24/03/30 22:27:43.03 9JJOo2Ps0.net
ss F ISO : 1/60 4 200
EV::9.0 Lux::1280
ss F ISO : 1/60 4 100
EV::10.0 Lux::2560
それぞれにAはBの２倍(つまり1段)明るいストロボが照射される
179:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bbd-7lcS)
24/03/31 02:15:47.21 p335jRpO0.net
>>170
音楽作る時もそうなんだけどリファレンスになる様な曲 (ここでは写真、動画)を真似、
似た感じに仕上げるのがお気楽極楽かなぁと
キャリブレーションされた環境が構築しにくい場合
180:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bbd-7lcS)
24/03/31 02:18:26.94 p335jRpO0.net
>>168
> 中価格帯のノートのためか、取り込んだ画像はスマホで見るより色が薄く
理論的な話はあれなんだけど、部屋を暗くするとコントラスト高いというか薄い色では無くなる傾向がある気がします
有機ELディスプレイとかだと判りませんが (一応、有機ELなノートも持っているけど
真っ暗の方が良いかな
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 02:40:01.69 s9jIH0KI0.net
つまりiphoneに合わせてMacで現像するのが素人レベルだとお手軽（安いとは言っていない）
182:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bbd-7lcS)
24/03/31 03:04:03.75 p335jRpO0.net
>>178
んー 日本人相手なら iPhoneと安い Winノートがさいつよかなと
昨今 ノートすらなくて iPad？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2ba9-+Noq)
24/03/31 03:33:04.77 d6B3FTJu0.net
>>173
ストロボと被写体の距離を固定した状態での話ならその認識でいい
>>つまり、
>>(A) ISO200 SS1/60 F4.0 ストロボ1/2
>>(B) ISO100 SS1/60 F4.0 ストロボ1/4
>>この場合、AもBも露出は同じになるのでしょうか？
ストロボの出力の認識を間違えているからそこを訂正すると
(A) ISO200 SS1/60 F4.0 ストロボ1/4
(B) ISO100 SS1/60 F4.0 ストロボ1/2
は同じ露出となる
184:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d3d-9I1i)
24/03/31 05:39:07.57 WSk2ZD960.net
1DX3と5DsRどちらが静止画の画質綺麗ですか？
画素数の差は違い過ぎるけどエンジン、センサーで
年月の差を超えてるのでしょうか？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 07:55:01.37 ioIQSIaI0.net
>>173
ストロボ以外の光源はない（or十分弱い）という前提でいいの？
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 10:58:13.14 9jU4bOe30.net
効いてるみたいで春馬ヲタが満足ならそれでいいからもう終われよ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 11:56:12.50 R1+qMV4g0.net
普通の顔はかなりええやろ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:06:17.77 g6bCE4ho0.net
モデルとかでなんとかならんか
って思ったけど元々おかしかったわ
ここからやり直すから皆にはプラスになると思わないし世に逃げたからから真相はわからんか
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:34:52.02 hGUGi6PF0.net
>>146
しかし今回は俳優で固めそう
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 12:43:34.74 EQK/uT6m0.net
その前に話題になり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
191:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3501-p2O+)
24/03/31 12:55:04.80 9ddJSbke0.net
犬はダンベルです
事務所早く否定した線引きのない意見ってやつっす
192:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 155f-6Wc0)
24/03/31 12:58:43.57 2zpwX2Sn0.net
シートベルトを装着している
早くリタイヤしたい
豚しゃぶ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 155f-6Wc0)
24/03/31 13:00:31.90 2zpwX2Sn0.net
>>121
ジンズ買ったからな
194:168 (ﾜｯﾁｮｲW 0d1a-uG38)
24/03/31 13:06:06.66 3f2yKr5V0.net
皆さんありがとうございます
dellのサイトも見てみました
これ用にモニターを用意する事も考えましたが、趣味の範囲ですし、そもそも見る側の環境で見え方は千差万別なので自分の環境でどう見えるかで良いのかなと
スマホメインで、紙で出力しないので尚更です
195:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3da-kAUp)
24/03/31 13:22:54.58 DwEpKQBB0.net
ちょうど5✕12でキリがいい
196:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5d93-p2O+)
24/03/31 13:25:02.82 ooiVE6+D0.net
>>182
悪ふざけなんだよな。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 13:42:33.79 JDxoLB3F0.net
あと5回くらいやろうかな
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 13:53:05.37 fct/ttPb0.net
ドラレコ収集、記録もちゃんと一億円あったら二人に何が起こるかわからん
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 13:56:06.79 aptfwobq0.net
説教ヨントン問題より深刻だろ
それが政治家が地盤受け継いで
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 14:57:03.53 l8BkQc7e0.net
>>187
グロ注意
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 15:23:12.12 LZAVTwJP0.net
壺さんおはようございます
二人でYouTube撮るためだけに見えるがなぁ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 15:24:57.34 l8BkQc7e0.net
>>173
ストロボしか光がない状態なら。GNガイドナンバーが12だとしたら、ISO100、F1の時光が12m届くって計算
F値が倍になると光の届く距離が半分。ISOが倍になると光の届く距離が倍になる計算。ISO400でF8なら6m届く計算
ストロボしか光源がないのなら、シャッタースピードは、ストロボが反応して光るまでの機械的な時間に余裕分、普通は1/125～1/60くらいじゃない？
補助光にする場合、上記の理由でシャッタースピードに制限があるだけで、基本はカメラ任せで良いんだよ
シャッターが開いた直後光らす前幕シンクロが基本で、良いカメラだとシャッターが閉じる直前に光らす後幕シンクロって設定がある
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 16:35:31.54 7B1gyBQcr.net
慣れるとまず無いけど
フラッシュの表示は1/4とかではなく
100%に対して25％とかの方がわかりやすよね？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 16:47:53.43 G0ATW/EI0.net
>>200
でもストロボの光量調節ダイヤルには1/2とか1/4と書いてる
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 17:15:12.20 BQURBiJ/0.net
NDフィルターがちょうど10進法表記なんだが(ND8,16,32,...500,1000)
露出計算の相性からして10進法より2進法のstep安定だろ？
(1/32-> 3%?, 1/128-> 1%?)
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 18:02:49.83 BpluAvTOM.net
NDフィルター露出倍数表記
ND2は1段減光（1STOP）
ND4は2段減光
ND8は3段減光
ND16は4段減光
ND32は5段減光
ND64は6段減光
ND1000（1024）は10段減光（10STOP）
ND4とND8を重ねると4x8＝ND32 5段減光になる
ND16とND32を重ねると16x32＝ND500（512）9段減光になる
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 18:08:16.26 BQURBiJ/0.net
そういうこと
16x32するより4+5のほうが計算楽だと思う
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/03/31 18:25:39.86 BpluAvTOM.net
海外じゃ4STOP+5STOPが主流なんだが
露出倍数はND以外も写真で色々使うので…
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 09:13:39.65 pxRtDZ9H0USO.net
>>201
ストロボの調整って、要はGNの割合でそ
どのみち補助光で使うなら、全力の直接光だと白飛びするから。通常はディフューザーを使ったり、天井に当てて反射光を使ったりするもんだし
ディフューザーの代わりで、普段二枚重ねのティッシュを剥がして一枚にして、ストロボに貼ったことあったなぁw
なんにしろ、ストロボののように一瞬の光にするより、常光のLEDライトの方が使いやすそう
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 09:49:01.69 cTILvH5F0USO.net
>>206
>ストロボの調整って、要はGNの割合でそ
違います、ストロボの調節ダイヤルの1/2とか1/4は明るさの調節です
GNを1/2にすると明るさは1/4になりますよ
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 10:03:54.40 pxRtDZ9H0USO.net
あそだね、GNは面積比になるから距離の自乗に関わるか
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 12:01:43.51 PYXTlsH10.net
相談宜しくお願いします
【動機】子供を撮りたい
【予算】レンズ込み15万弱
【用途】子供の運動会やお遊戯会、旅行写真がメイン
【出力】主にL判印刷、偶にA4印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】オリンパスOMD10無印
【使用者】カメラ歴10年、あまり上手くないです
【重視機能】AF能力、画質
【その他】NIKON Z50ダブルズーム、CANON EOS R10を検討中です
予算内で望遠もそこそこと思うとZ50が有力ですがAF速度や追従性が不安要素です
α6400も考えましたがデザイン面とキットレンズの評判が良くないことで妻の好みから外れています
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 12:10:00.22 PYXTlsH10.net
>>209 です
R10の場合18-150のレンズキットを検討してますが、運動会レベルの距離だとデジタルズーム込み(2倍未満)で問題ないレベルでしょうか
多少荒れるのは認識しています
Z50のAF速度精度、追従性が不満無いレベルなら予算を抑えられていいのでしょうが、家電量販店ではそこまで分からず。。。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 14:19:26.18 kwCS0JAJ0.net
ニコン使いだが低予算の初心者でAPSC機ご希望の方にはニコンは割高だしZ50も世代が少し古いのでスペック的にEOS100/50あたりをおすすめしている
215:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0He9-MjNm)
24/04/01 15:00:15.03 MwBzCqn0H.net
>>209
あるいは今あるカメラに
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 買い足すか
このレンズだと2万くらい予算オーバーかつボディーのグリップが心もとないけど
216:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-B3+M)
24/04/01 15:28:23.28 jS/JItrsd.net
【動機】より良いプロレス写真を撮影したい
【予算】ボディのみ、或いはレンズのみの何れかとして、中古で良いので出来れば五万円位に抑えたい… 厳しいなら新品として10万程度。
【用途】室内プロレス撮影
【出力】モニタ鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】NEX6を長年使用しており出来ればその程度に（とはいえ予算ないので妥協いたします）
【所有機材】NEX6, 24F1.8Z, 50F1.8, 16-70F4ZA, 18-135F3.5-5.6, Pixel7pro
【使用者】初心者＋α…
【重視機能】屋内プロレスでの撮影力
【その他】ソニーストアクーポンとして2万円割引と一万円キャッシュバックがある為、α6400が3年ワイドで11万弱で購入可能と気が付きました。ただ今更MicroUSBな点や基本的に古い機種がベースとの事で躊躇しております。またボディよりタムロンのA065に行く方が良いのか。或いはそもそも10万近くの投資ではボディだろうがレンズだろうが今のNEX6と大差はないのか、悩んでいる状態です
217:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d32-tTIK)
24/04/01 17:29:50.80 PYXTlsH10.net
>>211
EOS R50はダイヤルが1個しかなかったので操作がしづらく選択肢に入らなかったです
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 17:33:06.12 PYXTlsH10.net
>>212
本体壊れ、かつ現行レンズも動作が怪しいので一式買い換えになります
メーカーの将来性を加味するとマイクロフォーサーズ2社ともなんとも言えない状況になっているので無難に大手を考えています
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 17:48:37.43 .net
>>209
α6400の高倍率ズームレンズキットのキットレンズは評判良い
価格.com最安値で15万円
キットレンズの望遠側は135mmで運動会の撮影には遠いかもしれないけどお遊戯会なら余裕だと思う
ソニーがおすすめなのはキットレンズで不満があった時に
E70-350F4.5-6.3G OSSという他社に無い高性能なAPS-C用望遠ズームがあるから
10万円弱で今回は完全に予算オーバーだけど
まずは高倍率ズームレンズを買って不満を感じたらこのレンズを買えば目的は達成される
しかしキヤノンとかニコンはレンズキットのレンズが不満だったら
このレンズよりもはるかに高価なフルサイズ用望遠ズームを買うしかない
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 18:07:22.04 J1qka54t0.net
>>215
将来性より既に出てるレンズの方が重要なんだけどな
キヤノンとニコンはAPS-C機は真面目にやる気がないからレンズの充実って意味ではマイクロフォーサーズより将来性が無いぞ
今後レンズも買い増ししたりしたいって言うならソニーの方が良い
キット付属のレンズだけ使ってレンズの買い増しはしないって言うならニコンでもキヤノンでもどちらでも
機能、操作性的にはニコンの方が基本的には優秀
キヤノンはAPS-Cとかの低価格のカメラとかはコストダウンの塊で舐めた作りしてるから趣味でやるならニコンの方が良い
ただキヤノンの方がブランド補正でリセールが高いから真面目に写真やらないならキヤノン機の方が良いケースもある
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 18:34:00.03 .net
>>209
デザインで思い出したけどキヤノンのAPS-C用RF-Sレンズはどれもレンズの根元が広がってて糞ださいんだけど嫁さんは気にしないのか？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b9a-JG6v)
24/04/01 18:55:37.98 mzxAt89n0.net
>>209
ここであえて LUMIX DC-S5K 標準ズームKレンズキット を推してみる。
フルサイズだよ！ シグマレンズが使えるよ！
真面目な話、その2択ならZ50の方がいいと思う。レンズ追加するつもりがあるなら選択肢が少しマシ。
シグマ 56mm F1.4 DC DN [ニコンZ用] あたり使うとお子様ポートレートが捗るんじゃね。
キャノンのRFは単焦点レンズがフルサイズのしかないから。まぁRF50mm F1.8 STM流用しても良いんだが…
223:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H6b-MjNm)
24/04/01 19:03:40.79 VekFBcCiH.net
>>215
ならR50のダブルズームキットか
Z50のダブルズームキットしかないね
Nikonのレンズは16mmスタートで（Canonより広角）かつ
望遠も250ｍｍまであるのはつよい
R50にする場合の利点は、おつりで単焦点レンズ一本買える
例えば50mmF1.8あれば嫁のポトレもキレイに撮れるし
何より普段の室内撮りをノイズ少なく記録できる点もアリ
ダイヤルなんてすぐ慣れる
屋外運動会ならテレ端150mmじゃまず不満残る
出来れば光学300mmはカバーしてた方が良いよ、後処理するにしてもね
やっぱSonyでもいいか、と思うなら6400ボディーとTamronの18-300一本もアリ
デカい出力（A4等）にしなければ、の前提でね
これなら運動会は一番強いかも
224:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d32-tTIK)
24/04/01 19:09:33.49 PYXTlsH10.net
>>217
ありがとうございます
ボディを売り続けるのか、という観点で将来のレンズの買い足しがし辛いと考えました
ニコンキヤノンってやる気ないんですか？
225:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d32-tTIK)
24/04/01 19:22:18.71 PYXTlsH10.net
>>219
レンズが増えるのはニコンなんですね
キヤノン最大手のイメージなのに以外ですね
226:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b9a-JG6v)
24/04/01 19:34:20.12 mzxAt89n0.net
>>221
OMD10無印 ってあるけどE-M10初代のことだと思うが、このカメラならもう手放して良いと思う。
レンズを特に追加してないのなら、一式交換で良い。
もしマイクロフォーサーズ続けるのなら、上位機と上位レンズが欲しくなるね。
ただし人物撮影したいならパナ機の方がいいので、そういう意味でも一式交換と同じぐらいのことなので、
マウントごと変えるのは悪く無い。
キャノンとニコンは、APS-Cのレンズに関してはやる気がない。
一通りズームが出そろったので、ほぼ打ち止めだろう。
良いレンズ(F値が小さいとか)が欲しいならフルサイズ用レンズ買ってね、そして次のボディーはフルサイズ買ってね。
というのが、これらの会社の戦略。
キャノンの RF50mm F1.8 STM など見事にこの戦略上にある撒き餌レンズ。
これが悪いとは言わないけど、良い望遠レンズなど欲しくなると泥沼なのは覚悟しといた方がいい。
この点、サードパーティー製含め選択肢が多い順にソニー＞ニコン＞キヤノンとなる。
ソニー進める人が多いのはそういう理由もある。
もし、小型軽量で望遠でも良いレンズが使いたいとかいうのなら、結局マイクロフォーサーズが一番いい。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d32-tTIK)
24/04/01 19:34:24.55 PYXTlsH10.net
>>220
R50はダイヤルが1個しかなく操作性の観点で外しました
αとタムロン組み合わせはZよりも動く子供に強くて良さそうですね
デザイン面と近距離取り回しがありか考えてみます
228:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b08-Vlee)
24/04/01 19:52:40.43 7TOdrf+b0.net
>>210
小学校の運動会だと換算400mmくらいが目安かな
ゴール側に居てスタートする子供の顔の見分け付くくらいの大きさで撮れる
テレ端150mmだとキヤノンAPS-Cで1.6倍換算240mmそっからデジタルズーム2倍で換算480mmだから足りてはいる
ただ既にデジタルズームしてるからそれ以上写真を拡大して表情を見るみたいな事は厳しい
だから運動会にはダブルズームキットが選ばれる
レフ機のダブルズームはもっとテレ端長かったくらいだし
229:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b08-Vlee)
24/04/01 20:01:12.89 7TOdrf+b0.net
>>222
RFマウントはサード排除してるからね
FF共通マウントのメーカーはどこもAPS-Cに力入れてなくてサード頼みなとこあるから
シグマのF1.4単焦点の他にF2.8ズームやタムロンの18-300とかが人気
230:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-B3+M)
24/04/01 21:05:32.77 kgeIMv/Hd.net
よろしくお願いいたします
【動機】NEX6, 24F18Z, 1670Z, 55210, 50F18にてプロレス撮影したいが室内動態につき中々難しい。モードダイアルが偶に誤作動するようになった。間もなく失効するソニーストアクーポン二万円分とキャッシュバック一万あるα6400に興味が出てきた状況
【予算】新品なら10万円、中古なら5万円…
【用途】室内プロレス撮影
【出力】ディスプレイのみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】動機記載機材とPixel 7 Pro
【使用者】初心者に毛が生えた程度…
【重視機能】室内での高速被写体の撮影
【その他】一方で少し頑張ってタムロンA065を購入する方が良いのか？或いはα6400もA065も、現状に対して10万円程の明確な差異はないのか…？アドバイス頂けますと幸いです。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 23:02:31.72 jeLlE6PTH.net
>>227
「難しい」の内訳は？
ノイズ、被写体ブレで、なのか
あと撮影場所＝座席選択の自由度は？（望遠か100mm程度か標準ズームか）
【その他】でお察しの通りまず明るいレンズ導入の方が効果高い案件やもしれんと思ったけど
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 23:24:01.11 7TOdrf+b0.net
>>227
6400はAFの検出輝度範囲が-2EVまででNEX6が0EVだからAFが2段分暗さに強くなってる
A065がF2.8だからNEX6+A065が6400+55210より1/3段暗さに強い計算
でも6400の測距点の多さやRTTの事を考えると6400+55210の方が総合的にAF良くなると思う
それが10万に見合う差異かは人によると思うが
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 23:26:29.87 1xqLWMvfH.net
>>228
ありがとうございます（自分が透明あぼーんされている事に気づかず2回書込失礼しました）
難しい＝技が決まる瞬間を捉えにくい（ブレる or 連射が速くはない）、ノイズが乗るか白飛びしてしまう、です
座席は地方大会なら二列目70mm位、ビッグマッチだと望遠です
やはり明るいレンズ、ですかね
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/01 23:40:59.39 BH9siAEL0.net
>>209
質問者さんの書き込みを見ていると、「このカメラ（メーカー）が好き」「このレンズが使いたい」ではなくて、「ここが不安」「ここが気に食わない」という方向の評価をしているので、とにかく目立った欠点のないカメラ・メーカーを選んどかないと、後で不満が出てきそう。という訳で、ソニー一択だと思う。
キヤノン:サードパーティのレンズがない。apsレンズのラインナップが貧弱
ニコン:aps機は動体AFがちょっと弱い（と質問者は感じてる）
m43:先行きが不安（と質問者が感じてる）
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 01:10:18.72 aJ+qKJkkH.net
>>229
ありがとうございます 検出照度範囲とF値を組合せてそのような計算が出来るのですね！
NEX6頑張ってくれていますがバッテリーも持たなくなってきているし、カメラ本体更新タイミングなのですかね
ただ6400は発売されて数年経過しているのとMicroUSBというのが少し勿体ない感じもしますね、悩みます
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 01:45:31.61 nyYRhGP+0.net
今のカメラってAI使うAFかどうかで認識が雲泥の差があるからなぁ
今までnex6使うくらいの物持ちの良さなら頑張って6700とか行ったほうがいいんじゃないのと思わないでもない
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 06:17:55.49 YKMkI2TM0.net
ビギナーが買うべき神Eレンズベスト3の発表をお願いします
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 06:36:42.69 aJ9fUFJm0.net
>>233
ありがとうございます
確かに1年あたりの償却、得られる性能に対する支払額で言うと十二分にペイできる、とも考えられますね ソニストは24回無金利ですし
6700が多少なりとも安くなるタイミングがあるとしたらいつ頃になるのでしょうね
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 07:46:36.93 FB2t5iFW0.net
>>234
専用スレ行きな
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 11:07:11.93 Jazqux2L0.net
>>235
6400にしろ6700にしろレンズは70-350mmは買っておくように。というかAPS-Cでソニーやるなら、このレンズ買わないと意味がない、と言っていい。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 11:53:42.43 Qt0sUw6WM.net
>>234
ビギナー卒業すれば用途や目的があってこそ買うべきレンズが決まるという事が分かるよ
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 12:37:16.13 xHwoG73l0.net
>>234
50mm F1.4で色々勉強したほうがいい
古典的だが、得るものが多い
243:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H03-B3+M)
24/04/02 15:21:07.36 aJ+qKJkkH.net
>>237
ありがとうございます F値明るいレンズしかみてませんでしたがこのように評価高いレンズがあったのですね
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/02 16:34:42.77 e6l7XFRF0.net
>>240
暗いところはさすがにきついが、野球のドーム球場くらいの明るさなら大丈夫
245:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H03-B3+M)
24/04/02 17:43:49.87 aJ+qKJkkH.net
>>241
ありがとうございます となれば照明豪華なビッグマッチで活用出来そうです！
246:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6577-gV8i)
24/04/03 07:53:58.58 djn2DyLX0.net
【動機】現有5D3が古くなったし最近の精度の良いAF機に替えたい
【予算】30万円くらい
【用途】観光での記念写真と子供関係（運動会、ブラスバンド）時々スナップ
動画は撮らないと思う
【出力】スマホ、L版印刷くらい
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】5D3とEFレンズ数本
【使用者】自分のみ
【重視機能】上記用途での（顔での）ピン合わせが楽で早くて精度高いのが良い
【その他】α6700にシグマの2.8標準ズームと純正の70-350を考えていますがデメリットがあればご教示ください
247:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM51-Vlee)
24/04/03 08:14:54.59 vFHHe6v6M.net
>>243
デメリット思い付かんけど強いて言えば24mmスタートじゃないって事くらいかな？
248:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-+Noq)
24/04/03 09:55:06.49 17gKdo3R0.net
>>243
ソニーは評判の良いSELP1020Gがあるしそっちも検討してみたらどうかなって程度かな
デメリットは通常使用では特には無いと思う
249:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6577-gV8i)
24/04/03 10:05:31.77 djn2DyLX0.net
>>244
>>245
有難うございます
観光地等での記念写真でワイ端使うことは殆どなきのでいったん切捨てます
必要と思った時に金銭的な余裕があればって感じで
250:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gK1d)
24/04/03 10:08:27.90 l7KH6hVfd.net
>>243
シグマのMC-11マウントアダプターも使えば、EFレンズがそのまま使える。
動画撮らないから、タムロンの18-300mmF/3.5-6.3でも良いかと。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6577-gV8i)
24/04/03 10:09:11.87 djn2DyLX0.net
ワイ端って人によりますね…
普段は24-105使ってます
252:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6577-gV8i)
24/04/03 10:13:12.05 djn2DyLX0.net
>>247
APS-Cにするならサイズ小さくしたいかな的な
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 11:08:46.38 l7KH6hVfd.net
>>249
シグマの18-50mmF2.8と70-350mmF4.5-6.3Gの2本持って付け替え運用するより、タムロンの18-300mmF3.5-6.3だけの方が荷物は小さくなる。
自分はシグマの10-18mmF2.8と18-50mmF2.8、タムロンの18-300mm、フル用レンズ、LA-EA5とAマウントレンズから持ち出すレンズを都度選択して使ってる。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 17:10:33.62 .net
>>243
デメリットはフルサイズからAPS-Cにして満足できるかだと思う
自分は昨年の今頃5D3からα7IVに買い換えた
レンズは純正2070Gだけ買ってその後タムロンの28-200を買った
今ならα7C2買うかな
5D3と持ってたEFレンズ4本は一部フリマ、一部某カメラ店で売った
合計20万円弱で売れた
シグマのマウントアダプターMC-11でEFレンズ使うことは考えたけど
持ってたEFレンズも古かったので全部売ることにした
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 18:10:30.33 ItyfshjDM.net
マウントアダプターMC-11でCanonレンズを
センサーのカバーガラスの厚いSONY機で使っても、
十分な性能はだせないから、全取り換えでよかったんじゃないの。
同じレンズなのにCanon機だとよくて、SONY機で劣化の例は
コシナレンズスレでままアップされる。最近だとこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:206番)
206 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 09ee-ugT5 [2405:6582:3180:a00:*]) 04/02(火) 19:08:46.37 ID:hR6xDQ/G0 6/6
Otus1.4/28 上はEOSで下はαだがαは最周辺部で素子保護ガラス厚の影響が出ている
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
Otus1.4/100
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
256:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6577-gV8i)
24/04/03 19:08:59.10 djn2DyLX0.net
スレを専有してるようで申し訳ないです
>>250
望遠は運動会、ブラス（体育館あり）と動物園行った時に使うくらいなんで付け替えとか頻繁になく持ち歩きも考慮しなくて良いレベルです
撮影対象からしてAFの速さ精度が気になるので望遠は純正一択と思っていますし高倍率ズームは個人的にチョットて感じなので…
>>251
α7C2は気になったのですが高過ぎてレンズまで考えると流石に
記念、記録写真な使い方が大半なのでボケ少なくても良いかなという考えになった次第です
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 19:38:48.40 17gKdo3R0.net
>>253
それならα6700に70350Gまでは確定であともう一本は良く吟味すれば良いと思う
地味にα6700って動画も手持ちでもかなり手ブレ抑えられてユーザーLUTも使えてかなり強いしシューティンググリップとバリアングルもあるから1020Gと合わせて家族で手持ち自撮りなんかも出来るから便利よ
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 19:51:11.11 vkeaKgnda.net
えむしーいれぶんはぷろみつかってるお
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 19:51:38.35 2OxLXzNBa.net
プロも使ってるお！！
260:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-d4at)
24/04/03 21:01:58.81 p0Y4iRbG0.net
>>251
数年前
誰もが憧れた5d3にレンズ4本で20か
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 23:29:41.34 DUF26/690.net
写真の構図の上手下手って、才能なんですか？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 23:43:06.61 JtyvMHme0.net
>>258
才能×努力×感性だと思いますよ。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/03 23:59:10.57 ug61E4tH0.net
構図は才能ある先人達の残した技術だと思ってる
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 00:16:08.06 rAqfMP3yH.net
>>253
Canonのフルサイズレフ機持っててAPS-C移行ってよくわからん
いつも美味しいもの食べてると、段々麻痺してくるっていうけど
そんなとこじゃないの？
暗所性能ガタ落ち、高ISO滅多糞画質になるけど・・・
いや、個人の自由なんだけどさ、一応覚悟しといた方が良いよ
ま、新しいカメラ触ってみたいんだろうけど、
もし小型軽量目指すなら
パナのMFT機の方が安定してカッチリ写って
ガッカリ感少ないかもしれんけどどうでしょ
レンズも安いし軽いし小さいよ
G99かG100と12-60並あたりで作例見てみ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 00:20:12.10 KOuPcWWm0.net
sonyのAPS-Cでガッカリするならm43なんてゴミで使ってられんよ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 00:30:36.46 .net
>>253
今まで5D3使ってたなら当然知
267:ってると思うけど ぼけ以外も夜とか屋内とか暗所での高感度でのノイズ量とか フルサイズとAPS-Cの違いを全部承知の上で買うならいいんじゃね？ >>257 数年前て2012年3月発売だぞ
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 00:30:37.03 YYIs9WNi0.net
>>262
運動会は戸外晴天だろうから良いけど、
ブラス（体育館あり）と動物園、ってのはなー。けっこう暗いよな。
動物園は意外と暗いことある。体育館は見た目よりめっちゃ暗い。
そうすると、手ぶれ補正とかあっても被写体ブレ防止のためシャッター速度上げる、
するとISO上がる、ノイズばりばり。
ブレるよりマシだとISO爆上げすると色がちゃんと出てこなくなったりしてな。
結局フルサイズの方が良かったってなるが、
望遠重視だとレンズが高価というジレンマが。
APS-Cクロップできるフルサイズ機使うってのが妥協案としてマシな所かなー。
画質に満足できるならクロップして望遠を稼ぎ、不満があるならフルサイズとして使えば良い。
24M機とかの低画素ならAPS-Cクロップで10Mぐらいだが実用には十分だし高感度に強いから良いってのもあるな。
高感度ノイズは割り切って小型重視ならマイクロフォーサーズだけど。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 00:49:56.04 fiFo8Vly0.net
>>243
1DX2が
186,500円 状態B カメラのキタムラ
といったレートなので、マップカメラかキタムラで買い変えればいいのでは？
レンズも1本増えるかもよ
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 00:56:39.85 .net
>>265
今時1DXみたいなフラッグシップでもレフ機のしかも中古なんか誰も欲しがらん産廃
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 01:13:46.74 fiFo8Vly0.net
>>266
マジか
性能の進化がスーパーインフレしてるんだな
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 01:29:10.97 .net
>>267
今はレフ機に価値無い
ガラケーみたいなもん
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 02:02:26.47 et/S0HG/0.net
動画撮らないならレフ機でもいいだろ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 02:19:30.45 .net
>>269
レフ機はAI AFどころか瞳AFもトラッキングも無いだろ
画質は10年前のレフ機と比べてもあんまり進歩してないけど
ニコキャノのレフ機が新参者のソニーのおもちゃミラーレス一眼に下剋上されて惨殺されてからAFが飛躍的に進化した
今やもう1DX系みたいなフラッグシップ機でもレフ機は産廃
人権無いと言っても過言ではない
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 03:02:21.29 KOuPcWWm0.net
指定した一点に対する暗所AFだけはまだ一眼レフのほうが強いかもな
なおそれ以外
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 03:11:36.53 .net
>>271
ミラーレス一眼で暗所のAFがピント合いにくい、迷うと感じるのは絞ってるか露出マイナス補正してるからじゃね？
その場合、露出設定を反映させなければAF合いやすくなる
ソニーのミラーレス一眼だとデフォルトの設定で露出設定を反映してる
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 03:56:47.80 XypJoY3NM.net
>>270
トラッキングAFは2007年発売のD3/D300に搭載された3Dトラッキングが元祖やで
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
D4Sからは顔認識も入ってる
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 04:26:42.18 BmqrTnOO00404.net
>>243
フルサイズからAPS-Cへの移行は後で後悔するかも
腐ってもフルサイズだからね
レンズ資産があるならマウントアダプター付けて今5万円キャッシュバックキャンペーンやってるR6mark2でいいんじゃないかな
mc-11付けてソニー機にする手もあるけど出てくる色がキャノン機と違うから違和感が
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 04:32:11.61 BmqrTnOO00404.net
途中で送ってしまった
mc-11付けてソニー機にする手もあるけど出てくる色がキャノン機と違うから違和感を感じるかもしれない
5d4持ちでソニー機も購入したけどソニーの色には馴染めず結局手放した
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 04:54:37.59 8Zj2is/CH0404.net
>>270
＞レフ機はAI AFどころか瞳AFもトラッキングも無いだろ
無いとダメなん？
昔は皆そんなもん無くてもガンガン写真撮ってただろ？ｗ
もっと言うと某ドイツ製カメラには
現行モデルでもAFすら無いのあるけど
何故かみなそれに憧れるという・・・
そういう産業廃棄物も新品で240万とかｗ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝW 231c-H2Nw)
24/04/04 08:24:33.42 GPPteVUM00404.net
APS-Cこそがベストバランス part 42
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 08:55:47.92 yTbLokTf00404.net
>>277
隔離スレを貼るなよ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 09:39:56.05 OP0S4hRQM0404.net
>>253
人それぞれだけど子供の運動会とかブラスバンドならスチルより動画なんじゃないの
動画にしない理由がレフ機の貧弱な動画撮影機能だとしたらミラーレスに乗り換えたら動画をどんどん撮ることになるかも
そうするとこんどはGH6みたいな本格的な動画撮影機が欲しくなるからここで半可なAPS機を選ぶのはやめておいた方が
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 10:40:02.82 YYIs9WNi00404.net
ブラスバンドって時点でレフ機は避けるべきだぞ。
シャッター音がやかましくて顰蹙買う。
電子シャッターが使えるミラーレスを選ぶべき。これはマスト。
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 10:42:28.66 jQUR1v6o00404.net
コンデジでええやんw
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 10:48:53.33 yTbLokTf00404.net
別にα6700はいい選択なのになんでこんなにフルサイズ推しとか動画機推しが湧いてるんだ・・・
質問者ドン引きして逃げてったじゃん
あとα6700は質問者みたいなライトな取り方だと動画も相当強いぞ
α6700はカメラ内でクリエイティブルックだけじゃなくLUT当てて撮影できるしショットマークを活用する事で動画の必要な部分だけをアプリで転送が可能
だからPCを利用せずカメラとスマホだけで簡単なカラーグレーディングと簡単な不要部分のカットが行える
手ぶれ補正も昔に比べてかなり強力になってるし全く貧弱じゃ無いぞ
動画機なんてPC利用が前提なんだし写真よりはるかにめんどくさい上に今回の質問者は記録用途って言ってるんだから勧めるのはどうかと思うわ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 10:53:00.35 33JtR6y100404.net
お安い仕事だとまだレフ機使ってる業者いるよ。
1DXとEF2.8通しとか。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 11:36:49.61 qERu0YU800404.net
>>282
α6700自体は良いカメラでもレンズ群が貧弱だから
ソニーはAPS用レンズに関してはすでにやる気ゼロなので
20万超のボディに見合ったレンズがほとんどない
フル用レンズを使うぐらいなら素直にフル機買う方がいいし
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 11:52:34.58 GBeaRxm/00404.net
質問者の最初ので全く問題ないように見えたが
今後いいレンズを買い足しするとかでなく、シグマの1850(たぶん？)と70350Gでしょ
多分長く使い続ける人だと思うし、なんの問題があるのか
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 12:01:49.47 qERu0YU800404.net
>>285
長く使うならレンズ群が貧弱なのは問題になるよ
291:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝW 231c-H2Nw)
24/04/04 12:36:34.76 GPPteVUM00404.net
>>286
ニコンのことかな
292:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ 9b3c-JG6v)
24/04/04 12:44:33.12 YYIs9WNi00404.net
貧弱って言っても山ほどあるだろEマウントAPS-C用レンズ。
kakakuでAFだけの条件で絞っても49件あるし。SONYだけでも24件。
F2.8ズームもあるし、何が貧弱なのだろう？
超望遠域だとAPS-C専用設計してもフルサイズと大差無いので、フルサイズ流用できれば十分だしな。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ 1b01-A1WW)
24/04/04 12:47:52.51 GBeaRxm/00404.net
いや超望遠って70350G買う予定だからそれで十分というかそれ以上はいらないじゃん
写真を趣味にするんでもなければそもそも買い足し必要か？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ MM51-ekOa)
24/04/04 12:49:35.76 a6qsb0cuM0404.net
みんな自分が使ってる機材が最高と思ってるから
すぐ必死になる
295:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝW 1b4d-GO1c)
24/04/04 12:54:28.54 qERu0YU800404.net
>>288
望遠ズームは
E55-210mm F4.5-6.3
E70-350mm F4.5-6.3
の2本だけな
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:01:02.19 Upgdb0zi00404.net
>>276,283
このスレでレフ機推しは許されない
>>282
質問者は今まで5D3使ってたからα6700は不幸な買い物になる可能性が高い
買った時はAI AFとか軽くてコンパクトなことに喜ぶと思うけど後々心底後悔すると思う
皆質問者の為を思って思いとどまらせようとしてる
他意は無い
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:06:49.48 Fu/xeDShM0404.net
半端なAPS-C機を買ってもね
動画に目覚めたらGH6とかに食指が伸びてしまう
フルサイズならそう考えることになる可能性は低い
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:10:12.66 qERu0YU800404.net
>>292
これまでフル使ってた人が
30万以上出して小さいセンサーでF6.3のレンズとか
不幸になるのが見えてるよな
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:13:31.04 YYIs9WNi00404.net
>>291
超望遠域はフルサイズ兼用でいいじゃん、って話してんだけど…。
例えば
FE 100-400mm F4.5-5.1 GM OSS フルサイズ対応 1395g
XF100-400mmF4.5-5.6 R LM OIS WR APS-C専用 1375g
大差無いやろ。
超望遠になるとレンズコストや大きさ重さは前玉に主に依存するので、
イメージサークルの大小はあまり影響なくなる。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:16:15.69 YYIs9WNi00404.net
>>294
そこについては同意。
でもどこかで割り切らないと、100万コースになるからねぇ。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:17:16.38 qERu0YU800404.net
>>295
高くて重いフル用レンズをわざわざ買って
小さいセンサーで撮るのも不幸だよ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:18:04.97 YYIs9WNi00404.net
>>297
ちゃんと読んだ？
APS-Cとフルサイズで超望遠レンズの重さ変わらないって例なのだが。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:18:52.18 YYIs9WNi00404.net
あぁ、どうせならフルサイズボディーで使えって意味か。
それはそう。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:40:49.16 GBeaRxm/00404.net
>>298
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS APS専用 625g
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:45:43.14 GBeaRxm/00404.net
なんでわざわざ重いフジのレンズで比較してるんだ？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 13:48:30.76 qERu0YU800404.net
>>299
フルボディならAPSとしても撮れるけど
APSボディでフルは撮れないからね
α6700に目を付けた理由がAI AFだとすればα7Vやα7CⅢが出たときに後悔するだろうし
運動会とブラバンに換算500mmが本当に必要なのかについても引っかかってる
APS用の望遠ズームは2本しか選べないからどちらも望遠側F6.3なのでGレンズの70-350の方にしたみたいな消去法的な選択だったりしないかな？
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 14:59:53.42 YYIs9WNi00404.net
>>301
フジなら確実にAPS-C専用の高品質レンズ出してるからだね。
純正本気レンズで比較してみたかっただけ。
近い所でマイクロフォーサーズのパナライカ100-400mm/F4.0-6.3が985gなので、
高品質な超望遠は小センサー専用に作っても期待したほど小型軽量にはならない。
>>300
スペックもグレードも違うんで比較できないぞ。
そもそもがレンズ群が貧弱って話が本当なのか、ってことだからな。
フルサイズのレンズ含めれば潤沢にあるなら、それで良いんじゃないのか。超望遠ならむやみにデカくならないし。
例えば
TAMRON 70-300mm F
308:/4.5-6.3 Di III RXD (Model A047) 545g TAMRON 150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXD (Model A057) 1725g こういうのつけても良いわけだし。 APS-C専用だけ見る必要もないだろう。 フル兼用マウントならAPS-Cボディーを望遠のテレコン代わりみたいに扱うのもアリだよ。 個人的意見では今回の質問者はフルボディーの方がいいんじゃねって思ってはいるけど、 APS-Cの小型さが良いならそれも否定し難いからね。 将来的に超望遠が欲しくなったらフルサイズ兼用で選んでも良いし、フルボディ買い足しても良いだろうし。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 15:00:18.05 gMyK33Jk00404.net
別に初心者って感じでも無かったんだからそんな根本的な所に言及してもねぇ・・・
必要な焦点距離は経験でわかってる感じだったし
質問者的には9割方α6700に決めては居たけど匿名だからこそ言える本音での欠陥とかがあるかだけ知りたかったんだろうよ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 15:10:26.07 Vp4KOmXC00404.net
相変わらずの質問者ほったらかしやな
爺のデジカメ独演会じゃねえんだよ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 19:20:40.69 fiFo8Vly00404.net
例えば運動会で走る競争シーン、
どんどん被写体変えて撮っていくの1系でもないやつさくさく狙い変えて連射続くのかな？
243の要件だと旅も運動会もバンドも1回しかないシーン多く見える
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 20:09:19.41 yTbLokTf00404.net
そんなもんどうでも良いだろ・・・
運動会を撮りたいんですがレンズはこれで大丈夫でしょうか？って質問な訳じゃあるまいし
313:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾝﾊﾟﾝ 9b3c-JG6v)
24/04/04 20:31:13.38 YYIs9WNi00404.net
>>306
Jpegで連写速度少し控えれば大抵のカメラでほぼ無限連写じゃないかね。
作品作りじゃないならRAW撮り拘ることもないし。
※念のため調べたらキヤノンはヒエラルキーがモロに出てて笑ったがR100でも100枚撮れるとさ。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 20:54:41.55 qERu0YU800404.net
>>303
APSのα6700とフルのα7CⅡ
たったの20グラムしか変わらない
APSを選んだからって小型軽量のメリットが得られる時代でもない
315:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8581-kAUp)
24/04/04 23:18:43.94 RXHGiJLd0.net
それとも守りに入った感ハンパないからイリーガルな売買に手を出そうとした
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/04 23:46:25.07 KclXS6Wc0.net
ふきわわんはけけりまるさほへうすをえててえすよあつい
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 00:20:26.23 6jUlHUiM0.net
親より先に卒業してたやったー
予想通り寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 01:39:15.30 IYlQufv70.net
渋滞発生ポイントも多い
この高速道路の壁面付近にブレーキ痕はなかった？
これをカード会社に電話して10日で壊されて廃棄
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/05 02:27:46.38 yKvWGqR80.net
元文関係なく宗教組織に対する恨みからくるもんで騒がれても確証のある事実だが
これから増えるの？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e501-r6gp)
24/04/05 02:36:16.92 hw3v+wTs0.net
みたいに俺は３０万人 呼吸困難の後遺症を残しますのでぜひチェックしてなくてそう
ほらなヲタヲタアンチだろ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:22:15.89 DQWl2D7a0.net
フルサイズのf4とマイクロフォーサーズのf2.8では夜桜ライトアップにはどちらが良いですか？（24-200mmあたり）
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:25:21.57 0C4kmYhv0.net
もうAIとかに聞いてみなよ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:27:51.90 7ZRwBL4F0.net
ここ定期的にどうにかしてフォーサーズがいい物だと言いたいだけの奴湧くよな
もうフォーサーズに存在価値なんてないのに
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/06 23:53:47.18 xom86/7a0.net
シャッタースピードも拘束されるのでフルサイズだよ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 00:35:24.32 94t+RiA70.net
>>316
動かない被写体ならマイクロフォーサーズ選ぶかな
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 00:57:21.40 WlpA0mMe0.net
夜桜が動かないとか桜エアプか？
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 01:12:35.63 593t2pgQ0.net
単なる初心者でしょ
別にこのスレなら不思議でもない
328:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 366b-pxX1)
24/04/07 04:24:53.35 hEzT4cOp0.net
フォーサーズは撮影機能的にはフルサイズを超える部分が多々あるから使ったことある人間には普通に評価されてるカメラなんだけどな
まぁフォーサーズに回す金があるならフルサイズのレンズ買い増ししたいって考えるのは普通のことだと思うが使ったこともないのに批判するのも良くないぞ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 973b-NuE9)
24/04/07 05:10:30.88 ArptuSM50.net
GH4使ってた
良いカメラだった
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:29:50.67 bezLt0EU0.net
>>323
そういうフルサイズ以外カメラじゃない、と宣伝してる輩がいるからこの業界はどんどん縮小するんだよな。カメラは高過ぎる、もうスマホでいいや、という具合でな。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 09:52:41.58 I3wLGR760.net
デジカメ人口がどんどん減りメーカーは客単価を上げないと厳しいから売値をより高くできるフルが都合良いのと
購入層が老年に偏ってきてるから銀塩時代からのカメラ趣味者にはフルに馴染みが強くウケが良い
これが各メーカーが一斉にフルへ移行した理由
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:22:21.41 flvAvRUZ0.net
>>326
銘レンズは大半フルサイズ用だしな。それが脳裏にあるから、老人はフルサイズのレンズなら高額でもポンポン買うんだよな。
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 10:38:55.35 hEzT4cOp0.net
>>326
フルサイズ買う奴は死ぬほど目が肥えてるからα7ivみたいに微妙なのに高いコスパ低めのカメラだとちゃんと売り上げが落ちるからそう簡単なものじゃないんだけどな
値段あげる分性能もちゃんと上げてるから買ってるだけ
x100viみたいに大した性能でもないのに値段爆上げされても買うのはフジユーザーぐらいじゃね
フジは上手くやってると思うよ
まるで日産みたい
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 14:37:32.78 ezeim+SNd.net
やっちゃえfujifilm
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 19:44:02.48 LR6dVffQH.net
今まで、apscやコンパクトが出てた時に誰も買わなかったのだから
カメラというものそのものが支持されないもの
フルは何の関係もない
フルは当たり前であって、apscやフォーサーズが異常だった
単に性能が悪く、しかも売れないだけのゴミだった
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 22:43:27.62 pmk8OpU30.net
フルサイズはレンズでかすぎ問題。
正直、銀塩の頃のライカ版はマイクロフォーサーズ辺りがデジタルだと等価だと思うよ。
APS-Cがギリギリ大きめぐらいで、フルサイズは中判の大きい方みたいになっとる。
明らかにバランス悪い。
悪かった。
ミラーレスでボディー小さくなって、性能より小型を重視したレンズも出てきてて、
今後はフルサイズが小型化方面へ侵食してくる。APS-Cの立ち位置が曖昧になりつつある。
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/07 22:55:35.88 593t2pgQ0.net
並単つかっとけばいいじゃん？
それでもサイズが小さくてブレやすいけどね
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 02:41:29.05 6ME/uazz0.net
>>1
パナソニックDMC-GX7MK2のオートフォーカス機能が正常に動作しない。
AFCの挙動がAFSと同じ。なぜ？HDMI出力→4KキャプチャボードでWINDOWSで記録。
情報求む。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 12:02:37.75 319nYPQG0.net
>>333
荒らしだった。
あちこちに書いてるからそうだろなと思ったが全然関係無い動画ですな。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 15:11:12.47 1+Zkd57H0.net
レンズキャップについてなんですが、
公園とかの撮影場所まで来たらレンズキャップって
外したまま持ち歩いたり、外したままカメラバッグから出し入れするもんですかね？
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 15:17:24.76 XheaoXbu0.net
>>335
バッグに収めるとき以外はキャップしないよ
それなりに長さのあるフードを装着すればキャップなしで持ち歩いてもそれほど気にならない
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 16:02:51.66 319nYPQG0.net
>>335
レンズ痛めそうな扱いになるならキャップする。
フードがあったり、きちんと手で持って移動するなどの場合はしなくても支障は無い。
バックからの出し入れも同様。一時的にしまうだけならキャップしなくて良い。
他に、移動中盗撮と疑われないようにキャップしておくというマナー的なものもある。
一般的ではないマニアックな話として、
オールドレンズなど、MFでAEでもないレンズでF値が小さい場合は、
晴天の時はセンサー保護のためにキャップすることがある。
無限遠・絞り開放付近で迂闊に太陽を入れると、センサー付近が焼け焦げる。
ピントを近接にする・絞り込む・キャップしめるのどれかあるいは複数を習慣づけとく必要がある。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 17:54:53.60 PWRWhG+yr.net
保護フィルター付ていたら長時間撮らないのがわかっている以外は外していたほうが
撮影機会損失が少ないんじゃない？
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 18:11:12.70 xJ2Pmq5r0.net
てす
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 18:50:27.52 lJr0cfwk0.net
高いレンズに保護フィルターとか馬鹿かよ
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 19:02:56.07 OUlpTmIE0.net
プロテクトフィルタが身代りになるから
魚眼なレンズ買うまではあまり神経質にならなくていいよ
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 19:12:33.60 319nYPQG0.net
安い保護フィルタつけるとゴーストとか酷いからな。
かといって1万近い高いプロテクトフィルタつける価値があるのか悩むところ。
高くても画質劣化はあるからねぇ。
めっちゃ近接するマクロでも無い限りフードつけてりゃ不要だろうと思う。
見た目微妙になるけどラバーフードが一番いいかもな。
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:19:25.12 NKWpdTbi0.net
色んなものの保護シール付けっぱなしで使う人いるよな...
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:29:21.27 XheaoXbu0.net
新車のシートのビニールを破かずに使ってる人を思い出した
スマホでも見たことある
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 20:40:16.25 319nYPQG0.net
>>344
あのビニール剥がすの楽しみにしてたら、目の前でディーラーのおっちゃんに全部剥がされた思い出…
でもホント剥がさない人居るよな。サンバイザー辺りは残りがち。ずっとビニール被ってる。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 21:16:45.10 XheaoXbu0.net
>>345
キレイなうちはいいと思うけどね
ボロボロになってるのに意地でも剥がさない人っているじゃん
子供のころ親戚の家でインターフォンだかのタッチパネルのビニールが中央部ほぼ剥がれて手垢で汚れてたから
ぜんぶ剥がしてついでにウェットティッシュでキレイに掃除してドヤ顔してたら
スッゲー怒られた想い出が（笑）
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/08 23:32:44.14 NKWpdTbi0.net
この人と関わったらダメっていう判り易い判断材料にはなる
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 03:04:53.87 CI/Hi9PL0.net
ここ一ヶ月くらい撮影に行ける日に天気が悪くて鬱です ベテランの方々だと雨でも「雨には雨の表現があるぜ!!ハッピーーー
って楽しく撮影できますか？ できればどんな状況でも楽しくハッピーーって言いたいです
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 10:55:09.07 bHnNGWOu0.net
>>348
撮りたい写真が決まってて天気も調べて行ったならご愁傷さまだけど
ふらっと撮りに行ってたまたま天気が悪かったなら、その日しか撮れない写真を撮ろうと思えば楽しくなるよ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 11:00:09.05 yvkKd3bSr.net
雨天でも絵になりやすいのは中望遠単焦点
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 11:25:27.02 ZCFBqhB2d.net
ソールライターとか雨の写真が印象的だよね
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 11:41:25.69 q6JDm+fq0.net
普段使わない表現フィルタ系エフェクト使うのもあり。
モノトーンっぽくしてみたりな。一部だけ色残しとかもできるし。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 12:07:05.05 JhNYa7FaH.net
安価な中望遠単がフードも雨防ぎやすい長さでありながら片手で構えられて便利
最悪濡れても安価なのでリスクが低い
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb22-cDHD)
24/04/09 19:02:34.69 l1sF2ZpI0.net
てす
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb22-cDHD)
24/04/09 19:10:58.42 l1sF2ZpI0.net
【動機】絵を描くための資料にします
【予算】 ボディ＋レンズ。新品。～16万？
【用途】動いてる猫がメイン。他に虫や植物、風景など。
【出力】PCのみ
・任意項目
【大きさ/重さ】軽くてコンパクト。昔Nikon D80を持っていたがレンズも含めるとかさばって不便だった。
【所有機材】Nikon j5
【使用者】初心者
【重視機能】連射機能、接写、シャッタースピード
【その他】Canon EOS R5のキットを店頭で見かけて良い大きさだったので、走ったりジャンプしたりする猫をきちんと撮れるなら買おうかなと思っています。またCanonのキュイっというシャッター音が少し苦手なので、同レベルで初心者に優しい扱いやすいカメラがあるなら教えて欲しいです。(Nikon D80はシャッター音が良くて買いました)
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8e26-aQbW)
24/04/09 19:34:15.85 9WsGTeQH0.net
R5と RF 100mm f2.8l macro is usm
は確かに素晴しい絵を描くための資料を得られるけど、予算が足りないね
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fbda-G7zk)
24/04/09 19:39:31.12 K7VE/OH50.net
D80は持った感じとシャッター音気に入って俺も買ったわ
363:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eb22-3u0q)
24/04/09 20:01:59.48 l1sF2ZpI0.net
355です
すみません、r50の間違いです
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-fYRm)
24/04/09 20:04:32.46 KPo08MwLM.net
>>355
EOS R5ってフルサイズで40万以上するけどR50と間違えてない？
それでも走ったりジャンプしたりする猫は撮れると思う
ネックは暗いとこに弱いくらい
他のオススメはa6700で虫認識もある
APS-C用のマクロレンズや明るい単焦点サードのレンズも豊富だからキットレンズしか使わないとかでなければコッチが良いと思う
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:24:50.23 9TuYeQlX0.net
>>355
絵を描く資料なら240fpsか120fpsで撮影できる機種で動画撮影してベストなコマを選んだ方がいいんじゃないの
スチル撮影だといくら連射しても猫の激しい動きに対してベストな瞬間を押さえられるとは限らないから
予算的にα6400あたりかな
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:31:46.04 Z2wfBRxmr.net
R50でもこれくらいトラッキングできる
連写もできるし予算入るとおもうけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
367:355
24/04/09 20:44:09.63 l1sF2ZpI0.net
みなさん、ありがとうございます
ソニーのは買えないことはないのですが、本体が四角くて握りにくそうなのがネックです
手が小さいのでギュってにぎり込めるのが理想です
動画だと止めた瞬間がブレるので(スペックが悪いだけ？)出来れば写真で活用したいです
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 20:46:03.01 l1sF2ZpI0.net
>>361
これってもっと激しい動きだとブレてしまわないですか？
Nikon j5でもゆっくりした動きは撮れるのですが、激しい動きになるとぶれてしまって
それとも、激しい動きはフルサイズじゃないと厳しいですか
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:00:19.45 q6JDm+fq0.net
>>363
シャッター速度を高くして撮影してみて。J5でいいので。
モードを「S」にして、ISOをAutoにして、シャッター速度を1/500秒とかに調整する。
シャッター速度は色々試してブレない所を見つける。
被写体ブレしてるだけと思うので、シャッター速度上げれば解決するよ。
ただし、そのぶん感度が上がってノイズっぽくなるので、
それを許容できないならセンサーが大きいカメラに買い換えればいい。
J5からならフルサイズまで上げなくても良くて、APS-Cか、場合によってはマイクロフォーサーズでも良いかと思う。
でもまずはJ5でSモードを試そう。
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:13:39.05 kDOHBBDz0.net
>>355
コンデジのRX100M7の方が良い気がする。
積層センサー積んでいて、AF追従性が良く、20コマ/秒の連写性能、動物対象の瞳AFがあり、なによりコンパクト。
URLﾘﾝｸ(www.01dougajyuku.work)
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:15:05.62 gsTYIi3W0.net
RX100シリーズってもう更新終わったポンコツでしょ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:19:44.74 l1sF2ZpI0.net
>>364
ありがとうございます。
充電がないので、充電してから試してみます。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:26:07.44 q6JDm+fq0.net
>>365
RX100M7だと大差ないやん…。
Nikon 1 J5 と比べると同じ1インチ、J5は連射も60コマ/秒。AF追従でも20コマ/秒。
AFの性能とか連射限度とか違いはあっても基本スペック大差無い。
何よりグリップない形状は望みの物ではないのでは。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:41:25.95 RApCDnsB0.net
ニコンのカスタムピクチャーコントロールについて質問です。
ネットで拾ってきたPROVIAもどきのプリセットをカメラに登録して撮影しました。
撮影画像をNX Studioで見るとピクチャーコントロール横の黄色いチェックが入っています。
このチェックを外すと画像が真っ黒になってしまうようになりました。
ヒストグラムを見てもどうも違うような気がします。
これはRAWデータが壊れているのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:43:10.20 w11NgRcqM.net
>>365
そのブログ、”湾曲収差”なんてバカ丸出しの知ったか書いて自己陶酔してるおバカさんのじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.01dougajyuku.work)
>以前使ってたTokina
>のFiRIN 20mm F2の湾曲収差がひどすぎてもう広角を使うのはやめようと心に誓った
>のにエルマリートはまったく収差がないので大満足。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 21:45:52.06 l1sF2ZpI0.net
>>365
>>368
お二人ともありがとうございます。
そうですね、出来ればグリップがある方が握りやすくて助かります。
とりあえず、j5で364さんが言っていたことを試してみようと思います。
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/09 23:48:49.07 SzNkKPMX0.net
>>355
コンデジのGR3かRXその手の方が良いかも
コンデジで訓練してどう撮れるか理解すると、ノールックで取れるようになりますぞ
むしろ、VLOGってジャンルの動画にでもいけるような選択が吉と思われます
静止画にこだわるならGR、動画もってならソニーをはじめもう一度情報を入れて選択すべきですわ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 01:03:19.21 Yp571aKM0.net
ちなみに自分の経験上家猫撮りには背面液晶タッチシャッターがいい。
ファインダー覗いてると猫が気にする(近寄ってきちゃうとか)し、
フレーミングとかAF合焦気にしてる間にあっという間に移動しちゃう。
猫AFがついてないカメラならタッチシャッターが一番マシ。
最近は猫AFついてるカメラあるからなー。
どれだけ使い物になるか気になる所だけど比較レビューしてる人居ないだろうかｗ
379:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b209-pxX1)
24/04/10 07:47:41.99 TOc9g1xW0.net
>>373
比較はしてないけどα7Rvは写真はノールック撮影でも普通に目にピントが合うし動画も動き回る猫相手でもかなりの精度で瞳追ってくれるからソニーのAIAFは普通に使えると思う
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 08:14:24.09 msXYOAgWM.net
>>355
俺はZ6とZ40mmでうちの猫を撮る
Z50 動物瞳af グリップ
Z DX 24mm f/1.7
でどうか
外の奴ならズーム要るよ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 19:37:58.74 nEaIqfm+0.net
>>373
>>375
先程j5で撮影してみたら思ったよりブレなく撮れました。ただ室内だとすごく暗くなるのとフリッカー現象が激しかったです。
また、場合によっては右手で猫じゃらし、左手でタッチシャッターを押す場面もあったので、確かにタッチシャッターはあった方が良いなと思いました。
Z50 動物瞳af グリップ
Z DX 24mm f/1.7
↑これ良いかもしれません。
店頭で探して握ってみます！
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 19:44:54.19 nEaIqfm+0.net
>>372
Gr3、持ち歩きに良く画質もかなり良いみたいですね。
コンパクトさはかなり重視しているので迷います…。
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 22:22:11.77 Yp571aKM0.net
>>377
GR3はめっちゃ品薄、というか今注文しても数ヶ月待ちっぽいので、ちょっとな…。
URLﾘﾝｸ(ricohimagingstore.com)
「RICOH GRシリーズは、計画を大幅に超えるご注文を頂いており、既にご注文をいただいているお客様へのお届けも長期間お待ちいただいております。
そのため、誠に勝手ながら、ご注文受付を一時停止させていただきます。」
数ヶ月どころじゃないかも。
欲しい時にすぐ買える時代じゃなくなってる。
多分Z50で良いと思うよ。
デザインが気に入るならZfcでもいいかもしれないけど。Z50との猫撮り性能差があるかは良くわからない。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 22:26:11.82 4/Ylb5D30.net
>>377
GR3使ってるけど屋内で動いている動物を撮影する用途だとAFが弱過ぎて全く向かない
AF-Cが使い物になるカメラだとは思わない方がいいレベル
パンフォーカスとかちょっとした小物の撮影ならかなり便利だけどね
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:25:36.38 ClemNCRr0.net
>>376
Z30もZ50と同じグリップで持ち易いよ
ファインダーが要らないならコッチの方が新しいし良いかもね
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/10 23:53:31.10 K0nb30HY0.net
GR3いま買おうとしても困難な気がするけど。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 07:04:16.19 QnNzN3Or0.net
松下DC-G100V、スチル用に買おうと思っていますが良さそうですか？
今まではオリンパスE-PL1を使用していました。被写体は建築物や船舶、鉄道車両などがメインです。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 10:44:25.55 uRdcJRZE0.net
>>382
スチル用でもまず問題無いけど、高速移動する物体(走行中の車両とか)を重視するなら微妙かな。
動体AF得意ではないのと、連写数少ないのと、シャッター性能があまり良くない。
メカシャッターが1/500秒まででそれより速いのは電子シャッターとなるので、
動いている物体を撮るとコンニャク歪み(ローリングシャッター歪み)が出る。
本体に手ブレ補正がないのでレンズ側に手ブレ補正が必要な点にも注意。
この辺り気にしないなら安いし小さいし良いと思う。
逆に気になるなら、E-M10 Mark IV 辺りの方が良いと思う。サイズ的にも近いよ。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fbdd-Irl4)
24/04/11 14:59:58.21 tmkJG23z0.net
【動機】10年程辞めていた写真撮影趣味を復活させたい。息子（動画）と兼用したい。
【予算】15～20万円くらい
【用途】風景の撮影（私）とライトな鉄道動画撮影（息子がスマホで撮影しているのでカメラで撮らせたい）
【出力】スマホやPC（紙への印画は殆どしない）
【大きさ/重さ】軽ければ軽い程良い
【所有機材】PENTAX K100D、K20、K50、レンズ数本
【使用者】自分と息子（中学生）
【重視機能】静止画、動画どちらも（vlog的なものはなし）
【その他】PENTAXのMZ3で写真を初めてからずっとPENTAX。しかし、AFの遅さと動画性能から他メーカー希望。本体手ぶれ補正の有無で悩んでます。
R7、R10、OM-5、DC-GH5M2あたりで検討中です。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-nbSP)
24/04/11 15:19:40.65 Dw1OcIlcr.net
>>384
EOSのAPS機はやめた方がいい
メーカーがやる気ないからレンズ群貧弱だしマウント部がムダに大きい
パナのGH5M2は像面位相差AF未搭載でコントラストAFのみなので遅い
消去法でOM-5か
α6700でも良いと思うが完全に予算オーバーになるね
391:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-a5wz)
24/04/11 16:16:38.00 l9ZfAokjM.net
>>385
唐突に選択肢にないソニーwww
ステマがすぎるぞ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-nbSP)
24/04/11 16:29:21.76 6MaFQAU8r.net
>>386
落ち着け
認識AFだとα6700が現状最高性能を持つことは事実だ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d701-zSwZ)
24/04/11 16:58:38.35 iRHri07R0.net
>>384
レンズ共用できるなら、ペンタックスで貫いてもいいし。マウント変更も辞さないなら、「子供用」に中古ででもキットレンズ付きで買ってあげた方が良いかと
むしろスチルは今のカメラを使うつもりで、「動画撮影」に重きを置いて探してみたらどうですかね？
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e60-r2/l)
24/04/11 18:15:55.27 uRdcJRZE0.net
>>384
その中だとOM-5かなぁ…。軽さ重視とのことだし。
次点でGH5M2。動画最重視ならこっち。
上記２つはレンズの選択肢が中古含めて広いのが良い。歴史があるので沢山ある。
お金持ちならR7でもいいけどレンズ選択肢がちょっとな。
フルサイズレンズを流用するのが基本のカメラだから微妙だよ。
R10は選外。
本体手ぶれ補正はあった方が絶対に良い。三脚禁止の所でも手持ちで夜景撮れたりするからね。
なお、ペンタックスを追加・更新するのはあり得ない。古いのを使い続けるのは良いだろうけどね。
それと将来フルサイズ移行を検討してるのなら、別の回答になる。
多分ソニーかニコンを勧めることになるな…。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-fYRm)
24/04/11 19:32:17.21 xSxqvRTWM.net
>>384
息子の鉄道動画撮影が手持ちならボディ内手ぶれ補正あった方がいいね
レンズ補正だと回転ぶれ補正出来ないから
息子が動画で苦労するとカメラやる気無くすかもだから対応ソフトも多くYoutubeの解説も多いソニー(a6700とか)がベターだと思う次点でGH5M2
息子はオマケで自分の静止画重視なら好きなの買えば良いと思うが
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-ufQh)
24/04/11 21:16:44.60 2GNjQpKwr.net
お子さんも使うならガイダンスも簡単なR10が無難だと思うよ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 21:51:17.56 ooSe/o6k0.net
愚息もハッスル
398:384
24/04/11 22:11:14.32 tmkJG23z0.net
皆さん、どの方のご意見も至極真面目に考えていただきありがとうございます。
今、コロナ２回目罹患で出勤停止中なので、回復した月末くらいにヨドバシなどでご提案いただいた実機を実際に触ってきます。その上で、また、ご意見をお願いするかもしれませんので、よろしくお願いします。
子どもの件、過保護な気がしますが、器用にスマホで動画撮影してる息子、何でもスマホで済ませる世代の息子に、世の中にはそれぞれ適したガジェットがあるのだと言うことを理解してもらうため、息子の用途も検討に入れてる次第です。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/11 22:37:47.98 1wfbNaZ0M.net
>>369
遅レスすまんのですが、当該事象を再現できませんでした。
感想()としては、RAWデータは壊れていないように思います。
画像と同フォルダー内にあるNX Studio用の画像処理プロセスを収納したフォルダ、
(NKSC_PARAM)内にある、DSC_6350.NEF.nkscが元凶のように思います。
これを消しちゃったら如何かと。
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 05:18:14.67 vMqkd3WVH.net
全ての購入質問のFA：
「好きなの買え」
そもそも動体がーとか連射がーとか言うけど
そんなもん無くてもちゃんと撮れる
本当に命がけの一枚撮る場合の事考えれば
カメラの認識だなんだに任せられるかっつうのｗ
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 08:56:44.76 m9tt4VBea.net
厨房キッズが親と機材をシェアして使いたいかと言うと反抗期とかもあるし多分使わんだろ
買うなら子供専用としてどんな奴が欲しいか本人に聞きながら一緒に買えよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/12 09:36:44.74 UuCjD7ead.net
シェアっても撮影対象が違うから別に問題なくね？
自分がカメラ買いたいけど許しを得るために子供もって交渉材料にするのが目的かもしれんし
403:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-fYRm)
24/04/12 10:46:13.45 is4Sp0TCM.net
>>396
反抗期で使わないとしも親が自分に興味持ってくれて一緒に何かしたいと思ってくれているのが伝わるのは嬉しいもんだよ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 19:48:09.81 BxhoGfTb0.net
355です。
店頭にZ50を見に行って結局Z30、DX16-50(とりあえず)を買いました。
すごく使いやすいし、良い感じです。
相談に乗ってくださった皆様、ありがとうございました。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 20:03:21.03 n8Y7M6JU0.net
>>399
よかったね、よかったね
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 20:34:27.04 cW2hlU0D0.net
>>387
ソニーはＡＰＳＣレンズがゴミなんだよねー
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:18:35.57 9vRPBYiY0.net
>>401
望遠だけど70350Gはいいものだ。
標準は知らん
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/13 22:57:04.75 FBfG8rc50.net
>>399
良いカメラ買ったねb
409:ｳん＠画素いっぱい
24/04/14 08:33:18.83 01sXabC80.net
>>400
>>403
ありがとうございます*˙︶˙*)
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 07:50:38.61 ALHzkTva0.net
>>401
sonyのapsレンズはゴミなんですね それってもうチョット具体度上げるとどういう事ですかね？
解像感がイマイチみたいな感じですかね？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 08:34:46.24 pth9ReBOM.net
>>405
画質が悪い
だって作ってるのはタムロンだからね
APSCにこだわるならフジ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 08:59:32.08 rL4X5XEoM.net
>>405
キットは確かに解像しない
でもGレンズは解像良い(70350Gしか持ってないけど他のもレビュー見る限り良い)
不満は最近のレンズは寄れるけど古いレンズの多いAPS-Cは寄れないレンズが多いとこ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:18:33.22 DOevc94V0.net
おすすめのCPLフィルターありますか？ 最近存在を知りました。夏の野外で空や海の照りを抑えたいんですが、いまいちどれがいいのかわからないです。レンズは50mmf1.4gm使ってます
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:26:29.71 aSFJgwBH0.net
>>406
また嘘を
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:38:04.76 WiXWHomv0.net
>>406
アウグロ篠田
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 09:38:22.47 wPrSc7P20.net
>>408
高くても安くても効果は変わらんw
最大２段の減光があることだけ覚えときゃ良い
あとC-PLは腐るから保管に注意
417:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d779-VfW0)
24/04/16 12:03:59.85 VkkDFG1W0.net
誰かが言ってたけどどんな時代でも、値段は中身に直接的にひびく
性能は価格に比例する 半導体のような最新機能の無いレンズは職人磨きの世界が残っているから単純に新旧では計れない
機械磨きで昔の「並」が簡単になっても「特上」が手に入る訳では無い
昔の「上」は今でも「上」だな 鰻食いてぇw
418:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 97fe-EKc8)
24/04/16 13:08:03.37 3mcHmdk+0.net
金ドブせず無難なの欲しいならケンコーのC-PLW辺りで良いんじゃね
419:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37b8-/8Es)
24/04/16 13:09:43.60 gMc6VErh0.net
撮って出しは見てられないが、RAWでAI現像すれば解像する
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 14:38:25.08 MSQNXfPD0.net
そもそも写りの悪いのが若いヤシらに大人気なのに
おまいらだけだよ改造ガーとか
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 15:12:04.36 zK8nH4JFH.net
移民の受け入れに歯止めが効かない売国奴政権なんだから
オマエラはもうカメラなんかより銃を持つ方が良いんじゃねえの？
アベキュンの最後に打った大芝居を察してやれよな～
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 15:27:41.66 wiN/0L5f0.net
>>414
AIでも見かけは改善されても解像は変わらんでしょ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 17:34:08.01 ALHzkTva0.net
apsとフルサイズで同じレンズ使って比較したら大分に差付きますか？ それとも微差ですか？
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 17:49:49.84 wPrSc7P20.net
>>418
フルサイズのレンズを、同じ焦点距離で画角が小さくなるので。フルサイズの画像の周りを意図的に切り取ったのとAPS-Cは「光学的に差はない」よ？
光学的な絵を画像にするためには、受光部の解像度の差になる。それはセンサーサイズとは関係ない話
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 18:29:38.80 AwnnQVT1M.net
>>405
このザマな。上段、APS-Cのくせして中段のマイクロフォーサーズのキットズームより劣る
SONY Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS (SEL1670ZE \87,000～@kakaku.com調べ)。
下段はAPS-C 単焦点広角APS-C機 Coolpix A。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/16 18:53:09.85 1HPwtqe90.net
>>420
2013年か。この頃のソニーレンズはクソばっかじゃなかったっけ？ ツァイス銘が全然信用できないという。
G/GMになってやっとまともになったとか聞いたけど。
Eマウントは歴史が長いから、初期の本当にうんこなレンズと、最近のかなりマシあるいは良いレンズとの差がひでぇはず。
って今のキットズーム、うんこしかないじゃんｗ
E PZ 16-50mm F3.5-5.6 OSS (2013年)かー。評判悪いね。
E 16-55mm F2.8 G SEL1655G (2019年)とか
E 18-135mm F3.5-5.6 OSS (2018年)はどうなんだろね。こっちはキットもあるようだが。
Gはさすがに画質良いんだろうけどお値段見ちゃうとシグマ/タムロン買っちゃうな…。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d7b9-bnTL)
24/04/16 22:21:13.00 5IDmu8xC0.net
画面の四隅を比べる隠キャブログがマイクロフォーサーズを褒めるのが流行ってたけど
当のマイクロフォーサーズが滅亡寸前ってなｗ
隠キャの好む画作りばかりだからそうなった
428:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H6b-eZcW)
24/04/17 00:32:43.93 3IR5IS/uH.net
いやMFTのレンズ隅が良いのは
センサーの端っこ使わないからだろ
ほんの少しではあるが
16:9や3:2対応するための「のりしろ」を
スチルの時使わないんだわ
RAW現像するとわかるが、トリミング呼び出して「拡張」にすると
カットされてる部分が出て来る
429:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-m4LK)
24/04/17 01:22:49.71 Jfx4I08K0.net
>>423
ほんの少しすぎて無意味なレベルだぞ。自分も余白見たことあるけど。
っていうか、それ多分、歪曲収差補正とかで余った部分じゃないか…？
16:9や3:2対応に対応するためってのはあり得ない。単なるクロップなので。
GH5Sみたいなマルチアスペクトセンサーの場合は別だが、
その場合でもレンズのイメージサークルを目一杯使ってるだけなので四隅の画質は4:3と変わらん。
ただし、レンズには、ボディー側手ぶれ補正のためのイメージサークルの余裕はかなりある。
レンズにもよるけど、フルサイズカメラにm43レンズつけて調べまくった人が居て、
大概のレンズがAPS-Cぐらいはカバーしてた。
それと、マウント径に比べてセンサーが小さいのでテレセントリック性が良く、周辺部の画質を上げやすいってのがある。
これはAPS-Cでも同様かと思う。
ソニーの場合、小型化が社是なのでギリギリ攻めすぎてたんじゃないかね。
430:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-bsIP)
24/04/17 03:54:12.65 z2+2rqfQM.net
422も423も正しいのよ。
Panasonic の GH1 が最初だったけど、2：3用や16：9用の部分まで画素子を持っていて、
対角線長を変えることなくマルチアスペクトに対応していたんだ。
同様の後継機がしばらく発売されていたのだけど、最近はクロップで対応する
なんちゃってマルチアスペクト機だけになってしまった。
これでも(換算)焦点距離5%の表示誤差を認めるJIS的にはOKだし、
画角的には最広角端付近で狭くなるのと
有効画素数()がちと減るのが悔しいだけなので
安易な方に流れますわね。あたしはGH1使ってますがな。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/17 10:30:49.26 Jfx4I08K0.net
そういや、パナのGM1(古い小型機)で1:1で撮った時、RAWにはセンサー全面の画像が残ってた。
4:3で撮った場合でもわずかに余白があった。
でも同じパナのGF10(比較的新しい小型機)で同じ事したら、JPEGで切り出される範囲キッチリしかRAWに出てなかったな。
ファイルサイズ減らすためなのかね。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 57ca-x4Le)
24/04/19 09:26:46.10 ZD6w0XM60.net
相変わらず購入相談でもなんでもないスレだなw
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 13:17:23.79 I6Y2b6920.net
>>413
ありがとうございます。ネットでは売り切れ状態でしたがこれを試してみます
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 13:47:48.26 bw1v8xkFM.net
シネマレンズって何なの？
映画用レンズだろうことは分かるけど、ｽﾁｰﾙのと何かが違うのか？
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 13:56:18.57 fFpEMozL0.net
カメラ用レンズは4:3で設計するが、シネマレンズは16:9で設計するとかなんじゃ？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 14:23:19.15 qlrLhZLvd.net
>>430
そんなことはないw
レンズの作る像は円形だからね
シネマレンズのスチールレンズには本質的な違いはないが動画を撮るレンズは撮影中にフォーカスを動かしたり絞りをスムースに変えたりする必要かあるので基本無段階に調整ができるようになっている
また小型軽量であることより性能が高いことが求められるので妥協のポイントも異なる
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 14:24:07.27 SD7yCsU9M.net
シネマレンズのズームは本物のズームで
画角変えてもピンズレしない、で金掛る
スチール用偽ズームは画角変えるとピン
ズレする、本来バリフォーカルレンズ
あとシネマは透過率100％仮定のF値
じゃなく透過率考慮理論値のT値が
使われる
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 14:29:35.99 w4cJMBCy0.net
レンズはイメージサークルで見るからアスペクト比は関係無いだろ。
フォーカスはMFで、フォローフォーカス用のギアが付いてて、
フォーカスによる画角の変化がなく、F値じゃなくT値を使う、
扱いやすいように外形をなるべく統一している、
こんな感じ？
ズームの場合はちゃんとズームレンズで、バリフォーカルではないとかもあるかな。
バリフォーカルはズーミングでピント位置がずれる。大抵の写真用AFズームレンズはバリフォーカル。
本来のズームレンズはピント位置がずれないようズーミングと同時に調整する。
最近は電子制御でフォーカス調整するタイプのズームレンズもあるけど、本来はカムで調整してたはず。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 18:08:49.86 bw1v8xkFM.net
>>430-433
ありがとうございました、参考になりました。。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/19 18:48:35.34 dskDDh6g0.net
シネマレンズで1番大きいのはピントを動かした時に画角が変動しないこと
映画撮影だとカメラマンとは別にピント調整を専門で行うフォーカスマンというのが居て
横からピントリングにギヤで繋げたダイヤルを回す
同シリーズのシネマレンズだとそのまま付け替えられるようにピントリングの位置や径が統一されてたりする
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:12:09.73 cGmpyeQNa.net
被写界深度についての疑問なんですが、35mmのフィルムカメラで撮影したもののほうが、今のフルサイズ機で撮影したものよりも深いように見えるのですが、なぜでしょうか？
特に室内の写真では背景のボケ度にかなりの違いがあると思います。
昔撮られたフィルム写真のISOは100か400がほとんどだったと思いますが、それだとあまり絞れないはずなのに、背景のボケ度が弱いものが多いですよね。
計算上は、絞りが同じなら被写界深度はフィルムでもフルサイズでも同じなのに、なぜそんな違いがあるのでしょうか？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:21:55.22 eo/xvefU0.net
>>436
気のせいじゃない？
同じレンズで同じ設定なら、ボケに関しては同じだ。
フィルム時代の古い写真だと撮影パラメータなんて残ってないケースも多いので、
思い込みや思い出補正とかで勘違いしてるだけかもよ。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:30:57.31 lx15UiL40.net
>>436
レンズのボケ傾向が疑わしい
同じ焦点距離の同じF値によるボケでも、ボケ度が異なるように見えるレンズが存在します
安価でな例として
EF 50mm F1.8 STM は F1.8でボケが堅いためかボケが少なく見える条件があります
SIGMA 50mm F1.4 ART は同じ F1.8にしてもピントピークから急にボケるようなボケ味を持っており、ボケ度が大きいように見えやすいです
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:45:02.19 7BMLL+NP0.net
それがレンズメーカーの腕の見せどころだからな
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:45:44.65 mafeZywo0.net
ピント面が解像しなさ過ぎてボケとの境界があいまいになってるだけじゃ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:48:35.14 F7UYJo9nM.net
>>436
被写界深度は「同じレンズ」で「同じ撮影距離とF値」ならフィルムもデジタルも変わらない
但しフィルムカメラはファインダー視野率100％が少ないし例えF4など100％でもプリント時カットされるの考慮すると余白多めで撮るので被写界深度が深くなりがち
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 15:52:32.28 cv8wyykbH.net
レンズで集められた光は理論的には本来（面積がない）点となりフィルムなり映像素子なりに像を結ぶ
しかし現実世界では実際に面積がない点というものはありえず点ではなくごく小さい円となる
この小さい円はある一定のサイズを超えると点とは認識されず円と認識される
この円を点とみなす最大のサイズを許容錯乱円というが許容錯乱円のサイズを超えた点はピントが
あっているとはみなされない（要はボケと表現される）
フィルム（というかプリントされたもの）はデジタル画素に比べると許容錯乱円のサイズが大きいので
同じレンズ／同じ絞りで撮影した画像についてもピントが合っているとみなす範囲がデジタルより前後に広くなる
すなわち被写界深度が深くなる
448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c403-gkTK)
24/04/22 16:30:08.13 eo/xvefU0.net
>>442
プリントで比較するならそこら辺はあんまり関係無いと思うんだよな。
許容錯乱円はプリントサイズと閲覧距離(と視力)に依存してるので。
A4プリント程度なら差異は無いんじゃね。
ピンボケかどうかの「被写界深度」と、ボケ表現での「背景ボケの大きさ」ってのは微妙に別概念。
他の人も言ってるけどボケ足(って言うのかね、ボケの堅さ)とかが、
フィルムの感光特性とかコントラスト特性と作用してボケが小さく感じてるってのはあるかも。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H7e-f6Wu)
24/04/22 16:49:03.54 cv8wyykbH.net
プリントしたものを比較したとは書いていなかったのですが質問者の前提はそうなのですか？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Src1-8L+B)
24/04/22 17:14:11.10 79T98h/Ir.net
まぁでも 今どきはDSレンズやSAコントロールリングとかあるから
そういうのもあるからね
451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c403-gkTK)
24/04/22 17:27:12.65 eo/xvefU0.net
>>444
「特に室内の写真では背景のボケ度にかなりの違いがあると思います」
ここからの類推に過ぎないけども、背景ボケのボケ度ってのはあくまで同じサイズで閲覧して比較するのが普通だと思うのだよね。
ピンボケ許容範囲としての被写界深度とは別のこと言ってるので。
ピンボケ許容範囲の話なら、フィルムの方が粒子が粗いというか解像度が低いのでピントが合ってると見なせる範囲が広くなるんだが、
背景ボケの話になると全然関係無くなる(はず)なので。錯乱円の大きさが数桁レベルで違うので…。
まぁ、この「はず」の所が間違ってる可能性もあるんかなー、とは思うが、
質問者がサンプル写真でも出してくれないとなんもわからん。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
24/04/22 19:33:14.43 xzmab8NF0.net
【動機】ざっくり撮った時にぜんたいにがが粗い。画素数上げたい。今nex3
【予算】5万円ぐらいでレンズ流用できるならボディだけでも無理ならレンズ込みで
【用途】街角スナップ、カメラ散歩、神社仏閣など
【出力】SNS投稿、PC鑑賞のみなど
・任意項目
【大きさ/重さ】お出かけバッグに毎回忍ばせても問題ない感じの大きさ
【所有機材】nex3のレンズ2つ50mmまでの標準と50mm~200mm
【使用者】初心者
【重視機能】2400万画素ぐらい欲しい
【その他】よーつべてはD3200が推奨されてたわ