22/04/07 00:41:26.11 V78UnN5q0.net
2019年、2020年、レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアNo.1
マイクロフォーサーズの総合スレです
※前スレ
Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【43】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
2:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 00:34:20.36 zLbJJd2y0.net
>>1乙
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 20:45:24.69 biX17HkD0.net
重複スレ
無駄
廃棄予定
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 20:49:40.21 9Tcod0xu0.net
重複スレで荒らされるのは人気の裏返し
mftにシットしてるやつがいるんだな
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 20:52:51.30 V7di4q820.net
ワッチョイありも荒れてるしこっちでちょうど良さそう
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 20:27:50 8O4TXmRk0.net
ここはワッチョイありを恐れるマウントシェア君(荒らし)が立てたスレです
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/15 11:36:03.23 U+c7Ft9O0.net
ボケた写真をフルサイズだと思い込むキチガイが立てたスレだと思ってた
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/20 13:00:42.53 Fz7Je6Tw0.net
海外カメラサイトに、OM SYSTEM OM-1に使用されているパーツやソフトがほとんどソニー製ではないかという推測記事が紹介されています。
･Interesting speculation: Is the new OM-1 nearly entirely made from Sony parts?
ロシアのブロガーが興味深い推測をしている。彼はOM-1はOM SYSTEMブランドを冠したソニーのカメラだと主張している。カメラ内部のテクノロジーに目を向ければ、次のことに気付くだろう。
センサーはソニー製
画像処理エンジンやその他の全てのものから判断すると、マザーボード全体がソニー製だ。画像処理エンジンはソニー伝統の「X」の文字を冠している。
5.7gドットのEVFはソニーα7R IVと全く同じだ。
新型バッテリーのBLX-1の大きさ、重さ、容量は現行のミラーレス用バッテリーであるソニーNP-FZ100と完全に一致する。
オペレーティングシステムとOM-1のメニューは、ヒントやいくつかのアイコン、項目の配置を含めて1対1で対応しており、ソニーの新しいメニュー以外の何物でもない。これはα1、α7S III、α7 IVから取り入れたものだ。
そして、OMのアップデートされたPC用のアプリも、今ではミキシング前のソニーのアプリのような仕上がりになっている。
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/24 22:12:34.61 8LA9I6sc0.net
で
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/30 09:53:18.70 /HOJAVAW0.net
写ったらやばいやつを写真係にしとくの
ではないかという推測記事が紹介されています。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 11:36:18.66 OB8xubGQ0.net
そもそもイメージセンサーがSONY製である時点で皆大差ない
WIndowsは結局「IntelのPC」に過ぎないのと一緒
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 11:56:43.75 zFcSSONc0.net
>>11
TruePic Xにソニー関係ないしね
e-m1と同じとこに依頼してる
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 13:49:27 nn/9uRTe0.net
>>11
金にならないMFTはフルサイズのお下がり技術で一世代低くなる
だから最新のOM-1やGH6も中途半端なスペックじゃん
本来スモールセンサーのメリット活かして絶対歪まないとかハイスピード撮れたりしても良いのに
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 19:25:13 NwKeZ1HV0.net
>>13
クアッドベイヤーで全画素AFやってるフルサイズ機はどこにも無いけどな
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 20:33:53.98 nn/9uRTe0.net
>>14
でもフルサイズのAFに及ばないという
クロスセンサーもオリンパスだけなんだよね
キヤノンソニーニコンもミラーレスでは実現してない
ところが全点クロスセンサーのE-M1Xは3 年前のAFよりも信頼性がないと酷評されてる
クアッドベイヤーだのクロスセンサーだのは何の意味があるの？
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 20:56:46 kpYZyuPp0.net
アンチ君の主張って具体的な根拠の無い個人の妄想
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 21:25:50 nn/9uRTe0.net
E-M1XのAFは3年前の機種より信頼性がない
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
OM-1のAFは従来機との差は感じにくい
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
OM-1のAFは気まぐれ的な挙動
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
OM-1のAFはα1/α9IIには及ばない
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
実際、オリンパスをプロスポーツで使ってる人なんかほとんどいないよね
安価に鳥を撮りたいおじいちゃんくらいでしょ？
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 21:51:56.10 kpYZyuPp0.net
>>17
マスゴミ手法乙
都合の悪い部分だけ削除してて草生えるwww
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 22:10:47.93 nn/9uRTe0.net
>>18
高速連写系のフルサイズより勝っているってレビューだしてみろよ
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 23:14:20.59 EnwUhoLI0.net
なんだデジカメinfoかよ
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 23:16:58.83 EnwUhoLI0.net
OM-1のE-M1Xからの改善はすぐに分かるもので、OM-1は遥かにAFが速くレスポンスに優れており、鳥を検出するだけでなく、鳥の体、頭、目などのさまざまな部分を認識する
飛行中の鳥：OM-1のAFはこれまでよりも遥かに速く反応が良くなり、性能はEOS R5 / R6に迫っている。表の緑のスコアはAFが100%的中した場合で、青のスコアはより寛大な評価でわずかに甘い画像も含まれている。
従来機との差は感じにくい って何だったのか？
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/03 23:19:16.36 EnwUhoLI0.net
結論：OM-1のAFは確実に改善されており、EOS R5 / R6に近い性能を発揮する。α1やα9 IIと同レベルではないが、それほど大きな差ではない。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 00:27:46.70 XxHPfEey0.net
しかしまあお前らと来たら
自分自身の能力で勝負するならまだしも
カメラの性能でマウント取り合ってどうすんだ
どんな良いカメラでも、それはお前の手柄じゃなかろうに
どんなに凄かろうがカメラなんて所詮道具だぜ
道具なんてものは使い方次第だし
自分が好きな物を使うってだけの話だ
他人と競うのは成果物であって道具の良し悪しや好みじゃねえだろ
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 00:53:10.99 iDIxJRjc0.net
R5R6ってすでに2年前の機種なんだけど
しかも高速連写機じゃないし
それに負けてるってことだよね？
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 01:53:55.13 KLsaZWIW0.net
α1やα9 IIと同レベルではないが、それほど大きな差ではないって事だろ？
これ以上の機種って何になるんだ？
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 02:07:35.76 iDIxJRjc0.net
>>25
それにも負けてるってことだな
結局勝てないじゃん
クアッドベイヤーだのクロスセンサーに意味ないってことじゃないの？
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 03:51:53 rU+WjIdn0.net
>>23
同意
道具の性能で争う人ってピンボケ写真が撮れたらカメラのせいにするのか？
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 07:23:58.18 26PyFisk0.net
>>26
価格の違うカメラと比較できるくらいだから効果あるんじゃない
OMDSの開発規模を考えたら予算が二桁少なくても不思議じゃない
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 07:41:34.85 Lyaerqnq0.net
>>28
センサー1/4だから安いのは当たり前
中身ほとんどソニーって話だからOMDSにもう開発力はないでしょ
お下がりだから性能が追いつくこともないだろうね
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 07:47:16.10 26PyFisk0.net
>>29
センサーがソニーってだけね
E-Mから変わらずDMP製チップ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 07:56:01 6Fz5oLvJ0.net
>>29
あのデマをまだ信じてたの？
遅れてるねぇ
ソニーに委託したものをそのまま売って30万円で利益が出るのならペンタックスだって簡単にミラーレス再参入できるよ
想像力ゼロかい？
32:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:29:56.42 hN2vbCFb0.net
いずれにせよ性能は追いつけないという事実
動画もショボいし
少し足せばフルサイズのミドルクラスが変えてしまう
だから売れないんだよね
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:33:22.89 GPaQxbYv0.net
マイクロフォーサーズとフルサイズの比較(レンズ)
●標準ズーム
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II 285g
メーカー希望小売価格 71,280円
RF24-240mm F4-6.3 IS USM 750g
メーカー希望小売価格 132,000円
●超望遠 軽量安価
M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II 423g
メーカー希望小売価格 39,600円
RF600mm F11 IS STM 930g
メーカー希望小売価格 96,800円
●超望遠 高級
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO 1475g
メーカー希望小売価格 369,600円
RF600mm F4 L IS USM 3090g
メーカー希望小売価格 1,810,000円
●サンニッパ
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 880g
メーカー希望小売価格 205,000円
EF300mm F2.8L USM 2855g
メーカー希望小売価格 525,000円
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:35:20.75 GPaQxbYv0.net
マイクロフォーサーズとフルサイズの比較(本体1/3)
●フラグシップ機
OM-1
カードとバッテリー込 599g
連写性能 最大120(10)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正7段
メーカー希望小売価格 272,800円
EOS R3
カードとバッテリー込 1015g
連写性能 最大30(12)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正？段
メーカー希望小売価格 748,000円
●中級機
OM-D E-M5 mark III
カードとバッテリー込 414g
連写性能 最大30(10)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正5.5段
メーカー希望小売価格 124,300円
EOS R6
カードとバッテリー込 680g
連写性能 最大12(8)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正？段
メーカー希望小売価格 335,500円
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:36:38.21 GPaQxbYv0.net
マイクロフォーサーズとフルサイズの比較(本体2/3)
●エントリー/軽量機
OM-D E-M10 mark IV
カードとバッテリー込 383g
連写性能 最大15(8.7)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正4.5段
メーカー希望小売価格 85,800円
EOS RP
カードとバッテリー込 485g
連写性能 最大5コマ/秒
ボディ内手ブレ補正無し
メーカー希望小売価格 121,550円
α6600
カードとバッテリー込 503g
連写性能 最大11(8)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正5段
メーカー希望小売価格 取り扱い終了
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:37:29.52 Ej/kcL+P0.net
安価に鳥を撮りたいおじいちゃんにはメリットあるよね
プロハイアマには相手されないけど
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:38:44.11 GPaQxbYv0.net
マイクロフォーサーズとフルサイズの比較(本体3/3)
●ファインダー無し
PEN E-P7
カードとバッテリー込 337g
連写性能 最大15(8.7)コマ/秒
ボディ内手ブレ補正4.5段
メーカー希望小売価格 93,500円
SIGMA fp
カードとバッテリー込 422g
連写性能 最大18コマ/秒
ボディ内手ブレ補正？段(電子式)
メーカー希望小売価格 200,200円
SIGMA fp L
カードとバッテリー込 427g
連写性能 最大10コマ/秒
ボディ内手ブレ補正？段(電子式)
メーカー希望小売価格 275,000円
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:40:08.13 mxqsdCeH0.net
>>37
マウントシェア君をクビにした富士がベストだろ
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 08:41:46.80 26PyFisk0.net
>>32
ちゃんと情報元の確認くらいしような
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 17:47:19 a0iADnrW0.net
‪α‬1とあまり変わらないって思ったより凄い事になってんだな
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 17:55:21.67 QZHvdKt80.net
クアッドもクロスも意味ないってことだけどな
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 21:53:26.13 NxghFTJj0.net
>>41
ソニーと比較されるくらいの性能で研究開発費が数分の1で済むならコスパいいよね
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 22:29:28.14 l1CCz8pb0.net
>>42
それ中の人が言うなら分かるけど消費者が言うのおかしいよな？お前は中の人なのか？
それに僅かな開発費で大きな利益ってならともかく大赤字だよな？それコスパ良いって言う？
実際シェア半減してOM-1も大して売れてないからな
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 22:49:49.68 26PyFisk0.net
>>43
製品価格にも反映されるから関係ないことはないでしょう
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 23:14:47.33 l1CCz8pb0.net
>>44
安くないじゃん
ちょっと足せばフルサイズでAFも動画も高性能なカメラがあるから売れないんだろ
15万くらいなら売れたかもしれんのに残念だな
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 23:17:14.03 26PyFisk0.net
>>45
α1っていくら？
47:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 23:25:27.72 l1CCz8pb0.net
>>46
なんでα1と比べるんだよ
30万のフルサイズより劣るのに
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/04 23:56:52.85 3B1tLIzZ0.net
フルサイズに迫るとかなんとかいってて越えるとは言ってなかったんじゃね
日本は当社比だから、史上最高とかだろ
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/05 08:59:37.86 AHl0TArL0.net
4月の月間ランキングは23位（3月は9位）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
最終週は30位にまで転落
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
やっぱ発売月にちょこっと売れただけだったね
信者以外は5万足してオールマイティーでセンサー4倍のフルサイズ機買うよなー
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/05 10:00:53.28 kJqxZWnx0.net
マルチやめろ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/05 10:09:42.99 PMfGf9Lj0.net
このスレがマルチじゃね？
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/05 10:45:10 XXdabKCO0.net
確かに
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/05 12:48:57.37 BoeXNvFo0.net
アルツやめろ
このスレがアルツじゃね？
確かに....
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/05 19:08:24.34 d6F5ndZu0.net
>>50
>>51
はわわ～
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 00:16:18.62 YpmCU0Rl0.net
ふきふき
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 01:02:09.05 E+AR0gsd0.net
とりゃあああ
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 05:48:25.20 jEGHa8190.net
アンチの生きがいは５chで悪態をつく事よ
察してやれ
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 20:54:31.45 ddwS4Zp30.net
フルサイズ（α7 IVとEOS R6）とのダイナミックレンジの比較では、OM-1はシャドーを持ち上げるとノイズが目立ち、フルサイズと同等というわけではないが、思ったほどその違いは大きくない。
結論：OM-1のAFは確実に改善されており、EOS R5 / R6に近い性能を発揮する。α1やα9 IIと同レベルではないが、それほど大きな差ではない。
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 21:17:02.18 qa10NDBp0.net
>>58
R5もR6もα9IIってすでに2、3年前のカメラ
それにすら勝てないってことね
3年前の機種に勝てないって酷評されてE-M1Xと一緒
優しめの言い回しにしてるだけじゃん
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 21:36:20.97 qsA3JN2B0.net
>>58
これかシャドウ部を持ち上げたDRの比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
MFTなのにISO100スタートで無理してるGH6は酷いがOM-1もきっちり2段分の差がある
これを「違いはない」とするかは人それぞれ
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 21:45:28.08 I313Uzhk0.net
>>60
これがシャドウ部を持ち上げたDRの比較
現像で6EVも動かさないし実用で違いが大きくないと言われても当然だね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 21:52:24.54 qsA3JN2B0.net
>>61
なんで電子シャッターにしてんの？
R5やR6は電子シャッターメインのカメラじゃない
あとRPは10万の超廉価版フルサイズ
25万のMFTと比較するのは無理がある
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 21:58:57.45 clqNlGS80.net
>>62
弱点バラされて慌ててるの草
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:04:32.13 MlRT6R5G0.net
偏った比較が速攻バラされて慌ててるの草
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:05:22.58 wBbnvibr0.net
>>62
電子シャッター20コマを売りにしてるカメラだぞ
キヤノンエアプがよ
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:09:23.00 BV73sD9p0.net
RPもR6もR5もバカ売れしてるからな
OM-1が全く売れないからってそれはないな
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:10:11.32 ZPfUwmqi0.net
>>66
ないのは電子シャッターの制限を公表してないキヤノンの売り方だろ
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:10:46.99 hrjzXXA10.net
※RPは常時マイクロフォーサーズに劣るダイナミックレンジです
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:12:00.76 ze5OoAd00.net
僻むなよ
15万くらいに値下げすればOM-1も売れるって
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:12:13.41 KuxVi6sb0.net
14bit RAW（笑）
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:12:45.77 KuxVi6sb0.net
12bitRAWに劣る14bitRAWは客を騙すためだろうね
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:13:17.08 KuxVi6sb0.net
1DXⅢでもダイナミックレンジの低下が起こるとか糞すぎる
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:14:02.55 L6R2nGRZ0.net
いや、キヤノンはOM-1より売れてるので…
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:15:58.82 neoDgqjM0.net
信者ヒステリー爆発w
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:18:28.70 L6R2nGRZ0.net
ランキング見たらRP,R,R6は売れてたけどR5よりはOM-1が売れてたわ
てかkissつえーな
誰も高画質は求めてないのか？
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:18:55.07 L6R2nGRZ0.net
>>74
誰？
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:21:52.30 0537steg0.net
>>75
子供を撮って、モニターで見たりサービス版にプリントするだけならkissで充分という事。何より安いから。
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:24:22.38 U4sqMnVm0.net
>>75
それ国内の販売台数ランキングだから安価な機種が上位を占める
金額ランキングだと常に上位だぞ
売上やシェアで張り合うのは無理があるわ
そもそもマイクロフォーサーズは海外で売れないし
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 22:35:17.73 VwQhxi2k0.net
DRと高感度耐性とで全く別物だからDRなんてそんなに気にしないでしょ
しかも6EVの持ち上げってそんな事をする意味があるのかね？
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 23:01:06.83 rGrYgEBY0.net
>>79
別モンじゃないぞ
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/06 23:03:17.85 rGrYgEBY0.net
ノイズはある程度処理で誤魔化せるけどDRはどうしようもないから個人的に最も気にするのはDR性能
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 00:59:19.54 FAYoF0hr0.net
>>59
α1ってそんな前の機種だったの？
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 01:02:56.30 FAYoF0hr0.net
>>60
5000万画素と被写体同じサイズって事は縮小してるからノイズ目立たなくなってるって事は無いの？
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 09:40:50.67 r9iq8Hco0.net
等倍だと大差無いけど鑑賞サイズなら差が出るってのがフルサイズの最大のメリットだ
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 09:47:59.51 EK8es7g30.net
>>84
フルサイズというか高画素機のね
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 10:06:15.23 vTkXjWTT0.net
APSCやマイクロフォーサーズだと高画素化した分ノイズが増えるからメリットにはならないんじゃないかな？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 10:06:58.41 45ayJE3A0.net
>>86
フルサイズでも低画素に比べたらノイズは増えるよ
縮小すれば目立たなくなるけど
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 15:32:00 kWDQFPjj0.net
ダイナミックレンジ比較するのに画素数揃えるの当たり前
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 15:45:14.66 hMC6uqNA0.net
画素数揃えるって意味不明
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:00:58.26 kWDQFPjj0.net
>>89
撮った写真ってどうやって見るの？
モニターに全体表示させるか印刷するかでしょ？
それって画素数揃えてるのと一緒
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:08:56.72 A0z8ptnz0.net
縮小するとき補完処理するだろうから、参考にならなくなるけどなー。画素数を合わせる加工。
どうせやるなら、どの画像も10Mpxぐらいまで縮小して比較すれば良いんじゃないの。
DRの比較ならそれぐらいで見るのが妥当かもね。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:14:09 afQUx4Rg0.net
つまりフルサイズがMFTより高感度で有利というのは鑑賞サイズで比べたらって条件付きな
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:16:59 +Up3Iy5S0.net
ダイナミックレンジの比較に元画像の画素数や拡大縮小は関係ないやろ‥・
それが影響するのはノイズだ
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:29:18 A0z8ptnz0.net
言われてみりゃそうだった。ノイズだな。
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:34:03 3laImYPu0.net
S/Nが向上するから結果的に実用DRも良くなる
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:37:04 8KSLdBhT0.net
ノイズの話しをDRにスレ変えようとしてたのか
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 16:56:45 A0z8ptnz0.net
DRって入力側を見るんだよね。実際の被写体の明暗差。
飽和はどうにもならんよね。白飛び。
黒つぶれ側はノイズレベルに影響されるのでS/Nが良くなればDRも多少良くなるけども、
縮小した画像に情報はたいして載らないだろうから、実用上無視して良いぐらいの差異じゃないかな…。そうでもない？
マルチフレーム合成とかすると明らかにS/N良くなってDRも広がるんだけども。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 17:07:41 kWDQFPjj0.net
ノイズとダイナミックレンジは一蓮托生だろ
ダイナミックレンジが限界近づくとノイズ増えるからな
きっちり比較するために画素数は揃える必要がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 17:33:55 ha2UKEMj0.net
それな。
同じ画素数で撮らないと意味が無いので
焦点距離倍のレンズで撮って中央部をトリミングして比較。
リサイズしたら無意味。
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 17:35:35 Eg4fkVP70.net
違うよ、同じ焦点距離のレンズで中央部をトリミングな
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 17:46:20 DgdT4UTv0.net
等倍比較なんてオナニーだろw
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 17:46:46 +Up3Iy5S0.net
暗部ノイズにのみ着目してまともな情報が残る限界値という意味ならノイズが無関係とは言わないが
本来は白飛び黒潰れしない範囲の事でノイズは関係無い
黒潰れにはノイズ情報すら無いんだから
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 17:52:14 DgdT4UTv0.net
>>102
お前はある値を超えるといきなり白飛び黒潰れが起きると思ってるのか？
限界に近づくほどノイズが増えていくって分からんの？
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:01:22 WLVV4Wog0.net
白飛びしそうな所はノイズまみれって事？
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:16:48 DgdT4UTv0.net
>>104
この画像と逆のことをやってみろよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ダイナミックレンジは上にも下にも伸びしろがある
お前のカメラは適正露出超えたらいきなり白飛びするのか？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:21:12 WLVV4Wog0.net
明るい方にはノイズは出ないね
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:25:20 WLVV4Wog0.net
何故等倍を必死で否定すのか疑問だったけど自分で試してみたらわかった
RAWでISO6400で比べたけどα1とOM-1のノイズは殆ど同じなんだね
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:27:45 4FNjXdDe0.net
>>107
信者脳だなw
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:29:23 WLVV4Wog0.net
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
ここで皆試してみて
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:32:55 WLVV4Wog0.net
キヤノンのR6は別次元だな
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:36:50 +Up3Iy5S0.net
ノイズ量≒1画素の大きさだから
撮像素子のサイズが2倍でも画素数も2倍ならノイズ量は同じなんだよね
画素合算すれば相対的に減るけど単独画素にはおよばない
※画素間の区切りや配線スペースは2倍ままだから
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 18:51:12.03 YkpjN6Qr0.net
写真家は誰も使わないマイクロフォーサーズ
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 19:40:49.32 A0z8ptnz0.net
ダイナミックレンジってのはね、被写体の黒つぶれする所から白飛びする所までのEV値なのよ。
例えば、トンネルの中からピーカンの外を撮影して、中も外も潰れず飛ばず画像が得られるなら、かなり広いDRがある。
逆に、黒つぶれしたり白飛びすれば、それはDRが狭い。
例:車載向け対数出力センサー
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
だから、例えば理想的でノイズが絶対無いすげーセンサーがあったとする。
でも、すぐ黒つぶれしたり白飛びすれば、それはDRが狭い。
逆に、ノイジーでも影からハイライトまできちんと表現できるならDR広いってことになる。
DRとノイズ性能ってのは別概念ってこと。
ただし、広いDRでも階調が8bitとかだとほぼ無意味だったりするので、S/Nや階調が重要なのは間違い無い。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 19:47:37.38 qgCrrQZN0.net
>>113
DR広くても暗部ノイズだらけで使えないなら意味ねーわな
結果的に高S/N＝高DRになんだよ
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 19:49:53.20 A0z8ptnz0.net
>>114
実際のセンサーとしては、結果的にそうなるね。
でも、DRとS/Nは別概念ってことは頭に叩き込んでおくべし。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 19:54:37.09 QpTpt4KQ0.net
>>98の人の理論を聞いてみないと納得いかんな
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 20:35:41 UpkOBHT00.net
ダイナミックレンジのノイズは一蓮托生だってのに
ここ読め
URLﾘﾝｸ(www.cined.com)
測定方法や判定基準はいろいろだが、
FS7の場合は、SN比が0.5で12.1stop、SN比が1なら13stop、ノイズをガン無視すれば最大で17.7stopある
cineDのラボテストではSN比0.5を採用してる
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 21:55:25.16 NnIEIjbE0.net
加減はノイズ量で決めましょうって独自の判断基準だね
上限は関係無いからDRとは=では無いと言う結論になるな
この人自分でリンク貼ってるのに読んで無いのかね？
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 22:00:12.30 iiAtzg2E0.net
これ読んでも分からないんだ？
測定結果まで出てるのに
アホ相手にしても無駄だつてことがよく分かるね
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 23:03:24.97 j5vrKmh00.net
これ動画のはなしだしデジタルスティルカメラではISO 15739：2003規格がある）
DSCではDRとイコールとも書いていない
白飛び側がノイズで判定しない以上イコールにならないのは間違いない事実
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 23:11:49.30 iiAtzg2E0.net
誰もイコールなんて言ってないだろw
サンプリングの仕方やlogとかは別にして基本的に動画とスチルのダイナミックレンジは同じだ
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/07 23:57:09 Qnq4e+FI0.net
今夜もｱﾂいな
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 00:38:39 yEEv7VM70.net
アンチの人必死過ぎ
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 09:58:34.69 1mAT8LBe0.net
>>117
良い記事だなー。勉強になる。
それ見て分かるのは、上限側は無視してるって点だな。
例えばそのFS7のセンサー特性は、資料では左端0のチャートのみ飽和してるけど、
これが2まで飽和するような特性だったとしたら、シャドーのノイズ特性が同じだとしても2stop減って10stopのDRってことになる。
ここから分かるのは、DRとノイズ性能ってのは別概念ってこと。
もっとも、DRを定義するにはS/Nの閾値の指定が必須というのは納得だな。
そのページの説明は客観的で分かりやすくて良いね。
この意味で「一蓮托生」と言ってるのなら、まぁ納得するんだけど。
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 10:08:19.64 lFCSnkfm0.net
お前が頭悪いのは分かったって
アホなりに玄人っぽいこと言いたかったんだよなw
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 10:14:39.75 1mAT8LBe0.net
必死だなｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 12:31:48 xk8cf5K80.net
まあ完全に真っ黒（レンズキャップをした状態）でもセンサーにノイズはのるから
最低限そのノイズレベルを差し引いた部分がダイナミックレンジになるわけだが
こんなのあたりまえの前提条件でわざわざ持ち出す話じゃないしね
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 16:09:32.62 JoG1s4Y60.net
えぶりでい♪ぷっつん～
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 20:51:16.23 4dJDGt800.net
反日洗脳教育の犠牲者とは言えｗ
キムチ にはもはや同情の余地はないですねwww
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 21:06:25.42 yZg9rHCw0.net
連投ネトウヨの巣はここじゃないだろ？帰れ
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/08 23:18:38.66 VHG/5+aT0.net
>>61
RPゴミ過ぎるだろ
よくこれ売れるな
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 15:00:34 q9jTPlKZ0.net
背景を完全にぼかした花の写真 何が面白いのだ？
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 15:15:08 SvnW2Utz0.net
ボケがーーーーーーーーーと言える
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 15:44:41 JVGCVy630.net
ボケないボケないうるさい人が黙った
荒してた人にとっては面白くないだろうね(笑)
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 18:01:28.15 HRJrhRw30.net
>>131
ダイナミックレンジMFT並み、高感度性能APS-C並み、被写界深度フルサイズ、これで10万ならいいんじゃない
だから安価なMFTは売れなくなったのに3年前のフルサイズが未だに売れ続けてる
超絶コスパのフルサイズがあるんだから、24万の割高MFTがゴミになるのも仕方ないよね
そんなに僻むなよw
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 18:04:23.51 61/vxEA60.net
フルサイズセンサー使ってるくせにそれは酷いw
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 18:08:46.59 xB2u/G1/0.net
>>136
僻むなってw
売れないメーカーの信者は大変だね
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 18:12:05.12 cTR1w/pe0.net
手抜きの激安フルサイズセンサーに負けるマイクロフォーサーズの存在意義って何？
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 18:28:36.41 61/vxEA60.net
ひがんでる！？
いやー、自己紹介乙wwwww
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 20:47:50.04 d8YzZNfM0.net
>>138
存在意義がないから消滅しかかってる
普通に写真撮る分にはRPの方が良いよね
OM-1 24万 2000万画素 511g 2022年3月
RP 10万 2600万画素 440g 2019年3月
DR OM-1 =< RP（低ISO以外は1段分RP優位）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高感度性能 OM-1 < RP（1段分RP優位）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
被写界深度 OM-1 << RP（2段分RP優位）
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 20:53:01.05 AGLUDxMw0.net
記念写真しか撮らない人にはいいと思うよ
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 21:07:29.61 d8YzZNfM0.net
本格的に撮りたい人は動画もスチルもオールマイティーに撮れるR6やα7IV買うし、さらに本気のプロハイアマはそれより上のカメラ買うよね
センサー1/4の割に大しても安くもない性能低いマイクロフォーサーズなんて誰も買わない
結果に出てるじゃんw
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 22:35:13.86 Z/zSgU9z0.net
>>135
レンズは巨大だけどなｗ
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 22:37:41.72 Z/zSgU9z0.net
>>138
プラボディじゃなかった？
連射性能も手抜きだしｗ
比較するならせめて防塵防滴じゃないとﾐﾘ www
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/09 22:40:02.49 Z/zSgU9z0.net
>>142
今どきのミラーレスなら
まともな動画を撮れないと後で後悔しまくるだろう？
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 06:10:36 G8rmNf4k0.net
>>143
マイクロフォーサーズのレンズがフルサイズより小型軽量なのは望遠のみだな
>>144
値段の差を考えろよ
センサー1/4で値段2倍以上
>>145
10bit422の本格撮影できないのはどちら？
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 07:23:03 aHDOeiOa0.net
>>146
センサーサイズ「だけは」勝っているが他は月とスッポンじゃん
しかも勝っているがセンサーサイズによる優位点も本来の性能が出ていないサイズだけのゴミw
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:05:42.96 LmNOeG9I0.net
>>140
腐ってもフルサイズだな
RPが売れるわけだ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:12:10 iLqYVfso0.net
>>148
>>148
RPって動体撮れるの？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:31:48 iwa1K8hO0.net
RP後継が新センサー＋DIGIC Xになったら変わりそうだけどどうなるかな
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:41:27 NyspDQuH0.net
何もかも負けてるMFT
小さく軽量、それだけが取り柄だったが
最近のフルサイズを超えるデカオモMFTで
その取り柄すら自ら捨て去った
ならもうフルサイズでいいよね
で多くのユーザーは去り
残るは機能無視の熱心な信者のみ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:50:14 iLqYVfso0.net
>>151
おすすめの機種教えて
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:56:16 NyspDQuH0.net
MFT以外
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 08:57:27 aHDOeiOa0.net
腐ったフルサイズ機RP！w
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 09:00:26 iLqYVfso0.net
>>153
具体的に機種名で教えて
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 09:07:44 iwa1K8hO0.net
>>152
Z５か中古Z6いいんでない？
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 09:11:21 iLqYVfso0.net
ID:NyspDQuH0 から聞きたいな
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 09:33:58 zYHVijqZ0.net
AFにしろ動画性能にしろフルサイズに勝てないからね
その上コスパでも勝てないなら、、
センサーが小さいだけのMFTに存在価値はないよね
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 09:37:13 iLqYVfso0.net
>>158
ID変えた？
おすすめ機種名教えて
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 09:42:02 LmNOeG9I0.net
>>150
近いうちにはRP後継とR7が出るんじゃない？
R7はかなり期待できる
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 10:06:11.75 aHDOeiOa0.net
>>158
同じクラスならセンサーサイズ以外は全敗なのに嘘つきw
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 15:32:46 E/81/DB20.net
>>146
まるで RP で10bit422 撮影ができるかのような言い草じゃない？ｗ
嘘はいかんよ嘘はwww
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 16:16:19.92 LmNOeG9I0.net
>>162
日本語分からないの？
自分がレスしたコメント読めよ
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 17:00:04.63 M7/H9q+Z0.net
>>160
来月か再来月だって
20 - 24万ってとこか
これはハイアマ用スポーツ、鳥の本命かも
楽しみだわ！
EOS R7のスペック
- 3250万画素デュアルピクセルCMOS AF
- 連写はメカシャッターで15コマ/秒、電子シャッターで30コマ/秒
- デュアルUHS-II対応
- 4K60fps（NTSC）、4K50fps（PAL）
- 1080p120fps（NTSC）、1080p100fps（PAL）
- C-Log3 / HDR PQ
- ボディ内手ブレ補正
- 発表は2022年の6月か7月
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 18:45:01.22 M7/H9q+Z0.net
4月の月間ランキングが出たぞ
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
4位 RP レンズキット
10位 RP
11位 α7SIII
14位 R6
18位 α7IV
20位 R
23位 OM-1
32位 R5
41位 α7III
42位 R6 レンズキット
50位 Z6II
前回に引き続きGH6は圏外
BCNは販売台数ランキングのため安価なカメラが有利、金額ランキングにするとフルサイズ独占になる
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 18:53:10.36 3vYMo2640.net
某フラッグシップは居てないな…
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 19:00:48.51 yMyT72ZY0.net
何でα7SIII が上がってんだろ？？？ 不思議。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 19:18:41.55 yRX1Fp+r0.net
金額ランキングにはα7SIIIとFX3は上位にいること多い
映像屋には一択だし
キヤノンR6C出せば対抗できるのになー
ハイエンドだとZ9やR3もよくランクインする
いずれにせよマイクロフォーサーズ終末感ハンパない
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 19:37:54.16 yMyT72ZY0.net
>>168
いやでもBCNだから台数じゃんね？
年度変わったので品薄になる前に一斉に購入でもされたのかな。
業務機器が半導体不足で入手不能とか悪夢だし…。
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/10 19:47:49.93 yRX1Fp+r0.net
>>169
その可能性もあるかもね
とは言え11位だから、そこまでおかしいランキングでもないような
最近は一眼人口が減って販売台数少なくなってきてるし（以前は上位に30万超のカメラが入ることがなかった）
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/11 21:29:44.77 E6DaSA6x0.net
フルサイズ換算600mm以上の望遠なんて何撮るんだ？
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/11 22:02:26 Jg5PXpa30.net
野鳥
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/11 22:11:42 RqqJZZXl0.net
飛行機
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/11 22:30:03 1N1WuE/f0.net
>>171
子供の運動会
クソ広いグランドでゆっくり撮れる後方から狙うには換算800mmは必要だったわ。
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/12 23:10:20.17 lrhXBDvQ0.net
フルサイズ換算200mmでも圧縮効果で遊べるもんだろうか。
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/13 22:18:55 gHPiaXa60.net
>>175
大都市など林立したオブジェクトがある条件で、テレ側に主被写体が来るなら出来ますよ。
でも、換算300mm超の方がやり易いですかね。高台などで手前に自然風景、奥に市街地を置く時は
もう少し長いレンズが有ると画面を埋め尽くせるので構図しやすいです。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/15 13:45:34.18 96GYeiss0.net
子供のまえでクソクソいうのはやめましょう
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 09:44:01.91 j+ect+/W0.net
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
マイクロフォーサーズに追い風
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 09:48:41.65 2wAr1TBE0.net
>>178
有料席を確保したれ
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 12:07:58.10 aDt4i0Q90.net
314.3mm…
URLﾘﾝｸ(shop.olympus-imaging.jp)
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 13:28:03.10 2wAr1TBE0.net
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
デジコン併用で1200mm相当までいけるじゃん
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 15:18:44 K+UHgAOD0.net
テレコン込で換算1000mmか
なんかキヤノンのレンズみたい
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 21:10:27.62 rIhl0itd0.net
>>180
マウントがボディにめり込むからカメラに取り付けて測ればいい感じに30cmに収まりそう
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/26 21:29:59.17 alqZaSAF0.net
>>183
残念ですが…他の航空祭に30センチ規制が広がりませんように。せめて35センチで！(笑)
今回の航空祭では、無料のエリアへの持ち込み禁止物に、レンズフードの長さを除き30センチメートル(cm)超のカメラとレンズが指定されています。30cmは、カメラ本体と使用する望遠レンズを組み合わせ最短に縮めた状態を指します。
CANONの100-400や100-500はOK
SONYの200-600はNG
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/27 00:25:08.30 rXwspzCi0.net
スイーツの写真でも撮ってれば、いいんじゃね
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/27 12:05:34 GBiFZYHB0.net
7月に新機種の噂が流れているな
ルモアがクレイジーとつぶやいているけどどんな機種だろ？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/29 07:11:44.86 h7YQkaB10.net
スマホの画質は2024年に一眼MFT超え、ソニーGが見通し示す
「ここ数年以内に、静止画では一眼カメラの画質を超えると見ている」―。スマートフォン搭載カメラについてこう見通しを示すのは、ソニー セミコンダクタソリューションズ（SSS）代表取締役社長 兼 CEOの清水照士氏だ。スマホ向けで加速する大口径化の傾向に、同社が開発する高飽和信号量技術注1）などが組み合わさることで実現するという（図1）。この発言と同時に示した資料では、24年に「静止画は一眼カメラの画質を超える」とあることから、一眼カメラ超えの目安は、24年とみられる。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/29 21:02:24.07 de7HEPHQ0.net
>>187
ということは
MFTはフルサイズを超えるということですねw
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 06:45:55.29 bH5Qkk/j0.net
となればフルサイズはフェーズワンとかの大判を超えるわけか
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 07:19:13.57 VkdXkxoq0.net
>>188
スマホがMFTの画質を超えるって話だろ
MFTやフルサイズの画質は上がりも下がりもしない
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 07:43:23.09 y3TZdGux0.net
二層センサーの大型化が出来るかどうかだけどスマホサイズが限界でMFTにすら来ない可能性はある
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 08:08:39.09 Pzmx//w30.net
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
「MFT」の文字はどこにもないが。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 08:14:47.20 7OCSvROL0.net
画質云々の問題じゃなくMFTはもう終わりじゃん
一眼センサーは小さい順に消えていくのは時代の流れ
フルのお古で作ってるMFTは性能低いしな
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 10:19:15.70 Pzmx//w30.net
じゃあ、次に消えるのはフルサイズだな。
MFTに毛が生えた程度のフルサイズはオワコン。
ソニーもスマホに抜かれると言ってるじゃん。
AIとネットワークの力は絶大。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 11:27:09.71 BHq2VNib0.net
スマホと中判カメラ以外はゴミって話になるよな
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 11:52:13.85 8ENSvYIh0.net
バカだなー
開発費
スマホ ＞＞＞＞＞ フルサイズ ＞＞＞ APS-C
＞＞＞＞＞ 中判、MFT
AF、スチル、動画性能はフルサイズがトップ
APS-Cは3強の入口戦略機だから生き残る
中判は高解像度のみメリットがあるから生き残る
MFTは性能低いし大して安くも軽くもない
メリット皆無なので生き残れない
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 15:35:31 W0+0Y6BW0.net
>>190
まぁパワー半導体がらみのセンサー技術っぽいですよね
フルサイズにも MFT にも技術を適用すれば良いだけの話ですからw
特に MFT にはまだ伸びしろがあるでしょう
少なくとも現在のフルサイズ並みにはなると思います。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 15:43:47.42 q8m2B4fY0.net
フォーサーズのセンサーって110フィルムの一コマぐらいの大きさなんだろ？
それなのに、何でカメラがあんなにデカいんだ？
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 16:08:09.65 RBxAWqlK0.net
>>198
それだったら1/2.3コンデジなんてセンサーの割にボディめちゃくちゃデカいてなるけどな
俺が持ってる最も小さいm43のボディは、俺が持ってる1/2.3コンデジのボディより小さい
ボディの大小がセンサーサイズだけで決まるわけ無いわな
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 16:22:40.89 BHq2VNib0.net
きっと赤子並みの手の大きさなんだよ責めてやるな
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 17:15:45.75 VkdXkxoq0.net
馬鹿推理でコナン気取り
相変わらずばかだなあ
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 22:43:53.66 W0+0Y6BW0.net
>>198
相変わらず頭脳は子供並みですねw
身体は初老とかwww
まじウケるんですが
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 23:03:57.84 q8m2B4fY0.net
何言ってんだ？ 本体がデカいんじゃセンサーを小さくする意味がないだろ。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 23:07:06.95 xhnkt9wH0.net
iPhoneの写真ってすぐわかるようになった
iPhoneは12から色が派手になった Galaxyに寄せてる？
個人的にはこれは「退化」なんだよな
最も先行していたHUAWEI退場後停滞中
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/30 23:22:32.61 DEo65rqt0.net
MFTはフルサイズのついでに作られたお古センサーで性能低いのに、大して安くも軽くも小さくもない
メリットないからシェアが激減してるんだよな
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 00:22:14.63 Q0G5zbb90.net
キャノン厨はMFTが気になって仕方ないようだｗ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 01:05:24.83 6LYTogRU0.net
そりゃ同クラスで比較されるとセンサーサイズ由来の優位点以外は完敗だしw
RPなんかセンサーサイズ由来の優位点も微妙だったりするから、そりゃ必死に否定するだろ
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 07:11:27.10 Fh3ZMreN0.net
>>187
称せセンサーが画質悪い理由として、センサーサイズが小さいと1画素が小さくなり
バケツに蓄えられる水の量が少なくなるからダイナミックレンジが狭くなると言われて
どうも理解できなかったんだが、光を電気に変えるフォトダイオードじゃなくて、電気を貯めるコンデンサーのサイズが小さくなるからなのね
ならわかる。じゃあコンデンサーを厚さ方向に長ーくできれば、センサーサイズは関係なくなるな
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 19:53:02.64 33uwSK9r0.net
>>208
その方向で開発されてるセンサーがあるな。ソニーのやつ。
裏面積層系だったと思う。
ていうかその技術あってのそのソニーの発言なんだろね。
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 21:23:55.50 NUqtf2AF0.net
>>206
メーカー間の対立を煽ろうとしているだけですよw
反日洗脳キムチ の基本戦略の一つですね
フェミ関連もそうですし、ようするに小さい脳みそで
懸命に分断工作を仕掛けています
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 21:33:55.42 t3Oa+pKr0.net
APS-Cよりも、マイクロフォーサーズの方が、生き残りやすそうと思うのは、間違い？
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 21:40:59.40 NUqtf2AF0.net
半島に・・噛みましたw
本当に碌でもないことしか考えない連中ですwww
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 21:49:09.90 ye6lcZl80.net
>>211
フルサイズ 売上増加
APS-C 現状維持
マイクロフォーサーズ シェア半減
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/05/31 23:26:44.79 DXzy4Z+T0.net
メーカーそれぞれで違う路線を追求しているのはいいこと。
フォーサーズ陣営はフォーサーズで頑張れ！
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/01 22:12:28.61 nzPMBD2B0.net
>>203
恐竜も体が馬鹿デカい種類でも脳はかなり小さい
脳が小さくても体デカいと有利な事もある
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/02 05:56:36.81 NMQuigoN0.net
>>215
カメラは全く関係ない
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/02 23:25:44.68 OJ27MGIj0.net
5時に寝るのか、起きるのか
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/02 23:29:14.97 3Mo4/gnK0.net
レスの時間がどうこう言うゴミクズって未だにいて草
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/02 23:58:34 o/abo9vI0.net
6時に起きるのはごく普通だな
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/03 07:25:27.64 y6BnmOvN0.net
>>219
5時だっての
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/03 07:51:35 6nbw7Y5E0.net
>>220
56分は6時と言って差し支えないのでは？
10時集合で10時56分に行くタイプの人？
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/03 13:23:48.52 8y6O+xOk0.net
>>220
ようキチガイ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/04 12:31:08.42 M+VzOR6m0.net
>>221
起きる時間だろ？
起きたと同時に集合場所についてるわけないだろ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/04 13:10:35.96 MKPqfo+w0.net
>>223
馬鹿だと例え話が理解できないんだなぁ
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/04 13:26:13.39 s/lj2EUj0.net
煽りやネタじゃなく本気っぽいのが怖いな
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/04 19:11:39.74 uYLZHlAE0.net
薄毛の朝は早い・・・
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/07 00:00:36.78 f6/bqeDH0.net
完全にシャットアウト
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/14 11:17:37.03 8hOQvJRn0.net
>>203
光学系の大きさで考えてみ？
銀塩カメラの時代と同じくらいのサイズでハンドリングしやすいレンズから逆算するとセンサーはフォーサーズくらいになるって話さ
しかしボディはある程度の大きさが無いと逆に使いにくい
これはボタンやダイヤルのレイアウト自由度を考えればある程度想像付くよな？
フィルムよりも高解像度が実現できるデジタルだが、センサーの構造上光を真っ直ぐにセンサーに当てる必要がある…なんて具合の話もあったな（テレセントリック性）
まあフォーサーズ初期に提唱された話だから、裏面照射とかの技術的進歩がある今はさほど重要視されない部分だけどな
まあセンサー大きい方が有利なのは確かだが、広い方が快適だからって誰もがデカいミニバンに乗る訳じゃないのと同じさ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/15 00:40:01.14 CKJr07e30.net
スマホがプロ、マックス大人気なんだから、
マイクロフォーサーズMAXで、SNSでバカ受けでしょ
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/15 15:06:32.13 sUyrsUSb0.net
まぁ MFT は真のデジタルフォーマットですからねw
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/19 10:55:06.13 sO+UOoJp0.net
>>224
例え話でも起きてからの行動を考慮してない時点で馬鹿だろ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/19 11:11:19.18 sO+UOoJp0.net
え？
話の中でMFTのスペックやら特性やらを話たら
勝手にキレて怒り出すのがMFT信者なんだが。
MFT信者の異様性を説明するなら
大型犬や中型犬飼ってる人に
「おたくのワンちゃんチワワですよね。小さいですねー」
と言われて
「小さいからなんなんだ！でかけりゃいいのか！小さくてもメリットがドウタラコウタラ······」
とキレてるようなもんだぞ
いやいや、なんでキレてんだよってなる …
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/19 11:23:40.11 bAD/IA9o0.net
連投ネトウヨとかマウントシェア君とか信者のようなアンチがいるからな
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:09:51.96 sFyl35kc0.net
>>232
そもそもとしてボケればボケるほど良いなどという考え方は
カメラとレンズについて正しく理解しているとは思えませんしw
センサーサイズと本体価格の関係、性能についても
まるで理解できていなさそうですしw
廉価品のフルフレームについての知識も乏しいようですしw
現状と近未来の光学製品についての展望も皆無w
要するに情弱バカ相手に相応しい対応をしているだけとも見えます。
コンパクトであることによるメリットが数多くあるのは事実ですしwww
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:12:37.80 sFyl35kc0.net
カタログスペックを見ながら、粗探しw
使えもしない機能をあれこれ妄想比較して
判ったつもりになっている初心者としか・・・
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:13:44.47 sFyl35kc0.net
無知なキムチのエアプとかwww
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 15:15:13.91 sFyl35kc0.net
実際慰安婦問題の研究とか見てみると
妄想と期待、偏見と情念に満ちていて見ていられませんからねwww
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 16:36:22.72 p2p1CQCa0.net
言ってるそばから連投ネトウヨが数日前のコメントに発狂してて草
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/22 18:00:32.31 sFyl35kc0.net
発狂？w
日本語下手過ぎですねwww
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 10:18:20.78 u2t/K+X20.net
まあまあ
いろいろ
くるしまぎれに
ろくでもないことを
ふぉるだわけ
さて
ずっといるのか
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/06/25 10:39:31.75 TbjTtatk0.net
ちょっと何言ってるか分からない
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/10 13:23:37.47 eewEoIO40.net
オポチュニティーがアグレッシブなんじゃね
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/13 23:45:45.41 suRf6fav0.net
夏風邪が流行するんだから、バカだらけの国になったものよ
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/16 23:55:45.81 iyeoFX+f0.net
なーにが夏風邪だよバカが
こういう奴に限っていざ罹ったら病院に泣きつくクセによ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/20 13:36:38.06 /hVEX2Pn0.net
コロナ感染者増えてきたな
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/23 21:12:36.56 HSjvQbsy0.net
毎回増やしてるだけでしょ
補助きん出して旅行させたり
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/26 23:37:22 hyOxGVD00.net
お隣から人を入れると増える感じですねw
しばらくは緩めてはいけないのでしょう
我が国にとって必要を感じない国ですし
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/26 23:39:36 hyOxGVD00.net
GX8 に付けっぱとして LUMIX G 14mm / F2.5 II ASPH.
を検討中なんですが、ナイトショット用としては弱い気がしますw
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/07/31 14:59:10.53 cd8a3fTY0.net
年取るとたいへんだな
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/08/17 22:39:06.02 1i2HxyyV0.net
なんか、ちょっと見ないうちに
反日洗脳キムチが壊れてまくっていて草不可避です
元からって言えばそうなんですがw
一体どうしたのだろう
www
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
[ここ壊れてます] .net
PanasonicはGHシリーズのみになるのかね
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/09/22 01:08:14.06 fRiv5KyE0.net
GF11出して
いい加減2000万画素を使いたい
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/09/22 15:09:57.50 jm5+awxt0.net
GF10とGF9の間違い探し
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/09/22 21:11:54.69 ZCZf2li20.net
センサーサイズの割にボディが大きいメリットは、手ブレ補正が強力という点もあるよね。ボディの中でユラユラ出来る遊びが大きいから。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/09/24 10:28:23.36 bny7beQ30.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
何故かネトウヨ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/01/18 11:59:15.64 TbOqPVc70.net
IDコロコロバカアンチ見てる？
お前、皆から嫌われてるね
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/01/26 14:55:37.34 YCm5NV+k0.net
さぁ張り切って参りましょう！
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/03/13 09:10:04.61 ttAIicc/0.net
この議論面白かったな
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/03/15 23:11:32.49 +heWg7sG0.net
こんな妄言あったのか
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/13 08:08:10.23 n9TPGIqp0.net
そういえば、ボケ爺奮闘の甲斐もなく
統一地方選で共産党が壊滅的な敗北を記しましたねw
ボケればいいってもんじゃないということですよね www
MFTこそ正義！ そう確信した出来事でした。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/13 08:30:25.69 n9TPGIqp0.net
まぁ、後半戦も絶望的でしょうねw
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/13 14:11:51.49 PeiN/J1u0.net
富士山撮りたい！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/18 16:59:36.59 cVO75uyP0.net
パナソニックってもう中国企業だな
パナソニックHD 本間副社長「中国事業は2年連続2桁成長、純利益はグループ全体の3割」「今後も中国の質の高い発展に貢献していく」4/18
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/18 21:38:44.92 cV15M7gC0.net
買いもしないのに文句だけは垂れる日本人にむけて商売してるよりよっぽど賢い
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/19 06:41:59.31 +Ms1GMDO0.net
ンなもん人種に限らずどこにだっているだろ
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/19 14:40:05.47 lP3uVvOy0.net
日本で文句言ってるのは日本人じゃない場合も多々w
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/29 13:44:14.57 V1M+L+Zc0.net
このところ立て続けにレンズが発表されているMFT
機体の方も開発が順調に進んでいるようで何より、頼もしい限りです。
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/29 16:42:55.40 EC6rzpXY0.net
>>263
それで？
ソニーやキャノンはパナ以上に中国市場に浸透してますが何か？w
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/29 17:48:42.10 akw5Fkhw0.net
●
M4/3 --- マイクロフォーサーズ 総合【45スレ目】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/29 18:22:53.96 G+9lPJgc0.net
>>268
キヤノンは中国のデジカメ工場撤退したし、ソニーは日米欧向けの拠点をタイに移した
両社とも中国リスクを前向きに捉えている
ズブズブのパナとは全然違う
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/29 19:11:53.77 evfifPnE0.net
>>270
それってMFTに影響でるんか？
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/29 19:27:14.33 w6hpAhfR0.net
話の流れ分からんか？アホなのか？
マイクロフォーサーズは中国リスク関係なくオワコンだろ
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/30 04:13:07.57 6eDUybp80.net
まあ続くだろ
明るい未来を見ろよ
現実は放って於いても来るさ
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/04/30 10:19:11.53 IH5uZ2fQ0.net
その通りw
MFT には Computational Photography という新たに挑戦すべき
課題も出てきました。
矢継ぎ早に新製品も出ていますし、レンズも拡充し続けています
MFT とチョウセンw 逝くのはどちらでしょうね？www
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/05/03 02:09:51.81 nBlGvWBc0.net
LUMIXとうとう撤退か？事業売却か？
テレ東BIZ「パナソニックは復活するか？」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
・ソニー日立が復活する傍らで、40年間営業利益を増やすことができていない大企業パナソニック
・楠見社長の赤字事業撲滅は今年から本格的に開始する、最有力候補はデジカメ事業
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/05/03 06:34:02.97 bJxVph770.net
へええーーー
100-400mm欲しいので撤退前のセールで買うかなあ
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/13 16:04:11.28 HpFr1Lh/0.net
エルマー100-400mmはマジ神レンズ
解像力・発色、画角からは信じられないほどの重量サイズ
取り回しは抜群で手ブレ補正も効くから手持ち撮影できる
ｍ4/3以外じゃありえない
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/16 16:42:30.77 ErQUjlnp0.net
久しぶりに G8 で撮影しました
G VARIO 12-60mm / F3.5-5.6 ASPH. / POWER O.I.S.
モノクロのアジサイ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/16 16:47:58.04 vFwifuI60.net
>>278
瑞々しい感じがすごく伝わってくるけど、どうせならカラーで見たかったな
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/16 18:05:00.97 ErQUjlnp0.net
>>279
jpeg撮って出しだとこんな感じw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
最近モノクロ現像にハマっています。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/16 18:18:47.38 ErQUjlnp0.net
もう一つ撮って出し
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
キットレンズですからねコレw
これだけ寄れるのもMFTならではだと思います。
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/16 18:31:02.64 vFwifuI60.net
綺麗ですね
やっぱカラーの方がいいかな
解像力も申し分ない
あらためてm4/3いいよね
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/17 10:31:02.04 SLf5HZzI0.net
>>280,281
G99 G100ならこれ以上の写真になるってことだな
十分すぎる
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 10:27:20.98 BypnV1zX0.net
>283
このような意外と難しい色でも
鮮やかに、難なく表現できてしまいますw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ふつくしいw フレア（ と若干のゴースト
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
GX8
LUMIX G 20mm / F1.7 II ASPH.
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 12:52:53.78 BypnV1zX0.net
加えてこの解像力ですよw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
GX8
Sigma 60mm F2.8 DN | Art
キムチが元気ありませんがw
まぁ国家戦略が変わってしまったので仕方ないのかもですね
国ぐるみでやってたんですねwww
【韓国経済どん底】日韓通貨スワップをして欲しくて、韓国メディアの報道加熱！「韓国は日本大好き」親日と叩かれるサムスン会長が反日煽ったメディアに皮肉。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 12:56:28.34 BypnV1zX0.net
あらリンクできてないw
再チャレンジです。
加えてこの解像力ですよw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
GX8
Sigma 60mm F2.8 DN | Art
キムチが元気ありませんがw
まぁ国家戦略が変わってしまったので仕方ないのかもですね
結局国ぐるみでやってたんですねwww
【韓国経済どん底】日韓通貨スワップをして欲しくて、韓国メディアの報道加熱！「韓国は日本大好き」親日と叩かれるサムスン会長が反日煽ったメディアに皮肉。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 12:59:31.50 BypnV1zX0.net
おかしいなw
コレでどうかな？
加えてこの解像力ですよw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
GX8
Sigma 60mm F2.8 DN | Art
キムチが元気ありませんがw
まぁ国家戦略が変わってしまったので仕方ないのかもですね
結局国ぐるみでやってたんですねwww
【韓国経済どん底】日韓通貨スワップをして欲しくて、韓国メディアの報道加熱！「韓国は日本大好き」親日と叩かれるサムスン会長が反日煽ったメディアに皮肉。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:01:02.39 BypnV1zX0.net
これだ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:04:25.30 SUngaNu90.net
ネトウヨってホントに知能が低いなw
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:12:07.66 MQt76/td0.net
花しか撮るものない悲しいなオッサン臭で草
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:15:52.96 BypnV1zX0.net
キムチの生存確認w
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:21:45.46 n+C6hbIO0.net
と、、統一協会信者の連投ネトウヨが言ってます
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:24:31.47 BypnV1zX0.net
>>292
そういうのは西早稲田の連中に言えよwww
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:34:30.71 a9Po2h770.net
下手くそな写真を自演で褒めてる変なやついると思ったらいつもの奴か、納得
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:36:56.70 GodZhHec0.net
カメラ持ってないアンチ
親が死んで年金止まったかと思ったわ
さすがに50過ぎて就職できんからネットもスマホも止まったと思ったわ
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:46:22.19 BypnV1zX0.net
>>0294
よく読めw
褒めているようで褒めてないからwww
例えばMFTってスレタイなのにm4/3とか書いてるでしょ
あれは軽い挑発と受け取っています
まぁRaw現像してるとは思ってなかったのかもw
所詮初心者だしwww
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:51:21.31 BypnV1zX0.net
ちなみに
周り全てが敵！
とかは思ってないです。w
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 13:52:11.36 BypnV1zX0.net
もちろん統一教会の信者でもありません。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 14:13:42.60 BypnV1zX0.net
>>0290
元々動画目的で LUMIX を選んだのですが
GX8 を手にして以来、写真撮影もやるようになっちゃいましたw
僕が写真でやっているのは Compose です
Perspective を表現できれば対象はなんでも良いんです
被写体は Composition のための手段ということになります
僕の中では Re:Photography が起こっていますwww
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 14:36:47.55 sxZ0+Vpc0.net
連投ネトウヨw
写真下手クソなくせに何そのポエム？www
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 14:40:39.39 MQt76/td0.net
信者にとっては統一協会の二束三文の壺や絵画も神々しく見えて何千万も出しちゃうんだろね
そういうやつってセンスゼロで写真もド下手ってことか
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 14:54:26.26 BypnV1zX0.net
つまるところ、僕は根っからの Structuralist だということなんでしょうねw
今となっては少々古いタイプなわけですがwww
まぁ年代物のLEVI'Sを愛しているというか・・・分かりますかね？
Structuralisme とはあらゆる現象に対して、その現象に潜在する構造を抽出し、
その構造によって現象を理解し、場合によっては制御するための方法論です。
写真は２次元なので構造的な奥行きや拡がりを表現できませんから Composition
ということになるわけです。
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 15:25:09.74 NSeidjxM0.net
なんか難しいけどSigma 60mm f2.8そんなにボケるの？作例のComposition解説してほしいなあ
何構図なのあれ？
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 16:26:01.19 BypnV1zX0.net
>>303
あれはシンプルな三分割ですねw
バックグラウンドはボケ倒していて
手前の葉っぱが主題です、上に行くほどボケているとw
キムチ野郎達の社会と年代によるボケっぷりを表現しています（嘘
シグマのあのレンズはボケというより解像力ですよ
手前の葉っぱとかツルの柔らかなヒゲまで解像してるでしょ
このレンズはシャープな解像感がウリのレンズでした
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 16:40:39.87 l+qdB+G+0.net
つまり宗教の一種なのね
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 16:49:57.04 wddG/bZI0.net
スポーツカーで、「小さくて軽くて燃費がいい、ただし自転車より遅い」
なんてもん出されても困るだろ
スポーツカーとは速く走れることだけが定義なのであるから、
燃費やサイズなんかどうでもよくて大排気量で大馬力でとにかく速くなければならない
小さくて軽いことを求めるのは軽自動車などファミリーカーの仕事
カメラは大衆のものではなくてオタクしか買わない趣味性の高いものであるから
センサーを小さくして性能を悪くして小型化、なんてのは愚の骨頂なのだ
大きくて重くてもいいから性能の高いもの、センサーが大きいもの、が正しい
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 16:52:47.34 wddG/bZI0.net
「オリンパスがフルにしたら差別化ガー」
その差別化なんぞが必要ない
述べたように「オタクとはメーカーで買う」ものであるから
まったく同じ、例えば6000万画素のフルセンサー搭載、手振れ補正もすべて同じ性能、
といったものがキャノンとソニーとニコンとパナソニックとオリンパスから出ました
となった場合、おまえらは迷わずオリンパスのを買うだろ
「メーカーが好きか嫌いか」で買うのがオタクの業界と言うもの
であるから、本体の差別化なんて一切必要がないのだ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 16:57:05.29 wddG/bZI0.net
「世間は、なんでフルしか買わないのだろうか」
「なんでAPS-Cが売れないのだろうか」
「なんでマイクロフォーサーズは売れないのだろうか」
ってこと考えたことねえのかね
カメラはもうファミリーのものではなくてオタクのものだからだ
オタクは性能の高いものを好む
カメラの性能はセンサーが大きければ大きいほど高まる、
少なくともそういう傾向があり、客もそう思っている
簡単なことだろ
こんなこと
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 17:07:37.39 SUngaNu90.net
思い込みが激しい発達障害だな。
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 17:09:25.29 BypnV1zX0.net
>>0305
ん？
なんでそうなるのか判りませんね
解説をお願いします。（できるのならw
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 17:14:41.40 BypnV1zX0.net
>>0306
そういうのも嫌いじゃないんですけどねw
でも好みとしては Q2 Monochrome ですけどw
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 17:20:51.23 pFujtG3O0.net
また自演してる
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 18:24:35.24 bpVRg8fT0.net
3分割構図って理解できん
日の丸っぽいけどねえ
フォーカスポイントに遠いほどボケるのは当たり前だし
2万円しないレンズでシャープに写るのは30mmf2.8持ってるからわかるけど
Structuralistとなんか関係あるのかなあ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 18:43:50.81 kR/zd6/q0.net
>>306
あんたは物知らなさすぎる
スポーツカーといっても小排気量であることをアピールしてるモデルはいくらでもある
ロータスなんかは小排気量車ばかりだけど、だからこそ人気なわけで
>小さくて軽いことを求めるのは軽自動車などファミリーカーの仕事
こういう発想しかできない貧乏性な人がフルサイズ信者になるのということがよくわかる
クラシックカメラならともかく、デジカメなんてものは使ってなんぼ
ちょっとばかりカタログ上の性能が良くても大きくて重いと持ち出さなくなるから、あっても意味ない
だからこそマイクロフォーサーズは常に一定の支持を得ているわけだ
あなたのようにろくに物知らない人のアドバイス？なんて何の役にも立たないよ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 20:40:39.98 Ao+qAYhO0.net
実際にマイクロフォーサーズは売れてないのだからどうしようもない
確実な証拠が既に出ている
なぜ売れてないか
センサーサイズが小さく、性能が悪いから
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/18 21:11:29.76 LP/cv3h00.net
超高速連写できるとかスーパースローできるとか極端に安いとかセンサー小さいなりのメリットあれば良いけどないからね
パナのm43はGH6で終わりじゃない？
（LUMIXそのものが終わりって話もあるが）
それしかないOMDSは限られた僅かなユーザーのために細々と続けていくよ
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/19 00:19:43.05 A3e6B8Ns0.net
>>306
直線番長的な感じですね？
アクセル踏めば誰でも早く走れる、みたいな
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/19 09:48:27.15 8tajd28H0.net
なんかキムチが必死過ぎてコワイｗ
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/19 09:50:31.14 8tajd28H0.net
まぁ、MFTはそれほどに気になる存在なのかも知れません
これほどに惹きつけて止まない魅力とは何なのでしょうｗ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/19 15:05:28.95 ak49Jys60.net
こういう、現実から逃げる迷惑なガキがメーカーを潰すのはペンタックスと同じ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/19 23:37:37.71 v71pFjVX0.net
>>315
バカがどれほど売れてない時騒いだところで事業としてまだ成立してるしその規模はお前の年収なぞ比べものにならない規模な訳だが
よほど惨めな人生を歩んでるのか、とにかく何かを叩いて勝った気持ちになりたくて仕方がないお前の様な人間が、どれほどMFTを叩いたところでお前の人間としての評価や格が上がる訳じゃないのにな
本当に性能が悪いのはお前という人間だって気付いてるんだろ？
可哀想にな
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/19 23:38:47.97 v71pFjVX0.net
一行目修正
バカがどれほど売れてない と 騒いだところで
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/20 00:15:12.34 5tk9S6y+0.net
俺の年収はパナのカメラ事業よりデカいぞ
少なくとも赤字ではないからな
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/20 01:48:36.36 qR5Cz4vl0.net
みっともねえ言い訳したってマイクロフォーサーズが売れるわけじゃねえのよ
そんな程度も分からんもんかね
ガキでも分かるようなことなのに
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/20 06:39:38.91 XgYW63J50.net
>>324
なんやその言い訳ｗ
お前けっこう効いてるじゃんｗ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/20 19:02:44.88 kOpXVuE60.net
>>324
いくら君のようにカメラも買えない乞食爺が悔しがったところでマイクロフォーサーズが無くなることはないんだ、残念
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/20 19:29:43.33 ZY5cupVi0.net
結構売れてるんだけどな
上位はどのメーカーも入門機
フラッグシップモデルはイマサンだけどね
個性で選ぶ時代になってるので好きなの買ったら良いと思うよ
レンズが小さくて高性能なMFT好きなんだよ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/20 21:06:57.68 XgYW63J50.net
>>315
お前自身の性能が悪いのも文面で伝わるで
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/30 20:09:32.21 3YNDV02F0.net
そもそもマイクロフォーサーズ好きなマヌケはオリンパスの歴史も知らない
オリンパス(米谷)自身が
「ハーフ判はもうダメだ、これからは35mmだ」と認めてOMにしたのに
それすら知らないのは同じ間違いを繰り返してオリンパスを潰そうとするゴミだ
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/30 20:40:07.21 Lv7ULEt50.net
お前じゃわからないことがオリンパスにあったんだろ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/06/30 23:39:58.43 KPveiXIQ0.net
フィルムの35ｍｍとフルフレームが同じだと思ってる馬鹿
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/07/01 02:53:33.30 u4gidPI70.net
>>329
ニヤニヤ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/07/28 00:04:05.43 NcPEoWp10.net
暑い日が続きますが
こう暑いと野外撮影に耐えれるカメラは MFT 以外に無いんじゃないですか？ｗ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/07/28 04:04:57.83 kMLhHS/B0.net
それはMFTだからじゃなくて、GH6がファン内臓だからじゃないか…？ 同社のS1（だったっけ？）もファン内臓だから、FFでも強そう
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/07/28 12:50:27.65 eiXhP0Yw0.net
よしっ
今日も野外動画撮影しちゃうぞw
MFT で良かったwww
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/04 12:19:57.89 IoOGkDko0.net
オリンパスの悪いとこの1つは、周辺が高いこと
例えばレンズキャップ
なんだよ800円とか1500円って
そんなもんパナソニック買うに決まってんだろ
あっちは純正で250円だ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/04 12:26:03.10 EJMq81RU0.net
オリンパスもパナソニックもマイクロフォーサーズボディが無い問題は深刻だなぁ。
売ってるのはでかいボディばかりで、値段も高い。あれならAPS-Cやフルサイズに流れちゃうわな。
センサーも良くなってきてるんだから、今こそ上質な金属ボディのOM-DやGMを販売して欲しいよ
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/04 13:46:47.99 xi23YeXi0.net
スワップおかわり要求始まってるみたいですねｗ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/06 10:47:20.99 ksPDkXBO0.net
パナがライカ説き伏せてMFTライカボディ作れば少しは需要が
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/06 10:48:35.46 ksPDkXBO0.net
オリはユーザーインターフェースなんとかして欲しい
om－５とかいい機種なんだけどUIでストレス貯まる
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/07 16:42:42.32 F0r+z00W0.net
作ってる当人は何が悪いんだかわかってないので、
具体的に「どこに何をこう」っていうような図解をしないと分からない
その通りになる可能性は少なくても、まともな知能してたら確実に参考にする
プロとはいっても「ただその職業なだけ」であって、
「何もかも正しいことをする、本質がわかってる本当のプロ」ではない
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/07 16:45:38.44 F0r+z00W0.net
あまりにも奇抜、エキセントリックだとか
お前はよくてもみんなが分からんものとか
そういうのは無視されるものだが
「なぜこんなことを言い出したのか」から「どこで引っかかっているのか」が分かる
普通の知能してたら、そこは参考にするだろう
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/10 08:01:51.15 QPVtjyiL0.net
UIの専門家からみてあれは納得いくレベルなのかな
画面遷移とかそれなりに理論あるんでしょ
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/10 22:54:07.87 oMDd8JHt0.net
しかしフルサイズはおろかAPSCも高くなったね。
カメラ入門で出せる金額じゃないと思うわ。
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/11 08:09:15.31 UyEsICju0.net
ほとんどの人にとっては、フルサイズなんて無用の長物なのにね
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/11 10:32:54.80 esWnBaZk0.net
そう思う
フルサイズぶら下げてる
若者をよくみるけど
よくそんな金あるなーと
見てしまう
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/11 18:53:46.31 6RhuXCdp0.net
塗り絵のような描写で不自然に日影部分が明るくなってしまう
サムスンのようなスマホwでさえ20万円オーバーというのが現状ですからね
より価値の高い高画質な光学製品がそれなりの価格になるのは仕方ないのかも
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/11 20:21:00.60 8RH+ZN2Z0.net
普通の人にフルサイズは不要なんだがマーケティングがうまかったよな
ボケが大きくても別にいいことないんだが
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/11 20:43:47.04 UyEsICju0.net
>>348
確かにそうなんだよなぁ。
マイクロフォーサーズでも巧くやれば結構ボケるしね
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 06:32:08.27 pasKg2b+0.net
>>348
しかしカメラに興味のない人
スマホでいいやん
って思ってる人には
マイクロフォーサーズのカメラ
10万で買った！
って言っても
えええ？カメラにそんな金かけるの？
って感じなんだよね
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 06:33:14.22 pasKg2b+0.net
>>349
12-60安の望遠端
すごく寄れるから
f5.6でも背景はかなりボケる
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 06:34:28.92 pasKg2b+0.net
>>348
うまくやったよねー
一方パナソニックとオリンパスは
せっかく持ってたシェアを失う始末
大抵の人にはマイクロフォーサーズでも必要十分なのに
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 15:45:55.24 4N24IUhr0.net
APS-Cやフルサイズみたいに2:3にしなかったのは何故なんだろう？
3:4だとコンデジの延長みたいに見える
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 15:46:42.92 A9r9QY800.net
俺3:4好きだけどなぁ
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 15:49:38.29 lXgfQBac0.net
自分も４：３好きだなあ
フルサイズも使ってるけど３：２は縦構図で長細過ぎるんだよ
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 16:36:46.00 WEO3rrvY0.net
小型のセンサーと相性の良い防塵防滴がこの規格の真骨頂
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 16:45:02.22 A9r9QY800.net
小さいボディで良いのが出ないからなぁ……またG100買おうかな
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 16:50:59.38 jvRieGeP0.net
645（中判）好きの設計者が、「デジタルならこのサイズで同等の画質を実現できる！」とか力説したんじゃね？
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 17:16:35.93 95xKaS1b0.net
>>353
一応、プリント用紙のサイズに対し4:3の方が近似であるから、
らしいのだが、当事、撮像素子を作っていたKodakに上手く
言いくるめられたんじゃないかと思ってる。最新の素子が
比較的安価に採用可能というのも、方便のひとつだな。
結果的にKodakは2世代のFFT-CCDと10Mノーマルベイヤーしか作れなかった。
他には、京セラコンタックス向けに、フルサイズFFT-CCDを作った。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/12 21:52:55.87 wT97CC0b0.net
34のほうが真円に近いから
レンズが小型化できるんじゃない
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/16 10:23:04.82 Y0JA03yz0.net
いっそ正方フォーマット（15x15mmとか）にしてくれたらよかった。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/08/17 20:26:06.38 At75aJlh0.net
確かに正方フォーマットもいいね
振り切り過ぎて売りづらいことこの上ないが
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 10:49:01.03 f9Kkfgvq0.net
でもそれなら縦グリ必要なくなるよね
アス比は好きに切りだしゃ良いんだし
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 20:16:21.78 15P4Xo5i0.net
3:2だと「フォーサーズ」じゃねえからだよ
4:3だからフォーサーズなんだ
おまえ「ざるそば」と書いてあるのにウドン出てきたら怒るだろ
3:2なのにフォーサーズとか言ったらそれに匹敵する由々しき事態やぞ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 20:27:51.86 8MSTZHE60.net
>>364
規格としては4/3型センサーだからフォーサーズであって、アスペクト比4:3だから
フォーサーズではなかったはず
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 20:41:06.24 c7SDLjXC0.net
>>365
だよな
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 20:44:44.88 s27qBUnb0.net
そもそもセンサーのサイズ(対角)をフルの半分とし、さらに縦横の比を4:3にしたために
フォーサーズという名前になった
もともとが「4:3にするため」なので、そのセンサー使って写真撮ったら
出来上がる絵も4:3になるのは当たり前と言える
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 20:48:53.54 s27qBUnb0.net
フルの対角の半分だと、辺は18mm x 13.5mmになる
これだと4:3にならない
出来上がりの絵が4:3で出てほしいからと、無理矢理センサーの辺の比を4:3にしたために
フォーサーズ系のセンサーは17.5mm x 13.0mm（4/3）なわけだ
4:3がフォーサーズのもともとの由来
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/04 20:55:38.76 s27qBUnb0.net
ではなぜコダックとオリンパスは4:3にしたかったのか
PCのモニタなど4:3が多い分野でフルスクリーンで表示できるから、というのがよく言われる
実際コンポジットやD端子ケーブルが付属していて、明らかにテレビやモニタで鑑賞することを意識していた
ところが今は16:9の時代なので、今やったら拡大ではあっても16:9に合うようにしただろうな
「フォーサーズ」ではなかっただろう
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/05 03:55:54.67 Gq6NCUUy0.net
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
> In an interview John Knaur, a Senior Product Manager at Olympus, stated that "The FourThirds refers to both the size of the imager and the aspect ratio of the sensor"
だとよ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/05 18:27:40.00 yFk+CTfB0.net
なるほどね。
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/21 20:37:07.45 QxIiV8u80.net
マイクロフォーサーズにするときにアス比あらためなかった無能
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/23 08:34:23.54 2g+NY2Yn0.net
アス比なんざそんなに重要とも思えねえけどな
そんなに嫌なら3:2に設定すれば良いだけだろ
フォーサーズが4:3なのは撮像管に由来してるらしいが、ホントのところは何が一番の理由なんだろうな？
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/23 22:24:47.31 /RB6BVET0.net
373
そだね。横を基準に撮ると上下が無駄に広く、
縦を基準に撮ると左右が狭い。
今時のモニタで4:3なんてないから小さく表示される。
かと言って3:2に設定すればというなら最初からセンサー3:2にしとけよ！みたいなダサいセンサー
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/23 22:37:03.95 VBXHaxdl0.net
GFXやiPhoneと同じだからしっくり来る
プリントする機会が多い全紙や四つ切りでも無駄が少なくて良いし
フルサイズも4:3のセンサーにして欲しいくらいだ
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/23 23:15:45.98 lDk1aIiX0.net
スマホは殆ど4:3だろｗ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 01:55:27.14 CIeLdJpk0.net
お前のスマホは4:3か？
4:3のまま写真見るのかｗ
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 01:59:10.89 CIeLdJpk0.net
パソコン画面やテレビ・モニタ画面に表示するとき4:3だと左右が無駄に空くし
マイクロフォーサーズ4:3は低画質だしな。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 08:38:13.19 wfncvWzt0.net
SNSで投稿される写真は殆どスマホ撮影だから画角は4:3だろーが
黒帯嫌なら拡大しろよ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 15:01:02.78 CIeLdJpk0.net
＞SNSで投稿される写真は殆どスマホ撮影だから画角は4:3だろーが
ああ、そっちかあ、そっちは確かに4:3だな。
すると何か？マイクロフォーサーズの画質はスマホ撮影と同類ってわけだ！
なるほど、そっちかあ、マイクロフォーサーズの画質を過大評価していたわ。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 15:04:58.03 CIeLdJpk0.net
フォーサーズ、マイクロフォーサーズってダサくて面白い響きだよな。
何かの劇団みたい。
何とかマヒナスターズ、ドリフターズ・・・
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 19:59:01.42 2wepsHvS0.net
>>381
で、お前は何のカメラ持ってんの？
子供のオモチャか？www
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 20:19:37.96 CIeLdJpk0.net
>>382
お前が言うように子供のオモチャとしてマイクロフォーサーズ(OM-1)を買い与えているけど、それが何か？www
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 20:25:22.25 2wepsHvS0.net
>>383
ID付きでアップしてみ？www
出来るもんならな（ゲラゲラ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 20:33:39.17 CIeLdJpk0.net
>>384
別に構わんが？
しかし、そのお前のwww 、（ゲラゲラ とかいう態度を改めんことには・・
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 20:44:00.43 BqDRUAPX0.net
やれやれ
お馬鹿なアンチか
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 20:50:55.45 CIeLdJpk0.net
お馬鹿なウンチというのはお前のことだったか
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/24 23:38:55.13 2wepsHvS0.net
>>385
言い訳ばかりしてないで、早くアップしろやw
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
23/09/25 00:32:40.77 uuFliInL0.net
>>388
アップしろやw じゃないだろう！
アップして欲しいなら、キチンと礼儀正しくお願いしなさい。