23/11/19 22:19:51.11 RiPuKrXv0.net
>>409
予算20万でレンズまでは辛いかも
使用用途からみてAFがもし不要なら、妥協してレンズを古いMFでいったんお茶を濁すとかも
M-1初代にニコンZ6中古を買い足したけど、本体+FTZアダプター+古いAFニッコール数本で15万で収まった
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/19 22:20:37.23 hrwJnlvD0.net
>>410に同意
フルとMFT使ってるけど、その用途ならオリのままで良いと思う。
風景メインで買増するなら改めてここで聞くと良いかも。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/20 00:24:27.62 1iGIpvXr0.net
風景用に広角ズーム買い足す感じか？
5d4+ EF16-35mm F4L IS USM が中古で24(17+7)>20[万円]だから
その予算内で収めるためにオリンパスレンズ足したほうがいいと思う
ちなみに5dsなどだと安価だがダイナミックレンジや高感度耐性などで撮影に苦労すると思う
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/20 01:50:55.55 Dw0Tq+Xu0.net
>>409
自分も410に同意でその用途ならそのままに一票
ワイヤレスのフラッシュなんかも持ってる？
メーカー替えると全とっかえだし
もし今無いなら画質云々より照明つかった見せ方へステップアップ図るのもよし
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/20 05:36:39.25 DXiMY1hs0.net
中古20万でフルサイズなら…
D750+金環ナノクリ24-120/4中古良品13.5万
ナノクリ60/2.8マイクロ中古良品4.6万
撒餌50/1.8G中古良品1.8万または
Ai AF18-35/3.5-4.5D中古良品1.9万
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/20 06:48:36.91 gRNKoKwN0.net
>>409
12-40/2.8か12-100/4でもいいんじゃないか?
ウェブとかA3くらいまでなら変わらんと思うし
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/20 08:54:35.10 rKwtVYSk0.net
409です
皆さんご丁寧にありがとうございます
正直なところ一番重視してるのがプラモデルの撮影で、次が庭の薔薇撮影でした
風景はたまに撮るくらいでそれほど重視してないです
なので、無理してフォーマットを変えるより室内撮影では環境面やライティングをしっかり整え、外では広角側を拡充するために寄れる12-40mmf2.8proを導入したいと思います
望遠は安価な40-150mmf4-5.6が一応あるので望遠が必要になったらまた検討します
>>413
>>415
参考に保存しておきます。もっと風景やポートレートに力を入れたいなどまた必要になったら検討してみたいと思います
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 12:06:39.61 jKYbcW/R0.net
手持ちのMマウントレンズ遊びにα7s（初代）、S1を検討しているんですがどちらがいいでしょうか
前者は軽さ、高感度耐性
後者はファインダー、ビルドクオリティ、端子類が最新、ライカ味�
423:ｪありそう？ ってことで候補にしてます 他に良さそうなのがあったら教えてください
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 12:18:28.60 r8O/+MA00.net
小ぶりなオールドレンズにパナのバカでかいボディが似合うかな？
初代α7は当時のオールドレンズレンズ母艦の定番
他はシグマfpとかα7RIIIとかα7Cとかを母艦にするって話は聞くな
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 12:22:52.75 /S+oEu7r0.net
キヤノンやペンタとか国産の安物オールドレンズならカバーガラスの厚いミラーレスでもいいけど
数十万のオールドライカとか価値の高いレンズならボディもライカ使わないとレンズがもったいないよ
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 12:35:10.68 jKYbcW/R0.net
>>419,420
さっそくありがとうございます
SL2-S持ってたんだけどそろそろSL3でそうだし売っちゃいました
SL3が出たら買い足すからそれまでの繋ぎ想定です
ファインダーは欲しいのでfp以外の教えてもらったもので良い中古探してみます
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 12:44:38.31 SUke4fZ+0.net
バックフォーカスの短いレンズだとカバーガラスの厚いカメラだと広角レンズで周辺色かぶりや解像の低下、流れが大きく出るから、そこに強いのはライカかニコンZ
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 12:50:12.00 jKYbcW/R0.net
Zですか...Zf気になってましたが買えない...
カバーレンズの話はたしかに気になっていて、だからこそライカと関係の深いS1ならと期待してましたが、S1で最近のライカレンズのマッチングを語っている動画や記事が無いんですよね...
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 14:51:02.48 r8O/+MA00.net
ビオゴン系はクローズアップレンズや平凸レンズを付けて補正するってやり方もあるらしい
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 16:27:07.90 jKYbcW/R0.net
カバーガラスでした、すみません
Z7は1.1mm、S1Rは1.45mm、αは1.85-2.0mmみたいですね（M型ライカは1mm以下）
一眼レフ系のデザインは好みでなくあまり考えていなかったのですが検討してみます（αは外していいかな）
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 18:34:45.19 SUke4fZ+0.net
>>424
それを常用しようとすると無限遠がズレるんでレンズ側をバラして調整するかヘリコイドアダプター使うかになってちょっと面倒かも
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 19:16:40.10 2gz/TEMj0.net
>>419
マメクロフォーサーズだけはやめとけ
オールドレンズ元来のレンズ設計を壊滅的にご破算にするゴミ
24mmレンズが48mm相当の画角になってしまう鬼畜規格
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 20:12:21.74 QYmhDn0b0.net
>>415
予算10万だとどうなりますか？
フォーサーズの方がいいですか？
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 21:02:37.99 7C+MWgP/0.net
>>428
予算10万じゃギリギリaps-cのキット買うのがやっとじゃない？
フォーサーズも新品なら似たようなもんだろうし
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/21 22:19:52.67 x7WzM9ub0.net
10万でプラモ花ならD610とナノクリ60/2.8マイクロ
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
D610はセンサースコア94で機現行と比較しても十分高性能
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/22 07:27:28.67 wGYwH3IF0.net
D610って随分前だよな
死に画素だらけじゃないの？さすがに
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/22 17:25:42.64 CeMoNBW50.net
>>429
おすすめのa3インクジェットプリンターってありますか？
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/22 17:56:29.53 0v4abGqe0.net
>>432
キタムラ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 00:27:42.10 /9iwrWJW0.net
・必須項目
【動機】今どきのカメラを使いたい
【予算】ボディ＋レンズ、レンズは中古も可、出せて30万だが予算抑えられれば
【用途】街中スナップ、風景(主に山、定期的に山中湖に行く)、競馬
【出力】L判印刷、PC鑑賞、discord等でうｐ
・任意項目
【大きさ/重さ】あまり大型のものは・・・可搬性からフルサイズは希望しません
【所有機材】α55、SAL1680Z、SAL70300G、SAL35F18
【使用者】カメラ歴5年(撮らない期間が度々あったので撮ってる期間が合算5年という意味合いで)、40代男性
【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影(重視はしていない)
【その他】手持ちがAマウントなのでオール新規になります
今どきのカメラを使ってみたくなったので相談します。競馬に十分使えるなら今のところα6700を検討していますが他にも候補になる機種はあるのか
また使用機会が最も多くなるであろう標準ズームは16mmスタートと18mmスタートで決定的な差があるか
それも込みでメインとなるレンズはどれにすべきか
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 00:41:44.49 XL2kQ7G20.net
>>434
6700でええやん。レンズもSIGMAのやつでいいんちゃう？対抗馬なんて無いから一択やね。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 01:04:57.36 y8Ut8pEm0.net
>>434
67000とLA-EA5なら手持ちのAマウントレンズでAF 使えるよ
個人的には16mmか18mmスタートで決定版な差があるとは思っていないが人や被写体によると思うので、今のレンズで風景撮る時にワイ端使ってるなら16mmスタートにしといた方が良いような気がする
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 06:00:22.88 M7f/xQ2B0.net
16mmは換算24mm
18mmは換算約28mm相当
昔の24mm派か28mm派かみたいなもん
これは好みでしかない
特にスナップ用途では
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 18:20:00.75 VSj2OkCc0.net
長秒露光ノイズ低減をオンにしたほうが星空の画質がよかった
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 18:52:33.75 NpuC4nnt0.net
>>434
α6700にLA-EA5付けてreflex500mm使ってるけどかなり快適。
シグマの10-18mmf2.8とLA-EA5と本体、標準・望遠は保有のAマウントレンズが優秀なので、レンズカビさせてるでもない限りそれ使ったほうがいい。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/23 23:29:02.47 81cgy27I0.net
LAOWA 90mm F2.8 2x Ultra Macro APO [キヤノンRF用]
LAOWA 100mm F2.8 2x Ultra Macro APO [キヤノンRF用]
焦点距離僅か10mm違いだけど焦点距離以外の性能はほぼ同じ？
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 15:11:45.17 FEVrUToN0.net
>>434
カメラはα6700でいいと思うけど風景撮るのに今までSAL1680Z使ってたのに18mmからになると狭く感じるはず
風景もスナップも1本で撮りたいなら16mmからにしたほうがいい
別にもっと広い広角ズームも買うつもりなら18mmからでもいいと思う
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 15:15:08.45 DonuIif10.net
・必須項目
【動機】コスプレの撮影に使いたい
【予算】レンズ含め最大30万程度
【用途】夜間でも綺麗に撮れるものがいい
【出力】印刷はしないがフォトショ等で加工にも興味ある
・任意項目
【大きさ/重さ】持ち歩く可能性が高いのでできれば500g前後
【所有機材】iPhone 13 pro max
【使用者】初心者、一眼レフは初めて購入
【重視機能】まだよくわかってない
【その他】一応候補の機種はあって
キヤノンのEOS R10かR8で迷っています
ド素人が触るならフルサイズとAPS-Cはどちらがいいのでしょうか？
RPも考えましたが製造年が少し前で入手しづらい印象です
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 15:26:14.55 QkR4giCV0.net
>>442
夜間撮影ならフルサイズ一択
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 15:45:36.60 FEVrUToN0.net
>>442
コスプレの撮影と決まってるならフルサイズ一択
APS-C買ってもすぐフルサイズ欲しくなるはず
キヤノン一択のようだけど家族がキヤノンのカメラ使ってて
レンズ借りられるとかじゃなければキヤノンはお勧めできない
キヤノンのミラーレス一眼は純正レンズしか使えず
純正レンズがすごく良いけどすごく高い(30万円位〜)か安いか(10万円位以下)の二択で
欲しいレンズがすごく高いのしかないことが多い
コスプレとかいわゆるポートレート撮影によく使われるF2.8ズームは30万円コース
単焦点だと安いのは50F1.8か35F1.8しかない
ソニーなら他社製レンズが使えてF2.8ズームが10万円台で買えるし
F1.8より明るいF1.4とかの単焦点レンズも10万円で買える
キヤノン純正だとやっぱり30万円コース
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 16:38:42.61 kJABbI2V0.net
>>442
R10は価格を考えるとバケモノです
コスプレ撮影をするという明確な目的があるなら別にフルサイズである必要はないかと思います
フルサイズはいろんなレンズをとっかえひっかえするには楽しめますがレンズを2本くらいしか持たないなら宝の持ち腐れでしょう
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 16:42:53.31 gW9rimvl0.net
>>442
予算抜きならフルサイズの方が素人向けとは思う
ただ暗いレンズだと意味ないから30万じゃ予算足りない
EOS R8 22.8万円
RF24-105mm F4 16.5万円
RF70-200mm F4 21万円
その予算なら明るいレンズが安いメーカー勧めるわ
Z 5 15万円
Z 28-75mm f/2.8 11万円
Z 70-180mm f/2.8 16万円
a7III 21.8万円
28-75mm F/2.8 Di III G2 9.4万円
70-180mm F/2.8 Di III G2 14.5万円
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 17:44:21.20 MpMTuDgM0.net
>>442
α7CII＋24-70GM2の組み合わせがいいかと。
コミケとか池ハロは人が多すぎて距離が取れなかったり動きづらいからズームレンズのほうが便利
ただ、この組み合わせだと予算オーバーしてるからローン組もう。60回金利0円
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 17:45:25.67 vZ7r5zEV0.net
>>442
予算かつかつならキヤノンのEFマウントとニコンのFマウントのレフ機構成狙うのが
下落してて中古のコスパは良い
例えば5d4+EF 85mm F1.2 USM 2型が30万円
URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.kitamura.jp)
URLﾘﾝｸ(explorecams.com)
レフ機時代のプロの機材はこのラインが最高級だった
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 18:27:10.25 WGtq686T0.net
>>442
レフ機の中古を提案してる人いるけど人撮るなら瞳AFあるミラーレス一眼一択
>>448買ってもど素人だとF1.2開放で目にピント合った写真撮れなくて金ドブになると思う
瞳AFのあるミラーレス一眼ならど素人でもF1.2開放で目にピント合った写真撮れる
風景しか撮らないならレフ機でもいいと思う
>>447がベストだと思うけど高過ぎると思うので
α7C2(価格コム最安値253,000円)と
タムロン28-75F2.8G2(価格コム最安値94,050円)で合計347,050円
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 18:35:45.20 iE+3cTs/0.net
>>442
値段で買えるCanonのフルサイズ、でいんじゃね
まだ手に入るならR6の一型が筆頭、安い+ノイズに強い
問題はレンズで予算無視なら24-105/F4Lと50/1.8あたりでいいかと
ヒト撮るのはやっぱCanonが面倒くさくなくていいよ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 18:44:28.45 FEVrUToN0.net
>>450
キヤノンかったらF2.8ズームだけで30万円する
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 18:53:51.23 banalwOu0.net
よく考えればF2.8ズームってのは要らないよ
そらあれば便利だが、そもそも解放F2.8なんて暗いし
50mmとワイド一本あればほぼ何でも撮れるんだよ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 19:06:21.65 DonuIif10.net
みなさんたくさんレスありがとうございます
キヤノンばかり調べていたのと、本体ばかりでレンズのことまで考えられてませんでした
あと予算の見通しも甘そうですね…
頂いた情報はすべて参考にさせて頂きます
また相談させてもらうかもしれませんがよろしくお願いします
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 19:13:55.57 gW9rimvl0.net
1対1のポートレートなら単焦点でもいいけど、コミケとかでコスプレ撮るならズームの方が圧倒的に楽と思うがな
個人的には70-200mmF2.8がボケるし好き
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 19:32:07.62 jrPvVw1s0.net
先日池ハロ行った時にキャノンのコスプレ専用のR50だったか？の
パンフレットもらったよ
キヤノン意外とコスプレ推していてｗスポンサーもしていて
そのコスプレ専用カタログを手に入れてみてはいかがですか？
コスプレ撮影は結構総合的コスパによりソニー使いが多いかもですｗ
あと 予算ですがコスプレは日中からでかいフラッシュ使うことがおく
スタンド使いも多く安いゴドックスでも多灯だと５－１０万近くかかるので
その他の見積もりも加味したほうがいいと思いますよ
また具体的な質問等あったらどうぞｗ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 19:54:44.39 O3irSH8a0.net
>>449
ニコンなんでF1.2じゃないが瞳にD750
とかの3Dトラッキングで意外とAF合うよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 20:32:53.79 ZzjH9C+G0.net
>>456
なんでコスプレ撮影すると言ってる人に一眼レフお勧めするの？
フリマで自分が一眼レフ売りたいから？
それとも騙して買わせて喜ぶ？
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 20:53:51.63 Tm5micCR0.net
>>431
コミケは体力いるから
軽量なマイクロフォーサーズ機種がいいよ
夏なんて12時には帰りたくなる
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 21:21:02.61 O3irSH8a0.net
>>457
予算が低く本格的に撮りたいなら中古の
フルサイズレフ機でしょ
レンズも安く揃うし
レイヤーさん縦グリ付+デカイレンズで
衣装までピンとボケポートレ両方撮ると
喜ぶし最新フルサイズとレンズ買えなけ
ればレフ機で仕方ないね
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 21:24:24.09 fg49tCXL0.net
ポートレート撮るなら迷わずフルサイズにしとけ
ポートレートレンズの代名詞が85mm
しかし、マイクロフォーサーズで換算85mmとなると
42mm前後のパンフォーカスレンズで全然ボケないw
逆にスマホのようなクッキリした背景をお望みならマイクロフォーサーズが最適
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 22:09:16.61 bdaxRV9D0.net
>>452
単焦点でいいならAPS-Cでもいいかもね
a6700 + 56mm F1.4 DC DN + 23mm F1.4 DC DN
とか総額27万円で総重量1.1kg
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 22:12:41.89 jrPvVw1s0.net
野良でコミケとか池ハロとかイベントでちょっと並んで撮りたい
程度で付属品全部コミコミ30万なら
R10なりR8R50ソニーの７ｃ無印
中古レフてなるんだと思うけど
安い単焦点と照明器具は欲しいね
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 22:21:04.29 FEVrUToN0.net
>>457
一眼レフ提案する人てミラーレス一眼を持ってないんだと思う
ミラーレス一眼持ってたら一眼レフなんて馬鹿馬鹿しくて使ってられないと思うはず
店とかで使ったことはあってミラーレス一眼の便利さは知ってるんだろうけど
一眼レフ使ってて経済的な理由でミラーレス一眼買えないから一眼レフでも撮れると言いたいんだと思う
正直、老害でこのスレには迷惑な存在だと思う
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/24 22:41:54.33 GC+Iaut70.net
>>451
キヤノンはRF70-200mmF2.8Lが34万、RF24-70mmF2.8Lが30万�ARF24-105mmF2.8Lで45万
ソニーとニコンならtamronの35-150mmF/2-2.8が18万の1本で済ませるという手があるから、金を出せ無いならそちらの方が色々手がある。
静止被写体のコスプレ撮影なら、10年前でも最新機種でも大差ないから、良いレンズ使う方が良い絵が撮れる。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 01:09:40.12 0P99e39d0.net
>>464
>静止被写体のコスプレ撮影なら、10年前でも最新機種でも大差ない
10年前つまりレフ機でも
最新のミラーレス一眼でも変わりないと言いたいんだな
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 01:15:01.12 Rk6hwNVA0.net
止まってる人撮るのに高速AF必要ないからねぇ
とりあえず瞳AFあればOKだわな
フルサイズの24-70mm F2.8をAPS-Cで使えば換算36-105mmでポートレートに丁度良い画角になったりもする
たからZ 50にZ 28-75mm f/2.8 も軽くて安くて悪くないんじゃないかな
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 04:37:19.22 OrqJ4K9y0.net
Canon使うならeosr5（40万）かeosr6m2（35万）とrf28-70f2（40万）とrf85f1.2ds（45万）買えば後は照明に金使うだけで素晴らしい環境で写真撮れるよ。
予算は気にしなければ
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 05:07:13.48 EbuOTXm70.net
>>442
SONYのα7C IIとZeiss55f1.8単焦点
キャッシュバック込みで33万ぐらいで行けるはず
重さも500gぐらい
画素数が高いので、後でトリミングしても全然いける
zoomが欲しかったらキットレンズ付きにしたら良い。+2万ぐらい
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 05:43:55.52 z7K5h0K10.net
>>463はキウイだかオレンジだかっておじいさんかな?
相談者に迷惑だから老人ホームにお帰りなさいなw
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 06:58:23.33 muYx4Euc0.net
っていうかさ、463って逆に一眼レフ使ったことないだろｗ
アホか
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 08:10:30.07 EbuOTXm70.net
動画とか動いてる被写体撮らないんだったらレフ機でもなんの問題もないよ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 08:47:05.42 biR78Jso0.net
初心者の方で予算30万でカメラ・レンズフラッシュ付属品も
買うとなれば新品ミラーレスだとエントリーとかなり限定されるから
仕方ないけど動体じゃないからレフ機でも十分問題ないんじゃないか？
てことじゃないのかね？
簡単に言うと選択の幅を増やしたってことでしょ？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 09:29:45.45 yz2qfi7o0.net
動体でなければEOS R8と24-105の安いヤツでもいいんじゃね
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 09:52:04.14 Rk6hwNVA0.net
夜間でも綺麗にと言ってるから明るいレンズがいいでしょ
RF24-105mm f4-7.1のF値変動からすると27mm以降はAPS-CでF2.8ズーム使った方が安くて綺麗に撮れる
-F4：24mm
-F4.5：27mm
-F5：37mm
-F5.6：50mm
-F6.3：63mm
-F7.1：80mm
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 10:03:10.33 yz2qfi7o0.net
RF24-105STMは望遠端で手ブレ補正5段ってキヤノンは言ってるから夜景も行けるっしょ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 12:31:11.37 c2stgrbW0.net
夜景ポートレートでしょ
だから85mm F1.2が最大リターン
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 12:34:33.33 JF87kLru0.net
動体ならレフ機だと思ってた
実感もそんな感じだったし
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 12:48:08.59 mSchyQGF0.net
>>471
問題無いは誤解を招く表現
風景撮るなら一眼レフでもミラーレス一眼でも同じだけど
人物とか動物撮るなら動かなくても瞳AFがあるミラーレス一眼が圧倒的に簡単に撮れる
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:02:33.69 EbuOTXm70.net
>>478
ミラーレスだと瞳AFがある風に言ってるけどそっちの方が誤解を招くでしょ。別にそれに頼らなくても止まったモデルならそんな変わらんよ
瞳AFとかAIとか最近の画像処理技術にはミラーレスの画像処理の速さが必要っていうだけだよ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:03:28.22 yz2qfi7o0.net
動体は最低限のシャッタースピードが確保できるレンズが必要なんで
新品のミラーレスは高くつくというだけ
なので最近まで鉄向けとかにレフ機がそこそこ売れてた
鳥とか戦闘機とかは富豪なので最新のミラーレスバンバン買うが
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:05:17.82 Npryv7ic0.net
一眼レフの場合、視線入力AFによってファインダーをのぞいた視線に追従して
フォーカスエリアが動いていくという機種もある。
瞳を検出してAFするのではなくて、視線を追ってAFする。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 13:16:52.64 mSchyQGF0.net
>>479
フォーカスフレームを人物や動物の目に合わせる操作が無いのは大きな違い
一眼レフ経験者なら息をするようにできることでも
今までスマホしか使ったことない人にはその差は大きい
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 15:41:18.18 /G9V/Epl0.net
>>482
いや、そんなんは90点が92点になるぐらいの小さな違いやろ
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 16:21:12.53 mSchyQGF0.net
>>483
人間か畜生かぐらいの違いがある
つまり瞳AFの無い一眼レフは今や産廃
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 16:35:51.90 /G9V/Epl0.net
>>484
メーカーの養分乙w
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 16:43:20.49 eUPqqvPz0.net
質問主さんはコスプレだから
ほとんど動かないとはいえミラーレスの方有利で
立位だとレフ機のピント範囲外になるので目にピントロックして構図を・・・て
なるからミラーレスの瞳AF有効活用
とはいえそれ以外が劣るエントリーミラーレス買うか
中級以上のレフ機買うかは微妙だなぁ
でもミラーレスが高くなったよなぁ
ちょっといいの欲しいと50万は用意しないとダメだし
フラッシュやディフューザー、スタンド色々買ってたらそこそこする
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:13:35.88 scdxNVAG0.net
コスプレならミラーレスの瞳AF必須でしょ
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:27:54.16 mSchyQGF0.net
>>487
ミラーレス一眼買えない貧困層がIDコロコロしてレフ機でも問題ない、ミラーレス一眼とあまり変わらないとごり押ししてる
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:42:58.53 EbuOTXm70.net
>>488
いや普通にα7とニコンのレフ機持ってるけどな。中立な視点でどっちが全体ダメとかそういうアホな意見に物申してるだけやで。そりゃ買えるんだったら最新のやつ買えば良いよ
まあ脳みそ停止してる養分には何言っても分からんと思うけど
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:50:22.37 mSchyQGF0.net
>>489
α7て初代α7か？
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:51:44.96 z7K5h0K10.net
何もかもカメラにおんぶにだっこ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 18:52:03.54 Wq/lXPpJ0.net
最新ミラーレスを買う奴はメーカーの養分だとかいう考えは、悪いけど買えない奴の僻みにしか思えない
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 19:04:33.95 SqzessPU0.net
今のコスプレイベントはほぼ全てと言っていいくらいに個撮状態
つまりだ
高速で目線回す囲み時代に比べると
落ち着いて撮れるということだ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 20:12:32.66 EbuOTXm70.net
>>490
今はC2
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 20:13:27.12 EbuOTXm70.net
>>492
んなこと言ってないよく読みな。目的に不要な機能をメーカーに煽られて買うやつって意味な
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 21:03:14.83 BGK68jRx0.net
パンフォーカスの説明はネットでも間違いだらけなんだよな。
完璧な説明してるURL知ってる奴いる？
以下の主張だと無限遠も、
フォーカス(ピント)が広い範囲に合っていること。(被写界深度が深いこと)
に該当するから無限遠との違いの説明になってないんだよ。
↓
「無限遠」は無限の遠く。星を撮影するような場合は、ピントを「無限遠」にする必要があります。
「パンフォーカス」はフォーカス(ピント)が広い範囲に合っていること。(被写界深度が深いこと)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
広角レンズで絞り込んで撮影すれば被写界深度を深くすることができるのでパンフォーカスになります
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 23:42:07.48 LR1Kr7fo0.net
・必須項目
【動機】保育園の運動会で、iPhoneじゃ力不足を感じた。運動会といっても規模は小さく小学校の体育館。
【予算】検討中だけど、中古でも可
【用途】子供の運動会、発表会など
【出力】スマホで見る、気に入ったものは印刷して飾る
・任意項目
【大きさ/重さ】特にないけど子どもと一緒にと考えると小さい方がいい
【所有機材】ミラーレスSONY（買ったのは10年前くらい、標準レンズのみ、ほぼ使ってない）、iPhone12pro
【使用者】初心者
【重視機能】手ブレと動画撮影
【その他】iPhoneは近い写真動画は綺麗だけど、遠くになると極端に弱い…
動画も含めて綺麗に遠くの写真を撮りたいと思い、またカメラ検討中
ビデオカメラを検討したけど、写真は弱いのと、やはり使う頻度考えると微妙かなと
おすすめあれば教えてください
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/25 23:55:18.98 EbuOTXm70.net
>>497
メーカーごとに運動会向けのレンズあったりするしで、その聞き方は荒れる
ソニーの使い勝手は好きだったか？とか予算ちゃんと言った方がいいよ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 00:44:38.91 3mrJ6eVR0.net
>>497
体育館の中だとそこまで望遠要らない代わりに明るいレンズが欲しいとこ
動画はBIONZ XR載ったαにしとけば間違いない
予算書いてないから適当だけどα7CIIに70-200mm F2.8 DG DN OSがいいんでない？
シグマの70200は12月発売だけどレビューでは手ぶれ補正がメッチャ優秀みたい
もっと予算出せるなら純正の70200GM2がいいけど
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 02:34:03.75 upxVZD180.net
>>497
α9 II (前のバージョンα9では体育館で必要なフリッカーが無いのでこのα9 II薦める)
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS(あるいはFE 70-200mm F2.8 GM OSS II)
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 03:11:59.86 lY7W40PY0.net
>>497
10年前位のソニーのミラーレスだと初代α7かα6000だと思うけど
それらをほぼ使ってなくて
今また新しくミラーレス一眼買ってはたして使いこなせるのだろうか？
10年位前のミラーレス一眼でも明るい日中の画質は今のスマホ以上の画質で撮れるから
まずはそれを使ってみてはと思う
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 04:26:08.71 gRVDVgD30.net
ミラーレスの瞳AFとかチート級のアイテム売ってるのに手に入れないとか
どんなシバリだよ
マゾかよ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 04:32:46.55 GLeiNVwj0.net
>>502
経済的理由で自分が買えないから妬んでる貧困層だと思う
>>471,479はα7C2持ってると言ってるけど100％嘘
ほんとに持ってたらレフ機なんて馬鹿馬鹿しくて使ってられないから
そんなこと絶対に言わない
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 05:04:23.66 upxVZD180.net
1カ所だけのピント合焦に満足しているか？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 05:07:29.40 LdI8E9y50.net
【動機】生配信で一眼のボケ感が欲しい
【予算】1.5～3万円 安ければありがたい
【用途】屋内、照明あり
【出力】主にHDMIスルーのみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】KISSM 80Dを所持、配信用に別途欲しい
【使用者】カメラ歴10年程度
【重視機能】HDMIスルー、常時給電(USB/ダミー可)、オートフォーカス、熱暴走しない
なかなかこの条件でレビューとかがなく探すのに困難しています
どうか…お願いします…
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 05:17:05.34 rHmRbuFT0.net
>>505
その値段ならグリーンバック使ったほうがいいと思うぞ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 06:05:26.96 qEr7J99Z0.net
α7、2のafは今のフジよりは高性能ですか？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 06:13:59.70 LdI8E9y50.net
>>505
もちろん中古でOKです
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 06:14:54.03 LdI8E9y50.net
>>506
部屋を見せたいという欲もあり…
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 08:15:53.34 yrIlxlmV0.net
>>503
なんかレスすんのもアホらしいけど持ってますよ。写真あげましょうか？あげたらお前も土下座の写真あげるならあげるけどなw
あとそもそもは
>動画とか動いてる被写体撮らないんだったらレフ機でもなんの問題もないよ
このレスに対してお前が問題ないことない！瞳AFは必須ー！って言い出したから、必須じゃないって言いたいだけな
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:07:33.68 y2DV6q9S0.net
>>497
色々考えたがこの案件むしろ考え方を変えて
iPhone 15 Pro Maxの望遠付いているヤツに買い換えるのはどうだろ？
517: その方があとあともご本人のためになるかも？ 望遠域の動画っていうのは一眼でもかなり難しいし
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:21:09.33 6YoGfbri0.net
瞳AF使ってない
やり直しが効かない動体撮影の時にAFか遅くなるのは致命的だし
便利な機能ではあるが、別になくてもいい機能だと思う
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:24:36.53 ZsprgRUX0.net
>>511
それだけで下手したらフルサイズ機＋レンズ買える値段というのが･･･
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:36:55.10 zOY0SQ440.net
>>497
a6700 + 28-200mm F/2.8-5.6 Di IIIかな
a6700は4K120pまで撮れてiPhoneより動画性能良いし、28-200は100mmでもF4.5の明るさだし広い焦点域カバーするから体育館の運動会ではスマホの望遠より高画質で撮れる
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:46:54.94 pd/QjHn10.net
α7cR(α7cIIと同じAIAF)何撮るときもほぼAF-Cしか使ってない。
シチュエーションに合わせて被写体認識切り替えたり、切ったりするけど。
人を絞り開放で撮るときに、AF ONボタンワンタッチで瞳AF‐Cでピントほぼ外さない。AF‐C+瞳AFなしには戻れないね。
撮り手も相手も微妙に動いてるし。
特に暗い室内での人物スナップ
SS稼ぎたくて開放使うときは瞳AF‐Cで瞳にピン来ないと使える写真にならなかったりするし
レフ機も有るけどほぼコレクション状態でしか無い。シャッター切ったりする感触はこっちが良いけど
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:51:56.80 Mz/yySDP0.net
瞳あｆはｚ５０くらいでもおｋですか?
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:53:11.74 /3p5pdT20.net
>>497
ごめん、予算ないとやはり難しいか
案くれた人ありがとう
中古でもいいのでレンズ込み10万位くらいでないだろうか…
10年くらい前に使ったSONYだけど、確かα6000
スマホの手軽さに負けてここ数年使ってなかったけど、買って何年かは持ち歩いて旅行とかで使ってた
ほか使ったことなかったから使い勝手の比較はできないけど、俺は問題なかったかな
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 09:57:22.58 Mz/yySDP0.net
フジ以外は現像しないと画質ボケボケっていうけど
お構いなくｊぺぐで撮ってる人はいますか?
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 10:27:52.93 3mrJ6eVR0.net
>>517
α6000あるなら望遠レンズ買うだけでiPhoneの望遠より全然綺麗に撮れる
古くてデカいがE 18-200mm F3.5-6.3 OSS(LEじゃない方)が何気にオススメ
当時画質良いと評判だったし何故かアクティブ手ぶれ補正(今のと違ってハンディカム版)に対応してて動画時の手ぶれ補正が良い
それで中古2.5万円だからコスパ良い
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 12:25:13.93 ZROGEqVO0.net
>>518
フジは手振れで
画質ボケボケ だろ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 12:44:18.97 y2DV6q9S0.net
その上のコスの人でも30万でもミラーレスだと・・・てなってたから
予算が10万だとなかなか厳しい時代
レンズ買い替えかな？
自分もたまに質問を受けるんだけど
【用途】子供の運動会、発表会など ←のパパママの話はよく聞く
レフ機時代の予算だと厳しい回答なるんで
時代とはいえミラーレスもう少し安くなるといいけど
安さでR100R50α64006700位になるかな・・・
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 13:34:46.44 3mrJ6eVR0.net
E-P7ダブルズームキットとか10万切ってるのもあるけどね
望遠ならスマホより綺麗に撮れるしAFも最新に比べたらってだけでスマホって以外とAF弱いから位相差AFあるだけでだいぶ違うし
勧めるからには良いカメラをと考えてしまうと結果高額になるのはえるかも
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 13:46:08.15 lY7W40PY0.net
>>515
α7IVだけど自分も全く同じ理由でAF-Cしか使ってない
その前はキヤノンのレフ機EOS5D3使ってて
当時は当たり前に自分でピント合わせて撮ってて難しいとかめんどくさいとか思わなかったけど
ミラーレス一眼使ったらレフ機は使う気しないね
だから幾らお金無くてもレフ機を買うという提案には賛成できない
風景以外絶対撮らないと断言できるならレフ機でもいいけど
ほとんどの人は家族とか人撮るからな
>>517
519も言ってるようにα6000はまだまだ使えるから(自分の知り合いでも今も使ってる人いる)
お試しで中古の望遠レンズを買ってみるのがいいと思う
持ち歩かなくて使わなくなるパターンの場合、新しく買い直しても結局使わなくなると思う
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 14:10:50.15 5TN6sVX80.net
くだらねえ作文する奴ぁ要らねえよ
フルサイズで絞り開放で瞳AFでも何でも好きにやればいいだろ
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 14:25:03.21 3mrJ6eVR0.net
>>516
おｋ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 18:23:23.41 u+CMvzn+0.net
>>519
なるほど、そういう手があるのか
そのレンズは調べてみたけど良さそうですね。中古で探してみるか
と思ったら記憶違いでα6000じゃなく、α5100でした
それも互換性は問題ないですかね？
10年前買った時は一眼もエントリー機だと手頃でそんなにハードル高くないと思ってたけど、
この10年でカメラの価格上がったのね…
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 18:48:29.92 xPVVCzW40.net
>>518
画質はセンサーサイズで決まるので
センサーサイズの小さなフジではかなり苦しいですよ。
またセンサーが小さく1画素の面積も小さいので、
画質で重要な階調が失われるだけでなく
センサーを高画素にするほどこれを解像できるレンズも限定されると言う
負のスパイラルに陥ります。
APS-Cが
レンズ交換式のコンデジと揶揄される理由です。
そのFUJIのAPS-CカメラとパナソニックS5を
同じ条件で比較したレビューがありました。
FUJIのAPS-Cは階調が無いの平面的でのっぺりした画質です。
更にセンサーの画像を解像できないのか、不自然な写りになってます。。
でも主は気に入ってるようでした。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 19:35:41.21 qEr7J99Z0.net
>>515
昔使ってたd90は瞳afなくともまぁまぁなaf精度を誇っていたけど
後継機種のd600あたりなら同じくらいの精度があるんじゃないかとおもうけど
やはりz50推しですか？
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 21:03:21.72 3mrJ6eVR0.net
>>526
α5100でも使えるよ
最近のカメラは被写体認識とか動画性能とか凄いけどスイングパノラマ無くなったりMP4無くなったりで5100の方が良いとこもあるから使ってやってくれ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 21:06:34.11 3mrJ6eVR0.net
>>507
普通に今のフジの方が高性能
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 22:09:49.97 u+CMvzn+0.net
>>529
ありがとう！まずはその方向でやってみます
>>519ちなみにこの中古2.5万はどこから？
ヤフオクメルカリ見てみたけど安くても3万（あまり綺麗ではなさそう？）、あとは4万とか5万とか
実店舗とかの方が良かったりするのかな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 22:52:56.98 3mrJ6eVR0.net
>>531
価格コムで見たやつだけどDランク品だったわスマン
実店舗はたまのセールだと安いけど運次第だから４万くらいが相場かもね
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 23:19:52.85 lY7W40PY0.net
>>531
18mmから始まる必要はないからこれでもいいと思う
2万円ちょいで買える
E 55-210mm F4.5-6.3 OSS
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/26 23:33:17.57 vcYC5iGQ0.net
>>507
フジAPS-Cだと、ISO200でも夜景で空にノイズが出ますよ。
友人はそれが嫌でSigmaFPに変えたところ、ノイズが無くなったと言ってました。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 01:41:38.03 Dzm5quKV0.net
このスレ購入相談室というスレタイだけど
初めてデジタル一眼買う今までスマホでしか写真撮ったことないような初心者に対する回答はほぼ決まってる
1.最新のミラーレス一眼を買うこと
2.メーカーはソニー一択
これが鉄板
なお過去に一眼レフを使っていたとか、それでそのレンズを持っているとかつまり経験者の場合は別
あくまで未経験者の場合
次スレからこれをテンプレにすべき
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 04:00:18.18 vEwf2i0z0.net
ブラックフライデーの売り上げが相当ダメだったんだろうな。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 05:03:29.09 jkc2b2E00.net
>>535
価格コムに帰ろうねw
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:05:28.18 8L6+SKvQ0.net
>>535
お前がそういうスレ立ててそっちでやればいいよ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:12:22.67 2ZOn+Rb30.net
>>535
宗教の勧誘はほかでやってね
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:15:04.35 9mlf3uO50.net
使い方は人それぞれで、ピントが合っているかどうかの確認程度なら
一眼レフでMFで使っていても合焦サインが出るわけで。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:21:34.85 Aulmk5CQ0.net
スマホから移行ならとりあえずEM1mkⅡに40-150f4とかじゃダメなん？
状態いい中古で予算7万もしないし
スマホよりは確実に画質いいし軽いし手振れ補正は最強レベルなので運動会でも困らんけど
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:22:28.67 +ZctlHAF0.net
ああいう信者がいると「ソニーはなんか気持ち悪くてヤダ」ってのが増えるんだけどな。
昔のアップルがそうだった。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:35:29.31 8L6+SKvQ0.net
とりあえず使ってみたい→10万以内のダブルズームキット中古辺りで良いよ。
機能がシンプルだから全部試せるし、レンズの違いもわかるし、安いやつと高いやつの違いもわかるし、そんなんでいいと思う。
そのあとで自分に合ったやつを選ぶのもまた楽しい
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 09:49:07.67 LQlaist70.net
というかさ
お前ら自分が初めての一眼カメラ（おそらく一眼レフが多数派だと思うが）を思い出せよ
そして今振り返ると何を買うべきだったかを考えろ
最初のカメラが成功もしくは失敗だったなと思うならその理由を添えたほうがいい
そうじゃないと初心者の参考にならないよ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:33:46.88 KZTf4qvI0.net
今なら何すんのにも
a7c2買っとけばええんちゃう？
万能機能とコスパでほぼ一択
レンズも安いのあるし
上位機の機能が欲しいなら知らんけど
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:39:31.62 2eNbiDft0.net
>>545
初心者がいきなり30万出せるならその通りだな。
初心者の予算は10万くらいが相場だけど…
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:51:06.53 2ZOn+Rb30.net
>>545
α7CIIとR、よっぽど売れてないんか
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 10:51:42.72 Dzm5quKV0.net
>>545
そう思う
今ならα7C2一択
レンズは用途によるけどいろいろ撮りたいなら
タムロン28-200だな
>>546
予算別ならこれで決まり
予算10万円台α6400
予算20万円台α6700
予算30万円台α7C2
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:31:10.01 F5AGhUKf0.net
いや、フルサイズ高いよ。
ずーっとaps-c使ってて、この前フルサイズ買っちゃったけど
本体、予備電池、標準ズームで60万だもん。
aps-cのミラーレスも上位機種は高いから
どうせならでフル行ったけどやっぱり高杉
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:33:06.33 +0hY1+wt0.net
>>544
俺はデジタルはNikonD50+35/2だったけど、何も失敗したと思えなかったな。
ただただ楽しかった。そしてまだたまに使ってたりする。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:41:38.78 9mlf3uO50.net
ペンタのフルサイズなら3600万画素で新品20万円しないボディだけど。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:50:07.51 8L6+SKvQ0.net
>>548
10万円代が難しいんだよね。むしろソニーのAPS-Cは買う意味はあんまりないと思う
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:56:20.68 Dzm5quKV0.net
>>552
確かにα6400は最新機種とは言いがたいけど
ソニーが右も左も分からない初心者にお勧めなのはひとえにレンズの豊富さなんだよね
APS-C買ってカメラにはまってフルサイズにステップアップする人もいるけど
フルサイズは価格が高過ぎる、重い、大きいとかの理由でAPS-Cを使い続けたい人もいる
そういう可能性があるからやっぱりAPS-Cの交換レンズも豊富なソニーとなる
ソニーと他社とではレンズのラインナップに圧倒的な差がある
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 11:57:40.00 GeY5CCr70.net
10万円台ならR10とか良くない？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:01:53.66 Dzm5quKV0.net
>>554
キヤノンのAPS-Cミラーレス一眼はAPS-C用RF-Sレンズがたった4本しかない
APS-Cを使い続けたいと思った時にレンズの選択肢の少なさで絶望する
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:14:48.38 KZTf4qvI0.net
CANONの機種展開が手厚くていい
でもRFレンズが高いし選べない
アダプタでEFレンズ使えっていうんだろうけどコンパクトにならないし
最新レンズとは比べられない
他人にきかれても正直オススメし難い
レンズ込みで検討してねって逃げるしかない
キットレンズだけの人も多いからなー
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:16:14.72 2ZOn+Rb30.net
いやまあソニー売ろうと必死やなw
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:20:49.18 Dzm5quKV0.net
>>556
その通り
RFレンズは欲しい焦点距離、明るさのレンズが30万円位する高いレンズしかないパターンある
マウントアダプターでEFレンズ使えは罰ゲーム
長く重くなるし古いEFレンズはAFできる領域が狭まる
ソニー買えばいいのになんでそんなことするの？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:20:59.34 2piVc3Ee0.net
ソニーのAPS-Cは1655Gと70350Gで完成するからな
高倍率はタムロンの18-300があるし
広角ズームもサード含めて各社あり
単焦点も十分に揃ってる
キヤノンも10-18、18-45、55-210とか
10-18、18-150とかシステムはギリ作れる
ただし暗黒レンズによる暗黒システムではあるが
単焦点はフルサイズ用のF1.8やF2.8のを買えちゅーことだろう
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:21:22.55 S1oTuL4D0.net
ちょっとデータ多けど予算内選べばいいかとソニーはでてるので
予算別参考値 間違っていたらすみません
キヤノン EOS R100 ボディ
価格:74,250円中古:61,700円 ～ (1点)
キヤノン EOS R100 RF-S18-45 IS STMレンズキット価格:88,110円
キヤノン EOS R50 ボディ ホワイト
価格:99,990円中古:78,400円 ～ (7点)
キヤノン EOS R50 RF-S18-45 IS STMレンズキット ホワイト
価格:113,850円
キヤノン EOS R100 ダブルズームキット価格:114,840円
キヤノン EOS RP ボディ
価格:118,800円中古:96,000円 ～ (94点)
キヤノン EOS R10 ボディ
価格:118,800円中古:98,000円 ～ (25点)
キヤノン EOS R10 RF-S18-45 IS STM レンズキット
価格:133,650円
キヤノン EOS R50 ダブルズームキット ホワイト
価格:140,580円中古:127,800円 ～ (4点)
キヤノン EOS RP RF24-105IS STM レンズキット
価格:158,400円
キヤノン EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:163,350円中古:150,400円 ～ (3点)
キヤノン EOS R7 ボディ
価格:183,150円中古:147,000円 ～ (30点)
キヤノン EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット
価格:227,700円中古:204,000円 ～ (2点)
キヤノン EOS R8 ボディ
価格:237,600円中古:199,900円 ～ (19点)
キヤノン EOS R8 RF24-50 IS STM レンズキット
価格:264,330円中古:244,800円 ～ (2点)
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:23:59.58 F5AGhUKf0.net
各メーカーでこういう解があるとアドバイスすれば良い
質問者が選ぶでしょう?
aps-cでRFマウントでもフルサイズレンズ使えるわけで。
梅レンズなら価格も重量も抑えられない?
APS-C相当の解像度が出てれば良い訳だし。
ぼくは知らないけど
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:49:48.93 KZTf4qvI0.net
>>557
いやボディはSONYでも
レンズはSIGMAかタムロンになるよw
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:51:53.68 Dzm5quKV0.net
>>561
キヤノンが他社製レンズ使えなくしてるのにフルサイズも含めて貧相なレンズラインナップな代表例が
将来的に欲しがる人が多いF2.8のズームレンズが30万円の選択肢しかないことだな
ソニーは純正は30万円だけどシグマとタムロンから10万円台で出てる
ニコンは純正で10万円台のがある
ただキヤノンには100-300F2.8とか28-70F2とか100-500とか他社に存在しない羨ましいレンズがある
但しどれも30万円以上する高価なレンズばかり
このようなキヤノンならではのレンズを使いたい人にはキヤノンは唯一無二の選択肢
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 12:58:05.34 GeY5CCr70.net
キヤノンはエンジンが新しいしAF重視ならありだと思うけどなー
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 13:07:53.92 Dzm5quKV0.net
>>564
カメラが良いのは認めるよ
そして1本30万円以上のレンズを気軽に買える財力あるならキヤノンはソニーと並んでお勧め
でもカメラとレンズ合わせて予算30万円位の財力だと
将来レンズ難民になる
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 14:46:17.06 KZTf4qvI0.net
>>565
エントリーと中級機は充実して流石
上級機がトーンダウンして
ハイエンドは不在というね
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 17:10:17.64 SgRXANhC0.net
結婚&#
574:12375;てる家庭ならカメラに50万なんて嫁激怒だわな そらα6400売れますよ
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 17:13:29.23 8L6+SKvQ0.net
子供の写真撮るって理由ならワンチャンある
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:01:08.70 GeY5CCr70.net
子供やペットだと動画目的のほうが多そうだよな
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:04:22.41 XdJY6cof0.net
400万台も売れたPENTAXSP今で行ったらエントリーモデルだけど当時レンズ付きで5万円だった
ハーフカメラのオリンパスペンは1万円
今の物価にすれば5万は50万くらいだろうね
と考えると今のカメラの価格は妥当かな
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:34:46.89 8L6+SKvQ0.net
>>570
親がSP持ってたけど若い頃の給料1ヶ月分ちょっとって言ってた。多分今で言うと20～30万だろな
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 18:41:04.39 SAv6tGie0.net
新品OM-10が50/1.8とシグマ75-210/3.5-4.5のセットで10万くらいだったな。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:19:52.69 Y6JoeQpx0.net
>>563
中古のα7Ⅱと中古のd610と中古のxt3だとどっちがいいですか？
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:31:22.80 NrDwQOjv0.net
>>544
最初は普通にダブルズームキット買ってレンズ買ったり別メーカーに買い替えたりした経験から、メーカーやボディ変えても撮れる写真はあんま変わらんがレンズを変えると全然変わるということを伝えたいな
初心者はボディだけで選んでしまいがちだけど目的あるならレンズから選ぶのがイイ
初心者だけだとそれは出来ないが相談スレなら出来るのだから、とりあえず安いの買って自分で必要なもの見つけろって回答は相談スレの意味ないと思う
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 19:49:09.30 RKiKT07o0.net
初心者ほど楽しいって感じるカメラが良いんじゃないかな?
画質キチガイとかスペックキチガイを育成するんじゃなくて、その人の予算内でできるだけ用途に合った機材を選んであげて、写真を撮ることを楽しんでもらうほうが大切だと思う。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:26:24.11 Pukn4Gxw0.net
>>575
Canonのここではよく暗黒とか言われてるrf24-105f4-7.1ってレンズ。あれスペックヲタク連中からは不評だけど初心者が写真楽しむのにはすごくいいレンズなんだよな。
焦点距離4倍ズームにマクロ撮影まで出来て強力な手ぶれ補正が入ってて軽い。
その次に暗黒rf100-400f6.3-8。こいつも暗いがその分軽くて日中使うなら申し分ない。
純正で400mmまで使えて10万切るのは恐ろしい話
apscのレンズは使ったこと無いから割愛するが別にapsc専用にこだわらなくてもフルサイズ対応の軽い単焦点16mm24mm28mm35mm50mmと有るから困らない。
選択肢無駄に多いのも初心者的にはどうなのかね？
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:29:28.61 NrDwQOjv0.net
>>575
それは写真を趣味にしたい人向けのアドバイスで、コスプレ撮りたいとか子供撮りたいとかカメラを記録道具として使いたい人にシャッターフィーリングがとか訴えるのもどうかと思う
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:34:05.14 lr8ZVnJp0.net
標準ズームレンズってバカにされがちだけど、ぶっちゃけどうよ？
初心者から卒業する通過点なのか、或いはいつでも持ち歩く相棒なのか？
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:38:16.58 NrDwQOjv0.net
>>578
キットレンズはバカにされがちだけどF2.8通しの標準ズームは定番じゃね？
ここでも普通に勧められてるし
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 20:40:44.59 /6sRqsb30.net
写真が楽しくなったのは単焦点からだったなー
人それぞれなんだろうけど
ってことで、
GR3とか楽しいと思います
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 21:00:22.11 ob87anuu0.net
レフ機時代はレンズの開放値の明るさ（暗さ）がそのままファインダーの見え方に依存してたけどミラーレスで暗黒とかねえからな
rf24-105は普通に便利よ
しかRPならいいけどR6にはもったいないかな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 21:01:03.70 ob87anuu0.net
>>580
昔は単焦点しかなかったからね
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 22:54:32.96 cBw3nBYx0.net
プロは何故純正の金環,S/L/G,GMレンズを使うのか
それは正確で速いAFと信頼性を求めてるから
レフ時代にケチってサードを買うのはアホ
ミラーレスでもサードはAFが微妙だったりコマ速落ち
したり色々ある
撮りたい物があるならそれが撮れるレンズを選べ
ケチるな！
最新の機材が買えないならレフ機+金環/Lレンズもあり
D750はD4sのAFシステム（高画素AEセンサーで物体
認識して51点AFで追従）搭載でそれを更に暗所AF
全測距点ほぼほぼ-3EVまで向上、ハイライト重点測光
も初のD810に続いて搭載
-3EV+ハイライト重点測光でブライダル撮るプロにも
人気機種だった、D750+金環レンズなら十分高性能
20年前の金環AiAF-S300/4D+D750でこんなのも撮れる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
D200/D90のAF積んだD3300でも金環AiAF-S300/4D
なら撮れる
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/27 23:57:07.80 sBhEsJ1U0.net
>>583
長文の割に糞みたいな写真だな
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 01:07:10.86 6JPyoat00.net
>>574
子供とか家族の人物スナップとかペットの犬とか猫みたいな動物スナップは
レンズより最新の被写体認識でなくともそこそこ進化した瞳AFがあるミラーレス一眼か否かの差が大きい
むしろこうした写真ならレンズは画質重視で単焦点とか大三元レンズ使うより
安いタムロンの28-200とかみたいな高倍率便利ズーム使ったほうが
シャッターチャンスにも強いまである
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 02:00:01.14 65LLl+QN0.net
>>583
D500 買おうか......
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 05:34:38.63 S1JJtXT00.net
ソニーとか女の買うカメラだからな
まあソニーで満足できるならそれでいいと思うけど
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 07:25:29.07 JLRgIVH10.net
>>587
その場合の女って肉体的？精神的？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 08:50:54.80 tafun9d30.net
やっぱり Kissの延長上にある
キヤノンのR10とかR50はカメラ内のガイダンスや説明も
難しいく書かずに初心者に寄り添ったわかりやすい言葉で書いてあるのも
初心者におすすめポイントではあるよね？
例えば 絞りを開けるとか絞るを背景をぼかすとかの感じ
やアドバンスみたいな、初心者がこうしたいてのがかゆい所に手が届くみたいな感じ
難しい専門用語使わないとかいいと思うよ
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 09:47:08.87 jwtbnibu0.net
キヤノンの偉いとこは基本田舎でも触ってその日に買えるとこだね
いくら経験者があれがいいこれがいいっても初めてカメラ買う人が実物見ないで買うとか中古をネットで買うとか無理だろ
そしてせっかくカメラ買おうと思ってきたのに予約して手に入るのは来年のゴールデンウィークですとか言ってるメーカーは新しいユーザーを増やす気は全くないんだなと思ってしまうわ
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 10:27:31.36 s6ptPbTX0.net
初めて触るのにP、A、S、Mしかないと何がなんだかわからんしな
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 10:56:06.51 jwtbnibu0.net
ピントを自動で行うオートフォーカスは比較的わかりやすいが露出を自動で行うオートエクスボージャーはわかりにくい
シャッタースピードはまあわかるけど絞りがなんのためにあるか直感では理解できない
そもそも露出という概念は初心者にはない
家の中と外では明るさが100倍以上違うということに普通は気が付かないからね
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/28 17:38:01.38 AGngWiqw0.net
スマホだってカメラ撮影時にフリックで写真の明るさ(＝AEで決めたEVから±するEV値)を決めるんだから、一眼も同じ話ではある
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 03:15:23.93 fKtc5yeZ0.net
>>593
時間をおいて作業前後比較撮影していくときにライティング同じでも
1/3段ごとじゃないので明るさがバラつく最低
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 12:09:22.10 ZWPPsCWf0.net
昨今のミラーレスが高額で予算不足の話も出ていますが
パナソニックがサブスクを始めたらしく
他社でもレンタルも考えたらいいかもね？
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 18:36:34.16 euUu5v3b0.net
ローンでよくね
金利０とかあるし
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:15:59.57 PHr4qZdZ0.net
ビックカメラとか昔からカメラのレンタルスキームやってますよ
まあ信販会社がやるファイナンスの話なんで別に新しくはないかな
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:25:12.01 v2cf4liK0.net
いや、今の時代は既に眼鏡厨ガイジのキモヲタ意外は既にスマホに移行済みだからさー
いつまでこのスレやってんの？ うけけw
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 21:52:23.43 bfluki2E0.net
フジX-H2Sは大きく重い。
外観的に本格的で難しそうという印象になる。
APS-Cの特徴は小型、軽量が主体。
ここに、ファミリー層の購入動機には「安価」「簡単」が入る。
そして、ファミリー層のほとんどは、レンズを追加で購入しない。
キットレンズで完結だが、フジX-H2Sにはキットレンズは無く別購入になってしまうので更なる出費が必須。
満足すれば年に数回の使用で、まあ不満があっても簡単には買い替え出来ないから長年使い続ける。
次の購入は10年程度経過後の「買い替え」時期でしょう。
描写力を求めれば1ランクセンサーサイズが大きいフルサイズになるし、フジX-H2Sよりも遥かに小型、軽量、安価設定があるし。
更なる描写力を求めるならばライカレンズ＋Lマウントのフルサイズという選択になる。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:06:05.32 v2cf4liK0.net
眼鏡厨ガイジに因るパラリン常識が蔓延る異質な世界が
いつまで持ち堪えられるのか時間の問題だなコリャw
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:12:25.27 v9HIV9eg0.net
カメラと言えばライカかそれ以外だったあの頃
旭光学が満を持して市場に投入したのが一眼レフだった
望遠も接写も思いのままである一眼レフは瞬く間に市場を席巻し
カメラの王様であったライカを駆逐して日本をカメラ大国へと導いた
そのカメラこそがPENTAX SPである
あれから半世紀以上がたった今
ミラーレスが一眼レフを台頭するかと思いきや
まさかのスマホがミラーレスをも駆逐してカメラ界を牛耳ってしまった
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 22:20:56.93 knmJYTAh0.net
フジXマウントそのものが続けていけるかどうかを疑う人もそれなりにいるだろうからなぁ
あと10年以上は続いて欲しいｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 23:21:38.07 Ty4cFjDo0.net
Z9とR5欲しい
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/29 23:25:17.61 YvQBYen90.net
>>601
台頭の使い方、おかしい。おまえ、ばかだろ。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:21:04.36 pStESkb30.net
初心者がボディ+レンズで予算でざっくり組むとすると…
予算10万以下
iPhone等のスマホかエントリーミラーレスレンズキット（eosr100やNikonz30）もしくはフォーサーズ
予算15万以下
iPhonepromaxなどのハイエンドスマホかエントリーミラーレス高倍率ズームセット
予算20万以下
上のセットに単焦点レンズや望遠レンズ一本
もしくは中古のフルサイズミラーレス
予算25万以下
フルサイズ検討又はaps-cのハイエンドモデル
今から一眼を買うのにお勧めしない買い方
予算が有るのにケチる、中古の一眼レフを買う。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:46:51.85 rPd8NGHH0.net
実質、パパママはPENとかで十分なんだよな。小さいし
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 06:56:51.99 8AZNSfu30.net
>>606
パパママはスマホで十分なんだよね
その超初心者相手にカメラを売っていたオリンパスが巨額赤字で業界撤退
撮影メニューの先頭がカードセットアップという比類なき初心者カメラだった
どんだけフォーマットさせたいのかとw
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:10:48.19 4ypOeEuq0.net
ほんとにスマホで十分か？
スマホで動画撮ってたらすぐ電池切れるぞ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:21:55.84 8AZNSfu30.net
オリンパスのカメラは電池満タン表示から一気に赤点滅して信用できない
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:48:44.39 5JN94UiV0.net
ミラーレスって
ミラーカメラより電池食うのに
電池の大きさはミラーカメラより小さいおな
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 07:56:23.39 gJfxVP7D0.net
>>606
動き回る子供にAF合わないから十分じゃないよ
E-M5と1240proの組み合わせそれで捨てた
画質も室外で40150proでは綺麗だなって思たけど
1240の室内だとかなりガッカリ画質
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 08:00:35.15 h02oJOSp0.net
マイクロフォーサーズは屋外の風景撮影とか陰キャ用途だから
ファミリー向けには合わない
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 08:21:09.80 YaZ+KzlQ0.net
>>608
スマホで十分じゃないという需要は少なすぎて相手にしても商売にならないってことだよ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:26:20.98 qs1qW28S0.net
まとめると
撮影メニューや操作性の優秀さを重視→パナLumix
手振れ補正や防塵防滴を重視→OM SYSTEMオリンパス
動き回る子供重視→キャノンR7かソニーα6400
キットレンズのみで満足のパパママ→ニコンz50
の選択で良い と思う
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:53:16.21 VPUwKNHr0.net
>>614
パパママならr50かr100だろなそこは
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 09:58:00.30 nXu/9bin0.net
>>614
んな簡単にまとめられるわけない
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 10:06:27.61 VergP0yc0.net
子供の動画とかすぐ見なくなるのにね
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:11:08.79 9plxn8RM0.net
スマホに移せば結構みるけどね
容量食うけど…
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:20:00.59 jifE2Dbt0.net
>>617
ジジババが見たがるんだよ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:26:44.44 jifE2Dbt0.net
>>615
R50はともかくR100はエンジンが古いしバリアンもないからなあ
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 11:38:56.42 YaZ+KzlQ0.net
ケチのヨーロッパ人が買うんだよ
あいつら車も最後までマニュアルシフトだしいまだにレフ機の比率も世界で一番高い
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:14:04.60 O3CNNcKk0.net
>>611
画質なんてそれほど関係ないんじゃないか?
それにパパママはF2.8のレンズなんか使わんだろw
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:18:44.93 vSL1c0Dc0.net
一眼レフ時代は観光地とかで見かけるのはほとんどAPS-C勢でフルサイズ勢は3割以下くらいだった記憶だけど
ミラーレス一眼時代になって少なくとも半分以上はフルサイズ勢でAPS-C勢のほうが少ない印象
スマホで写真撮る時代になってわざわざデジタル一眼買って写真撮るのはある程度お金に余裕ある人達のはずだから
そういう人達はいきなりフルサイズ買う人多いんだと思う
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 12:52:56.76 YaZ+KzlQ0.net
>>623
価格差少ないしな
昔は5倍以上あったけど今は2倍以下
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:27:01.17 eZ9WofKT0.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】もうすぐ子供が生まれるので
【予算】40万円位
【用途】子供
【出力】PC鑑賞と年賀状に印刷
・任意項目
【大きさ/重さ】キヤノンのEOS5D mark3より軽ければいい
【所有機材】EOS5D mark3使ってたけどレンズと一緒に3年程前に売って今は何も無い
【使用者】カメラ歴8年位
【重視機能】ミラーレス一眼
【その他】
当初α7IVを買おうと思ってたらα7Cの新型が出ると聞いたので待ってた
そろそろα7C2買おうと思って価格を調べてたら気になる点が1つ
今α7IVはキャッシュバックキャンペーンやってて3万円キャッシュバックだけど
キャッシュバック込みでも最新のα7C2のほうが1万円程安いのはなぜなのか
最新のα7C2はα7IVに無いAIによるAFがあり手ぶれ補正も強化されてるみたいだけど
α7IVに比べて形が違う以外に劣るところあるなら知っておきたい
レンズは子供以外も撮りたいのでとりあえずタムロン28-200を考えてたけど
このスレ見てたらソニーが24-200出すみたいなので
まずはFE50F1.4GMを買おうと思ってる
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:40:21.76 YaZ+KzlQ0.net
>>625
ダブルスロットがない
EVFの画素数が少ない
それくらいかな
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 16:51:21.35 vSL1c0Dc0.net
>>625
他はカスタムボタンが7IVは4つだけどC2は2つでC2はグリグリスティックが無い
5D3でグリグリスティック使ってたはずなので無いと不便に感じるかも
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 17:07:26.92 Ybo5Q9UY0.net
圧倒的に違うのは大きさと重さなので
何を優先するかによるけど
本格的に色々挑戦してファインダー撮影するなら?で
スナップ的な家族写真が多くスマホの望遠版みたいに考えていならC
だと思うよ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 17:20:09.28 3k28y8pV0.net
>>625
他の人も言ってるけどα7IVの方がお高いEVFを積んでいる
高価な部品なのでここの差は結構ある
あとα7CIIのメカシャッターは小型軽量化のため先幕が省略されててメカシャッター時は電子先幕になる
大口径レンズで高速シャッターを切るときはボケが欠けるので電子シャッターを使う必要ある
さらにストロボも使いたいとかになると電子シャッターと相性悪いので
こういう撮影がしたければα7IVを選ぶべし
あとはボディが大きくてボタン等が多いα7IVの方が人によっては操作性が良いかもくらいの違いかなあ
最近のミラーレスはオート機能が強いからカメラ任せでもいい部分ではある
もうひとつα7CIIはSDしか使えない
CFexpressAも安くなって来たので書き込みの速さやPCでの読み込みの速さの恩恵は受けられない
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 18:16:35.04 SUtVVXT/0.net
>>625
子どもはしばらく室内メインでしょうから
寄りばかりじゃなく狭い空間でのヒキも考慮して
少し広めの35GMをおすすめしますよ
7ヶ月～1年もして、ハイハイやヨチヨチ歩きしだして行動が拡がると
画角は広い方が決定的場面を逃しにくくなり
大人と一緒に収めるのも撮りやすい画角になるので
まぁ50GMのなんともいえないゆるふわボケの赤ちゃん写真もいいですけどね
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 18:59:09.71 eZ9WofKT0.net
>>626-629
皆さん、詳しく教えていただきありがとうございました
α7C2はα7IVの小型軽量版で更に新機能が追加されたものと思ってたけど実質廉価版なんだな
でもキヤノンのそれと違って小型軽量版と思わせて実は廉価版
こう考えると萎えるけどその差で影響ありそうなのは
EVFと大口径レンズで大口径レンズで
高速シャッター切る時にいちいち電子シャッター使う必要あることくらいか
EVFは見比べるとしてその差を感じた時、使ってて慣れないもの？
一眼レフ使ってた時のくせでファインダー見て撮りたい気がする
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 20:35:54.93 9Rgqgiuh0.net
>>631
a7C2はメカシャッター1/4000までって違いもあるし、やっぱ大口径は電子シャッターに頼らざるを得ないね
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 20:50:25.03 kAKr0oou0.net
>>631
というか性能が同じで小型軽量にすると普通はなんでもコストは上がるよね
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 21:01:28.11 4ypOeEuq0.net
α7CRでいいんじゃない
性能もアップしてる
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 22:22:02.43 lt3mUDRO0.net
そんな高画素機を必要としてるようには見えないからa7c2でええと思う
高画素データはデメリットも多い
でも高画素欲しいなら仕方ない
今のa7r5の五万円バックは大きい
いいタイミングやな
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 22:45:12.79 4RGed/qH0.net
>>633
材料減るから安くならない?
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:24:39.40 8AZNSfu30.net
一眼レフの機能美の象徴、三角のペンタ部
ミラーもペンタプリズムもないのに
ミラーレスのペンタ部が一眼レフそっくりなのはなぜ？？
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:28:27.64 RuvLJeXK0.net
>>637
表示機突っ込んだら丁度あの形になったんじゃない？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/11/30 23:28:43.06 wMwcaIsq0.net
EVFのため
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 00:22:56.20 /oZSRqCq0.net
>>637
zfのペンタ部にはニコ爺の思い出が詰まってる
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 01:31:02.81 ATG9qvAi0.net
>>640
ごみ入れないでくれますか、商品なんですよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 05:32:35.83 kcMulnxb0.net
ツベによくある机の上で作業する系のビデオ制作なんだが、
レンズから30～50cm間を可変してAFさせたい。
GX7MK2で設定はAFCにしてるが定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん。
これ系の用途ではAF性能はこんなもんか？
現行ハイエンドでもこの用途ではAFがまともに合わんくて
MFでやるのがデフォ？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 07:45:32.76 BzRhtRUn0.net
>>642
光量確保出来るなら逆にフォーサーズとかで全面ピント合ってます状態にして撮るのは駄目なのかね？
あ、動画撮らないので思いつきですすまぬ。
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 07:51:35.79 j5+EBumG0.net
>>637
あんまり斬新な形だと売れない
定着しない
カメラっぽい形がみんな安心なんよ
ガンスタイルのアレなんだったっけ、、、構えやすかったのに
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:03:15.05 NkqcyIfi0.net
>>642
GX7MK2はコントラストAFだから動画時のAF弱いんじゃない？
最新のG9M2なら位相差AFになったから普通にAF合い続けそうだけど
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:09:50.61 3Z8ZPoFI0.net
>>637
光軸とズレたとこにファインダーがあるのなんか嫌
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:21:36.20 4o1S1vpe0.net
ミラーレスカメラにあの形の必然性はない
ミラーレスカメラの最大のユーザは一眼レフからの乗り換えなので違和感が
ないようにしたいのだろう
ソニーや富士などにレンジファインダースタイルのミラーレスカメラが
いくつかあるがまったく主流にならない
フルサイズがいまだ主流なのも同じこと
50mmレンズといえばこの画角という共通認識があるからAPS-Cの性能が
いくら上がってもハイエンドはいまだフルサイズ中心
APS-Cはいまだフルサイズ換算〇〇mmとカタログに表記している
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:34:02.17 Ko8kn6oB0.net
>>646
超望遠とかならそうだけど
標準から広角あたりはどうでもよくね？
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:46:30.70 dGjQAmYj0.net
>>645
位相差になったけど他社よりAF悪いってレポあがってるよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 08:51:11.28 NkqcyIfi0.net
ソニーと比べるのはナシの方向でw
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 09:55:47.46 vv7Vblt50.net
スマホやインスタントカメラなんかもそうだし実は気にしてるのって一眼ユーザーだけだよね
まあそこに対して売ってるからしょうがないんだけど
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 10:08:48.48 ZnIESMFg0.net
>>612
やはり無理してでもフルサイズが無難
ただしマイクロフォーサーズは望遠に強いので併用は有り得る
パナの最新機 フルサイズS5M2とマイクロフォーサーズG9M2は兄弟機で操作性同一で
2フォーマット派にはありがたい
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 10:20:45.12 EfUNsK9N0.net
>>649
パナ最新のG9M2は
動画で重要な手振れ補正が動画ではぶっちぎりで進化し、依然として他社を圧倒してる
スチルの手振れ補正も、あのオリンパスに迫る勢い
手持ちハイレゾは元祖オリンパスを抜いた、のレポもあがってるよ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 11:48:48.85 qa57tY3+0.net
>>637
ミラーレスだと原理上要らないんだけど、わざわざあの位置にEVFを置くことが多いことからして、あの位置に慣れ親しんだ一眼ユーザーが多いってことなんだろうね
>>642
フォーカスリミッター……はGX7MK2には非搭載だったか (LUMIXだとGH6やG9 IIやS5 IIで搭載) 。同じLUMIXでも新しい機種ならAFの性能が上がっているから、前述の機種を店頭で試してみるといいと思う
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 15:03:48.29 kcMulnxb0.net
>>642の続き
環境はHDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。
GX7MK2のAFCで定期的にフォーカスが合わなくなり
その度、画面のフォーカス合わせたい箇所を押さねばならん、
つまりAFSの動作になるのは故障の疑いは無くて仕様？
説明書によるとシャッターボタン半押し中、AFCが機能するとの事。
だからAFCなのにAFSになってたんだな。
シャッターボタン半押ししなくてもシャッターボタン半押しにする
事はできないか？本体のビデオ記録でも常にシャッターボタン半押しに
してないとAFCが機能しないなんてそんなゴミカメラがあるのか？
携帯のビデオ撮影ですら画面押さなくて済む
フルオートのAFCがデフォなのに。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 16:28:41.69 nSoQs+3G0.net
>>655
＞＞HDMI出力でWindows機で入力してビデオ記録。
そんなこと出来るん？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 17:01:29.25 qa57tY3+0.net
>>655
取説146Pを読んだら｢動画撮影中にシャッターボタンを半押しするとピントを合わせ直します｣とあるが、別にこれは｢動画撮影ではAF-Cモードでもピントを合わせ続けられない｣って意味ではないだろ……
そもそも同ページに｢AF連続動作｣設定があると明記されてるし
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 17:27:15.06 Ko8kn6oB0.net
>>655
コントラストAFは被写体の動きでブレてると原理的に効きが悪くなるので
動画時には可能な限りシャッタースピード上げた方がAFのためには良い
もちろん露出が暗くなるとかパラパラ感が増すとかデメリットにあるので可能な範囲で
GX7mk2の具体的な挙動がわからんけどAF連続動作ONでもAFを大きく外すと止まっちゃうのかもね
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 18:51:02.51 bYgRxPwl0.net
紅葉を撮る際テカリ防止でPLフィルターを使おうとしてますが、今つけてるプロテクトフィルターに重ねて着けるのではなく外して単体で着けるのが一般的でしょうか？
蛇足ですがM4/3です
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:06:11.59 zmDtQn9c0.net
初心者購入スレだと
いつもソニーかキヤノンて話なるけど
たまにはパナとかオリとかが売り込みに来てもいいんじゃない？
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:10:15.73 +UFFItNk0.net
>>659
特に目的がない限り
重ねない
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:29:17.42 /QbCxNdO0.net
>>646
いや、だからそうじゃなくてさ
別に三角じゃなくていいわけでしょ？
ペンタプリズムが三角だから一眼レフは三角なのであって
ミラーレスなんだから三角にする必然性が皆無なんだよ
勝手に位置の話と曲解しないでくれる？
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 19:58:06.08 qqDgtJ5P0.net
>>642
昔パナのGH5が流行ったけどAFがポンコツすぎて
みんなソニーに流れた
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 20:06:45.43 D0oZvhTC0.net
>>661
ありがとう！
外して付け替えます
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:07:39.66 GXhU4ss70.net
>>660
オリメインで使ってるが、センサーサイズの小さいメリットデメリットがわかったうえで使うものだから、まず大きなセンサーを経験してからでもいいんじゃないかな?と思うよ。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:30:26.20 4o1S1vpe0.net
>>659
2枚でどうだ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 21:43:20.05 /QbCxNdO0.net
オリンパスは一眼レフで他社に出遅れた上に
撤退したのも一番早かったはずなのに
なぜかミラーレスでは一眼レフスタイルに固執する悪態ぶり
フォーサーズでも失敗したから一眼レフへの羨望がそうさせたのか
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:07:43.51 n2RgAir00.net
たぶん社長が一眼レフ好きすぎたとかだろうな
リコーのペン�
676:^ックス購入もそれだしw
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:34:34.45 GXhU4ss70.net
>>667みたいのが湧くから控えてるってのもあるw
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:46:18.44 3Z8ZPoFI0.net
>>662
光軸と合わせたら自然とあの位置にファインダーくるから
もっこりするんじゃねえの
キヤノンとかいうほど三角じゃねえしな
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 22:56:37.81 EnR+4qLZ0.net
>>637
右手と左手と頭部で支える3点支持がブレさせない構えの基本
右手と左手の添える位置よりも頭部は手より高い位置になるので接点は少なくともグリップより上になる
視野が外光を遮られて安定して太陽の下でも見えるようにする為に眼窩が接点となるのは合理的形態である
左右については右手と左手の間でないと負荷が高い
あまり自由に配置できるわけじゃないよ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/01 23:50:28.63 /QbCxNdO0.net
配置の問題じゃなくてペンタプリズムもないのに
なぜ三角なのか？という問い
裏を返すと一眼レフがいかに合理的だったかという証でもある
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 00:52:33.47 7ywSmLMW0.net
樹脂成型なら上部が細くなっている方が金型から抜きやすいじゃん。
金属板からボディ上部カバーをプレスして作るにしたって、
真っ直ぐに立ち上がるようだと、立ち上がりの境界線のみが強く変形されるんで、
そこから裂けやすいじゃん。
上が細くなってる斜面にするなら、斜面全体が変形の結果生まれるわけで、
加工時の力は広い面積に分散され、裂けにくいじゃん。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 02:06:14.11 TpIRzQt80.net
>>672
言うほど三角か？
ペンタプリズム入ってる時もそれをデザインに取り込んだ機種除いてそんな三角ではなかったろ
今もデザインに取り込んだ機種が三角なだけでそれは自動車のフロントグリルみたいなもんでしょ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 08:39:57.11 WZyWhSJ50.net
びっくりどっきりメカが入ってるんだろ
ストロボとか
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 12:06:43.61 gAbcxwcu0.net
>>632
>>631ですけど先ほどα7C2とα7IVを見比べてα7IVを買うことにしました
見比べる前から電子先幕シャッターとSS1/4000までなのが
F1.4とか1.8とかの明るいレンズを使う時に
AIによるAFと性能UPした手ぶれ補正を帳消しにするほど
不便じゃないかとα7IVに気持ちが傾いてたのですが、
実際見比べてみてEVFが明らかにα7IVのほうが見やすかったので
α7IVに決めました
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:19:40.77 NzavMl330.net
>>676
おめいろ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:24:41.75 ej0Uzrze0.net
>>676
ほとんどの人は最新のα7C2選ぶと思うけど
それが理解できてる人は今更でもα7IV買ったほうが後悔しないと思う
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 13:29:50.46 etUT9bLP0.net
>>676
おめ！いい選択と思う
内心a7IVを推したかったが最新至上主義の人々に叩かれそうだったからやめといたw
a7IVは一番スタンダードでオールマイティな機種と思うわ
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 14:41:49.53 jk6BbxEb0.net
迷った時は両方買うといい
マジで
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 15:19:34.55 kLgqMBxo0.net
でもα7V来年でるやん
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 15:27:29.89 ej0Uzrze0.net
>>681
カメラを買うことが目的の発想だな
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 16:02:55.07 kLgqMBxo0.net
>>682
家電なんだから最新の方がいいやん
AIAFないわけだし
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:02:43.44 B1L3lOPc0.net
皆CFExpress何GBの使ってる？
動画やスポーツや鳥撮る人はやっぱ容量大きいの使ってるのかな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:04:23.84 b2srOQBH0.net
>>682
カメラって実は買うことが目的だったりする
たぶんココの人たちも写真なんて撮ってないでしょ
新機種やスペックの話題ばかりで撮影の話題は皆無だし
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 18:47:43.26 ej0Uzrze0.net
>>683
自分がα7C2買ったから違う選択されるのが許せないのか？
それともどっちも買えない貧者の妬みか？
>>685
そんなコレクターみたいな人もいるとは思うけどそういう人はライカ買うんじゃね？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:33:35.27 yBNUCcM10.net
>>684 330G使ってますね
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:54:28.43 jk6BbxEb0.net
>>685
撮影の話題はここじゃなくて写真板というのがあるからね
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 19:57:53.47 KSLT5n3t0.net
写真撮影板なんてあったのかと見てみたら
モデル撮影のスレばっかりやなｗ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 21:36:02.73 kLgqMBxo0.net
>>686
ワイはα6700ユーザーや
今買うならAIAFはあった方がいいに決まってる。どうせ大金叩いて買うならもう少し待てば登場する最新機種のがいいでしょ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:10:57.43 b2srOQBH0.net
新機種買って生成AIに撮ってもらうとかでよくね？
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:40:41.06 b2srOQBH0.net
撮りたいものを決めてからレンズを選ぶ？
それとも、レンズを決めてから撮るものを決める？
さあどっち
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:55:19.62 EK13KNIV0.net
撮りたいものを決めてから
135mm L に加えて100mm F2 USM 買い足したほど
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 22:56:45.10 b2srOQBH0.net
100mm F2 USM 買い足したほどの被写体とは？
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/12/02 23:00:55.20 E4lN5DuJ0.net
写真板に究極超人あ～るスレがあったから見てきた
久しぶりに才能の無駄使いスレで楽しかったw