23/12/08 07:35:44.18 LXRXGBn80.net
>>787
EOS-1D Mark IV や Nikon D500 は
10年後に「オーディオ回顧録」ならぬ「デジカメ回顧録」で、最後のAPS-Cフラグシップ機
として語られ懐かしまれるんだろうな
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 07:55:15.62 IeafnltF0.net
>>786
マイクロフォーサーズでお散歩ついでの写真撮るだけならスマホで充分足りてしまうから出番ないよ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:05:50.54 bF/A80xG0.net
どのメーカーのマイクロフォーサーズやAPS-Cも
そう簡単にスマホに負けないだろ……と思っている私がいる。ところでスマホの話ってスレチじゃね？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:16:19.07 h5apzqT40.net
>>788
電車
走れる場所は少ないが超速くて安定
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:28:54.92 GZxmJKJf0.net
aps-cのスレではaps-cは軽自動車相当って結論が出てるんだがなぁ
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:58:23.62 RpEPNzA/0.net
>>792
スマホで快適ならそれでいいと思う
個人的にスマホはとても使いにくいからマイクロフォーサーズ一眼を使う
でもスマホも使う
ようはケースバイケース
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:00:40.43 94MFSSHD0.net
超広角16-35mmのうち16-24mmの範囲はどれか一箇所しか使わない(使うべきではない)ってプロの意見を見かけたんだけど実際そうなんですか？
16-35と20-70のズームレンズのどっち買うかで悩んでるんですが
この意見に従うなら初心者は広角側の広さに釣られず20-70を買ったほうが無難ですかね
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:01:46.84 tKkr/U2L0.net
>>795
これか？
APS-Cこそがベストバランス part 37
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
貧乏人のベストバランス？
おもろいスレやな 一読の価値がある
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:07:18.48 yGfhnnZD0.net
でもiPhone15のカメラの出力結果は
カメラ作ってる人にはダメージ高いよな？
広角域は得意だったけど、最近望遠域も狙いだして
あの階段みたいな光学ズーム？もどんどん距離伸ばして200mmとか出そう
で危機感高いよね？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:41:50.16 CJM0A1IO0.net
>>797
単焦点で16-24mmの間はどれか一本あったらいいはそうかもね
でもそれは16mmか20mmのどっちが自分に向いてるか分かってる人の話で、それを知る為には16-35mmを使ってみるしかなんじゃね？
ただ初心者は標準ズーム買った方が無難だから20-70でいいようには思うが
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:46:07.81 2rFGb+Zv0.net
>>797
そりゃまだ何も持ってないんなら2070の方が標準域だからそっちの方が良い
標準域持ってて、広角やってみたいんなら広角一択
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:14:59.56 sfHb9Y5Z0.net
写真じゃなくてカメラが好きだからカメラを使うんですよね
写真が好きならスマホで事足ります
画質が、、、とかいうのは単なる物欲の言い訳です
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:38:11.85 Hb2bqAhU0.net
スマホでも充分だが
レンズ購入してまで楽しみたい人はフルサイズかマイクロフォーサーズのカメラを買う
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:45:27.80 Z77uEVKO0.net
スマホで写真撮っていて、写真に好きになって、どうしても撮れない写真が多くて思い切って先日APS－Cを買ってしまった私が通りますよ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:48:54.92 KT5pGpvf0.net
APSCベストバランススレがあるのにあっちで言い負かされたm43オタがこっちに逃げてきてるんだな
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:49:00.72 JuMcl2rt0.net
R10とG99Dで迷ってます
今ならM4/3ではなくフルサイズ？
レンズは取り敢えず50mmをよく使うので50mmF1.8か、25mm/F1.4を考えてますが、フルサイズの方が総重量は軽い…
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:00:06.75 l5pyP5Ah0.net
>>804
そして
画質はスマホと変わらず スマホで充分足りてた と後悔
高額レンズ（フルサイズ用）を購入で挽回試み
やはりボケが欲しくてフルサイズに買い替え
の定番パターンだろう
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:07:44.37 sfHb9Y5Z0.net
スマホで満足できなくなった人がフルサイズに行かずにAPS-Cに寄り道するのは本当にお金と時間の無駄でしかないよね
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:11:18.59 Z77uEVKO0.net
>>807
え?そうなの?
せっかく今色々と試して楽しんで居るのに
ボケはして居るよ、程度の問題かしら
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:25:18.77 A833vl//0.net
>>805
マイクロフォーサーズのライバルはフルサイズ（マウント）だから
APS-Cなんて興味がなく そんなスレ>>798まで押し掛けませんよ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:29:52.60 CJM0A1IO0.net
>>806
R10に50mmF1.8だと換算75mmになるぞ
50mmで動体目的はないだろうから25mm/F1.4のG99Dでいいんじゃない？
フルは50mmF1.8はニコン以外撒き餌レンズでボケが微妙とかあるけど細かいこと気にしないならアリと思う
まあ目的とか予算とか分からんから適当な事しか言えんけど
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:43:08.38 +zYI4V7u0.net
>>809
花畑の一輪だけピント合わせて、バックは、ボカセタ花の色～って定番に憧れなければ、フルサイズいらないよw
むしろ、APSの本体の小ささを活かして、スナップ撮りまくりなら、機動性も変わらず高画質で大満足かと
ボケじゃなくて、逆に自然を今以上にくっきりさせたいなと思ったら、フルサイズも検討してください。ただ絞りのテクニックで賄えることも多いので～
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:51:46.25 YOPrzGdt0.net
>>812
お前見苦しいよ
ボケない写真なら スマホで充分
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:55:45.89 95UzS/jq0.net
>>812
APS-Cでスナップ撮るだけならスマホで充分足りてしまうから出番ないよ。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 12:28:23.48 Cfukp0YL0.net
APS-Cじゃポケット入らない
機動性でも本体の小さいスマホが圧勝
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 13:16:10.31 s1aN5f2L0.net
APSCを下に見るのは結構だが
そもそも一眼自体売れてないからなｗ
売れてない中で潰しあってんだから笑える
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 13:29:34.06 hkKnTUGi0.net
好きなの使えばいいじゃんw
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 13:55:45.30 9HoGv24/0.net
>>812
買ったAPS-C機種が
稀代のスナップシューター｜リコー GR なら
お主やるな と褒めたい
828:812
23/12/08 14:01:02.72 OiY3avSr0.net
>>813-814
んー、趣味の写真は一眼レフ、スナップはスマホでやってたけど。一眼レフは嵩張るし、スマホの電池は無くなるしで、嫌気がさしてスナップ用にGR3x買っちゃったけどな。GRがピッタリで満足
そもそもフィルム時代に一眼レフのレンズに金をかけてなければ、自分もAPSで揃えたと思うけど。たださすがに初手でGRはないw
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 14:20:46.52 uHjFZhLJ0.net
>>816
だって全員眼鏡厨なんだもんwww
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 14:28:16.79 qxeQZ3iI0.net
とにかく一番要らないのはマイクロフォーサーズ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 14:36:32.98 BnF9lslg0.net
模型とか庭の花を撮るのにマイクロフォーサーズでマクロ撮影してるけどスマホと比べたら格段にいい写真が撮れるけどなぁ…
この目的ならフルサイズもいらないしマイクロフォーサーズはこういうニッチな需要満たしてると思う
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 15:13:47.73 Z77uEVKO0.net
>>812
ありがとう
解像にそんなに差が有るんですね
でも、もう買っちゃったから
更にのめり込んだら次のステップですね
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 17:34:01.51 FDdt0USN0.net
NEX5 液晶がレンズの方に向かない最初の奴を10年近く使ってきました。レンズはキットズームと16ミリのパンケーキを持っています。レンズは使い回すとして、ボディがやれてきたので買い替えるとしたら何がいいですか。新品は高いので中古でよいのですが。撮影するのは４歳になるうちの猫です。いまのは動くところあんまり上手く撮れませんが、できれば動いているところも残したいです。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 17:48:02.68 AITr3HoW0.net
>>824
ソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる！
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
α6400 ILCE-6400 ボディ ¥106,999
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
中古なら7万円位～
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 18:17:32.09 AITr3HoW0.net
>>824
↑の上のURLの記事はリアルタイムトラッキングを使っての撮影の記事だった
その後、動物瞳AFで猫の瞳にもピント合うようにアップデートされてる
【これはいい！】α6400の大型アップデート「動物のリアルタイム瞳AF」を徹底検証してみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 20:43:10.97 1fjOzJJ00.net
>>825
それくらいなら工面できそうです
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 20:54:54.28 1fjOzJJ00.net
>>826
ありがとうございます
動画バッチリ見ました
こんなスゴイレンズは買えませんが
キレイに撮れそうですね
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 23:19:26.66 5MCzxYvw0.net
私はF1ファンなのですが、この方が使っているカメラが気になっています。機種が何かわかる方はいらっしゃいませんか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 01:33:02.83 jH10M5W10.net
RICOHの GR3じゃね？
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 07:43:44.67 Jyt98hs30.net
フジは動体のAFや手振れ補正がポンコツだから望遠がほぼ無駄になってる
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 08:00:21.90 gLb3fAoh0.net
フジはセンサーサイズ小さいくせにフルサイズに匹敵する値段じゃ
とても買えない
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 08:09:29.61 RC4NB43Q0.net
フジ
ホントそう
なのにPro3とかT5とか高い機種作って案の定過ぎる爆死
特にH2sなんてデカ重で最悪
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 10:01:24.07 y9rPHF750.net
GR3でカレンダーに使うような写真が撮れるんだな…
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 10:25:09.98 zI/wOuvf0.net
小さなカレンダーならいいと思うよ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 10:56:14.68 C0xPIl210.net
ソニーのα7IVやα7C2は3300万画素に画素数UPして2400万画素のα7IIIや初代α7Cより
高感度ノイズが増えたと言われてますが
画像全体を(一部をトリミングではなく)6000×4000Pixelに縮小して2400万画素相当の大きさにしたら
α7IIIや初代α7C相当の高感度ノイズ量になりますか？
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 11:16:00.85 GSiV7dns0.net
壁掛けサイズのカレンダーなんだよな。さすがに他のカメラも持ち込んでそっちで撮ってるか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 11:23:05.23 7lAouC640.net
>>836
ならないと思う
Photons to Photosってサイトでの測定結果だとa7IVよりa7IIIがノイズ少くて、そこは多分縮小して測定してるから
848:812
23/12/09 11:47:33.58 NqlKgZ0+0.net
>>834
逆になんで撮れないと思った？
例えば必要な画素数を計算してみたら？
A4なら1600画素レベルで撮れると思うから、絞ればどんなカメラでもいけるんじゃね？
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 12:17:22.79 C0xPIl210.net
>>838
即レスありがとうございました
Photons to Photosの記事を探したのですが見つけられませんでした
しかし他の記事で高感度になるほど差が大きくなるようなことが言われており
下記を見るとよく使うISO6400までだと自分の目では
許容範囲に思えるのでα7IVかα7C2を購入することにします
URLﾘﾝｸ(www.fujiya-camera.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 12:44:45.16 GSiV7dns0.net
>>839
>>835さんの言うことを鵜呑みにしてしまいました…
あと解像度ってF値で変わるんですね？
勉強になります
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 12:44:52.29 YEQ1tAIY0.net
キモヲタ邪魔すぎ
ずっとアニメの等身大スタンドの前陣取って撮ってらじゃねえか
キメーし早よどけや
俺だって撮りてんだよハゲ
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 13:20:46.03 p/l9XpU90.net
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 14:01:02.76 2SLHwU/V0.net
>>841
解像度というと言葉の意味的にちょっと違ってきそうだけど、大体絞ればシャキッとする
f8より絞ると回折効果ってので逆に像がぼやけ始めるから注意な
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 20:10:11.65 NqlKgZ0+0.net
ここをみて欲しいんだけど
URLﾘﾝｸ(www.precieux-studio.com)
要は300dpiって印刷密度なら A4サイズで2480×3602ピクセルで900万画素が必要
A4より小さければ必要なピクセル数は少ないし、大きければ多くなる
2400万画素分の画像データであっても縮小して、印刷に使われるのは900万画素分。使われない部分は縮小するための余裕や、トリミングで捨てられているのよ
ディスプレイなら、例えば1920×1200だから。全体表示させた途端に縮小されている。ある程度以上の画素数以上から綺麗になるわけがないのよ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 20:55:48.65 y9rPHF750.net
そうだったのか！
フルサイズミラーレスが2500万画素程度あるので、そのくらいないと困る(=出版物に必要な画素数)のかなと思っていました(笑)
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:04:51.84 hRD0yiAZ0.net
印刷なんか一生しないと思う
全体と拡大を一つの画像で見たいから
画素数いくつあっても足らない
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:11:34.49 NqlKgZ0+0.net
>>846
昔はフィルムの時代で、フィルムに乗ってる粒子は一定だから。デジカメで言う画素数が増えるってのが、フィルムの面積そのものになる訳
大きい印刷物にきめ細やかを求めるなら、フィルムからの拡大率が小さいほどきめ細かくなる。ここでもフィルムの面積が効いてくる
>>835 をはじめ、まだこの感覚がアップデートできてない人がいるわいるわw
さらにフィルムのサイズというレギュレーションは、光学的に決め細かくするためにいいレンズが必要になるんだよ
あと、フィルム時代はLサイズでプリントするのが一般的だったので、安レンズでも十分だったけど。今は簡単に拡大して劣化を確認できるから、安いレンズって無くなったよなぁw
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:26:03.64 NqlKgZ0+0.net
以上のことから、デジカメを購入するには「最終的な要求サイズ」ってのを最初に考えるといい訳
>>847 みたいに、印刷はしないならそう決めておけば必要最低限のスペックってのが決まる
誰でもコンテスト。あわよくば個展を出してみたいだろうから、A3は最低限欲しいと目標しよう。すなわち1800万画素あれば、トリミングの余裕なあるくらいで十分なの
これを理解しとくと、ひとつ面白い話があってさw
撮り鉄が、鉄道の運行に迷惑かけてる人がいるでしょ
あれは、トリミングを前提に考えられないから、近くに寄って画面いっぱいにしようと、迷惑なくらい近づいてるんだよなぁw
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:42:06.18 NqlKgZ0+0.net
なら、デカいものに印刷したいって大きい目標だとしよう
例えばポスターやデパートの屋上から掲示するような写真ならどうするんだ？
って思うかもしれないけど、あーゆー「遠くから見る前提」で印刷するものって、近くから見るとほとんど地の色で、ポツポツ色が載ってる点が印刷されてら感じ
意外に必要な画素数が小さかったりするんよw
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:15:02.94 KfkM1/eC0.net
印刷サイズと鑑賞距離を比例させてれば画素数は一定だよ
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:17:46.80 YEQ1tAIY0.net
だから
究極的には8K画素あれば業務用の特殊モニター以外なら
あらゆるサイズのモニターとL版から地球サイズの印刷まで対応なんよ
だから8K画素ならたとえやりたいことが変わっても問題ない
だから
将来的に不安なら8K画素以上のカメラ、明確な目的があるならそれに合わせたサイズが基地
つーか極端な話スマホやa4オンリーなら1200万画素でええわけで
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:21:04.52 YEQ1tAIY0.net
鑑賞距離と視覚特性と空間周波数を理解しとけば画素問題は難しくない
つまり全体を見る前提なら人類の限界は8K画素以上は判別不能
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:21:49.60 jH10M5W10.net
>>851
この鑑賞距離って誰が決めたのか知らんが、A3でもL判の距離で見たい時あるやろっていつも思う
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:41:46.01 YEQ1tAIY0.net
>>854
いい指摘で印刷時代にA3が最も難しいなんて言われていた所以なんだよなあ
よーつるに手持ち最大サイズかA3程度まで
近くて見ることが違和感なくある
タブレットをスマホ距離で見ることはあっても27インチモニターをスマホ距離で見ることはフツーないのと同じ原理
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:41:58.64 NqlKgZ0+0.net
>>851
わかりやすいw
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 00:03:50.23 YUneebYN0.net
>>854
とりあえず「手に取れるか否か？」がその閾値になってるでしょ。ポスターを手に取るのは印刷屋くらいだよ
手に取れるものとして、A3を閾値にして話しているわけで。じゃA3に目一杯の画素数を詰めるのを上限にしようとなる
だからこれから買う人へは1600～1800万画素は最低限すれば？となる
今売っているデジカメって、それ以上のスペックがあるから、本当に高画素が必要なオーロラや天空写真とかでなければ、好きなの買えってことになるw
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 00:06:43.08 H6FvTly10.net
解像感ていうのは自分が許せないんだよね
だからロクヨンとかハチゴロとか重いの背負って行くんだよｗ
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 01:29:15.64 iDA7c90i0.net
フジAPS-Cのフラッグシップ機って、動画どうなん？
提灯記事書いてもらって動画トップランナーのパナGH6やG9M2に対抗しようと試みてるようだけど
全然話題に上がらないし相変わらず熱停止が価格コムで非難されてるようだけど
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 01:31:41.17 zRCaUMTI0.net
熱停止は戦線離脱だからどーしょーもないやろ
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 08:39:18.43 RhSGANyr0.net
GH6は動画トップランナーどころか周回遅れだろ…
GH5で一時期使われたけどAF遅すぎてウォブリング多発して
みんなソニーに乗り換えた
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 09:38:50.50 5JvqJMDG0.net
たしかにソニーフルサイズα7s3は人気のようだ
でも20万ぐらいで買える本格的動画ハイブリッド機種はパナが独占状態は変わらず
周回遅れのフジは
フルサイズミラーレスの軽量化低価格化のあおりを真面に受けて
動画に活路を見出すしかない様相をていしてるが、
いかんせん熱停止や手振れ補正を強化したら重い高いになり売れない
のジレンマに苦しんでいるようだ
動画トップランナー パナのAFがソニー並みに進化した新製品G9M2のスレでも話題になり取り上げられてる
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 09:42:58.16 Q9N4N5Cp0.net
カメラなんかに金使ってるやつはバイクや車にどんだけ使ってんだろ
バイクや車のが元とれる比率が高いんだが
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 11:19:41.75 bwhoyI5C0.net
フィルム時代だと大判で撮らなきゃってのは
集合写真や等身大ポップなど
等身大ポップを近づいて見ればボケてるけど
実際の人間は近づいてもボケないんでね
今だと
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 11:20:36.00 bwhoyI5C0.net
続き
今だとVRコンテンツなんかは8K以上が求められてる
これも}VR空間で近づいて視聴する可能性があるからね
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 11:30:38.12 TesVOweJ0.net
>>865
ひょっとしてVR空間作成の為に全周魚眼爆売れブーム来る？
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 18:29:38.76 mHZhxRMD0.net
>>863
その元の定義ってナニ？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 19:49:27.18 YUneebYN0.net
>>857
昨日書き忘れたけど、こう言う比較をすると。フィルム時代の35mmサイズってのは1800万画素が該当しそうという事から言うと
そうなると今の35mmフルサイズが、2400万画素のってのを、フィルムサイズ（1800万画素）に該当するのは35mmとの面積比1.33倍、つまり41×27mmになる
これは645サイズ（41.5×56mm）の、ハーフサイズということなんだよな
だから最近の4000万画素まで行くと、フィルム時代の645で撮っているプリントを期待できるってことになる。Lサイズくらいだったら区別つかないけど
ちな6x8で花の撮影をしたことがあるけど、2Lでプリントしたら、35mmを2Lでプリントしたものと比べてきめ細かさが明らかだったなw
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 20:45:40.88 Kz/y5P5A0.net
>>868
1800万画素の根拠に納得してない人が多いのでは?
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 20:47:25.47 avv/KHfX0.net
他人が読める文章書いてよ
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 21:55:23.58 YUneebYN0.net
>>869
じゃ、何人くらいなのかって集めてくれ
「35mmフィルムをA3まで引き延ばしたことある人」から探してな。自分はA4が最大
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 22:12:13.30 YUneebYN0.net
>>870
「俺はココココがわからない」って返事ならするけど。他人がわからないと言われても、どこが知りたいのかを説明できないよねぇ？
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 22:34:28.62 YUneebYN0.net
あと、A3が1800万画素って言うのは、>>845 に書かれているように A4で必要なのは900万画素からきている話
300dpiという「機械の仕様」から換算している数字なんで、A3のプリントアウトで必要なのは1800万画素ってこと
仕様で語っているから、そこに議論の余地はないのよ？
自分は何が撮った経験から、35mmフィルムはA4が限界かなって話、議論したいならここの感覚
ただ、議論したいなら「自分はこの大きさまで想定してる」をまず前提としてな？
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 22:50:43.55 1o0ljRDw0.net
フルサイズに画質で負けてるのにあんなにデカ重なフジのAPS-Cなんかタダでも要らね
APS-Cは画質悪い
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 23:18:45.23 Kz/y5P5A0.net
>>873
印刷しない人に説得力ゼロ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 23:31:00.30 CkRJVQOc0.net
なんか論点よくわからんまま議論してる感じ
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 23:34:23.01 0N45QvQv0.net
その論争よそでやった方がよくね
ここ質問・購入相談スレだよ
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 23:46:41.71 rqfT4Kda0.net
ローパスで解像が落ちることを勘定すれば
さらにその倍くらいの画素数が必要かな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 23:48:44.61 YUneebYN0.net
>>875
印刷は必要画素数の最大だからね。PCの画面はもっと小さいのよ
画像で見るなら印刷サイズでは、2Lサイズが1536×2138なので、画素数では300万画素でそれ以上は縮小表示をしてる
画像なら余裕を持って600万画素だね。それ以上は画素数でキレイになるわけではないってことは理解しようよ
撮影可能な画素数に対して、ディスプレイで視覚できる画素数、印刷で必要な画素数、写真集で必要な画素数を理解しましょうやw
色々書いてるけど、バカにしてる訳じゃなくて、理解するための武器のひとつなのよ(´･ω･`)
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 23:56:37.73 YUneebYN0.net
>>877
それなの。必要スペックが最大の「印刷」ってことを軸に考えることですら、上の最低限が意外に低いのが理解できると思う
これまでは、なんか高いスペックだけ勧める人がいたけど
活躍の場所を語れば800万画素以上ありゃ、何かと楽しめるってことを理解したうえで、いいデジカメを勧めて欲しい訳よ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 06:34:38.00 GfPvq52g0.net
写真を楽しまず等倍鑑賞でウヘウヘする事しかしない奴らなんてほっとけよ。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 06:54:48.26 4NBFHA/y0.net
ちょっと前まで雑誌等で画質を厳しくチェックする評論家が太鼓判を押していたコンデジ
いま、それらをエモい写りと面白がってる若者らがいる
結局だれも何もわからずに画質画質言ってるだけみたい
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 07:23:08.51 PNVZozWO0.net
>>882
それを言うならフィルム
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 07:44:11.12 a7grapM40.net
感情に訴えることが写真の目的だしな
画素数だのなんだのはただの手段
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 08:10:55.22 dVEiPIpc0.net
液晶モニター見ていても
ムダな高画素を縮小表示した方が
よりくっきり見える事実はあるね
YouTubeなんか見てると分かりやすい
フルHDモニターでもフルHD動画より
4 k 動画の方が綺麗
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 08:17:33.28 1rktLIkj0.net
>>885の発言がデジカメ板の典型パターン。
「キレイに見える」とか「クッキリ見える」が評価基準。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 08:41:54.95 mdiav5rE0.net
解像度の高い絵画（カラヴァッジオ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 08:42:47.53 mdiav5rE0.net
解像度の低い絵画（セザンヌ）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 08:45:53.69 mdiav5rE0.net
セザンヌは下手
こんなの絵じゃないと言われていたけど後からエモいエモいと言われてピカソをはじめみんなが真似してセザンヌは近代絵画の父と呼ばれている
写真も同じよ
写真の良さと解像度とか収差とかカメラやレンズのスペックは関係ない世界になった
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 08:50:16.93 mdiav5rE0.net
カラヴァッジオの絵は近くで見ると緻密で感動する
しかしこの絵は小さく10mとか離れると何が描いてあるかわからない
セザンヌの絵は近くによると筆の後も残ったり明らかに塗り残しがあったりそもそも遠近法を無視したりデッサンも来るっている
しかし10m離れてみてもりんごが描かれていることは瞬時に理解できる
ここが絵画の革命でセザンヌ以降の画家はみんなセザンヌの先進性にしびれてしまった
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:02:33.25 mdiav5rE0.net
カメラの性能が高いことを前提の写真表現は確かにあるがその領域は極めて狭い
（カワセミが魚を捕らえるシーンとかね）
カメラメーカーほ商売なのでそういう作例をバンバン出して購買欲を煽るけど99%以上の人には
901:そんな性能はどうでもいいんだよ
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:03:42.24 d5NGYdA70.net
雨の日専用でオリンパス買うのもありか
m4/3マイクロフォーサーズは悪路に強い車て感じ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:03:57.67 mdiav5rE0.net
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
ピカソは16歳の時にこの絵を描いた
技術はあるんだよ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:05:35.87 93Diwgjc0.net
300m先のエアコン室外機のネジが見えようが見えまいが関係ないしなw
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:06:27.08 mdiav5rE0.net
しかし10年後にはこうなる
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net)
高性能なカメラが欲しくてカメラを買うのかそれとも何らかの写真表現をしたくてカメラを買いたいのかよく考えろ
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:18:26.25 YBlrsHFm0.net
絵画は芸術品で空想の世界だけど
写真は見たままを記憶した現実が写真だから
AIや加工やCGは写真じゃないよね？ディフォルメされたくーそーの世界の芸術だと思うよ
解像感、クッキリ感も人それぞれで、もっともっとクッキリて人もいるしぼやぼやでもいいひともいる
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:18:43.85 mdiav5rE0.net
何を言いたいかというと2023年に販売されてるカメラの性能はもはや十分すぎる
カメラなんて形や色で気に入ったやつを選べばいいんだよ
解像度とかiBISの有無とか初心者にとってほんっとにどーでもいい
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:21:20.21 mdiav5rE0.net
>>896
絵画はカメラがない時代に現実を描写しようとしたわけだけどカメラの出現でそんなことでしても無意味だってことになった
（それが印象派を産んだ）
カメラももはや現実をいかに正確に描写するかなんて競う時代はフィルム時代に終わってる
デジタルの歴史もフィルムを超えるかの進歩でしかない
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:26:05.26 IjksTUOc0.net
みんな綺麗な写真が撮りたくていいカメラ買うんじゃないの？
それを否定する人は写るんですでも使っていれば？
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:31:13.46 mdiav5rE0.net
>>899
写ルンですでもスマホでも綺麗な写真は撮れる
綺麗のイメージは人によって全く違うのでアドバイスがいつもトンチンカン
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:34:07.75 pjx7ZBLw0.net
>>889
印象派は写実画から抽象画への移行過程の絵
それまでアトリエにこもって顔料ゴリゴリすりつぶしてたのが化学の進歩でチューブ入りの絵の具が出てきたことと鉄道の発達で旅行先でも風景の絵が描けた
ここの状況は写真でのライカの登場とも似ている
セザンヌ、ルノワール、ゴッホあたりはさらに印象派から抽象画への狭間の画家
写真においても抽象主義写真はあるが絵画との差別化や写真のアイデンティティの確立のため
現実主義写真やドキュメンタリー写真のようにあくまで視覚に訴える方向へ行った
この点で絵画と同様には語れない
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:45:09.53 4ItnJ2mQ0.net
写真はきちんと現実世界を切り取った画像である て保証と信頼が何処かにあるよね？
証拠写真て突きつけると信頼されるけど、証拠の絵画ですていってもイマイチ信用されないよね？
でもお見合い写真てのもあるから難しいよね？
SNSの写真は現実か？て言われるとどうなんだろ？て思うよね？
よくコスプレSNSには現実にはいませんみたいな事が書いてあるけど
まぁ個人で楽しめるならそれが一番だね
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:51:21.06 IjksTUOc0.net
>>900
何のアドバイスにもなってなくてワロタw
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:53:27.62 G80OVHgm0.net
オールドレンズにはまったが
フジ機だと手振れ補正が弱いのでブレブレなってしまうので
趣味としては失格の烙印を押さざるを得ない
オリンパスに変えたら解決した やはり手振れ補正で揺るぎない?１は伊達じゃない
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:56:14.64 mdiav5rE0.net
>>902
その信頼性はAI画像の普及でいずれなくなるだろ
写真なんてもはや加工が当たり前だし加工のないことを証明する機能とかライカやソニーは付けはじめたからな
真実を写すから写真というけどそもそもデジタルの時点で信用ならんわな
改ざん、変更のコストが今後はどんどん下がるから写真も絵画と同じ歴史を辿るよ
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:56:18.85 qaS3iYk+0.net
フジが
デカ重化して自らの長所潰してるのは否定できない
デカ重の方が価格高く設定できるからだろうけど
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 09:56:23.91 4wPieV5S0.net
>>904
IBISない機種っていうオチか？
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 10:00:21.41 mdiav5rE0.net
画面の隅に写り込んだ電線を消しゴムツールで消した写真は写真と言えるのかって話だな
こんなものが写っているなら撮り直し！ってするのが正しいのかそれともこんな夕日は滅多に取れないんだから消しゴムツールで消せばいいのかそれとも電線の部分が入らないようにトリミングすればいいのか
そこには正解はないというか人の数だけ正解がある
あたかも正解が一つであるかの如きのカメラレビュー茶番
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 10:02:07.70 63ni7Lcm0.net
>>901
お前頭大丈夫かw
印象派って実際の光景を写実的に描くことを目的にしてたわけじゃないんだけどな
お前の間抜けな美術教師はそう教えたのかもしれないけど
まあ日本の大学教授って中身 インチキなのたくさんいるけどな
印象派は脳内にある記憶の追憶とか何かのイメージを絵にするのが目的
ちなみに印象派だからと言って外で描いていたわけじゃなくて
印象派の画家に下絵素材の風景写真をうってたのが当時の写真家
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 10:02:23.02 2Mg2gueE0.net
>>904
手ブレをカメラのせいにしちゃだめだと思うんだが、、
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 10:05:37.80 MPXvwLpS0.net
>>909
仕事は1日5チャンネルの
富豪の息子
京都の無職写真家鑓水泰彦さんの 類が講釈するのが
5チャンネルですから
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 10:30:35.53 nFvVeo2U0.net
>>900
いい写真を撮るのに必要なのは「機械より機会」な
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:15:58.39 7LCYzV7l0.net
>>910
なるほど
老化か病気か酒の飲み過ぎか
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:18:01.42 pjx7ZBLw0.net
>>909
誰も写実的だなんて言ってないｗ
印象派は写実画から抽象画への移行過程と言っている
これは写真の登場により写実画の価値が下がったことに対する画家たちのリアクションとも言える
客観的な写実画に対してより主観的に描き出した
この頃の写真はモノクロなので化学の発展による新しい顔料を使って色彩にこだわったという面もある
さりげない日常生活を描いたスナップ的な絵も多く
これも写真の影響を受けている
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:23:00.04 hUyuQz150.net
>>914
あのさそもそも 印象派とか ロマン主義とか
何々風とかいうカテゴリーの仕方自体フランスのサロンの権威 がなくなってから意味なしてないんだけど
君はずっと印象派から抽象派 という大きな流れの中
で絵画が進歩してきたとか
バカなこと言ってくから笑えんだよ
あくまでも 作風の派閥でしかないもので
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:33:02.50 6P+qiQpp0.net
今apscを使ってるんだけど、欲しいレンズが二本とフルサイズカメラが欲しいと思ってます
一度に買う金はないんで順番に買いたいんだけど、レンズとカメラ本体どっちから買うべきでしょうか？
よく撮るのは猫、熱帯魚、風景で星空も撮りたいと思ってます
欲しいレンズはmcレンズと超広角単です
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:34:54.68 mdiav5rE0.net
>>916
レンズに決まってんだろ
バカか
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:41:49.09 GEh5hhDK0.net
>>916
レンズだねぇ。順序なら超広角からかな
あとマクロレンズじゃなくても、凸レンズになってるクローズアップフィルターってのがあるから、そっちを試したほうがいいかも
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:43:31.19 a7grapM40.net
>>916
フルサイズでも使えるレンズならレンズからじゃない？カメラ本体変えたところでそんなに変わらないし
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 11:54:30.70 6P+qiQpp0.net
今使ってるのがNikonなんだけど、持ってるレンズがapscの18-140
フルサイズの28mm,50mmの3本
欲しいのが20mmとmc105mm
apscで20mm付けてもフルサイズ28mmと変わらんし、105mmつけたら望遠になりすぎないかと思い迷ってました
クローズアップフィルターってのは知らなかったので、とりあえずそれから試してみます！
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:07:34.41 ZZBhg04L0.net
フルの28なら42mm換算だし20の30mmと12mmも違うから大分印象変わると思うけどどうなんだろ
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:14:36.52 1cM2lKTH0.net
>>920
フルサイズのレンズ持ってるならボディから買った方がいいわな
ただZ 8やZ f買うならいいけどZ 6/7II買うならレンズ揃うまでにZ 6/7IIIが出たらちょっと悲しいかもね
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:18:40.09 GEh5hhDK0.net
あーAPS換算か～フルサイズで20mmの画角って、APSだと13mmとかか
APS使いに広角ってのは鬼門だなぁ
ワイコン（ワイドコンバーター）とかないのかな？歪みがあっても、レタッチで直せば～
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:23:50.37 FqPVG5yU0.net
ちなみに買おうと思ってるボディはz7です
ニコンアウトレットでやすくなってるんで
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:25:47.40 GEh5hhDK0.net
マクロレンズ代が浮いたと思ったら、本体買えるんじゃ？www
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:26:13.95 itz7s8AM0.net
>>915
印象派はムーブメントだからその変遷は大事
実際にポップカルチャーの走りでもある
浮世絵の影響を受けたのも同じポップカルチャーだから
日常生活を題材としたスナップ写真の影響を受けたのもそう
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:40:08.15 EEBfWn3U0.net
>>924
迷う理由が値段なら買え。買う理由が値段ならやめとけ。
という名言がある
フルサイズ欲しいならもっとお金貯めてニコン以外も考えたほうがいいと思う
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 12:43:30.49 K0zxKsRn0.net
>>908
趣味だったら消しゴムでもなんでもokですよ
公開するなら明記必要
報道なら明るさ変更とかトリミングとか失職ものだけど
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 13:08:16.94 6P+qiQpp0.net
>>927
z8とか欲しいけど、60万は出せないや‥
z8のほうが色々便利で上達早いのかもだけど
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 13:19:27.10 nFvVeo2U0.net
自分は、10年前に買ったのは発売5年以上前の中古だし。今年世代交代で購入したのは10年前に発売されたものの中古だし
というのも技術はフィルム時代に習得したから、フルサイズで撮れればもうなんでもいいんでw
新しい機種は確かにAFとかが良いんだけど、MFにしたい時の手順が難しいなw
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 14:04:05.64 1cM2lKTH0.net
>>924
初代Z 7いいと思うTypeB既に安いしね
アウトレットなら無くなる可能性あるから益々ボディ先がいいんじゃない
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 14:04:49.13 2Mg2gueE0.net
>>929
カメラやレンズで写真は上達しないよ。
あれこれ補正が入って上達したように感じるとしたら、下手くその部分が機能で覆い隠されてるだけに過ぎない。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 14:53:31.53 EEBfWn3U0.net
>>932
今まだミラーレス一眼は日進月歩で進化途上だから最新ほど
瞳AFとか被写体認識とか手ぶれ補正とかで撮影技術は補われるから
構図とか被写体に意識を集中できて結果的にいい写真が撮れる
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 15:10:17.26 nFvVeo2U0.net
上達には、座学も大概やっとかないと
・ISOとシャッタースピードと絞りの関係性
・絞りの量とボケの関係
・AEロックの使い方、露出補正の使い方
・カメラの露出が計測する方法
とかかな
例えば、撮りたいところに明るい部分が混じって暗くなりがちなとき。手の甲やアスファルトに向けてAEロックするとうまくコントロールできるとか
フィルム時代にやってたテクニックで、今でも時折やるけど。他にやってる人いるのかなw
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 15:56:04.46 6P+qiQpp0.net
z7買うにしても単体で買うかキットで買うかも悩むなぁ
55000円で12万のレンズが付いてくると思えば安いけど、、
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 18:20:56.13 VPqXMVDJ0.net
この前Z9買って公園で写真撮ってたらおじさんに絡まれて40分くらい長話されたわ
みんなもこんな経験ある？
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 18:39:09.02 EEBfWn3U0.net
>>936
どんな話？ニコンのうんちく話？それとも公園でそんなカメラ持ってたら不審者うんぬん？
どっちもないけど
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 19:12:28.65 HQxKiysg0.net
z9はニコ爺の憧れだから有名税と思え
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 19:28:38.95 1cM2lKTH0.net
>>935
DX18-140の代わりにFX24-200買うことになったらキットレンズ使わなくなりそうだが
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 20:03:45.95 a7grapM40.net
>>936
持ってるカメラじっと見てくる人はいるな
何なんだよあいつら
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 20:08:00.73 GfPvq52g0.net
鳥爺に延々ファイルに入った日の丸カツカツの鳥のプリントアウトを見せられたことがある。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 20:14:13.41 sluRNXV90.net
>>935
フルサイズの28と50持ってて20購入
予定なら標準ズーム特に24-70は殆ど
使わないぞ、Z7単体で良い気がする
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 20:23:57.43 4NBFHA/y0.net
マイクロフォーサーズに28つけると
56相当の狭い画角になってしまう
これだからオールドレンズには向かない鬼規格
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 20:33:50.06 wZ4PmQ0M0.net
>>934
EV概算ぐらいは目検討でつけてる
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 21:07:30.53 FqPVG5yU0.net
>>939
ズームないのは不便かと思ったけど確かにしばらくズームはDX使えばいいね
>>942
単体に決めました！ありがとうございます
ずっとアウトレットのキャンペーン見てて、春あたりが一番お得感あったけど今のキャンペーンで買っちゃいます
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 21:59:05.17 eO4A+g/40.net
>>936
レフ時代ならよくあったけど
最近は全くないな
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/11 22:48:23.39 nFvVeo2U0.net
昔はすれ違うときに、相手のカメラを値踏みしてる人多かったな。ミラーレス一眼が出てからみただけじゃわからなくなったけどw
自分は中古だらけで気にしないけど、舐められないように、縦位置グリップは必須だったw
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 02:04:00.06 1qyWi/MA0.net
オールドレンズ派はフルサイズを。いまやセンサーが遥かに小さいAPS-Cより安い軽い
お薦めはLマウントのSigmaFP
マイクロフォーサーズは当然ラインナップ?１を誇る専用レンズで。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 08:50:30.77 CDGFORsR0.net
オールドレンズの個性を殺してしまうのがAPS-CやMFT規格
フルサイズLumix S5は手振れ補正も強いので最適
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 09:19:36.91 5HV2DdaR0.net
>>948-949
オールドレンズ？明らかに初心者向けじゃない話題なんだけど、何言いたいの？
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 09:30:32.49 fLYVKdCu0.net
金がないけどレンズ欲しいやつはオールレンズを買うからな
オールドレンズというか中古捨て値のマニュアルフォーカスジャンクレンズというべきか
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 11:59:18.30 kd78+Kwg0.net
どうだろうね、重高APS-CのフジはH2Sとか
そうなると、信者の合言葉「小型軽量は正義」というのはどっか行っちゃうなあ。
ま、ボディーだけ大きく重くしたところで、肝心のセンサーは豆なのは、
頭蓋骨だけは大きくて脳みそはキンタマ程度のバカID無しを連想する。
あの大きさのボディーなら、センサーが２倍以上も大きいフルサイズに行くのが正義だな。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 12:12:31.80 KJ5kJ6qv0.net
>>950
＞＞オールドレンズ？明らかに初心者向けじゃない
同意。
初心者は専用レンズが豊富なソニーEマウントかマイクロフォーサーズから入るべき
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 14:12:57.71 fSMe22oi0.net
>>953
マイクロフォーサーズなんて選んだら後悔しか残らないから勧めるんじゃねーよ。どういうものなのか分かってる上で買うカメラだから。安い女子向けの買うくらいならスマホのがいい。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 15:47:34.09 kD9T2Y5L0.net
今どきカメラボディもフルサイズの方がフジH2Sより軽いの多いぞ。
望遠レンズ使わなきゃ、カメラとレンズ合わせて軽いフルサイズが便利だ。
しかもフルサイズの高画質は、低画質のフジH2Sとは比較にならない。
低画質のフジH2Sを買う理由などないな、低画質のフジH2Sを選ぶのはバカだけ。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 15:56:15.09 MrLqsiw40.net
>>955
ボディだけ小さいフルサイズはおすすめしない
操作性悪すぎだから
フル対応レンズ付けたら重心のバランス悪くなってさらに操作に支障出る
フルならボディ大きい方がマシ
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 16:17:35.22 otKzI0210.net
>>956
それな。
結局フルサイズは大きく重い、となる
だから望遠レンズも充実で重心のバランスが良く操作に支障が出ないマイクロフォーサーズ
がベストバランス
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 18:17:49.33 dmXQzz8u0.net
小さなフルサイズのレンズだってある
小さなボディに小さなレンズでフルサイズが選択肢にある
ええやん
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 18:35:27.65 MrLqsiw40.net
>>958
F2.8通しの標準ズームで軽いのあるかな
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 18:39:37.36 gyLtOkWJ0.net
マイクロフォーサーズはレンズとかを揃えたいならチャンスだけどな。乗り換え組が売り切ったであろう格安レンズがずいぶんあった
もあマイクロフォーサーズは先細りだからwww
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 18:55:26.44 ZaEhqy160.net
今さらフォーサーズなんて新規は買わない
昔うっかり買ってしまった人や
目的のある人以外は最低でもaps-cだ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 20:56:38.74 KrZiDaov0.net
まあCSNのAPS-Cは手抜きだからね
大手が手抜きのaps-cは要らん
画質のフルサイズと機動性のマイクロフォーサーズだよ
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 20:59:10.25 KrZiDaov0.net
さらに
APS-Cに
フル対応レンズ付けたら重心のバランス悪くなってさらに操作に支障出る
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:00:56.38 rYEW/B9e0.net
起動性ならダントツでスマホだろw
E-Mシリーズとかペンタプリズムもないのに三角屋根だし
グリップもバカでかくてレンズ付けたら凸凹すぎて
ポケットどころかカメラバッグにも収まらないw
バランスを考えたらAPS-C一択かな
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:10:37.19 zEGPX2zD0.net
まあ売れてるのは
キャノン、ソニー、ニコンのAPS-Cと
マイクロフォーサーズのOMオリンパス
将来フルサイズにステップアップ前提でキャノン、ソニー、ニコンのAPS-Cを選ぶか
軽量小型機の専用マウントで交換レンズが有るオリンパス＆パナのマイクロフォーサーズを選ぶか
APS-Cで起動性最悪はデカ重のフジw
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:10:42.01 KZ8YCQU50.net
逆にあんなに小さいセンサーであんなにデカく重くなる理由ってなんかあるの？
もっと突き詰めてめちゃくちゃ小さくて操作性抜群のフォーサーズ出したらワンチャンあるのに
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:12:36.18 rYEW/B9e0.net
>>965
売れてないから撤退するんだよw
いい加減に目を覚まして現実を見よ
カメラ売り場は閑古鳥がないてるわ
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:15:32.17 wlQL9C120.net
小さくて操作性抜群のマイクロフォーサーズは
OMオリンパスのEP7とEM10。パナのG100。
がキャノン、ソニー、ニコンのAPS-Cに混じって売れてるよ
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:18:03.96 rYEW/B9e0.net
>>968
オリンパスは売れてないから巨額の大赤字をこさえて業界撤退を余儀なくされた
パナはマイクロフォーサーズと決別しフルサイズへと昇華した
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:37:29.08 ox/77OVR0.net
オリンパスは売れてなかったわけじゃなくて
利益が稼げなかったのでは？
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:42:00.56 rYEW/B9e0.net
デジカメ市場が最盛期の1/10以下
ミラーレスそのものが風前の灯なんだよ
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 21:54:55.09 fLYVKdCu0.net
しかし撮られる写真の枚数はデジカメ最盛期の10倍くらいある気がするわ
富士フイルムはスマホの中に入っていてプリントされない写真をチェキのプリンターでいかに印刷してもらうかというところに成長戦略を見出している
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 22:12:39.60 IH/7YF6J0.net
【初心者歓迎】デジタル一眼質問・購入相談室 164
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 22:12:57.98 gyLtOkWJ0.net
オリンパスって、m43でPENの名前を復活させたのはすごくてさ。m43路線は間違いないと思ったんだけど
自分の感覚と違ったのは、m43で単焦点やズームの「μ」をたくさん出すべきだったよな
さらに高級PENとして、OMを冠したプロ路線で良かったんじゃないかなと。初心者から高級路線で全て問題ないと思うんだが
μに当たる路線って、どのメーカーもやってなかったのに。今はリコーのGRが大当たりしてるもんだよ
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 22:15:55.17 kYAinp/e0.net
プロがいる以上カメラがなくなることは当分なさそうだけど
撮影そのものがメインの趣味の人は確かにほとんど見かけないね
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 22:29:45.50 rYEW/B9e0.net
>>974
penを復活させたんじゃなくて懐古にすがるしかなかったんだよ
しかも、PEN Fに至ってはわずか3機種で頓挫した愚作にも関わらずガワだけ取り繕ったり
OMなんて他社より10年以上出遅れて一眼レフ市場に参入したくせに
何一つ新機能を搭載できなかった出来損ないカメラ
結局、懐古に全振りしたオリンパスがカメラ業界から撤退したのは自明
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 22:35:23.98 Erw++z7b0.net
apscって初心者でもわかるようになんでつか？って聞いたら
フルサイズ買えない貧乏人が買うカメラって回答だった
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 22:37:02.91 rYEW/B9e0.net
>>977
そらそうだろ
APS-Cも買えないようならスマホで我慢しろと
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 23:47:07.36 5HV2DdaR0.net
>>976
PENがお似合いだと優しく言ったつもりなのにw
一眼レフから完全に撤退して、技術を捨て去ったくせに。ミラーレスになってカメラを作ったって、シグマの劣化かょっwww
みゅうのコンデジ作ってりゃ～天下取れったかもしんねぇなぁぁぁぁwwww
なんだよなぁ。ほんとm43のμはウケたよ(´･ω･`)
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/12 23:54:37.48 1DGEDS8w0.net
APS-C買うくらいならスマホで十分
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/13 00:01:06.48 28ekxA/o0.net
まあでもあの値段でボディ内5軸手振れ補正あるのは素晴らしいと思うよ。
10万いかだとOMくらいしかないでしょ？
ZV-E10もレンズ内手振れ補正のみだし。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/13 22:24:01.91 8i0yKz2s0.net
>>978
APS-Cどころかコンデジすら買えないお前が、やっすい中華スマホしか持ってない理由がよく分かるwww
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/13 23:07:24.31 Bv27CD8L0.net
貧乏人はスマホで充分
あとパソコン持ってない奴もスマホでOK
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 00:48:11.74 YZSPk5CB0.net
今どき大学生ですらマイPC持ってるぞ
持ってない人とかほぼおらんやろ
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 01:07:52.90 LRUQWwJv0.net
>>984
それ10年前ね
「今どき」は持たない人増えてるんだよ
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 01:14:19.63 MdxQyKbI0.net
今時は持ってないねぇ
キーボードの入力ができるようにくらいはなってほしい
997:434
23/12/14 01:34:39.81 Ddn6XJmk0.net
投げっぱなしですがとりまα6700のレンズセットを買いました
これは1本で済ませたい時用＋ボディ単体と比べてそこまで価格差がというのもあって
追加で新品が何故か6万くらいまで下がってた16-70/4ZAを買いました
中古相場＋1万で新品ならそっちでいいかと買ったが途端に生産終了とな
リニューアル版があるとして確実にそっちの方が画質上だろうけど10万超えだろうなー
まずは会社の帰り道に色々撮ってみます
後はアダプタと予備バッテリーで結局総額30万超え･･･当分もやし生活です
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 07:20:31.76 6Zh7+kGZ0.net
>>985
コンテンツの消化しかしないならそれでいいけどな
就職してキーボード使えませんとかゴミでしかない
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 08:03:40.51 8a+gKh3K0.net
>>987
最近カメラ高いからね
リニューアルしたらそらそっちが良いだろうけど16-70/4ZAは色乗りいいみたいだしデザインいいから安かったならいいんじゃないかな
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 08:15:28.97 yXZW4cHZ0.net
>>985
娘が大学生だが理系文系に関わらずパソコンは持ってるよ
パソコン持ってることを前提になってて履修登録とかスマホじゃ無理
持ってないやつは１割以下だとさ
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 08:20:37.05 +iH0Yucn0.net
今はもってる人多いだろうが一昔前のiPhoneを毎年乗り換えてた時期は持ってない奴が多かったよな。
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 08:25:41.40 BRLOEdJt0.net
パソコン持ってないなら写真はどうやって鑑賞してるの？
テレビにHDMI接続？
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 09:43:11.35 cZ3nuJdY0.net
>>992
え、スマホは？
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 09:54:22.21 +raHj3lT0.net
>>991
コロナのリモートで半導体が手に入らなくなるほどノートPC特需あったからな
コロナ直前までは社会人でも自宅にPCない奴多かったよ
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 10:51:18.53 BYUU2yq90.net
>>993
なんでスマホなんかで見るの
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 10:58:11.67 QYaKwN8V0.net
写真鑑賞でいうなら
頻度高い方から、タブレット、スマホ、PC、TVって順だわ
その場所に行かないとダメなのは頻度が低くなっちゃう
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 13:13:29.91 +raHj3lT0.net
2020年はPCもだけどタブレットも売れたよな
タブレットなんて元々不人気で誰も持ってなかったのに急な需要でiPadの値段が凄いことになってた
来年から大学生はまた買わなくなるのでは？
スマホが大型化してやれることも増えたし普通に生活してたら要らないと思う
>>995
老眼強めの人かい？今のスマホは解像度低くないし近い距離でさくさく見るには良いと思う
PCで見るよりは好き
テレビなんかで鑑賞したことは一度もないわ
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 14:24:11.55 4eINtPRa0.net
印刷はしないのか…
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 15:35:06.17 QYaKwN8V0.net
プリンターは使わなくなったわ
コストかかるし、精神的ハードル高くてなー
アルバムにして保管するの嵩張るし
自分の写真を額に入れたいとも思えないw
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/14 16:14:46.97 BYUU2yq90.net
>>997
いや、色な。スマホやタブレットとかの色で気にならんものなの?
1011:1001
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