22/04/03 18:48:24.76 nXg6g+MSa.net
スマホ自体は身につけとけば体温で温度維持できるんだから
密着するズボンのポケットとかに入れとくんだよ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:02:00.79 CR7EjigBd.net
天の川インターバルで撮ってる間暇すぎてな
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:24:37.94 WJvdx1UuM.net
ポートレート用に使いたいんですが
35-150mm F/2-2.8 Di III VXD
みたいな標準～望遠域を
F2くらいでカバーしてくれるズームレンズって
他に何がありますか？
ソニー以外でも探しています
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:32:11.19 07LNecj3a.net
>>763
ないよ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:37:24.40 WJvdx1UuM.net
>>764
ってことはそれが神レンズってことですか
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:38:59.09 07LNecj3a.net
>>765
いやそれしか無いってこと
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:17:26.74 Y1GNnc/Td.net
35-150 F2-2.8 A058
RF 28-70 F2 L
Panasonic 10-25 1.7 M4/3
Panasonic 25-50 1.7 M4/3
Sigma 18-35 1.8 Art
Sigma 50-100 1.8 Art
こんなもんか現行品は
ディスコン含めても4/3時代のSHGレンズとかかなり限られる
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:30:54.52 abzdbeWN0.net
単にF値の小さいズームじゃなくて、標準〜望遠域をカバーしたポートレート向けズームって事でしょ
35-150mm F/2-2.8 の前身となったレフ用の35-150mm F/2.8-4 なら各メーカー用がある
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:45:42.74 uenAsKh1a.net
このレンズしゅごい言いたいだけでしょ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:58:58.44 WJvdx1UuM.net
>>767
>>768
どうもありがとう
参考にいたします
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 05:28:04.83 Tj7FfnC50.net
【動機】カメラをはじめたい
【予算】中古でレンズ込みで7万ほど
【用途】人物 風景 写真メイン
【出力】PC
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】iPhone13pro
【使用者】全くの初心者
【重視機能】初心者で予算もあまりないので出来れば画質がいいもの
【その他】色々自分なりに調べてSONY (ソニー) α6300が良いかなと思っていますが
他にもおすすめがあれば知りたいです
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 06:28:02.62 nd2vmGmQ0.net
EOS 7D2
EF 50mm F1.8 STM
広角はiPhone13proでスタートするといい
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 07:10:31.93 dvB7Sa020.net
>>771
その予算で中古含めるなら6300でいいと思う
iPhoneと違い出すにはRAWで撮って編集することになるけど、古い機種は特にソニーセンサーのRAWが優秀
あとiPhoneで出来ない絞りやシャッタースピードでの表現を覚えたいならフジが良いかもね
そうさするダイヤルにシャッタースピード書かれてたり、絞りもレンズに付いてて操作性がいい
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 08:34:07.45 tAv83TNjM.net
>>771
D3300 18-55VRIIキット美品34800円
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
AF-P10-20VR 美品26800円
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
風景バッチリ換算15から82.5カバーのここまで61600円
これに換算52.5のDX35/1.8G 美品17800円または換算75の50/1.8G 美品19400円
ポートレートなら50/1.8Gが良いかも
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 02:01:34.36 ZYxkCS7C0.net
いまAPS-C機で17-50F2.8を主に使ってるんですがボディが調子悪くて
せっかくだからフルサイズ機に乗り換えようかと思ってます
でもフルサイズ用だとレンズも高いので
例えば24-105mm F4-7.1のような安くて暗いレンズしか買えそうにないです
仮にこの2者でポートレートを撮り比べた場合、背景のボケはどちらが大きいでしょうか？
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 03:25:17.11 ROIDFSQB0.net
比較することが間違い
安価ながらパフォーマンスのよい 85mm F1.8 買うべき
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 04:31:39.81 pz1Z0udq0.net
安価でボケを楽しみたいなら単焦点レンズ使えば済む話
787:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8536-ShaH)
22/04/08 06:18:51 ekntLML/0.net
>>775
その2者なら17-50F2.8
正確な計算式とかあるけど焦点距離をF値で割ったのがボケの大きさと思っておけばいい
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 06:41:30.81 rU4YfyWWa.net
>>775
ボケが大きいってのが仮にボケる範囲が広いかって意味なら
全域で被写界深度が浅いからAPSだな
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 06:44:38.03 myoCZJ4i0.net
>>775
レンズが高いと思うほどの経済事情ならフルサイズを選ぶのは賢明とは言えません
フルサイズに移ると100万200万なんて簡単に湯水のごとく消えます
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 06:44:45.19 rU4YfyWWa.net
まあ予算が無いならボデーをケチるべき
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 07:48:10.27 myoCZJ4i0.net
フルサイズに移るとボディーもいづれはプロ機を欲しがるようになり、緊縮財政などいつの間にか棚上げになり毎月のカード支払いが生活費と重なり・・・・・
支払いの足しに折角買った(もしかしたら支払いがまだ残ってる)機材を売り払い・・・・・・碌なことはない
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 07:56:26.40 Ux09TSGM0.net
先ずは当面のレンズは安くて明るくて画質のいい単焦点で我慢だな
伝統のSP90なんて旧型の新品在庫があれば2万以外だろ？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:02:52.76 ekntLML/0.net
とりあえずフルサイズ用の単焦点買って徐々に移行でいいんじゃね？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:03:49.63 Z2WUcyQl0.net
フルサイズポートレート 70-200F2.8が絶対欲しくなるまん
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:04:26.38 Ux09TSGM0.net
>>782
APS-Cの他にフルサイズは2台運用しているが、そのような兆候まったくないな
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:14:19.82 IqPt5CPG0.net
35
797:mmF1.4の単焦点しか持たんって人は居たなあ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:20:44.21 Vg1q3wjsM.net
>>780
フルサイズってそこまで高くないよな？50マソもあれば十分満足できるもの買えるやろ？
望遠側キツイけど
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:30:11.90 Xclxi+/N0.net
>>775
シグマの17-50mm？
キヤノンかニコンのレフ機でしょ？
今後を考えてもミラーレスフルサイズに乗り換えた方が良さそう。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:32:33.91 CrpZAJ5VM.net
>>775
望遠側で比べると24-105F7.1の方がボケる（被写界深度が浅くなる）
被写界深度は基本
焦点距離
F値
被写体までの距離
の3点で決まる
そして
焦点距離は長いほど
F値は小さいほど
被写体までの距離は長いほど
被写界深度は浅くなる（前後はボケる）
同じ画角で撮影する場合APSCよりフルサイズの方が実焦点距離（換算ではなく）は長くなるのでフルサイズがボケやすい
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:42:06.49 CrpZAJ5VM.net
例えばポートレートをAPSC 50mm F2.8でモデルと2メートルはなれて撮影すると被写界深度は約270mm
フルサイズで同じ画角で撮影しようとすると焦点距離は80mmとなり仮にF値が6.5とすると被写界深度は210mm
7.1でも267mmでフルサイズの方がピントの合う範囲は薄くなる
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:48:00.59 ChECeOPLM.net
>>791
ミリで書くとたいそうだが、被写界深度は前後27cm、つまりモデル以外全部ボケる状態だな
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:06:50.94 rU4YfyWWa.net
>>791
APSの換算80mmf2.8で2mって被写界深度190mmくらいじゃね
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:09:20.99 rU4YfyWWa.net
>>792
80mm2mならそもそも背景写んないな
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:15:38.10 /IEl0qt/M.net
>>791
キヤノンのAPS-Cだと換算80mmだけど、ニコンとか他メーカーだと換算75mmでF6.3とすると270mmだな
被写界深度はボケ易さを表していて、玉ボケとかボケの大きさは焦点距離÷F値の有効口径に比例するから、こちらは105mm F7.1より50mm F2.8の方が大きい
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:24:10.81 rU4YfyWWa.net
そうかなるほど許容錯乱円はフルサイズのままで無視していく感じなのか
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:53:23.41 /IEl0qt/M.net
>>796
確かに鑑賞サイズを同じにするなら許容錯乱円も換算する必要あるね
>>791に騙されたわ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 11:56:25.50 nOhc6KJs0.net
>>775
背景玉ボケの大きさは、レンズ有効口径に等しい。
有効口径＝実焦点距離÷F値。
例えば、
50mm/F2.8=D17.9mm
75mm/F4.2=D17.9mm
という感じになる。
フルサイズ24-105mm F4-7.1の75mm時のF値が分からんけど、F4.2より暗いと想像できるので、ボケ量は落ちるね。
画角を変えて望遠端にしても、105/7.1=14.8なので、ボケ量は少ない。
許容錯乱円がどうの、って言う人が居ると思うけど、背景ぼけ量の見積もりには無関係。
合焦範囲を求める時にしか使わんです。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:11:55.26 MXmz+qKpa.net
>>798
その許容錯乱円を用いて求める合掌範囲外の範囲がボケゾーン（仮）じゃね
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:34:33.63 /IEl0qt/M.net
>>799
許容錯乱円を加味せずに24-105F7.1の方がボケると言ってるのが>>790-791で、それを加味すれば17-50F2.8 はボケの大きさも被写界深度も25.5-75mmF4.2(キヤノンなら27.2-80mmF4.48)相当
だからフルサイズにしてボケが大きくなったと実感したいならF2.8ズーム買える予算は見込んどいた方がよいね
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:45:58.45 nOhc6KJs0.net
>>799
ボケゾーンはその通りだけど、ボケの大きさを知りたい人には意味が無いってことよ。
許容錯乱円のサイズを変えた所で、背景玉ボケのサイズは変わらんわけでね…。
パンフォーカスとか、瞳AF時に顔のどこまでピント合うか、とか、
合焦してると見なす範囲を見積もる場合なら許容錯乱円は重要。
つまり、背景ボケ表現と、ピンボケしない範囲という意味での被写界深度は、似てるようでちょっと違うんだな。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:59:10.05 MXmz+qKpa.net
>>801
前半の「大きさ」の部分は理解した上でだ
「量」に関して許容錯乱円を無視しちゃうのは無理があるよね
と指摘をしたわけですよ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:02:02.39 nOhc6KJs0.net
>>802
すまん、「量」の意味がわからん。
質問者は、背景ボケ表現をしたくて、その大きさを知りたいんですよ。
それが分かれば十分じゃないのか、というのと、「量」ってのが何のことなのかちょっと分からん。
ボケの大きさとボケ量は同じ意味だよ、ここの文脈(背景ボケ)では。
ボケ量の単位は、ピクセルとかではなくて被写体に対しての玉ボケ直径で表す量なので。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:24:12.59 fVoIpAPaa.net
>>803
>背景ぼけ量の見積もりには無関係
なにか俺に誤解があるなら指摘してくれればいいよ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:25:11.43 fVoIpAPaa.net
>>803
大きさってのは面積で
量ってのは体積だよね？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:57:39.94 a6vCrlkI0.net
>>805
どちらも違う。というかどちらも数値的に計測できるものの程度を示す言葉でしかなく、長さ、面積、体積、個数、時間など特定の数量を示す言葉じゃない。
箱の大きさ、ﾁﾁの大きさ、ナニの大きさとかは体積だったり長さだったり、仕事量などは時間とか程度とかだし、積載量、カロリー量とかは重さであって体積ではない。
ボケ量とボケの大きさは言い回しが違うだけで同じ意味。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 14:09:58.70 nOhc6KJs0.net
>>805
正直何を言いたいのかわかんない。どこに体積が出てくるの？
私が説明してるのは、撮影後にできた2次元の写真の話だから、面積しか無いよ。
背景ボケ表現でのボケのサイズをどう表現するかというと、
被写体に対して背景の玉ボケがどの大きさに見えるか、ってことで表すのが一番簡便。
例えば被写体として長さ10cmの物差しを置いてピントを合わせ、遠方点光源が玉ボケになった時、
その玉ボケの直径は物差しの何センチのサイズか？
って考えると分かりやすい。
有効口径10cmのレンズならば、物差しと同じ10cmの玉ボケになる。
(計算上の理想状態なので、多少変わることはある)
このような、例えば10cmに広がるボケの場合、許容錯乱円を考慮するまでもなくボケてるので、
許容錯乱円は無視して構わない、ってことです。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 15:06:49.52 w09c8uama.net
>>807
玉ぼけが４つありますこれの面積を「大きさ」と言います
被写界深度が狭くなって玉ぼけが８つになります
これはＺ軸が影響する「量」ですよね
というか自分で大きさと量を切り分けてるんじゃないの？
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 15:28:14.52 WMyCqpvwM.net
量とは物の大小、多少にも使い土地の面積を計る事を測量と言う
ピントが合っている物体の後方点光源ボケ玉ボケ1つの直径は実焦点距離÷F値の口径比の大きさにおよそなる
これがボケ量
105/1.4開放ならおよそ直径75ミリ、人物にピントが合っていれば75ミリはおでこサイズ、絞れば当然小さくなる
人物を大きく撮れば玉ボケも大きく小さく撮れば玉ボケも小さく写るが105/1.4開放なら全ておよそ75ミリおでこサイズ
105/1.4開放で人物引き
URLﾘﾝｸ(imgsv.nikon-image.com)
820:f14e_ed/img/sample/pic_03_l.jpg 105/1.4開放で人物中間 https://www.nikon.co.in/tmp/Asia/4016499630/3857477713/365508689/3015334490/1887721864/1781229958/2361434336/4044060355/1680547918/2439876231.jpg 105/1.4開放で人物寄り https://www.nikon.co.in/tmp/Asia/4016499630/3857477713/365508689/3015334490/1887721864/1781229958/2361434336/4044060355/3221991875/1705566538.jpg 105/1.4を開放でAPS-Cで使ってもマウントアダプタでｍ4/3で使ってもボケ量は変わらない 但し周辺カットでグルグルボケ表現は厳しくなる
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 17:59:25.62 nOhc6KJs0.net
>>808
Z軸とか出来上がり写真に関係無いでしょ。
ボケ量も面積というより直径で見るべきものだよ。点光源がどんだけのサイズまで拡大されるの、って話で。
君の言う面積ってのは複数光源を積分してるけど、そんなこと考える必要は無いんだぜ。
元々質問者が求めてるのは、APS-CのF2.8とFFのショボレンズ、どっちがボケるの？
って問いなんだから、背景ボケのサイズ見りゃ分かるよね、って話。
正直話がかみ合ってないのでもういいや。質問者もどっか行っちゃったみたいだし。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 19:24:03.94 w7byJTFY0.net
ポートレートってのは普通身内とか友達知人を撮るよね
>>809みたいな不気味な写真撮ったら恨まれるだろ
一眼レフと内蔵ストロボで普通に撮った方が喜ばれる
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 19:26:02.29 u+LpvC9va.net
>>810
んで結局のとこ被写界深度によるぼけへの影響ってのは「大きさ」でいいのか？
それならぼけの大きさに対して許容錯乱円を無視できないよね？
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 19:48:16.00 fw1iJAklM.net
数値で表すボケ量も大事だが、もっと大事なのは何をボカすか、ボケてはいるけど、色合いや配置、つまり構図の方が大事だろ。
背景がよっては被写界深度が深くてもボケる。例えば撮影距離5mで背景は水平線の向こうの青空とか
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 19:54:02.38 Exi2kxEs0.net
>>813
数値的なボケの大きさを知りたいとご所望なんだが？
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 20:07:22.55 nOhc6KJs0.net
>>812
許容錯乱円って何のためにあるのか、ってところから考えてみると良い。
ピントが合ってると見なすための基準が許容錯乱円なのよ。
つまり、ボケ量のための基準ではなくて、合焦の基準。
ここを勘違いしてると理解が歪む。
「ピンボケ」と「ボケ表現」は同じボケでも意味が異なる、ってことを認識して欲しい。
許容錯乱円をどのサイズに設定するかの話は、ピンボケしない範囲の設定になる。
一方、「ボケ表現」ってのはピンボケしない範囲をちょっと外れた程度では、全然表現にならない。
もっと大胆に、盛大にピンボケしてる箇所についての話になる。
許容錯乱円がちょっと大きく、例えば十数倍とかになったとしても、全然関係ないオーダーなのよ。
許容錯乱円が影響するボケの量は、合焦を「 . 」としたら、「 , 」ぐらいの話になる。
いっぽう、ボケ表現の場合は「○」とかになる。
分かる？
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 20:17:11.05 M3bGyKYha.net
>>815
そろそろはなしそらさないで質問に答えてくるよ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 20:31:06.62 Exi2kxEs0.net
>>815
俺の「ボケ表現」にとっては許容錯乱円なんて数値は誤差の範疇だから無視してもいいんだぜ
ってただのあなたの感想ですよね
829:775 (ﾜｯﾁｮｲW 457f-GWqT)
22/04/08 21:48:11 ZYxkCS7C0.net
なんか皆さんいろいろありがとうございます
例示した2者だとそんなに変わらないと思ってよさそうですね
マウントアダプタは買うつもりだったのでAPS用レンズをクロップで使うことにして
その分ボディの資金にしようと思います
クロップだともったいない気もするけど、別途フルサイズで使える50mmとか持ってるので無駄にはならないはず…
830:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8536-BiFP)
22/04/08 22:21:27 XhB80ypL0.net
>>818
勿体ないと言っても10万以上するフルサイズ用F4ズームでもAPS-C F2.8ズームとボケ量変わらないから、画素数要らなきゃ賢い選択
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 00:02:41.92 QzQQXnDl0.net
質問者結論出たし、許容錯乱円は錯乱してて話通じ無いからもういいわな。
>>818
フルサイズの画素数次第な所もあるけど、クロップでもミラーレスならファインダー狭くならないし、
割り切って使えば問題無いよ。
用途に応じた安いフルサイズ用単焦点レンズ足せばしばらく楽しめると思う。
アダプタ使うなら、一眼レフ用でも良いしね。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 04:10:21.69 xAF9345X0.net
結局ボケは貧乏くさい発想でAPS-Cとフルサイズどっちが得かしかないんだろ
全然見当違いなんだけど、入り口は玄関だけではなく窓と言う事もあるだろうし人によってはね
好きにすればと言う事だな
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 04:57:49.41 JMZ/aNlP0.net
>>818
なるほど結局一番ダメな選択をするわけか
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 05:51:56.72 P/4PrkIf0.net
【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
【予算】中古あり 予算7万ほど
【用途】被写体メイン
【出力】PC、スマホ鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】iPhone13promax
【使用者】カメラ未所持の初心者
【重視機能】被写体メインのカメラ撮影を予定しています 動画などは必要ありません
【その他】すぐさまスマホやらにデータを移せればなお良し
厳しい条件ですがどうかアドバイス宜しくお願いします
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 06:01:32.48 X7Mi0BRK0.net
被写体の要求に合わせるというなら70万とか用意して出直さざるをえない
機材持ってませんでしたではまずいんでしょ
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 06:02:50.50 tgYKXnPqa.net
>>823
D3400ダブルズーム赤
どうよ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 06:31:22.05 P/4PrkIf0.net
>>824
被写体とはいってもモデルさんの撮影などではなく
子供を撮るといった感じなのです
書き方が悪かったですねすいません
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 06:32:29.73 P/4PrkIf0.net
>>825
値段もスペックも良いですねありがとうございます
候補に入れさせてもらいます
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:23:48.34 4CLD9P3t0.net
>>823
子供撮るなら瞳AFあった方がよく、スマホとの連携はBluetoothでの常時接続出来るやつが便利
その条件でいくとvlog用と言われてるけどLUMIX G100が良さげ
将来望遠で撮ること考えるならD3400も悪くない
瞳AFはないけどスマホとの常時接続は対応してる
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:29:03.99 vSlSehHQ0.net
>>823
iPhone13promaxって言う素晴らしいカメラをお持ちなのに予算7万のカメラ買ってもiphoneの方が良いの撮れる罠。
もちろんミラーレスや一眼レフでレンズカチャカチャしたいなら全然良いと思うけど。
もうちょい出してKissm(初期)のダブルズームキット行けると思う
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:32:55.64 tgYKXnPqa.net
>>829
なんでスマホ推しは総じてオペレーションを無視しするんだい
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:40:08.14 vSlSehHQ0.net
>>830
文盲か？ちゃんと案も出してるが？
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:43:45.85 Jfr6nj1h0.net
それはそーだが
さすがに7万は無茶だろ
iPhone超えたいなら70万とは言わんが最低中古R6と画角合う明るいズームレンズで50マンくらいいるやろ
7万の買っても使わん苦なるの目に見えてる
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:48:20.25 uj7epBWYa.net
>>831
どこも読み損なってないけど
罵倒したいなら違う言葉選んだ方がよかったんじゃね？
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:49:02.02 X7Mi0BRK0.net
kiss X7 で超えた写真をとれないなら、それは実力だな
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 07:50:58.00 f2JfuynE0.net
スマホはちんこまんこと交互に触るからデジカメより持ち出しが多いのは確か
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:00:48.15 Jfr6nj1h0.net
まあスマホのゴミカメラで撮っててパワーアップなら安カメラは無理やわなあ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:08:36.95 3D1g/I7r0.net
>>832
iPhoneのセンサーって1/1.7だぞ
一昔前の高級コンデジを載せられたのはすごいけど
R6じゃないと超えられないとかお前は何を言ってるんだ？
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:10:03.77 qttzNPVJM.net
iPhone13promaxは本当にいいカメラだよ。
ちょっとした普及帯のカメラでももちろん有利な点はまだまだあるけど。写真だけ見たら差を出せるかは疑問。
勉強にはなると思うけどね。マニュアルで撮ると
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:22:35.22 4CLD9P3t0.net
Kissが持ち上げられてたのは撮って出しが優秀だったから
でもスマホがそれ以上の撮って出しを実現したからスマホ推しになるんだろう
RAWが優秀なニコンやソニーなら頑張ればスマホとの違い出せるし、そもそも望遠ならスマホの出番はない
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:22:55.71 8DuV9tBia.net
デジタル一眼に移行しようとおもっています。
今使っている機材は、Ｆ１００ Ｆ６です。
レンズは、３５～７０ ２．８Ｄ ８０～２００ ２．８Ｄ です。
三脚は、グランドマスター スピードライトは、ＳＢ－２６です。
とりあえず予算は２００くらいみてます。
やっぱり 映像のソニー ミラーレスかな？
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:24:45.96 Jfr6nj1h0.net
>>837
センサーだけの話なんて意味ないよ
処理機能がどうしてもスマホに勝てないんだから
総合で勝つため動き回る子供撮るとなるとR6クラスが必要になるってだけ
まあR6は大袈裟だったかもだけどいずれにせよ7マンでスマホに太刀打ちできるカメラは存在せんでしょ
安くと言うならm43の中級機に高性能レンズで頑張れば25万くらいかな
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:30:02.71 XR8LWkeFa.net
こんにちは、よろしくおねがいします。
【動機】持っているカメラが大きくて重いので小さくて軽くて写りのいいカメラが欲しいです。
【予算】5万円くらいまで
【用途】動物を撮る
【出力】Instagramとか
・任意項目
【大きさ/重さ】小さくて軽くて写りのいいやつ
【所有機材】EOS R5,R3,iPhonexs
【使用者】初心者
【重視機能】明るいレンズ
【その他】よろしくお願いします
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:33:20.02 Jfr6nj1h0.net
>>842
撮り鉄は危険だお
なむあみだぶつ
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:34:11.20 XR8LWkeFa.net
>>843
電車なんか一度もとったことないし嫌いです
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:35:30.89 3D1g/I7r0.net
>>841
その処理能力は撮った画像の化粧にしか使われてない
HDRの処理速いぐらいだろ
カメラのようにレンズにモーター搭載されてるわけでもないのに
なんなんだその異常なスマホ推し
そもそも単焦点切り替えてるだけなんだから
望遠はまともに撮れない
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:49:12.14 qttzNPVJM.net
>>845
お手持ちのスマホで一眼レフやミラーレス使ってきた経験や知識フル活用してスマホで写真撮ってみて。
一眼レフと見比べたら画素が～とか思うだろうけどあくまでスマホ画面上、SNS上で見たときにどうかって話
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:50:30.22 Qh5GxWwb0.net
スマホカメラを嫌いなひとでも、
一度ちゃんとiPhone13のカメラ使ってみるべき
もうここまできてるって驚くはず
そしてコンデジは使われなくなり
写真はやっぱフルサイズだなぁってなって
カメラ持ち出す頻度があがったw
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 08:54:51.87 4CLD9P3t0.net
>>840
今から揃えるならミラーレスだね
レフ機はレンズもどんどん生産終了してるし
その予算出せるならZ9が良いと思うけど売れ過ぎて暫く手に入れられないと思う
すぐ欲しいならα1かな。こっちは70200F2.8の新型が手に入らんけど
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 09:13:49.70 uj7epBWYa.net
>>847
何がどこまできてるのよ
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 10:01:59.42 X7Mi0BRK0.net
>>847
驚きましたとも
あいかわらず光量にかかわらずトーンジャンプしていることに
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 10:10:58.52 KzO/Gh7ad.net
>>849
だから自分が気になるところを触って確かめてみて
とりあえずには充分だと思ったけど
これならまだやっぱカメラ要るなぁってのが感想
豆センサーのコンデジはもう要らない
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 10:40:09.75 e1+USbVJa.net
>>851
何かがすごいからオススメしてるんじゃないの？
画質がどうとかのはなしなら使うまでもないことだし
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 10:45:21.05 e1+USbVJa.net
iPhone推しが怪しい化粧品のセールスみたいになってきたな
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 10:48:15.55 Jfr6nj1h0.net
とりあえず試せって
そんな時間とカネかけて試す価値あるかよ
進化してるのはエンジンであって所詮ちっこい画面でキレイに見せるため処理してるだけ
om1もそれに近いことやってるみたいだけど
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 12:58:05.87 KzO/Gh7ad.net
んー
別にiPhone13推してるつもりないけど
使ってもないのにダメだというのが変だなぁと
画質を割り切れば、、、
防水、コンパクト軽量の携帯性、手ぶれ補正、暗所撮影、動画、常時ネットワーク接続、大きな画面、この辺りがホント強い
フルサイズとの併用が満足度高し
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 13:27:22.86 TnFeSQmEa.net
>>855
なんだわざわざ使わなくてもわかるじゃん
スマホだね
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 15:24:47.65 Qh5GxWwb0.net
肝心の画質だが人によって、というか被写体と用途によって、
こだわるところがだいぶ違う
常にフルサイズの画質が必要なわけないさ
とかいいつつ、、、7R4で高画質なゴミ写真量産するのもまたヨシ
趣味だし
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 17:23:34.16 JMZ/aNlP0.net
>>855
ほうほう暗い店内でラテアートの写真を撮って即座にSNSで友だちに共有するのに最適だな
iPhone13でついにそこまでできるようになったのか
サイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 17:25:02.17 j1ZsNnOk0.net
>>842
R5.R3に並んで映りのいい明るい軽い五万円のカメラがあったら逆に教えてほしいわ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 17:28:28.92 Qh5GxWwb0.net
>>858
そんなの10年ほど前でもできそうやん
なにゆーてんの？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 17:34:27.21 JMZ/aNlP0.net
>>860
こいつは10年前からできそうなことをいまさら大げさに言ってんのかよ
騙されたわ
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 17:41:45.39 /kSs/G4Ga.net
>>859
だから重くて大きくて邪魔なんです
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 18:29:38.32 k9U8pUB10.net
>>842にピッタリなのはペンタックスQだろ。 フルサイズなんて100万年早い
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 18:30:05.08 Qh5GxWwb0.net
>>861
なんかさ、自分でみて考えるの放棄したらあかんよー
10年前から進化したところ見なさいよw
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 18:38:44.88 JMZ/aNlP0.net
>>864
10年前から進化してないじゃね>>855
5Sとかから機種変したら超絶進化してた浦島さんなのかな？
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/09 19:25:31.18 0pVnK41Qa.net
>>863
ライカですね！
878:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2f59-EtAN)
22/04/10 08:32:50 J2CKAl+e0.net
【動機】ガチ機ばかりで疲れたのでいつでも気軽に持ち出せて緩く撮れるミラーレスマシンが欲しい
【予算】ボディ＋レンズ出来れば10万円以内だけど無理なら増えても検討、中古大歓迎
【用途】街中や郊外のお気軽スナップや旅をmfで撮りたい
【出力】2L判印刷必須、可能ならa3ノビだけど無理ならやらない、4Kモニター鑑賞
・任意項目
【大きさ/重さ】できるだけ小さくコンパクトで軽いやつ。
【所有機材】m1x、z9、z6、GR?
【使用者】カメラ歴4年
【重視機能】質感が安っぽすぎないこと、画質はそこまで拘らないので型落ち中古大歓迎
【その他】今はGR?を入れてるけど面白さに欠ける。候補はm10?かz50かフジの安い中古型落ちミラーレス＋フォクトレンダーのレンズ
よろ
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/10 08:57:21.90 GXnAtsC+0.net
zfcとか
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/10 08:57:57.32 JptCqtDg0.net
>>867
自分も使ってるけど、初代α7＋フォクトレンダーの組合せが軽いしデザインも良くシャッターショックも気持良くて好き
候補の中から選ぶなら電子接点対応のフォクトレンダーが多いm10かな
881:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2f59-EtAN)
22/04/10 10:02:23 J2CKAl+e0.net
>>868
zfcは以前持ってて質感と使い勝手で満足できずすぐ売っちゃったんよ
>>869
古いアルファ7ですか
それは死角だった
調べてみます
882:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-mx2a)
22/04/10 11:18:14 2FonVWAPa.net
OM1でも買えば？
というか自分で選べるでしょ？
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/10 11:33:27.84 J2CKAl+e0.net
あぼーんに放り込んだ
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/10 12:32:22.40 jnP8xa67M.net
>>870
初代のピアノブラックがフォクトレンダーとよく合うから実物見るのオススメ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-2p/j)
22/04/10 14:06:38 9zJl5B5KM.net
ここは各メーカー信者が自演するスレですw
886:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-wyX0)
22/04/10 18:03:00 SUYHWevk0.net
たたたたた
887:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-wyX0)
22/04/10 18:03:36 SUYHWevk0.net
コンデジ
888:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-wyX0)
22/04/10 18:03:59 SUYHWevk0.net
ミラーレス
889:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-wyX0)
22/04/10 18:04:17 SUYHWevk0.net
気軽
890:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-wyX0)
22/04/10 18:04:47 SUYHWevk0.net
何がNGワードなのかわからん
891:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fb1-Rg4A)
22/04/11 00:06:34 MsYATpRX0.net
スマホカメラからのステップアップで
OM-1の購入を考えてます。
レンズ付きと無しで迷ってます。
購入予定のレンズが
20mmF1.4
100-400mmF5.0-6.3
撮りたいものが
スマホで撮りづらいもの中心に
望遠風景(富士山引き寄せの風景とか)、星景(天体ではない)、鳥、昆虫、動物園・水族館、鉄道風景です。
キットレンズ無いと
特にこういう画が撮れないとかあればうかがいたいです。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6fb1-Rg4A)
22/04/11 00:08:18 MsYATpRX0.net
ちなみにキット付属のレンズは
12-100mmF4.0
です
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 04:33:47.75 RdLb5AEs0.net
最近は開放値がf5.8を超えるレンズが増えているけど、AFの利きはどうなのかね
朝方とか薄暗いときは手でアシストしてやらないとピクリとも反応しないとかないのかな?
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 05:31:52.49 CSnJrBkEa.net
>>880
今スマホのカメラへの不満が画角しかないならいらないんじゃね
スマホで撮るのが面倒になったら買い足せばいいよ
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 05:37:22.35 Da7/LMGjp.net
>>880
20mmじゃあ狭すぎるだろう
12でも狭すぎるけど
作例とか見た方がいいんじゃね
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 05:53:02.28 i7rJd1nS0.net
>>881
M43の良い所はその便利ズームがキットな所なので
まずその1本で画角覚えてから次のレンズ検討しにきてください
水族館は明るい単欲しいと思うけど、そういう暗所動体じゃなければ
けっこういけるから
897:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6736-+OiJ)
22/04/11 06:56:19 eR4jdZQk0.net
>>880
20mmF1.4 も100-400mmF5.0-6.3 のワイ端も最大撮影倍率低いから、昆虫を大きく撮るにはテレ端400mmで撮ることになるけど、これは遠過ぎると思う
12-100mmF4.0 なら撮影倍率高いテレ端が100mmなので昆虫撮るならキットレンズあった方が良さげ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 07:16:14.98 0pi3l34x0.net
12-100は1本あると非常に捗る銘レンズだから
レンズ資産ないなら買っておいた方がいいよ
ただ普段使いでは結構でかくて重いから
標準ズームも欲しいところだけど
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 07:57:58.59 q3TcJU110.net
【販売終了品を、中古で購入、カスタマーでオーバーホール（シャッター交換もする）前提の場合】
1.マップラメラで1年保証の並品の中古を買う（シャッター回数不明）
2.ヤフオクやメルカリでシャッター回数3,000 回の中古を買う
皆さんなら、どちらを選択しますか？
マップラメラなら、最低限の点検整備はしていますが、使い込まれている可能性があります。
ヤフオクメルカリは、使い込まれてはいないかもしれませんが、保証もなくノークレームノーリターンで、落下等の可能性もあります。
マップカメラは遠方なので、シャッター回数の確認に行けません。
悩ましいところなので、参考意見を下さい。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3eI/)
22/04/11 09:00:53 bQxBXm0Ga.net
>>888
シャッター回数よりは外観重視
901:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-9tap)
22/04/11 09:04:07 7llipBH0M.net
>>888
そりゃマップで買ってメーカー点検。
シャッター回数多ければ速やかに交換で
902:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-MOdF)
22/04/11 13:25:01 vPuJVOI7M.net
黙って新品か再調整品
903:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4f5f-buaq)
22/04/11 13:29:42 q3TcJU110.net
>>888の質問に補足します
最悪の状態で比較るすと…
・使い込まれた機種をOH、シャッター交換（map）
・落下による不良をOH、シャッター交換（オク・メルカリ）
どちらの方がOHで良い状態になるかという話です
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 16:34:26.52 G/5o5WwUd.net
マップのは落下の可能性はないとしてよいのかな、、、
もしかして落下の有無って内部ログ残ってるの？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 17:12:54.63 dTh07FBw0.net
すいません、いまさらピント合わせについてなのですが
真ん中以外にピントを合わせて撮影する方法として、
シャッターボタン半押しから構図を変えて撮影する方法と、
ジョグダイヤルでピント位置を変えて撮影する方法と、
親指AFを使用する方法があるようですが、
撮影対象によって使い分ければいいという事でしょうか？
ネットでは好き嫌いが結構別れているようで、
その中でもジョグダイヤルでのピント合わせを推す声があまり無いようですが、この機能が他の2つよりもいい理由がありましたら、URLや動画等の情報をいただければ幸いです
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 17:14:13.73 K2sxd7O10.net
電源入ってなければログ取りようもないと思うがな。
単純に、落下原因故障を発見したらクレーム入れることができ、交換対応してもらえる、ってだけでしょう。
でもそこが重要でもある。
マップでレンズ買って完動美品扱いなのに経年劣化の滑りがあって、
クレームしたら交換(同等ランク品在庫ある場合)、修理(在庫ない場合)、返品のどれかを選べた。
多少値が高くてもリスクと保証考えると許容範囲と思う。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 17:20:44.89 K2sxd7O10.net
>>894
ジョグダイアルっていうか、AFポイント変更だよね。
普通はそっちを使うよ。
特に近距離の被写体の場合、中央で合わせてからフォーカスロックで構図を変えると、
コサイン誤差という距離の差によるピンボケが若干生じる。
まぁ数メートル以上先とかなら関係ないが。
中央一点(半押しでも親指AFでも同じ)に拘るのは不器用な人のいいわけと思うよ。
あるいは古い人の慣れだな。
もしくは昔の一眼レフはフォーカスポイント中央だけがAF性能良かったからそのなごり。
ミラーレス時代の今だと何の意味も無いね。
URLとか動画とかは気にしたこともないので、まぁ他の人に任せます…。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 17:27:23.03 us81oge3a.net
>>894
ジョイスティックのことなら三脚使うときは必ず
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 18:27:48.37 q3TcJU110.net
>>893
確かに、知名度のあるカメラショップだからって、落下がないとは限りません
以前大阪のカメラ専門店で中古で買った一眼をカスタマーに持って行って点検すると、落下と診断されました。その紙を持って行くと流石に返金されましたが…
それでも、マップの方が保証もあるので安心かな。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-9tap)
22/04/11 20:08:39 lc8HyOa4M.net
>>892
どっちでも同じ。
メーカー診断でNGと出たらその部分は否応なく修理される。
シャッターユニット交換、ミラーボックス交換、基板総換え、マウント交換、撮像素子交換、シリアルナンバー部分以外の外装交換がフルコースか？
ここまでやれば別モノと呼べるぐらい新品にだけどな。
しかし、もし、修理不能が出されたら返金して貰えそうな店の方が安心か。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 22:01:59.35 q3TcJU110.net
>>890
>>899
確かに、修理不能品に対してノークレームノーリターンのオクは怖いですね。滅多にないとは思いますが。
保証がある販売店にします。
ありがとうございました。
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/11 23:12:17.70 dTh07FBw0.net
894です
>>897 さんありがとうございます。
半押しからの構図変えは近距離だとピントがずれるんですね
ユーチューブの女カメラマンはモノ撮りの例として、半押しをやっていたのですが；
動きモノの場合は親指AFがいいらしいのですが、もう少し自分でもやってみるとして
普段は、可能な限りAFポイント変更を使っていきたいと思います。
しかし、親戚の結婚式の写真を見ると、これをいちいちAFポイント変更で撮影しているんだろうかと思えるような
写真がたくさんあるので、実際はどうやっているのかなあといろいろ想像しています。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2f93-3LXG)
22/04/11 23:27:23 +B1a/wfP0.net
>>901
さすがにそれは使ってなさすぎ
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 04:15:22.99 Ey+MNHfq0.net
カメラの性能が上がると良い写真が撮れると思ってる節があるね
それを根拠に初心者はカタログスペックでなるべく良さそうなミラーレスを選ぶのかな
そりゃあ良い事しか書かれてないからなあ、それがホントなら誰も苦労しない
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 06:27:55.36 cEOZyirN0.net
構図とか題材はともかく
ピンボケはカメラの性能がアシストしてくれる
特に瞳AFは革新的にダメ写真を減らしてくれたし
高い機種でも買えるなら買っとけばいいのに
というか、金持ってるヤツはちゃんと使ってほしい
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 07:09:43.75 /DvL6xKRa.net
>>903
カメラの性能が上がれば当然良い写真が撮れるよ
そんなの当たり前のこと
917:じゃん
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 07:47:25.99 FRgVNbr20.net
>>905
失敗は経るだろうが、いい写真はまた別問題だけどな。
失敗はしないけど駄作の大量生産するだけがほとんど。
まあメーカー的には高いカメラを買えばいいシャシン撮れますって言いたい
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 07:56:13.46 ePSpnej6a.net
>>906
カメラの性能が低いと
もっと駄作を量産するだけだろ
なに言ってんのよ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 07:56:32.96 QGjGO5x00.net
そりゃあカメラの性能上がればいい写真撮れるだろ
921:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f7a2-VQt4)
22/04/12 08:12:34 Numm384A0.net
カメラ(とレンズ)の性能上がれば画質のいい写真は撮れるだろ
だがいい写真は＋腕(感性)だろ
922:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3eI/)
22/04/12 08:17:23 ePSpnej6a.net
>>909
腕は同じだろ
923:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2f59-EtAN)
22/04/12 08:18:08 QGjGO5x00.net
いや
チャンスが増えるから必然的にいい写真が撮れるでしょ
924:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Uyzu)
22/04/12 08:34:43 16OL0mm/M.net
>>909
被験者がかわる考察になんの意味があるんだよw
925:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d701-zNbr)
22/04/12 08:39:38 H64CrA1l0.net
だから愛フォンで十分で、若い子が愛フォンでいい写真撮るので悔しいってことですね。わかります
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 08:53:22.39 ePSpnej6a.net
>>913
若い子が良い道具を使えばもっと良い写真が撮れるってことだよ
道具の上限が低いとせっかくの能力がもったいないよね
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 08:53:37.87 K3JBQ6rA0.net
速度と操作性と歩留まりは上がるわな
928:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f7a2-VQt4)
22/04/12 09:00:39 Numm384A0.net
>>910
なら隣の人の腕を移植してみ、拒否反応でるからw
929:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d701-zNbr)
22/04/12 09:03:43 H64CrA1l0.net
>>914
？？
いつも持ち歩いてるから写真が撮れてるだけで、カメラなんて重くて普段から持ち出さねーからそもそも撮れねーよってことを暗示してんのに何言ってんだお前。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 09:09:04.02 ePSpnej6a.net
>>916
腕（感性）じゃなくて？
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 09:14:03.54 Koy5hXDoM.net
>>917
それはいい写真じゃなくて単なる決定的瞬間でしょ
いい写真ってのは自分の感性で作り込まれた作品のことじゃねーの？
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 09:28:05.63 H64CrA1l0.net
>>919
決定的瞬間？？
知能指数低いんだな。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 10:27:58.66 Numm384A0.net
>>918
まあ、トンチンカンなこと言ってしまったスマン
そーね、この場合の腕とは知識・感性・応用力といった様々な事を含んでいる
で、問題は「新しい道具」「より良い道具」は腕を磨いてくれるとこなんだ
もちろん上達速度は人それぞれなんだが…
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 12:13:48.47 Koy5hXDoM.net
>>920
普段持ち歩けるメリットって、写真撮るつもりで出掛けてない時に丁度いいシーン撮れるってだけで
スナップ撮りに行ったり撮影目的の旅行とかの場合はスマホむしろ使い難いやん
935:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-Rg4A)
22/04/12 12:55:27 CimpbB2gd.net
>>883-887
ありがとうございました。
レンズキットの方で購入検討してみます。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d701-zNbr)
22/04/12 13:03:36 H64CrA1l0.net
>>922
おれはカメラ持ち出しても愛フォン併用してるけどな
特に超広角とか愛フォン
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 14:47:55.73 oPulQ7720.net
あれ？ここ気色悪い表現スレだったっけな。＞愛フォン
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 22:16:59.39 McD0pV3t0.net
カメラのセンサーにゴミ付いたからキタムラに清掃お願いしようと思うんですがどのくらい時間かかるか分かります？
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:32:56.56 LZXiVgLq0.net
ジジイ世代とじじい以外（含BBA）で「いい写真」がだいぶ違うと思うの
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:37:38.09 OQefWYN9a.net
そもそも年寄りはくすんだ色を好むからな。
なぜなら目と前頭葉が老化によってくすんだ色合いに見えてるから。
逆に若者はそれらが活性なので鮮やかに見えてるから鮮やかなものを好む。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:39:23.75 OQefWYN9a.net
書き間違えた。後頭葉。
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:41:45.01 OQefWYN9a.net
色鮮やかな写真見て老害がCGだ、写真じゃないとか言ってるのって、自分が見えてる世界と若者が見えてる世界が全然違うことに気づいてないだけ。ほんと老害ははやくくたばれ。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:46:40.62 MsivpZBZ0.net
色鮮やかなのが悪いんじゃなくて、誰が撮っても同じ色ってのが面白くないだけ
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:50:19.28 OQefWYN9a.net
どゆこと？
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/12 23:52:03.13 LZXiVgLq0.net
だよなww
ウソクタパンなくていいけど、初心者スレなんだからちょっとは初心者の属性考えろよとは思う
初心者のじじいにはスマンけど
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 00:12:44.44 Oqif8vMU0.net
>>932
色鮮やかにするのはスマホが自動でやってるから個人差なんて出ないっしょ
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 00:14:36.73 B2ERulQP0.net
最近のスマホは好きなテイスト選べるの知らないのか…
鮮やかにするのも色々あるのよ？
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 00:23:28.97 jxMa+FR80.net
>>926
なんとか応えてあげたいけど「その店に訊けよ」ってレス以外思いつかない
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 03:59:48.69 tZYD737i0.net
>>928
それだと逆に年よりの方が濃いもの好むのでは
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 07:35:29.87 7SE7lOwJ0.net
人間の嗜好って負担が少ない方を向くんだよ
歳取ると刺激=情報処理が滞るからね
薄味好きになるっていうか濃いのが苦手になる
951:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-0/xo)
22/04/13 08:47:13 HVP2nxmga.net
はじめまして
星景写真にチャレンジしたいと思い質問させていただきます。
赤道儀という機材があることを知り、使ってみたいのですがどの赤道儀がいいのかわかりません。
カメラはD850を使っていて、レンズはタムロンの15-30F2.8です。
予算は五万前後を考えています。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 09:40:49.47 9BJsZb1Ma.net
最低でもこれくらいでないと使い物ならんだろが
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
予算不足。カメラやめるべき。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 09:53:22.35 HVP2nxmga.net
>>940
ありがとうございます、これくらい予算が必要になるんですね。これを購入します、助かりました！
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 09:55:13.23 Npjs6ERha.net
>>941
いや、ちゃんとやるなら50万くらいはかかる
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 10:21:23.88 BgmXlDV30.net
「カメラやめるべき」なんていう人のいう事は無視していいよ。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 10:38:57.67 B2ERulQP0.net
>>939
チャレンジしたい、ってレベルの人なら赤道儀やるまえに固定撮影やりましょうよ。
そもそも星景写真ってのは、風景＋星なので、風景がブレてしまう赤道儀の使用は高等テクニックだぞ。
基本は赤道儀など使わず、三脚固定での長時間露光。
というわけで、>>940の糞野郎の戯言は無視しよう。
必要なのは頑丈な三脚と、良い星景の場所まで出向く根性だ。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 10:48:58.62 OQeSbV/C0.net
まあここに居る人で真面目に星を撮ってる人は少ないだろうなってのと
D850持ってる人が門外漢とはいえ赤道儀の値段に5万円と言ってくるのもネタ感がある
もう少し相場分かるだろうと
まあでも安物買いの銭失いで良ければ5万円でも存在するでしょ？
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 11:20:10.66 B2ERulQP0.net
まぁ真面目な話、>>941の回答でネタ確定なんだけども、
この協栄の赤道儀で星景始める人居るんだろうか…。
1/2速モードとかあるんかな。
星野写真(風景入れず星だけアップ)には使い勝手良さそうだね。
色々見てたら欲しくなってきた…ｗ
でまぁ、星景撮影の赤道儀なら、ケンコーのスカイメモかビクセンのポラリエ
辺りで調べればなんか出てくるんじゃないかね。5万ぐらい。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 11:48:04.35 EfSZM1YHa.net
>>944
固定での星景は何度か撮ったのですが、天の川の写りがイマイチだったので明るいレンズにするか赤道儀を使ってみるかで迷っていました。
ネットで調べていたら1分くらいだったら景色のブレも気にならないと書いてあったので赤道儀を使ってみようと思い、スカイメモだったら五万くらいだったので。ただスカイメモ本体だけ買ってもほかに付属品も購入しないといけないようだったので、勧めていただいたサイトだったら一式揃うのかと思ってこれを買おうと考えています。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 11:58:49.18 zRIafxuqa.net
>>944
なんだお前
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 12:02:53.07 B2ERulQP0.net
>>948
「カメラやめるべき。」
糞発言じゃね？
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 12:05:21.35 B2ERulQP0.net
>>947
赤道儀を1/2速で動かして、星も景色も少しブレるけど、
どっちもそれなりに撮れる、って方法使う人も多いようだよ。
スカイメモ等にはそういう機能がある。
>>940の赤道儀にその機能があるかは分からんので、一応確認した方が良いかもね。
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 12:33:25.00 GPGP/VBp0.net
星は合成しちゃうのも手
ジャーナリズムとかじゃないのだから
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 13:57:56.11 hR4Zb9pi0.net
ハッブル宇宙望遠鏡買ってこい
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 14:15:54.41 B2ERulQP0.net
全部宇宙猫みたいになりそうなｗ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 14:45:06.71 63aRyrK7a.net
なんかチンパンジーが鳴いてるけど、空は赤道儀で撮って空じゃない背景は固定で撮ってフォトショップでマスクかけて合成だろ。レベル低すぎ。
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 14:45:46.75 63aRyrK7a.net
>>949
kissユーザー乙
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 14:46:46.80 63aRyrK7a.net
間違えた。
kissチンパンジー乙。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 15:03:17.17 wPTb8geU0.net
>>947
星撮影はアマチュアでも、極端には観測条件のいいところに別荘買って観測ドーム作るなんて人もいるから、100万円以上は使わないとか自分なりのゴールのメドをつけておいた方がいいよ。
20/2.8みたいな明るい単焦点と、高画素D850よりD5とかの低画素高感度カメラの方が写りはいい
ホントはD810Aだけど、これはそこまでのめり込むならって話で
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 16:12:46.18 PcMx273RM.net
>>947
超広角で星景写真ならポータブル赤道義スカイメモS/SWで十分だよ
極軸望遠鏡付いてるから頑張れば星野も撮れない事はない
マンフロ455B+029MK2+スカイメモS単体+468MGにD750+3Kのゴーヨン直乗せISO6400開放1分1枚撮りノートリ 奥日光
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 17:02:44.01 ArYRJcy80.net
>>950
ご親切にありがとうございます、再考してみます！
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 18:28:59.55 bJZ5rE5ra.net
>>958
こんなレベルなら、同じようなものをもっと上手く綺麗に撮ってる人がいるんだから、ネットで拾って来ればいいじゃん。カメラ充電する電気代とガソリン代の無駄。←共有リソースを無駄遣いしてる害悪人という意味。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 18:43:10.59 6zY2WHWl0.net
>>960
機材にいくらかけたか分からん写真じゃアドバイスにならんだろ
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 19:02:09.69 B2ERulQP0.net
>>960
あなたの人生と同じような人はごまんと居るから無駄ってことですね。
共有リソースの使用を自主的に停止したら良いんじゃない。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 19:18:40.37 8HdTm2sea.net
>>962
むしろ人間自体地球からしたら害悪だからはやく絶滅させるべき
976:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0ed7-68qs)
22/04/13 19:24:28 OQeSbV/C0.net
同じようなものをもっと上手く綺麗に撮ってる人がいるんだから
たとえ質問主へのレスではなくとも初心者スレでこの発言ってダメじゃね？
世の中にはもっとうまく綺麗に撮ってる人がいる、だからお前らはカメラなんてやめろ
ネットで拾ってくればおしまい、誰でも出来るしオレでも出来る、腕がないやつの努力は無価値
ってことだよね
977:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-zNbr)
22/04/13 19:30:05 8HdTm2sea.net
>>964
そういうこと。
特に撮り鉄とかそれの最たるもの。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FFbb-zNbr)
22/04/13 19:34:40 vZxVf68aF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういうやつな。
一人うまい奴が撮りに行って共有しろよ。
>>958の写真もそう。どこからでも誰でもとれる独自性のないものを撮る意味あるの？NASAのホームページから画像ダウンロードしてトリミングでもしてろよ。
(deleted an unsolicited ad)
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 19:41:50.96 XweEtk/y0.net
次スレ
【初心者優先】デジタル一眼質問・購入相談室 159
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 21:09:01.95 qbA+wdJ9a.net
>>966
なんだお前も写真撮らなくていいじゃん
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 21:22:48.97 ntoKbKwm0.net
>>968
俺は唯一無二の写真をとるからな
982:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3eI/)
22/04/13 21:25:43 qbA+wdJ9a.net
>>969
ワロタw
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 21:38:48.19 B2ERulQP0.net
>>969
この写真撮ってる方のことですね分かりますｗ
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/13 22:45:07.52 q19pFtOq0.net
この三脚は星空撮影に向いてますか？
Velbon（ベルボン） 小型アルミ三脚 4段 シェルパ 445III N
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 00:01:33.15 JEjU51lj0.net
>>972
三脚なんて載せるカメラで選ぶんだよ。
オレはこれは選ばない
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 00:35:49.60 xfXtBnCl0.net
>>972
3段推奨
4段は揺れる
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 04:02:21.18 cxOn52Ft0.net
>>972
縦で撮ることもあるから自由雲台タイプがいいよ
カメラのL字プレートも要るけど
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 07:53:16.55 foE+F/4b0.net
初心者質問スレなのに、なんでﾜｯﾁｮｲ付けてるの？
本当にわけわかんない、初めての写真入門者が来れないじゃんか。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 08:03:56.74 4OYcA4wXa.net
>>976
荒らしにくい以外にどんな不都合があんの？
990:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-yfbP)
22/04/14 08:11:59 2egebmuj0.net
23mmじゃなく28mmがスタンダード
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 08:12:53.49 foE+F/4b0.net
光って何？
明るさって何？
ピントって何？
の写真入門者でも教えてやれよ。
俺はカメラ持って45年だが。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb5f-xmFV)
22/04/14 09:10:23 M/71CN6V0.net
>>979
いまの初心者には無用な知識ですね
チョークやクラッチのコツみたいな
CP或いはAI時代に必要なノウハウって何でしょうね?
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 09:32:21.62 135JMSko0.net
face appの使い方
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 09:38:31.38 Cc+ZwNR20.net
>>979
難しいぞ。
オレも光とは電磁波の一種って程度にしかわからない
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 13:22:47.78 QG7yQUFx0.net
しかも他の電磁波と違って粒子の特徴も持ってる < 光
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 13:38:59.56 OHWUaSZf0.net
人間が見ているのは15秒前の世界である
一次記憶は低画素でエンコードされ保存されている
これは脳内で起きている事実である
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 13:57:38.33 THRvddi60.net
>>984
合奏や合唱はどうやってるんですか
実例ですが、音の遅れとして
川をはさんだ距離において
音感だけでは合奏はできませんよ
ましてや視覚も遅れていては
指揮が成り立ちませんよね
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 14:34:51.22 UKBsfhjHM.net
15秒も遅かったら交通事故で死にまくりだろうな
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 14:41:23.06 yoGsx97B0.net
電話とかSkypeとかって秒単位で遅延が存在する
だから話し相手が目の前にいたりするとメチャクチャ遅延してることが分かるし気持ち悪いんだけど
お互い離れた別の場所にいると自然に会話が成立するよね
同じ場所にいるとこんなに遅延しているのか、これでよくグループミーティングが成立するなとびっくりする
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 15:59:05.65 2egebmuj0.net
25/60秒のダストアタックが9割以上ガードされるんだが
あいつらエスパーかよ
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 16:03:13.70 4uTa4Ipn0.net
>>980
チョークのコツってなに？スコンスコンやるだけでは？
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 16:29:09.85 yoGsx97B0.net
>>984
まぁ冷静に、15ミリ秒だろうね
単位がmsecのはず
>>988
GG勢乙
25フレームは見てから立てないと勝てないわな
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 16:37:48.31 THRvddi60.net
猫とかから人間見れば遅いんだろうなぁ
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 17:22:40.24 triGxWUw0.net
>>988
脳の反応速度研究してたレポート記事どっかで読んだけど、
カプコンの人の研究だったｗ
小脳領域でも一定の遅延があるんだってなー。
と思ったけどバンナムだったかも。ググったらこんなん。
URLﾘﾝｸ(jp.gamesindustry.biz)
音の方が反応時間が1桁短いようだから、エスパーかよって人は音で反応してんのかも。
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 17:34:10.00 triGxWUw0.net
>>984
15秒ってのは、短期記憶が揮発するまでの時間じゃない？
長期記憶に移さないと忘れる、というか記憶されない。
ただし揮発する前なら読み出して処理はできる。例えばすれ違った後にあの顔誰だったか思い出すとか。
脳で処理してる状態・意識に上る状態という意味での「見ている」ならば、15秒前ということは無い。
視覚情報の認識タイムラグは20msec、情報処理に30～40msecのようなので、意識上としては50～60msec前の世界を見てると言えるかな。
実際の視覚情報がどう処理されるんか知らんけど、似た形のオブジェクトに抽象化されて記憶してるはずだから、
すごい圧縮されてるのは事実だね。画素数とは別の概念だけども。
マイクラの部品でお絵かきしてるみたいなもん、かな…ｗ ちょっと違う？
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/14 18:14:19.58 THRvddi60.net
サバンってその辺が都合よく壊れてるというか特殊なんだろうな
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-XhrW)
22/04/16 06:30:22 Fy5GbfnH0.net
中国のテレビは15秒くらい遅いかもね。
都合悪くなると何も映らない
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/16 06:36:55.36 /5GV+JLOa.net
>>989
引きすぎたらカブるだろ
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/16 21:50:12.63 K5jd2Phg0.net
あいうえお
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/16 21:50:32.00 K5jd2Phg0.net
かきくけこ
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/16 21:51:00.61 K5jd2Phg0.net
さしすせそ
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/16 21:51:05.94 Fsuga6ou0.net
南無阿弥陀仏
1013:1001
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