23/11/27 09:49:07.67 LQlaist70.net
というかさ
お前ら自分が初めての一眼カメラ（おそらく一眼レフが多数派だと思うが）を思い出せよ
そして今振り返ると何を買うべきだったかを考えろ
最初のカメラが成功もしくは失敗だったなと思うならその理由を添えたほうがいい
そうじゃないと初心者の参考にならないよ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:33:46.88 KZTf4qvI0.net
今なら何すんのにも
a7c2買っとけばええんちゃう？
万能機能とコスパでほぼ一択
レンズも安いのあるし
上位機の機能が欲しいなら知らんけど
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:39:31.62 2eNbiDft0.net
>>545
初心者がいきなり30万出せるならその通りだな。
初心者の予算は10万くらいが相場だけど…
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:51:06.53 2ZOn+Rb30.net
>>545
α7CIIとR、よっぽど売れてないんか
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:51:42.72 Dzm5quKV0.net
>>545
そう思う
今ならα7C2一択
レンズは用途によるけどいろいろ撮りたいなら
タムロン28-200だな
>>546
予算別ならこれで決まり
予算10万円台α6400
予算20万円台α6700
予算30万円台α7C2
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:31:10.01 F5AGhUKf0.net
いや、フルサイズ高いよ。
ずーっとaps-c使ってて、この前フルサイズ買っちゃったけど
本体、予備電池、標準ズームで60万だもん。
aps-cのミラーレスも上位機種は高いから
どうせならでフル行ったけどやっぱり高杉
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:33:06.33 +0hY1+wt0.net
>>544
俺はデジタルはNikonD50+35/2だったけど、何も失敗したと思えなかったな。
ただただ楽しかった。そしてまだたまに使ってたりする。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:41:38.78 9mlf3uO50.net
ペンタのフルサイズなら3600万画素で新品20万円しないボディだけど。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:50:07.51 8L6+SKvQ0.net
>>548
10万円代が難しいんだよね。むしろソニーのAPS-Cは買う意味はあんまりないと思う
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:56:20.68 Dzm5quKV0.net
>>552
確かにα6400は最新機種とは言いがたいけど
ソニーが右も左も分からない初心者にお勧めなのはひとえにレンズの豊富さなんだよね
APS-C買ってカメラにはまってフルサイズにステップアップする人もいるけど
フルサイズは価格が高過ぎる、重い、大きいとかの理由でAPS-Cを使い続けたい人もいる
そういう可能性があるからやっぱりAPS-Cの交換レンズも豊富なソニーとなる
ソニーと他社とではレンズのラインナップに圧倒的な差がある
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:57:40.00 GeY5CCr70.net
10万円台ならR10とか良くない？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:01:53.66 Dzm5quKV0.net
>>554
キヤノンのAPS-Cミラーレス一眼はAPS-C用RF-Sレンズがたった4本しかない
APS-Cを使い続けたいと思った時にレンズの選択肢の少なさで絶望する
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:14:48.38 KZTf4qvI0.net
CANONの機種展開が手厚くていい
でもRFレンズが高いし選べない
アダプタでEFレンズ使えっていうんだろうけどコンパクトにならないし
最新レンズとは比べられない
他人にきかれても正直オススメし難い
レンズ込みで検討してねって逃げるしかない
キットレンズだけの人も多いからなー
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:16:14.72 2ZOn+Rb30.net
いやまあソニー売ろうと必死やなw
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:20:49.18 Dzm5quKV0.net
>>556
その通り
RFレンズは欲しい焦点距離、明るさのレンズが30万円位する高いレンズしかないパターンある
マウントアダプターでEFレンズ使えは罰ゲーム
長く重くなるし古いEFレンズはAFできる領域が狭まる
ソニー買えばいいのになんでそんなことするの？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:20:59.34 2piVc3Ee0.net
ソニーのAPS-Cは1655Gと70350Gで完成するからな
高倍率はタムロンの18-300があるし
広角ズームもサード含めて各社あり
単焦点も十分に揃ってる
キヤノンも10-18、18-45、55-210とか
10-18、18-150とかシステムはギリ作れる
ただし暗黒レンズによる暗黒システムではあるが
単焦点はフルサイズ用のF1.8やF2.8のを買えちゅーことだろう
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:21:22.55 S1oTuL4D0.net
ちょっとデータ多けど予算内選べばいいかとソニーはでてるので
予算別参考値 間違っていたらすみません
キヤノン EOS R100 ボディ
価格:74,250円中古:61,700円 ～ (1点)
キヤノン EOS R100 RF-S18-45 IS STMレンズキット価格:88,110円
キヤノン EOS R50 ボディ ホワイト
価格:99,990円中古:78,400円 ～ (7点)
キヤノン EOS R50 RF-S18-45 IS STMレンズキット ホワイト
価格:113,850円
キヤノン EOS R100 ダブルズームキット価格:114,840円
キヤノン EOS RP ボディ
価格:118,800円中古:96,000円 ～ (94点)
キヤノン EOS R10 ボディ
価格:118,800円中古:98,000円 ～ (25点)
キヤノン EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット
価格:133,650円
キヤノン EOS R50 ダブルズームキット ホワイト
価格:140,580円中古:127,800円 ～ (4点)
キヤノン EOS RP RF24-105IS STM レンズキット
価格:158,400円
キヤノン EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:163,350円中古:150,400円 ～ (3点)
キヤノン EOS R7 ボディ
価格:183,150円中古:147,000円 ～ (30点)
キヤノン EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:227,700円中古:204,000円 ～ (2点)
キヤノン EOS R8 ボディ
価格:237,600円中古:199,900円 ～ (19点)
キヤノン EOS R8 RF24-50 IS STM レンズキット
価格:264,330円中古:244,800円 ～ (2点)
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:23:59.58 F5AGhUKf0.net
各メーカーでこういう解があるとアドバイスすれば良い
質問者が選ぶでしょう?
aps-cでRFマウントでもフルサイズレンズ使えるわけで。
梅レンズなら価格も重量も抑えられない?
APS-C相当の解像度が出てれば良い訳だし。
ぼくは知らないけど
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:49:48.93 KZTf4qvI0.net
>>557
いやボディはSONYでも
レンズはSIGMAかタムロンになるよw
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:51:53.68 Dzm5quKV0.net
>>561
キヤノンが他社製レンズ使えなくしてるのにフルサイズも含めて貧相なレンズラインナップな代表例が
将来的に欲しがる人が多いF2.8のズームレンズが30万円の選択肢しかないことだな
ソニーは純正は30万円だけどシグマとタムロンから10万円台で出てる
ニコンは純正で10万円台のがある
ただキヤノンには100-300F2.8とか28-70F2とか100-500とか他社に存在しない羨ましいレンズがある
但しどれも30万円以上する高価なレンズばかり
このようなキヤノンならではのレンズを使いたい人にはキヤノンは唯一無二の選択肢
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:58:05.34 GeY5CCr70.net
キヤノンはエンジンが新しいしAF重視ならありだと思うけどなー
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 13:07:53.92 Dzm5quKV0.net
>>564
カメラが良いのは認めるよ
そして1本30万円以上のレンズを気軽に買える財力あるならキヤノンはソニーと並んでお勧め
でもカメラとレンズ合わせて予算30万円位の財力だと
将来レンズ難民になる
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 14:46:17.06 KZTf4qvI0.net
>>565
エントリーと中級機は充実して流石
上級機がトーンダウンして
ハイエンドは不在というね
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 17:10:17.64 SgRXANhC0.net
結婚&#
574:12375;てる家庭ならカメラに50万なんて嫁激怒だわな そらα6400売れますよ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 17:13:29.23 8L6+SKvQ0.net
子供の写真撮るって理由ならワンチャンある
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:01:08.70 GeY5CCr70.net
子供やペットだと動画目的のほうが多そうだよな
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:04:22.41 XdJY6cof0.net
400万台も売れたPENTAXSP今で行ったらエントリーモデルだけど当時レンズ付きで5万円だった
ハーフカメラのオリンパスペンは1万円
今の物価にすれば5万は50万くらいだろうね
と考えると今のカメラの価格は妥当かな
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:34:46.89 8L6+SKvQ0.net
>>570
親がSP持ってたけど若い頃の給料1ヶ月分ちょっとって言ってた。多分今で言うと20～30万だろな
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:41:04.39 SAv6tGie0.net
新品OM-10が50/1.8とシグマ75-210/3.5-4.5のセットで10万くらいだったな。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:19:52.69 Y6JoeQpx0.net
>>563
中古のα7Ⅱと中古のd610と中古のxt3だとどっちがいいですか？
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:31:22.80 NrDwQOjv0.net
>>544
最初は普通にダブルズームキット買ってレンズ買ったり別メーカーに買い替えたりした経験から、メーカーやボディ変えても撮れる写真はあんま変わらんがレンズを変えると全然変わるということを伝えたいな
初心者はボディだけで選んでしまいがちだけど目的あるならレンズから選ぶのがイイ
初心者だけだとそれは出来ないが相談スレなら出来るのだから、とりあえず安いの買って自分で必要なもの見つけろって回答は相談スレの意味ないと思う
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:49:09.30 RKiKT07o0.net
初心者ほど楽しいって感じるカメラが良いんじゃないかな?
画質キチガイとかスペックキチガイを育成するんじゃなくて、その人の予算内でできるだけ用途に合った機材を選んであげて、写真を撮ることを楽しんでもらうほうが大切だと思う。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:26:24.11 Pukn4Gxw0.net
>>575
Canonのここではよく暗黒とか言われてるrf24-105f4-7.1ってレンズ。あれスペックヲタク連中からは不評だけど初心者が写真楽しむのにはすごくいいレンズなんだよな。
焦点距離4倍ズームにマクロ撮影まで出来て強力な手ぶれ補正が入ってて軽い。
その次に暗黒rf100-400f6.3-8。こいつも暗いがその分軽くて日中使うなら申し分ない。
純正で400mmまで使えて10万切るのは恐ろしい話
apscのレンズは使ったこと無いから割愛するが別にapsc専用にこだわらなくてもフルサイズ対応の軽い単焦点16mm24mm28mm35mm50mmと有るから困らない。
選択肢無駄に多いのも初心者的にはどうなのかね？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:29:28.61 NrDwQOjv0.net
>>575
それは写真を趣味にしたい人向けのアドバイスで、コスプレ撮りたいとか子供撮りたいとかカメラを記録道具として使いたい人にシャッターフィーリングがとか訴えるのもどうかと思う
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:34:05.14 lr8ZVnJp0.net
標準ズームレンズってバカにされがちだけど、ぶっちゃけどうよ？
初心者から卒業する通過点なのか、或いはいつでも持ち歩く相棒なのか？
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:38:16.58 NrDwQOjv0.net
>>578
キットレンズはバカにされがちだけどF2.8通しの標準ズームは定番じゃね？
ここでも普通に勧められてるし
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:40:44.59 /6sRqsb30.net
写真が楽しくなったのは単焦点からだったなー
人それぞれなんだろうけど
ってことで、
GR3とか楽しいと思います
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 21:00:22.11 ob87anuu0.net
レフ機時代はレンズの開放値の明るさ（暗さ）がそのままファインダーの見え方に依存してたけどミラーレスで暗黒とかねえからな
rf24-105は普通に便利よ
しかRPならいいけどR6にはもったいないかな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 21:01:03.70 ob87anuu0.net
>>580
昔は単焦点しかなかったからね
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 22:54:32.96 cBw3nBYx0.net
プロは何故純正の金環,S/L/G,GMレンズを使うのか
それは正確で速いAFと信頼性を求めてるから
レフ時代にケチってサードを買うのはアホ
ミラーレスでもサードはAFが微妙だったりコマ速落ち
したり色々ある
撮りたい物があるならそれが撮れるレンズを選べ
ケチるな！
最新の機材が買えないならレフ機+金環/Lレンズもあり
D750はD4sのAFシステム（高画素AEセンサーで物体
認識して51点AFで追従）搭載でそれを更に暗所AF
全測距点ほぼほぼ-3EVまで向上、ハイライト重点測光
も初のD810に続いて搭載
-3EV+ハイライト重点測光でブライダル撮るプロにも
人気機種だった、D750+金環レンズなら十分高性能
20年前の金環AiAF-S300/4D+D750でこんなのも撮れる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
D200/D90のAF積んだD3300でも金環AiAF-S300/4D
なら撮れる
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 23:57:07.80 sBhEsJ1U0.net
>>583
長文の割に糞みたいな写真だな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 01:07:10.86 6JPyoat00.net
>>574
子供とか家族の人物スナップとかペットの犬とか猫みたいな動物スナップは
レンズより最新の被写体認識でなくともそこそこ進化した瞳AFがあるミラーレス一眼か否かの差が大きい
むしろこうした写真ならレンズは画質重視で単焦点とか大三元レンズ使うより
安いタムロンの28-200とかみたいな高倍率便利ズーム使ったほうが
シャッターチャンスにも強いまである
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 02:00:01.14 65LLl+QN0.net
>>583
D500 買おうか......
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 05:34:38.63 S1JJtXT00.net
ソニーとか女の買うカメラだからな
まあソニーで満足できるならそれでいいと思うけど
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 07:25:29.07 JLRgIVH10.net
>>587
その場合の女って肉体的？精神的？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 08:50:54.80 tafun9d30.net
やっぱり Kissの延長上にある
キヤノンのR10とかR50はカメラ内のガイダンスや説明も
難しいく書かずに初心者に寄り添ったわかりやすい言葉で書いてあるのも
初心者におすすめポイントではあるよね？
例えば 絞りを開けるとか絞るを背景をぼかすとかの感じ
やアドバンスみたいな、初心者がこうしたいてのがかゆい所に手が届くみたいな感じ
難しい専門用語使わないとかいいと思うよ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 09:47:08.87 jwtbnibu0.net
キヤノンの偉いとこは基本田舎でも触ってその日に買えるとこだね
いくら経験者があれがいいこれがいいっても初めてカメラ買う人が実物見ないで買うとか中古をネットで買うとか無理だろ
そしてせっかくカメラ買おうと思ってきたのに予約して手に入るのは来年のゴールデンウィークですとか言ってるメーカーは新しいユーザーを増やす気は全くないんだなと思ってしまうわ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 10:27:31.36 s6ptPbTX0.net
初めて触るのにP、A、S、Mしかないと何がなんだかわからんしな
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 10:56:06.51 jwtbnibu0.net
ピントを自動で行うオートフォーカスは比較的わかりやすいが露出を自動で行うオートエクスボージャーはわかりにくい
シャッタースピードはまあわかるけど絞りがなんのためにあるか直感では理解できない
そもそも露出という概念は初心者にはない
家の中と外では明るさが100倍以上違うということに普通は気が付かないからね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 17:38:01.38 AGngWiqw0.net
スマホだってカメラ撮影時にフリックで写真の明るさ(＝AEで決めたEVから±するEV値)を決めるんだから、一眼も同じ話ではある
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 03:15:23.93 fKtc5yeZ0.net
>>593
時間をおいて作業前後比較撮影していくときにライティング同じでも
1/3段ごとじゃないので明るさがバラつく最低
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 12:09:22.10 ZWPPsCWf0.net
昨今のミラーレスが高額で予算不足の話も出ていますが
パナソニックがサブスクを始めたらしく
他社でもレンタルも考えたらいいかもね？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 18:36:34.16 euUu5v3b0.net
ローンでよくね
金利０とかあるし
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:15:59.57 PHr4qZdZ0.net
ビックカメラとか昔からカメラのレンタルスキームやってますよ
まあ信販会社がやるファイナンスの話なんで別に新しくはないかな
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:25:12.01 v2cf4liK0.net
いや、今の時代は既に眼鏡厨ガイジのキモヲタ意外は既にスマホに移行済みだからさー
いつまでこのスレやってんの？ うけけw
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:52:23.43 bfluki2E0.net
フジX-H2Sは大きく重い。
外観的に本格的で難しそうという印象になる。
APS-Cの特徴は小型、軽量が主体。
ここに、ファミリー層の購入動機には「安価」「簡単」が入る。
そして、ファミリー層のほとんどは、レンズを追加で購入しない。
キットレンズで完結だが、フジX-H2Sにはキットレンズは無く別購入になってしまうので更なる出費が必須。
満足すれば年に数回の使用で、まあ不満があっても簡単には買い替え出来ないから長年使い続ける。
次の購入は10年程度経過後の「買い替え」時期でしょう。
描写力を求めれば1ランクセンサーサイズが大きいフルサイズになるし、フジX-H2Sよりも遥かに小型、軽量、安価設定があるし。
更なる描写力を求めるならばライカレンズ＋Lマウントのフルサイズという選択になる。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:06:05.32 v2cf4liK0.net
眼鏡厨ガイジに因るパラリン常識が蔓延る異質な世界が
いつまで持ち堪えられるのか時間の問題だなコリャw
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:12:25.27 v9HIV9eg0.net
カメラと言えばライカかそれ以外だったあの頃
旭光学が満を持して市場に投入したのが一眼レフだった
望遠も接写も思いのままである一眼レフは瞬く間に市場を席巻し
カメラの王様であったライカを駆逐して日本をカメラ大国へと導いた
そのカメラこそがPENTAX SPである
あれから半世紀以上がたった今
ミラーレスが一眼レフを台頭するかと思いきや
まさかのスマホがミラーレスをも駆逐してカメラ界を牛耳ってしまった
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:20:56.93 knmJYTAh0.net
フジXマウントそのものが続けていけるかどうかを疑う人もそれなりにいるだろうからなぁ
あと10年以上は続いて欲しいｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 23:21:38.07 Ty4cFjDo0.net
Z9とR5欲しい
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 23:25:17.61 YvQBYen90.net
>>601
台頭の使い方、おかしい。おまえ、ばかだろ。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:21:04.36 pStESkb30.net
初心者がボディ+レンズで予算でざっくり組むとすると…
予算10万以下
iPhone等のスマホかエントリーミラーレスレンズキット（eosr100やNikonz30）もしくはフォーサーズ
予算15万以下
iPhonepromaxなどのハイエンドスマホかエントリーミラーレス高倍率ズームセット
予算20万以下
上のセットに単焦点レンズや望遠レンズ一本
もしくは中古のフルサイズミラーレス
予算25万以下
フルサイズ検討又はaps-cのハイエンドモデル
今から一眼を買うのにお勧めしない買い方
予算が有るのにケチる、中古の一眼レフを買う。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:46:51.85 rPd8NGHH0.net
実質、パパママはPENとかで十分なんだよな。小さいし
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:56:51.99 8AZNSfu30.net
>>606
パパママはスマホで十分なんだよね
その超初心者相手にカメラを売っていたオリンパスが巨額赤字で業界撤退
撮影メニューの先頭がカードセットアップという比類なき初心者カメラだった
どんだけフォーマットさせたいのかとw
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:10:48.19 4ypOeEuq0.net
ほんとにスマホで十分か？
スマホで動画撮ってたらすぐ電池切れるぞ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:21:55.84 8AZNSfu30.net
オリンパスのカメラは電池満タン表示から一気に赤点滅して信用できない
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:48:44.39 5JN94UiV0.net
ミラーレスって
ミラーカメラより電池食うのに
電池の大きさはミラーカメラより小さいおな
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:56:23.39 gJfxVP7D0.net
>>606
動き回る子供にAF合わないから十分じゃないよ
E-M5と1240proの組み合わせそれで捨てた
画質も室外で40150proでは綺麗だなって思たけど
1240の室内だとかなりガッカリ画質
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 08:00:35.15 h02oJOSp0.net
マイクロフォーサーズは屋外の風景撮影とか陰キャ用途だから
ファミリー向けには合わない
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 08:21:09.80 YaZ+KzlQ0.net
>>608
スマホで十分じゃないという需要は少なすぎて相手にしても商売にならないってことだよ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:26:20.98 qs1qW28S0.net
まとめると
撮影メニューや操作性の優秀さを重視→パナLumix
手振れ補正や防塵防滴を重視→OM SYSTEMオリンパス
動き回る子供重視→キャノンR7かソニーα6400
キットレンズのみで満足のパパママ→ニコンz50
の選択で良い と思う
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:53:16.21 VPUwKNHr0.net
>>614
パパママならr50かr100だろなそこは
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:58:00.30 nXu/9bin0.net
>>614
んな簡単にまとめられるわけない
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 10:06:27.61 VergP0yc0.net
子供の動画とかすぐ見なくなるのにね
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:11:08.79 9plxn8RM0.net
スマホに移せば結構みるけどね
容量食うけど…
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:20:00.59 jifE2Dbt0.net
>>617
ジジババが見たがるんだよ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:26:44.44 jifE2Dbt0.net
>>615
R50はともかくR100はエンジンが古いしバリアンもないからなあ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:38:56.42 YaZ+KzlQ0.net
ケチのヨーロッパ人が買うんだよ
あいつら車も最後までマニュアルシフトだしいまだにレフ機の比率も世界で一番高い
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:14:04.60 O3CNNcKk0.net
>>611
画質なんてそれほど関係ないんじゃないか?
それにパパママはF2.8のレンズなんか使わんだろw
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:18:44.93 vSL1c0Dc0.net
一眼レフ時代は観光地とかで見かけるのはほとんどAPS-C勢でフルサイズ勢は3割以下くらいだった記憶だけど
ミラーレス一眼時代になって少なくとも半分以上はフルサイズ勢でAPS-C勢のほうが少ない印象
スマホで写真撮る時代になってわざわざデジタル一眼買って写真撮るのはある程度お金に余裕ある人達のはずだから
そういう人達はいきなりフルサイズ買う人多いんだと思う
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:52:56.76 YaZ+KzlQ0.net
>>623
価格差少ないしな
昔は5倍以上あったけど今は2倍以下
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:27:01.17 eZ9WofKT0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】もうすぐ子供が生まれるので
【予算】40万円位
【用途】子供
【出力】PC鑑賞と年賀状に印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】キヤノンのEOS5D mark3より軽ければいい
【所有機材】EOS5D mark3使ってたけどレンズと一緒に3年程前に売って今は何も無い
【使用者】カメラ歴8年位
【重視機能】ミラーレス一眼
【その他】
当初α7IVを買おうと思ってたらα7Cの新型が出ると聞いたので待ってた
そろそろα7C2買おうと思って価格を調べてたら気になる点が1つ
今α7IVはキャッシュバックキャンペーンやってて3万円キャッシュバックだけど
キャッシュバック込みでも最新のα7C2のほうが1万円程安いのはなぜなのか
最新のα7C2はα7IVに無いAIによるAFがあり手ぶれ補正も強化されてるみたいだけど
α7IVに比べて形が違う以外に劣るところあるなら知っておきたい
レンズは子供以外も撮りたいのでとりあえずタムロン28-200を考えてたけど
このスレ見てたらソニーが24-200出すみたいなので
まずはFE50F1.4GMを買おうと思ってる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:40:21.76 YaZ+KzlQ0.net
>>625
ダブルスロットがない
EVFの画素数が少ない
それくらいかな
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:51:21.35 vSL1c0Dc0.net
>>625
他はカスタムボタンが7IVは4つだけどC2は2つでC2はグリグリスティックが無い
5D3でグリグリスティック使ってたはずなので無いと不便に感じるかも
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 17:07:26.92 Ybo5Q9UY0.net
圧倒的に違うのは大きさと重さなので
何を優先するかによるけど
本格的に色々挑戦してファインダー撮影するなら?で
スナップ的な家族写真が多くスマホの望遠版みたいに考えていならC
だと思うよ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 17:20:09.28 3k28y8pV0.net
>>625
他の人も言ってるけどα7IVの方がお高いEVFを積んでいる
高価な部品なのでここの差は結構ある
あとα7CIIのメカシャッターは小型軽量化のため先幕が省略されててメカシャッター時は電子先幕になる
大口径レンズで高速シャッターを切るときはボケが欠けるので電子シャッターを使う必要ある
さらにストロボも使いたいとかになると電子シャッターと相性悪いので
こういう撮影がしたければα7IVを選ぶべし
あとはボディが大きくてボタン等が多いα7IVの方が人によっては操作性が良いかもくらいの違いかなあ
最近のミラーレスはオート機能が強いからカメラ任せでもいい部分ではある
もうひとつα7CIIはSDしか使えない
CFexpressAも安くなって来たので書き込みの速さやPCでの読み込みの速さの恩恵は受けられない
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 18:16:35.04 SUtVVXT/0.net
>>625
子どもはしばらく室内メインでしょうから
寄りばかりじゃなく狭い空間でのヒキも考慮して
少し広めの35GMをおすすめしますよ
7ヶ月～1年もして、ハイハイやヨチヨチ歩きしだして行動が拡がると
画角は広い方が決定的場面を逃しにくくなり
大人と一緒に収めるのも撮りやすい画角になるので
まぁ50GMのなんともいえないゆるふわボケの赤ちゃん写真もいいですけどね
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 18:59:09.71 eZ9WofKT0.net
>>626-629
皆さん、詳しく教えていただきありがとうございました
α7C2はα7IVの小型軽量版で更に新機能が追加されたものと思ってたけど実質廉価版なんだな
でもキヤノンのそれと違って小型軽量版と思わせて実は廉価版
こう考えると萎えるけどその差で影響ありそうなのは
EVFと大口径レンズで大口径レンズで
高速シャッター切る時にいちいち電子シャッター使う必要あることくらいか
EVFは見比べるとしてその差を感じた時、使ってて慣れないもの？
一眼レフ使ってた時のくせでファインダー見て撮りたい気がする
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 20:35:54.93 9Rgqgiuh0.net
>>631
a7C2はメカシャッター1/4000までって違いもあるし、やっぱ大口径は電子シャッターに頼らざるを得ないね
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 20:50:25.03 kAKr0oou0.net
>>631
というか性能が同じで小型軽量にすると普通はなんでもコストは上がるよね
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 21:01:28.11 4ypOeEuq0.net
α7CRでいいんじゃない
性能もアップしてる
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 22:22:02.43 lt3mUDRO0.net
そんな高画素機を必要としてるようには見えないからa7c2でええと思う
高画素データはデメリットも多い
でも高画素欲しいなら仕方ない
今のa7r5の五万円バックは大きい
いいタイミングやな
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 22:45:12.79 4RGed/qH0.net
>>633
材料減るから安くならない?
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:24:39.40 8AZNSfu30.net
一眼レフの機能美の象徴、三角のペンタ部
ミラーもペンタプリズムもないのに
ミラーレスのペンタ部が一眼レフそっくりなのはなぜ？？
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:28:27.64 RuvLJeXK0.net
>>637
表示機突っ込んだら丁度あの形になったんじゃない？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:28:43.06 wMwcaIsq0.net
EVFのため
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 00:22:56.20 /oZSRqCq0.net
>>637
zfのペンタ部にはニコ爺の思い出が詰まってる
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 01:31:02.81 ATG9qvAi0.net
>>640
ごみ入れないでくれますか、商品なんですよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 05:32:35.83 kcMulnxb0.net
ツベによくある机の上で作業する系のビデオ制作なんだが、
レンズから30～50cm間を可変してAFさせたい。
GX7MK2で設定はAFCにしてるが定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん。
これ系の用途ではAF性能はこんなもんか？
現行ハイエンドでもこの用途ではAFがまともに合わんくて
MFでやるのがデフォ？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 07:45:32.76 BzRhtRUn0.net
>>642
光量確保出来るなら逆にフォーサーズとかで全面ピント合ってます状態にして撮るのは駄目なのかね？
あ、動画撮らないので思いつきですすまぬ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 07:51:35.79 j5+EBumG0.net
>>637
あんまり斬新な形だと売れない
定着しない
カメラっぽい形がみんな安心なんよ
ガンスタイルのアレなんだったっけ、、、構えやすかったのに
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:03:15.05 NkqcyIfi0.net
>>642
GX7MK2はコントラストAFだから動画時のAF弱いんじゃない？
最新のG9M2なら位相差AFになったから普通にAF合い続けそうだけど
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:09:50.61 3Z8ZPoFI0.net
>>637
光軸とズレたとこにファインダーがあるのなんか嫌
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:21:36.20 4o1S1vpe0.net
ミラーレスカメラにあの形の必然性はない
ミラーレスカメラの最大のユーザは一眼レフからの乗り換えなので違和感が
ないようにしたいのだろう
ソニーや富士などにレンジファインダースタイルのミラーレスカメラが
いくつかあるがまったく主流にならない
フルサイズがいまだ主流なのも同じこと
50mmレンズといえばこの画角という共通認識があるからAPS-Cの性能が
いくら上がってもハイエンドはいまだフルサイズ中心
APS-Cはいまだフルサイズ換算〇〇mmとカタログに表記している
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:34:02.17 Ko8kn6oB0.net
>>646
超望遠とかならそうだけど
標準から広角あたりはどうでもよくね？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:46:30.70 dGjQAmYj0.net
>>645
位相差になったけど他社よりAF悪いってレポあがってるよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:51:11.28 NkqcyIfi0.net
ソニーと比べるのはナシの方向でw
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 09:55:47.46 vv7Vblt50.net
スマホやインスタントカメラなんかもそうだし実は気にしてるのって一眼ユーザーだけだよね
まあそこに対して売ってるからしょうがないんだけど
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 10:08:48.48 ZnIESMFg0.net
>>612
やはり無理してでもフルサイズが無難
ただしマイクロフォーサーズは望遠に強いので併用は有り得る
パナの最新機 フルサイズS5M2とマイクロフォーサーズG9M2は兄弟機で操作性同一で
2フォーマット派にはありがたい
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 10:20:45.12 EfUNsK9N0.net
>>649
パナ最新のG9M2は
動画で重要な手振れ補正が動画ではぶっちぎりで進化し、依然として他社を圧倒してる
スチルの手振れ補正も、あのオリンパスに迫る勢い
手持ちハイレゾは元祖オリンパスを抜いた、のレポもあがってるよ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 11:48:48.85 qa57tY3+0.net
>>637
ミラーレスだと原理上要らないんだけど、わざわざあの位置にEVFを置くことが多いことからして、あの位置に慣れ親しんだ一眼ユーザーが多いってことなんだろうね
>>642
フォーカスリミッター……はGX7MK2には非搭載だったか (LUMIXだとGH6やG9 IIやS5 IIで搭載) 。同じLUMIXでも新しい機種ならAFの性能が上がっているから、前述の機種を店頭で試してみるといいと思う
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 15:03:48.29 kcMulnxb0.net
>>642の続き
環境はHDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。
GX7MK2のAFCで定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん、
つまりAFSの動作になるのは故障の疑いは無くて仕様？
説明書によるとシャッターボタン半押し中、AFCが機能するとの事。
だからAFCなのにAFSになってたんだな。
シャッターボタン半押ししなくてもシャッターボタン半押しにする
事はできないか？本体のビデオ記録でも常にシャッターボタン半押しに
してないとAFCが機能しないなんてそんなゴミカメラがあるのか？
携帯のビデオ撮影ですら画面押さなくて済む
フルオートのAFCがデフォなのに。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 16:28:41.69 nSoQs+3G0.net
>>655
＞＞HDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。
そんなこと出来るん？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 17:01:29.25 qa57tY3+0.net
>>655
取説146Pを読んだら｢動画撮影中にシャッターボタンを半押しするとピントを合わせ直します｣とあるが、別にこれは｢動画撮影ではAF-Cモードでもピントを合わせ続けられない｣って意味ではないだろ……
そもそも同ページに｢AF連続動作｣設定があると明記されてるし
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 17:27:15.06 Ko8kn6oB0.net
>>655
コントラストAFは被写体の動きでブレてると原理的に効きが悪くなるので
動画時には可能な限りシャッタースピード上げた方がAFのためには良い
もちろん露出が暗くなるとかパラパラ感が増すとかデメリットにあるので可能な範囲で
GX7mk2の具体的な挙動がわからんけどAF連続動作ONでもAFを大きく外すと止まっちゃうのかもね
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 18:51:02.51 bYgRxPwl0.net
紅葉を撮る際テカリ防止でPLフィルターを使おうとしてますが、今つけてるプロテクトフィルターに重ねて着けるのではなく外して単体で着けるのが一般的でしょうか？
蛇足ですがM4/3です
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:06:11.59 zmDtQn9c0.net
初心者購入スレだと
いつもソニーかキヤノンて話なるけど
たまにはパナとかオリとかが売り込みに来てもいいんじゃない？
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:10:15.73 +UFFItNk0.net
>>659
特に目的がない限り
重ねない
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:29:17.42 /QbCxNdO0.net
>>646
いや、だからそうじゃなくてさ
別に三角じゃなくていいわけでしょ？
ペンタプリズムが三角だから一眼レフは三角なのであって
ミラーレスなんだから三角にする必然性が皆無なんだよ
勝手に位置の話と曲解しないでくれる？
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:58:06.08 qqDgtJ5P0.net
>>642
昔パナのGH5が流行ったけどAFがポンコツすぎて
みんなソニーに流れた
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 20:06:45.43 D0oZvhTC0.net
>>661
ありがとう！
外して付け替えます
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:07:39.66 GXhU4ss70.net
>>660
オリメインで使ってるが、センサーサイズの小さいメリットデメリットがわかったうえで使うものだから、まず大きなセンサーを経験してからでもいいんじゃないかな?と思うよ。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:30:26.20 4o1S1vpe0.net
>>659
2枚でどうだ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:43:20.05 /QbCxNdO0.net
オリンパスは一眼レフで他社に出遅れた上に
撤退したのも一番早かったはずなのに
なぜかミラーレスでは一眼レフスタイルに固執する悪態ぶり
フォーサーズでも失敗したから一眼レフへの羨望がそうさせたのか
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:07:43.51 n2RgAir00.net
たぶん社長が一眼レフ好きすぎたとかだろうな
リコーのペン�
676:^ックス購入もそれだしw
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:34:34.45 GXhU4ss70.net
>>667みたいのが湧くから控えてるってのもあるw
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:46:18.44 3Z8ZPoFI0.net
>>662
光軸と合わせたら自然とあの位置にファインダーくるから
もっこりするんじゃねえの
キヤノンとかいうほど三角じゃねえしな
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:56:37.81 EnR+4qLZ0.net
>>637
右手と左手と頭部で支える3点支持がブレさせない構えの基本
右手と左手の添える位置よりも頭部は手より高い位置になるので接点は少なくともグリップより上になる
視野が外光を遮られて安定して太陽の下でも見えるようにする為に眼窩が接点となるのは合理的形態である
左右については右手と左手の間でないと負荷が高い
あまり自由に配置できるわけじゃないよ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 23:50:28.63 /QbCxNdO0.net
配置の問題じゃなくてペンタプリズムもないのに
なぜ三角なのか？という問い
裏を返すと一眼レフがいかに合理的だったかという証でもある
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 00:52:33.47 7ywSmLMW0.net
樹脂成型なら上部が細くなっている方が金型から抜きやすいじゃん。
金属板からボディ上部カバーをプレスして作るにしたって、
真っ直ぐに立ち上がるようだと、立ち上がりの境界線のみが強く変形されるんで、
そこから裂けやすいじゃん。
上が細くなってる斜面にするなら、斜面全体が変形の結果生まれるわけで、
加工時の力は広い面積に分散され、裂けにくいじゃん。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 02:06:14.11 TpIRzQt80.net
>>672
言うほど三角か？
ペンタプリズム入ってる時もそれをデザインに取り込んだ機種除いてそんな三角ではなかったろ
今もデザインに取り込んだ機種が三角なだけでそれは自動車のフロントグリルみたいなもんでしょ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 08:39:57.11 WZyWhSJ50.net
びっくりどっきりメカが入ってるんだろ
ストロボとか
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 12:06:43.61 gAbcxwcu0.net
>>632
>>631ですけど先ほどα7C2とα7IVを見比べてα7IVを買うことにしました
見比べる前から電子先幕シャッターとSS1/4000までなのが
F1.4とか1.8とかの明るいレンズを使う時に
AIによるAFと性能UPした手ぶれ補正を帳消しにするほど
不便じゃないかとα7IVに気持ちが傾いてたのですが、
実際見比べてみてEVFが明らかにα7IVのほうが見やすかったので
α7IVに決めました
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:19:40.77 NzavMl330.net
>>676
おめいろ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:24:41.75 ej0Uzrze0.net
>>676
ほとんどの人は最新のα7C2選ぶと思うけど
それが理解できてる人は今更でもα7IV買ったほうが後悔しないと思う
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:29:50.46 etUT9bLP0.net
>>676
おめ！いい選択と思う
内心a7IVを推したかったが最新至上主義の人々に叩かれそうだったからやめといたw
a7IVは一番スタンダードでオールマイティな機種と思うわ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 14:41:49.53 jk6BbxEb0.net
迷った時は両方買うといい
マジで
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 15:19:34.55 kLgqMBxo0.net
でもα7V来年でるやん
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 15:27:29.89 ej0Uzrze0.net
>>681
カメラを買うことが目的の発想だな
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 16:02:55.07 kLgqMBxo0.net
>>682
家電なんだから最新の方がいいやん
AIAFないわけだし
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:02:43.44 B1L3lOPc0.net
皆CFExpress何GBの使ってる？
動画やスポーツや鳥撮る人はやっぱ容量大きいの使ってるのかな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:04:23.84 b2srOQBH0.net
>>682
カメラって実は買うことが目的だったりする
たぶんココの人たちも写真なんて撮ってないでしょ
新機種やスペックの話題ばかりで撮影の話題は皆無だし
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:47:43.26 ej0Uzrze0.net
>>683
自分がα7C2買ったから違う選択されるのが許せないのか？
それともどっちも買えない貧者の妬みか？
>>685
そんなコレクターみたいな人もいるとは思うけどそういう人はライカ買うんじゃね？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:33:35.27 yBNUCcM10.net
>>684 330G使ってますね
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:54:28.43 jk6BbxEb0.net
>>685
撮影の話題はここじゃなくて写真板というのがあるからね
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:57:53.47 KSLT5n3t0.net
写真撮影板なんてあったのかと見てみたら
モデル撮影のスレばっかりやなｗ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 21:36:02.73 kLgqMBxo0.net
>>686
ワイはα6700ユーザーや
今買うならAIAFはあった方がいいに決まってる。どうせ大金叩いて買うならもう少し待てば登場する最新機種のがいいでしょ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:10:57.43 b2srOQBH0.net
新機種買って生成AIに撮ってもらうとかでよくね？
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:40:41.06 b2srOQBH0.net
撮りたいものを決めてからレンズを選ぶ？
それとも、レンズを決めてから撮るものを決める？
さあどっち
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:55:19.62 EK13KNIV0.net
撮りたいものを決めてから
135mm L に加えて100mm F2 USM 買い足したほど
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:56:45.10 b2srOQBH0.net
100mm F2 USM 買い足したほどの被写体とは？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:00:55.20 E4lN5DuJ0.net
写真板に究極超人あ～るスレがあったから見てきた
久しぶりに才能の無駄使いスレで楽しかったw
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:11:37.49 EK13KNIV0.net
雨や雪で135mmは重さに負けてしまったので小さく軽量な100mm足した
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:12:55.92 ej0Uzrze0.net
>>690
質問者>>625は動機でもうすぐ子供が生まれるのでと言ってる
子供中絶してα7Vが発売されてから産み直してもらうか？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 00:11:49.09 6PjMmy+Y0.net
>>692
性能でレンズを選ぶ
レンズで被写体を選ぶ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 01:57:09.51 Ii3wmNAd0.net
卵が先か……
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 07:35:47.26 ExqxXJe+0.net
最新がいい→毎年新モデルが出る→毎年買い換えたくなる。
AIAFだけが売りのα7CIIより基本性能が高いα7IVがいいに決まってるでしょ？
AIAF付きが良ければ来年のα7Vを待つべき。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 09:38:45.28 h20lZRIp0.net
産まれて直ぐの赤ん坊は動き回らないので、動画も撮る事になることを考えるとα7IV選択は問題ない。
出るか確証の無い本体待ち続けて撮影機会を逃すほうがアホ。
子供が動き回るようになってから、その時出ている新機種に買い替えるか考えれば良いが、昆虫とか撮らないならAIAFあっても無くてもあまり関係ない。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 15:33:23.86 SaZOCerX0.net
aiafとか昆虫のためにあるのか
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 01:30:27.03 CMRivbZ50.net
>>700-702
このYouTuberはα7C2のAI AFも手ぶれ補正もα7IVと体感する違いを感じないと言ってる
【比較】Sonyの名作カメラ α7CIIとα7IV、どっちを選ぶ？ 実際に使ってわかった違いを解説します。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 03:22:31.95 +Ksz09fJ0.net
見た目でカメラやレンズ選ぶって人いるんかね
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 06:48:56.73 RvAoMADx0.net
>>704
ソニー使いやキヤノン使いはほぼそうやろ。
実際の機能とかで機材選んでいるのはNikonユーザーくらいだろう。だから少数派に甘んじてる
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 06:50:41.10 yNTvR05W0.net
カメラはいるだろ。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 07:07:54.32 m3C01y8/0.net
カメラを見た目で選んでしまうニワカ層が懐古カメラに群がる
しかし、旧態依然としたフィルムカメラ然としたミラーレスを出している会社ほど
技術の進化が止まり業界撤退を余儀なくされているという哀しい現実
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 08:07:12.78 yFAUb4Xs0.net
>>707
富士、zf/zfc
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 09:28:56.84 ZBckPyuV0.net
>>707
カメラを見た目で選ぶなんて50年以上前からそうだろ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 14:20:33.95 +Ksz09fJ0.net
いるんだ、俺だけかと思ってた
円柱型のレンズが多くて気に入ってるキャノンかボタンいっぱいついててなんかかっこいいZ9で迷ってんだよな…
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 14:43:37.86 BddOHza10.net
そこで Z fじゃなくて Z 9となるとこがイイな
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 16:36:03.90 9XPmzDFn0.net
ボタンいっぱい付いてるのは操作性に関るから有利だよ
買っちゃえZ9
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 17:20:51.59 /U2basX60.net
パナやオリは相当の期間 手振れ補正を強化してボディバリエーション増やしてシェア伸ばしたんだが（買い換え需要も生じる）
富士フイルムが頑として駄目な手振れ補正で高額機作り続けてるのっていったい何のためだったんだろうね？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 17:22:43.20 XU4zvfQW0.net
カメラのボディはデザイン性云々あるけど
レンズはあまりどこのメーカーも同じじゃないか？
デザインでレンズ選ぶはあまり聞かないけどｗ
レンズは仕方なくその形なんじゃないの？
でも色はちがうか？
色んな人いるなｗ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 17:34:28.05 0UAFW1Ld0.net
インナーズームかどうかで選ぶとかはあるんじゃない
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 18:48:26.20 MyT9ktuE0.net
RFもZも囲い込み厳しくなってサードパーティー解放し始めたからなあ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 18:58:17.66 BdNArSqq0.net
>>716
キヤノンはこの記事だけでまだどうなるか分からんな
タムロンはどうなるのか
これからミラーレス一眼買う人はシグマより
タムロンの28-200とかF2.8ズームを使いたい人が多いと思う
シグマが2024年2月にRFマウント参入に関する発表を行う？
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:36:44.63 zzOJa8MJ0.net
富士フイルムは、何でも良いから他社と張り合えるボディ出してくれ～
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:41:05.87 ZBckPyuV0.net
張り合ったらあかんやろ
他者がやらないことをやれ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:58:05.41 lnNbALDc0.net
>>718
うちはチェキさいつよだから一眼は他社に任せるわ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:59:25.66 ZBckPyuV0.net
>>720
チェキは全デジカメ合わせたより売れてるからな
しかも売って終わりじゃない
フィルムも売れる
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:04:26.67 kKQyJtZQ0.net
チェキのデジタルでお散歩カメラやりたいわ～
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:24:12.19 +xEZ9QIr0.net
>>719
それが富士フイルムの低迷の現れなら、何で無理矢理でも脱却しようとしなかったのか・・・
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:25:04.08 ZBckPyuV0.net
>>723
チェキのせい
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:40:50.10 kKQyJtZQ0.net
>>723
チェキは違うだろ
普通にフィルムから、現像マシンのリース。フィルムを使えばカメラも必要だからカメラも売る
特に観光地の記念撮影カメラには、フジの69カメラとかシェア100％近かっただろうし
要は写真の仕事のシステムを、包括して売っていた訳で
今のフィルムの値段なんて36枚撮りで2500円超えてるんだし。現像したら5000円くらいになるんじゃね
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:55:15.98 35B6irK30.net
マイクロフォーサーズの2社
電源スイッチの位置が、オリンパスは左、パナは右
で、好みのほうを選べるのが素晴らしい
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 22:05:16.68 m3C01y8/0.net
>>726
オリンパスの電源位置は機種によってバラバラで
設計者のポリシーが感じられないのがいい
PEN-Fなどはフィルム時代のPEN Fと同じく
ファインダー光軸がズレてるあたりを踏襲する拘りよう
できればOMシリーズもファインダー内の腐食を再現してほしかった
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 14:59:42.65 mAAPBUrT0.net
フジは
いよいよペンタックスみたいになってきたな。
ペンタックスに失礼か…
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 16:20:53.97 /TLyWI8a0.net
フジ 買っておけば間違いないだろう
今後10年は楽に使える画質だ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 16:48:34.64 6tJYv5ty0.net
>>729
＞＞今後10年は楽に使える画質
そんな願いは叶わんよ、たがら他社に行った方がいい。
フルサイズなら永遠の高画質だそ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 17:32:39.15 Lcm7g4aW0.net
スマホで見てるような人相手に撮るなら壊れるまで使えるんじゃね？
また、本人の要求もその人しだいなのでそれで10年使えるかもね
ただ画質で選ぶならセンサーサイズ大きいほうが安心
それがでかいだけで2002年に今のフルフレーム以上の画質で撮ってた人もいる
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 17:50:06.83 VNf0jo6T0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】fe300 f2.8が出るからソニーを使いたい
【予算】40-50
【用途】野球やバレーボールのスポーツ撮影 体育館でも強いカメラ希望
【出力】PC鑑賞、たまに印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】R6 markii RF70-200
【使用者】カメラ歴1年半
【重視機能】AF、連写、動画撮影
【その他】要望などあれば
ソニーでスポーツ撮影したいのですが
キャッシュバックあるα7Ⅳかα7RVあたりにしようか悩んでます（これ以外もあれば教えてください）
よろしくお願いします
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 18:44:50.02 jb1aUfl40.net
>>732
R6mark2で撮れない写真をソニーで撮りたいってことかな？
シーンによると思うけど動きのある被写体なら連写性能も加味してるんだろうか
α7は最大10コマ/秒だからそれよりも高速連写欲しいならα9しかないんじゃない？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 18:45:46.08 AvPH7mTq0.net
>>732
RF100-300mmF2.8(150万)
RF400mmF2.8(160万)
があるキヤノンで頑張れと煽ろうとしたが、思いの外高価かった。
FE 300mm F2.8 GM OSS(94万)
なので、そんな本体選択で満足なのかという気もするが、α7IV選ぶのが無難。
α7RVは高画素コンセプトで、感度特性に劣るのでスポーツ撮影向きとは言い難い。
GSが必要な被写体でもないし、高感度特性が劣るα9IIIは役不足なので、理想はα1かα9IIだが予算はオーバーする。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 19:54:38.58 Lcm7g4aW0.net
>>732
そんな予算で大丈夫？
FE300mm F2.8 は今90万円前後
せいぜいキタムラでEF 300mm F2.8 IIなら46万円というレート
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:16:29.47 VNf0jo6T0.net
>>733
ありがとうございます
どちらかというとレンズ目的です。
キヤノンの望遠が暗いのでサンニッパ契機にマウント替えしようと思ってます。
連写は確かにおっしゃる通りです、α9の方がいいですね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:25:03.81 VNf0jo6T0.net
>>734
ありがとうございます。
RF100-300も考えたのですが納期面と携行性で難しそうだったのでやめました。
やっぱりα1かα9ですよね
皆さんの回答見てて本体にもお金かけてもいいと思いつつあります。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:25:10.36 khLFUGul0.net
予算はFEサンニッパは入ってなんじゃないの
ボディの質問だとしたら
ソニー機でスポーツて言ったらa1か今ならa9?次点でα7IV
になるが
感想
今の機材で室内も十分の性能だと思うけど
室内スポーツでズームなしでサンニッパ一本は非常に難しい撮影なるよ
一度レンタルでもアダプター経由でキヤノンEFのサンニッパ撮ってみればどうかな？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:29:11.89 VNf0jo6T0.net
>>735
ありがとうございます
言葉足らずですみませんでした、ボディのみの予算です。
efマウントも考えたのですが携行性からやめました。（バレーボールが便の悪いところばかりでやるので）
ソニーストアで体験したfe 300の軽さとバランスが気持ちよくて気に入りました
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:39:25.17 VNf0jo6T0.net
>>738
ありがとうございます
やっぱりα1,9iiですね
なるほど、確かに一度レンタルして撮って感触がわかってからの方がいいですね。
（キヤノンの望遠が暗くて、サンニッパだとテレコンで600 F5.6になるのも便利とも考えてましたがテレコン撮影も試して見ます）
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:45:06.77 E+hwT/rU0.net
臭っさ～ｗ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:45:53.63 iuWZNj3n0.net
fe300って蛍石使ってないのいいのかね？
満足出来ると良いが
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 21:14:03.51 E67NRL1V0.net
フジの動画は、放熱設計されていないから、長尺撮れない。
やはり動画ハイブリッド機は、パナ。次にソニーとキャノン
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 21:14:05.35 I5SKVYX60.net
>>732
AIAFのあるa7RVがいいけど6100万画素が多過ぎてTypeA必須だから連写用途ではコスパ悪くてa7IVが無難かも
そもそもa7シリーズは10fpsでR6mk2でメカシャッター使ってるなら変わらんけど電子シャッター使ってるなら大いに不満出ると思う
無責任で予算超えた提案だけどa9IIIが面白い選択かも
画質に難ありって噂だがそれ以外は次元の違う性能
そして画質悪いのもR6mk2の電子シャッターも12bit読み出しで画質悪いから
それに慣れてるなら違和感ないかも
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 22:13:32.41 Z5s9UJ010.net
>>732
ナチュラルに望遠が必要なら、APS-Cの方がいいんでない？
マウントを変えないで、高級APSモデルの本体を買った方が遊べそうだと思うけど
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 22:49:45.07 Rxbf7RRC0.net
屋内スポーツなら300単だけだとキツいぞ
嘘っぽい相談だな
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 01:24:00.69 wR1L8QBA0.net
レンズはそのままでボディをEOS R7にすれば解決するのでは？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 05:46:53.20 0JSAmKSN0.net
>>734
なかなか頭痛いとこだよな
RF70-200にテレコン使えれば良かったんだろうが
他社は使えるのに
RFの他のリーズナブルな望遠は70-200にテレコン使うより暗いし
安くても買うのに躊躇するのは分かる
後はRF70-200でAPS-Cクロップするくらいしかないか
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 15:33:20.93 9vRrP45y0.net
てかサンニッパ触ってきたなら9iiiも触ったんじゃないのか
6000ドルだから為替ちゃんとしてればレンズ価格も下がって買えたのにね
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 19:19:49.22 BXoF4tB10.net
フジは
ネット界隈の声を真に受けてる間に何周も遅れたんやな
ファインダー覗いて被写体を追い回し手振れしないカメラを作ることから逃げ続いてしまっていた
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 19:32:31.25 5/ghIit40.net
チェキしか利益が出てないカメラ事業だからしゃあない
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 19:48:13.67 RJCsIu1c0.net
フジは
フルサイズと張り合おうとして自らメリットを捨て去るスタイル
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 00:06:58.52 Ylt6kSB+0.net
明るくて軽い望遠の為にマウント替えしてa1並の金掛ける気あるなら、Z400/4.5 + Z8も悪くない選択として挙げたいとこ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 07:02:54.52 tFrd42Wp0.net
明らかに釣りだろ。
eos6m2持ってて300mmf2.8クラスの単焦点欲しいならボディに50万かけるよりレンズに150万払って100-300f2.8選んだほうが室内使用想定してるなら尚の事ズームの方が明らかに有利。重いとか一脚なり使えばいいし。
新しいシステムに移行して慣れるほうが時間かかりそうだしな。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 07:11:52.27 /3Bhbo2T0.net
オリンパスは150mmでF2.8なのに
手のひらサイズのサンニッパとか偽称して売ってたよなあ
150mmはどう逆立ちしても150mmなのに
半可通の優良誤認を誘発する姑息な景品表示といえよう
ちなみに150mmのF2.8程度のスペックは
中古市場において鬼のような不人気レンズとして定着してる
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:26:05.34 jc/5SFOc0.net
>>755
やはりフルサイズだな。レンズ交換式デジカメは。
最近はAPS-Cより軽い安いモデルも出てきた。
マイクロフォーサーズはアウトドア機動性や動画目的でサブで持つのは有り得る。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:28:55.99 6AqkGkm90.net
>>755
偽称 は言い過ぎ
フジのように訴訟されてるわけではない
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:42:12.92 4tH1EHmg0.net
撤退爺「ヨド橋のネット販売に30万円超える高額機以外は富士フイルム FUJIFILMのミラーレス一眼 は展示されて無い！富士フイルムのAPS-Cは事実上撤退している！」
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:47:37.95 tvoZrXwg0.net
FUJIFILM フジ
シェアが取れないので たぶん技術者逃げたんだと思うよ
主力の化粧品部門に配置転換してくれ みたいに
ユーザーでさえ3年後には消えてそうって思ってるマウントなんだから中の人なら尚更
中の人にも生活はあるしな
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:35:25.81 X9X/nbQW0.net
だよね、フジ
APS-Cは比較的コンパクトで安価な、特に望遠に強い規格！とか言いつつも、肝心のAFや手振れ補正はずーっとイマイチ。
そこを強化したモデルは大きく重く高価。レンズは単大口径をズラリと並べ、小型で写りの良いズームはSigma頼りで更新は後回し。
複数モデルユーザーの要望の斜め下を提示して、そのいずれをも失うのは、もはや伝統芸ですらある。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:36:30.73 Tpy5FlVu0.net
m43じゃあるまいに
毎年100～200億の赤字出し続けたオリと違って
フジはデジカメ部門、チェキ部門ともに黒字で
黒字幅自体拡大してる
生産体制改善する気ないのだけは意味わからんけど
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:44:26.17 6Xn+JipP0.net
どの事業に投資するかの判断で
より将来性のある事業とか利益率の高い事業が優先されるから
デジカメは後回しになってんじゃねえの
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:45:27.09 b6LfKbDc0.net
>>759
畑違いの部門へ異動の希望とか
仕事した事あるんかよ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:45:52.66 Lqw4Np6j0.net
m43マウント（オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ）は
シェアが高いので安心
消えることがない
安心してカメラグランプリのレンズ賞受賞する高性能な少々高額なレンズでも買える
ボディもOM1、OM5、GH6、G9M2等、更新されて進化し続けるし
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:50:50.93 kMisw9tU0.net
シェアが取れないとか技術者全く関係なくないか？会社が黒字なら尚更だろ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:55:43.73 Rpvpk1UC0.net
>>762
フジのレンズ交換式デジカメ部門て
パナで言うと、オーデイオ部門て感じか
始めた以上は、やすやす辞めるわけにはいかない みたいな
>>765
株式板じゃないぞ
黒字 黒字 て全く関係なくないか？
それ言うなら 俺の親父の個人商店も黒字だぞ
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 11:04:26.57 6eDyJ1+N0.net
フジのレンズ交換式デジカメとか若者はしらないからな
SONYやOLYMPUS なら知ってるがFujiを知らない若者はとても多い。知らないメーカーのカメラは買わない
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 11:30:44.66 objpRoaD0.net
>>764
それはない
10年前は2社合わせてそこそこシェアあったけど最近は売れてない
センサーサイズも背後から1インチが迫ってきて厳しい状態かと
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:12:45.03 hxVQigAz0.net
フジ以外でも別にデジカメなんて主力じゃないからな
業界自体が下火なのに注力しないでしょ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:15:17.20 jP/pYtMd0.net
m43マウント（オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ）は
入門用廉価機とハイアマ用高性能機 両方ラインナップされてるから、幅広くユーザーの要望に応えている様な気がするまんねん
フジは30万円超えしか売ってないねん ヨドで
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:27:18.89 kGzsRTVk0.net
>>758
ニコンですらZをクソ田舎に展示してるってのに、フジの完全撤退は残念だねぇ。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:32:42.53 23/RkgXZ0.net
在庫がなく売るものがないから店側としては当然展示しないんでしょ
依然需要は高いから早く生産体制どうにかするしかない
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 13:07:40.18 FdgYkUG90.net
在庫がなくても販売継続商品なら お取り寄せ扱いで注文受けるよ、普通
やはりフジは 鬼のような不人気メーカーとして定着してる
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 13:26:20.43 74fw4NDz0.net
店舗でお取り寄せとかもうネットで買えよと…
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 13:35:26.84 rgcqusK30.net
>>773
お前見苦しいよ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 15:01:04.37 RmHcUxF70.net
フジはもう開発力が無いのかな、人員リストラで
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 18:27:54.91 EreiKuPJ0.net
フルサイズがアルファード、m4/3はヴォクシーって気がする。1インチ以下はダイハツの軽だねぇ。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 22:30:59.17 /3Bhbo2T0.net
>>776
大赤字のカメラ事業部ごとゴッソリ切り捨てた会社もあるからね
ミラーレスはもう売れないよ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 23:10:35.68 wJ6WJJ/T0.net
>>777
フルサイズ：アルファード
APS-C ：ヴォクシー
m4/3 ：シエンタ
1インチ ：ピクシス
こんな感じか？
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 01:04:20.39 RXpcMNap0.net
そもそも他社より小型センサー機開発に注力してるオリンパスとパナのマイクロフォーサーズがシエンタの意味が分からん
マイクロフォーサーズ機のフラッグシップはそのまま全天候型アルファードだろ
何がシエンタだよ、糞馬鹿たれ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 01:10:36.41 1H2WEqee0.net
>>778
確かにフジのミラーレスはもう売れない
と思う
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 01:24:44.18 kXeSzcX40.net
どのメーカーのカメラもそう簡単に使えなくはならないだろ……と思っている私がいる。ところでフジ含めたメーカーの将来の話ってスレチじゃね？
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 01:28:15.38 f1GeMfgy0.net
>>779はかなりいい例えだと思うわ
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 02:10:10.30 8sCdKMF40.net
まあフルサイズ：アルファードがメインで
小回りがきき燃費の良いm4/3 ：シエンタがセカンドカーでしょうね
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 02:36:18.56 YZhUc9Ij0.net
本気のAPS-C機って作られないのかな
m4/3の最新フラグシップ（OM-1やG9M2)が現在のAPS-Cと比べて上を行く
なら、キャノンとソニーのAPS-C機フラグシップだとどうなるんだろう と気になる
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 02:45:34.29 vQ/0BBJq0.net
フルサイズ主流でカメラは高くなった キャノンKissMも無くなりそう
お散歩ついでに写真撮りたい人にはマ
795:イクロフォーサーズしか残ってない
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 03:09:18.27 h5apzqT40.net
>>785
もう作られないよ
1D Mark4 7D2 あたり
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 06:46:46.92 LJ9h23lv0.net
車で例えると中判はなんだ？
フォワードとか？
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 06:58:00.23 Z77uEVKO0.net
>>788
メガクルーザーやメルセデスのGクラスじゃね?
コストもそうだが普段遣いには厳しくなってくるし
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 07:06:59.10 Qpcuf+090.net
>>789
ペンタックスて凄いんだな。見直した。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 07:35:44.18 LXRXGBn80.net
>>787
EOS-1D Mark IV や Nikon D500 は
10年後に「オーディオ回顧録」ならぬ「デジカメ回顧録」で、最後のAPS-Cフラグシップ機
として語られ懐かしまれるんだろうな
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 07:55:15.62 IeafnltF0.net
>>786
マイクロフォーサーズでお散歩ついでの写真撮るだけならスマホで充分足りてしまうから出番ないよ。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:05:50.54 bF/A80xG0.net
どのメーカーのマイクロフォーサーズやAPS-Cも
そう簡単にスマホに負けないだろ……と思っている私がいる。ところでスマホの話ってスレチじゃね？
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:16:19.07 h5apzqT40.net
>>788
電車
走れる場所は少ないが超速くて安定
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:28:54.92 GZxmJKJf0.net
aps-cのスレではaps-cは軽自動車相当って結論が出てるんだがなぁ
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 08:58:23.62 RpEPNzA/0.net
>>792
スマホで快適ならそれでいいと思う
個人的にスマホはとても使いにくいからマイクロフォーサーズ一眼を使う
でもスマホも使う
ようはケースバイケース
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:00:40.43 94MFSSHD0.net
超広角16-35mmのうち16-24mmの範囲はどれか一箇所しか使わない(使うべきではない)ってプロの意見を見かけたんだけど実際そうなんですか？
16-35と20-70のズームレンズのどっち買うかで悩んでるんですが
この意見に従うなら初心者は広角側の広さに釣られず20-70を買ったほうが無難ですかね
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:01:46.84 tKkr/U2L0.net
>>795
これか？
APS-Cこそがベストバランス part 37
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
貧乏人のベストバランス？
おもろいスレやな 一読の価値がある
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:07:18.48 yGfhnnZD0.net
でもiPhone15のカメラの出力結果は
カメラ作ってる人にはダメージ高いよな？
広角域は得意だったけど、最近望遠域も狙いだして
あの階段みたいな光学ズーム？もどんどん距離伸ばして200mmとか出そう
で危機感高いよね？
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:41:50.16 CJM0A1IO0.net
>>797
単焦点で16-24mmの間はどれか一本あったらいいはそうかもね
でもそれは16mmか20mmのどっちが自分に向いてるか分かってる人の話で、それを知る為には16-35mmを使ってみるしかなんじゃね？
ただ初心者は標準ズーム買った方が無難だから20-70でいいようには思うが
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 09:46:07.81 2rFGb+Zv0.net
>>797
そりゃまだ何も持ってないんなら2070の方が標準域だからそっちの方が良い
標準域持ってて、広角やってみたいんなら広角一択
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:14:59.56 sfHb9Y5Z0.net
写真じゃなくてカメラが好きだからカメラを使うんですよね
写真が好きならスマホで事足ります
画質が、、、とかいうのは単なる物欲の言い訳です
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:38:11.85 Hb2bqAhU0.net
スマホでも充分だが
レンズ購入してまで楽しみたい人はフルサイズかマイクロフォーサーズのカメラを買う
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:45:27.80 Z77uEVKO0.net
スマホで写真撮っていて、写真に好きになって、どうしても撮れない写真が多くて思い切って先日APS－Cを買ってしまった私が通りますよ
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:48:54.92 KT5pGpvf0.net
APSCベストバランススレがあるのにあっちで言い負かされたm43オタがこっちに逃げてきてるんだな
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 10:49:00.72 JuMcl2rt0.net
R10とG99Dで迷ってます
今ならM4/3ではなくフルサイズ？
レンズは取り敢えず50mmをよく使うので50mmF1.8か、25mm/F1.4を考えてますが、フルサイズの方が総重量は軽い…
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:00:06.75 l5pyP5Ah0.net
>>804
そして
画質はスマホと変わらず スマホで充分足りてた と後悔
高額レンズ（フルサイズ用）を購入で挽回試み
やはりボケが欲しくてフルサイズに買い替え
の定番パターンだろう
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:07:44.37 sfHb9Y5Z0.net
スマホで満足できなくなった人がフルサイズに行かずにAPS-Cに寄り道するのは本当にお金と時間の無駄でしかないよね
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:11:18.59 Z77uEVKO0.net
>>807
え?そうなの?
せっかく今色々と試して楽しんで居るのに
ボケはして居るよ、程度の問題かしら
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:25:18.77 A833vl//0.net
>>805
マイクロフォーサーズのライバルはフルサイズ（マウント）だから
APS-Cなんて興味がなく そんなスレ>>798まで押し掛けませんよ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:29:52.60 CJM0A1IO0.net
>>806
R10に50mmF1.8だと換算75mmになるぞ
50mmで動体目的はないだろうから25mm/F1.4のG99Dでいいんじゃない？
フルは50mmF1.8はニコン以外撒き餌レンズでボケが微妙とかあるけど細かいこと気にしないならアリと思う
まあ目的とか予算とか分からんから適当な事しか言えんけど
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:43:08.38 +zYI4V7u0.net
>>809
花畑の一輪だけピント合わせて、バックは、ボカセタ花の色～って定番に憧れなければ、フルサイズいらないよw
むしろ、APSの本体の小ささを活かして、スナップ撮りまくりなら、機動性も変わらず高画質で大満足かと
ボケじゃなくて、逆に自然を今以上にくっきりさせたいなと思ったら、フルサイズも検討してください。ただ絞りのテクニックで賄えることも多いので～
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:51:46.25 YOPrzGdt0.net
>>812
お前見苦しいよ
ボケない写真なら スマホで充分
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 11:55:45.89 95UzS/jq0.net
>>812
APS-Cでスナップ撮るだけならスマホで充分足りてしまうから出番ないよ。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 12:28:23.48 Cfukp0YL0.net
APS-Cじゃポケット入らない
機動性でも本体の小さいスマホが圧勝
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 13:16:10.31 s1aN5f2L0.net
APSCを下に見るのは結構だが
そもそも一眼自体売れてないからなｗ
売れてない中で潰しあってんだから笑える
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 13:29:34.06 hkKnTUGi0.net
好きなの使えばいいじゃんw
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 13:55:45.30 9HoGv24/0.net
>>812
買ったAPS-C機種が
稀代のスナップシューター｜リコー GR なら
お主やるな と褒めたい
828:812
23/12/08 14:01:02.72 OiY3avSr0.net
>>813-814
んー、趣味の写真は一眼レフ、スナップはスマホでやってたけど。一眼レフは嵩張るし、スマホの電池は無くなるしで、嫌気がさしてスナップ用にGR3x買っちゃったけどな。GRがピッタリで満足
そもそもフィルム時代に一眼レフのレンズに金をかけてなければ、自分もAPSで揃えたと思うけど。たださすがに初手でGRはないw
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 14:20:46.52 uHjFZhLJ0.net
>>816
だって全員眼鏡厨なんだもんwww
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 14:28:16.79 qxeQZ3iI0.net
とにかく一番要らないのはマイクロフォーサーズ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 14:36:32.98 BnF9lslg0.net
模型とか庭の花を撮るのにマイクロフォーサーズでマクロ撮影してるけどスマホと比べたら格段にいい写真が撮れるけどなぁ…
この目的ならフルサイズもいらないしマイクロフォーサーズはこういうニッチな需要満たしてると思う
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 15:13:47.73 Z77uEVKO0.net
>>812
ありがとう
解像にそんなに差が有るんですね
でも、もう買っちゃったから
更にのめり込んだら次のステップですね
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 17:34:01.51 FDdt0USN0.net
NEX5 液晶がレンズの方に向かない最初の奴を10年近く使ってきました。レンズはキットズームと16ミリのパンケーキを持っています。レンズは使い回すとして、ボディがやれてきたので買い替えるとしたら何がいいですか。新品は高いので中古でよいのですが。撮影するのは４歳になるうちの猫です。いまのは動くところあんまり上手く撮れませんが、できれば動いているところも残したいです。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 17:48:02.68 AITr3HoW0.net
>>824
ソニー「α6400」のトラッキングAFは歩き猫も完璧に捕らえる！
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
α6400 ILCE-6400 ボディ ¥106,999
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
中古なら7万円位～
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 18:17:32.09 AITr3HoW0.net
>>824
↑の上のURLの記事はリアルタイムトラッキングを使っての撮影の記事だった
その後、動物瞳AFで猫の瞳にもピント合うようにアップデートされてる
【これはいい！】α6400の大型アップデート「動物のリアルタイム瞳AF」を徹底検証してみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 20:43:10.97 1fjOzJJ00.net
>>825
それくらいなら工面できそうです
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 20:54:54.28 1fjOzJJ00.net
>>826
ありがとうございます
動画バッチリ見ました
こんなスゴイレンズは買えませんが
キレイに撮れそうですね
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 23:19:26.66 5MCzxYvw0.net
私はF1ファンなのですが、この方が使っているカメラが気になっています。機種が何かわかる方はいらっしゃいませんか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 01:33:02.83 jH10M5W10.net
RICOHの GR3じゃね？
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 07:43:44.67 Jyt98hs30.net
フジは動体のAFや手振れ補正がポンコツだから望遠がほぼ無駄になってる
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 08:00:21.90 gLb3fAoh0.net
フジはセンサーサイズ小さいくせにフルサイズに匹敵する値段じゃ
とても買えない
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 08:09:29.61 RC4NB43Q0.net
フジ
ホントそう
なのにPro3とかT5とか高い機種作って案の定過ぎる爆死
特にH2sなんてデカ重で最悪
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 10:01:24.07 y9rPHF750.net
GR3でカレンダーに使うような写真が撮れるんだな…
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 10:25:09.98 zI/wOuvf0.net
小さなカレンダーならいいと思うよ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 10:56:14.68 C0xPIl210.net
ソニーのα7IVやα7C2は3300万画素に画素数UPして2400万画素のα7IIIや初代α7Cより
高感度ノイズが増えたと言われてますが
画像全体を(一部をトリミングではなく)6000×4000Pixelに縮小して2400万画素相当の大きさにしたら
α7IIIや初代α7C相当の高感度ノイズ量になりますか？
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 11:16:00.85 GSiV7dns0.net
壁掛けサイズのカレンダーなんだよな。さすがに他のカメラも持ち込んでそっちで撮ってるか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 11:23:05.23 7lAouC640.net
>>836
ならないと思う
Photons to Photosってサイトでの測定結果だとa7IVよりa7IIIがノイズ少くて、そこは多分縮小して測定してるから
848:812
23/12/09 11:47:33.58 NqlKgZ0+0.net
>>834
逆になんで撮れないと思った？
例えば必要な画素数を計算してみたら？
A4なら1600画素レベルで撮れると思うから、絞ればどんなカメラでもいけるんじゃね？
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 12:17:22.79 C0xPIl210.net
>>838
即レスありがとうございました
Photons to Photosの記事を探したのですが見つけられませんでした
しかし他の記事で高感度になるほど差が大きくなるようなことが言われており
下記を見るとよく使うISO6400までだと自分の目では
許容範囲に思えるのでα7IVかα7C2を購入することにします
URLﾘﾝｸ(www.fujiya-camera.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 12:44:45.16 GSiV7dns0.net
>>839
>>835さんの言うことを鵜呑みにしてしまいました…
あと解像度ってF値で変わるんですね？
勉強になります
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 12:44:52.29 YEQ1tAIY0.net
キモヲタ邪魔すぎ
ずっとアニメの等身大スタンドの前陣取って撮ってらじゃねえか
キメーし早よどけや
俺だって撮りてんだよハゲ
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 13:20:46.03 p/l9XpU90.net
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 14:01:02.76 2SLHwU/V0.net
>>841
解像度というと言葉の意味的にちょっと違ってきそうだけど、大体絞ればシャキッとする
f8より絞ると回折効果ってので逆に像がぼやけ始めるから注意な
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 20:10:11.65 NqlKgZ0+0.net
ここをみて欲しいんだけど
URLﾘﾝｸ(www.precieux-studio.com)
要は300dpiって印刷密度なら A4サイズで2480×3602ピクセルで900万画素が必要
A4より小さければ必要なピクセル数は少ないし、大きければ多くなる
2400万画素分の画像データであっても縮小して、印刷に使われるのは900万画素分。使われない部分は縮小するための余裕や、トリミングで捨てられているのよ
ディスプレイなら、例えば1920×1200だから。全体表示させた途端に縮小されている。ある程度以上の画素数以上から綺麗になるわけがないのよ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 20:55:48.65 y9rPHF750.net
そうだったのか！
フルサイズミラーレスが2500万画素程度あるので、そのくらいないと困る(=出版物に必要な画素数)のかなと思っていました(笑)
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:04:51.84 hRD0yiAZ0.net
印刷なんか一生しないと思う
全体と拡大を一つの画像で見たいから
画素数いくつあっても足らない
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:11:34.49 NqlKgZ0+0.net
>>846
昔はフィルムの時代で、フィルムに乗ってる粒子は一定だから。デジカメで言う画素数が増えるってのが、フィルムの面積そのものになる訳
大きい印刷物にきめ細やかを求めるなら、フィルムからの拡大率が小さいほどきめ細かくなる。ここでもフィルムの面積が効いてくる
>>835 をはじめ、まだこの感覚がアップデートできてない人がいるわいるわw
さらにフィルムのサイズというレギュレーションは、光学的に決め細かくするためにいいレンズが必要になるんだよ
あと、フィルム時代はLサイズでプリントするのが一般的だったので、安レンズでも十分だったけど。今は簡単に拡大して劣化を確認できるから、安いレンズって無くなったよなぁw
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:26:03.64 NqlKgZ0+0.net
以上のことから、デジカメを購入するには「最終的な要求サイズ」ってのを最初に考えるといい訳
>>847 みたいに、印刷はしないならそう決めておけば必要最低限のスペックってのが決まる
誰でもコンテスト。あわよくば個展を出してみたいだろうから、A3は最低限欲しいと目標しよう。すなわち1800万画素あれば、トリミングの余裕なあるくらいで十分なの
これを理解しとくと、ひとつ面白い話があってさw
撮り鉄が、鉄道の運行に迷惑かけてる人がいるでしょ
あれは、トリミングを前提に考えられないから、近くに寄って画面いっぱいにしようと、迷惑なくらい近づいてるんだよなぁw
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 22:42:06.18 NqlKgZ0+0.net
なら、デカいものに印刷したいって大きい目標だとしよう
例えばポスターやデパートの屋上から掲示するような写真ならどうするんだ？
って思うかもしれないけど、あーゆー「遠くから見る前提」で印刷するものって、近くから見るとほとんど地の色で、ポツポツ色が載ってる点が印刷されてら感じ
意外に必要な画素数が小さかったりするんよw
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:15:02.94 KfkM1/eC0.net
印刷サイズと鑑賞距離を比例させてれば画素数は一定だよ
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:17:46.80 YEQ1tAIY0.net
だから
究極的には8K画素あれば業務用の特殊モニター以外なら
あらゆるサイズのモニターとL版から地球サイズの印刷まで対応なんよ
だから8K画素ならたとえやりたいことが変わっても問題ない
だから
将来的に不安なら8K画素以上のカメラ、明確な目的があるならそれに合わせたサイズが基地
つーか極端な話スマホやa4オンリーなら1200万画素でええわけで
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:21:04.52 YEQ1tAIY0.net
鑑賞距離と視覚特性と空間周波数を理解しとけば画素問題は難しくない
つまり全体を見る前提なら人類の限界は8K画素以上は判別不能
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:21:49.60 jH10M5W10.net
>>851
この鑑賞距離って誰が決めたのか知らんが、A3でもL判の距離で見たい時あるやろっていつも思う
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:41:46.01 YEQ1tAIY0.net
>>854
いい指摘で印刷時代にA3が最も難しいなんて言われていた所以なんだよなあ
よーつるに手持ち最大サイズかA3程度まで
近くて見ることが違和感なくある
タブレットをスマホ距離で見ることはあっても27インチモニターをスマホ距離で見ることはフツーないのと同じ原理
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/09 23:41:58.64 NqlKgZ0+0.net
>>851
わかりやすいw
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 00:03:50.23 YUneebYN0.net
>>854
とりあえず「手に取れるか否か？」がその閾値になってるでしょ。ポスターを手に取るのは印刷屋くらいだよ
手に取れるものとして、A3を閾値にして話しているわけで。じゃA3に目一杯の画素数を詰めるのを上限にしようとなる
だからこれから買う人へは1600～1800万画素は最低限すれば？となる
今売っているデジカメって、それ以上のスペックがあるから、本当に高画素が必要なオーロラや天空写真とかでなければ、好きなの買えってことになるw
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 00:06:43.08 H6FvTly10.net
解像感ていうのは自分が許せないんだよね
だからロクヨンとかハチゴロとか重いの背負って行くんだよｗ
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 01:29:15.64 iDA7c90i0.net
フジAPS-Cのフラッグシップ機って、動画どうなん？
提灯記事書いてもらって動画トップランナーのパナGH6やG9M2に対抗しようと試みてるようだけど
全然話題に上がらないし相変わらず熱停止が価格コムで非難されてるようだけど
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/10 01:31:41.17 zRCaUMTI0.net
熱停止は戦線離脱だからどーしょーもないやろ