item/K0001185650/
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 16:25:23.71 8rt+NjPJa.net
>>991
陸上競技といっても種目によってぜんぜん違うし
もうちょっと設定を練ってから書き込んだ方が釣れると思う
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 16:34:43.86 uf6W1Jx+M.net
>>991
4K動画もとなるとa6700+70350Gで決まりやね
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 17:22:59.22 4MlU0hVL0.net
どうも有難うございました。スタンドから短距離200ｍです。
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 18:38:22.43 .net
>>995
どうしても予算不足ならカメラは下記でもいいけど
無理してでもα6700買っといたほうがいい
α6400 ILCE-6400L パワーズームレンズキット 最安価格(税込)：¥116,788
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 18:38:27.47 vEgJSfX/H.net
>>982
MFTは独立したミニチュアカメラ
フルとAPS-Cのいわば兄弟機と同じ線上にはない
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 18:41:54.34 vEgJSfX/H.net
>>990
それ絶対やってはダメな買い替えパターン
買い増しならOK
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 18:45:35.94 pvH9kZaM0.net
IDなしウザいな
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/05/22 18:51:50.81 .net
>>999
質問いいですか？なぜウザいのでしょうか？
1015:1001
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