23/11/08 21:33:40.48 IogTaS8N0.net
グローバルシャッターはストロボ使わない人はあんま意味ないと思う
動画のこんにゃくがーとか、プロペラがゴルフがーって言うけど
まっすぐの棒が曲がってたら曲がってたで臨場感あったわけで
5chでお前らに教えてもらったけど
グローバルシャッターをどうにかしたら、動画撮影中に静止画撮影しかもストロボ使って撮影できる説を聞いて
なるほど便利だなと思った
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 21:33:43.30 FnTGdYRL0.net
そりゃ業界の中には高速で動く物体を一切歪みなく撮影したい人達は居るからね
例え画質を犠牲にしても多少の歪みも許したくないケース
高速連写が出来て被写体が全く歪まない
このためには80万円でも90万円でも惜しくなくて画質もm4/3レベルで我慢出来る人達向けの製品として価値がある
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 21:35:25.28 V8rqs3ox0.net
>>444
動画やってる人がα9IIIじゃないと絶対に歪むシーンの撮影に使いたいってSNSで言ってた
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 21:57:19.63 6+kG82QQ0.net
>>444
フリッカーを気にしなくて良くなるのは結構でかいよ、後から修正するのちょーめんどいしね
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 22:06:19.04 IVSa0IAp0.net
α9IIIは限りなく業務用に近い民生機という感じがする
ここまでアマチュアに媚びてないカメラってSONYにしては珍しいのでは
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 22:09:30.88 G9WN1sWv0.net
infoに限らず、キヤノンの暗いレンズには高感度ノイズはAIで消せるから問題ないって擁護してる奴多いのに、
a9iiiには高感度ガーって文句言ってる奴多すぎじゃね？
a9iiiのサンプルって328とか64でISO12800なんだから、キヤノンの暗黒レンズで撮ろうとしたら、
ISO51200とかやろ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 22:23:44.14 B4z9Mb5h0.net
キヤノンは暗黒ラインナップだから高感度弱いグローバルシャッター機出せないな
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/08 23:34:30.54 kjOltnVj0.net
>>443
＞ちん皮の理屈が間違っているから出てきているわけで
いやそれこそなんの根拠もないよ。メーカーはメーカー理屈で製品を売る 我々の知りうるところじゃないよ
＞みんなが納得
嫌われてるから無理っすね
というわけで、お前さんは私にお願いと質問するだけで何一つ間違いの説明を出来ずに終わりました おしまい
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:01:22.67 2brbyU+O0.net
>>449
Canonの場合ノイズ耐性高いからなぁ。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:03:49.94 EEtdxEpp0.net
>>446
α1でもZ9でも動画で気にならないレベルになってる
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:05:21.70 EEtdxEpp0.net
>>449
キヤノンの暗黒レンズ擁護してるのって金無いボンビーやろ
あんなくそレンズ群褒めるとこなんて無いわ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:07:12.45 sUU+z98i0.net
>>453
持ってねーだろ
動画回しながら左右に振ってみろ
積層程度じゃバリバリ蒟蒻だよ
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:13:10.53 EEtdxEpp0.net
>>455
それお前
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:25:23.20 DRtOcY2T0.net
>>455
カメラを左右に振るのは違うんじゃないかな
それで被写体がこんにゃくだの歪むだのってのはつまり幾何的な話のような気がする
カメラってのは光軸から特定距離にある「面」に対して焦点を合わせているわけで
その面を左右に動かす(回す)と歪むと言ってるわけだろ、多分だけどそれグローバルシャッターでも同じ現象起きると思う
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:31:55.91 /c5ttyVl0.net
ソニー 世界初の技術搭載ミラーレスカメラ発表 1秒120コマの撮影も 推定価格は88万円(2023年11月8日)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ANNの地上波ニュースで報道されててワロタｗ
スチルカメラがこんな風に報道されたのってフィルムカメラ時代以来だろ
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:44:34.08 hmBdNAcO0.net
これ以上インパクトある技術はもう思い付かないな
これでEOS R1がR3からセンサー据置きだったらRFマウントの未来が無くなる
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 00:49:10.88 PtD4sYID0.net
>>459
有機センサーってどうなってるんだろう。
あと、一般的なインパクトはないだろうけどシグマのFoveonはモノになるのかね。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 01:02:19.07 hmBdNAcO0.net
>>460
有機三層センサーは確かにGS並のインパクトあるね
GSがスピードの頂点なら有機三層は画質の頂点って感じで
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 01:09:13.68 D0d2d0hW0.net
>>444
新幹線から撮る時には近いものほど大きくコンニャクになる
300km/hの近距離ならメカニカルシャッターでも起き、遠くの景色ほど無視できる
距離によって異なるから後から修正はできない
プリキャプチャと合わせれば、歪みのない撮り逃しの少ない撮影になるだろう(まあノイズは凄いだろうが撮れないよりマシ)
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 01:30:46.45 sHovhWMg0.net
>>457
パンして斜めになるのはローリングシャッターが理由だよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 03:35:31.25 3Ngw3eQZ0.net
>>451
嫌われている自覚はあるのかよw 想定してないったけど真理を知った気分だわw
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 05:50:49.95 Gi8OjAYf0.net
>>444
ゴルフのスイングでグリップ部よりヘッドが先の方向へ歪んでれば違和感しか感じないと思うが
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 06:02:31.05 9UtFFktj0.net
>>460
有機膜を極薄の透明電極で挟むのが難しく
さらに加える電圧が10Vも必要ってのがネック
ディスプレイや照明の有機材料なら経年劣化で徐々に明るさが減っていっても許容されるが
センサで感度が徐々に減っていくのが許されるのかって問題もある
最近はコロイド量子ドットっていって透明材料の中に化学物質のナノ粒子を分散させた膜をセンサに応用させる技術もある
既に赤外線カメラでは商品化もされている
でも従来のシリコンセンサの追い上げも凄くてイマイチ主流には慣れてない
ただ一応はシリコンや有機膜に対抗する技術ではあるのと将来的には有望技術でもある
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 06:08:14.96 9UtFFktj0.net
α9IIIは感度が半分になってて画質も感度なりみたいだからフォトダイオードの面積も半分かもしれんね
となると2層トランジスタ画素積層にはなってないかも
フルサイズに適用して歩留まりを上げるにはまだまだハードルが高いってことかな
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 06:26:30.65 EEtdxEpp0.net
>>463
だからα1なりZ9なりで動画撮ってから書き込めよ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 06:37:19.45 DRtOcY2T0.net
>>463
BMCC6Kは積層裏面センサーなのかな
多分言いたいことはこれなんだろうけど、積層センサーでも蒟蒻になるって主張なので
α1の動画ですら我慢出来ないα7IVなんて投げ捨てたくなるということなんだよね
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 06:39:01.57 DRtOcY2T0.net
>>467
2段悪化するから1/4かな
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 07:17:12.48 ZYFXFPFO0.net
>>467
24MP機なのに50MP機以下の高感度性能だもんなぁ
ちょっと厳しいよなぁ
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 07:59:22.81 c/P5mHTL0.net
近くの新幹線とかゴルフのスイングとか撮影せんからいらんわ。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 08:29:11.44 saJlRcik0.net
>>467
感度幅狭いのはデュアルゲインが載ってないからかと
実際GS製品化の為にどこにブレークスルーがあったのかa1のデルタシグマADC採用みたいにa9IIIでも開発者の解説欲しいとこだね
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 08:35:49.35 s4G0n6wo0.net
それをいうと
俺は連写は必要ない
俺はピントは自分で合わせるのでAFは必要ない
俺はカラーは必要ない
という話になるので俺は使わないからいらない論はいらんというか無意味
チラ裏
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 09:04:31.33 jV/3EAaJ0.net
>>464 意図してやってることがわからないお前の頭の悪さにむしろ感動する。そんなことで喜べて幸せそうだな
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 09:31:31.07 9UtFFktj0.net
>>470
グローバルシャッターの動作の諸々のノイズでマイナス1段
フォトダイオードの面積半分でマイナス1段
合計マイナス2段って感じだと思う
まあ実際はそんなになくてマイナス1段から2段の間の何処かだろうけど
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 09:46:21.12 jV/3EAaJ0.net
A9iiiは連射速度からしてα1のΔΣADCなのはほぼ確定でしょ
GSのメモリ部を2層積層で裏面に回すことで根本的な問題である量子効率の低下を解決しても
今度はΔΣの階調分解能とノイズと変換時間と回路規模と電力がトレードオフという根本問題とGSメモリとの回路面積の奪い合いもあるでしょ
ソニーに常に負け続けるニコンオジイチャンが「特殊撮影専門だ」と負け惜しみいってるけど
14bitRAWに対応する段階で72dB以上のSNRは確保しているのはほぼ確定なわけで報道なんかでは十分な画質でしょう
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 09:54:45.41 3jvzHWsJ0.net
報道ってさ
猛虎主砲炸裂！
みたいなタイトルの入ったザラザラしたスポーツ新聞の一面写真のことやろ
別にノイズとかどうでもいい
決定的瞬間にピントがあってぷれてない写真が撮れることが一番大事
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 10:13:39.27 jV/3EAaJ0.net
結局それで デジカメの画質は7年以上止まってる 未だにα7r3が一番画質がいい
画質なんかもう十分になっちゃってるんだよね だから多少ソコを犠牲にしてでも、今までできなかったことをやることに価値を見言い出したのがα9III グローバルシャッターは重要ではあるが核心じゃない
α1が半端に速度と幕速を上げるだけだったけどそれだけじゃなんのインパクトもなかったのはそういうこと
486:キヤノン販売
23/11/09 10:22:44.74 ovhrQc+00.net
>>479
ニコン機もD850がもっとも画質では良いからな。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 10:34:31.64 VQ2LGz520.net
そういう画質優先の最新ボディってないよなぁ
センサー使いまわせばいいのに
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 10:51:56.64 v1nM40tm0.net
>>480
像面位相差素子を組み込むとどうしてもセンサー性能は落ちるからね
パナソニックだってS5IIでスペック下がってるしこれはどうしようもない
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 10:52:45.05 3jvzHWsJ0.net
>>479
三脚に乗せて十分な光量で撮ったら写真なんて7年前のカメラと区別つかんわな
最新のカメラの進化は条件が悪いと場合
すなわち手持ち撮影だけどシャッタースピード稼げないとか暗いとか撮影対象が高速で動くとかそういう時も失敗しないみたいな障害物レースにどれだけ強いか競争だからな
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 11:27:37.95 jV/3EAaJ0.net
>>481 売ってるでしょ α7m4とかZ7m2とかがソレだよ
>>483 もしくは7Cのように小型軽量にするとかZfのようにレトロにするとかVlogに特化するとか
飽和したからこその多様性なわけで喜ぶべきところではある。私は未来の覇権はOsmoPocket型だとおもうけどね
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 11:29:59.85 XDzBs2T20.net
>>483
まあ、プレナだけは違うけどな。あのボケ感は唯一無二ですよ。
どのカメラとレンズでの撮影か分かる気がする。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 11:39:43.69 9UtFFktj0.net
グローバルシャッターはマルチショットがやりやすいからスマホみたいにそれでダイナミックレンジ確保してくるでしょ
キヤノンのグローバルシャッターはそれみたいだしR1に載るなら超高感度超ダイナミックレンジ機になるかもね
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 11:57:18.08 jV/3EAaJ0.net
画素ごとにSS変えるのはIMX900にある機能だけど、ａ９ｍ３に載せなかったのは多分ブラケットとHDR合成で十分だからやろな
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 12:01:05.34 nV6nJf720.net
>>485
その通りですね
半導体勝負になりがちなデジカメ業界ではソニーに敵わないわけだから基本に戻って自社の強みである光学技術で圧倒したり長年カメラをやってきたニコンならではのヘリテージモデルを出したり最近のニコンの競争戦略は非常に洗練されていると思うわ
キヤノンもソニーとは違う自分たちが圧倒できるエリアを考えていると思うが具体的なプロダクトになってないのでモタモタしてるように見えるね
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 12:01:19.36 XDzBs2T20.net
>>486
世界が止まってるって言うのかな。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 12:26:13.59 saJlRcik0.net
>>486
EOS R1が高画素・高速機じゃなかったら暴動起こると思うわ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 12:32:52.05 9UtFFktj0.net
>>490
ただキヤノンの暗黒レンズ路線を見るとR1も低画素高感度で来そうなんだよな
高速はもうソニーには敵わんと思う
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 12:36:17.61 pwjWnB6s0.net
グローバルシャッターはどうも入射角がキツいと受光量が低下しやすいようで
後々技術的に解決はするだろうけどフランジバック短めでミラーレスに最適化した光学設計してるキヤノンやニコンだと導入遅くなるのかもな
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 12:47:22.91 k+BrDymA0.net
ニコンはアマチュア信者向けの宗教カメラなんやなあw
資金面でも技術的にも同じ土俵でキヤノンソニーとは戦えんやろ？
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 13:48:22.94 saJlRcik0.net
>>491
8K対応の4000万画素クラスはEOS R5に任せて、レフ時代のようにEOS R1は2000万画素クラスに据え置くってことか
まー確かにあり得るけどEOS R3とZ 9が出た時「高画素はEOS R1でやるんでしょう。上手い棲み分けです」とか言ってた人達かなり居たからねぇ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 14:34:46.65 bs9Amrs20.net
>>493
いや、フラッグシップはZ9一人勝ちだったでしょ？
α9IIIの高感度画質がα9II並みなら覇権とれたかも知れんけど
結局常用ISO250～25600って10年前の初代α7よりレンジが狭いのは
そういうことだったのかってα9シリーズスレお通夜だし
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 14:39:08.78 VxLunCsp0.net
一人勝ち？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 14:47:26.05 bs9Amrs20.net
>>496
一人勝ち。
この2年でα1やR3が販売ランキング入りしたのなんて発売月除けば殆どなかったけどZ9はZ8出るまでずっと上位だったし
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 15:10:18.01 snT2spN/0.net
>>497
多分ヨドバシ辺りの話だろうけど
今じゃ α1 46位 R3 105位 Z9 118位 と全く売れないカメラになってるよ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 15:24:55.83 XDzBs2T20.net
>>498
Z8が良かったからね。ソニーとキヤノンで50万クラスの売上上位機種って有ったかな？
まあ、ソニー10年、ニコ,キャノ5年でソニーのアドバンス消失が現在の着地点。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 15:31:14.79 O1pUdEv+0.net
ニコンはメーカー自身がシェア追わないって言ってるし、ランキングとか売上で負けるのは既定路線なんよ。ソニーキヤノンの2社が別の土俵って感じだし、そこに割って入れるメーカーはもうないよ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 15:53:49.07 U8K5xLeZ0.net
Z9、Z8は完全にアマチュア向け機材として定着したね
ラグビーワールドカップ2023
第19回アジア競技大会ではR3に完全敗北している模様
プロが使わない理由は良く知らないけど、ファームで使用感がころころ変わるから、
敬遠されてるのかもな
カメラのクセを掴んでも、それが変わると困ってしまう
R3は大してファームアップしていない
１つの完成形としてリリースしたからな。
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 16:00:27.10 U8K5xLeZ0.net
年金世代のカワセミ爺さんがZ9買ってファームにぐだぐだ文句言って、
ニコンはツイッターを無視できないからぽちぽちずっと直してる感じ。
（ニコンはSNSチェックを重視している）
あと、ニコンはSSVCMリニアモーターでないと３Dトラッキングを100パーセント活かせないと
指摘されている（追従が遅れる）が、ノウハウが無いのか、値段の問題か、
何故かSTMモーターが多い。
タムロンOEMの70-180F2.8も、リニアモーターでなくSTMに変更して売ってる。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 16:08:06.55 U8K5xLeZ0.net
α９?がガッカリカメラだった
AIプロセッシングユニットを積んだα１改が出る様子は無い
パリ2024オリンピックは面白いことになりそう
熱暴走α１はシェアを落としてるし、ニコンはAFも未完成だし。
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 16:34:21.06 /c5ttyVl0.net
>>500
純利益でもニコンはキヤノン、ソニーに惨敗してるけどな・・・
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 17:13:03.75 snT2spN/0.net
>>499
7siii 639日100位内
1 497日100位内
この辺じゃない？
Z9は397日、Z8は87日だし
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 17:56:15.68 BZe75BOw0.net
>>501
ヨドバシのリアルタイムランキングは過去数時間のPOSデータなので当てにならんよ
カメラなんてそうたくさんは売れないから1台でも売れたら一気に上位に来るし
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:07:06.92 saJlRcik0.net
誰に売れたかはともかく売れた数は Z9 > a1 >> EOS R3だろうからニコンは次のフラッグシップにも力入れやすいでしょ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:15:20.85 tB++3lQU0.net
ショッピングサイト「ヨドバシ・ドット・コム」と
「全国24店舗のヨドバシカメラ」での売上を集計した
9月下期の「デジタル一眼カメラ」ランキング
■ソニー「α7 IV」が4連覇
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)
ヨドバシのリアルタイムランキングは、
506氏が言うように
１台売れたらランキングが一気に上位になる
何の参考にもならない、超短期集計のもの
それなりの期間と、それなりの店舗数をもって意味を成す
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:20:45.40 pwjWnB6s0.net
ニコンは最近プロ～ハイアマ連発してるのはいいけど生産追いつかなかったり初期不良やリコールも増えたりしてるし
果たして息切れせずにどこまで続けられるかねって感じはある
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:28:23.09 piaDZeVu0.net
オリンピックを期にCanon無双が始まるのか…
プロ界隈の話だろうけど
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:28:52.39 VQ2LGz520.net
このあたりで
a7m5を33MP積層センサーとAIAF載せて40万とかやればバカ売れしそう
来年に期待だ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:52:35.01 EEtdxEpp0.net
AIAFって書くと昔のニコンのレンズをイメージするな
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 18:58:50.46 pwjWnB6s0.net
>>510
むしろこれでR1がグローバルシャッターじゃないのがほぼ確定だろうし
結局ソニーとほぼ二分するだけになるんじゃないか
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 19:13:05.67 fdWQmDmh0.net
>>499
少し前にもアドバンテージのことをアドバンスって書いてた人?
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 19:18:50.68 iyGlDCc90.net
>>514
ニコン信者なんじゃね？
ニコン1 の正式名称は
レンズ交換式アドバンストカメラ
だったから。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 19:41:58.52 WQH2WoSv0.net
そもそも俺含めてa1だの超望遠単レンズ買うような層ってソニストでワイド保証つけて買うから、ヨドやマップとか当てにならんだろうに
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 20:08:27.38 saJlRcik0.net
>>510
結局EOS R1の出来次第だと思うけどね
高画素�
524:ﾉなったけど幕速がR3レベルとか低画素のままとかだとキヤノンが追い付く未来が無いと思われる
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 20:14:45.87 lW/P0wxC0.net
キヤノンがR1でシェア大幅に奪うってフィルムEOSの頃の再現願ってる人いるけど
ミノルタと違ってソニーがまともに使えるプロ機出した時点で同じことは起こらないと思うんだよな
そもそもソニーもそれ見越して先手打ち続けてるし
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 20:51:08.45 v1nM40tm0.net
普通に考えてキヤノンは積層裏面でR1を考えていたはずだから
グローバルシャッターセンサーなんて完全に出し抜かれた形でしょ
良くも悪くもR1は8K動画や高速AF、最先端の被写体認識機能をアピールしてくるよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 22:26:19.71 w1Fl8Kwm0.net
R1って良くて今のa1に視線入力とAIAFが載る程度なんじゃないかな
たぶん神ボディ扱いされると思う
でも、それじゃない
そしてソレすらも実現しない
気がして辛い
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 23:31:36.84 hmBdNAcO0.net
視線入力を強化したEOS R1は瞬きシャッターでグローバルシャッターに対抗するんじゃない？
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/09 23:54:55.31 eow62GP70.net
最近カメラもレンズも高くて辛い
35万でハイエンド
55万でプロ機
レンズは一番高くても超望遠じゃなきゃ25万
こういう時代は終わったのか
国内製造してても値段釣り上げてるのは
円安すぎて、国内安く売ると海外と値段差できすぎて
転売屋が鞘取りして巨額の利益を取っちゃうから
それ防ぐために国内値上げしてるっぽいね
つらい おかねほちい
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 00:09:04.38 h1Mkek2y0.net
>>521
連写時に怒涛の瞬きしてる絵が浮かんだw
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 00:14:33.29 Ac2+yvbS0.net
Canon RumorsのR1販売価格予想8500ドル(≒127万円)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
これ、みんな本当に買うの？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 00:21:04.77 l810fvRv0.net
フジ値上げは予想できなかったのか
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 00:36:27.73 1MQxIR6t0.net
>>519
確かに出し抜かれたのかもだが写りがあれじゃ…
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 00:40:21.00 CBURTzO70.net
>>524
このスペックならその値段も納得じゃね？
キャノオタの夢を詰め込んだスペックだけど連写が21MP時に40コマとか現実に負ける想像力の低さが悲しい
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 00:44:47.48 uoOo1Uqo0.net
一眼カメラが以前ほど売れなくなって、フルサイズミラーレスを機に台数ではなく高価格で利益を稼ぐビジネスモデルをソニーが成功させた
一定の富裕層は経済的余裕のレベルの差はあるが高ければ高いほど喜んで買うからな
それにキヤノンもニコンも追従した格好だな
ただ、ソニーはボディは売れても純正レンズがあまり売れないのでカメラ事業の利益が出ないのがつらいところだ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 02:15:20.54 EuFZT2lz0.net
>>528
毎回レンズ売れてないとかいう話が出るけど、ニコンよりソニーの方が売れているんだけど？ソニーより売れていないニコンは死ぬの？実際衰退が顕著なメーカーになってしまっているんだけどさ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 05:31:26.64 /rPo/TIf0.net
レンズはソニータムロンシグマキヤノンニコンで市場を分け合ってる
あのキヤノンもニコンも今やタムロンシグマと肩を並べる存在
メーカー別ではそうだがマウント別ではEが他の3倍の市場を抑えているようなもの
それだけ交換レンズが出ているのだからボディもそれだけ存在する
そして今後もEのレンズ資産は存在し続けるので次のボディもソニーとなる
この差はもう覆らない
マーケティング的に見て勝敗は決している
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 06:44:29.13 jePVceVI0.net
キヤノンRFのレンズシェアががフジやシグタムに負けるくらいだしなあ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 07:06:37.26 MDa6n5j90.net
キヤノンは人気ないね。未だに昔のブランドイメージを信じてるジジイも居るだろうが、そういうのしかキヤノンを買ってない印象。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 07:21:04.84 LEOY1PHw0.net
というか買えないんよ
ボディもレンズも高杉
Eはそこそこでお安いのあるし
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 07:31:18.46 /rPo/TIf0.net
確かに苦しいのはキヤノンだね
ボディのシェアは確保できてるけど交換レンズはそれに満たない
レンズ資産の存在なしのボディシェアは薄氷のようなもの
ニコンは早々に負けを受け入れてそれなりの立場に収まろうとしてる
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 07:53:42.35 YmJI9z110.net
EOS R3とかZ 9より高いのに性能悪いからね
a1みたいに高くても性能良ければいいけど
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 08:47:21.70 eZqETj8G0.net
>>532
平成の中頃まではスバルが世界最高の自動車メーカーだと信じている老人が結構居たのと同じようなもんか
昭和のスバルが国民車だった頃のファンが平成の中期まで生き残ってたからな。流石にもう死に絶えてるけど
キヤノンもそんな感じになるのかな
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 10:25:37.37 uoOo1Uqo0.net
ボディだけで30万円以上出せるのはごく限られた富裕層だけで一般庶民は手が出ない
その限られた市場の中でシェアがダントツでありながら売れても利益が出ないソニーは深刻なわけだ
ソニーは他に利益がある事業があるからこそスチル機は撤退して動画機に特化する可能性がある
本業を撤退するわけにはいかないニコンとは事情が違うな
バカの一つ覚えでシェアガ―というが、シェアが低くても利益が出なければ意味がない
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 10:27:25.91 uoOo1Uqo0.net
シェアが低くても→シェアが高くても
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 10:32:14.31 1MQxIR6t0.net
rfはレンズ高過ぎてEFから乗り換え進んでないんだろうな。rfのマウントアダプターが異常に性能いいからEFで遜色無いレベルで写真撮れるから。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 10:48:03.29 YmJI9z110.net
a9IIIの画質の再評価が始まってる
最初の印象悪過ぎて結構普通やんと
これならニコン採用もあるかもね
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:07:26.51 Qo1adFCN0.net
>>540
当のニコンユーザーがZ8/9でほぼ歪まないから
画質の悪いGSいらん合唱大会になってるから出しても無駄になるんじゃない？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:13:43.50 Qo1adFCN0.net
>>537
10年前からずっと撤退！撤退！って同じ願望連呼してるけど
カメラ本業のオリンパスは事業売却リコーとペンタックスは縮小してあんな状況だし
ニコンはシェアを追わず内製率を2割程度まで下げたりカメラ本業メーカーの方がヤバいだろ…
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:24:26.25 LOk7Or640.net
>>537
妄想と願望しかない意味のない書き込みはチラシの裏へどうぞ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:33:44.80 /rPo/TIf0.net
>>542
内製率2割っていつでも辞められる状態だね
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:34:08.28 rUkqbTij0.net
>>537
一眼デジカメは生活必需品ではなく今や嗜好品なので庶民とか富裕層とか関係ないです
ごく一部のマニア向けの商品でありアユ釣りの竿とか天体望遠鏡とかと同じになりつつあります
よって富裕層が高級レストランに行ったり高級マンションを買うように自分が富裕層だからといって
高価なデジカメを買うわけでもないです
また富裕層じゃなくても趣味の人は年収３００万でも高価なデジカメを買うわけです
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:51:03.06 rFgU8VLw0.net
>>541
出たら出たでGS大正義になるに決まっとる
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:55:55.01 jePVceVI0.net
スマホみたいにお手軽じゃないし金持ってるから欲しがるもんでもないよね
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 11:59:46.65 ebHVx9Ya0.net
>>493
キャノンとは戦えるでしょ。中身ソニーなんだから
SoCが汎用品でロクに使いこなせないので結果的に信者専用の産廃になってるけど
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:01:46.57 ebHVx9Ya0.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.itmedia.co.jp)
＞同社は新製品の歩留まり改善のため、開発、設計から製造までのプロセスや体制の再点検を進めているものの、影響は2024年度にも残る見込みだという。
α1のセンサーはクソ高いという話だけど、歩留まりがわるいってのもあるんだろね
同じ2層Stackのα９m3もクソ高いし 2024にも問題は残るという話だからしばらくは高止まりしそう
まぁセンサの歩留まり良くなっても価格は下がらんがｗ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:08:02.29 c5pnJIxM0.net
歩留まり悪いのはスマホ向けの2層式のやつだろ
これまでとちがってpixel to pixelの接合になるからな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:13:52.72 YmJI9z110.net
a1とZ 9のセンサーは性能似てるけどZ 9は安いからa1だけ歩留まり悪いってのも変な話じゃね？
むしろ画素数も幕速も低いEOS R3がZ 9より高いからそっちの歩留まりの方がヤバく思える
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:27:55.50 j2CJG90j0.net
ニコンのミラーレスって、明るいレンズでもF5.6実絞り開放測距になるから、
暗い場所だとAFがR3やα１に劣るって叩かれてたな
ニコンは一眼レフ時代だと暗所AFが最強だったけど、
ミラーレスでは最弱になったので、シェアから消えたわけ
SONYはF2まで絞ったり、EOSは開放測距なので暗所AF性能がニコンより優秀
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:33:03.60 j2CJG90j0.net
>>551
R3は「内部48MP」のデュアルピクセルな
高コストな方式で頑張ってる
R1は1億画素を4分割して出力25MPの、クアッドピクセルになるかもな
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:35:06.12 j2CJG90j0.net
暗いスタジオでテストして、Z9がα１，R3に比べて瞳AFが全然合わなかったという
youtubeの動画は面白かったわ
ニコン信者に叩かれて動画は消えたようだけど
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:46:47.07 ebHVx9Ya0.net
>>550
a9IIIとa1のちがいはそこかな
>>551
＞Z9は安いから
ニコンは儲かってないってことだね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:46:55.88 RyrXPxP90.net
ニコンはプロ向けサポート弱いからなぁ
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:48:13.54 ebHVx9Ya0.net
>>553
＞R3は「内部48MP」のデュアルピクセルな
まぁマイクロレンズ内で2つに分かれているだけだから、光学的な分解能は24Mしかないのでほぼ無駄やけどね
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 12:48:31.29 zr84qNjU0.net
>>556
？
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 13:14:33.69 h1Mkek2y0.net
>>553
やっぱりこういうのは歩留まりきつくなるのかな？
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 14:36:36.34 EuFZT2lz0.net
>>537
ニコンの方が額が全ての面でかなり小さいんですが……利益率が高くても利益額は1億なんですわwとかになったら倒産するぞ。ニコンはカメラ業界がさらに小さくなると利益率関係なく死ぬことになるリスクがある
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 14:39:59.76 EuFZT2lz0.net
>>541
盛大な手のひら返しになるのが見える。ノイズはエンジン側でノイズリダクションの性能上げて押さえ込むことになると思うよ、エンジン側が多コア化しているからノイズリダクション専用のコアを数個搭載してもいいわけだし
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 14:51:14.44 ebHVx9Ya0.net
Z9シャッターレスで歪みを低減 → ニコ爺「他のカメラは歪みが～」
a9m3 歪み無しを実現 → ニコ爺「そんなの無意味で～」
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 15:24:31.48 mONqDwmD0.net
キヤノン、グローバルシャッターセンサー搭載の産業用カメラ
URLﾘﾝｸ(www.canon-its.co.jp)
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 15:36:17.66 YmJI9z110.net
>>563
キヤノンはグローバルシャッターのセンサー作れないって事をアピールしたいのか？
「高性能なCXシリーズは、最新のSony PregiusとSTARVIS、そしてON Semiconductor PYTHON CMOSセンサを採用しており、」
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 15:36:30.28 ebHVx9Ya0.net
＞高性能なCXシリーズは、最新のSony PregiusとSTARVIS、そしてON Semiconductor PYTHON CMOSセンサを採用しており
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 16:16:04.90 j2CJG90j0.net
>>561
ノイズリダクションは処理時間が必要。
３０FPSに掛けているアルゴリズムを１２０FPSに対して行うと、処理能力が4倍必要
３０FPSの画像よりノイズ量が多くて、
さらにノイズ処理の必要が増えると、もっと時間が掛かる
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 17:14:19.80 IiCx998O0.net
>>566
だから専用コア割り当てるんよ。あと、ノイズリダクションってリアルタイムにかけるものじゃないからFPSとか関係ないけど？長秒時ノイズ低減とか使ったことない？搭載するならあれの超強化版みたいなもんだよ記録した画像にだけリダクションかければいいし無駄もない
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 17:18:54.46 kPpeoBr+0.net
非力なジジイが持つには小型でちゃちな作りのソニー一択だな
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 17:20:46.03 ebHVx9Ya0.net
普通に考えて必要なカットにPCでNRするだけだろ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 17:25:52.01 IiCx998O0.net
>>569
その理屈でいくともう高感度耐性機ってのは出てこないね。実際もう出てこなくなっているんだけどさ…
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 17:37:20.61 ebHVx9Ya0.net
>>570
その理屈以前に7年間画質進化しなくても誰もなんもいってない事実があるでしょ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 19:00:58.20 BFxlxBbV0.net
>>541
無問題やろ
今画質の悪いGSいらん合唱してるバカは、
画質が良いGS出たらマンセーの大合唱だから
α9IIIも最初の印象よりはずっと良さげだしね
580:キヤノン販売
23/11/10 19:02:32.07 ZknPXsfv0.net
>>522
実際に昔、富士のXマウントレンズが円高で海外から輸入転売されたから、今のように転売が個人でも簡単にできる環境化では海外と国内の価格差を小さくするしかない
。おそらく富士の件はカメラメーカーで共有されているし。
ここまでの円安になっているから仕方ない
α9新型は5999ドルで、平均給料があがっている米国からすると、日本人の60万円以下の価格設定だからフラグシップモデルが日本円で55万時代と値付けは変わってないよ
581:キヤノン販売
23/11/10 19:10:48.99 ZknPXsfv0.net
>>528
ソニーは十分利益でているよ。ニコンも低価格機捨てて利益率改善しているし。
キヤノンはセンサー内製ということもあって、低価格は捨てられない。低価格機捨てると工場ライン稼働率下がって会社全体としては低価格の薄利でも販売しないとやっていけない。キヤノンもソニーからセンサー買っていれば高付加価値のみにしていただろう。
そもそも写真用センサーは他社へ供給前提のソニー規模でないとキツい。車用センサー、スマホセンサーが最も儲かるし、市場規模もデカい
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 19:27:20.16 8h837yu00.net
>>574
Canonに取ってミラーレスは華であって売上はプリンターとかのが圧倒的に多いみたいだけど。
ソニーも然り。
ニコンは…
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 19:30:44.33 eZqETj8G0.net
>>537
純利益はソニーがトップじゃなかったっけ？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 19:48:12.93 eZqETj8G0.net
>>551
その分Z8はセンサー以外のコストを下げてるからね。
プラスチックボディはパーツ単位でインジェクション成形による簡単量産できるものだし、
ソシオネクストのミルビューはGoPro社と共同研究所立ち上げで開発してるからニコンは低コストでその恩恵を受けられる
センサー以外は実は安作りなんだよ。
Z9は辛うじてマグネシウムボディだけどマザーボード1枚というオモチャみたいな構造をしていてHDMI端子もメモリースロットも全部マザーボード直接実装になってる
普通はI/Fボードはマザボと独立して実装するもんなんだが１ボードのオモチャみたいな構造。１つ故障したらマザボごと交換になる奴ｗ保守のこと何も考えない
マザボ交換必須の構造だと将来部品不足で修理不能になる可能性が高くなる上に代用パーツの開発（修理屋がよく代用のボードを自主開発したりする）のマザボじゃ無理
量産は安く作れるからオモチャでよく採用される構造をしてるのがＺシリーズ。まさかＺ９までこうだとは・・
585:キヤノン販売
23/11/10 19:49:30.00 xmnRXh8v0.net
>>575
キヤノンは法人用のプリンタートナーが利益はんぱなかった。
法人はプリント、コピーができないと業務に支障がでるので保守契約必須。つまり純正トナーを購入する。
コロナで一気にその利益が吹き飛んだが。。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 20:18:09.48 6R9/bCxl0.net
NTの色味はあっさりでいいわ
好みの色は人それぞれで違うし
クリエイティブルックで細かく追い込めばいいし
先行貸出機のプリプロダクションモデルから変更があるかもしれんが
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 20:38:29.44 bmTmNUDP0.net
>>522
転売屋やインバウンドの客とやらは、品不足で店頭になかなか並ばないフジのカメラをどうやって
買ってるんだ。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/10 21:03:49.43 YowpJTIx0.net
>>580
並んだ瞬間買うから出回らない
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 00:47:17.37 wVQqJsv/0.net
オリンピックに向けてa9IIIが出てEOS R1が出ることもほぼ確実だけどニコンは何か出さないのかね？
Z 9が完成されてるってのはあるけど何も無いのも淋しいやん
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 00:57:56.95 qIAkH0r60.net
>>582
zfだしたやん？
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 01:28:37.35 9URaAOCf0.net
>>583
ニコンは大手の後追いしないって意思表示がZfだよね、確実に取れるところ取っていくのが正攻法だし
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 02:01:35.90 8TJoCEmv0.net
>>580
フジてチェキ以外カメラやめたがってるんじゃないかね？
593:キヤノン販売
23/11/11 05:03:25.81 ylu899O40.net
キヤノンの無双、キャッシュバック
フラッグシップ機系で初じゃね？
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 06:55:45.27 UCtdE6ys0.net
>>582
z9から進化させられる要素何も無いやん
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 07:09:55.02 wVQqJsv/0.net
>>586
モデル末期感あるね
EOS R1出たらディスコンにするのかな
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 07:58:25.23 sDdb3ewQ0.net
>>588
r5とr5cはそうだろう。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 10:50:42.63 fWTjKLVC0.net
>>587
とりあえずソニー様がなにかしてくれれば進化するよ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 11:06:36.23 OIWtrVMk0.net
>>584
ニコンは自分の強みを活かせる光学技術（プレナ）や伝統（Zfc Zf）というライバル不在の領域で活躍しつつZ9/8をブラッシュアップしつつ利益率の高いレンズで稼ぐってビジネスモデルが完成したからな
キヤノンはほぼ全社が撤退したエントリー一眼マーケットで価格別バリエーション出して残像者利益を狙う感じか
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 11:28:09.41 JEqAqM8z0.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.itmedia.co.jp)
新型イメージセンサー歩留まり問題が収益圧迫、ソニーの半導体事業
こういう記事が出てるけど、何が悲しいってこの見出しに対してもしかしてソニーのαが！？フルサイズの新センサーは歩留まり悪い！？みたいな反応はまるでお門違いで
収益悪化の原因はスマホセンサーだってこと
当然だよねソニーセミコンはスマホセンサーで稼いでいるわけで、誤差の範疇でしかないカメラ用センサーなんてニュースにすらならない
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 11:56:13.48 ENJc53B40.net
>>592
歩留まり問題が収益を圧迫ではなく歩留まり改善すなわち将来の利益率改善のための投資をしたのでその分費用増となったという話だよね
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 11:57:44.94 ENJc53B40.net
投資家向けにはこのビジネスは伸びていてその証拠に売り上げは激増
このトレンドをつかみさらにジャンプするためにちょっとしゃがんだだけですよ
ってことを言ってる
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 12:10:03.32 9wSJ8WJ70.net
>>593
歩留まりが悪くてAppleへの卸で逆ざやが発生してる
来年はそれが1/3まで縮小する予測だけど出荷量が増えるんで結局今年の7割くらいの損失が出そうってこと
金額が数百億円規模なんでまあ結構痛いはず
長期的には取り戻せるんだろうけどね
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 12:50:01.13 9URaAOCf0.net
>>592
カメラ用センサー市場無くなってもソニーは痛くも痒くもない規模しかもうないから仕方ないよ。全体の数％あるかないかだし……業務効率化の一環でカメラ用センサーの製造やめるっていつ言い出してもおかしくないからずっと危惧されているよね……
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 13:03:09.61 IvaRLFGs0.net
>>584
もう大手じゃなくなったんすね🥲
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 14:01:26.44 776pc58u0.net
>>587
今のままでもEOS R1と普通に戦えそうだからなぁ
見劣りしそうなのRAWでの連写枚数くらいだし
GSの感度が向上したらZ 9IIに更新で良さげ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 15:07:04.39 bUeBmeS60.net
ニコンは下位メーカーだからのんびりと
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 15:24:39.45 Qs0kImQS0.net
>>597
それな
悲しい
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 18:47:45.03 fWTjKLVC0.net
>>595
なんで逆ザヤとかそんな妄想が湧いてくるのか
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 18:48:43.59 fWTjKLVC0.net
>>591
完成というかただのソニーの後追いでしょ
普通に未来ないじゃん 縮小してくだけのツアイス路線
つまり撤退
610:キヤノン販売
23/11/11 19:37:32.11 ylu899O40.net
市場規模が縮小しているのだから仕方ない。スマホが記録写真として十分な性能になったいま、嗜好品なんだからニコンの路線は正しいよ
m43はおそらく各社撤退、フジはペンタックスの位置へ
ソニー（全方位、小型重視）、キヤノン（全方位）、ニコン（高価格帯、嗜好品重視）の3社のみになるだろうな。市場規模からしてビジネスとして成り立つのは
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 19:54:44.20 OhvUnroR0.net
>>603
ニコンはソニーの劣化廉価版だからなあw
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 19:59:26.90 Zeywz66i0.net
>>596
言ってるのはアホの２ちゃんねらーだけだよｗ
ソニーがカメラ用センサー始めたのも今も大枚はたいて大判センサー作ってるのも真の理由はグループ内事業の映画産業や放送事業の為やぞｗ
スチルカメラのセンサーはそのオコボレを貰ってるに過ぎない。逆に言えばソニーが映画産業や放送事業で稼いでる間はスチルカメラ事業も続けられる。止める理由が無い
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 20:09:06.74 OIWtrVMk0.net
ニコンは老舗面しているがカメラ事業の歴史はキヤノンより浅くさらにいえばミノルタより浅い
つまりソニー現在もカメラを作っているメーカーとしては最も伝統がある
614:キヤノン販売
23/11/11 20:34:07.81 ylu899O40.net
ニコンはカメラ屋というより光学屋だからね。日本光学だし。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 20:52:27.34 B6hi9MF70.net
ニコン強し！
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ」2023年10月下期ランキング
■ニコン「Z f」ボディとレンズキットが初登場
1位は、10月27日発売のニコン「Z f」ボディ。APS-C機の「Z fc」と同様、フィルムカメラのニコン「FM2」にインスパイアされたヘリテージデザインのボディに、フルサイズイメージセンサーを搭載している。「Z fc」がシルバーボディ先行の発売だったのに対し、「Z f」は今のところブラックボディのみ。「Z fc」で好評だった、外装の人工皮革部分を張り替えられる「プレミアムエクステリア張替キャンペーン」も実施中だ。
4位には「Z f 40mm f/2 (SE) レンズキット」も初登場でランクインしており、今後は首位争いの目玉機種になりそうだ。また、3位には前回9位の「Z 8」ボディもランクインして、トップ5に2機種3モデルが顔を揃える。10位には前回8位の「Z 50 ダブルズームキット」も控えており、今後の首位争いだけでなくメーカー別の勢力争いにも大きく影響しそうな強力な布陣となっている。
対象期間 2023年10月16日～10月31日
■第1位 ニコン Z f ボディ
■第2位 ソニー α7C II ボディ シルバー | ブラック
■第3位 ニコン Z 8 ボディ
■第4位 ニコン Z f 40mm f/2 (SE) レンズキット
■第5位 パナソニック LUMIX G9 PRO II ボディ
■第6位 ソニー α7 IV ボディ
■第7位 ソニー α7C II ズームレンズキット シルバー | ブラック
■第8位 ソニー α7 IV ズームレンズキット
■第9位 キヤノン EOS R50・ダブルズームキット ブラック | ホワイト
■第10位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 21:19:48.09 Zeywz66i0.net
>>607
規模的にはもう中華メーカーの方が光学部品を多く製造してるけどね
メガネや双眼鏡なんかよりもスマホレンズの方が遥かに市場デカイのになんでニコンもキヤノンもこの市場に全く食い込めなかったのか・・・
台湾メーカーや欧州メーカーなんかは割とスマホレンズも作ってるのに・・・
一応、日本のメーカーでもスマホ用マイクロレンズを開発してるところはあるけど、光学性能と価格の両面で太刀打ちできてなくてシェアとれてない
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 21:24:41.60 Zeywz66i0.net
光学が日本のお家芸と言われていた時代は終焉を迎えつつある
まあ、開発予算が一桁以上違えばそりゃ追い越されますわ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 21:52:12.79 wVQqJsv/0.net
>>608
フラッグシップがソニー・ニコンのツートップだからか
全体の売上もソニー・ニコンのツートップになってきたね
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 21:57:08.45 Zeywz66i0.net
いつものパターンだと次回の集計でZfはランキング悪くなってると思う
ニコンの安い機種は長続きしないことが多い。今の集計が金額ベースのせいかもしれんけど
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 22:07:08.34 pOWce9U90.net
そもそもどこも売り切れ入荷未定やろ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 22:51:39.11 DeuFPXQL0.net
>>609
メニコンが！……資本の何にも関係ない会社だったな
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 22:58:08.36 DeuFPXQL0.net
>>605
だからおこぼれの分とかいらねーわってソニーが判断したら終わりなんだって。そんなもんに製造ライン割くなら産業用センサー1個でも多く作るって判断された終わりなんよ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/11 23:52:51.12 wVQqJsv/0.net
グローバルシャッターはやっぱり画質がネックというのが分かって
F1.8で制限掛かるのは開口率低いからという話もあったりでGSは画素が複雑なのが原因ぽい
そうなると画素が倍必要なデュアルピクセルAFは不利となりスマホではクアッドピクセルまでやってるソニーがデジカメに採用しないのはGSを見越してかと思ってしまう
そしてDPCMOSのキヤノンはGS化には不利でレンズも通常より暗いレンズをLとして販売してるからGS採用する為の感度目標が厳しくなる
この状況から最悪キヤノンからグローバルシャッター機は永遠に出ないんじゃないかと
ローリングシャッターでも積層センサーならいつかメカシャッター超えられるし
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 00:51:31.44 661sgYk+0.net
キヤノンの動画機って範疇ではすでにそんな感じになってるな
C700無印はデュアルピクセルCMOS AF対応なのにC700 GSはAF非対応MFでご利用くださいってカメラだった
そのC700 GSは特に話題にならずだいぶ前に終売していて現行CINEMA EOSシリーズでGSモデルは存在せず
今はRFマウントでGS使いたいのならRED KOMODOをどーぞってなスタンス
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 01:46:32.50 v7tO73NQ0.net
こんな爺にはなりたくないなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 02:20:17.35 9C7QyKUF0.net
>>601
そりゃ歩留まりが悪くても予定数は納品しなきゃいけないからラインを前倒しで増やさなきゃならい
その部材費と稼働費が原価に乗るけど値上げはできない
結果為替効果による増分を上回るほどの損失が出ているということはそこで逆ざやが発生している
627: 来年は歩留まりコストの悪化が1/3になる予測だけど生産数が増加するから影響額は今年の7割になるとは社長の直々の談
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 02:52:16.74 P+mW0cl10.net
>>615
わけわからんのはお前や
現状ソニーが一番安泰で一躓きでもすれば事業破綻の可能性があるのはニコンなどの小さい事業体や
破綻すりゃいくら続けたくても解体切り売りになったり倒産買収になったり、倒産まで行かなくてもグループから弾きだ出されて三菱自動車みたいに売られたりする
あのライツだって破綻買収されて別の企業に飼われてライカになった
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 03:05:43.14 P+mW0cl10.net
>>619
主力のihoneセンサーの歩留まりで2023年度の当分野営業利益の見通しが15％前後しか下がってなくて且つ24年度の影響あ今年の7割程度なら逆ザヤにはなってないだろう
そもそも新型半導体をそんなギリギリの値付けで販売してるわけない
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 07:12:36.44 06yWznnn0.net
>>621
とは言ってもiPhone15シリーズの無印の広角カメラだけで「通期」の利益を15%無くすって相当だぜ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 08:36:43.58 LwKeNUWI
632:0.net
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 08:49:52.22 06yWznnn0.net
>>623
計画より悪化してるのはiPhone15用だけじゃね
新センサー立ち上げの影響は計画にも組み込まれていたけど
それと為替のプラス影響を貫通して計画を大幅に下回った
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 08:55:05.37 n4tGkVRW0.net
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635:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 09:52:03.06 LwKeNUWI0.net
>>624
いや、iPhone15が使用する新構造の2層トランジスタが原因といってるからExmorTやLYTIAの歩留まりも悪いってことになる
URLﾘﾝｸ(eetimes.itmedia.co.jp)
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 10:04:26.04 06yWznnn0.net
>>626
iPhone15以前はその時点での歩留まりでの卸値になってるだろ
計画が狂ってるのは新しく立ち上げたiPhone15のライン
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 10:26:11.04 gZ36bCKo0.net
>>608
ニコンはニコンダイレクトの売上が全体の95%以上だからニコン1強時代到来なんだよね。ソニーは逆に量販店が90%以上だから廃業まっしぐらなんだよね。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 10:42:37.13 LwKeNUWI0.net
>>627
生産後の歩留まり分かった時点で卸値決める訳ないだろ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 10:59:25.59 06yWznnn0.net
>>629
Appleの場合は相手に採用させる値段じゃないとダメでしょｗ
その歩留まり向上を見込んで決めた計画が狂ってるから予定数も供給できないし損失も出てるわけｗ
これそんな難しい話かあ？ｗ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 11:01:16.36 79dXOi9w0.net
ソニーセミコンの収益に対してインパクトがあるのはスマホであって
決してα9IIIだとかのカメラ用センサーではないんだわ、悲しいことに誤差に埋もれるものでしかない
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 11:20:29.17 LwKeNUWI0.net
>>630
Apple以外にだって歩留まり向上を見込んだ値段提示して受注してるんだから損失出るのは同じやん
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 12:06:26.90 BnZWqGK40.net
>>628
それが本当だとニコンは会計操作してるってことやなw
こりゃ廃業待った無しやw
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 13:36:50.23 z4dCOZ950.net
ニコン向けの売上とか誤差か
ニコンって小さいな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 14:00:36.43 tzpo/khy0.net
a9ⅲ?88万であれなの？
あかんやろ…
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 14:02:17.42 o/eW0hc40.net
>>628
そおゆーことほざかんほうがええぞ
ツーホーされたら終わるぞ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 14:04:56.02 06yWznnn0.net
>>632
産業用センサーなんか言い値だろうし
Xperiaも値段で採用した訳じゃないでしょ
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 14:59:34.62 LwKeNUWI0.net
>>637
産業用のグローバルシャッターセンサをソニーから買ってるキヤノンは言い値で買ってるということか
ソニーの歩留まり改善の為に金出してくれて有難いことだな
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 15:35:51.69 06yWznnn0.net
>>638
現実として他の売上で損失が埋められるのだからその通りじゃね
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 15:46:47.61 iDk9kWeS0.net
ニコンのセンサーはタワージャズと組むんだよ
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 15:56:15.57 ELsr8QmT0.net
はぁまぁ歩留まりが予定通り上がらないって半導体作ってる会社なら全社でおきてることだから「で、それで？」でおわりなんだよね
解決の目処が立たないとか、そういうときになってはじめて「しばらく業績は落ち込むね」ってなくらいのはなしで
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 16:10:31.27 C/Qq/Z3f0.net
>>634
カメラ業界なんてもう全部合わせてもソニーセミコンの売上数％程度にしかならない
ニコン単体が購入してる金額なんて1％にもならないだろうね
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 16:26:53.79 7vkpbAn60.net
>>616-617
EOS R1がグローバルシャッターと言われてたがキヤノンは積層センサー以上にソニーやニコンに遅れを取りそうだな
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 16:34:14.30 a+12qcz10.net
歩留まりが悪いのって去年台湾に始めて作ったTSMCのソニーのスマホ向け裏面センサー工場でしょ？
スマホの10万分の1くらいロット数の非常に少ないデジカメ用とか決算に影響ある歩留まりじゃないし
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 17:03:24.17 NwAjPG/50.net
>>640
タワーはIntelの陣営に入ってカメラ用センサーから事実上撤退した
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 18:06:43.48 iDk9kWeS0.net
>>645
じゃあどうすんだよ
このままソニーセンサーなんてニコン党が許さんだろ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 19:05:22.97 NssY/wxi0.net
>>645-646
インテルがタワー買収計画を断念、中国の承認確保できず
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 19:13:17.59 E8XkBPgX0.net
ニコンユーザーは何とも思ってないだろ
買おうと思ったら積層裏面だってすぐに供給してくれると判明したわけだしね
グローバルシャッターセンサーだって言えばすぐ売ってくれるよ、今の性能と価格では採用しても仕方ないからやらないだけで
ひたすら都合が悪いのはキヤノンユーザーでしょ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 19:36:10.63 m6J8G8In0.net
もしNikonがタワージャズ買収に動くとして
Nikonに54億ドル(7840億円)を出す余裕はあるのであろうか
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 20:03:04.32 XHHSB/Kf0.net
キヤノンユーザーの本音は「ニコンはソニーセンサー使ってズルい」だろうからね
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 20:04:11.07 gZ36bCKo0.net
>>646
絶好調ニコンがソニーを買収する日はいつかな？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 20:05:01.98 Rf3mBWYG0.net
ニコンはソニーからセンサーを買ってるけどそのセンサーを作るためのステッパーはソニーがニコンから買ってますからね
ウィンウィンでしょ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 20:47:33.54 55aSDIeB0.net
>>652
これマジなん？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 20:58:00.01 P+mW0cl10.net
>>652
ソニーはTSMCステッパーっす
というか台湾にソニー専用工場があるっす
更に言うと来年から九州のソニー＆TSMC合弁工場が稼働するっす
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:04:07.58 P+mW0cl10.net
TSMCの熊本進出決定はAppleの要請によるもの
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
主に最大顧客(Apple)からの要請があったためだとしている。TSMCの日本の顧客としてソニーがおり、かつソニーはTSMCの最大顧客(Apple)の主要サプライヤであり、
TSMCは最大顧客の生産スケジュールに影響を与えないよう、ソニーを全面的にサポートし、その製品供給を円滑にできなければ、Appleからの相当数の3nm/5nmプロセス製品の受注にも影響が出る可能性があるためだとしていう。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:11:26.23 P+mW0cl10.net
積層センサーのロジックチップや画像エンジンはTSMCの7nsや5nsのプロセスで製造されているので今更ニコンのステッパーの出番は無いっす
そもそもTSMCと半導体分野で合弁してるのでプロセス技術で劣るニコンに出番は無いっす
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:16:16.39 XUKMTK5l0.net
TSMCステッパーってなんだ？
つーかnsって何いってんの？
ほんとチン皮って恥ずかしいね
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:18:52.11 P+mW0cl10.net
つまりソニーの積層センサーはTSMCとAppleの全面的な協力の元に開発されているということ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:25:01.83 XUKMTK5l0.net
そもそも今時のプロセスルールの意味すらわかってない事が明らかになったチン皮であった
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:29:53.17 P+mW0cl10.net
この場合のプロセスルールとは半導体の配線幅、もしくは密度、もしくは世代
半導体をどれだけ微細に作っているかという指標
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:33:18.00 P+mW0cl10.net
ちなみに今話題の3nmプロセスノードの製造は少しずつ歩留まりが改善してきてる模様
血を吐きながらもちゃんと前進している
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:37:38.45 XUKMTK5l0.net
いつもだけど間違いを認めないねぇ
そもそもイメージセンサーに5nmとか7nmとか最先端のプロセスルール必要ないのに
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:38:40.73 XUKMTK5l0.net
あっチン皮脳内単位はnsかw
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:40:37.38 P+mW0cl10.net
>>662
ロジックだけならちゃんと小さくなるので積層半導体のような製品では効果的
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:45:14.85 P+mW0cl10.net
>>663
スマンな。確かにnsだと信号（ナノセコンド）だな
普通に何書いてるんだ状態だわ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:52:55.32 79dXOi9w0.net
カメラ用のCMOSってそんな最先端で微細なプロセスが求められているの？
もしもそうだとするとキヤノンはもう追い付けないというか開発コスト絶対ペイ出来ないじゃんとなるけど…
CMOSなんて枯れた設備で作れるものじゃなくなってるとするとキヤノンが可哀想なんだが
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:53:34.40 P+mW0cl10.net
工場がTSMC合弁な上にナノ精度の貼り合わせ工程もTSMCとの共同開発で実現してるからそういう意味でもニコンの製造装置には出番は無い
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 21:56:49.29 P+mW0cl10.net
>>666
画素はこれ以上微細化する意味はないかもしれないけど、今のセンサーは色々積層していく前提でロードマップ組んでるからね
先端プロセスで開発しないと将来予定している高密度積層にも対応できなくなるそうだし、ソニー自身も既にAIプロセッサを積層したセンサーとか存在するからね
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 22:02:03.00 P+mW0cl10.net
AIプロセッサを積層したセンサー
URLﾘﾝｸ(www.sony.com)
これに画像エンジンやらCPUやら大容量メモリやら多重積層せていく計画だからそりゃ微細化急がないとな
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 22:08:22.91 DWi5o4p90.net
もうイメージセンサーはソニーの一人勝ちでキヤノンには追いつくだけの力はないな
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 22:12:08.00 P+mW0cl10.net
微細化が進めば積層するメモリの性能も上がる。容量も増やせるだろう。つまりグローバルシャッターの性能が上がる
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 22:48:58.89 ELsr8QmT0.net
α９の時から読み出し速度平準化のためにメモリ積層してんだからそっちは最新、準最新のプロセスだろ
グローバルシャッター用メモリもADCやアンプとメモリも基板面積奪い合ってんでから小さい方がいい
フォトダイオード周りだけでしょ太くてもいいのは
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 23:22:00.40 iDk9kWeS0.net
キヤノンは有機曲面センサーだしてけ
日本のリニアモーターカーみたいに
いつまで経っても噂だけの伝説の存在だ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 23:27:59.60 79dXOi9w0.net
ソニーセミコンからセンサー買ってるメーカーはどうでもいいとして
自社製を自慢してる(してた)キヤノンは自縄自縛に陥ってるよね
半導体工場への投資は巨額になってしまうしもしも最新プロセスが必要であるなら装置の値段が凄いことになる(普通は膨大な数を作るから回収出来るわけだが…)
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/12 23:57:00.39 XUKMTK5l0.net
>>672
イメージセンサーは回路の実装面積を取り合ってなどいない
そもそもピクセルピッチはum単位なんだし
あと5nmだろうが7nmだろうが14nmだろうが配線太さ変わらん
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 00:13:27.46 SkMOE2US0.net
なのでフォトダイオード周りに大きなプロセスが要らない フォトダイオード周りだけ
CISには他にも君の知らない色々が実装されてるんだよボク
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 00:29:02.53 X+Vd7vjZ0.net
キヤノンも一応CMOS新工場が今年の7月建ってるはず
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
ここでEOS R1のセンサー作るんだと思うが投資額210億だからソニーの歩留まり改善の為に使った額と変わらんくらいじゃねという気もする
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 00:35:01.37 XtFM7d6C0.net
良い事考えた
キヤノンはスマホメーカーにセンサーをおろして稼げば良いじゃん
孤高のスピリッツも良いけど、いつまでも自社専用でやるのはもったいないよ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 01:28:26.88 Qo3wYy7L0.net
キヤノンがセンサー外販していることくらい常識だろ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 01:31:32.50 2/c0RhrZ0.net
ソニーの半導体工場への投資は3年で9000憶円だぞ
ここに日本政府が更に4000億投資するから1兆超える
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 02:24:16.73 uG7fiRyO0.net
>>675
実際α1のセンサーはフォトダイオード基板90nmでロジック基板40nm
特にフォトダイオード基板が画素ピッチ4.5umに対して配線幅0.09umになるからな
無駄な最先端プロセスは要らない分野
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 03:06:52.45 XtFM7d6C0.net
>>679
じゃあなんでスマホで採用されてないんだよ
貿易摩擦か？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 03:08:11.30 2/c0RhrZ0.net
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
ソニーセンサーは20年時点では28nmプロセスだね
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 03:09:56.58 2/c0RhrZ0.net
>>082
外販してる事と採用されてる事は全く別の話
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 04:38:43.07 Yx+tyq4b0.net
Canonが自社開発のセンサー諦めたとして、そしたらソニーのセンサー使うのか？ニコンと同じ様にセンサーの味付けだけお願いして作ってもらう？
Canonのプライドが許さなそうだが…
それで開発向けのプリンターやらメタレンズだのスマホで使える技術開発に力入れてるのか？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 05:13:41.18 A8tu5cjZ0.net
eos r3の積層ってキヤノンが作ってるの？
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 05:16:56.35 2/c0RhrZ0.net
>>686
多分、フォトダイオードだけキヤノンで作ってASICと張り合わせ工程はサムスンだと思う
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 06:15:35.84 H6hSJggp0.net
>>682
ソニーやサムスンより性能悪くて高いのに買う理由あるのかよ……
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 06:19:41.47 H6hSJggp0.net
>>681
少なくとも積層のロジック部分は28nm以下っぽいが……貼り合わせの関係でTSMCと組むとニコンのステッパーは使えないのよね…プロセスルール関係なくTSMC絡むとASMLのステッパー使わにゃいかんって状況になっていて辛い
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 06:29:25.67 /jg5dykb0.net
>>676
妄想CISをでっち上げるところはチン皮と同じレベルやね
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 06:38:02.40 la3c9U6m0.net
真面目な話どうなの？どーせCMOSなんて古い設備でも十分作れてノウハウが支配的だというのか
最先端の微細加工が求められているのかどっち？
前者であればキヤノンはCMOS生産を続けていられるけど、後者ならごめんなさいってドロップアウトが必要だよね
いい加減これから先のカメラ業界に巨額の投資するなんてバカげてるし
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 07:09:50.27 uG7fiRyO0.net
>>689
スマホは画素ピッチが1umクラスになるのでフルサイズよりは少し小さいプロセスルールになるんじゃないか
フルサイズだとα1の5000万画素でもピッチ4.5umもあるからね
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 08:05:04.04 wnhXcyc40.net
必要な配線幅は画素ピッチよりずっと小さいでしょ
1画素の中に回路を作るんだから
URLﾘﾝｸ(www.sony-semicon.com)
グローバルシャッターになるともっと回路複雑になるし
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 10:23:03.87 SkMOE2US0.net
>>681
＞実際α1のセンサーはフォトダイオード基板90nmでロジック基板40nm
まぁ大嘘やけどね
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 10:26:30.20 SkMOE2US0.net
>>691
そもそもソニーセミコンはカメラ業界に巨額の投資なんかしとらんだろ 単に大き目のセンサーを作ってるだけで
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 11:17:33.40 8Jodyp0p0.net
>>691
ソニーもTSMCに外注しとったんやで
キヤノンも同じやで
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 11:47:34.10 wnhXcyc40.net
細分化だけがプロセス技術じゃないけどね
2層トランジスタは出来上がったウエハを貼り合わせるんじゃなくて、製造フローの途中で新しいウエハーを張り合わせ、その後も製造フローを継続する
URLﾘﾝｸ(eetimes.itmedia.co.jp)
だから貼り合わせも回路設計もソニーが自前でやる独自プロセス技術になる
今回の歩留まり問題もこの新プロセスが原因でしょ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:16:17.10 2/c0RhrZ0.net
>>696
ソニーとTSMCの関係はキヤノンとTSMCとの関係とはだいぶ異なる
今は熊本にソニーとTSMCの合弁会社を設立するって情報がばかりが検察に引っかかって見つかり難くなってるけど、実は台湾本土にもTSMCがソニー専門に用意したソニー専用工場がある
ソニーのラインを作るために台湾の別の半導体メーカーの工場を買収して丸ごとソニー専用工場に改装してソニー向けの半導体だけ作っている。この工場にはソニーの社員も多く詰めてる。
熊本工場が稼働したら恐らく彼らは日本の方に移動になるんだろうけどけどね。で、TSMCにはこういったキヤノン専用の工場は無いし別にキヤノンの社員が勤めてるわけでもない
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:25:26.64 8Jodyp0p0.net
>>698
しっとるよ
appleだってintelだってamdだってarmだって、
その他の企業だって、発注かけて製造してもらう
それだけの話じゃないの？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:30:39.35 FP4qrogf0.net
>>695
ソニーセミコンはスマホ業界で圧倒的なシェアがあるから、そこでCMOSにも微細化技術が必要だというならまあ対応出来るだろうってこと
でもキヤノンはスマホ業界に膨大なセンサー卸してないよね、カメラ業界しかも自社にしか需要が無いとする、しかも最先端の微細化技術が必要だというならもう無理ゲーでしょって話
最先端のプロセスなんて不要だと思うけど、必要なんだというなら当然ASMLのEUV露光装置とか導入しないといけないってことになる
そんなの絶対(カメラのセンサーなんかでは)元取れないでしょ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:36:55.55 FP4qrogf0.net
>>697
微細化だけが重要なのではないってのはその通り
でもここで問題なのは本当に最先端の微細化技術が必要なのかどうか
もしもここの人達が主張するようにCMOSなんぞに最先端の微細化が求められているならキヤノンは付いていくことすら不可能になってしまう
微細化が必須であるのに、微細化だけじゃないよなんて話にはならないからね、その微細化が出来ないならスタートラインに立てない
まあ実際には必要じゃないと思うんだけどさ…
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:38:58.03 x3QTgQJX0.net
ニコンはダメ
ソニーは大したことない
キヤノンは落ち目
単にこれを言いたいがために微細化プロセスがどうこう言っとるだけだろ
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:48:40.95 7mobqWau0.net
必要かと言われれば必要だが必須かと言われれば現時点では必須ではない
歩留り下げてまで使う意味は現時点ではない
ただそれだけの話
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:49:10.71 yPaxM2ao0.net
ニコンはソニーの貰えば今後も安泰でGSだってゆくゆくは道すぐでたけど
キヤノンはこのあとどうするの？
特にR5ⅡとR1はここ半年以内にださないとだめだよね？
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 12:59:52.85 uG7fiRyO0.net
>>693
フォトダイオードにはだいたい3Vくらいの逆バイアスがかかってるんであまり微細化も出来ない
α1を例に取るとフォトダイオード基板が90nmプロセス 1ポリマー6層メタル配線
ロジックは40nmプロセス 1ポリマー10層メタル配線
フルサイズ5000画素はピッチ4.5umなので
それに対してフォトダイオード基板の90nmプロセスは0.09um
両者50倍も差があるからあんま問題にならない
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 13:05:48.16 8Jodyp0p0.net
>>705
これがわりと納得できるな
正解かは知らんけど
今イメージセンサー関連で一番微細化が進みそうなのは、
画像エンジンじゃないの？
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 13:47:36.81 2/c0RhrZ0.net
>>699
結構違う。appleなんかはTSMCに発注するというよりも工場自体をappleに貸し出してる状態に近い
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 14:08:37.38 SkMOE2US0.net
>>705,706
まぁ嘘だけどね
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 14:20:37.48 qA7g3RN/0.net
電源電圧が3.3Vだったのは65nmあたりまでだったかな
シリコンであるイメージセンサーの微細化はここら辺までだろう
ADも10GHzあたりを扱うRF用は28nmや16nmがあるけどチップサイズが小さくならないデジカメだと微細化より漏れ電流や配線抵抗の方の性能を取りそうだな
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 14:47:26.76 wnhXcyc40.net
>>701
他の人が言ってるように最先端までの細分化は要らないと思う
それより積層プロセスのような特殊プロセスが必要な事の方がキヤノンにとって厳しいと考えてる
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 15:17:09.33 SkMOE2US0.net
>>709
まぁ妄想だけどね
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 15:20:59.09 SkMOE2US0.net
>>701
うーん、別に最先端じゃなくてもそもそも国産勢は微細化についていけてないよ。製造装置も
微細化なんかしなくても必要なものは作れてるというだけの話で、少量多品種のカスタムチップ類がそれでCISもそこに含まれる
ただα1クラスになるとメモリを積層してたりやたら回路規模のでかいADC積んできてるのでそうとも言ってらんない
現にα9m3は他に比べるとノイジーだしね
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 16:00:18.34 tw3LKClu0.net
キヤノン、基幹部品のイメージセンサーを外販へ。ただし産業用に限ります
外販では「過剰性能にならないタイプも開発する」（井上執行役員）予定だ。
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
16年の時点でこの方針だから今現在他社に産業向けでもあまり採用されてないのがお察し…
そもそもキャノンのマシンビジョンもソニーセンサー採用モデル出してる時点でお察し…
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 16:07:18.00 qA7g3RN/0.net
常識的に考えて36mm X 24mmもある馬鹿でかいシリコンに微細化なんて要らねえな
無駄に微細化しても配線抵抗が増えて性能劣化するだけ
微細化すればシュリンクできてコストが下がる他の事例とは比べられない
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 16:14:24.79 8Jodyp0p0.net
>>707
工場を貸してるってことは中で働いてる人もappleの人だってこと？w
ソースは？
appleがTSMCの最大顧客だってことをこう表現してるなら、
ちょっと誇大表現すぎやで
>>708
じゃ、正解は何？ソース付きで教えてね
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 16:15:46.07 8Jodyp0p0.net
>>712
国産勢というよりTSMC一強なだけでしょ
あれだけファブ持ってるintelですらTSMCに発注せざるを得ない状況
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 16:22:20.37 x5womB810.net
>>715
貸すというのは工場のオペレーションや品質面含めてすべてアップルの
要請に応じたい対応になっているという意味だろう
おそらくアップルのエンジニアも常駐しているだろうね
マイクロソフトやグーグルのデータセンタって世界中にあるんだけど
借りているビルも多いよ
もともとはテレコムが運営しているデータセンタビルなんだけど複数フロアや場合によっては
ビル一棟を丸ごと借りて電源や空調やセキュリティ装置含めて丸ごとグーグル（またはMS）
仕様に変更する（世界中どこでも同じ仕様）
工場を貸すというのはこういうことだろ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 17:57:23.96 8Jodyp0p0.net
>>717
うん、エンジニア常駐も含めてそれくらいは常識的な範囲だね
でもそれは「大口顧客の発注を請け負う」って範囲を出ないのでは？
データセンターも当然だわね
丸ごと1棟自前データセンターなんて方が珍しいんじゃないの？
知らんけど
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 19:02:16.94 uG7fiRyO0.net
TSMCは創業者がバーチャルウェハ工場という構想を提唱してて
これはITにおけるレンタルサーバーの概念に近い
自社サーバーを持たないwebサービスを提供する企業が
レンタルサーバーを借り、面倒くさいハードウェアの構築や保守をそのノウハウを持つ外部へ任せ
自社はソフトウェアの開発やサーバーのソフトウェア面での管理や保守に専念する
これに似たことをTSMCは顧客であるファブレス企業にフルサービスとして提供した
このあたりが工場を貸すという話になってるんじゃないかな
大口顧客に対しては専用のラインを用意して企業秘密が守られるようにもするそうだから
こういうのが「まるで自社工場のような」バーチャルウェハ工場なんでしょう
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 19:05:57.74 uG7fiRyO0.net
>714
微細化するとマルチパターニングが必要になってくるしな
露光回数が増える28nmのお値段は40nmの倍というお話だし
チップのサイズが決まってしまっているデジカメのセンサーだとコストだけが上がってしまうことになる
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 19:06:21.19 MmNVojd30.net
黒子に徹するということやね。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 19:09:47.09 MmNVojd30.net
>>713
性能上がんないから、他社も避けてるわけか。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 19:18:59.76 8Jodyp0p0.net
>>719
バーチャルウェハ工場は理解できるけど、
それが「まるで自社工場のような」とはならんわw
ファブのエンジニアまでappleの人間がやるならわかるけど、
レンタルサーバーと同じように、
ファブのエンジニアはTSMCの人なんでしょ？
レンタルサーバーを「まるで自社サーバーのような」
と形容してもちゃんちゃらおかしいのと同様じゃね？w
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 19:31:37.17 SnwYBfMT0.net
ＳＯＮＹも黒子に徹すればいいのに
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 20:03:55.06 XtFM7d6C0.net
>>723
オッケー、オッケー
飲み会誘ったり、オフィスから椅子を取っ払ったりして
キヤノンイズムを叩きこめば、そこは何とかなる
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 20:24:45.32 uG7fiRyO0.net
>>723
実際にレンタルサーバーでも自社サーバのように扱えるじゃん
違う点はハードウェアの投資がいらない減価償却がいらない場所がいらない保守がいらない
TSMCの工場も似た概念のサービスが提供されているということ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 20:39:05.24 szMA61ma0.net
BCN
ナガオカのコンデジ「MAF100」が初TOP10入り、今売れてるコンパクトデジカメTOP10
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
2023/10/02
9位 MAF100（ナガオカトレーディング）
10位 PSSX70HS（キヤノン）
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 20:53:05.50 8Jodyp0p0.net
>>726
どこのレンタルサーバーでも
ソフト�
738:Eェアの面では自社サーバーのように扱えるでしょw ハードウェア面では全面的にレンタルサーバー側のものなわけで、 当たり前のこと言われてもw TSMCのファブも中の人全部がappleの雇用者っつーなら、 「まるで自社工場」という話も大納得だけど、 それじゃ最先端プロセスなんか作れないっしょ？ TSMCのエンジニアが実際の作業をするから、 最先端プロセスがある程度の歩留まりを保ちつつ、 量産できるわけで appleの中の人が最先端プロセス作れるようになるなら、 appleが自社ファブ立ち上げるわw
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 20:54:21.65 FP4qrogf0.net
いったいいつまでキヤノンはCMOSセンサーを自社製で作っていられるんだろうか…
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:04:22.49 SkMOE2US0.net
>>723
アップルは製造に関するノウハウも凄まじいんだよ ニコンみたいな形だけ自社生産とは大違いなのTSMCすら指導しうる程にツヨツヨのほんとうの意味でのファブレスがアップルなの
単に受注数というだけじゃなく、能力という意味でもTSMCはアップルに一目おいてる
だからTSMCはアップルの言う通りに動き、文字通り工場を貸してるような状態になってる ファブレスってのはそもそもそういうものだしね
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:06:44.25 SkMOE2US0.net
>>714
＞常識的に考えて36mm X 24mmもある馬鹿でかいシリコンに微細化なんて要らねえな
まぁそのバカでかいシリコンの裏に馬鹿みたいに回路を詰めこむ必要があるのが今どきのCISなんやけどね
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:07:29.57 X+Vd7vjZ0.net
キヤノンがソニーセンサー使うようになったら独占禁止法違反になるのかな？
分割されるとしてもソニーセミコンとソニーは別会社扱いとされて問題ないのかね
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:10:12.59 /jg5dykb0.net
>>731
別に回路を詰め込む必要ないが？
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:18:07.59 FP4qrogf0.net
>>732
分からないけど、メカシャッターなんて事実上一社独占だし
蛍石レンズもキヤノン子会社が独占してるよね
更にいうとCMOSセンサー自体はソニーセミコンダクタが独占してるわけじゃなくて
その中のフルサイズCMOSセンサーという超ニッチな需要において独占したとして、何かおとがめが入るかは疑問
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:23:34.71 SkMOE2US0.net
>>733 ΔΣADCの課題はスペースだったんだよね
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:38:49.68 /jg5dykb0.net
知識古すぎる
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:43:30.02 SkMOE2US0.net
特に最新の知識はないようです
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 21:50:47.60 ZyriBh7D0.net
>>734
蛍石はニコンも自社生産しているだろ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/13 22:15:19.83 jUoen+M+0.net
>>734
独占禁止法ってある部品について一社が独占してるだけなら問題なくて、その部品を使った製品も同じ会社が作ってる場合、独占によって製品でも優位に立つ事を問題視してるイメージがある
WindowsとIEとかAndroidと検索サイトとしてのGoogleとか
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/14 03:21:18.72 rg9PKFdC0.net
今時、合成フローライトなんて中華企業でも出来るところある
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/14 04:16:40.52 BgBCsWTY0.net
>>728
バーチャルウェハ工場は誰にとってのバーチャルかってこと
リアルではTSMCの工場だけど仮想的な顧客の工場になるという構想
レンタルサーバーもハードウェア機器をレンタルしてる訳じゃない
顧客が欲しいものは「それ」じゃあないからだ
提供されるものはあくまで自社サーバーのように使える「サービス」
TSMCの�
752:oーチャルウェハ工場も同様に自社工場のように使えるサービスを提供している 「ように」の部分がバーチャルでありサービスになっている
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/14 04:22:06.16 BgBCsWTY0.net
>>740
半導体製造装置に使えるような欠陥のない単結晶でかつ径の太いものとなるとニコキャノなんだろう
かつてのステッパーは1回の露光面積を稼ぐため出来るだけ大口径のレンズが求められた
スキャナーになってからはそれほどではなくなったが
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/14 04:26:22.20 BgBCsWTY0.net
>>733
そうそう
画素ピッチ1umのスマホセンサーでも詰め込めるものをその20倍の画素面積を持つフルサイズでわざわざ微細化してコスト倍化してまですることじゃないからなｗ
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/14 05:48:44.71 rg9PKFdC0.net
グローバルシャッターの為のメモリは画素サイズに収める必要があるから容量増やすには微細化するしかないんじゃなかったっけ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/14 06:07:56.38 jeLovKtS0.net
>>744
グローバルシャッターのメモリーはアナログだぞ？
電荷を貯められるコンデンサがメインでスイッチングするゲートがいくつがあるだけの簡易的な構造