23/11/25 09:29:45.45 yz2qfi7o0.net
動体でなければEOS R8と24-105の安いヤツでもいいんじゃね
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 09:52:04.14 Rk6hwNVA0.net
夜間でも綺麗にと言ってるから明るいレンズがいいでしょ
RF24-105mm f4-7.1のF値変動からすると27mm以降はAPS-CでF2.8ズーム使った方が安くて綺麗に撮れる
-F4：24mm
-F4.5：27mm
-F5：37mm
-F5.6：50mm
-F6.3：63mm
-F7.1：80mm
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 10:03:10.33 yz2qfi7o0.net
RF24-105STMは望遠端で手ブレ補正5段ってキヤノンは言ってるから夜景も行けるっしょ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 12:31:11.37 c2stgrbW0.net
夜景ポートレートでしょ
だから85mm F1.2が最大リターン
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 12:34:33.33 JF87kLru0.net
動体ならレフ機だと思ってた
実感もそんな感じだったし
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 12:48:08.59 mSchyQGF0.net
>>471
問題無いは誤解を招く表現
風景撮るなら一眼レフでもミラーレス一眼でも同じだけど
人物とか動物撮るなら動かなくても瞳AFがあるミラーレス一眼が圧倒的に簡単に撮れる
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:02:33.69 EbuOTXm70.net
>>478
ミラーレスだと瞳AFがある風に言ってるけどそっちの方が誤解を招くでしょ。別にそれに頼らなくても止まったモデルならそんな変わらんよ
瞳AFとかAIとか最近の画像処理技術にはミラーレスの画像処理の速さが必要っていうだけだよ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:03:28.22 yz2qfi7o0.net
動体は最低限のシャッタースピードが確保できるレンズが必要なんで
新品のミラーレスは高くつくというだけ
なので最近まで鉄向けとかにレフ機がそこそこ売れてた
鳥とか戦闘機とかは富豪なので最新のミラーレスバンバン買うが
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:05:17.82 Npryv7ic0.net
一眼レフの場合、視線入力AFによってファインダーをのぞいた視線に追従して
フォーカスエリアが動いていくという機種もある。
瞳を検出してAFするのではなくて、視線を追ってAFする。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:16:52.64 mSchyQGF0.net
>>479
フォーカスフレームを人物や動物の目に合わせる操作が無いのは大きな違い
一眼レフ経験者なら息をするようにできることでも
今までスマホしか使ったことない人にはその差は大きい
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 15:41:18.18 /G9V/Epl0.net
>>482
いや、そんなんは90点が92点になるぐらいの小さな違いやろ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 16:21:12.53 mSchyQGF0.net
>>483
人間か畜生かぐらいの違いがある
つまり瞳AFの無い一眼レフは今や産廃
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 16:35:51.90 /G9V/Epl0.net
>>484
メーカーの養分乙w
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 16:43:20.49 eUPqqvPz0.net
質問主さんはコスプレだから
ほとんど動かないとはいえミラーレスの方有利で
立位だとレフ機のピント範囲外になるので目にピントロックして構図を・・・て
なるからミラーレスの瞳AF有効活用
とはいえそれ以外が劣るエントリーミラーレス買うか
中級以上のレフ機買うかは微妙だなぁ
でもミラーレスが高くなったよなぁ
ちょっといいの欲しいと50万は用意しないとダメだし
フラッシュやディフューザー、スタンド色々買ってたらそこそこする
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:13:35.88 scdxNVAG0.net
コスプレならミラーレスの瞳AF必須でしょ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:27:54.16 mSchyQGF0.net
>>487
ミラーレス一眼買えない貧困層がIDコロコロしてレフ機でも問題ない、ミラーレス一眼とあまり変わらないとごり押ししてる
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:42:58.53 EbuOTXm70.net
>>488
いや普通にα7とニコンのレフ機持ってるけどな。中立な視点でどっちが全体ダメとかそういうアホな意見に物申してるだけやで。そりゃ買えるんだったら最新のやつ買えば良いよ
まあ脳みそ停止してる養分には何言っても分からんと思うけど
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:50:22.37 mSchyQGF0.net
>>489
α7て初代α7か？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:51:44.96 z7K5h0K10.net
何もかもカメラにおんぶにだっこ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:52:03.54 Wq/lXPpJ0.net
最新ミラーレスを買う奴はメーカーの養分だとかいう考えは、悪いけど買えない奴の僻みにしか思えない
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 19:04:33.95 SqzessPU0.net
今のコスプレイベントはほぼ全てと言っていいくらいに個撮状態
つまりだ
高速で目線回す囲み時代に比べると
落ち着いて撮れるということだ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 20:12:32.66 EbuOTXm70.net
>>490
今はC2
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 20:13:27.12 EbuOTXm70.net
>>492
んなこと言ってないよく読みな。目的に不要な機能をメーカーに煽られて買うやつって意味な
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 21:03:14.83 BGK68jRx0.net
パンフォーカスの説明はネットでも間違いだらけなんだよな。
完璧な説明してるURL知ってる奴いる？
以下の主張だと無限遠も、
フォーカス(ピント)が広い範囲に合っていること。(被写界深度が深いこと)
に該当するから無限遠との違いの説明になってないんだよ。
↓
「無限遠」は無限の遠く。星を撮影するような場合は、ピントを「無限遠」にする必要があります。
「パンフォーカス」はフォーカス(ピント)が広い範囲に合っていること。(被写界深度が深いこと)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
広角レンズで絞り込んで撮影すれば被写界深度を深くすることができるのでパンフォーカスになります
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 23:42:07.48 LR1Kr7fo0.net
・必須項目
【動機】保育園の運動会で、iPhoneじゃ力不足を感じた。運動会といっても規模は小さく小学校の体育館。
【予算】検討中だけど、中古でも可
【用途】子供の運動会、発表会など
【出力】スマホで見る、気に入ったものは印刷して飾る
・任意項目
【大きさ/重さ】特にないけど子どもと一緒にと考えると小さい方がいい
【所有機材】ミラーレスSONY（買ったのは10年前くらい、標準レンズのみ、ほぼ使ってない）、iPhone12pro
【使用者】初心者
【重視機能】手ブレと動画撮影
【その他】iPhoneは近い写真動画は綺麗だけど、遠くになると極端に弱い…
動画も含めて綺麗に遠くの写真を撮りたいと思い、またカメラ検討中
ビデオカメラを検討したけど、写真は弱いのと、やはり使う頻度考えると微妙かなと
おすすめあれば教えてください
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 23:55:18.98 EbuOTXm70.net
>>497
メーカーごとに運動会向けのレンズあったりするしで、その聞き方は荒れる
ソニーの使い勝手は好きだったか？とか予算ちゃんと言った方がいいよ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 00:44:38.91 3mrJ6eVR0.net
>>497
体育館の中だとそこまで望遠要らない代わりに明るいレンズが欲しいとこ
動画はBIONZ XR載ったαにしとけば間違いない
予算書いてないから適当だけどα7CIIに70-200mm F2.8 DG DN OSがいいんでない？
シグマの70200は12月発売だけどレビューでは手ぶれ補正がメッチャ優秀みたい
もっと予算出せるなら純正の70200GM2がいいけど
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 02:34:03.75 upxVZD180.net
>>497
α9 II (前のバージョンα9では体育館で必要なフリッカーが無いのでこのα9 II薦める)
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS(あるいはFE 70-200mm F2.8 GM OSS II)
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 03:11:59.86 lY7W40PY0.net
>>497
10年前位のソニーのミラーレスだと初代α7かα6000だと思うけど
それらをほぼ使ってなくて
今また新しくミラーレス一眼買ってはたして使いこなせるのだろうか？
10年位前のミラーレス一眼でも明るい日中の画質は今のスマホ以上の画質で撮れるから
まずはそれを使ってみてはと思う
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 04:26:08.71 gRVDVgD30.net
ミラーレスの瞳AFとかチート級のアイテム売ってるのに手に入れないとか
どんなシバリだよ
マゾかよ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 04:32:46.55 GLeiNVwj0.net
>>502
経済的理由で自分が買えないから妬んでる貧困層だと思う
>>471,479はα7C2持ってると言ってるけど100％嘘
ほんとに持ってたらレフ機なんて馬鹿馬鹿しくて使ってられないから
そんなこと絶対に言わない
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 05:04:23.66 upxVZD180.net
1カ所だけのピント合焦に満足しているか？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 05:07:29.40 LdI8E9y50.net
【動機】生配信で一眼のボケ感が欲しい
【予算】1.5～3万円 安ければありがたい
【用途】屋内、照明あり
【出力】主にHDMIスルーのみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】KISSM 80Dを所持、配信用に別途欲しい
【使用者】カメラ歴10年程度
【重視機能】HDMIスルー、常時給電(USB/ダミー可)、オートフォーカス、熱暴走しない
なかなかこの条件でレビューとかがなく探すのに困難しています
どうか…お願いします…
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 05:17:05.34 rHmRbuFT0.net
>>505
その値段ならグリーンバック使ったほうがいいと思うぞ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 06:05:26.96 qEr7J99Z0.net
α7、2のafは今のフジよりは高性能ですか？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 06:13:59.70 LdI8E9y50.net
>>505
もちろん中古でOKです
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 06:14:54.03 LdI8E9y50.net
>>506
部屋を見せたいという欲もあり…
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 08:15:53.34 yrIlxlmV0.net
>>503
なんかレスすんのもアホらしいけど持ってますよ。写真あげましょうか？あげたらお前も土下座の写真あげるならあげるけどなw
あとそもそもは
>動画とか動いてる被写体撮らないんだったらレフ機でもなんの問題もないよ
このレスに対してお前が問題ないことない！瞳AFは必須ー！って言い出したから、必須じゃないって言いたいだけな
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:07:33.68 y2DV6q9S0.net
>>497
色々考えたがこの案件むしろ考え方を変えて
iPhone 15 Pro Maxの望遠付いているヤツに買い換えるのはどうだろ？
517: その方があとあともご本人のためになるかも？ 望遠域の動画っていうのは一眼でもかなり難しいし
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:21:09.33 6YoGfbri0.net
瞳AF使ってない
やり直しが効かない動体撮影の時にAFか遅くなるのは致命的だし
便利な機能ではあるが、別になくてもいい機能だと思う
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:24:36.53 ZsprgRUX0.net
>>511
それだけで下手したらフルサイズ機＋レンズ買える値段というのが･･･
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:36:55.10 zOY0SQ440.net
>>497
a6700 + 28-200mm F/2.8-5.6 Di IIIかな
a6700は4K120pまで撮れてiPhoneより動画性能良いし、28-200は100mmでもF4.5の明るさだし広い焦点域カバーするから体育館の運動会ではスマホの望遠より高画質で撮れる
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:46:54.94 pd/QjHn10.net
α7cR(α7cIIと同じAIAF)何撮るときもほぼAF-Cしか使ってない。
シチュエーションに合わせて被写体認識切り替えたり、切ったりするけど。
人を絞り開放で撮るときに、AF ONボタンワンタッチで瞳AF‐Cでピントほぼ外さない。AF‐C+瞳AFなしには戻れないね。
撮り手も相手も微妙に動いてるし。
特に暗い室内での人物スナップ
SS稼ぎたくて開放使うときは瞳AF‐Cで瞳にピン来ないと使える写真にならなかったりするし
レフ機も有るけどほぼコレクション状態でしか無い。シャッター切ったりする感触はこっちが良いけど
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:51:56.80 Mz/yySDP0.net
瞳あｆはｚ５０くらいでもおｋですか?
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:53:11.74 /3p5pdT20.net
>>497
ごめん、予算ないとやはり難しいか
案くれた人ありがとう
中古でもいいのでレンズ込み10万位くらいでないだろうか…
10年くらい前に使ったSONYだけど、確かα6000
スマホの手軽さに負けてここ数年使ってなかったけど、買って何年かは持ち歩いて旅行とかで使ってた
ほか使ったことなかったから使い勝手の比較はできないけど、俺は問題なかったかな
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:57:22.58 Mz/yySDP0.net
フジ以外は現像しないと画質ボケボケっていうけど
お構いなくｊぺぐで撮ってる人はいますか?
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 10:27:52.93 3mrJ6eVR0.net
>>517
α6000あるなら望遠レンズ買うだけでiPhoneの望遠より全然綺麗に撮れる
古くてデカいがE 18-200mm F3.5-6.3 OSS(LEじゃない方)が何気にオススメ
当時画質良いと評判だったし何故かアクティブ手ぶれ補正(今のと違ってハンディカム版)に対応してて動画時の手ぶれ補正が良い
それで中古2.5万円だからコスパ良い
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 12:25:13.93 ZROGEqVO0.net
>>518
フジは手振れで
画質ボケボケ だろ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 12:44:18.97 y2DV6q9S0.net
その上のコスの人でも30万でもミラーレスだと・・・てなってたから
予算が10万だとなかなか厳しい時代
レンズ買い替えかな？
自分もたまに質問を受けるんだけど
【用途】子供の運動会、発表会など ←のパパママの話はよく聞く
レフ機時代の予算だと厳しい回答なるんで
時代とはいえミラーレスもう少し安くなるといいけど
安さでR100R50α64006700位になるかな・・・
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 13:34:46.44 3mrJ6eVR0.net
E-P7ダブルズームキットとか10万切ってるのもあるけどね
望遠ならスマホより綺麗に撮れるしAFも最新に比べたらってだけでスマホって以外とAF弱いから位相差AFあるだけでだいぶ違うし
勧めるからには良いカメラをと考えてしまうと結果高額になるのはえるかも
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 13:46:08.15 lY7W40PY0.net
>>515
α7IVだけど自分も全く同じ理由でAF-Cしか使ってない
その前はキヤノンのレフ機EOS5D3使ってて
当時は当たり前に自分でピント合わせて撮ってて難しいとかめんどくさいとか思わなかったけど
ミラーレス一眼使ったらレフ機は使う気しないね
だから幾らお金無くてもレフ機を買うという提案には賛成できない
風景以外絶対撮らないと断言できるならレフ機でもいいけど
ほとんどの人は家族とか人撮るからな
>>517
519も言ってるようにα6000はまだまだ使えるから(自分の知り合いでも今も使ってる人いる)
お試しで中古の望遠レンズを買ってみるのがいいと思う
持ち歩かなくて使わなくなるパターンの場合、新しく買い直しても結局使わなくなると思う
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 14:10:50.15 5TN6sVX80.net
くだらねえ作文する奴ぁ要らねえよ
フルサイズで絞り開放で瞳AFでも何でも好きにやればいいだろ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 14:25:03.21 3mrJ6eVR0.net
>>516
おｋ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 18:23:23.41 u+CMvzn+0.net
>>519
なるほど、そういう手があるのか
そのレンズは調べてみたけど良さそうですね。中古で探してみるか
と思ったら記憶違いでα6000じゃなく、α5100でした
それも互換性は問題ないですかね？
10年前買った時は一眼もエントリー機だと手頃でそんなにハードル高くないと思ってたけど、
この10年でカメラの価格上がったのね…
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 18:48:29.92 xPVVCzW40.net
>>518
画質はセンサーサイズで決まるので
センサーサイズの小さなフジではかなり苦しいですよ。
またセンサーが小さく1画素の面積も小さいので、
画質で重要な階調が失われるだけでなく
センサーを高画素にするほどこれを解像できるレンズも限定されると言う
負のスパイラルに陥ります。
APS-Cが
レンズ交換式のコンデジと揶揄される理由です。
そのFUJIのAPS-CカメラとパナソニックS5を
同じ条件で比較したレビューがありました。
FUJIのAPS-Cは階調が無いの平面的でのっぺりした画質です。
更にセンサーの画像を解像できないのか、不自然な写りになってます。。
でも主は気に入ってるようでした。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 19:35:41.21 qEr7J99Z0.net
>>515
昔使ってたd90は瞳afなくともまぁまぁなaf精度を誇っていたけど
後継機種のd600あたりなら同じくらいの精度があるんじゃないかとおもうけど
やはりz50推しですか？
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 21:03:21.72 3mrJ6eVR0.net
>>526
α5100でも使えるよ
最近のカメラは被写体認識とか動画性能とか凄いけどスイングパノラマ無くなったりMP4無くなったりで5100の方が良いとこもあるから使ってやってくれ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 21:06:34.11 3mrJ6eVR0.net
>>507
普通に今のフジの方が高性能
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 22:09:49.97 u+CMvzn+0.net
>>529
ありがとう！まずはその方向でやってみます
>>519ちなみにこの中古2.5万はどこから？
ヤフオクメルカリ見てみたけど安くても3万（あまり綺麗ではなさそう？）、あとは4万とか5万とか
実店舗とかの方が良かったりするのかな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 22:52:56.98 3mrJ6eVR0.net
>>531
価格コムで見たやつだけどDランク品だったわスマン
実店舗はたまのセールだと安いけど運次第だから４万くらいが相場かもね
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 23:19:52.85 lY7W40PY0.net
>>531
18mmから始まる必要はないからこれでもいいと思う
2万円ちょいで買える
E 55-210mm F4.5-6.3 OSS
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 23:33:17.57 vcYC5iGQ0.net
>>507
フジAPS-Cだと、ISO200でも夜景で空にノイズが出ますよ。
友人はそれが嫌でSigmaFPに変えたところ、ノイズが無くなったと言ってました。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 01:41:38.03 Dzm5quKV0.net
このスレ購入相談室というスレタイだけど
初めてデジタル一眼買う今までスマホでしか写真撮ったことないような初心者に対する回答はほぼ決まってる
1.最新のミラーレス一眼を買うこと
2.メーカーはソニー一択
これが鉄板
なお過去に一眼レフを使っていたとか、それでそのレンズを持っているとかつまり経験者の場合は別
あくまで未経験者の場合
次スレからこれをテンプレにすべき
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 04:00:18.18 vEwf2i0z0.net
ブラックフライデーの売り上げが相当ダメだったんだろうな。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 05:03:29.09 jkc2b2E00.net
>>535
価格コムに帰ろうねw
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:05:28.18 8L6+SKvQ0.net
>>535
お前がそういうスレ立ててそっちでやればいいよ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:12:22.67 2ZOn+Rb30.net
>>535
宗教の勧誘はほかでやってね
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:15:04.35 9mlf3uO50.net
使い方は人それぞれで、ピントが合っているかどうかの確認程度なら
一眼レフでMFで使っていても合焦サインが出るわけで。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:21:34.85 Aulmk5CQ0.net
スマホから移行ならとりあえずEM1mkⅡに40-150f4とかじゃダメなん？
状態いい中古で予算7万もしないし
スマホよりは確実に画質いいし軽いし手振れ補正は最強レベルなので運動会でも困らんけど
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:22:28.67 +ZctlHAF0.net
ああいう信者がいると「ソニーはなんか気持ち悪くてヤダ」ってのが増えるんだけどな。
昔のアップルがそうだった。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:35:29.31 8L6+SKvQ0.net
とりあえず使ってみたい→10万以内のダブルズームキット中古辺りで良いよ。
機能がシンプルだから全部試せるし、レンズの違いもわかるし、安いやつと高いやつの違いもわかるし、そんなんでいいと思う。
そのあとで自分に合ったやつを選ぶのもまた楽しい
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:49:07.67 LQlaist70.net
というかさ
お前ら自分が初めての一眼カメラ（おそらく一眼レフが多数派だと思うが）を思い出せよ
そして今振り返ると何を買うべきだったかを考えろ
最初のカメラが成功もしくは失敗だったなと思うならその理由を添えたほうがいい
そうじゃないと初心者の参考にならないよ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:33:46.88 KZTf4qvI0.net
今なら何すんのにも
a7c2買っとけばええんちゃう？
万能機能とコスパでほぼ一択
レンズも安いのあるし
上位機の機能が欲しいなら知らんけど
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:39:31.62 2eNbiDft0.net
>>545
初心者がいきなり30万出せるならその通りだな。
初心者の予算は10万くらいが相場だけど…
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:51:06.53 2ZOn+Rb30.net
>>545
α7CIIとR、よっぽど売れてないんか
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:51:42.72 Dzm5quKV0.net
>>545
そう思う
今ならα7C2一択
レンズは用途によるけどいろいろ撮りたいなら
タムロン28-200だな
>>546
予算別ならこれで決まり
予算10万円台α6400
予算20万円台α6700
予算30万円台α7C2
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:31:10.01 F5AGhUKf0.net
いや、フルサイズ高いよ。
ずーっとaps-c使ってて、この前フルサイズ買っちゃったけど
本体、予備電池、標準ズームで60万だもん。
aps-cのミラーレスも上位機種は高いから
どうせならでフル行ったけどやっぱり高杉
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:33:06.33 +0hY1+wt0.net
>>544
俺はデジタルはNikonD50+35/2だったけど、何も失敗したと思えなかったな。
ただただ楽しかった。そしてまだたまに使ってたりする。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:41:38.78 9mlf3uO50.net
ペンタのフルサイズなら3600万画素で新品20万円しないボディだけど。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:50:07.51 8L6+SKvQ0.net
>>548
10万円代が難しいんだよね。むしろソニーのAPS-Cは買う意味はあんまりないと思う
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:56:20.68 Dzm5quKV0.net
>>552
確かにα6400は最新機種とは言いがたいけど
ソニーが右も左も分からない初心者にお勧めなのはひとえにレンズの豊富さなんだよね
APS-C買ってカメラにはまってフルサイズにステップアップする人もいるけど
フルサイズは価格が高過ぎる、重い、大きいとかの理由でAPS-Cを使い続けたい人もいる
そういう可能性があるからやっぱりAPS-Cの交換レンズも豊富なソニーとなる
ソニーと他社とではレンズのラインナップに圧倒的な差がある
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:57:40.00 GeY5CCr70.net
10万円台ならR10とか良くない？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:01:53.66 Dzm5quKV0.net
>>554
キヤノンのAPS-Cミラーレス一眼はAPS-C用RF-Sレンズがたった4本しかない
APS-Cを使い続けたいと思った時にレンズの選択肢の少なさで絶望する
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:14:48.38 KZTf4qvI0.net
CANONの機種展開が手厚くていい
でもRFレンズが高いし選べない
アダプタでEFレンズ使えっていうんだろうけどコンパクトにならないし
最新レンズとは比べられない
他人にきかれても正直オススメし難い
レンズ込みで検討してねって逃げるしかない
キットレンズだけの人も多いからなー
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:16:14.72 2ZOn+Rb30.net
いやまあソニー売ろうと必死やなw
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:20:49.18 Dzm5quKV0.net
>>556
その通り
RFレンズは欲しい焦点距離、明るさのレンズが30万円位する高いレンズしかないパターンある
マウントアダプターでEFレンズ使えは罰ゲーム
長く重くなるし古いEFレンズはAFできる領域が狭まる
ソニー買えばいいのになんでそんなことするの？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:20:59.34 2piVc3Ee0.net
ソニーのAPS-Cは1655Gと70350Gで完成するからな
高倍率はタムロンの18-300があるし
広角ズームもサード含めて各社あり
単焦点も十分に揃ってる
キヤノンも10-18、18-45、55-210とか
10-18、18-150とかシステムはギリ作れる
ただし暗黒レンズによる暗黒システムではあるが
単焦点はフルサイズ用のF1.8やF2.8のを買えちゅーことだろう
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:21:22.55 S1oTuL4D0.net
ちょっとデータ多けど予算内選べばいいかとソニーはでてるので
予算別参考値 間違っていたらすみません
キヤノン EOS R100 ボディ
価格:74,250円中古:61,700円 ～ (1点)
キヤノン EOS R100 RF-S18-45 IS STMレンズキット価格:88,110円
キヤノン EOS R50 ボディ ホワイト
価格:99,990円中古:78,400円 ～ (7点)
キヤノン EOS R50 RF-S18-45 IS STMレンズキット ホワイト
価格:113,850円
キヤノン EOS R100 ダブルズームキット価格:114,840円
キヤノン EOS RP ボディ
価格:118,800円中古:96,000円 ～ (94点)
キヤノン EOS R10 ボディ
価格:118,800円中古:98,000円 ～ (25点)
キヤノン EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット
価格:133,650円
キヤノン EOS R50 ダブルズームキット ホワイト
価格:140,580円中古:127,800円 ～ (4点)
キヤノン EOS RP RF24-105IS STM レンズキット
価格:158,400円
キヤノン EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:163,350円中古:150,400円 ～ (3点)
キヤノン EOS R7 ボディ
価格:183,150円中古:147,000円 ～ (30点)
キヤノン EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:227,700円中古:204,000円 ～ (2点)
キヤノン EOS R8 ボディ
価格:237,600円中古:199,900円 ～ (19点)
キヤノン EOS R8 RF24-50 IS STM レンズキット
価格:264,330円中古:244,800円 ～ (2点)
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:23:59.58 F5AGhUKf0.net
各メーカーでこういう解があるとアドバイスすれば良い
質問者が選ぶでしょう?
aps-cでRFマウントでもフルサイズレンズ使えるわけで。
梅レンズなら価格も重量も抑えられない?
APS-C相当の解像度が出てれば良い訳だし。
ぼくは知らないけど
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:49:48.93 KZTf4qvI0.net
>>557
いやボディはSONYでも
レンズはSIGMAかタムロンになるよw
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:51:53.68 Dzm5quKV0.net
>>561
キヤノンが他社製レンズ使えなくしてるのにフルサイズも含めて貧相なレンズラインナップな代表例が
将来的に欲しがる人が多いF2.8のズームレンズが30万円の選択肢しかないことだな
ソニーは純正は30万円だけどシグマとタムロンから10万円台で出てる
ニコンは純正で10万円台のがある
ただキヤノンには100-300F2.8とか28-70F2とか100-500とか他社に存在しない羨ましいレンズがある
但しどれも30万円以上する高価なレンズばかり
このようなキヤノンならではのレンズを使いたい人にはキヤノンは唯一無二の選択肢
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:58:05.34 GeY5CCr70.net
キヤノンはエンジンが新しいしAF重視ならありだと思うけどなー
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 13:07:53.92 Dzm5quKV0.net
>>564
カメラが良いのは認めるよ
そして1本30万円以上のレンズを気軽に買える財力あるならキヤノンはソニーと並んでお勧め
でもカメラとレンズ合わせて予算30万円位の財力だと
将来レンズ難民になる
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 14:46:17.06 KZTf4qvI0.net
>>565
エントリーと中級機は充実して流石
上級機がトーンダウンして
ハイエンドは不在というね
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 17:10:17.64 SgRXANhC0.net
結婚&#
574:12375;てる家庭ならカメラに50万なんて嫁激怒だわな そらα6400売れますよ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 17:13:29.23 8L6+SKvQ0.net
子供の写真撮るって理由ならワンチャンある
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:01:08.70 GeY5CCr70.net
子供やペットだと動画目的のほうが多そうだよな
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:04:22.41 XdJY6cof0.net
400万台も売れたPENTAXSP今で行ったらエントリーモデルだけど当時レンズ付きで5万円だった
ハーフカメラのオリンパスペンは1万円
今の物価にすれば5万は50万くらいだろうね
と考えると今のカメラの価格は妥当かな
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:34:46.89 8L6+SKvQ0.net
>>570
親がSP持ってたけど若い頃の給料1ヶ月分ちょっとって言ってた。多分今で言うと20～30万だろな
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:41:04.39 SAv6tGie0.net
新品OM-10が50/1.8とシグマ75-210/3.5-4.5のセットで10万くらいだったな。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:19:52.69 Y6JoeQpx0.net
>>563
中古のα7Ⅱと中古のd610と中古のxt3だとどっちがいいですか？
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:31:22.80 NrDwQOjv0.net
>>544
最初は普通にダブルズームキット買ってレンズ買ったり別メーカーに買い替えたりした経験から、メーカーやボディ変えても撮れる写真はあんま変わらんがレンズを変えると全然変わるということを伝えたいな
初心者はボディだけで選んでしまいがちだけど目的あるならレンズから選ぶのがイイ
初心者だけだとそれは出来ないが相談スレなら出来るのだから、とりあえず安いの買って自分で必要なもの見つけろって回答は相談スレの意味ないと思う
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:49:09.30 RKiKT07o0.net
初心者ほど楽しいって感じるカメラが良いんじゃないかな?
画質キチガイとかスペックキチガイを育成するんじゃなくて、その人の予算内でできるだけ用途に合った機材を選んであげて、写真を撮ることを楽しんでもらうほうが大切だと思う。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:26:24.11 Pukn4Gxw0.net
>>575
Canonのここではよく暗黒とか言われてるrf24-105f4-7.1ってレンズ。あれスペックヲタク連中からは不評だけど初心者が写真楽しむのにはすごくいいレンズなんだよな。
焦点距離4倍ズームにマクロ撮影まで出来て強力な手ぶれ補正が入ってて軽い。
その次に暗黒rf100-400f6.3-8。こいつも暗いがその分軽くて日中使うなら申し分ない。
純正で400mmまで使えて10万切るのは恐ろしい話
apscのレンズは使ったこと無いから割愛するが別にapsc専用にこだわらなくてもフルサイズ対応の軽い単焦点16mm24mm28mm35mm50mmと有るから困らない。
選択肢無駄に多いのも初心者的にはどうなのかね？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:29:28.61 NrDwQOjv0.net
>>575
それは写真を趣味にしたい人向けのアドバイスで、コスプレ撮りたいとか子供撮りたいとかカメラを記録道具として使いたい人にシャッターフィーリングがとか訴えるのもどうかと思う
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:34:05.14 lr8ZVnJp0.net
標準ズームレンズってバカにされがちだけど、ぶっちゃけどうよ？
初心者から卒業する通過点なのか、或いはいつでも持ち歩く相棒なのか？
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:38:16.58 NrDwQOjv0.net
>>578
キットレンズはバカにされがちだけどF2.8通しの標準ズームは定番じゃね？
ここでも普通に勧められてるし
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:40:44.59 /6sRqsb30.net
写真が楽しくなったのは単焦点からだったなー
人それぞれなんだろうけど
ってことで、
GR3とか楽しいと思います
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 21:00:22.11 ob87anuu0.net
レフ機時代はレンズの開放値の明るさ（暗さ）がそのままファインダーの見え方に依存してたけどミラーレスで暗黒とかねえからな
rf24-105は普通に便利よ
しかRPならいいけどR6にはもったいないかな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 21:01:03.70 ob87anuu0.net
>>580
昔は単焦点しかなかったからね
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 22:54:32.96 cBw3nBYx0.net
プロは何故純正の金環,S/L/G,GMレンズを使うのか
それは正確で速いAFと信頼性を求めてるから
レフ時代にケチってサードを買うのはアホ
ミラーレスでもサードはAFが微妙だったりコマ速落ち
したり色々ある
撮りたい物があるならそれが撮れるレンズを選べ
ケチるな！
最新の機材が買えないならレフ機+金環/Lレンズもあり
D750はD4sのAFシステム（高画素AEセンサーで物体
認識して51点AFで追従）搭載でそれを更に暗所AF
全測距点ほぼほぼ-3EVまで向上、ハイライト重点測光
も初のD810に続いて搭載
-3EV+ハイライト重点測光でブライダル撮るプロにも
人気機種だった、D750+金環レンズなら十分高性能
20年前の金環AiAF-S300/4D+D750でこんなのも撮れる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
D200/D90のAF積んだD3300でも金環AiAF-S300/4D
なら撮れる
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 23:57:07.80 sBhEsJ1U0.net
>>583
長文の割に糞みたいな写真だな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 01:07:10.86 6JPyoat00.net
>>574
子供とか家族の人物スナップとかペットの犬とか猫みたいな動物スナップは
レンズより最新の被写体認識でなくともそこそこ進化した瞳AFがあるミラーレス一眼か否かの差が大きい
むしろこうした写真ならレンズは画質重視で単焦点とか大三元レンズ使うより
安いタムロンの28-200とかみたいな高倍率便利ズーム使ったほうが
シャッターチャンスにも強いまである
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 02:00:01.14 65LLl+QN0.net
>>583
D500 買おうか......
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 05:34:38.63 S1JJtXT00.net
ソニーとか女の買うカメラだからな
まあソニーで満足できるならそれでいいと思うけど
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 07:25:29.07 JLRgIVH10.net
>>587
その場合の女って肉体的？精神的？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 08:50:54.80 tafun9d30.net
やっぱり Kissの延長上にある
キヤノンのR10とかR50はカメラ内のガイダンスや説明も
難しいく書かずに初心者に寄り添ったわかりやすい言葉で書いてあるのも
初心者におすすめポイントではあるよね？
例えば 絞りを開けるとか絞るを背景をぼかすとかの感じ
やアドバンスみたいな、初心者がこうしたいてのがかゆい所に手が届くみたいな感じ
難しい専門用語使わないとかいいと思うよ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 09:47:08.87 jwtbnibu0.net
キヤノンの偉いとこは基本田舎でも触ってその日に買えるとこだね
いくら経験者があれがいいこれがいいっても初めてカメラ買う人が実物見ないで買うとか中古をネットで買うとか無理だろ
そしてせっかくカメラ買おうと思ってきたのに予約して手に入るのは来年のゴールデンウィークですとか言ってるメーカーは新しいユーザーを増やす気は全くないんだなと思ってしまうわ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 10:27:31.36 s6ptPbTX0.net
初めて触るのにP、A、S、Mしかないと何がなんだかわからんしな
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 10:56:06.51 jwtbnibu0.net
ピントを自動で行うオートフォーカスは比較的わかりやすいが露出を自動で行うオートエクスボージャーはわかりにくい
シャッタースピードはまあわかるけど絞りがなんのためにあるか直感では理解できない
そもそも露出という概念は初心者にはない
家の中と外では明るさが100倍以上違うということに普通は気が付かないからね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 17:38:01.38 AGngWiqw0.net
スマホだってカメラ撮影時にフリックで写真の明るさ(＝AEで決めたEVから±するEV値)を決めるんだから、一眼も同じ話ではある
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 03:15:23.93 fKtc5yeZ0.net
>>593
時間をおいて作業前後比較撮影していくときにライティング同じでも
1/3段ごとじゃないので明るさがバラつく最低
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 12:09:22.10 ZWPPsCWf0.net
昨今のミラーレスが高額で予算不足の話も出ていますが
パナソニックがサブスクを始めたらしく
他社でもレンタルも考えたらいいかもね？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 18:36:34.16 euUu5v3b0.net
ローンでよくね
金利０とかあるし
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:15:59.57 PHr4qZdZ0.net
ビックカメラとか昔からカメラのレンタルスキームやってますよ
まあ信販会社がやるファイナンスの話なんで別に新しくはないかな
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:25:12.01 v2cf4liK0.net
いや、今の時代は既に眼鏡厨ガイジのキモヲタ意外は既にスマホに移行済みだからさー
いつまでこのスレやってんの？ うけけw
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:52:23.43 bfluki2E0.net
フジX-H2Sは大きく重い。
外観的に本格的で難しそうという印象になる。
APS-Cの特徴は小型、軽量が主体。
ここに、ファミリー層の購入動機には「安価」「簡単」が入る。
そして、ファミリー層のほとんどは、レンズを追加で購入しない。
キットレンズで完結だが、フジX-H2Sにはキットレンズは無く別購入になってしまうので更なる出費が必須。
満足すれば年に数回の使用で、まあ不満があっても簡単には買い替え出来ないから長年使い続ける。
次の購入は10年程度経過後の「買い替え」時期でしょう。
描写力を求めれば1ランクセンサーサイズが大きいフルサイズになるし、フジX-H2Sよりも遥かに小型、軽量、安価設定があるし。
更なる描写力を求めるならばライカレンズ＋Lマウントのフルサイズという選択になる。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:06:05.32 v2cf4liK0.net
眼鏡厨ガイジに因るパラリン常識が蔓延る異質な世界が
いつまで持ち堪えられるのか時間の問題だなコリャw
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:12:25.27 v9HIV9eg0.net
カメラと言えばライカかそれ以外だったあの頃
旭光学が満を持して市場に投入したのが一眼レフだった
望遠も接写も思いのままである一眼レフは瞬く間に市場を席巻し
カメラの王様であったライカを駆逐して日本をカメラ大国へと導いた
そのカメラこそがPENTAX SPである
あれから半世紀以上がたった今
ミラーレスが一眼レフを台頭するかと思いきや
まさかのスマホがミラーレスをも駆逐してカメラ界を牛耳ってしまった
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:20:56.93 knmJYTAh0.net
フジXマウントそのものが続けていけるかどうかを疑う人もそれなりにいるだろうからなぁ
あと10年以上は続いて欲しいｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 23:21:38.07 Ty4cFjDo0.net
Z9とR5欲しい
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 23:25:17.61 YvQBYen90.net
>>601
台頭の使い方、おかしい。おまえ、ばかだろ。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:21:04.36 pStESkb30.net
初心者がボディ+レンズで予算でざっくり組むとすると…
予算10万以下
iPhone等のスマホかエントリーミラーレスレンズキット（eosr100やNikonz30）もしくはフォーサーズ
予算15万以下
iPhonepromaxなどのハイエンドスマホかエントリーミラーレス高倍率ズームセット
予算20万以下
上のセットに単焦点レンズや望遠レンズ一本
もしくは中古のフルサイズミラーレス
予算25万以下
フルサイズ検討又はaps-cのハイエンドモデル
今から一眼を買うのにお勧めしない買い方
予算が有るのにケチる、中古の一眼レフを買う。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:46:51.85 rPd8NGHH0.net
実質、パパママはPENとかで十分なんだよな。小さいし
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:56:51.99 8AZNSfu30.net
>>606
パパママはスマホで十分なんだよね
その超初心者相手にカメラを売っていたオリンパスが巨額赤字で業界撤退
撮影メニューの先頭がカードセットアップという比類なき初心者カメラだった
どんだけフォーマットさせたいのかとw
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:10:48.19 4ypOeEuq0.net
ほんとにスマホで十分か？
スマホで動画撮ってたらすぐ電池切れるぞ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:21:55.84 8AZNSfu30.net
オリンパスのカメラは電池満タン表示から一気に赤点滅して信用できない
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:48:44.39 5JN94UiV0.net
ミラーレスって
ミラーカメラより電池食うのに
電池の大きさはミラーカメラより小さいおな
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:56:23.39 gJfxVP7D0.net
>>606
動き回る子供にAF合わないから十分じゃないよ
E-M5と1240proの組み合わせそれで捨てた
画質も室外で40150proでは綺麗だなって思たけど
1240の室内だとかなりガッカリ画質
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 08:00:35.15 h02oJOSp0.net
マイクロフォーサーズは屋外の風景撮影とか陰キャ用途だから
ファミリー向けには合わない
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 08:21:09.80 YaZ+KzlQ0.net
>>608
スマホで十分じゃないという需要は少なすぎて相手にしても商売にならないってことだよ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:26:20.98 qs1qW28S0.net
まとめると
撮影メニューや操作性の優秀さを重視→パナLumix
手振れ補正や防塵防滴を重視→OM SYSTEMオリンパス
動き回る子供重視→キャノンR7かソニーα6400
キットレンズのみで満足のパパママ→ニコンz50
の選択で良い と思う
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:53:16.21 VPUwKNHr0.net
>>614
パパママならr50かr100だろなそこは
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:58:00.30 nXu/9bin0.net
>>614
んな簡単にまとめられるわけない
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 10:06:27.61 VergP0yc0.net
子供の動画とかすぐ見なくなるのにね
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:11:08.79 9plxn8RM0.net
スマホに移せば結構みるけどね
容量食うけど…
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:20:00.59 jifE2Dbt0.net
>>617
ジジババが見たがるんだよ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:26:44.44 jifE2Dbt0.net
>>615
R50はともかくR100はエンジンが古いしバリアンもないからなあ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:38:56.42 YaZ+KzlQ0.net
ケチのヨーロッパ人が買うんだよ
あいつら車も最後までマニュアルシフトだしいまだにレフ機の比率も世界で一番高い
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:14:04.60 O3CNNcKk0.net
>>611
画質なんてそれほど関係ないんじゃないか?
それにパパママはF2.8のレンズなんか使わんだろw
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:18:44.93 vSL1c0Dc0.net
一眼レフ時代は観光地とかで見かけるのはほとんどAPS-C勢でフルサイズ勢は3割以下くらいだった記憶だけど
ミラーレス一眼時代になって少なくとも半分以上はフルサイズ勢でAPS-C勢のほうが少ない印象
スマホで写真撮る時代になってわざわざデジタル一眼買って写真撮るのはある程度お金に余裕ある人達のはずだから
そういう人達はいきなりフルサイズ買う人多いんだと思う
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:52:56.76 YaZ+KzlQ0.net
>>623
価格差少ないしな
昔は5倍以上あったけど今は2倍以下
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:27:01.17 eZ9WofKT0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】もうすぐ子供が生まれるので
【予算】40万円位
【用途】子供
【出力】PC鑑賞と年賀状に印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】キヤノンのEOS5D mark3より軽ければいい
【所有機材】EOS5D mark3使ってたけどレンズと一緒に3年程前に売って今は何も無い
【使用者】カメラ歴8年位
【重視機能】ミラーレス一眼
【その他】
当初α7IVを買おうと思ってたらα7Cの新型が出ると聞いたので待ってた
そろそろα7C2買おうと思って価格を調べてたら気になる点が1つ
今α7IVはキャッシュバックキャンペーンやってて3万円キャッシュバックだけど
キャッシュバック込みでも最新のα7C2のほうが1万円程安いのはなぜなのか
最新のα7C2はα7IVに無いAIによるAFがあり手ぶれ補正も強化されてるみたいだけど
α7IVに比べて形が違う以外に劣るところあるなら知っておきたい
レンズは子供以外も撮りたいのでとりあえずタムロン28-200を考えてたけど
このスレ見てたらソニーが24-200出すみたいなので
まずはFE50F1.4GMを買おうと思ってる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:40:21.76 YaZ+KzlQ0.net
>>625
ダブルスロットがない
EVFの画素数が少ない
それくらいかな
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:51:21.35 vSL1c0Dc0.net
>>625
他はカスタムボタンが7IVは4つだけどC2は2つでC2はグリグリスティックが無い
5D3でグリグリスティック使ってたはずなので無いと不便に感じるかも
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 17:07:26.92 Ybo5Q9UY0.net
圧倒的に違うのは大きさと重さなので
何を優先するかによるけど
本格的に色々挑戦してファインダー撮影するなら?で
スナップ的な家族写真が多くスマホの望遠版みたいに考えていならC
だと思うよ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 17:20:09.28 3k28y8pV0.net
>>625
他の人も言ってるけどα7IVの方がお高いEVFを積んでいる
高価な部品なのでここの差は結構ある
あとα7CIIのメカシャッターは小型軽量化のため先幕が省略されててメカシャッター時は電子先幕になる
大口径レンズで高速シャッターを切るときはボケが欠けるので電子シャッターを使う必要ある
さらにストロボも使いたいとかになると電子シャッターと相性悪いので
こういう撮影がしたければα7IVを選ぶべし
あとはボディが大きくてボタン等が多いα7IVの方が人によっては操作性が良いかもくらいの違いかなあ
最近のミラーレスはオート機能が強いからカメラ任せでもいい部分ではある
もうひとつα7CIIはSDしか使えない
CFexpressAも安くなって来たので書き込みの速さやPCでの読み込みの速さの恩恵は受けられない
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 18:16:35.04 SUtVVXT/0.net
>>625
子どもはしばらく室内メインでしょうから
寄りばかりじゃなく狭い空間でのヒキも考慮して
少し広めの35GMをおすすめしますよ
7ヶ月～1年もして、ハイハイやヨチヨチ歩きしだして行動が拡がると
画角は広い方が決定的場面を逃しにくくなり
大人と一緒に収めるのも撮りやすい画角になるので
まぁ50GMのなんともいえないゆるふわボケの赤ちゃん写真もいいですけどね
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 18:59:09.71 eZ9WofKT0.net
>>626-629
皆さん、詳しく教えていただきありがとうございました
α7C2はα7IVの小型軽量版で更に新機能が追加されたものと思ってたけど実質廉価版なんだな
でもキヤノンのそれと違って小型軽量版と思わせて実は廉価版
こう考えると萎えるけどその差で影響ありそうなのは
EVFと大口径レンズで大口径レンズで
高速シャッター切る時にいちいち電子シャッター使う必要あることくらいか
EVFは見比べるとしてその差を感じた時、使ってて慣れないもの？
一眼レフ使ってた時のくせでファインダー見て撮りたい気がする
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 20:35:54.93 9Rgqgiuh0.net
>>631
a7C2はメカシャッター1/4000までって違いもあるし、やっぱ大口径は電子シャッターに頼らざるを得ないね
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 20:50:25.03 kAKr0oou0.net
>>631
というか性能が同じで小型軽量にすると普通はなんでもコストは上がるよね
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 21:01:28.11 4ypOeEuq0.net
α7CRでいいんじゃない
性能もアップしてる
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 22:22:02.43 lt3mUDRO0.net
そんな高画素機を必要としてるようには見えないからa7c2でええと思う
高画素データはデメリットも多い
でも高画素欲しいなら仕方ない
今のa7r5の五万円バックは大きい
いいタイミングやな
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 22:45:12.79 4RGed/qH0.net
>>633
材料減るから安くならない?
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:24:39.40 8AZNSfu30.net
一眼レフの機能美の象徴、三角のペンタ部
ミラーもペンタプリズムもないのに
ミラーレスのペンタ部が一眼レフそっくりなのはなぜ？？
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:28:27.64 RuvLJeXK0.net
>>637
表示機突っ込んだら丁度あの形になったんじゃない？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:28:43.06 wMwcaIsq0.net
EVFのため
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 00:22:56.20 /oZSRqCq0.net
>>637
zfのペンタ部にはニコ爺の思い出が詰まってる
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 01:31:02.81 ATG9qvAi0.net
>>640
ごみ入れないでくれますか、商品なんですよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 05:32:35.83 kcMulnxb0.net
ツベによくある机の上で作業する系のビデオ制作なんだが、
レンズから30～50cm間を可変してAFさせたい。
GX7MK2で設定はAFCにしてるが定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん。
これ系の用途ではAF性能はこんなもんか？
現行ハイエンドでもこの用途ではAFがまともに合わんくて
MFでやるのがデフォ？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 07:45:32.76 BzRhtRUn0.net
>>642
光量確保出来るなら逆にフォーサーズとかで全面ピント合ってます状態にして撮るのは駄目なのかね？
あ、動画撮らないので思いつきですすまぬ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 07:51:35.79 j5+EBumG0.net
>>637
あんまり斬新な形だと売れない
定着しない
カメラっぽい形がみんな安心なんよ
ガンスタイルのアレなんだったっけ、、、構えやすかったのに
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:03:15.05 NkqcyIfi0.net
>>642
GX7MK2はコントラストAFだから動画時のAF弱いんじゃない？
最新のG9M2なら位相差AFになったから普通にAF合い続けそうだけど
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:09:50.61 3Z8ZPoFI0.net
>>637
光軸とズレたとこにファインダーがあるのなんか嫌
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:21:36.20 4o1S1vpe0.net
ミラーレスカメラにあの形の必然性はない
ミラーレスカメラの最大のユーザは一眼レフからの乗り換えなので違和感が
ないようにしたいのだろう
ソニーや富士などにレンジファインダースタイルのミラーレスカメラが
いくつかあるがまったく主流にならない
フルサイズがいまだ主流なのも同じこと
50mmレンズといえばこの画角という共通認識があるからAPS-Cの性能が
いくら上がってもハイエンドはいまだフルサイズ中心
APS-Cはいまだフルサイズ換算〇〇mmとカタログに表記している
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:34:02.17 Ko8kn6oB0.net
>>646
超望遠とかならそうだけど
標準から広角あたりはどうでもよくね？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:46:30.70 dGjQAmYj0.net
>>645
位相差になったけど他社よりAF悪いってレポあがってるよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:51:11.28 NkqcyIfi0.net
ソニーと比べるのはナシの方向でw
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 09:55:47.46 vv7Vblt50.net
スマホやインスタントカメラなんかもそうだし実は気にしてるのって一眼ユーザーだけだよね
まあそこに対して売ってるからしょうがないんだけど
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 10:08:48.48 ZnIESMFg0.net
>>612
やはり無理してでもフルサイズが無難
ただしマイクロフォーサーズは望遠に強いので併用は有り得る
パナの最新機 フルサイズS5M2とマイクロフォーサーズG9M2は兄弟機で操作性同一で
2フォーマット派にはありがたい
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 10:20:45.12 EfUNsK9N0.net
>>649
パナ最新のG9M2は
動画で重要な手振れ補正が動画ではぶっちぎりで進化し、依然として他社を圧倒してる
スチルの手振れ補正も、あのオリンパスに迫る勢い
手持ちハイレゾは元祖オリンパスを抜いた、のレポもあがってるよ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 11:48:48.85 qa57tY3+0.net
>>637
ミラーレスだと原理上要らないんだけど、わざわざあの位置にEVFを置くことが多いことからして、あの位置に慣れ親しんだ一眼ユーザーが多いってことなんだろうね
>>642
フォーカスリミッター……はGX7MK2には非搭載だったか (LUMIXだとGH6やG9 IIやS5 IIで搭載) 。同じLUMIXでも新しい機種ならAFの性能が上がっているから、前述の機種を店頭で試してみるといいと思う
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 15:03:48.29 kcMulnxb0.net
>>642の続き
環境はHDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。
GX7MK2のAFCで定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん、
つまりAFSの動作になるのは故障の疑いは無くて仕様？
説明書によるとシャッターボタン半押し中、AFCが機能するとの事。
だからAFCなのにAFSになってたんだな。
シャッターボタン半押ししなくてもシャッターボタン半押しにする
事はできないか？本体のビデオ記録でも常にシャッターボタン半押しに
してないとAFCが機能しないなんてそんなゴミカメラがあるのか？
携帯のビデオ撮影ですら画面押さなくて済む
フルオートのAFCがデフォなのに。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 16:28:41.69 nSoQs+3G0.net
>>655
＞＞HDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。
そんなこと出来るん？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 17:01:29.25 qa57tY3+0.net
>>655
取説146Pを読んだら｢動画撮影中にシャッターボタンを半押しするとピントを合わせ直します｣とあるが、別にこれは｢動画撮影ではAF-Cモードでもピントを合わせ続けられない｣って意味ではないだろ……
そもそも同ページに｢AF連続動作｣設定があると明記されてるし
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 17:27:15.06 Ko8kn6oB0.net
>>655
コントラストAFは被写体の動きでブレてると原理的に効きが悪くなるので
動画時には可能な限りシャッタースピード上げた方がAFのためには良い
もちろん露出が暗くなるとかパラパラ感が増すとかデメリットにあるので可能な範囲で
GX7mk2の具体的な挙動がわからんけどAF連続動作ONでもAFを大きく外すと止まっちゃうのかもね
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 18:51:02.51 bYgRxPwl0.net
紅葉を撮る際テカリ防止でPLフィルターを使おうとしてますが、今つけてるプロテクトフィルターに重ねて着けるのではなく外して単体で着けるのが一般的でしょうか？
蛇足ですがM4/3です
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:06:11.59 zmDtQn9c0.net
初心者購入スレだと
いつもソニーかキヤノンて話なるけど
たまにはパナとかオリとかが売り込みに来てもいいんじゃない？
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:10:15.73 +UFFItNk0.net
>>659
特に目的がない限り
重ねない
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:29:17.42 /QbCxNdO0.net
>>646
いや、だからそうじゃなくてさ
別に三角じゃなくていいわけでしょ？
ペンタプリズムが三角だから一眼レフは三角なのであって
ミラーレスなんだから三角にする必然性が皆無なんだよ
勝手に位置の話と曲解しないでくれる？
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:58:06.08 qqDgtJ5P0.net
>>642
昔パナのGH5が流行ったけどAFがポンコツすぎて
みんなソニーに流れた
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 20:06:45.43 D0oZvhTC0.net
>>661
ありがとう！
外して付け替えます
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:07:39.66 GXhU4ss70.net
>>660
オリメインで使ってるが、センサーサイズの小さいメリットデメリットがわかったうえで使うものだから、まず大きなセンサーを経験してからでもいいんじゃないかな?と思うよ。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:30:26.20 4o1S1vpe0.net
>>659
2枚でどうだ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:43:20.05 /QbCxNdO0.net
オリンパスは一眼レフで他社に出遅れた上に
撤退したのも一番早かったはずなのに
なぜかミラーレスでは一眼レフスタイルに固執する悪態ぶり
フォーサーズでも失敗したから一眼レフへの羨望がそうさせたのか
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:07:43.51 n2RgAir00.net
たぶん社長が一眼レフ好きすぎたとかだろうな
リコーのペン�
676:^ックス購入もそれだしw
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:34:34.45 GXhU4ss70.net
>>667みたいのが湧くから控えてるってのもあるw
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:46:18.44 3Z8ZPoFI0.net
>>662
光軸と合わせたら自然とあの位置にファインダーくるから
もっこりするんじゃねえの
キヤノンとかいうほど三角じゃねえしな
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:56:37.81 EnR+4qLZ0.net
>>637
右手と左手と頭部で支える3点支持がブレさせない構えの基本
右手と左手の添える位置よりも頭部は手より高い位置になるので接点は少なくともグリップより上になる
視野が外光を遮られて安定して太陽の下でも見えるようにする為に眼窩が接点となるのは合理的形態である
左右については右手と左手の間でないと負荷が高い
あまり自由に配置できるわけじゃないよ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 23:50:28.63 /QbCxNdO0.net
配置の問題じゃなくてペンタプリズムもないのに
なぜ三角なのか？という問い
裏を返すと一眼レフがいかに合理的だったかという証でもある
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 00:52:33.47 7ywSmLMW0.net
樹脂成型なら上部が細くなっている方が金型から抜きやすいじゃん。
金属板からボディ上部カバーをプレスして作るにしたって、
真っ直ぐに立ち上がるようだと、立ち上がりの境界線のみが強く変形されるんで、
そこから裂けやすいじゃん。
上が細くなってる斜面にするなら、斜面全体が変形の結果生まれるわけで、
加工時の力は広い面積に分散され、裂けにくいじゃん。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 02:06:14.11 TpIRzQt80.net
>>672
言うほど三角か？
ペンタプリズム入ってる時もそれをデザインに取り込んだ機種除いてそんな三角ではなかったろ
今もデザインに取り込んだ機種が三角なだけでそれは自動車のフロントグリルみたいなもんでしょ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 08:39:57.11 WZyWhSJ50.net
びっくりどっきりメカが入ってるんだろ
ストロボとか
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 12:06:43.61 gAbcxwcu0.net
>>632
>>631ですけど先ほどα7C2とα7IVを見比べてα7IVを買うことにしました
見比べる前から電子先幕シャッターとSS1/4000までなのが
F1.4とか1.8とかの明るいレンズを使う時に
AIによるAFと性能UPした手ぶれ補正を帳消しにするほど
不便じゃないかとα7IVに気持ちが傾いてたのですが、
実際見比べてみてEVFが明らかにα7IVのほうが見やすかったので
α7IVに決めました
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:19:40.77 NzavMl330.net
>>676
おめいろ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:24:41.75 ej0Uzrze0.net
>>676
ほとんどの人は最新のα7C2選ぶと思うけど
それが理解できてる人は今更でもα7IV買ったほうが後悔しないと思う
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:29:50.46 etUT9bLP0.net
>>676
おめ！いい選択と思う
内心a7IVを推したかったが最新至上主義の人々に叩かれそうだったからやめといたw
a7IVは一番スタンダードでオールマイティな機種と思うわ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 14:41:49.53 jk6BbxEb0.net
迷った時は両方買うといい
マジで
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 15:19:34.55 kLgqMBxo0.net
でもα7V来年でるやん
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 15:27:29.89 ej0Uzrze0.net
>>681
カメラを買うことが目的の発想だな
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 16:02:55.07 kLgqMBxo0.net
>>682
家電なんだから最新の方がいいやん
AIAFないわけだし
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:02:43.44 B1L3lOPc0.net
皆CFExpress何GBの使ってる？
動画やスポーツや鳥撮る人はやっぱ容量大きいの使ってるのかな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:04:23.84 b2srOQBH0.net
>>682
カメラって実は買うことが目的だったりする
たぶんココの人たちも写真なんて撮ってないでしょ
新機種やスペックの話題ばかりで撮影の話題は皆無だし
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:47:43.26 ej0Uzrze0.net
>>683
自分がα7C2買ったから違う選択されるのが許せないのか？
それともどっちも買えない貧者の妬みか？
>>685
そんなコレクターみたいな人もいるとは思うけどそういう人はライカ買うんじゃね？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:33:35.27 yBNUCcM10.net
>>684 330G使ってますね
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:54:28.43 jk6BbxEb0.net
>>685
撮影の話題はここじゃなくて写真板というのがあるからね
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:57:53.47 KSLT5n3t0.net
写真撮影板なんてあったのかと見てみたら
モデル撮影のスレばっかりやなｗ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 21:36:02.73 kLgqMBxo0.net
>>686
ワイはα6700ユーザーや
今買うならAIAFはあった方がいいに決まってる。どうせ大金叩いて買うならもう少し待てば登場する最新機種のがいいでしょ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:10:57.43 b2srOQBH0.net
新機種買って生成AIに撮ってもらうとかでよくね？
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:40:41.06 b2srOQBH0.net
撮りたいものを決めてからレンズを選ぶ？
それとも、レンズを決めてから撮るものを決める？
さあどっち
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:55:19.62 EK13KNIV0.net
撮りたいものを決めてから
135mm L に加えて100mm F2 USM 買い足したほど
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:56:45.10 b2srOQBH0.net
100mm F2 USM 買い足したほどの被写体とは？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:00:55.20 E4lN5DuJ0.net
写真板に究極超人あ～るスレがあったから見てきた
久しぶりに才能の無駄使いスレで楽しかったw
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:11:37.49 EK13KNIV0.net
雨や雪で135mmは重さに負けてしまったので小さく軽量な100mm足した
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:12:55.92 ej0Uzrze0.net
>>690
質問者>>625は動機でもうすぐ子供が生まれるのでと言ってる
子供中絶してα7Vが発売されてから産み直してもらうか？
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 00:11:49.09 6PjMmy+Y0.net
>>692
性能でレンズを選ぶ
レンズで被写体を選ぶ
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 01:57:09.51 Ii3wmNAd0.net
卵が先か……
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 07:35:47.26 ExqxXJe+0.net
最新がいい→毎年新モデルが出る→毎年買い換えたくなる。
AIAFだけが売りのα7CIIより基本性能が高いα7IVがいいに決まってるでしょ？
AIAF付きが良ければ来年のα7Vを待つべき。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 09:38:45.28 h20lZRIp0.net
産まれて直ぐの赤ん坊は動き回らないので、動画も撮る事になることを考えるとα7IV選択は問題ない。
出るか確証の無い本体待ち続けて撮影機会を逃すほうがアホ。
子供が動き回るようになってから、その時出ている新機種に買い替えるか考えれば良いが、昆虫とか撮らないならAIAFあっても無くてもあまり関係ない。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/03 15:33:23.86 SaZOCerX0.net
aiafとか昆虫のためにあるのか
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 01:30:27.03 CMRivbZ50.net
>>700-702
このYouTuberはα7C2のAI AFも手ぶれ補正もα7IVと体感する違いを感じないと言ってる
【比較】Sonyの名作カメラ α7CIIとα7IV、どっちを選ぶ？ 実際に使ってわかった違いを解説します。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 03:22:31.95 +Ksz09fJ0.net
見た目でカメラやレンズ選ぶって人いるんかね
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 06:48:56.73 RvAoMADx0.net
>>704
ソニー使いやキヤノン使いはほぼそうやろ。
実際の機能とかで機材選んでいるのはNikonユーザーくらいだろう。だから少数派に甘んじてる
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 06:50:41.10 yNTvR05W0.net
カメラはいるだろ。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 07:07:54.32 m3C01y8/0.net
カメラを見た目で選んでしまうニワカ層が懐古カメラに群がる
しかし、旧態依然としたフィルムカメラ然としたミラーレスを出している会社ほど
技術の進化が止まり業界撤退を余儀なくされているという哀しい現実
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 08:07:12.78 yFAUb4Xs0.net
>>707
富士、zf/zfc
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 09:28:56.84 ZBckPyuV0.net
>>707
カメラを見た目で選ぶなんて50年以上前からそうだろ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 14:20:33.95 +Ksz09fJ0.net
いるんだ、俺だけかと思ってた
円柱型のレンズが多くて気に入ってるキャノンかボタンいっぱいついててなんかかっこいいZ9で迷ってんだよな…
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 14:43:37.86 BddOHza10.net
そこで Z fじゃなくて Z 9となるとこがイイな
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 16:36:03.90 9XPmzDFn0.net
ボタンいっぱい付いてるのは操作性に関るから有利だよ
買っちゃえZ9
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 17:20:51.59 /U2basX60.net
パナやオリは相当の期間 手振れ補正を強化してボディバリエーション増やしてシェア伸ばしたんだが（買い換え需要も生じる）
富士フイルムが頑として駄目な手振れ補正で高額機作り続けてるのっていったい何のためだったんだろうね？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 17:22:43.20 XU4zvfQW0.net
カメラのボディはデザイン性云々あるけど
レンズはあまりどこのメーカーも同じじゃないか？
デザインでレンズ選ぶはあまり聞かないけどｗ
レンズは仕方なくその形なんじゃないの？
でも色はちがうか？
色んな人いるなｗ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 17:34:28.05 0UAFW1Ld0.net
インナーズームかどうかで選ぶとかはあるんじゃない
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 18:48:26.20 MyT9ktuE0.net
RFもZも囲い込み厳しくなってサードパーティー解放し始めたからなあ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 18:58:17.66 BdNArSqq0.net
>>716
キヤノンはこの記事だけでまだどうなるか分からんな
タムロンはどうなるのか
これからミラーレス一眼買う人はシグマより
タムロンの28-200とかF2.8ズームを使いたい人が多いと思う
シグマが2024年2月にRFマウント参入に関する発表を行う？
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:36:44.63 zzOJa8MJ0.net
富士フイルムは、何でも良いから他社と張り合えるボディ出してくれ～
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:41:05.87 ZBckPyuV0.net
張り合ったらあかんやろ
他者がやらないことをやれ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:58:05.41 lnNbALDc0.net
>>718
うちはチェキさいつよだから一眼は他社に任せるわ
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 20:59:25.66 ZBckPyuV0.net
>>720
チェキは全デジカメ合わせたより売れてるからな
しかも売って終わりじゃない
フィルムも売れる
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:04:26.67 kKQyJtZQ0.net
チェキのデジタルでお散歩カメラやりたいわ～
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:24:12.19 +xEZ9QIr0.net
>>719
それが富士フイルムの低迷の現れなら、何で無理矢理でも脱却しようとしなかったのか・・・
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:25:04.08 ZBckPyuV0.net
>>723
チェキのせい
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:40:50.10 kKQyJtZQ0.net
>>723
チェキは違うだろ
普通にフィルムから、現像マシンのリース。フィルムを使えばカメラも必要だからカメラも売る
特に観光地の記念撮影カメラには、フジの69カメラとかシェア100％近かっただろうし
要は写真の仕事のシステムを、包括して売っていた訳で
今のフィルムの値段なんて36枚撮りで2500円超えてるんだし。現像したら5000円くらいになるんじゃね
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 21:55:15.98 35B6irK30.net
マイクロフォーサーズの2社
電源スイッチの位置が、オリンパスは左、パナは右
で、好みのほうを選べるのが素晴らしい
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/04 22:05:16.68 m3C01y8/0.net
>>726
オリンパスの電源位置は機種によってバラバラで
設計者のポリシーが感じられないのがいい
PEN-Fなどはフィルム時代のPEN Fと同じく
ファインダー光軸がズレてるあたりを踏襲する拘りよう
できればOMシリーズもファインダー内の腐食を再現してほしかった
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 14:59:42.65 mAAPBUrT0.net
フジは
いよいよペンタックスみたいになってきたな。
ペンタックスに失礼か…
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 16:20:53.97 /TLyWI8a0.net
フジ 買っておけば間違いないだろう
今後10年は楽に使える画質だ
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 16:48:34.64 6tJYv5ty0.net
>>729
＞＞今後10年は楽に使える画質
そんな願いは叶わんよ、たがら他社に行った方がいい。
フルサイズなら永遠の高画質だそ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 17:32:39.15 Lcm7g4aW0.net
スマホで見てるような人相手に撮るなら壊れるまで使えるんじゃね？
また、本人の要求もその人しだいなのでそれで10年使えるかもね
ただ画質で選ぶならセンサーサイズ大きいほうが安心
それがでかいだけで2002年に今のフルフレーム以上の画質で撮ってた人もいる
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 17:50:06.83 VNf0jo6T0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】fe300 f2.8が出るからソニーを使いたい
【予算】40-50
【用途】野球やバレーボールのスポーツ撮影 体育館でも強いカメラ希望
【出力】PC鑑賞、たまに印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】R6 markii RF70-200
【使用者】カメラ歴1年半
【重視機能】AF、連写、動画撮影
【その他】要望などあれば
ソニーでスポーツ撮影したいのですが
キャッシュバックあるα7Ⅳかα7RVあたりにしようか悩んでます（これ以外もあれば教えてください）
よろしくお願いします
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 18:44:50.02 jb1aUfl40.net
>>732
R6mark2で撮れない写真をソニーで撮りたいってことかな？
シーンによると思うけど動きのある被写体なら連写性能も加味してるんだろうか
α7は最大10コマ/秒だからそれよりも高速連写欲しいならα9しかないんじゃない？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 18:45:46.08 AvPH7mTq0.net
>>732
RF100-300mmF2.8(150万)
RF400mmF2.8(160万)
があるキヤノンで頑張れと煽ろうとしたが、思いの外高価かった。
FE 300mm F2.8 GM OSS(94万)
なので、そんな本体選択で満足なのかという気もするが、α7IV選ぶのが無難。
α7RVは高画素コンセプトで、感度特性に劣るのでスポーツ撮影向きとは言い難い。
GSが必要な被写体でもないし、高感度特性が劣るα9IIIは役不足なので、理想はα1かα9IIだが予算はオーバーする。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 19:54:38.58 Lcm7g4aW0.net
>>732
そんな予算で大丈夫？
FE300mm F2.8 は今90万円前後
せいぜいキタムラでEF 300mm F2.8 IIなら46万円というレート
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:16:29.47 VNf0jo6T0.net
>>733
ありがとうございます
どちらかというとレンズ目的です。
キヤノンの望遠が暗いのでサンニッパ契機にマウント替えしようと思ってます。
連写は確かにおっしゃる通りです、α9の方がいいですね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:25:03.81 VNf0jo6T0.net
>>734
ありがとうございます。
RF100-300も考えたのですが納期面と携行性で難しそうだったのでやめました。
やっぱりα1かα9ですよね
皆さんの回答見てて本体にもお金かけてもいいと思いつつあります。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:25:10.36 khLFUGul0.net
予算はFEサンニッパは入ってなんじゃないの
ボディの質問だとしたら
ソニー機でスポーツて言ったらa1か今ならa9?次点でα7IV
になるが
感想
今の機材で室内も十分の性能だと思うけど
室内スポーツでズームなしでサンニッパ一本は非常に難しい撮影なるよ
一度レンタルでもアダプター経由でキヤノンEFのサンニッパ撮ってみればどうかな？
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:29:11.89 VNf0jo6T0.net
>>735
ありがとうございます
言葉足らずですみませんでした、ボディのみの予算です。
efマウントも考えたのですが携行性からやめました。（バレーボールが便の悪いところばかりでやるので）
ソニーストアで体験したfe 300の軽さとバランスが気持ちよくて気に入りました
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:39:25.17 VNf0jo6T0.net
>>738
ありがとうございます
やっぱりα1,9iiですね
なるほど、確かに一度レンタルして撮って感触がわかってからの方がいいですね。
（キヤノンの望遠が暗くて、サンニッパだとテレコンで600 F5.6になるのも便利とも考えてましたがテレコン撮影も試して見ます）
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:45:06.77 E+hwT/rU0.net
臭っさ～ｗ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 20:45:53.63 iuWZNj3n0.net
fe300って蛍石使ってないのいいのかね？
満足出来ると良いが
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 21:14:03.51 E67NRL1V0.net
フジの動画は、放熱設計されていないから、長尺撮れない。
やはり動画ハイブリッド機は、パナ。次にソニーとキャノン
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 21:14:05.35 I5SKVYX60.net
>>732
AIAFのあるa7RVがいいけど6100万画素が多過ぎてTypeA必須だから連写用途ではコスパ悪くてa7IVが無難かも
そもそもa7シリーズは10fpsでR6mk2でメカシャッター使ってるなら変わらんけど電子シャッター使ってるなら大いに不満出ると思う
無責任で予算超えた提案だけどa9IIIが面白い選択かも
画質に難ありって噂だがそれ以外は次元の違う性能
そして画質悪いのもR6mk2の電子シャッターも12bit読み出しで画質悪いから
それに慣れてるなら違和感ないかも
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 22:13:32.41 Z5s9UJ010.net
>>732
ナチュラルに望遠が必要なら、APS-Cの方がいいんでない？
マウントを変えないで、高級APSモデルの本体を買った方が遊べそうだと思うけど
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/05 22:49:45.07 Rxbf7RRC0.net
屋内スポーツなら300単だけだとキツいぞ
嘘っぽい相談だな
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 01:24:00.69 wR1L8QBA0.net
レンズはそのままでボディをEOS R7にすれば解決するのでは？
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 05:46:53.20 0JSAmKSN0.net
>>734
なかなか頭痛いとこだよな
RF70-200にテレコン使えれば良かったんだろうが
他社は使えるのに
RFの他のリーズナブルな望遠は70-200にテレコン使うより暗いし
安くても買うのに躊躇するのは分かる
後はRF70-200でAPS-Cクロップするくらいしかないか
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 15:33:20.93 9vRrP45y0.net
てかサンニッパ触ってきたなら9iiiも触ったんじゃないのか
6000ドルだから為替ちゃんとしてればレンズ価格も下がって買えたのにね
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 19:19:49.22 BXoF4tB10.net
フジは
ネット界隈の声を真に受けてる間に何周も遅れたんやな
ファインダー覗いて被写体を追い回し手振れしないカメラを作ることから逃げ続いてしまっていた
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 19:32:31.25 5/ghIit40.net
チェキしか利益が出てないカメラ事業だからしゃあない
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/06 19:48:13.67 RJCsIu1c0.net
フジは
フルサイズと張り合おうとして自らメリットを捨て去るスタイル
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 00:06:58.52 Ylt6kSB+0.net
明るくて軽い望遠の為にマウント替えしてa1並の金掛ける気あるなら、Z400/4.5 + Z8も悪くない選択として挙げたいとこ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 07:02:54.52 tFrd42Wp0.net
明らかに釣りだろ。
eos6m2持ってて300mmf2.8クラスの単焦点欲しいならボディに50万かけるよりレンズに150万払って100-300f2.8選んだほうが室内使用想定してるなら尚の事ズームの方が明らかに有利。重いとか一脚なり使えばいいし。
新しいシステムに移行して慣れるほうが時間かかりそうだしな。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 07:11:52.27 /3Bhbo2T0.net
オリンパスは150mmでF2.8なのに
手のひらサイズのサンニッパとか偽称して売ってたよなあ
150mmはどう逆立ちしても150mmなのに
半可通の優良誤認を誘発する姑息な景品表示といえよう
ちなみに150mmのF2.8程度のスペックは
中古市場において鬼のような不人気レンズとして定着してる
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:26:05.34 jc/5SFOc0.net
>>755
やはりフルサイズだな。レンズ交換式デジカメは。
最近はAPS-Cより軽い安いモデルも出てきた。
マイクロフォーサーズはアウトドア機動性や動画目的でサブで持つのは有り得る。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:28:55.99 6AqkGkm90.net
>>755
偽称 は言い過ぎ
フジのように訴訟されてるわけではない
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:42:12.92 4tH1EHmg0.net
撤退爺「ヨド橋のネット販売に30万円超える高額機以外は富士フイルム FUJIFILMのミラーレス一眼 は展示されて無い！富士フイルムのAPS-Cは事実上撤退している！」
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 09:47:37.95 tvoZrXwg0.net
FUJIFILM フジ
シェアが取れないので たぶん技術者逃げたんだと思うよ
主力の化粧品部門に配置転換してくれ みたいに
ユーザーでさえ3年後には消えてそうって思ってるマウントなんだから中の人なら尚更
中の人にも生活はあるしな
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:35:25.81 X9X/nbQW0.net
だよね、フジ
APS-Cは比較的コンパクトで安価な、特に望遠に強い規格！とか言いつつも、肝心のAFや手振れ補正はずーっとイマイチ。
そこを強化したモデルは大きく重く高価。レンズは単大口径をズラリと並べ、小型で写りの良いズームはSigma頼りで更新は後回し。
複数モデルユーザーの要望の斜め下を提示して、そのいずれをも失うのは、もはや伝統芸ですらある。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:36:30.73 Tpy5FlVu0.net
m43じゃあるまいに
毎年100～200億の赤字出し続けたオリと違って
フジはデジカメ部門、チェキ部門ともに黒字で
黒字幅自体拡大してる
生産体制改善する気ないのだけは意味わからんけど
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:44:26.17 6Xn+JipP0.net
どの事業に投資するかの判断で
より将来性のある事業とか利益率の高い事業が優先されるから
デジカメは後回しになってんじゃねえの
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:45:27.09 b6LfKbDc0.net
>>759
畑違いの部門へ異動の希望とか
仕事した事あるんかよ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:45:52.66 Lqw4Np6j0.net
m43マウント（オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ）は
シェアが高いので安心
消えることがない
安心してカメラグランプリのレンズ賞受賞する高性能な少々高額なレンズでも買える
ボディもOM1、OM5、GH6、G9M2等、更新されて進化し続けるし
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:50:50.93 kMisw9tU0.net
シェアが取れないとか技術者全く関係なくないか？会社が黒字なら尚更だろ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 10:55:43.73 Rpvpk1UC0.net
>>762
フジのレンズ交換式デジカメ部門て
パナで言うと、オーデイオ部門て感じか
始めた以上は、やすやす辞めるわけにはいかない みたいな
>>765
株式板じゃないぞ
黒字 黒字 て全く関係なくないか？
それ言うなら 俺の親父の個人商店も黒字だぞ
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 11:04:26.57 6eDyJ1+N0.net
フジのレンズ交換式デジカメとか若者はしらないからな
SONYやOLYMPUS なら知ってるがFujiを知らない若者はとても多い。知らないメーカーのカメラは買わない
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 11:30:44.66 objpRoaD0.net
>>764
それはない
10年前は2社合わせてそこそこシェアあったけど最近は売れてない
センサーサイズも背後から1インチが迫ってきて厳しい状態かと
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:12:45.03 hxVQigAz0.net
フジ以外でも別にデジカメなんて主力じゃないからな
業界自体が下火なのに注力しないでしょ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:15:17.20 jP/pYtMd0.net
m43マウント（オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ）は
入門用廉価機とハイアマ用高性能機 両方ラインナップされてるから、幅広くユーザーの要望に応えている様な気がするまんねん
フジは30万円超えしか売ってないねん ヨドで
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:27:18.89 kGzsRTVk0.net
>>758
ニコンですらZをクソ田舎に展示してるってのに、フジの完全撤退は残念だねぇ。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 12:32:42.53 23/RkgXZ0.net
在庫がなく売るものがないから店側としては当然展示しないんでしょ
依然需要は高いから早く生産体制どうにかするしかない
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 13:07:40.18 FdgYkUG90.net
在庫がなくても販売継続商品なら お取り寄せ扱いで注文受けるよ、普通
やはりフジは 鬼のような不人気メーカーとして定着してる
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 13:26:20.43 74fw4NDz0.net
店舗でお取り寄せとかもうネットで買えよと…
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 13:35:26.84 rgcqusK30.net
>>773
お前見苦しいよ
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 15:01:04.37 RmHcUxF70.net
フジはもう開発力が無いのかな、人員リストラで
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 18:27:54.91 EreiKuPJ0.net
フルサイズがアルファード、m4/3はヴォクシーって気がする。1インチ以下はダイハツの軽だねぇ。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 22:30:59.17 /3Bhbo2T0.net
>>776
大赤字のカメラ事業部ごとゴッソリ切り捨てた会社もあるからね
ミラーレスはもう売れないよ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/07 23:10:35.68 wJ6WJJ/T0.net
>>777
フルサイズ：アルファード
APS-C ：ヴォクシー
m4/3 ：シエンタ
1インチ ：ピクシス
こんな感じか？
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 01:04:20.39 RXpcMNap0.net
そもそも他社より小型センサー機開発に注力してるオリンパスとパナのマイクロフォーサーズがシエンタの意味が分からん
マイクロフォーサーズ機のフラッグシップはそのまま全天候型アルファードだろ
何がシエンタだよ、糞馬鹿たれ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/08 01:10:36.41 1H2WEqee0.net
>>778
確かにフジのミラーレスはもう売れない
と思う