23/09/16 11:23:04.04 mWvmJWG70.net
Zレンズに外れ少ないのは確かだけど全然ある
少なくとも70-180は外れで、24-200にすら及ばない解像感だし、軽さと明るさのメリットあるが、肝心の写りが便利ズーム以下
10万以下の価値しかないと思う
351:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/16 12:03:34.49 MYsMWW+HM.net
70-180/2.8は10万円以下が妥当とか言うねぇ
352:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/16 12:09:35.43 CeCzaln50.net
写りの傾向が自分の好みと違うってだけで低評価をするタイプ
レンズに限らず、多かれ少なかれそういう所は誰でもあるのだけど極端すぎると説得力がなくなるな
「俺が欲しいのはコレジャナイから10万円も出せない」って言ってるようなもの
353:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-AFUs)
23/09/16 12:18:19.60 8JRBXAE0M.net
70-180が24-200に劣るってそんなことあるの？
触ったことないから知らんけどさ
354:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f29-AWfh)
23/09/16 12:28:37.87 TAIiWd1q0.net
流石に言いすぎでしょ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-xbk3)
23/09/16 12:41:02.80 Vono0QE40.net
>>346
70-180は購入検討してたけど特にワイ端が良くないね
絞ってF4通しとして使えるならと思ったけど2段絞っても良くない
構図や使い方からポートレート用には良いと思うけど風景用としてはイマイチ
使用者を選ぶレンズで、ポトレに使う人にはナニコレ軽くて最高！だけど、AF-S 70-200/4Gのリプレースで
考えている人にとっては、うーん・・・となるレンズ
やはり開放F値をF4に抑えて寄れるのはそこそこで良いから周辺まで写りの良い軽いレンズが欲しい
356:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/16 13:23:32.81 qmVBYgPJ0.net
>>341
それ両方持ってて比較した酔狂な人がいるの？
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fe4-8m9B)
23/09/16 13:48:08.17 /7nBqDqx0.net
出てくる絵は863よりしっかりした写り
180-600が863と肩を並べる筈もなく
焦点距離が違うから併用してます
100-400と1.4テルコンで556並の写りじゃないかな
358:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fe4-8m9B)
23/09/16 13:48:49.08 /7nBqDqx0.net
テレコンね
359:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/16 13:55:37.36 CeCzaln50.net
100-400がとても良いレンズなのは同意するとして、そこまで持ち上げるのはちょっと引く
360:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Dxuz)
23/09/16 13:58:34.11 QkKyynBvM.net
そもそも口径のデカさと実焦点距離の長さなりにしか写らなくね？
361:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f7d-edi7)
23/09/16 14:09:43.94 4NgPOC5h0.net
>>349
なんか安定しないのよな
24-200がいつも60点出すとすると
70-180は50～70点をフラフラって感じ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/16 14:16:52.47 qmVBYgPJ0.net
>>341にまるで根拠が無いことはよく分かった。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/16 14:49:05.89 be3JWQMl0.net
>>353
>863よりしっかりした写り
いくら何でも同じSラインの単焦点とズームを比較しての発言と思えん、更に”100-400と1.4テルコンで556並の写りじゃないかな”には唖然
364:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/16 15:14:05.25 CeCzaln50.net
まあ >>356 が言うように超望遠は口径でだいたい決まるし
公表されているMTFを見てもだいたい解るからね……
365:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f59-HrGy)
23/09/16 15:44:21.21 /no2IrHt0.net
>>353
863よりしっかりした写り？
そんなことがあり得るの？
366:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/16 16
367::58:43.96 ID:qmVBYgPJ0.net
368:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-AFUs)
23/09/16 17:08:07.49 J276l1lSM.net
>>357
そういうもんなんだ
勝手に期待してたけど使ってみないとわかんないな
369:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/16 17:10:27.62 x1c2TBkJ0.net
>>352
はげひげ氏が比較してるが、100-400xTC1.4の方がぼやけてる 20'40"のところ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
370:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-EoN3)
23/09/16 17:25:34.51 X4Ju8hW2d.net
野鳥飛行機をコスパよく楽しみたいなら180600一択だよ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-AFUs)
23/09/16 17:33:01.10 J276l1lSM.net
超望遠単になるといきなり三桁になるしな
標準域界隈の住人でよかったわおそろしい
372:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Wbj1)
23/09/16 17:46:40.46 tm4hMCEGM.net
おいでよ超望遠単の森
445しか持ってないけど、ロクヨンも欲しくなってきた
373:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f59-HrGy)
23/09/16 19:03:30.92 /no2IrHt0.net
今は863とか445があるからいい時代だよ
374:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf78-0NGi)
23/09/16 21:03:42.20 /paAe0aZ0.net
タムロン「70-180mm F2.8 Di III VC VXD G2」は光学性能は明確に改善しているがAF性能がウィークポイント - デジカメinfo
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
375:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f59-HrGy)
23/09/16 21:13:16.25 /no2IrHt0.net
863とロクヨンテレコンって画質のざすんげーある感じ？
376:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-NfV8)
23/09/16 23:16:33.05 6xU6hEb+0.net
最近の寄れる！って言ってるタムのレンズは大体どっかの焦点距離で寄った時絵が終わってるから
注意して買った方がいいよ
設計で寄れるようにしたというより最低解像度の許容値を下げて商品化したみたいな所あるからな
377:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f29-AWfh)
23/09/17 00:07:06.63 362V/Zxo0.net
流石に言いすぎでしょ
>>362
そら100-400にテレコンの方が写り良かったら
皆そっち買うだろｗ安いし
378:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/17 00:30:17.26 Pqsaep/J0.net
>>364
これは極めて信頼できる比較だね。
発売直前の別の外人のソニーキヤノン同クラスズームとの比較は何だったのかと。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fc9-Wy55)
23/09/17 00:44:21.17 v9xrJnWc0.net
そもそもテレコンなしの400mmの比較でも
シャープさに限っては180-600＞100-400みたいだからね
380:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fa5-rYDq)
23/09/17 06:36:21.28 JNoRRpXM0.net
>>353
それ言い過ぎ(笑)
単焦点の実力舐めて無い？
それとも、863も持ってて自分で確認した結果なの？
381:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/17 08:27:08.32 z21t8lp2d.net
しっかりとした写りは必ずしも褒め言葉ではなくて、線が太いとかそう意味もあるんだろう
2行目以降読めば単焦点の方が上と書いてるのは分かるわけだし
836の方が繊細な写りという意味じゃないかな
382:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/17 08:28:22.38 z21t8lp2d.net
あーでも100-400とテレコンで556並にはならないな
383:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fa5-rYDq)
23/09/17 08:48:58.69 JNoRRpXM0.net
>>377そう、テレコン無しでも556に及ぶかどうかなのにテレコン無しで556並みとかw
線が太いと言えば、180-600も線が太いね
それもあって解像感が高く感いるね
384:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/17 09:42:11.00 z21t8lp2d.net
ネタレンズでもない限り望遠単焦点がズームに負けることはないよ
テレコンつけたら尚更
385:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd3-lPYd)
23/09/17 10:19:32.91 VG3vy3gyM.net
結局ソニーユーザーと一緒で解像度信仰になってて草
よく写ってるクソ写真ばっか量産してそう
386:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/17 11:20:31.33 Pqsaep/J0.net
>>380
フロントテレコンさんこんにちは
387:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fa5-rYDq)
23/09/17 11:58:08.78 JNoRRpXM0.net
>>381
いや、ちん皮かもしれんぞ(笑)
388:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/17 12:33:22.37 Pqsaep/J0.net
てかソニーユーザーが解像信仰なんて初めて聞いたな。
むしろレンズ性能に一番無頓着な人が使ってるイメージだけど。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/17 12:38:28.00 C8CewCdw0.net
つまり解像がすごければ神レンズ、解像しないならゴミレンズってくらいの評価しかできないニワカ揃いという話だと思うが
390:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fe4-8m9B)
23/09/17 12:54:08.65 9qvSgkq30.net
お騒がせしております
至高はZ64Z428
Z863.F556は順光ならいいが
半逆光や逆光になるとやはりPFだ
Z100-400はおっしる通り線が太い
故にテレコン使っても粗が出にくい
よく写っているように見えるけど解像は微妙
解像感なら最高ですw
Z100-400所有しているなら1.4テレコン追加で上等
所有していないならZ180-600で上等
何れにしてもZ64が欲しい病にかかるのは間違いない
391:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/17 12:54:52.15 Pqsaep/J0.net
>>384
それ分かるんだけど、180-600とかの廉価超望遠ズームなら望遠端の周辺部まで開放からきちっと解像すれば神という基準で問題無いよね。
このクラスにそれ以上求めるのはむしろアホだし。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/17 13:19:16.59 C8CewCdw0.net
>>386
もちろんもちろん。超望遠レンズで開放での解像を性能の指標にするのは賛成だよ。用途もそうだし
ただそれをポートレート用レンズとかの評価にまで適用しはじめるとノイジーで迷惑だし
撮影用途ごとの必要な特性というか性能が把握できてなくていかにもニワカっぽいなと感じるって話
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-HrGy)
23/09/17 14:08:21.93 NjPN0Dz5a.net
>>385
それ
ほんとに64や428や863使っての感想？
ただの妄想にしか見えんが知らんけど
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fa5-rYDq)
23/09/17 14:12:02.67 JNoRRpXM0.net
>>383
ソニーユーザーって言うか、ソニーの428や64が解像番長だからじゃ無いかな？キヤノンの428、64も同じくで、あのレンズ構成で解像と軽量化を手に入れたけど、その分ボケがうるさくなった
鳥屋はその辺り拘るからキヤノンは2型への買い戻し騒動があったし、ソニーはそれしか無いから解像番長で押し通すしかないと思われる
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf02-SXMf)
23/09/17 14:54:41.85 DFpS+Qo90.net
863使ってるけどかなりええよー♪
逆光でも大してフレアは気にならないし、確かにPFの独特なフレアは在るけれど平気だし、何しろレンズが軽くて機動性もありAFも速くて問題無いよ。
買って良かったと思う。
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-AFUs)
23/09/17 15:01:41.84 Ay5jgjJ7M.net
そうでしょうそうでしょう
皆さんそうおっしゃいます
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-HrGy)
23/09/17 15:06:28.26 hedPbAAUa.net
俺の人生で
買って良かったものランク5以内に863とz9入る感じでかなりいいと思う
398:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/17 15:47:38.96 z21t8lp2d.net
>>387
例えばどのあたりのレス？
399:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xbk3)
23/09/17 15:53:19.27 McU+n73N0.net
勝手に解像
400:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/17 15:59:05.88 C8CewCdw0.net
>>393
この話は >>380 の解像度信仰について、そんなんあった？ → なんでもかんでも解像解像って言う人いるよねって出した話
別にここの話じゃない。個人的にはS社限定とも全然思っていないけれどね
401:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf02-SXMf)
23/09/17 16:16:22.12 DFpS+Qo90.net
>>391
いやいや、�
402:}ジだよー。 本当の話だわ。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xbk3)
23/09/17 16:45:44.09 McU+n73N0.net
嘘のような本当のお話。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/17 16:54:31.24 lwYj17RS0.net
>>388
使った事あるにしても妄想100%でしょうね、ちょっと経験してわかった気になるナントカみたいなもんで普通にはあるレベルの達すると劣るといわれるものの良さが明確にわかってくるので安易なダメ出しなんかできないと思うよ
405:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-Mp0W)
23/09/17 17:16:09.55 tpFf3pdB0.net
超望遠レンズ使った事無いんだわ
風景とか天体とかそんなんばっかだから
レンズ使うのはせいぜい200まで
その先は全部望遠鏡の鏡筒
欲しくなる気持ちは痛いほどわかるんだが
自分が持っても宝の持ち腐れになる未来しか見えない
406:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-AFUs)
23/09/17 17:36:55.62 u09q0kZQM.net
買う前に負けること考えるバカいるかよ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-T3hu)
23/09/17 17:41:19.69 KvjvNFLq0.net
>>376
180-600は線が太いから解像感は高いけど改造しているわけではない。
180-600の描写を高評価する人は、良いレンズを使ったことない人もしくは画像を正しく評価できない人。
あなたの理解、問題のサイトの評価は正しい。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/17 17:45:48.56 lwYj17RS0.net
>>399
ニコンPFレンズに出会ってフローライトの望遠鏡の代わりに使うようになった、なんたってAFが使えるのは効率的
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net) 霧を減光フィルター代わりなのでムラがある
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
409:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Wy55)
23/09/17 18:40:24.07 0IwF4p3vd.net
>>401
100-400は863よりしっかりした写りとか、
100-400と1.4テルコンで556並の写りみたいな滅茶苦茶な事は別に誰も言ってないから安心して
解像の話なら180-600は556よりは若干甘いけど445に1.4テレコンと同等
それ以上でも以下でもないしそれで十二分過ぎる
410:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fa5-rYDq)
23/09/17 19:00:56.64 JNoRRpXM0.net
>>403
>>353が言い出したわけだが(笑)
411:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-CYBy)
23/09/17 20:11:01.48 9aYC9iYkM.net
>>401
問題のサイトってなに？
412:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-Wbj1)
23/09/17 21:19:56.01 1xcse+JE0.net
炎上狙いのあたおかなサイトだから、わざわざ見なくて良いよ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f26-j30w)
23/09/17 21:36:41.08 gR4XsLH00.net
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
AFロクヨンより速いとか書かれてて草
414:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/17 22:14:11.40 8NHrKNtDd.net
色々超望遠をだしてきて最後に持ってきたからには安価だとはいえ妥協しない内容だったな
415:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-T3hu)
23/09/17 22:32:43.71 Lb3qF7lUp.net
関西の鳥撮りの人って
なんであんなに遠くから撮るの？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf78-0NGi)
23/09/17 22:35:18.89 pHaojs0U0.net
関西の鳥は素早いから
417:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f26-j30w)
23/09/17 22:51:21.26 gR4XsLH00.net
生態系の保全に配慮しとんのやろ
418:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/17 23:28:02.75 Pqsaep/J0.net
どれだけしつこくネガキャンされても有名どころのレビューサイトで
>>407みたいな評価ばかり出てくるのが面白い。
ほんと良いレンズだよ。
ロクヨン知らない貧乏人とか言われるんだろうけどさw
419:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfca-HrGy)
23/09/17 23:39:45.75 muRJIBXt0.net
445に1.4テレコンが180-600と同等ってにわかに信じ難い
445に1.4付けたのと70-200なら同等と言われても納得はするが、1.4テレコンでSラインでもない無印の並ズームレンズになるほど445しょぼくないぞ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-YZsW)
23/09/18 00:07:41.81 BcODuq430.net
445→すごい
445+TC1.4x→すごい
180-600→すごい
なにもおかしくないが
421:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f26-j30w)
23/09/18 00:09:52.61 KH4U1Ymj0.net
>>413
結構小型軽量化に振ってるんでないの
422:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/18 00:21:09.26 F2XrtbMs0.net
>>413
飽くまで同等であって、同じとは言ってないからね。
>>364の21:30～の解説で445x1.4のがa little bit sharperでslightly contrastyと言ってるし。
自分は180-600で初めて無印Zレンズを買ったけど、Zはバッジの有無でそこまで差をつけていないと実感するよ。
まだ逆光で撮ってないけど、そういうタフな条件だとそれなりに差がつくような気はする。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-+u/d)
23/09/18 01:59:53.81 4cn2EMAS0.net
外人が180-600を検証してるけど、開放だと他社の200-600に負けてるけど絞るとライバルより解像する特性だった
暗い望遠ズームは飛翔野鳥の撮影だと開放の性能が重要だからアレだけど、風景を撮る人には180-600の方が良いな
424:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/18 02:12:23.82 mMs/oXKLd.net
話を振りだしに戻すばかっているよね
425:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-+u/d)
23/09/18 03:26:36.24 4cn2EMAS0.net
>>389
解像力の差はあれどボケについては各社大差ないってさ（どれも微妙）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/18 03:43:25.88 jrIMJJZx0.net
>>413
その記事（>>407）のタイトルがそのまま「ニコンZ 180-600mm f/5.6-6.3 VRはS-Lineのレンズに匹敵する性能」
なんだからSラインでもない無印の並ズームレンズにしては卓越した性能ってことだろうな
『Sラインならば高性能』が真であったとしても『非Sラインならば高性能ではない』とは限らない
427:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/18 06:23:47.98 sMEiL8ja0.net
解像に関しては良いとして、ボケに関しては外人の意見は話半分で聞き流して自分の目で判断したほうがよい
あいつらは元々ボケに差があるという概念を持たず、デフォーカスになっていれば綺麗にボケてるだの
ボケボールが大きい小さいレベルの話しかしていない
よく外人は虫の音が雑音にしか聞こえないとかいうけどそれと同じで民族性としてボケなんてどれも同じにしか見えない民族
言い方を変えると外人のレビューを真に受けるのは解像度までにして、ボケに違いを見出だす日本人が変態であることを自覚した方が良い
428:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-HNoQ)
23/09/18 06:33:54.37 tMrmngzQ0.net
>>383
無頓着はニコ爺だろｗ小型軽量化を価値観を認識できないんだからｗｗ
シェアでソニーにチギられてジリ貧じゃねーかｗ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/18 06:42:18.77 55CnQAaf0.net
>>421
無収差に近いレンズはボケのエッジが明瞭で硬くともすれば二線ボケの傾向が感じられるがそれを自然現象と容認するか汚いと認識できるかは民族性というより個人だと思う
430:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/18 07:05:18.31 sMEiL8ja0.net
>>423
別に個人ってことでも良いんだが
外人の意見だから必ず正しいなんてことは無い
特にボケの議論はあいつら何も見えてないから自分の目で判断しなきゃダメだよってこと
解像度や色に関しては外人コメントをそのまま信じて良いとして、ボケに関しては自分で作例を見るべき
431:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f7c-3DZ2)
23/09/18 08:33:22.54 KQdeqzcG0.net
Z24-70 F2.8とZ50mm 1.8, 1.2持ってるけど、50mm持ち出すことも多いけど、観光旅行とかあとお祭りとかイベントとかだと
24-70F2.8の方持ち出すかな。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲｰﾜ2W FFbf-AFUs)
23/09/18 09:11:41.52 vd
433:AQ5kD2F.net
434:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f36-3clg)
23/09/18 10:15:24.02 /YxZhrHH0.net
>>425
記録ドキュメンタリー写真ならそうでしょ
その為のレンズが24-70/2.8なんだから
50/1.2や1.8はその真逆で肉眼で見たままと言うより撮影者の心象を表現する為のレンズ
435:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-A5lE)
23/09/18 10:44:45.75 KQdeqzcG0.net
>>427
記録ドキュメンタリーって笑
そんな意味不明な区分けしないって普通。気持ち悪いなぁ
旅行とかはやっぱ広角で撮りたいときもあるし、夜のお祭りなんかはF値小さい方が有利くらいの話で言ってるんで。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-A5lE)
23/09/18 10:47:20.70 KQdeqzcG0.net
ホント、前にいたけど、レンズ買うときは目的が決まってないといけないとか、イミフなマイルールぶつけてくる奴いてびっくりする。
別に初めにレンズ買って、それから色々撮って自分の好きなもの見出していくってやり方でもいいでしょ。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/18 10:54:07.01 sMEiL8ja0.net
現代においては画素数が余り気味になってるからクロップ前提で
単焦点もちょっとしたズームレンズくらいの使い勝手になってるし
逆にISOもフィルム時代では考えられないくらい
上げられるからズームレンズも単焦点に近い使い勝手にもなってる
レンズを1本しか持ってはいけない縛りがあるなら24-70/2.8あたりのレンズが最も潰しが効くレンズだとは思うな
他には単焦点だと35/1.8だけで完結させたりも出来るだろう
438:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd5f-3hIJ)
23/09/18 10:54:09.14 Qpv9xzB/d.net
>>25
ぶらっとスナップ撮影行こうとする時、単焦点2、3本持って行こうか、2470/2.8の1本だけにするかいつも迷う
で、今日は2470にしたが、何となく26/2.8もバッグに放り込んだ
439:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/18 10:55:00.56 jrIMJJZx0.net
記録ドキュメンタリーもいいけど、そんな構えないでもっと普通に
単純にレンズ交換したくない（時間がないか面倒なのかで）って時に
ズームレンズはガンガン使っていきたいものよな
440:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd5f-3hIJ)
23/09/18 10:55:05.40 Qpv9xzB/d.net
上のアンカーは間違いです
m(__)m
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/18 10:59:07.41 F2XrtbMs0.net
>>426
発売前に出て来た外人の他社比較動画は>>417みたいな内容でパッとしない評価だったんだよね。
それが意図的なものなのか量産試作品故なのかは知らんけど、実際に発売されたら一般ユーザーも各レビューサイトも絶賛の嵐という結果だね。
自分は他社レンズと比較できる環境にないから他社比の優劣はなんとも言えないけど、開放イマイチ絞れば他社同等とか優るとかのレビューは眉唾。
なぜなら開放で既に出来上がっていて、絞っても殆ど変わらないのを使って実感してるから。
自分は望遠端140～150メートル程度の距離で撮ることが多いから、近接とかだとまた違うのかも知れないけどね。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f36-3clg)
23/09/18 13:44:42.28 /YxZhrHH0.net
>>428
自分が撮影手法を考え組み合わせを発見し独自の使い方を見出したレンズ選択術だと思ってるのかもだけどそれは逆で長い歴史の中で市場規模の大きな記録写真分野でに便利なようにと産み出されたのが24-70/2.8なんだけどね
443:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddf-sHfh)
23/09/18 14:00:48.80 DKo8xPvRd.net
山に持ってくなら180-600は重い…と自分に言い聞かせて445×1
444:.4買うかな。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/18 14:10:17.89 0MmNvEAwd.net
ザックにいれて背負ってれば重くないやろ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fc8-HrGy)
23/09/18 14:41:18.70 wdA0DHqF0.net
>>436
それも有りじゃ無い？
今日、180-600持ち出して広めの森林公園を手持ちで2時間ほど撮り歩いたけど、最後の方は軽く腕張って来たし
556をFTZで使ってた時よりもは少し疲れる感じ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/18 15:01:11.61 h85bGq4H0.net
そういや200-500の頃は専用スレがあったな
448:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf69-AFUs)
23/09/18 15:25:29.85 HqLIRRVl0.net
そのスレはみてなかったけど200-500と80-400でお前らがいつも喧嘩してたのは知ってる
449:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf6b-HrGy)
23/09/18 15:29:33.99 hi+Cv7nF0.net
>>440
今のz24-120とz24-200な感じ？(笑)
450:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-+u/d)
23/09/18 15:36:53.18 Ky+d1DLz0.net
>>421
ただね、国ごとの好み的な部分は置いておくとして、欧米だとメーカーに忖度するレビュアーは信用されないという厳格な文化があるからメーカー信者的な人間のレビューは端から相手にされないんだよね
あと日本人の大御所に有りがちなアヤフヤな表現のレビュー（具体性がない表現、例えば～「より～の方が描写が良い」これじゃ何が描写が良いのか意味が分からないし根拠が具体的に説明されてない）は問題外で、
ちゃんと同じシーンを同時に撮影した写真でボケを比較したりとか、焦点距離ごとに解像を比較するとか数字として説明するのが外人は当たり前になってるのに日本人は低レベル過ぎるよ。実際日本だと印象論でしか語ってない大御所多いし
451:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/18 16:30:12.76 jrIMJJZx0.net
>>442
それは本当に感じるわ
ファーストインプレッションならまだしも、レビューしますって言うならちゃんとやってほしい
452:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H33-HrGy)
23/09/18 16:36:10.93 oMTLiNFoH.net
つーかそれ以前にレビューなんて参考になったことある？
結局最低限の性能あればあとは本人が使いこなせるか向いてるかだけだと思う
特に質感に関するレビューは全く参考にならん
453:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H13-+u/d)
23/09/18 16:44:13.50 7+NgVbQGH.net
>>443
日本はレビュアーどころかカメラアワードの審査員さえ科学的な比較全くやらずに印象だけで語ってるヤツが珍しくないからな。
特に権力を持ってる年配（老害ともいう）にそのタイプが珍しくないもんだから改善のメスも入れられない
芸能界と同じ図式だな。老害が全ての元凶
454:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H13-+u/d)
23/09/18 16:49:42.28 7+NgVbQGH.net
>>444
全く同じ条件で同時に野外撮影された写真なんかはレンズの特性がよくわかる。AUTOで撮影した場合とかはレンズじゃなくてボディのオートホワイトバランスの性能とか分かることが色々ある
でも日本人のレビュアーはそんなの全くやらない
455:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H13-+u/d)
23/09/18 16:52:03.30 7+NgVbQGH.net
動画だとリアルタイムで描写の変化が見えるから得られる情報量が雑誌媒体とは比較にならんくらい多いのに全然生かせてない。それが日本人のレビュー
456:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H8f-Uzqc)
23/09/18 16:56:28.76 tiMtJcMeH.net
「レビュー」といっても、ちょうちん記事だからね
若いやつがレビューしても説得力がないし、有名じゃないからお声もかからない
老齢なやつは、その「レビュー」仕事をこなしてきた実績から、そのパターンを熟知している
評価される写真をとることができないと機材レビューも説得力がないからね
若い人は、老害(富は生み出せる)になるために努力する、と
457:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H8f-Uzqc)
23/09/18 17:01:21.23 tiMtJcMeH.net
日本語でネットのレビュー記事(動画も)つくっているようではだめでしょう
だれであれ英語でやれば、世界中の人が読んだり視聴する(可能性がある)ので、多くの意見に鍛えられて内容もそれなりになる
また、記事の発注元も、そのような内容(英語で)を要求するようになる
仕事の質は多くの人の目にふれてなんぼ
458:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H9f-8Z5X)
23/09/18 17:03:40.37 07AaMz9hH.net
>>431
僕なら無敵のズーム１本で行くかな。
24-70/2.8の信頼感。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-3DZ2)
23/09/18 17:32:39.24 HlyKf8kp0.net
なおずぼらに済ませたい場合、自分は24-120/4だけ持っていく
460:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-eqes)
23/09/18 17:52:58.09 cmceWwHF0.net
Z24-120/4は安心感がある
Fの24-70/2.8よりも断然よかったからZ版は買わずにいる
461:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H13-Wbj1)
23/09/18 18:39:35.82 kaGWXRv7H.net
どういうこと？
462:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f93-oxu0)
23/09/18 19:09:26.26 MfRr87qU0.net
>>447
動画は意外によく分かるよね
463:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/18 19:11:54.35 jrIMJJZx0.net
Z24-120がレフ時代の24-70/2.8を超える画質だった
それで十分満足できたから今のところZ24-70/2.8を買わずに済んでいる、と読んだ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hbf-AFUs)
23/09/18 19:36:18.71 W0usvQhRH.net
Zマウントが良すぎたから58mm 0.95以外はコンプリートしたって意味だろ多分
465:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hcf-HrGy)
23/09/18 19:58:56.19 rm49yzm7H.net
>>455
それ単に買えない貧乏人の買わない理由作りやん
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H13-Wbj1)
23/09/18 20:01:30.03 kaGWXRv7H.net
>>455
ありがとう
Z24-120は買わずにいると読んで混乱した
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/18 20:17:26.73 0MmNvEAwd.net
70-120が撮れる強みは大きい
468:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hbf-AFUs)
23/09/18 20:33:21.76 W0usvQhRH.net
オレ24-70 2.8Sから24-120 4Sに買い換えたし単純に金額の話だけじゃないだろ
469:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-NfV8)
23/09/18 20:47:45.82 VU9F2SKP0.net
自分が使わないものを買う奴は金持ちとか貧乏とかのレベルを超えてただの馬鹿なんだわ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/18 21:00:21.04 jrIMJJZx0.net
>>461
今日俺が見た中で一番ごもっともな意見だと思う
471:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-PH0o)
23/09/18 22:35:35.97 lK3OmoVB0.net
>>460
少数派かもしれんが、俺は24-120から24-70/2.8Sに買い換えた。
より高みを目指したってとこかな。
で、24-200を追加した。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H8f-xbk3)
23/09/18 22:42:34.91 IJSlcKoAH.net
より高みを目指すなら単焦点だけどな
473:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H13-HrGy)
23/09/18 23:01:43.60 19kW1wdpH.net
買い替えるもんでもない
買い足すもんだろ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-eqes)
23/09/18 23:32:46.66 cmceWwHF0.net
>>458 言葉足らずすまんです。 >>455 の通りです。
レフ24-70/2.8と併用してみて俺にはZ24-120/4で十分と思い、Zのf2.8の優先順位下がった。
まぁ結局は >>457 のいうとおり金欠なんだけど、
よく使う Z85/1.2やMC105/2.8を先に購入した
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H9f-Wbj1)
23/09/19 01:01:55.20 GycENvXEH.net
ニコプラで24-70F2.8と24-120いじったとき、24-120の方がAF速く感じたんだよね
24-120はZ9で、24-70F2.8のボディはなんだったか忘れたんだけど、ボディのせいなのか、そもそも24-120の方が速いのか
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VRQG)
23/09/19 01:32:54.68 NaUI+2Z30.net
Fマウントの頃だと標準ズームはf/2.8で漸く及第点だったのが、Zマウントで5倍ズームの24-120でFマウントの標準ズームの全てを凌駕して、
それであとは画角の自由度を優先した、
Ｚ24-70f/2.8はもう一ランク上の画質なのは間違えないので、ズームでの高みを目指す、少しでも明るさを稼ぎたい向きが選んでいる
、というか、本体の高感度特性が上がったから明るいレンズにそこまで必然性が無くなっているんだよね。Z7でもISO3200は何一つ問題無いし。
と、興覚めする正論を書いておく。ｗ
実際24-70クラスを使っていると望遠端でもうひと伸び欲しい事は相当にあるので(個人の感想です)
477:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-iL2I)
23/09/19 02:14:56.88 YjiXNOyXp.net
>>468
寝言か？？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H13-+u/d)
23/09/19 03:34:51.36 yi4+1Ae/H.net
気のせいというかボディ性能（センサー性能）の差か、レンズがヘタって調整が必要になってるだけのどちらかだと思う
5年以上頻繁に使ってたレンズならオーバーホールしないと最高性能は出なくなってるはずだし
479:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-Z/H0)
23/09/19 03:51:51.56 1qwEyW4H0.net
24-120も24-70/f2.8もどっちも良いレンズ
自分が使いたい方使ったらいいんだよ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H13-HrGy)
23/09/19 05:28:21.11 F3w3yoVYH.net
早起きオジヒちゃん
24-70F2.8と24-120両方持ってるけど
24-70ほぼ使わなくなった感じやわ
ボケ欲しいなら単持ち出す
けど24-70は手放せないんだよなあ
最低限として大三元は持ってないと恥ずかしい
481:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf7c-Bwh5)
23/09/19 05:40:49.43 dob5GAaq0.net
>463です
大三元レンズってのは明るいだけではないとの思いです
24-120も相当良いレンズだけどね
両方持てたらいいんだけど、ポートレート撮影用なので。
単焦点も50mmと85mm（どっちも1.8）あるので使い分けてます
482:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H13-HrGy)
23/09/19 06:42:33.30 F3w3yoVYH.net
大三元は明るさだけではない
まさにその通り
だった
F時代までは
zになってから24-70のaf遅くなって逆に単は早くなった
最短距離もF時代のような優位性がない
14-24と14-30のような圧倒的性能差がないから大三元の標準は必然的に使わなくなる
ズームなら24-120が何かといい感じ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 07:01:00.31 ue9Vv0phH.net
自分も、大三元の中で24-70は殆ど使わなくなったからZマウントに移行してからは買わずに24-120と24-200にしてるわ
まあこのレンジで撮ってる物が風景主体で殆どF8辺りまで絞っているし、24-120とかf4の開放からでも写りが良いってこともあるから
ただ、成人式やウエディング、七五三の前撮りなんかは、24-70f2.8が必要になって来るので不要とは思わないかな
484:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 07:06:04.37 ue9Vv0phH.net
>>472
俺もジジイだけど、大三元揃って無いと恥ずかしいとは思わなくなったw
ここ数年前から撮る物が望遠系に変わって、428とか64使ったら、標準域はどうでも良くなった
それでも14-24と70-200は持ってる不思議w
485:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-iL2I)
23/09/19 07:23:31.50 YjiXNOyXp.net
>>476
14-24は代替がきかないから持っていても不思議ではないだろうに
486:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fe4-8m9B)
23/09/19 07:46:09.86 6MRvHXij0.net
24-70/2.8は70-200/2.8同様に抜けの良さが際立ってるから持ってて損はないんじゃね
487:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 07:52:19.15 ue9Vv0phH.net
>>477
まあね
風景だけなら14-30でも事足りるけど、14-24だとギリで星景いけるからね
70-200はそのままでも良し、1.4xのテレコン入れて、98-280f4で使えるので重宝している
488:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H03-Wy55)
23/09/19 07:52:30.61 yg1Jo8VzH.net
日中の明るい風景だけ撮るならそれでもいいんだろうけどね
息を呑むような風景とかシビアな条件な事が多いし
ミラーレスだろうと結局一段明るいレンズがあって予算が許すならそっちを選ばない手はないよ
24-70/2.8は個人的には絶対外せないレンズ
24-120も良いレンズだし便利なのは間違いないけど明るさも焦点距離も違うレンズを比べても不毛
489:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/19 08:02:04.68 rIC0utLiM.net
それもわかるけど風景なら結局ある程度絞って三脚に乗せるし
画質やボケ量に拘るならF1.8単の出番なわけで
昔ほどの優位性はないよねというループ
490:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 08:12:45.00 ue9Vv0phH.net
まあ、解放絞りf4のシリーズは24-120でも13万とお手頃
対して24-70f2.8は倍以上の28万
それだったら、単焦点の24mm35mm50mmを揃えたくなる
実際その内の24mmと50mmは持ってるし
ホント24-70mmf2.8って標準ズームの王道ってのは分かっているけど、いざ使うとなると自分の撮影スタイルdうぁ使い所の難しいレンズになってる
491:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/19 08:16:50.16 Bs7T6uvs0.net
>>480
24-70/2.8はそうやって追及する人のレンズなのだからそれで良いんじゃないか
他の人が買わなければ買わない分だけ追及した人の写真の価値は高いわけだし
Zの別ズームと比較するのはまったく不毛なのは同意で
比べる相手は他社の24-70/2.8だから看板背負って頑張って欲しいと思っている
492:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kLRb)
23/09/19 08:18:31.34 Bs7T6uvs0.net
（もちろん楽勝だと思ってますよ）
493:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/19 08:22:46.87 rIC0utLiM.net
24-70/2.8はめちゃくちゃ良いレンズなんだよ
ただ、F4ズームの画質が凄まじく改善されて、しかも70以降120まで焦点距離も伸ばせる
更に本気で撮るなら単焦点の描写が一枚上手、特に50/1.8や85/1.8は凄いししかもその上にF1.2もある(そのうち35/1.2も出る)
相対的に必須度合いが落ちたよね、という感じ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd5f-3hIJ)
23/09/19 08:43:18.80 AHkV0FgUd.net
Z28-75mmも忘れないであげて！
495:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-SCL8)
23/09/19 09:49:15.42 8cb/z/U1a.net
単焦点をがちゃがちゃ交換するのが面倒だし、レンズにあわせて本体を複数持ちにする気も金銭的な余裕もない
24-70/2.8があれば何でもいけるから、ほとんどつけっぱなしだわ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f7c-WCaA)
23/09/19 10:07:42.95 eAEmi1PV0.net
24-70/2.8は便利ズームのキットレンズみたいなもんだしな
497:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 10:27:32.96 zOL27/XYH.net
24-70/2.8は作りは良いし、描写も良い
ただ50,85/1.2の単メインで持ち歩くとズームは軽量で広い範囲をカバーして欲しくて、24-120とのセットが自分にとっては最適だった
498:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H13-AFUs)
23/09/19 10:57:40.42 T8Bj7yGGH.net
24-120の描写で満足できるんだよな
暗いとこ用で単持ってるけど
499:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-xYKO)
23/09/19 11:10:04.59 VBzr0/mZM.net
風景だと等倍で見比べても
分からん
ポトレとかで1段分のボケが
必要かどうか位
500:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hb3-lPYd)
23/09/19 11:33:40.68 BTfzyOzCH.net
ポトレじゃ3段くらい足りんて
501:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/19 12:37:56.91 rIC0utLiM.net
だからボケ重視ならF2.8より1段以上明るいF1.8単や、2段以上明るいF1.2単にどうやっても勝ち目が無い
なら単焦点使えよとなると、サブの便利ズームは24-120や24-200が候補に挙がる
昔みたいにお金さえあれば24-70/2.8で完結だろ、という話では無くなっていて
自分の撮影スタイルに合ったレンズ選びが求められる
502:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-SCL8)
23/09/19 12:44:01.66 2L/AjNmNM.net
>>488
ズームレンズ自体がめんどくさいとか機材を少なくしたいって発想から作られているとはずじゃん
大三元っていう特別なくくりはあるけど、僕に考えた最強の便利ズームってことで間違いじゃないよな
503:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/19 12:54:16.82 F7VxkLRLd.net
24-70 2.8は中途半端なくせに高いんだよ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 12:58:43.77 zOL27/XYH.net
35-150/2-2.8がポトレには良いのだろうけど、タムロンは35/1.4の単以外描写はかなり落ちるからな
ニコン純正でf2通しとかそれに近いレンズ出て欲しい
505:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f63-T3hu)
23/09/19 12:59:06.38 zhSnNund0.net
>>495
標準ズームと言われるレンズを中途半端とはいかに？
506:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-HrGy)
23/09/19 13:12:53.25 ue9Vv0phH.net
>>497
24-120mmf2.0とか「ボクが考える最強ズーム」が欲しいんじゃ無い？(笑)
507:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0fd0-Mp0W)
23/09/19 13:46:24.27 p5ILFf020.net
ズームは便利だけど星の写真を撮るにはイマイチ
単焦点レンズもう少し増えると嬉しい
508:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/19 14:27:05.05 knIdmAX20.net
>>499
20〜85mmの間だけでもF2より明るい単焦点が5本以上あるやんか、それでも物足りんとはさぞすごい星の写真撮ってるのかと突っ込まれるだけと思うし14-24の領域なら尚更だな
509:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f47-HrGy)
23/09/19 14:31:47.85 ue9Vv0ph0.net
>>499
そやね
14mmf1.4とまで言わないから、16mmのf1.8じゃ欲しい
510:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f47-HrGy)
23/09/19 14:36:31.83 ue9Vv0ph0.net
>>500
さっきも書いたけど、14-24mmf2.8が明るさで言うとギリギリなんだよね
星景だとちゃんと天の川入れるにしても16mmは欲しい所
勿論、赤ポタ使ったりとか、複数枚スタックしたりとか解決する方法はいくらでもあるけど、出来れば一発撮りしたいところ
511:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/19 15:00:23.63 knIdmAX20.net
>>502
幸いZならマウントアダプターでシグマ14/1.4が使える
512:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f29-AWfh)
23/09/19 16:10:15.83 9AVUq0h40.net
1.4とは言わなくても14/1.8とか16/1.8のSレンズ欲しい20/1.8で星撮るとZ以外使う気無くなる
513:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f4f-Wy55)
23/09/19 17:16:12.11 vCLv0dSe0.net
ニコンも次から12-24/2.8にしてくれていいんだよ
514:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0fd0-Mp0W)
23/09/19 17:26:26.01 p5ILFf020.net
ズームは便利なんだけど周辺の方がなぁ・・・
言い出したらキリがないんだけどね
515:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f8f-UbhJ)
23/09/19 18:03:53.69 knIdmAX20.net
>>506
そんな常識を覆したのが14-24gでそれすら上回る14-24sはひれ伏すのみ！（モロ信者だな）
up画像は当時動画はニコンレンズでカメラキヤノンだったのでキヤノン星マニアの逆パターンで遊んでみたやつ、レンズ表示が50mmF1.0なのはレンズデータがカメラに伝わらない時の状態です
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
516:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-3clg)
23/09/19 18:14:23.63 JfEKA2Cw0.net
>>505
もちろんあっても良いけどFマウントの14-24/2.8くらいの大きさで約40万円なら俺は買わないかな
517:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffbf-AFUs)
23/09/19 18:53:05.79 HRmg208+0.net
ズームで周辺とか言ってる奴はZマウントエアプだろw
518:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/19 18:53:58.49 pEdXpj1b0.net
>>407
同じような感想を漏らす人が居るのはちょっと気になる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
519:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/19 18:56:06.64 pEdXpj1b0.net
>>509
それな。
ZボディにFの標準や広角ズーム付けてる人みると本当に勿体ないと思うわ。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff1f-j30w)
23/09/19 19:14:57.37 Eo3cnCr/0.net
>>510
Z8出た時Z9よりAFいいて話もあったからボディ取り替えて検証して欲しいね
521:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-AFUs)
23/09/19 19:37:38.27 f/Y7Utqc0.net
14-30/4の広角側は周辺微妙だけどな
それもあるから広角は大三元一択だわ
522:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f08-eQTO)
23/09/19 19:45:42.95 Ezuobhiq0.net
Z24-70/2.8をつけっぱなし。
描写が圧倒的に違う。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/19 19:51:16.83 rIC0utLiM.net
標準域はSライン単とF4ズーム付け替え派だわ
70-200/2.8は持ってる
524:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/19 20:06:26.71 pEdXpj1b0.net
>>515
24-70/4と70-200/2.8に単はコシナ35/2が俺の基本セット。
この組み合わせは大変気に入ってる。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/19 20:29:46.89 hE82PDqW0.net
>>407
>>510
ロクヨンと180-600では最短撮影距離が違うことに注意が必要だが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39分53秒あたり
600/4TC=0.4秒 4.3ｍ～∞
180-600=0.8秒 2.4m～∞
Cameralabs
180-600=0.5秒 6m～∞
確かにCameralabsの記事では180-600のAF速度がロクヨンより速いとは書いているが
動画のSteve氏が600/4TCの4.3ｍ～∞は0.4秒 と測定しているので、
Cameralabsの180-600 6m～∞ 0.5秒 と対比させてみれば、
180-600のAF速度はロクヨンに匹敵するか僅差と見ていいのではないか
マッチャン氏の動画ではロクヨンは速→遅の二段階でモーターが駆動しているように見え、
180-600は等速のまま駆動終了しているように見えモーターの動きに差はありそうだが、合焦までの時間は大差ないように見える
526:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f78-eQTO)
23/09/19 20:34:55.14 Ezuobhiq0.net
S-Lineしかし信用できない。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-SCL8)
23/09/19 20:54:12.69 2L/AjNmNM.net
>>502
シグマの14/1.4から乗り換えたが？14-24で四隅まで点になるんだから不満はない。ポタ赤使えば1.4も2.8も誤差の範囲だし
それよりも後玉用のソフトフィルター何とかして欲しいわ
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/19 21:05:35.91 A0xhOwCL0.net
広角は14-24と20/1.8の時点で殆どの需要を満たしていて
14/1.8や16/1.8みたいなのは公式が出してくれないほどのニッチだからな
必要なら14-24/2.8買ってねとなる
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f78-eQTO)
23/09/19 21:14:00.24 Ezuobhiq0.net
>>518
しか信用できない
と書きたかった。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Z/H0)
23/09/19 21:16:45.38 vZK7gu+Nd.net
でもZレンズで超広角単の描写見たいだよな
Fで出てないから期待薄なのは重々承知の上
531:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-n7kY)
23/09/19 21:40:58.11 3PGdwwiod.net
必要ならシグマの14mmF1.4をアダプタ噛まして使えるし、Zマウント最強！
532:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/19 21:42:48.05 J21w0vx10.net
>>518
Sラインで至高の描写を味わうも良し、非Sで究極のコスパを満喫するも良し、好きに選べるZは最高やでほんま。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fc9-Wy55)
23/09/19 22:06:54.14 pNMf1qOL0.net
24-70/2.8で星撮ったときは均一性凄すぎてびびった
534:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f68-kLRb)
23/09/19 22:07:25.59 KzUrroyl0.net
高級レンズは必要だけどそれだけでいいってわけではないからね
非Sでも実は高性能ってのは良いものだよね
535:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4fec-T3hu)
23/09/19 22:23:37.03 JsC5PY/i0.net
ズームって最高でもf2なのはなんで？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/19 22:36:52.04 eNhZ+rP+d.net
デカさ重さ価格
537:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/19 22:37:20.51 A0xhOwCL0.net
シグマはAPSC用にF1.8ズームレンズ出してたよね
つまりいくらでも明るく作れる、単にお金と需要の問題でしかない
538:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fd2-xbk3)
23/09/19 22:37:23.54 8lYN9gJ10.net
>>527
シグマがF1.8ズーム出してるよ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/20 02:02:46.84 lOgkKRcB0.net
>>526
廉価版の性能底上げ(爆上げ)がZの真骨頂みたいなとこあるよね。
Fの頃からニコンは廉価レンズを真面目に作るメーカーだったけど、Zでそれが更にアホみたいに底上げされとる。
540:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f79-tO/S)
23/09/20 06:51:59.74 4MFE+KV30.net
選択肢が増えたからあーだこーだ考える必要が出てきてしまったんじゃないか（嬉）
全く、なんてことしてれたんだ（悦）
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf6b-HrGy)
23/09/20 07:12:01.11 fLA2xnd00.net
>>531
で、24-120持ちと24-200持ちで醜い争いが起きるw
542:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f8f-kLRb)
23/09/20 07:24:55.28 uZxnrwF30.net
つつき合いがあっても実は両方ともメリットのある良レンズなのは皆知ってるから
まあ熱くなってか、言い過ぎちゃう人はいるようだけど
543:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f25-hKjy)
23/09/20 07:45:08.90 Hb6VMJiM0.net
F4通しなら24-120で200mm欲しいなら24-200なだけなのにね
と言うとクロップすればと言い出すけどクロップ300mm相当も想定で選ぶんよ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f4f-Wy55)
23/09/20 09:15:01.65 8wyOxLg60.net
24-120爺レンズ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f69-JHER)
23/09/20 09:26:28.04 cOkVV3l90.net
とりあえず14-30S、24-200、180-600の3本揃えれば大抵の被写体は間に合うんだよなあ
24-200も180-600もSライン並みの高画質なのが効いてる
あとはお好みで単焦点なり大三元なり追加すればOK
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0fae-9xLE)
23/09/20 09:30:23.64 GBaYXhuK0.net
>>537
その組み合わせは値段がリーズナブルなのがいいよな
24-200なんて10万円チョイで買えるのが信じられない性能だし
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4fec-T3hu)
23/09/20 09:46:03.23 4zE0bi9Q0.net
>>537
なんか業者みたいだな
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4fec-T3hu)
23/09/20 09:47:58.99 4zE0bi9Q0.net
>>535
24-200は線がぶっとくてクロップには向かないんじゃ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-A5lE)
23/09/20 09:48:38.85 Wx5WXMiA0.net
また24-200信者が出てきたな
ZレンズにハズレはないがSと非Sではニコンの基準では決定的な差がある
非SでS並みということはあり得ないし、仮にそうならS基準を決める意味がない
550:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/20 09:50:22.54 UrWs9k8W0.net
>>537
なんなら14-30抜いたダブルズームで事足りる人も多そう。
ニコンはそんなダブルズームキットを出してもええんやでw
551:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-A5lE)
23/09/20 09:59:12.82 o+40nVeS0.net
24-200、24-120は確かに良いレンズだよ
でも、MTF曲線を見ても周辺と四隅の解像はそこまで良くないし、
30本ではSとM方向の乖離が大きく、綺麗な曲線ではないから解像度落ちてるよね…
24-70f2.8、70-200f2.8はその辺が考えられてるから、10本と30本それぞれで大きな乖離は生じてないし、
基本的にS、M方向の10、30本の各々も足並みを揃えるように推移してる
Sラインかそうでないか、高額そうでないかはしっかりと描写に表れてる
24-200も24-120も歪曲収差補正ONにしてないと恐ろしいほど歪むからMTF曲線って見るだけでどんな性能かが粗方分かっていいよな
552:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-AFUs)
23/09/20 10:09:42.98 2J8sBA020.net
24-200は便利ズームかつ手振れ補正あるのが強みであってSラインと勝負するもんじゃないだろ
便利ズームとしては破格の画質だとは思うけどね
553:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf3f-ZX6J)
23/09/20 10:32:09.02 bwJQgpG80.net
>>540
24-120を300相当までクロップするよりはまし
554:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf3f-ZX6J)
23/09/20 10:33:15.44 bwJQgpG80.net
>>537
流石にSライン並みは言い過ぎ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-+u/d)
23/09/20 10:48:37.34 IIYAucML0.net
Sラインの大三元もGM2型の大三元に普通にDxOマークで負けてるから五十歩百歩
556:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/20 11:01:40.16 v5j67JAUM.net
>>532
そう、廉価な24-50でさえ広角側だけ使うならSライン並みの評価だからね
流石に50mm近辺は性能落ちるから非Sだなって感じだけど安いキットレンズなくせに広角が強いだけでも十分凄い
557:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Z/H0)
23/09/20 11:05:50.84 QTDc0NL4d.net
標準域だけでも何本もあるのにそれぞれ特色あって良いんだよね
558:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-A5lE)
23/09/20 11:35:56.59 o+40nVeS0.net
そういうわけでレンズを選ぶときにMTF曲線が読めれば、何を犠牲にして何を得たいかが決まっている人は自分にとっての最善を選べる
559:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd5f-3hIJ)
23/09/20 11:39:57.63 Scj/GIVPd.net
どんな写真を撮るかではなく、どんなレンズで撮るかのほうが重要なんだな。
ま、ここはそう言うスレだが。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/20 11:52:55.64 UrWs9k8W0.net
>>547
今どき逆光耐性とテレコン耐性がウンコのGM2型がどうかしたのか？
561:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/20 12:30:31.33 v5j67JAUM.net
>>550
もちろんMTFも大事だけれど、いうてあれはコントラストの再現性を表示してるだけじゃん
数多あるレンズ特性のうちの1データに過ぎない
大事じゃないわけじゃないが、それが全てでもない
562:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-3clg)
23/09/20 12:30:57.51 Z10xm7Yb0.net
>>543 新聞紙を複写する仕事でもやってんの？
564:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f4f-Wy55)
23/09/20 12:48:37.40 8wyOxLg60.net
むしろ当たり前のことを言われただけで新聞紙がなんたらとか何でキレてるの？こわいんだけど
565:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-A5lE)
23/09/20 12:50:09.56 o+40nVeS0.net
>>553
よく人の話を聞かないとか文盲って言われない？
543で「MTF曲線って見るだけでどんな性能かが粗方分かっていいよ」って俺は言ってるよ
それにコントラストの再現性を示している「だけ」ではない、勉強し直してこい
566:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/20 12:51:33.32 GiRvJe+od.net
>>511
広角はともかく標準は別にいいんじゃないかな
58/1.4G使うし50/1.4DもAI55/2.8Sも好きなレンズ
567:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/20 12:52:20.26 GiRvJe+od.net
すまん標準は標準ズームね
なら確かにそう
568:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/20 12:59:41.87 UrWs9k8W0.net
非SとSに画質の差はあるけど、その差が以前の普及品レベルとは段違いに高級レンズに迫っているのが面白いんだよね。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-zj+i)
23/09/20 13:04:54.68 cXBguPhqM.net
>>550
歪曲や逆光耐性はどうやって把握するの？
570:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf6b-HrGy)
23/09/20 13:35:02.02 fLA2xnd00.net
やっぱり荒れてるw
しかも、大三元も参戦してるしw
なんか、変な方向で負けず嫌いが多いんだなwww
571:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/20 13:45:37.79 v5j67JAUM.net
MTFから得られる情報はMTF曲線眺めることで把握出来る
これが正しいだろ
レンズの特性を把握するためにはMTF以外にも多数の情報が必要だと言っている
572:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f52-08tQ)
23/09/20 14:07:55.68 eIlNKn7V0.net
>>561
ニコ爺の専売特許やんｗ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-kLRb)
23/09/20 14:22:46.57 uZxnrwF30.net
レンズの知識よりいちいちケンカにならない話し方を学んで欲しいねえ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf69-AFUs)
23/09/20 15:15:49.90 8SSCI8IX0.net
いつからそんな良い子ちゃんに
575:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-+u/d)
23/09/20 15:26:15.84 IIYAucML0.net
>>552
INFOの記事でGM２型の逆光耐性が弱点という記事が紹介されたせいでGM２型の逆光耐性が悪いことになってるけど、あの記事は比較した記事ではなく、他のNFOの記事には比較は撮影条件を揃えてない（それぞれのレンズで撮影された季節も時間も違う）というお粗末な内容でGM２型の逆光耐性が悪いと断定してる単なるレビュアーの思い込み記事でしかない
で、撮影された季節も時間を合わせて太陽を撮影して（というより同時に撮影した）逆光耐性を比較したレビューが世界に１つだけ存在するんだけど、その検証では逆光耐性はSONY＞＞＞NIKON＞＞Canon＞FUJIの順番でフレアが抑えられており同時撮影での比較だとソニーの逆光耐性が圧倒的に優れている
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
因みに太陽の逆光耐性だけでなく、スタジオの人工光線でもソニーの逆光耐性が圧倒的に優れているという結果に至っている
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
そもそもバラバラに撮影して（しかも季節や時間さえも違えて）どのメーカーのどのレンズの逆光耐性が一番優れているかなんて分かるわけないんだ
同時撮影することで撮影条件揃えない限りはな
576:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-A5lE)
23/09/20 15:38:08.20 o+40nVeS0.net
「粗方」の意味を分かってない人が居て草も生えんよ
カメラ弄る前に中学生からやり直して来た方が良いよ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f7d-edi7)
23/09/20 15:41:52.59 WjnhokLq0.net
>>566
ゴキブリカメラの宣伝なら他所でどうぞ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f52-08tQ)
23/09/20 15:48:48.35 eIlNKn7V0.net
ゴキさん今居ても立っても居られないからしょうがないよ
579:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-+u/d)
23/09/20 15:56:34.58 IIYAucML0.net
>>568
デマ発言してる奴を正してるだけや
何事もちゃんと同じ条件で検証しないと人間は思い込みで簡単に間違ってしまうという事やな。厄介なことにメーカー信者にこそ多い
Z７が発売した時も1年くらいZ7やZ6が最強AFだと間違ったレビューを信じてたし・・・Z9の時も最強AFとか言ってたなそういや
580:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f4f-Wy55)
23/09/20 16:08:53.70 8wyOxLg60.net
そもそもdxomarkはボディの画素数違うからそのまま比較出来ないでしょ
2470gm2なんかは隅や周辺が甘いみたいだし単純な勝った負けたの話じゃない
581:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/20 16:15:07.30 UrWs9k8W0.net
z6/7初代のAFが最強なんて話は俺含めてユーザー自身からすら聞いたこともないが。
AFなんてこの程度でええんやワレ、みたいなことはよく聞いたし言ったがw
582:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf69-AFUs)
23/09/20 16:17:43.06 8SSCI8IX0.net
デマを正すと言いながらデマを流しにくるのウケるなw
ソニーサイコーワロタワロタ
583:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f52-08tQ)
23/09/20 16:31:20.30 eIlNKn7V0.net
デマを正す！
584:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-+u/d)
23/09/20 18:04:37.47 IIYAucML0.net
>>572
過去スレ見てこい
例えばCAPAの記事を根拠として同じネタで何ヶ月もZ6がAF最強説を唱え続けてる奴とか普通に居たぞ
585:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-+u/d)
23/09/20 18:05:59.13 IIYAucML0.net
まあ、CAPAのは検証方法からして酷いものだったがそれを指摘しても全く意に介さずだったな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-VRQG)
23/09/20 18:45:01.29 XmSDAf8v0.net
先ず「GK乙」
結局自分で使うしか自分が使うシチュエーションでどんなレンズなのか判らないんだけど、エアプにエアプで返すのがデジカメ板の礼儀なんじゃねーのか？
位酷いのがデフォだからまあ。
まあ、同じ条件と見せかけて特定メーカーだけ特定の条件でしか出ない何かを悪しざまに言うようなレポートを有償雑誌でやっていたのが、
月刊カメラ誌がバタバタ潰れた原因の一つなんじゃないの？
…とか思う位メーカーの人間が来ると塵レポートに成り下がる棒ムックを見て。
587:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/20 19:28:45.89 v5j67JAUM.net
カメラ雑誌が軒並み廃刊に追い込まれたのはメーカーがこぞって引き上げたからでしょ
わざわざ公表してないだけでニコンだけでも億単位の膨大な広告費を削減してるだろし
業界が急速に萎むと予言していたキヤノンなんてそれこそ真っ先に対応してるだろう
ソニーだってネット広告(記事)ならまだしもオワコンな雑誌に多額のお金を流す理由無いんだから、消費者から貰う雑誌代だけではフルカラー雑誌は維持出来ない
588:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fe3-/ce6)
23/09/20 20:48:16.46 NeMZPX7H0.net
おまえら金持ってんな
Fマウント時代のシグマ使いまわしてわ
40mm f1.4はえげつないぞ 重さも半端じゃないが
589:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fe3-eQTO)
23/09/20 22:05:10.77 HH5t6Mtg0.net
S-Line
S-Line並
非S
タムロン
それぞれだいぶ違う。
590:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fe3-eQTO)
23/09/20 22:07:40.35 HH5t6Mtg0.net
>>551
Z24-70/2.8の１本で旅行はまかなえる。
撮影目的の旅行なら話は別だが観光しながら飯食いながらの旅行だと万能のこのレンズだけ持って行く。
591:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/20 22:27:35.44 EZQ7hBfa0.net
24-70/2.8の弱点の一つが寄れないことだろね
出掛けた先でテーブルフォトや草花の撮影が発生するなら24-70/4や24-120/4が使いやすいかと
592:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fe3-eQTO)
23/09/20 23:25:29.53 HH5t6Mtg0.net
>>582
少し離れれば問題解決
593:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f14-kLRb)
23/09/21 00:20:57.17 GgDUGH+G0.net
天才だな
594:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-mbMR)
23/09/21 00:41:15.27 Tr1xBFy90.net
Fマウント時代は画質面においては24-70mm F2.8G/E一択だったし
それ故に24-70mmF2.8Gは推定102万本も売れたところあるしな。
24-120Gや28-300Gがどんな描写してたのか忘れてしまった人が意外と多いような。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-mbMR)
23/09/21 00:43:32.34 Tr1xBFy90.net
ただ、Zになってからは24-120Sや24-70/4S、24-200 VR、24-50でも性能が相当上がったので
前ほど24-70mmF2.8Sでなければってのはなくなったのは大きい。
むろん24-70Sが最も高性能なのは変わらんけど、唯一無二というわけではなくなって
汎用性面や高倍率、小型軽量とかで別の選択肢があるということでもある
596:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/21 06:32:10.71 2LeWdYZ70.net
Zになってレンズの性能めちゃくちゃ上がってる上に、画質に拘るなら単焦点なのはZでも変わらないからね
軽量コンパクトなレンズの有効性が相対的に上がってる
そしてプロは本当なら単が使いたくても何を求められるか分からないからやむなくズームレンズを使うのであって
自分主体で撮影出来るアマチュアなら気兼ねなく単焦点使えるわけだから余計に大三元の重要度は落ちる
597:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-Bwh5)
23/09/21 06:51:59.57 ZexTINtDM.net
>>587
重要か重要でないかなんて人次第
っていうかアマチュアは趣味でやってんだからどんなレンズを使おうと自由
単焦点だろうがズームだろうが好きなの使うだけ
いちいち理屈いらない
598:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/21 07:40:36.64 b6D1fB4iM.net
好きなレンズを使えば良い、特にZレンズはハズレが無い、だから悩ましいって話だよ
昔みたいに何も考えず大三元を選べ、とにかくZ24-70/2.8が最強で絶対的という時代では無くなった
これが一番良いものだと言ってもらえると人は安心出来るのに
あれも良いしこれも良い、これも良いから自分で考えて自分で選んで下さいねと言われると困ってしまう
599:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fbe-kLRb)
23/09/21 08:48:59.28 GgDUGH+G0.net
選べないから、みなさん全部お買い求めのようですよ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fa3-eQTO)
23/09/21 10:22:16.32 gIshO/SA0.net
Z24-120/4を買ってみたが総合力でZ24-70/2.8に遠く及ばず次第に使わなくなって売った。いいレンズなのは間違いない。120mmの画角は魅力だ。しかし満足感が得られなかった。Z24-70/2.8の１本で十分。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f77-p9av)
23/09/21 10:26:13.57 KDE5GXOF0.net
標準ズームのどれを残したみたいな話しょっちゅうしてるけど何が楽しくてなんの意味があるの？
毎回同じようなことしか言ってないし
602:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf56-mbMR)
23/09/21 11:37:42.46 hV+cvEJr0.net
Z NIKKORのだいご味で肝の一つだと思う＜標準レンズは何を選ぶか
悩むくらいなら全部買うというのもぶっちゃけあり。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf56-mbMR)
23/09/21 11:38:23.34 hV+cvEJr0.net
結局全部買ったった
ってのが実質趣味愉しんでるってことでもある
604:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f7d-eQTO)
23/09/21 11:38:55.59 fDYZ0m2V0.net
何かとストレスフルな日々の生活の中で、現状の生活を肯定する場が趣味の世界にはあっていいはず。息抜きの合間に人生を送っている。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f93-HrGy)
23/09/21 12:01:46.83 DQI2cnTC0.net
>>594
で、使う時に悩むw
24-70と70-200の２本持ちで行くか、24-200で妥協するか
レンズ交換してる間にシャッターチャンス逃したりなんて事あったり、f値暗くてSS上げられなかったり
勿論、ボディーをもう一台導入する手もあるが(笑)
606:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/21 12:06:23.02 HJuEHD+40.net
>>593
画質的に満足できる標準ズームなんてレフ機時代には夢のような存在だったもんな。
それがZだと廉価版からF24-70に優るとも劣らない性能なのは本当に凄いこと。
どれ選んでも充分使えるレベルの画質だからあとは画質やスペックにどこまで拘るかという楽しい選択。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f93-HrGy)
23/09/21 12:12:24.89 DQI2cnTC0.net
>>597
ホントそれ
一昔前は24-70f2.8しか選択肢が無かったし、それでも納得いかないと単焦点使ってたからね
608:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-kLRb)
23/09/21 12:14:22.20 GgDUGH+G0.net
>>592
次のレンズが出るまでの駄弁りタイムにあまり意味を求めんでも……
意味があるとしたら上の方でゴキが出たからちょっとスレ流しておくところ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-E5U2)
23/09/21 12:52:34.11 1nY3ps5+d.net
>>596
24-70と24-200を持っていけば良い
610:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f93-HrGy)
23/09/21 13:55:25.32 DQI2cnTC0.net
>>600
それやったら24-200だけで良いわ(笑)
風景なんかでも、同じ所で広角望遠と両方最高画質欲しいことあるから70-200持ち出しているんやし
611:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f10-jcs3)
23/09/21 15:46:21.52 6QhTTHxk0.net
>>592
そんなアスペな発言やめてよん
612:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-vkn4)
23/09/21 19:35:42.49 2zfzDLVI0.net
>>596
35-150は？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-UJvQ)
23/09/21 19:42:00.22 bILgj75Sd.net
17-50はよ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf78-0NGi)
23/09/21 21:52:04.31 UWyI+A/t0.net
>>592
ニコ爺だから同じことしか言わないのよ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-sMWx)
23/09/21 21:59:14.48 GQo3mURI0.net
Z 40mm F2って、すごいのかよ？
Zfについていて宣伝されている。
616:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/21 22:02:23.97 BIQJklu3d.net
ここまで頭の悪いレスをする人間は中々いない
617:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-3DZ2)
23/09/21 22:03:16.26 b6D1fB4iM.net
値段相応の価値はあると思うよ
Sライン単みたいなのを期待されると困るだろうけど
618:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fffe-vASq)
23/09/21 22:56:25.75 XmPqnVK30.net
真水のようなZの写りじゃないけど悪くないよ40mm
少なくともゴミ画質ってことはないから安心しろ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fad-PJ+c)
23/09/21 23:02:08.61 Hpey1+q80.net
z35／1.8
をZF用に購入しようかな
620:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-SCL8)
23/09/22 00:24:15.96 HLV1uQ0+d.net
超広角ズーム検討中なんだけども17-28/2.8と14-30/4どっちがいいかなあ？
Sラインの後者を第1候補に思ってたんだがどうも四隅の画質が結構落ちると聞いたのと
17-28はレンジ狭いけど画質の評価よさげだし寄れて明るいってメリットもあるしで悩ましくなってきた
大三元は予算の問題で無理です…
621:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-xbk3)
23/09/22 00:36:50.47 EY2Ia62M0.net
Z14-30使ってるけど周辺に不満はないけどなぁ
ワイ端14mmが欲しいか17mmでも良いかってところが一番のポイントになるけど
実際の写真を見て比べてみるとか
NIKKOR Z 14-30mm f/4 S で撮影した写真
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
NIKKOR Z 17-28mm f/2.8 で撮影した写真
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
622:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f8c-Dxuz)
23/09/22 00:45:44.34 kzUFYDTq0.net
どーせ上が気になって14-24買うぞ
中古でもいいから最初に14-24買っとけ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f43-ZIG2)
23/09/22 00:49:23.83 QYCgkCXe0.net
14mmがいるのかF2.8がいるのかみたいな選択
14mmは超広角特有のパースになるので記録写真か撮影意図がある写真の時しか使わないかな
624:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-NfV8)
23/09/22 00:51:13.02 KZq34If00.net
俺なら14-30mm
17-28mmって別に写りの評価良くなくない？
625:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f36-3clg)
23/09/22 01:10:45.53 VhxR/Zfc0.net
>>611
予算が許すならZ14-24一択
626:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f75-3DZ2)
23/09/22 01:16:22.77 Dw8mjqk50.net
14-24の何が凄いかって、単に値段くらいしか懸念がないところだよね
出目金じゃないし、フィルターも付けられるし、軽いし
627:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-xbk3)
23/09/22 01:26:39.35 EY2Ia62M0.net
14-30と17-28で悩んでるってことは、画角と明るさどっち取るかってことなんだろうけど
14-24なら両方手に入るからね
2つで迷って買ってから、あっちのレンズだったら・・・なんて気にして結局買い替えるくらいなら
最初から14-24買ってスッキリしたほうが精神的にも良い
628:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-SCL8)
23/09/22 01:36:07.24 HLV1uQ0+d.net
14-24/2.8買えってレス絶対来ると思ったわｗ
予算がないから大三元は無理って最初に言ってるのに…
一番上が一番良いのなんて誰に言われんでもわかってるけど手が届かないから一個下のラインで迷ってるって話なのに…
まあいいや作例見た感じだと1段暗くても14-30のが近接時のボケ味良さそうだしそっちにします
629:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-iL2I)
23/09/22 01:37:35.61 Y6dhQf3Vp.net
>>611
14-30の四隅の画質が落ちるといってもFマウントの14-24gよりは星撮りで良いのがわかるのでさすがSラインだ
630:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fffe-vASq)
23/09/22 01:40:06.88 2MfVRvbx0.net
17-28mm持ってるけど開放から悪くないよ
一回マップレンタルでかりてみな
631:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-xbk3)
23/09/22 01:58:52.36 EY2Ia62M0.net
>>619
Z14-30良いよ
FからZに拡張(移行ではない)のきっかけがこのレンズだった
このレンズが出たのでZにも手を出した
沈胴が気になる人もいるけどコンパクトに持ち出しできるのは大きなメリット
632:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-Z/H0)
23/09/22 02:03:29.21 AEBukW3m0.net
>>619
F2.8が不必要なら14-30だろうな
633:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fc9-Wy55)
23/09/22 02:05:22.92 AUm5J0dj0.net
2.8の明るさが必須じゃないなら14-30良いと思うよ
30mmまであるのもメリットだし、値段もサイズもコンパクト
画質も十分良い
634:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-PH0o)
23/09/22 05:26:31.96 xtBXHcAx0.net
14mmと17mmはけっこう違うよ
店頭で要確認です
私は14-30使って満足してます
とは言え、最近のiPhone Proシリーズの超広角レンズがメチャ綺麗に撮れるので、使用頻度の低い14-30の所有に疑問が出ているのも事実
635:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f55-kLRb)
23/09/22 07:56:56.14 MU/IVy1E0.net
カジュアル超広角や動画撮影時のクロップされる対策ならば17mmでも充分と思うが
Zにはせっかく14-30mm/4があるからな
636:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd5f-t1+4)
23/09/22 08:04:39.27 r5lPS2hmd.net
昨日届いた35-150でZマウントレンズが10本になっちまった。
整理も必要かなあ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fffe-vASq)
23/09/22 08:33:34.81 2MfVRvbx0.net
奪い合いになるかと思った35-150が意外と売れてないっぽいよな気になってるけど
純正に比べて開放どう？
638:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-kLRb)
23/09/22 08:48:41.99 MU/IVy1E0.net
印象論250%でゴメンナサイと先に謝っておくが
Zのユーザー層はポートレートをズーム1本で済ますイメージがあまりないな
良くも悪くも大艦巨砲主義で85/1.2とか大きいレンズを、しかもたくさん運ぶタイプ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr23-RM/m)
23/09/22 09:04:07.26 Jk1tOULcr.net
え？ｚレンズて約30本くらいしか出てないのに
その三分の一もってるてどういう構成ですか？
何撮ってるんですか？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff16-ZOhZ)
23/09/22 09:16:51.34 CBTpQGXS0.net
10本位ってそんなに多くないだろ？
俺の場合
14-24/2.8
24-50
24-70/4
70-200/2.8
20/1.8
26/2.8
40/2
50/1.2
85/1.8
MC105/2.8
400/4.5
DX16-50
テレコンも入れれば
TC-2.0
TC-1.4
もっと持ってる人の方が多いんじゃね？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-edi7)
23/09/22 09:28:27.05 aGtZh9qHa.net
安いの含めれば10本くらい持ってるやつそれなりにいるだろ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ff0-YqlI)
23/09/22 10:13:06.32 gJQ63U/C0.net
すごいな
俺はレンズは3本までと決めてる
実際そんなに使わないし
たまに4本になったりするけど入れ替えの時に減らす
643:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f61-kLRb)
23/09/22 10:13:07.50 MU/IVy1E0.net
まあ普通の人ならともかく、フルサイズ一眼買うのはすでにカメオタなんだから10本は珍しくもないよな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fda-n7kY)
23/09/22 10:20:20.88 Eib+Q7280.net
直前にヤフーショッピングで予約したけど35-150発売日にすぐ届いた！
28-75を置き換える予定だけど重さはなんとか慣れそう。まだ室内で試し撮りしかしてないけど写りも絞り開放での口径食を我慢すれば大丈夫かなあ。
やはり本体やレンズキャップにもニッコールロゴがないのは寂しい。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
645:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fcd-AFUs)
23/09/22 10:28:29.32 rIHOwE3N0.net
おめ！
唯一無二だしタムロンは変なレンズどんどん出して欲しい
646:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f2d-2rp2)
23/09/22 10:39:57.84 YLWJjZuf0.net
>>633
コレクターっているやん
俺も使わないのにタクマー とか持ってないやつあると買っちゃうし
647:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Z/H0)
23/09/22 12:17:15.71 kFbA3OTVd.net
2.8で口径食はきついなぁ
648:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/22 13:10:18.22 VB7w7DeN0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
180-600凄い
649:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/22 13:18:56.33 wj2lXMSg0.net
>>635
タムロンやサードのレンズってEXIFにレンズ名出るの？昔は似た仕様の純正にレンズIDを偽装してたりしてたけど今は公式よね
ヴィネットや歪曲の補正はカメラ内では無効になるの？Lrとかはレンズ補正プロファイルで対応するとして、NX Studioはレンズ補正は対応しないよね
650:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f30-HrGy)
23/09/22 13:29:20.36 0pqrPgUz0.net
>>640
ライセンス料払っての対応だから、その辺はちゃんとしてるんじゃね？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ff6-3clg)
23/09/22 15:32:20.55 0BHxZ9oF0.net
>>628
あれの何が良いのかさっぱり分からんもの
652:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3ff6-3clg)
23/09/22 15:37:53.95 0BHxZ9oF0.net
>>631
俺は
14-24/2.8
24-120/4
70-200/2.8
20/1.8
24/1.8
26/2.8
35/1.8
40/2
50/1.2
50/1.8
85/1.8
MC105/2.8
DX12-28
DX16-50
DX18-140
ついでに
TC-1.4
653:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf8e-lPYd)
23/09/22 16:11:57.23 67qmNEIs0.net
>>638
24-70/2.8とか70-200もあるし
654:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd5f-t1+4)
23/09/22 16:14:01.38 r5lPS2hmd.net
>627です
スナップ用 26 50
ポートレート用 24-70/2.8 85 35-150 70-200
花どり用 MC105
風景用 14-30
野鳥撮影用 180-600
旅行用 24-200
あえて分類してみるとこんな感じですが、こだわりなく使います
ポートレート用は整理する予定です
655:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-tirg)
23/09/22 16:34:47.76 20Ze8J6v0.net
Zf見るついでに70-180と70-200を試してみた
圧倒的に70-200が良いですね
キレといいボケといい素晴らしいレンズ
驚きました
656:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f7c-AFUs)
23/09/22 16:44:24.01 rIHOwE3N0.net
70-180微妙？
Eマウントで評判良かったのなんだったんだよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f58-yHa2)
23/09/22 17:13:50.83 rUAaeHPC0.net
70-200は、イベントレンズ（インドア派
70-180は、24-200や28-300の代わりになる旅レンズ（アウトドア派
両方買って実戦経験を積めば、自分のタイプが分かるよw
658:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfaa-JHER)
23/09/22 17:21:34.92 ft7xtwZ+0.net
>>647
値段が倍近く違ってデカオモなのに同等なわけ無いやん
比べるのが間違い
659:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f8b-HFqw)
23/09/22 17:44:45.51 lxiotTiu0.net
>>647
そりゃ、ニコンのレンズと比較したらそうなっちゃうって。
タムロンがZマウント専用に作ったら違ってくるかもだけど。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/22 18:27:38.67 VB7w7DeN0.net
Zユーザーはレンズについては舌が肥えてるからなあ
661:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8f-wqlm)
23/09/22 18:34:22.60 UiS8LWzgM.net
（そこは目が肥えてるじゃないのか）
662:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f37-kLRb)
23/09/22 18:43:27.43 MU/IVy1E0.net
きっと味わってるんだろう
663:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-CYBy)
23/09/22 18:55:19.64
664:VB7w7DeN0.net
665:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff04-j30w)
23/09/22 18:57:42.05 HkjepanF0.net
>>647
ダメとは言ってねーだろ
1番以外全部無しみたいな判断するのは
発達障害の典型的な傾向だよ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f7b-kQ5B)
23/09/22 19:06:35.55 gkg/qJuS0.net
>>655
発達障害と言えば自分が優位に立てると思うなよ。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-tirg)
23/09/22 19:14:39.38 20Ze8J6v0.net
70-180を先に試してこれはかなり良いと思った
そのあと70-200試したら想像を遥かに超えてよかったという感じ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f7c-ZOhZ)
23/09/22 19:18:01.91 dKFvfCEl0.net
>>652
前玉舐めないのか？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wqlm)
23/09/22 19:43:04.12 TuPRHG7wM.net
ああ、言われてみればたしかにコーティングの良し悪しは舐めれば分かるとかいうもんな
670:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-53Oh)
23/09/22 19:44:39.31 y3iOfT9yd.net
ワイの
ポートレート用 35 50/1.8 70-200
登山用 14-30 24-200
出張用 24-50
なんでも用 24-70/4
イベント用 180-600
この他TC1.4と2.0
あとはイベント用に70-180と445がほしい
671:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f7b-kQ5B)
23/09/22 20:13:15.92 gkg/qJuS0.net
35
50/1.8
24-70/2.8
以上３本。
望遠は要らん。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-NfV8)
23/09/22 20:13:27.90 KZq34If00.net
タムの安大三元のEマウント用のレビューは全てに（この値段で）って付けて読むものだぞ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f7c-ZOhZ)
23/09/22 20:49:06.43 dKFvfCEl0.net
>>662
この値段でAPS-C用の流用マウントで比較するのがソニーのレンズだからね
674:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4fd1-A5lE)
23/09/22 21:21:15.56 P+1ETRwD0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかきてるな、Noctクラスのレンズなんだろうか？
675:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fffe-vASq)
23/09/22 21:24:27.25 2MfVRvbx0.net
35 1.2Sとは別腹のレンズ？
676:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-NfV8)
23/09/22 21:30:01.48 KZq34If00.net
別腹も何もまだ35mmのF値は公開されてないぞ
一番最初のボケてる焦点距離の文字から誰か解析できないものかね
677:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5f-UJvQ)
23/09/22 21:30:50.16 Df8DxKeId.net
14/0.95がついに…
678:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/22 21:33:17.33 wj2lXMSg0.net
135mmでF1.4なら口径96ｍｍ以上でそんな風に見えないからF2か
679:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/22 21:35:53.02 04yLcsEbd.net
この映像はこのレンズで撮ったものでしょ？
24mM前後じゃないの
680:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-9C00)
23/09/22 21:38:19.78 el8E7Rzi0.net
f/1.2クラスにサブネームを全部与える、とか考えているのかな？
新たなf/0.95シリーズだと斜め上入って認知がズレるｗ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/22 21:40:46.73 wj2lXMSg0.net
あ、口径的にこれは前から言ってる135ｍｍ/1.8Sだな
682:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f1d-x4os)
23/09/22 21:42:57.39 eIttwvKf0.net
プラナーって35/1.2か？前玉相当でかそう
683:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xbk3)
23/09/22 21:49:07.62 wj2lXMSg0.net
日本時間 9/27(水）14時とな
684:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-YZsW)
23/09/22 22:08:21.10 AMazfG9D0.net
レンズ関係のリークとか噂って最近ほぼなかったよね
皆Zfに気を取られてたのか
685:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-NpST)
23/09/22 22:17:12.78 6vD8h/ex0.net
>>673
13時だってさ
ニコンちゃん@nikon_chan
Plena ― 満ちている、あふれるばかりの、映像も想像力も
2023年9月27日13時
#NikonPlena #nikoncreators
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
686:6-jkuQ)
23/09/22 22:19:15.35 /yKuWKLQ0.net
Noctと同じフォントということは・・・
687:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f0e-kLRb)
23/09/22 22:24:42.50 MU/IVy1E0.net
高級レンズで攻めるのは良いと思う
おいそれとは買えないレンズでも、ラインナップにあるとやっぱ違う
688:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Z/H0)
23/09/22 22:36:55.92 kFbA3OTVd.net
>>644
ポートレートレンズとしての話
689:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fffe-vASq)
23/09/22 22:38:21.92 2MfVRvbx0.net
0.95みたいにあまりにぶっ飛んだのはやめて欲しい
普通に使えて買えるやつで頼むわ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cfad-WXmM)
23/09/22 22:38:30.85 Q8AglV8+0.net
>>677
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。Noctは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。
Noct、しかも中古を買ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと撮りに行った先や観光地で、よく「Noctいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし60回ローンだし、別にそうでもないっしょ。
でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。
声をかけてくる奴はほぼ100%ニコンを使ってるんだよ。
Z9やZ8じゃない。その他のニコン機+キットレンズな。
ZfcとかZ5とか。Z6無印とか。
ひでえ奴になるとD5300とかニコワンとか。
あえて「その他のニコン機」と呼ばせてもらう。
そいつらの「Noctいいっすねえ」の中には
「同じニコン使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のカメラのマウントはNoctとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
Noctと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。
Noctを使ってる奴はそんなことはいわない。
Z50mmf1.2を持ってる奴もそうだろう。
Z800mmや大三元持ちでも同じだ。
マニュアルFレンズ使いだってそうだろう。
そのレンズが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のニコン機」を使ってる奴はそうじゃない。
NoctやZ9、そしてニコンの栄光につかりながら「その他」を使ってる。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗りとは違う。NSXを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。
691:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f7d-NfV8)
23/09/22 22:43:03.06 KZq34If00.net
>>680
途中で飽きるな
692:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8fc3-q/51)
23/09/22 22:48:38.60 i/FGyJoA0.net
>>675
レンズの大きさや前玉の大きさからするとロードマップ記載の135mmで間違いなさそうだな
Ai AF DC-Nikkor 135mm f/2D 後継か？
693:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff83-q/51)
23/09/22 22:55:45.01 UTV7V1i10.net
>>682
良くみたらDCニッコールみたいな目盛り付きリング付いてる
694:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-YZsW)
23/09/22 22:56:52.45 AMazfG9D0.net
いつぞやにDCっぽいレンズの特許出してたとかそんな話してたっけ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f63-TgVX)
23/09/22 23:03:29.21 IAkd1/vy0.net
その長文、全部読んだ人おる？
zfに合うレンズってどれだろうな
26mmを買うべきか、28と40の2本買いが無難か
プラザで実物見た感じ、案外mcronos50しっくりきていた
オールブラックだから、銀の輪イラン希ガス
696:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-EoN3)
23/09/22 23:05:10.03 04yLcsEbd.net
zfに合うレンズって…
リカちゃん人形じゃないんだから
697:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f63-TgVX)
23/09/22 23:09:40.20 IAkd1/vy0.net
一本くらいは合うレンズ欲しいでしょ？
手持ちは一番小さいので24-200なんだな
698:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-YZsW)
23/09/22 23:14:39.96 AMazfG9D0.net
40mmとUN社のドームフード買っとけ
軽さ突き詰めたいなら26mmでもいいよ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f7c-ZOhZ)
23/09/22 23:35:45.91 dKFvfCEl0.net
>>680
懐かしいなwでも最後まで頑張れ
700:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f7d-edi7)
23/09/22 23:51:41.82 wRqlfk5Q0.net
やっとシグマの135ARTの重さから解放される
…だろうか？
701:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW deba-iyie)
23/09/23 00:07:19.90 BRm9Rreq0.net
>>685
コシレンの好きなの買うとき
702:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0a01-N/va)
23/09/23 00:11:53.75 cw84zucy0.net
>>685
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
703:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 86e9-gsbi)
23/09/23 00:15:04.26 s5AHvPjZ0.net
>>690
軽そうには全く見えない
704:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0799-sj2L)
23/09/23 01:13:50.23 orvrXDH10.net
>>675
ダサかっこいい路線か
705:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a355-8erA)
23/09/23 01:51:22.20 yFE+5u3n0.net
新レンズでるけ
APDみたいなやつか
706:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-j351)
23/09/23 01:53:40.76 ViAFAmgK0.net
まだ文盲で漢字の意味が分からないミネオ居るんか
707:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-aFU3)
23/09/23 03:29:55.43 Sz6Xh+5Gd.net
中華超望遠来てる
708:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2ba6-HCYr)
23/09/23 07:24:26.92 wwsW7ylk0.net
26mmはとっととse仕様出せよって思う。
側のデザイン変えるだけやろ。
709:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-aFU3)
23/09/23 07:46:07.96 qOV7f9udd.net
135 1.8に見える
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)