22/06/22 10:05:43.71 xcMoQ6Lm0.net
>>343
室内発表会って一番厳しい条件の後出しは勘弁してくれ。
無音か静撮影できるカメラで、レフ機用でいいから明るい望遠単焦点の安いヤツをマウントアダプターで使う。
それでもISO6400で粗れと勝負な。
外の行事はレフ機用の28-300で、小学生までなら走っててもAFで追えるだろう
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 10:42:24.58 K9xlAkSlM.net
>>343
室内だと明るいレンズがいいから手頃なF2.8ズームが多いa7IVが良いと思う
デカいけど35-150mm F/2-2.8 とか室内発表会に良さそう
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 13:49:50.19 1SWYVW2h0.net
>>343
50F12GMは最高ですよ、とろけます
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:36:02.10 eQ2RD8SO0.net
>>346
これって20万くらいするレンズですよね？
流石にそこまでは手が出せないです·····。
ボディ単体と教えて頂いたタムロンの28-200を検討してみよえかなとおもいます。発表会が室内ですが、そこまで暗い事もないので大丈夫かなとおもいます。ありがとうございます。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/23 06:09:44.15 XiMJFaSp0.net
【動機】ストロボが欲しい
【予算】1万以内でできるだけ安く抑えたい 中古可
【用途】室内など
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】a6300
【使用者】初心者
【重視機能】
【その他】a6300で使えるストロボを安く欲しいのでアドバイスお願いします
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/23 08:04:50.72 bu8ZOX5Ua.net
>>348
純正にこだわらないならGodoxとかいいんじゃない？技適マークあるのか知らないけども
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/23 09:47:48.33 V5PLeX6L0.net
>>348
シグマオンラインショップのアウトレットでソニーAマウント用のフラッシュ（ELECTRONIC FLASH EF-610 DG ST SO-ADI)が安く出てる。
シューマウントはEマウントカメラと同じなので、1世代古い在庫品をAマウントレンズと一緒に放出しようとしているのかも。
なお、古いミノルタ独自規格マウントを継承していた時代のフラッシュ(HVL-F56AMなど)でも無ければ、Aマウント用と言ってもEマウントのカメラでも使えます。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b01-rvTB)
22/06/24 10:24:48 PWWBEdXo0.net
よろしくお願いします。
【動機】YouTubeの撮影
【予算】レンズ込みで30万円で考えてます。中古も考えてます。
【用途】主に自撮り、撮影場所は家の中です
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】iPhone11
【使用者】初心者、1年ほどα6400を使用
【重視機能】動画の綺麗さ
【その他】無知なりに調べた結果、動画撮影30分以上が可能なα7cかgh5m2で悩んでいます。
それ以外の機種でもお勧めがあれば、教えていただけると幸いです。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 10:31:59.26 3HgD7eY1M.net
>>351
家の中で自撮りならAFのいいa7Cがいいと思う
ただZV-E10の上位機か後継機が出そうな噂あるからちょっと待ってもいいかも
URLﾘﾝｸ(www.dmaniax.com)
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 11:09:44.46 As3LkPa70.net
そもそも6400に30分制限ないでしょ？
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 11:28:00.38 VvdRoR02M.net
確かに6400持ってるならE 15mm F1.4 G買うだけで良さそう
7Cと20mmF1.8G買うよりブリージング少なくて良さそうだし
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 12:51:24.49 qb1CrVDO0.net
広角は動画に使いたくなるけど6400はibisないから
レンズ内手ブレ補正ないとつらいよ
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 13:12:39.84 ++06UN0+0.net
昔は手ぶれ補正なんて無かったけど頑張って撮ってたよ
(8ミリフィルムの時代だがw)
363:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-rvTB)
22/06/24 13:58:17 wgT0cvlSp.net
ご返答ありがとうございます！
質問させていただいたものです。
α6400なのですが使用歴があるだけで1年ほど前に売却しました。
今はスマホでの撮影で画質を上げたくて相談させていただきました。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 19:09:35.81 /ZVTVNo3M.net
30万出せるなら素直にビデオカメラ買えば？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 19:35:49.50 ZQFPUN7W0.net
>>358
自撮りでビデオカメラってけっこう難しいよ。
広角弱いカメラばっかり。運動会需要目的なのか望遠は強いけど。
それ以上に、ハンディカムの類いはもう商品が更新されてない…。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 23:23:23.74 pyGLenYC0.net
カメラ買うのに
例えばCanonの場合
canonオンラインshopの会員登録して10%offのクーポン使えば
ほぼ価格comの店と同じ位の価格で買えるけど・・
マップも2年保証だけど大して安くないし、、
何処で買えば得なの？キタムラ？ヨドバシ？
みなメーカーのオンラインとほぼ同じ値段。
ケーズはcanonオンラインより高いよ・・・？値切って買うのかな？
特別なセール以外みんな同じだよ・・
何処で買うのがいいの？
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/24 23:32:23.21 XXVJ8Jaf0.net
自分はソニーストアか中古はマップで買ってる
オンラインショップは修理持ち込み出来ないけど幸いソニーストアの店舗が近くにあるから助かってる
値段より保証って感じ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 00:14:37.45 Mh+YvTp+0.net
特に安い店無しだよね・・・
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 00:17:40.88 Ex6mVXe40.net
店の安売りって在庫あってこそと思うから半導体不足の今は厳しいのだと思う
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 00:27:44.74 wbGsJKCJ0.net
よしあしの基準は値段かよ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 00:35:41.92 T7nZ8Fxw0.net
>>351
α7cは世代としては6400とかと変わらないんだよな
α74の方がブリージング補正とかwebカメラで4k使えたりとか優秀なんで
ちょうどキャッシュバックもあるし少し頑張ってみるのもいいと思う
>>360
ソニストは株主優待使えばネットの最安値に落下水没対応3年保証が無料でついてくる感じ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 00:52:30.02 ogoBmXUD0.net
ほぼ触ったことのない初心者です
【動機】スマホのカメラで追い切れないから
【予算】15万前後くらい
【用途】室内で動く猫
【出力】PC閲覧のみ
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】PowerShotG7Xとスマホ
【使用者】初心者 オート以外触ったことなし
【重視機能】室内で早く動く猫の一瞬を切り取りたい
【その他】予算はカメラの値段がわからなくてとりあえずで書いてます もしベストパイが予算不足なら冬まで待って30まで予算をあげて購入する予定です
よろしくお願いします
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 01:43:06.31 Ex6mVXe40.net
>>366
α6400の高倍率ズームキットなら予算内かな
猫なら6400でも動物瞳AF対応してるし
あと普通のレンズキットでもいいけど多分E 18-135mmの方がAF速いし画質いいと思う
部屋で広く撮りたいなら普通のレンズキットの16-50mmの方で
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 01:51:20.82 5QH6VzaIM.net
>>366
動物瞳AFがあるカメラで、F値が2より小さいレンズだとブレにくい
これはZ6とZ40mm
Z50でも良い
F値が大きいズームレンズはブレる
EOSRPと50mm F1.8も安くて良いらしいが使った事ない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 02:07:00.46 Ex6mVXe40.net
確かに部屋だと暗いから明るい単焦点でSS上げた方がいいかもね
Eマウントだと30mm F1.4 DC DN か 56mm F1.4 DC DNが明るく安く高画質で評判良い
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 02:50:58.91 vm09hu650.net
動物AFが無い場合でも、タッチシャッターがあると意外と猫撮れる。
被写体認識は人間が指で指示するのだ…。
ピントあった瞬間にシャッター切れるので意外とタイムラグ少ないよ。
工夫でなんとかしたい人は試してみてｗ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 09:06:50.48 /S58OzGtM.net
動画撮影はやっぱりcanonよりソニーの方が向いてますか?
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 09:14:31.93 wbGsJKCJ0.net
>>371
もともと両社ともビデオカメラ作ってたから大差ないだろ
逆に作ってなかったメーカーは絶対選ぶな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 09:23:15.74 Ex6mVXe40.net
>>371
キヤノンもビデオカメラ作ってたけどソニーとパナ程ではなかったからね
ミラーレスでもソニーとパナが先行してて大体この2社が定番
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 10:47:30.54 T7nZ8Fxw0.net
>>372
キヤノンで動画向けってR5 Cくらいしかなくね？
ビデオカメラもエントリー機しかやってなかったような
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 10:47:57.09 ogoBmXUD0.net
>>366です
ありがとうございます
これは、a6400というカメラの本体と、30mm F1.4 DC DN か 56mm F1.4 DC DNというレンズを単体で購入したらいいということでしょうか
カメラを購入したこともないので、どれが商品名かもわからずこれしか型番だと理解できなくてすいません
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 11:02:55.64 Ex6mVXe40.net
>>375
その認識で合ってるよ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 11:05:42.72 ogoBmXUD0.net
>>376
このふたつならどちらがいいとかありますか？
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 11:45:55.46 5QH6VzaIM.net
レンズは薄型なほどおすすめ
長い、重いは使わなくなるから
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 11:53:36.35 nks21J/x0.net
>>366
ネコの機動はほんと難しいからなあ
30でも厳しいくらいだけどR7に好きな画角の単かな
できればR3かz9かa1又はa9と言いたいが予算的に論外だろうからね
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 11:56:10.34 nks21J/x0.net
あとネコの場合微妙な表情の差も大事だから連写も早いやつの方がいい
動きのあるネコなら尚更
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 12:09:03.25 QkGmy8310.net
薄型ってよりは、小型軽量だろう
小型軽量だとキヤノンのEF-Mシステムがオヌヌメ
前提条件としてAPS-Cとして完結するならば
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 12:14:41.42 sGCh3h8U0.net
消えゆく「カメラ」…「カメラを持っていても1年に1回も使わない」人が約4割
URLﾘﾝｸ(maidonanews.jp)
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 12:22:30.63 ogoBmXUD0.net
>>379
もう少し予算を上げた方がいいということでしょうか？
あと、アルファベットに数字がカメラなのはわかるのですが30とはなんでしょうか？
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 12:24:28.00 ogoBmXUD0.net
>>380
オススメのカメラはどれになるのでしょうか
理解が悪くて申し訳ありません
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 12:47:59.26 Ex6mVXe40.net
>>377
猫にどれだけ近付いて撮りたいかによるけど、
リンク先のような写真なら30mm F1.4 DC DNが合ってる
URLﾘﾝｸ(shasha.kitamura.jp)
アップでも撮りたいならリンク先の人が言ってるFE 35mm F1.8が良いね
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 13:03:31.06 nks21J/x0.net
>>383
30とは予算です30万円
予算が許すならボディはR3かＲ5のどちらかにレンズは35から100mmあたりの好きな画角の単焦点ですね
そこまで出せないならもうすぐ発売のR7と同じく単焦点レンズ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f02-L/Da)
22/06/25 13:15:27 T7nZ8Fxw0.net
走ってる猫撮りたいとかでないならそんなフラッグシップクラスなんていらん
R7とか連写できても2秒分のバッファしかないし
そもそもAPS-Cの単焦点がほぼないから無駄に高いフルサイズ用使う羽目になる
予算15万なら6400にシグマの30/1.4でいいよ
本当は1850あたりのズームで必要な画角解ってからの方がいいけど
室内は照明つけててもカメラとしては暗いからそれより上にするなら
フルサイズになるから予算一気に30万からになっちゃう
394:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f10-rTbS)
22/06/25 13:29:31 QkGmy8310.net
こう言うスレって
ネコ撮りたいです→それなら20万30万は当たり前ー！！
てな流れになるからな
ホント、アホかと
395:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f36-gtDu)
22/06/25 13:32:45 ogoBmXUD0.net
R3をググってびっくりしました
70万は出せないです
すいません
すすめてもらった中でいちばんいいなと思った‪a6400と30mm F1.4 DC DMのレンズを買おうと思います
これが楽しかったら、すすめてくれたレンズも使ってみたいと思います
ありがとうございました
396:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3fad-gTzl)
22/06/25 13:39:40 CewL0fIE0.net
RFマウントは良くなってきたとはいえ、レンズ高杉問題が解決しないとなぁ
金あるならいい選択だけど、、、
Eマウントでシグタム考えると安さに驚く
397:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f10-rTbS)
22/06/25 13:48:02 QkGmy8310.net
ここでは、ウン十万するものばかりが上げられる
望遠を使わないのであれば
KissMのズームキットと単焦点でいいかと
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 14:01:52.09 S6WKNb8DM.net
>>386
歩留まりは下がっても自分の飼いネコならシャッターチャンスは無限大だからエントリーモデルでも対して変わらない
単焦点はシャッタースピードを上げるために必要かもしれないがシグマの30か56があれば十分
後は猫に圧迫感を与えない距離に必要なのを選ぶ
それは今のコンデジの焦点距離を参考にニコンやソニーは1.5、キヤノンなら1.6かけたものを購入
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 14:13:57.83 QkGmy8310.net
ここは、やたら高額商品を押し付けたがるスレ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 18:13:30.28 bB5TE69X0.net
【動機】α6400を使っていたが故障し、買い替えが必要
【予算】10-20万
【用途】旅行などでの赤ちゃん、子供の撮影
【出力】iPhone、pcでの閲覧のみ
【大きさ/重さ】旅行の持ち運びが基本のため、あまり持ち運びにくいのは避けたいです
【所有機材】α6400
【使用者】ほぼ初心者、α6400を数年使用したのみ
【重視機能】子供が動くため、手ぶれなどは重視したいです。暗所での子供の撮影も強いとなおよいです。
eos r7が良さそうでしたが、少しだけ予算オーバーです。
よろしくお願いします。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 18:28:42.26 Ex6mVXe40.net
>>394
子供が動いてブレるのは被写体ブレだから手ブレ補正じゃ防げないよ
明るいレンズでシャッタースピード上げるしかない
APS-Cで使える明るいレンズはRFでは乏しいから、6400に18-50mm F2.8 DC DN か 30mm F1.4 DC DN がいいんじゃない？
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 18:57:28.91 CczmJ4Av0.net
3万とかで買えるコンデジの銘機とか、紹介してあげなさいよ。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 19:36:47.17 T7nZ8Fxw0.net
>>394
レンズ追加で買って有償で6400修理出来るならしたほうがいいと思う
ボディ買う時はソニストで買っておくと保証がものすごく手厚いからおすすめ
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 20:24:21.62 1kcn6SNpM.net
>>394
α6400修理に10票
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 20:33:48.35 YNR5G+uI0.net
ダカフェ日記みたいなの撮りたいけど何買えばええの？
本人は5Dとシグマの30mmF1.4使ってるらしいけどミラーレスならRPでもいける？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 20:45:47.36 fJ9TA0AU0.net
F1.4のレンズならいけるとおもう
現像ソフトでそれっぽい補正を一度作れば、毎回コピペ適用で同じ感じに出来る
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 20:48:26.24 YNR5G+uI0.net
同じ感じってのが難しいわな
人の真似はともかく自分の作風があって
うまい下手へ別としてこの写真ならこの人だってわかるくらいにはなりたいわ
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 20:55:49.43 Ex6mVXe40.net
>>399
シグマの30mmF1.4ってレフ機用もAPS-C専用だけどフルサイズの5Dで使ってたの？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 21:27:00.57 vm09hu650.net
>>402
ググってみたら本人使ってるのは「Canon EF 50mm F1.4 USM」だとよ。
フォロワーが真似して撮る時、「SIGMA 30mm F1.4 DC HSM」使うと似たように撮れるので、
通称として「ダカフェレンズ」と呼ばれるようになったっぽい。だから30mm/1.4は本人使って無い。
>>399
てわけで、RP使ってるなら、「RF50mm F1.2 L USM」もしくは「RF50mm F1.8
410:STM」を選択。 「RF50mm F1.8 STM」の方で良いと思う。ボケ量的に問題無い。 あるいは、マウントアダプタ「EF-EOS R」＋「EF50mm/F1.4」使うのも手。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 22:56:03.70 YNR5G+uI0.net
>>403
そうなの？
シグマのレンズカタログの作例本人が撮影してるから使ってると思ってたわ
昔ダカフェカメラってコンテンツがあって90Dとかも使ってた気がするわ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f2d-2lfq)
22/06/25 23:27:29 bfMZ1sho0.net
ダカフェで使ってたレンズはレフapsc30mmでも現行じゃなく先代のシグマのじゃなかったかな
artとかsportsとか区分される前のモデル
413:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f2d-2lfq)
22/06/25 23:30:28 bfMZ1sho0.net
ブログ見当たらないけどex dcのほう
URLﾘﾝｸ(higashisa.com)
通称ダカフェレンズは「シグマ 30mm F1.4 EX DC HSM」のことをいいます。
今は新しくなって「シグマ 30mm F1.4 DC HSM」と表示されています。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 04:31:48.05 kKLPZHen0.net
>>404
ググってヒットした5D使ってる場合のパターンだから詳しくはしらない。
昔5DでシグマのAPS-C用つけたら使えたので、無理矢理使ったケースもあるかもしれないが。
蹴られるからトリミング必須だけどね。
多分APS-Cカメラ使ってる時はそのレンズだったんだろうな。
特定のレンズの空気感というか味というか、おそらくカリカリシャープじゃないレンズだから、
似たような写りを求めるとなると今の時代難しいかもね。
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 12:07:06.19 2f4dFa9f0.net
5D2とシグマ50mm f1.4 EX DG HSM 良く言えば昔風の写り EF 70-200mm f4L IS USMなら文句なし
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 14:53:50.65 7NZbLWEg0.net
昔よりカメラ進歩してっからダカフェみたいなやつ当時より安い装備で撮れるだろ
どの機材なら撮れそうか初心者の俺に教えてくれよ
お前ら詳しいんだろ？
F値が小さいレンズつけてフルサイズならボケるとかそんなことはわかってるから想像で機材上げなくていいから
実際持ってる機材でダカフェ風に写した写真とか上げてくれよ
ベテランのお前らなら簡単やろ？
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 14:57:50.88 kKLPZHen0.net
そもそもダカフェとか初めて聞いたしなぁ。しらんよ。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 15:10:15.84 919XYGPP0.net
ダカフェみたいなやつって言われてもピンとこない
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 16:03:59.13 EcoqWhpf0.net
ダカフェがもてはやされたのって10年以上前だし知らんのも無理ない
30Dとシグマ30mmで家族や飯やリビングの写真をひたすら開放で撮ってたブログ
本とかも出てたよ
当時はガラケーだしスマホのボケフィルターもなかったからそういうのを撮るなら一眼しかなかったからね
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 16:48:28.33 4eCv/FfUM.net
オレもダカファって初めて聞いた。
調べてみると、機材がどうとかより、RAW現像仕上げにポイントがありそうな記事を見かけたけど
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 17:13:44.63 KOQeBL7p0.net
室内を外からの自然光だけで撮ってるぽいから内蔵ストロボのないモデルだろ
今ならコンデジの方が綺麗に撮れる
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 17:22:32.61 xNB73/pn0.net
いやそれはない
423:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-yeJY)
22/06/26 17:43:16 KOQeBL7p0.net
一眼レフなんて使い方知らないとコンデジより酷い写真になるぞ
一眼レフのメリットと言えば室内でストロボ要らないときがあるくらいか、
一眼レフとコンデジのいいとこどりが今のフルサイズミラーレスだからなストロボは付いていない
それが良いのか悪いのかは知らない
424:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f94-/ybv)
22/06/26 17:45:22 46kzgAt50.net
ダカフェ日記は普通に有名でカメラ女子に人気あったよ
オリンパスPENに単焦点で撮ってる人も居たしノスタルジックな色味にするのが流行ってた
今ならフジのフィルムシミュレーション使うのが手っ取り早いんじゃない？明るい単焦点も多いし
425:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-6tha)
22/06/26 17:50:02 k3X6HCvrd.net
ダカフェすら知らんニワカが初心者の相談に乗ってんの笑えるな
自分へ初心者のときこれ使ってて失敗だったとかうまく行ったとかねえのかよ
ネットの情報だけで経験ないカメラ薦めるとかほんまお笑いだな
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 18:00:34.67 46kzgAt50.net
自分も子供出来て嫁に教えて貰ったから偉そうな事は言えないんだがw
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 18:02:56.30 7NZbLWEg0.net
誰でも最初は初心者だからな
このスレは自称上級者のニワカが根拠不明の上から目線で書き込んで自分が気持ちよくなりたいだけのオナニー野郎が多くて辟易するわまあたまに役に立つアドバイスくれる人もおるけど８割はクソレスだわな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 18:08:30.00 KOQeBL7p0.net
コンデジからデジタル一眼レフに変えた時ギトギトの色合いの写真が画期的だと感じたが、初心者なんてそんなもの
その路線をそのまま突っ走る人もいるようだがフィルム趣味レーション含め邪道だ
何故ならそこに写っているのは個人とは言わず物体に過ぎないから
日常とは違う表現方法はもっと他にある。
ただ撮り手の想像力が足りないだけだ。
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 18:11:49.33 KOQeBL7p0.net
>>421
シミュレーションが正しい
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 18:14:09.94 919XYGPP0.net
それっぽいこと言ってるけどちっとも伝わってこないｗ
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/26 18:19:47.15 KOQeBL7p0.net
今使ってるカメラは普通に撮れるけど薄味で面白みがない。
自分がもっと劇的な映画のポスターの中にいる主人公みたいに撮れるカメラが欲しい
つまり濃くてこてこての盛り機能が付いたカメラが欲しい、そう思っているだろ?
残念ながら、今あちらこちのスレでプロがープロがーと騒がれているフルサイズミラーレスには無縁の機能だ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-sxku)
22/06/26 19:45:45 4eCv/FfUM.net
無縁とは言えないな。レフ機でもレス機でもどっちでも撮れる。
RAW現像で仕上げるか、カメラにカスタムプリセット入れるかだけの話
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/27 13:27:44.78 9UzTg9n90.net
現像じゃ駄目ですか？カメラ内部で完結しないと駄目ですか？
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/28 02:08:08.02 7J/qxzKh0.net
1カットの色調だけならデュアルトーンやカラーグレーディングの部類だな >映画
ブレやノイズ、傾きなど動画ならではの表現性など総ては取りこめるわけじゃないけど
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/28 06:59:52.95 VfQByIQX0.net
今はインスタやTiktokの影響でクロスプロセスみたいなあえて変な色調が好まれてる
NHKでさえ妙に黄色い画質の番組作るくらいだ。
もう色合わせとか要らない世界になってる。 カメラ任せで十分
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/28 14:10:09.67 Vt4RwXld0.net
加工するなら高いレンズ買う必要ないな
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/28 21:13:12.11 kRLH3h6L0.net
【動機】マイクロフォーサーズ使ってみたい
【予算】ボディとレンズ～3万円程度
【用途】バイク通勤時のスナップ
【出力】主にPC鑑賞のみ
使ってみたい。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/28 21:18:22.83 hUHBnBksd.net
なぜMF?
439:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-NmFu)
22/06/28 21:34:24 kRLH3h6L0.net
>431
マイクロフォーサーズ発表時から気にはなってて結局ニコン一眼（D3200）とかSonyのRX100ⅱ使ってたけど撮影あまりしなくなってきたので動機付けです。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8f10-NmFu)
22/06/28 21:36:21 kRLH3h6L0.net
出来れば単焦点とボディーでコンパクトにしたいです。
441:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff68-60CD)
22/06/28 21:57:28 1moDL0Q60.net
GX7MK2辺りの中古はどう？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/28 23:41:46.73 +ZkT+Hm20.net
>>430
3マンって
無理無理
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/29 05:30:41.56 GgteKq8u0.net
あまり撮影には興味がない人がm4/3を欲しがるってのはよくある傾向だね
毎号付いてくる付録のパーツを組み立てるとm4/3が出来上がるとかあれば売れるんじゃないかな
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/29 05:33:45.11 A/7vwWI60.net
>434
ありがとうございます。
調べてみます。
>435
そうですか、、、
レスありがとうございます。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/29 06:44:08.22 4xjYF8on0.net
>>434
3万ならGX7無印と準広角単焦点ぐらいじゃね？
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/29 14:34:59.21 cYNCu3nv0NIKU.net
430です。
予算内にPEN Lite E-PL7 14-42mm EZレンズキットありました。
特に問題なさそうなら買ってみようと思います。
みなさん、ありがとうございました。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/29 14:47:47.33 mEE0bgDT0NIKU.net
>>439
余裕ができたら安価な単焦点レンズ追加すると良いよ。
中古で安価で定評あるのだと、
パナの25mm/F1.7、パナの20mm/F1.7、オリンパスの45mm/F1.8辺り。
バイクで持ち運んだりするなら20mm/F1.7が良いかな、AF遅いけど写りは良い。
お金に余裕があるなら、オリンパスの17mm/F1.8やパナライカの15mm/F1.7もオススメ。
広角なので風景撮るならこっちの方が良いね。
色々レンズあるので、そのうち試してみると良いかも。
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/29 16:00:22.23 cYNCu3nv0NIKU.net
>440
レスありがとうございます。
ちょっとづつではありますが自分にあったスタイルで揃えていきたいと思います。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/30 06:19:00.15 R2iYgEKQ0.net
余裕が出来たら安いレンズを買うとか、カツカツじゃないかw
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/01 23:35:35.06 X0omWvp60.net
canon EOS9000D持ってますが
中古価格帯が同じEOS6Dに買い換えるメリットありますでしょうか？
もしくはデメリットありますでしょうか？
使うのはポートレート撮影が多いです
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/02 01:13:14.61 Dcu6Aicn0.net
>>443
フルサイズになるので良くボケます。
背景ボカしたいポートレートには向いてる。画素数抑えめなので階調表現に優れる。
デメリットは、お手持ちのEF-Sレンズは装着できません。
シグマ/タムロン等のAPS-C用レンズも使えません。
EFマウントのフルサイズ用レンズなら使える。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/02 17:58:10.90 7Z0dTsnEr.net
9000Dってバリアングル液晶ですよね？
液晶固定の6Dはちょっとした構図で使いにくいかも
(スマホをモニターにして撮れるけど)
人物撮影に最初6Dを中古で買ったけどすぐに使わなくなった
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/02 18:08:06.04 U4Ib/IQW0.net
>>443
メリットはない
ミラーレスにしとけ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/02 21:02:29.93 MKWHEms0d.net
>>446
予算足してRPがやっぱりいいか
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/02 21:17:25.17 a49bJgQ+0.net
>>443
5d4なら、、、
安くなったEFレンズで楽しむのはありかと
RFレンズ買いまくれるならもちろんRF
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 10:24:18.48 v1f2coVT0.net
【動機】ツーリング中にバイクと一緒に風景写真を撮りたい。
スマホはこれからの季節熱暴走するので専用カメラが欲しい。
【予算】ボディ＋レンズ/新品/30万くらい
【用途】風景にバイク置いた写真/早朝から夕方位
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】バイクのボックスにキャンプ道具も
入れるので場所をものすごく占有するようなのは避けたい。
【所有機材】スマホのみ
【使用者】初心者
【重視機能】森の中で写真撮ったら緑は綺麗なのに空が真っ白けになってる現象を避けたいです。
【その他】>>249さんの動機に近いですが、バイクなので重いのは問題ないです。
よろしくお願いします。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 10:47:21.45 M6uGzlDA0.net
>>449
逆光だと空が白くなるから撮り方工夫しないとカメラ変えただけじゃ解決しないと思う
でも、スマホと違ってPLフィルター使えたり色調整の幅が大きいからカメラ買う意味はある
そこでオススメとなると白飛びは基本ダイナミックレンジ高い方が抑制出来るので、ダイナミックレンジ高くて風景向きな高画素なZ 7レンズキットが丁度30万で良さげ
バイクと風景なら今時のAF性能要らないしね
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 11:12:44.57 kipFZyHHr.net
素早いご回答とアドバイスありがとうございます。
やはり撮り方に工夫が足りないんですね…
恥ずかしながら思いっきりスマホに責任転嫁してました。
でも一眼カメラ欲しいなぁと思ってたので、何らかのカメラは購入するとは思います。
丁度出掛けるので今からZ7を店舗で見て来ようと思います。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 11:21:43.79 ZUDcsIOOp.net
>>447
RPとか何世代前のセンサーだよ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 11:22:12.37 PebaR9T40.net
>>449
バイク撮影いいね
白飛びはまあある程度はしゃーないと思うけどカメラなら多少良くなるはず
それ以上求めるなら現像だったりHDR撮影で対応すればいいかな
肝心のカメラはz7で申し分ないと思うけどメーカーこだわりないならキヤノンの安いRPとかでもいいと思う
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 11:33:51.26 M6uGzlDA0.net
>>453
RPは>>452の言うように6D時代のセンサーでダイナミックレンジが現代のAPS-Cより下だから、白飛び対策ではあんま勧められないと思う
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 13:39:39.17 oXMDCh8A0.net
ダイナミックレンジなんて気にしたこと無いし、5D2持ってるけど写りに問題を感じたことはないね
D810やD500と同等の条件で撮ろうなんて鼻から考えていないし、状況判断と言うものが有るだろ
ビーチサンダルで富士登山する奴もいるが、俺はそれを凄いとは思わないしビーチサンダルが機能的に劣っているとも思わない
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 13:45:42.70 imixTZpnM.net
長く使うならキットレンズは辞めて標準域小三元ズームとかにしたほうがいい。
本体単品＋f4通しのレンズ。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 14:07:52.95 kipFZyHHr.net
量販店にはZ6とZ6-2しか置いてなかったのでカタログ貰ってきました。
ボディは7殆ど同じと聞いたのでサイズ感は掴めたので良かったです。
>>453
ご回答ありがとうございました。
RPもサイズ的に問題なかったのでこっちもカタログ貰ってきました。
色々とカタログと睨めっこしながら考えてみます！
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 15:02:18.49 M6uGzlDA0.net
>>457
Z6とZ7は兄弟機で画素数以外ほぼ同じだからね
正直Z6でも全然オススメ出来る
Z6IIならSDカード使えるしね
466:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dea5-auNL)
22/07/03 15:16:40 w8tejlsm0.net
バイクを収めてちょっといいフインキ（変換できない）で撮るなら菅さん200mmくらいの望遠もあった方がいいので
フルサイズはでかいからやめよう
m43+標準ズーム+望遠ズームか
m43+高倍率ズームがよい
OM-D EM1 mk3 + オリ 14-150
G99 + パナ14-140
とか。
カメラ持ってないので知らんけど
467:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dea5-auNL)
22/07/03 15:38:53 w8tejlsm0.net
バイクと風景を撮るのに望遠が必要な理由
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:313番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:375番)
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 15:49:33.90 bEws9NO30.net
俺もバイク乗りでZ6使いだけど、ツーリングならZ50の方がいいなと思う
出し入れしやすいから
さらにZ30の方が出っ張り少なそう
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 17:03:21.00 PebaR9T40.net
やめろ
バイク欲しくなってくるだろ
撮影目的なら別だけどツー主目的ならz30だろうなね
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 18:12:17.66 2d3WkATPM.net
まあでも小型軽量ならソニー選べはいいと思うよ。Canonもニコンも本体ゴツいしレンズでかいから。フルサイズの話だけど
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/03 20:23:02.67 3TFTXJoF0.net
振動に強い機種はどれなんだろうね
ボディ内手ブレ補正はすぐ壊れそう
積載せずに身につけとけは大丈夫だろうけど
レンズ交換式は厳しそう
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 00:19:37.18 Q/gYxD2h0.net
カメラバック入れときゃいいんじゃね
サイズ求めるならα7cにタムの2875あたりでいいと思うけど
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 09:02:30.37 qJXgWmFxM.net
>>464
ちゃんとクッションに囲まれたカメラバッグに入れておけば壊れたなんて話は聞いたこと無いけどね。
そもそも日本の舗装路バイクごときでどうにかなるなら、海外の郊外じゃ全く使えないよ。
工場から運び出す時だってガタガタ走る訳だし、船も常に細かな振動がずっとあるしね
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 11:16:16.12 2HQF6gTc0.net
>>466
iPhoneなどの手ブレ補正つきスマホをバイクに「マウント」した場合、
手ブレ補正レンズが壊れる、ってのが有名らしい。
そこから類推してるんだろうけど、バイクに直接マウントしたのが原因だと思うんだよね…。
スマホの場合カーナビに使ったりするので仕方ないんだろうけど。
そう考えてみると、GoProとかのアクションカムに可動式の手ブレ補正機構が無いのは必然なのかな。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-eBoN)
22/07/04 11:39:14 YdIX04ZBd.net
>>466
路面状況より車種だな
例えば単気筒で排気量大ならアイドリングの振動だけでぶっ壊れるんじゃない？
ビューエルとかドカは2気筒だけどかなりやばそうよ
持ってないけど
国産車種ならテールバッグでクッション敷いておけば良さそうね
とりあえずサンキュー
476:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de33-NvsD)
22/07/04 12:04:11 fBTuj2Hc0.net
>>467
まじかー
まぁ常時小刻みにガタガタゆれてるもんなぁ」
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 15:04:17.84 dwwNn4QxM.net
原付二種とか単気筒とかの振動が大きいバイクにフルサイズ等の高級感カメラ載せたくないね。走る路面にもよりますが
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 18:13:22.32 YQCLfks/0.net
【動機】夜景やペット、野良猫の綺麗な写真が撮りたい
【予算】ボディのみ 10万円以内
【用途】夜景やペット、動物園や水族館、
【出力】主にSNS投稿
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】コンデジ iPhoneSE3
【使用者】コンデジ歴4年ほど
【重視機能】 夜景、ペットに適していればなんでも
【その他】将来的に揃えると良いようなレンズなども教えて欲しいです
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 19:27:26.94 /57oCTl00.net
野良猫と水族館は意外と難易度高いからなあ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 19:45:49.54 DeXUAhGX0.net
野良猫撮ろうとしてるのが夜だったら最悪のコンボ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 20:06:03.12 YFfnVxwt0.net
超望遠なら野良猫は普通に撮れんじゃね
魚眼や標準で近づいてジャンプ猫や拳法猫撮るのは撮影とは別の岩号的な技術がいりそうだけど
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 20:43:44.61 Ro31c2KFM.net
>>471
ペットはとりあえず動物瞳AFあるやつで、夜景は高感度強いカメラ
10万円以内最善尽くすならX-E4かZ 30かな
将来的に明るい単焦点レンズがあるといいけど、Z 30はレンズ揃ってないからX-E4買っとくのが良さげ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 21:12:38.16 nufX1go70.net
>>471
そりゃα6400でしょ
１０万だと新品はちょっと厳しいけど程度の良い中古が買える
その辺の価格帯で見て対動物最強機
暗い所に関しては別途明るいレンズを買えば大丈夫
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 22:32:50.54 CbW8Duzbr.net
夜景で広角使うならフルサイズだけど
10万以内でISO4000くらいまでなら無印6Dかな
液晶固定は辛いけどそういう時にはスマホでシャッター切れる
けど今から買うカメラじゃ無いな
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 22:35:16.14 /57oCTl00.net
夜景なんて潔く三脚でええやん
どんな上手い奴がとった最新機種での手持ち夜景より
下手くそが古いカメラで三脚立ててとった夜景の方が綺麗なわけだし
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 23:39:32.71 oFclzM7x0.net
2012年に買った70Dを使っています
最近iPhone13に機種変し、ナイトモードの手ぶれ補正(あとから合成か何かしてる?)がすごいなと思ったんですが最近のミラーレス一眼はどれもあのくらいの補正は備わっているんでしょうか？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/04 23:51:50.04 Q/gYxD2h0.net
真っ暗闇の中を昼間みたいな明るさで撮れるよねあれ
ああいうのはスマホの独壇場だと思う
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 00:58:38.77 2RCp4Zwy0.net
スマホは合成写真が得意なんだろな
合成写真を楽しみたい人にはスマホがいいんじゃね？
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 07:26:36.37 wvCSpcBQ0.net
拡大しても綺麗なの？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 07:35:13.19 4ae8A6WU0.net
>>482
ぜんぜん、サッパリ、ボロボロは変わりないよ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-hDWQ)
22/07/05 07:44:55 Op8dDLppd.net
目視で全くなにも見えない場所がこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 07:58:31.18 zPMvmdZ70.net
ライト(フラッシュ？)つけりゃどんなカメラでもこんなふうに撮れるじゃん
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 08:01:28.66 Op8dDLppd.net
これがコンデジでフラッシュ焚いた奴な
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 08:04:35.49 zPMvmdZ70.net
>>486
普通のコンデジがこんな風に写るわけないがな
普通は画面全体が明るくなるよ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 08:14:39.37 2RCp4Zwy0.net
それ懐中電灯やろ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 08:17:06.55 X2wGjHXaM.net
被写体動かないなら三脚使って長秒露光すりゃいいじゃん
497:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdaa-hDWQ)
22/07/05 08:25:00 Op8dDLppd.net
>>487-488
すまん間違えた
懐中電灯で正解
懐中電灯で照らしながらスマホで撮った奴だった
コンデジのはスマホに取り込んでなかったから今度見てみる
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/05 19:46:15.67 t9yolXGf0.net
高速連写の画像合成で高感度上げるやつは所詮合成写真だから画質は良くないだろ
スマホの画面で見るから綺麗に見える
499:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-TaC5)
22/07/05 20:20:47 fv6PV6p+M.net
>>484
そりゃ照明入れたら当然やん？
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 00:55:33.30 h5l/AZZD0.net
>>492
影が全く出てないんで、レンズの至近に照明がありそうね。
なので多分スマホで、撮影時にLEDライトが高輝度照射してるパターンかな。
まぁ照明ありゃそりゃ明るく撮れますわな…。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 06:02:14.14 llr12eI60.net
全くてほどでもないだろ
真ん中の棒の右に棒の太さと同じくらいの陰ができてる
まあレンズの至近に照明があるのは確実だが
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 11:50:49.44 JD01RB/Sa.net
iPhoneのナイトモードのシャッター速度見てたら1/8とかそんなもんだった
複数枚合成じゃなくシンプルに強引に明るくしてるだけ？
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 13:06:56.29 Smz9cspM0.net
iPhoneはLRなんかで取り込んで等倍で見るとノイズが凄いよ
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 14:08:26.20 llr12eI60.net
ノイズなんて塗りつぶされて見えんだろ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 15:26:04.71 h5l/AZZD0.net
>>495
合成したのも含めてのSSかもよ。
例えば1/32を4枚で1/8秒とか。
強引に明るくしてるだけかもしれんけどｗ
画像処理で一見して綺麗にしちゃえば良いからね…。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/06 23:26:50.72 BAXMjC4R0.net
スマホのクッセェ画質w
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 13:39:28.37 6k6nBQ9T00707.net
スマホ写真が基準になってる時代に
高いレンズ高いカメラで撮った写真渡しても加工してない写真載せないでと言われる時代
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 16:09:08.84 iHk/Z0e700707.net
どっかの学生限定の話じゃないの？
何かの病気かと思うような顔面ノッペリと下顎が異常に細い奇形の写真がいいのか？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 16:16:26.43 AGj0qQgl00707.net
何年か前は目でかくするの流行ってたみたいだが今はどうなの？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 17:19:39.72 FC+qaaWba0707.net
今は少女マンガよろしく目も眉も顎も肌も全部加工してしまう。から写真というより自分の顔を素材にした自動生成アートみたいな
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 17:21:16.03 0yax2u3c00707.net
小学校かな、ネットリテラシーの授業かなにかのTVニュースで、
SNSに投稿する時顔写真無加工は危ないから加工した方がいい、って小学生が言ってた…。
そういう時代なのさー。
背景ボケも、背景飛ばしてどこか分からなくするためとかに使われたりするよね。
geoタグ入ったままだったりするかもしれないがｗ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 17:46:49.10 vH6LDJZbM0707.net
Z世代には加工なしSNSが流行り出してるみたいだが
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/07 23:30:41.80 YuuXXY7i0.net
つーかお前ら加工しねえなの？
目を大きくするのはデフォでハゲ部分消してフサフサにして鼻と口小さくしてるよ
シワ消すと爺さんだけどイケメンになるからね
514:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-z1Nl)
22/07/08 05:02:52 ftaLaEtGa.net
自分の顔加工して何が楽しいのか分からん。風景写真で写り込んだ電線消すとかならまだ解るけど
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/08 07:38:49.99 ++JvewJi0.net
電線消すってインチキ写真やん
516:sage
22/07/08 08:39:57.94 bJS7fRhqF.net
黒澤明じゃないけどそこにあるはずの電線や電柱を物理的に撤去して撮った写真はホンモノなのだろうか？
またそこになかったはずの小道具を置いて撮影した写真はホンモノなのだろうか
難しいねえ
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/08 09:35:15.62 AFwAd5EL0.net
>>509
激加齢臭
アホくさ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/08 12:11:37.91 UDlUzR9KM.net
>>508と>>509が本質的に同じと思えない方が頭固い爺と思うわ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 02:26:52.67 9m/m8Ikq0.net
ボディのみで予算10万前後でCanonでフルサイズをと考えた時に
RP新品か6DMK2中古かだとどちらがいいと思いますか？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 04:20:04.98 cjpdQsqHa.net
>>512
連写性能欲しいなら6d2じゃね？
軽さ手軽さ欲しいならRPだけど使い易さで言うと辛いと思う。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 08:37:46.93 D02L8HKK0.net
>>512
迷う事無く6Dmk2。
RPはフルサイズミラーレスってだけで、基本性能自体が残念レベル
522:sage
22/07/09 09:05:34.62 +P0wUq0m0.net
今更中古でレフ機買うの？
5Dならともかく6Dw
ねえだろw
何撮るのか知らねえけど普通にRPだろ
R5とか買ってもサブとして使えるしな
523:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7594-L+AA)
22/07/09 09:42:04 aY1EdNFA0.net
その予算感ならEFレンズ使うことになると思うからRPだとアダプタ代も必要になる
524:sage
22/07/09 11:08:20.05 oKxTHOgJd.net
というかこれからカメラ始めようってひとが6Dのしかも中古とか買うとか金の無駄でしかない
おまえらは自分のオナニー手伝わせてご満悦かもしれんけどな
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 12:06:16.50 0ny4vY/md.net
RPはレンズキットだけで終わりにする静物専用でしょ
マウントアダプタなんて使うぐらいなら素直にシグタム使えるソニー選ぶべき
526:sage
22/07/09 12:09:19.69 oKxTHOgJd.net
EFレンズ持ってないならマウントアダプターわざわざ買う意味ねえわな
RPは単焦点が軽くてええよ
オールドレンズ以外は16/50しか使ってない
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 12:31:55.81 JeWIYI3f0.net
10万とはいえ安くないからゴミ買うことないだろ
6Dってw
つーかその予算で無理にフルサイズにする必要ある？
a6000とかの方が総合的に幸せになれると思う
528:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7594-L+AA)
22/07/09 12:44:34 aY1EdNFA0.net
>>519
むしろ16/50以外買えんだろレンズ高過ぎて
529:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1559-l4EN)
22/07/09 12:48:41 JeWIYI3f0.net
EFと大して変わらんのになのにやたら高い
幸せの一歩はレンズから
a6000とかなら安いレンズも種類豊富
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 12:52:32.00 2jSDMzG90.net
まあキヤノンの操作性が欲しいんでしょ
EFなら中古のタマも多いし遊ぶのには困らないんじゃね
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 13:23:09.19 rantwOZX0.net
ジジイの遊びなら、efってかキヤノンでもいいんじゃないすか
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/09 17:44:00.73 4Y7kSUyna.net
RFってまだ3rdレンズないの？
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/10 00:44:04.10 9ZxqZWBt0.net
6DmarkIIなら6D初代の方が良いんじゃないかと思ったりしなくもない。
でもまぁ中古と新品なら新品のRPの方がいいんじゃね？
何撮るか知らんけど、その2つ比較してるんならたいしたこだわりでもなさげ。
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/10 03:17:09.20 PTYL/d9U0.net
理由のない意見ほど役立たずなものはない
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/10 06:05:49
536:.75 ID:abaiheSSr.net
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 05:10:46.08 AZuURseP0.net
6Dと5D2なら6Dの方が少しコンパクトで取り回しが良いかも
実際に持っているのはバッテリーグリップ付きの5D2の方なんだけど
使い勝手よりとにかく値段が安いのがいいなら5D2
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 05:19:15.00 AZuURseP0.net
使わなくなったら安い高いとか新しい古いなんて全然関係ないからね
一番使ったのは今でも使っているD5100だね。
液晶が少し黄ばんだりしてるけど、使い慣れたものだから全く気にならない。
個人差が有るから難しいけど長く使える最初の一台に出会えるかどうかだよ
それをずっと使えってことじゃないよ、他にも好きなの買えばいい
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 16:45:22.91 54WLa0wHK.net
本体はサブなら中古はわかるけどメイン使いなら新品の方が良いんじゃね
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 22:37:26.68 M4f5/fEP0.net
相談者の予算をもっと考えてあげてよ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 22:40:38.36 Zh8QbceYH.net
風景撮るのに興味あって将来的に夜景や星空とか撮影できたらいいなぁと思ってるんだけど丁度いいカメラありませんか？
予算はレンズや三脚やバッグこみこみで15万には収めたいです
中古でも全く問題無いんですが長持ちさせたいなぁと思ってます
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 22:58:59.10 rG12i9Yi0.net
いっつもこうだよな
5マン以内とか言ってんのに5マンじゃ満足したの取れないから30万出せー
30万なんて中途半端だから初めっか
ブラックジップの90万が一番近道で安上がりじゃー
んなこと言ったらレンズも200万で揃えた方が安門買うより一番安く済むわー
んで5万の予算なのにオヌヌメ300万
まさに価格の流れ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 23:11:07.70 YyqnSdi50.net
みんな何処でカメラとかレンズ買うの？
新品は? 中古は？
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/11 23:19:35.38 rG12i9Yi0.net
自分で使って埃入ったりきづついたレンズは許せるけど
他人が使って傷ありとかは嫌だな
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 00:01:34.37 Ec6UafEe0.net
>>533
とりあえずZ 30がいいんじゃないかな
キットレンズが優秀だからそれだけでかなり使える
問題は星空用の明るい超広角単焦点がないことだけど、将来的になら出るかも知れないし最悪Eマウントアダプタで豊富なEマウント用超広角単焦点使える
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 00:42:21.41 R6Vp2Dpu0.net
>>533
ニコンD750 中古 10万くらい フルサイズ2400万画素
AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5 中古 3万くらい
予算を積み増せるなら
ニコンD810 中古 12万くらい フルサイズ3600万画素
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7554-4aZK)
22/07/12 08:14:30 spvyWbae0.net
>>537
なぜZ30にEマウントレンズなん？
マウントアダプターFTZでFマウントの広角単で十分いい写りするぞ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-L+AA)
22/07/12 08:19:27 z9xUW7RdM.net
>>539
FマウントのDXレンズで明るい超広角単焦点って無くね？
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 08:30:40.66 AbVvTcwbd.net
そもそもレンズないZ30を星撮りたいって人に薦めないよな？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 08:45:40.32 P+KhF6MuM.net
そりゃレンズラインナップで言ったらEマウントだけど、キットレンズの解像悪くて風景向きじゃないやん
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 08:58:21.89 zpDnUPyF0.net
100本のゴミと
1本の最強レンズ
どっちを選ぶかということだ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 10:19:10.35 7wfCRwtr0.net
>>535
中古はキタムラだな。
近くの店舗に取り寄せて貰って、現物確認してから購入。
気に入らなかったとしても送料代550円？損するだけ。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 10:21:38.46 7wfCRwtr0.net
ヤフオクはあり得ない。
騙し出品ばかりで、ババ抜き状態。
稀に個人出品で当たりあるけど。
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 10:25:21.68 AbVvTcwbd.net
>>542
キットレンズ縛りする意味ある？
何のためのレンズ交換式なんだか
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 10:45:23.45 1/gD9At1M.net
>>546
レンズや三脚やバッグこみこみで15万で済ますにはキットレンズ使えるのが一番良いだろ
別に他の組み合わせで良いのがあれば勧めたらいいじゃん
556:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03bd-Wyw7)
22/07/12 12:25:19 I9CBR6h90.net
>>533
前に星景用に使ってたのは
・シグマ16mm F1.4 DC DN
・α6000
ダウンロードソフトで色々できるから撮りたいものがかっちり決まってない段階の人向け
ハマったらフルサイズに移行した方が良いけど
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 13:22:32.81 3e06JyDs0.net
中古のレンズて黴が生えたのを拭いて売り出してるのもあるかも・・・
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 14:01:19.52 5IlfX9cr0.net
カビってこんな漢字だったのかw
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 15:51:48.36 S4vCw1zX0.net
一般的に広角と呼ぶのは何mmくらいからですか？
560:sage
22/07/12 15:57:47.12 YbTj95r50.net
メーカーによって違うけどフルサイズで35mm未満かな
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 16:37:43.41 17s9XOF5a.net
35mm未満は確実に広角扱いだね。
35mmをどう扱うかは、主義主張があったりしてめんどい。
細かく分けるなら、35～40mm辺りは準広角とか準標準と呼ばれたりするボーダー領域。
でもまぁあえて大雑把に言うなら、35mmは広角、40mmは標準で良いんじゃない。
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 18:18:58.12 Kv8uCeSA0.net
最初はあまりお金かけずにレンズキットの一眼レフでスタート
ボケが効くのは望遠レンズ、つまらなくても標準ズームは手放さず手元に置くこと
これの大事なところは自分の核となるカメラが決まればそれを基本に自分でレンズやボディーを吟味できるようになる。
他人からの聞きかじりや評判を気にしてあれこれ買い替えたりするのは一番まずい
いつの間にか使わなくなったり最後には何も残らないからね
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/12 19:52:31.39 neBJ5gin0.net
【Nikon】ニコン、一眼レフカメラ開発から撤退 60年超の歴史に幕
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 10:41:02.89 5A3YxjmM0.net
>>555
あちこち貼り回ってるようだけど、一応誤解無いよう説明しとくと、
「一眼レフカメラ」の「開発」をやめる、つまり新機種は出ない。でも生産販売サポートは続ける、ってことらしい。
当然「ミラーレスカメラ」は開発を続ける。
なんか、カメラに詳しく無い素人一般人の間ではニコンがカメラやめる的な話になってて気の毒ｗ
ソニーのベータやめるの？ みたいな流れになりかねないｗ
ついでに言っておくと多分キヤノンもすでに一眼レフの開発止めてると思う。
565:sage
22/07/13 10:50:19.17 Q4P8Xy0bH.net
一眼レフというものが登場する前は世界中にカメラメーカーがあったわけだが一眼レフが主流になったら日本メーカーの一人勝ちだったからね
ライカでさえ一眼レフへの移行は失敗した
一眼レフを報道用途に使えるようにし日本のカメラメーカーを躍進させること最大の貢献をしたニコンが一眼レフをやめるのはそりゃインパクトはある
しかしタイトルだけ見るとニコンカメラやめるってよ！
（スマホのせいで）としか読めないのが笑う
これわざとやろ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0db8-TkQT)
22/07/13 14:54:45 I2sqSi690.net
まるでミラーレスなら安泰みたいな言い草だが
一眼カメラ自体が売れてないんだから
仮に完全撤退何も驚くことはない
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 15:17:14.06 UMZ17RNz0.net
最近のカメラは随分と動画にも力を入れているようにみえるのですがそれでもビデオ専門の機材とは雲泥の差なんでしょうか？
最近子供が生まれたので静止画動画ともに新調したいのですがそれぞれ買うのとそのお金をまとめて一つのいいカメラを買うのとでどちらの方が満足度は高くなりますか？
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 15:27:35.64 5A3YxjmM0.net
>>559
ビデオ機材が新しい製品出なくなって久しい。
例えばソニーが4年半ぶりに新製品投入したけど、液晶モニターの部品が変わっただけという体たらく。
おそらく生産中止とかで部品変えたんだと思う…。
てわけで、動画も得意なデジカメの方が良いんじゃない？
1カットは長くても数分ぐらいで30分以上撮る事なんて滅多に無いだろうし。
手ブレ補正と瞳認識がしっかりしてるカメラ選ぶと良いかと思う。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 15:30:12.26 MoKOk/UP0.net
>>559
ビデオカメラって全然進化してないし画質的にはミラーレスの方がいいから、予算まとめてミラーレス買った方が満足度高いと思う
570:sage
22/07/13 15:33:46.92 +Z+8+RAy0.net
>>559
知らねえけど夫婦が別々に撮るならそれぞれ持ってた方がいい気がするけとね
子供の何気ない動きとか結局スマホが一番手軽でいい写真が残るからいつでも持ち歩いて思い立った時すぐ使えるやつがいいよ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 17:26:26.81 MoKOk/UP0.net
だから嫁がスマホで撮って自分はミラーレス使えばいいんじゃない？
ウチではそんな感じだけど
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 18:04:36.03 UMZ17RNz0.net
>>559です
コメントありがとうございます
ハンディカムが最近全然出てないとは知りませんでした
確かに手軽な動画はすぐに出せるスマホがとても強く、わざわざ構えて撮るのは意外と多くないのかもしれません
ミラーレスとスタビライザーの購入あたりで少し考えてみようと思います
573:sage (ﾜｯﾁｮｲW 452d-YKXR)
22/07/13 18:29:47 +Z+8+RAy0.net
まああれだな子供の動画ってのは撮っておいた方がいいよ
長々と撮る必要もないし数秒でいいんだよね
後から見返して思うのは画質ではなくて何気ない一瞬が本当に貴重だったなと思うわけよ
入学式とか運動会とか旅行とかだと色々気を使って撮るけど自宅で突然歌を歌い出したりとかその瞬間を撮るには常に手元にあってすぐ撮れるのが大事だね
やれバッテリーがないとかSDカードが入ってないとかそうやって撮影機会を失うのが一番もったいない
画質とかよりハンドリング重視した方が幸せになれるよ
574:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-UQ1h)
22/07/13 18:38:13 5A3YxjmM0.net
>>565
つまり、カジュアルにその場で咄嗟に撮るにはスマホが一番っていう事かな。
ある程度まともな動画撮れるスマホ＋動画もそこそぐらいのミラーレス一眼、って組み合わせがよさげ？
575:sage (ﾜｯﾁｮｲW 452d-YKXR)
22/07/13 18:56:11 +Z+8+RAy0.net
>>566
まあ俺はカメラの動画機能はほぼ使わず子供の動画はほぼスマホなんだけどそれは人それぞれやな
カメラも毎日持ち歩いてるわけじゃないしな
テーマを決めて撮りに行くならカメラだが日常撮るのはスマホに機動性でかなわんな
ということでハンディカムてやたらと動画撮って編集とか大好きなら動画機能に優れたカメラ買ったらええんちゃうの
そうでないなら動画はスマホに任せて動画の機能は考えずカメラ選んだらええ
もっとも動画ダメなカメラとか今時ないけどな
576:sage (ﾜｯﾁｮｲW 452d-YKXR)
22/07/13 18:58:48 +Z+8+RAy0.net
10本の高画質な動画を残すより100本の10秒くらいの動画残ってた方が後で見返して楽しいってことや
だから家族写真や動画において大事なのは画質より撮影チャンスを逃さないってことよ
撮影チャンスを逃さないならなんでもいいよ
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 19:28:29.74 MoKOk/UP0.net
>>566
まぁ普段はスマホでもいいけどイベント事はやっぱミラーレスで撮るね
ウチはバレエやってるからスマホではどうしてもイマイチな画質でα7IIIで撮ると全然違う
ズームも欲しいしね
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 20:01:42.52 yCfgxRmJ0.net
うちも普段の生活はスマホ、
イベントごとでカメラ持ち出しかなあ
前に陣取ると子供の位置違ってても身動き取れないこととかあるから
脚立とかでうしろから望遠が撮りやすい
579:sage
22/07/13 20:11:33.38 +Z+8+RAy0.net
うちの子度は大学生になってしまったが今見返すのはイベントの時の動画のではなくてスマホで何気なく撮った動画
イベント映像は記憶に残るんだけどスマホで撮った動画はなんかホロっと来るんだよね
だからお前ら子供小さい時はなんでもいいからたくさん撮っとけよ
イベントはもちろん普段たくさん撮っとけ
580:
581:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-WFmy)
22/07/14 10:20:24 lQvfNuoWM.net
>>571
今は手軽に動画撮れるからいいよな。
自分も子供の頃の仕草や声がどんなだったか確認したかったわw
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/14 12:02:44.51 oq0X9eZLM.net
>>571
今大学生って事は子供の頃は15年以上前ってことか
その頃だと自分はガラケー使ってたし画質もクソだったから普段撮りはコンデジ使ってたわ
イベントは一眼レフとハンディカムも使ってて、今はコンデジポジがスマホに、一眼レフとハンディカムがミラーレスに置き換わって大分ラクになった
583:sage
22/07/14 12:53:42.80 KCJ9ixze0.net
>>573
そう
だから兄弟で差がある
下の子の時にはスマホあったから動画がやたらとある
こないだ古いコンデジ出てきてその中に画質はひどいけど大学生の子供の１歳くらいの動画があって懐かしかったよ
七五三の写真とか気合い入れて撮ったけど後から見返さないもんだ
家族写真は綺麗に撮るよりたくさん撮るのご大事
今のカメラで綺麗に撮れないやつなんかないから普段防湿庫にしまっとくようなカメラは子供撮るのに向いてない
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/14 13:13:22.25 xh0xkzJO0.net
今は見てねとかのアプリあるから撮りっぱなしにはならなくなったな
585:sage
22/07/14 13:16:03.53 KCJ9ixze0.net
>>575
俺も今は全部googleのクラウドに上げてるから子供の顔認識して整理してくれるから便利だよ
赤ちゃんの時の顔とかよく認識できるよなあれ
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/14 13:17:53.49 0k+hJ6oSM.net
>>574
自分は全部PCに転送しててGoogleフォトにも入っててスマホでも見られるから普段の写真もイベントの写真も見返すわ
587:sage
22/07/14 13:22:26.50 KCJ9ixze0.net
>>577
まあgoogleフォトは写真のありようを変えたよな
写真やる人画質重視だったり昔からの自分なりの整理法に固執する人多いのかそれともプライバシーガーの人が多いのかあんまり話題にならんね
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/14 13:44:01.21 ums0zr/40.net
>>574
年の離れた弟のことだけど、ビデオカメラで撮ってたら、
何で自分だけ8㍉(映写機)が無いんだ、ってゴネられたことがある。
しょーがないので8mmフィルムで撮ったなぁ…。
3分しか撮れないので出来上がりを脳内で編集しながら撮影してたな。当時の方が撮影上手かった。
テクノロジーは人を堕落させることあるね・・・ｗ
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 09:04:57.91 XjOFio0gM.net
>>578
メッチャ条件改悪したから、写真ストレージとしてはユーザーの選択外に自ら降りた
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 12:21:35.30 s5yb99020.net
今だと有料だけどアマゾンプライムのAmazon photosかねえ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 15:48:50.68 9/t6uVO90.net
今だと年間4900円でRAWデータを含めて無制限保存OKだしな、今のところ最良かな？
タダ、整理とか使い勝手はそんなに良くは無いよね
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 16:19:57.77 7VWR8vgzd.net
別々に認識された人物の統合とかは出来ないね
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 16:22:15.40 RI0xmc8o0.net
>>582
親が撮り溜めた数TBのRAWを上げようとしたら、
CPU100%で張り付いたまま何週間経ってもおわんないという地獄を見たことあるｗ
途中で中断して放置…。どうなってるか見たくもないｗ
今試しにアプリ開いたらフリーズしたよ…。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 17:16:43.80 uzOtIWnoa.net
gb単位のものでもアップロードするなら分割でやるものだと思うんだがtbのもの一括アップロードとか頭おかしい
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 17:32:49.08 OXuFGtvwM.net
自分はAmazon photosのアプリで1.5TBくらい一気にやったけど何週間も放置してたら知らない間に終わってた
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 18:18:14.66 UyTM/T810.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】自転車や人物を撮りたい
【予算】ボディ＋レンズ50万ぐらいかな
【用途】自転車や人物 周りの明るさはまばらと思われる
【出力】PC
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】ipadpro10.5 p20lite
【使用者】カメラ歴ほぼなし
【重視機能】ただきれいに取りたい（漠然としていてごめんなさい）
【その他】きれいに取りたいと言いつつ矛盾したことを言いますが今の状況（新作が出る前で下降傾向とか）で買いなものコスパいいものも知れると嬉しいです。
おすすめできそうなものを色々教えていただけると幸いです。お願いします
597:sage
22/07/15 18:34:52.58 Ltb6iw1W0.net
>>583
できるけど？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 18:43:52.86 OXuFGtvwM.net
>>587
半導体不足でカメラは値上げばっかされてるよ
自転車や人物があんまり激しく動かないならα7RIIIとかZ 7みたいや古い機種買うのがコスパいい
そっからAFはメチャメチャ進化してるけどセンサー画質は変わってない
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 18:46:17.40 UyTM/T810.net
>>589
ありがとう
値段と相談してAF求めるか検討します
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 19:06:40.39 5rnoMDnr0.net
>>586
その程度で何週間もかかる？
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 19:21:16.63 RI0xmc8o0.net
>>585
Windows用アプリ使ったことあるなら分かるだろうが、
自動です。
要するにAmazonのプロセスがCPU食ったまま同期が延々と完了しない状態、ってことね…。
まぁ、元から期待してなかったから良いんだけどｗ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 19:23:32.88 RI0xmc8o0.net
>>587
自転車が走行中なのか止まってるのか、空飛んでるのかでまたオススメ変わると思うぞ。
この1年だけでもAF進化が激しいので、空飛ぶようなの撮るなら十分吟味した方がいい。
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 19:37:27.57 WzfMsOS/M.net
>>584
そりゃ自PCの処理能力も関係するからじゃ？
日単位とか整理してから数十GBをアップしているけど、一応それぐらいなら問題は起きてないよ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 20:51:57.18 R7Kdet3P0.net
アップロードに必要な処理能力ってさ
大した暗号化とか圧縮してるわけないから大したことない
むかーしのPentiumとかなら知らんけど
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/15 21:22:49.82 RI0xmc8o0.net
>>594
まぁ少し(?)古めのファイルサーバマシンだからね。
おそらくメモリ不足かなにかと思うんだがｗ
ファイル数多すぎておかしくなってたような雰囲気はあった。
でもまぁ昔の話です。何年か前RAW無制限とか言われた頃だな。5年前？
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 05:06:17.93 fo1Bv7EY0.net
>>593
静止した状態です
走行中は買うならgoproにしようかと思っております
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 09:05:15.83 HZUVNnmY0.net
>>597
静止してるならα7RIII＋ 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 か、Z 7＋Z 28-75mm f/2.8が画質的なコスパいいと思う
もうちょい望遠欲しくなるかもだからα7RIII＋FE 24-105mm F4 G か Z 7＋Z 24-120mm f/4 S でもいいけど
608:sage
22/07/16 09:54:57.26 Lzul3O7/d.net
>>587
お前は初心者といいつつ最初から予算50万とか用意するくらいだか高いやつ欲しいんやろ
自転車も高いロードとか折りたたみでもブロンプトンとかのチタンのやつとか乗ってんだろどうせ
そういうのが好きならライカにしとけ
まあ予算に収まらんがお前はどっちにしても欲しくなるに決まってる
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 10:29:16.95 fo1Bv7EY0.net
>>598
具体的なレンズまで助かります。レンズはそちらにするとしてα7R IIIとα7R IVで悩んでいます
α7R IVはスペックだけ見るとほぼ上位互換に見えるんですが軽く調べてみるとノイズが入りやすく
暗い背景とかに弱い感じっぽいですね。DxO PureRAWなどのソフトによってその点が補完できるといいんですけどどうなんでしょうか？
もしソフトである程度どうにかできるものじゃないとしたら超遠距離を想定していないのでⅢにしようと思います。
>599
軽く調べたら100万ぐらいして笑った
流石にそんな予算はないですわ・・・お金にゆとりがもっとあったらより自然な絵が取れそうな良さそうなカメラだなあ・・・
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 11:02:54.76 HZUVNnmY0.net
>>600
たいていのノイズはソフトで何とかなるよ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 11:16:23.63 fo1Bv7EY0.net
>>601
ありがとうございます！ソフト使う手間は増えますがどうせ買うならということでα7R IV行ってみます
レンズは教えていただいたFE 24-105mmとなにか良さげな単焦点レンズをそれぞれ購入することにしました
色々教えていただきありがとうございました！
612:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6102-vE+D)
22/07/16 12:55:32 H2cJeZGR0.net
RIVはクリエイティブルックもないし
リアルタイムトラッキングもない
エンジンも旧型だから風景専門ならともかく
そうでないならα74選んだほうがいい
613:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6102-vE+D)
22/07/16 12:56:57 H2cJeZGR0.net
間違い
リアルタイムトラッキングはあった
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 13:29:08.23 fo1Bv7EY0.net
>>603
rの有利な点は画素数ぐらいなのかな？
きれいに撮れるようなら無印？ｒなしにしておきます
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 19:07:01.31 horAmmDn0.net
7r4は画素数が欠点のようにいわれることあるけど
利点であり唯一無二なんよね
クロップしても28MPあるから24MP機でテレコン使うよりいい結果になる
今ならa1買うべきと思う
でも半額以下のコスパは強いよなー
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 22:46:56.80 8XAwXo4H0.net
クロップで28ってすげ～な
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/17 04:33:29.01 WSPnksBl0.net
7r5もうすぐ出るよ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/17 05:23:50.65 npU6R3vf0.net
>>580
横からすみません。流れを拝見して家族写真のクラウド保管を考えはじめました。(今は外付けHDDにバックアップ)
今ならどこのサービスがおすすめでしょうか? 画質にはこだわりません
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/17 08:40:30.55 InK8bSH50.net
>>609
画質いらんならGoogleのただので良くねえ？
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/17 11:25:42.49 WAEYo6Xt0.net
去年の6月から低画質でもクラウド削られるようになった
選別した写真だけなら問題ないけど
動体連射なんかで前みたいに全部上げてたらあっという間にクラウドなくなる
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/17 17:20:20.66 cKEgrV2Ya.net
静止画はamazonにいれてるけど動画はどこか強いのありますか？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/18 05:39:36.75 tI7L5CPga.net
今の時代はクラウド保管なんだねぇ。
俺は古い人間だからちまちまBDに焼いてる。別にPCにも入れとくけど一年くらい経って未使用ならPCの方は消しちゃう。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/18 06:58:53.13 xtgWonlJ0.net
BDめんどくさくねえ
容量少ないし
俺はクラウドと外付けHDDだな
ナスにしたいけどカネがない
624:sage
22/07/18 10:08:33.99 2IDBe89i0.net
撮った画像は断捨離必要と思います
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/18 10:09:31.73 QJfayC4w0.net
焼いたものはまず見ない
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/18 11:24:15.35 /R2yTEJf0.net
HDDで十分
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/18 22:40:14.66 m7TGpEzc0.net
円盤は保存性に劣るからな。
90年代の音楽CDが続々と駄目になってるの定期的に話題になるけど、
BDもいずれは…
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/18 22:44:29.74 8wnlfOAT0.net
gh6のレンズキット買いました。
野鳥や月とか山から花火とか撮りたいので望遠レンズがほしいのですが、予算20万ぐらいだと何がオススメですか？
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 02:24:55.24 MygtpCr80.net
>>618
保存ならやっぱMOか
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 08:04:50.06 ZB3jesmE0.net
>>620
ドライブがもう絶滅じゃないんか？
今のところではRAID6を数年毎に入れ換えるのが最善かな
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 10:23:59.80 1f7hP4Nlr.net
4TBのHDDで4千万画素RAW+jpegで3年使ってるけどまだ容量残っているので
次は8TB買ってバックアップと追加って感じで行けそうだけどね
安くなったからポータブルのSSD追加でも良いな
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 10:35:54.02 MlMBLJvn0.net
>>619
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. かな。名前長ぇ。
望遠端の400mmでの評判はイマイチだけど100-300mm辺りは絶品だとか。
用途から長めの焦点距離が必要そうなのでコイツが良いんじゃね？
フルサイズ換算200-800mmと望遠側は文句なしだけど、広角側も超望遠に近いので扱い難しいかも。
そこまでの望遠が必要無いなら、
LEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm/F2.8-4.0 ASPH./POWER O.I.S. こっちも選択肢だけど、
オリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROという手もある。
まぁGH6なら素直にパナで合わせた方がいいけど。
月をアップで撮るには200mm(換算400)だと明らかに短いので、いずれにしろ無しかな。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 10:45:36.81 MlMBLJvn0.net
>>621
蓄積保存用途なら、単純なミラーリングの方がいい。
RAID5/6は意外とディスク破損に弱い。
ミラーリングなら最悪でも壊れたHDDからサルベージができる。RAID5/6だと事実上不可能。
同様の意味でスパニングなどもせず、ドライブは個別で使って必要に応じてフォルダにマウントして使うのが結局一番安全。
もっと言うと、ミラーリングせずに主と副の2系統用意して、定期的に主から副にバックアップする方式でも良いと思う。
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 11:19:32.23 hhxkpHBd0.net
やっぱり今の時代もHDDが最強ということか
635:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 76f2-1xaO)
22/07/20 11:36:22 MlMBLJvn0.net
>>625
SSDだとコントローラ破損で即全滅だから、そういう意味でも技術が枯れてるHDDの方がまだ良いね。
とは言っても蓄積用途限定だなぁ…。
HDD対象に画像検索みたいなの走らせると多分死ぬｗ
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 14:39:58.11 wcRwhCH40.net
SSDはデータ蒸発するから無理
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 14:45:14.79 gXTHGUYs0.net
説明しよう。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 15:01:04.19 NF2nQETcH.net
どんなくだらない情報でも紙に書いたり石に彫ったりしておくと２０００年後とかにも残ることあるけど
電磁記録データは媒体を間違えると後年再生すらできない
昔のカセットテープとか中身も確認せずに捨てられる
クラウドのデータとか未来は本当にどうなるんかね？
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 15:20:07.63 4LPkLolWp.net
アカシックレコードがあるから平気平気
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 17:30:03.44 MlMBLJvn0.net
アカシックレコード圧縮っていうネタがあったなぁ…。
どんな巨大ファイルもアカシックレコードのポインタ座標に置き換えて圧縮という。
ところがその座標の情報量が元データの情報量より大きくて、、、みたいな。
今の所、HDDを何年かおきに倍以上のサイズに買い換えてデータ移して、
ってのを繰り返してくのが一番マシっぽい。
ムーアの法則的なのがまだ生きてるので容量が年々増えている。
災害考えると重要なものはクラウドかなー。でも死んだら放置で消えるんだろなぁ…ｗ
まぁどうせ見もしないなら保存したつもりで放置or消しちゃうのも手かもしれん。
ヒューズ型のライトワンスなSDカードが司法/警察向けにあるけど、ああいうのって普及しないもんかね。
揮発しないから長期保存向きなんだけどね。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 21:06:28.52 xXSgXGaa0.net
結局データでどの程度安全なんだろう？
世界最強のサーバーとかでも地球爆発したら多分消えるよね
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 21:54:20.63 1UyzNYvW0.net
Amazon S3は 99.999999999% (イレブンナイン) のデータ耐久性で、1,000万 のオブジェクトが格納されている場合、1つのオブジェクトで損失が起きる予測平均発生率は 1万年に 1度だそうだ
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 22:22:31.72 1Y3GK2xbd.net
>>633
3tbをstandardで保存したら毎月7000円くらいかかるけどな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 23:08:42.56 xXSgXGaa0.net
【動機】若い奴が塗装が剥げてボロいソニーのカメラにMFレンズ付けてるのがカッコよかった
【予算】5マン中古可レンズ別
【用途】見た目最優先、取り敢えず撮れれば性能はOK
【出力】2L印刷
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】ニコン機多数
【使用者】初心者
【重視機能】かっこいいのがほしい
【その他】傷ついでぼろくなればなるほどかっこいいがテーマです。塗装剥げてプラ剥き出しとかはng
使い込んだり落としてどんどんカッコ良くしたい
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 00:30:10.54 7i51eSF60.net
>>635
見た目最優先なら、自分が好みのしか認めないわけじゃん？
だから、他人に聞いても無意味だよ。
逆に、気になってる機種を列挙したうえで目的に合致するか聞いてみるのが良いよ。
まぁ100%ネタ質問なのは分かるんだが、もちょっとターゲット絞りやすくして欲しいなぁ…。
尚オススメはNew FM2。サイコー。
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 07:27:58.92 7IFF1l7W0.net
ネタじゃないんで真面目な回答欲しいです
あとフィルムカメラはいらないよ
とにかくカッコよかったんで自分も持ちたいと思うのはフツーだと思うけど
古くて写りとか悪くていいからできればミラーレスのかっこいい奴が欲しい
イメージとしてはソニーのミラーレスみたいに薄いのがいいけど
ソニー以外のメーカーがいい
フジとか気になるけど塗装剥げたらどーなんよ？
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 07:32:44.35 QMJaU0xU0.net
636が意地悪かと思えば、ぜんぜんそうじゃなかったw
648:sage
22/07/21 07:47:23.13 Xt8BkrCL0.net
>>637
x-proは塗装剥げると真鍮が出てくる
というかカタログの写真が使い込んでぼろぼろになったカメラでやばいか
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 08:20:12.10 ysxAnmsaM.net
そのカッコいいと思ったソニーのカメラのメーカーロゴをボロボロにして分からなくするのはダメなん？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 08:28:47.10 Zs49rrsW0.net
わざわざボロボロにせねんでも本体と同じ色に塗りつぶせばええねん
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 08:37:13.39 ysxAnmsaM.net
>>641
傷付いてボロくなるほどカッコいいがテーマらしいから
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 10:58:19.86 ssVm+9Ivr.net
古っぽいデザインで金属ボディの5万以下なら
OM-D E-M5 Mark2かな
653:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6947-lC6u)
22/07/21 11:49:13 tO3KMPc90.net
塗装が剥げてボロボロはGパンと同じ。自分で使い込んで育てるしかない
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 15:06:57.55 yleDTiKnd.net
砂場でカメラをゴリゴリ転がせばいい具合になるよ。
わかっていると思うが洗濯機で回すのは駄目。
乾燥機なら大丈夫かもしれんが自己責任な。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/21 18:31:44.90 7i51eSF60.net
>>643
E-M5 markII の真鍮製コンセプトモデル、ってのが昔のCP+で展示されてたね。
URLﾘﾝｸ(cameraman.motormagazine.co.jp)
残念ながら展示会用のワンオフなんだけど、すごく欲しかった覚えがある。
こすれ具合がたまらんね！
実際のE-M5 markII はアルミボディだったかな。いい具合に剥げそう。
markIIIはプラになっちゃってたと思うんで除外だね。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/22 08:53:29.11 n5UOode00.net
塗装が剥げて良い感じにエイジングされた機械は格好良いよね
でも金属でなくプラでも大丈夫！
良い感じにウェザリングしてみよう
技法についてはプラモデル関連の情報漁れば山ほど出てくるよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/22 11:41:57.86 /k2ZUK1w0.net
まず銀色塗って上から黒塗って角をヤスリでさっと…
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/22 20:31:21.26 s/0yA2nX0.net
100均のマスキングテープを買ってきて貼るとボロボロ感が簡単に演出できるうえに
傷防止にもなり一石二鳥
黒以外にも色々なカラーやパターンや図柄があり剥がしてもべたつきが無く高価なパーマセル買うより
効果は同じでリーズナブル
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/23 01:29:17.48 keV6jSRv0.net
プラモじゃないんだそw
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/23 07:26:54.25 OYpSH2x80.net
EM5mk2は前持ってたんで改めて買う気はしないけど
X-proは高くて手が出ないわ
んで思ったのはx-e1をボロボロにするのはどう？
中古が3万くらいで手に入るし
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/23 08:47:20.98 wm1xrxFDr.net
古いカメラがボロボロなのはただ買い替えが出来ないとか丁寧に扱わない人って見られるかもしれないね
特にデジタルでは陳腐化が早いし買い替えて劣化してない人が多いんじゃない？
何かストーリーが有って例えば戦場をくぐり抜けて来たので弾痕が残っているとか
パリダカを取材してきて自然のサンドブラストに晒されたとか理由が欲しいかな
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/23 09:47:17.61 ZoiHb6S6p.net
今時のカメラをボロボロにしても扱いが雑くらいにしか思われなさそう
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/24 14:48:58.99 0QjQD/Y90.net
質問です。
水準器のあるデジカメは、RAWデータに傾きって記録される？
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/25 15:53:42.14 uV/I8Z5Z0.net
>>654
Exif規格にはないっぽいね。
URLﾘﾝｸ(www.cipa.jp)
これが最新のドラフト？っぽいけど、仰角が追加されてるけど水準器関係のはなさげ。
尚、RAWもExif準拠のことが多い。
Exif以外の所、メーカーノートとかには入ってる可能性はあるけど、
メーカーしか分からんですね…。
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/25 20:28:31.91 xpO44AJi0.net
>>655
ありがとうございます
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/25 22:09:59.50 JFjnmAox0.net
お願いします。
【動機】望遠で中学生の息子のラグビーを撮影したい + 室内での子供たちの様子を収めたい(こちらはiPhoneで十分なのですが)
【予算】20～30万円台で。。。
【用途】グランド外からの撮影。グランド脇までは近寄れます。
【出力】PC鑑賞
【大きさ/重さ】出来れば軽い、小さいもの。義父が古いCanonのデジタル一眼持ってますが、重くて使ってない。。。
【所有機材】iPhoneのみでカメラ初心者です
【使用者】初心者。初心者の妻も使うかもしれない
【重視機能】特にありません
【その他】矛盾するのはわかってますが、画面いっぱいにプレイヤーが写ってるような写真を撮りたい、かつ小さくて軽いのがいいです。 先日カメラ屋さんでα6400とα7cを触ってました。２つ比べるとα7cの方がカッコいい�
667:ﾅすね。α7無印まで行くと妻がいうところの「持ち歩くのが面倒な大きいカメラ」になる気がします。 おすすめ(本体とレンズ、何を買えばいいのか)をご教示ください。
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/25 22:21:51.31 giJA5a070.net
>>657
とりあえずレンズはE 70-350mm F4.5-6.3 G OSSがオススメ
APS-Cレンズだけどボディは気に入った方で良いと思う
ただ長い望遠レンズ付けるならグリップ深い方がいいので売ってるならα6600を推したい
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/25 23:43:15.94 xpO44AJi0.net
OM-D E-M5 Mark III 12-45mm F4.0 PROキット 15万
75-300mm F4.8-6.7 II 3.5万 ←FF換算150-600mm
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/26 00:12:23.02 s6ZuxPAM0FOX.net
>>657
α7cはフルサイズだから望遠だとレンズが二回りぐらいでかくなるよ
6400+70350でいいんでね？
AFも速く被写体認識優秀
20万ぐらいの新型出るって噂あるけど動画よりっぽいし
671:657
22/07/26 00:14:01.59 g9WcgqVs0FOX.net
>>658
ありがとうございます。
APSーcのレンズをα7cに装着すると、どうなるのでしょう？
ファインダー？モニター？にも小さく写るのですか？すみません、ホント初心者で。。。
おすすめの70350にa7cを合わせられるととりあえず購入時は満足出来る気がします。
672:657
22/07/26 00:17:45.71 g9WcgqVs0FOX.net
>>660
ありがとうございます。
そうなんです。α7cかっこいいなあって思ったのですが、レンズが大仰で。
やっぱり望遠350mmは必要ですよね？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/26 00:40:39.57 +iD4C+VL0FOX.net
>>661
APS-Cのレンズを7Cに付けたら自動でクロップされてファインダーもモニターも拡大されて普通に見えるよ
クロップされると1000万画素になるのがネック
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/26 00:51:10.59 NVZ8Uupz0FOX.net
>>661
ファインダーにもモニターにも大きく写るよ。
ただし、撮影できる画素数が減る。フルサイズ240万画素のところ、100万画素まで落ちる。
フルサイズの画面の中央部分だけで撮影してるからね。
まぁ正直、画素数は一般的な鑑賞には十分じゃねって気もするけど、
一部だけトリミングして切り出し拡大しようとすると画素数足りないなーと思うはず。
最初から望遠レンズでぐぐっとアップしてるなら関係ないかな。
ラグビーみたいに動き物だと、AF性能は重視したいので、ソニーのそこら辺のは良いんじゃない。
激しく動かないんなら、>>659のも良いんだけどねぇ…。