22/03/05 15:43:03.52 2b5FQRi90.net
>>488
今のシグマは質感や造りの良さを売りにしてるよ
シグマだけじゃないけどミラーレスだとフランジバックが短くなり広角レンズの性能が上がったというのもある
風景なら電子シャッターしか使わないようにすればシャッター回数気にしなくて良いんじゃない？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 15:55:21.17 tcHQCvLb0.net
>>489
昔フィルムカメラを使ってて、今回デジカメを買うために色々とネットで調べてるだけですよ
>>490
レスありがとうございます、シャッター数は気にしないようにします。
電子シャッターとメカシャッターを使い分けられるって凄い時代ｗ
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 16:05:08.41 DWj5V9xPd.net
>>491
フルサイズのミラーレスで選ぶのであれば、特に現行機種ならどれ選んでもまず不足ない
レンズが豊富なのはEマウントだけど、なんだかイメージ悪いみたいだし
やっぱ好きなメーカーにするのがいい
SIGMAのＩシリーズはみてきた方がいい
65mmスゴイ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 16:09:10.01 bDkUUaTz0.net
>>488
レフ機ではマウント情報をメーカーから入手出来なかったからAFとかで劣ってた
Eマウントは公開マウントだからボディからの情報を有効に使えるし
電子補正で処理できるから小さくて性能の良いレンズを開発できる
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 16:26:53.12 tcHQCvLb0.net
>>492、>>493
ご教示ありがとうございます、もうへーとしか言えないです。感謝
シグマレンズも検討してみます。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 16:36:25.22 he8xTKd10.net
>>491
シャッター数は中古車でいったら走行距離みたいなもんだよ
シャッター自体に寿命があるしシャッター数が多いカメラはそれだけ酷使されているともいえるので目安になる
しかし極度に多くなければ気にすることないと思うけどたまに業務用に使われたハイエンドのカメラとか極端にシャッター数が多いのがあるので注意
元レンタカーとか営業車とか買いたくないでしょ
それと一緒
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 16:54:41.53 HsNKaoWb0.net
なんかすげー加齢臭漂うスレだなw
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/05 17:04:23.22 tcHQCvLb0.net
>>495
＞ 元レンタカーとか営業車とか買いたくないでしょ
確かに、安いんならまだしも他と値段がかわらないならシャッター数少ないほうがいいですね
>>496
すみません、初心者スレではありますが当の本人がジジイなもので
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/06 09:23:45.05 6PG2gEae0.net
結論 スマホで十分
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/06 12:17:15.93 GTi55CI20.net
>>488
現行品ならシャッター幕交換は言うほど高くないから気にしなくても良い
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/06 13:43:29.52 Fzk0S5Fy0.net
いくらまでを高くないと言ってるのかが気になるw
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/06 19:05:15.38 6PG2gEae0.net
ざっくり2万
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/06 19:52:36.03 ALrSRLqAM.net
2万で何のシャッター幕が交換できるって？
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/06 20:50:45.51 K7Sg3SjR0.net
IXY digital
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/08 07:45:46.95 TeYgQA2+0.net
いっそiPhone13 Proとかどうよ？
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/08 14:05:15.47 uK3WItEe0.net
iPhoneみたいなスマホは映えるけど解像しないよ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/08 14:11:42.39 oOSVXafk0.net
ひろゆきもiPhoneはそこらへんの一眼より優れてるって言ってたよ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/08 14:29:01.26 csQ5zumf0.net
一眼で撮っても見るのはスマホだし
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/08 14:41:25.65 FEJ+dU6/a.net
iPhoneのカメラは他社の同価格帯よりは性能低いよ
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/08 15:00:44.07 uK3WItEe0.net
ネットにアップするならスマホの方がいいよ
風景を等倍鑑賞して楽しむような用途なら一眼
方向性の違いを示して勧めてあげないと
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 04:59:04.16 XDH74hpi0.net
スマホで済ませていれば何の問題も無いのに背伸びしてデジカメなんか買うから面倒なことになる
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 05:29:46.03 EiUmZG4L0.net
お前らってスマホやたらと持ち上げてるけど一眼ユーザーが減り続けたらますます開発費削られてジリ貧が加速するんじゃねーの？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 06:22:32.35 suWvDJTc0.net
いいもんをいいと言って何が悪い
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 07:04:46.29 LehMsHVG0.net
>>511
じゃあ無理してカメラ業界を支えるために不要な出費を増やす
必要はどこからくるの？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 07:26:34.59 nIFeMcYJ0.net
>>511
らっつうかスマホ太郎は一人だぞ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 12:17:27.81 2AEPAMgI0.net
今年からカメラ始めました
raw現像に挑戦してみたいのですが、
現像ができるタブレットなにかありませんか？
やはりノートPCでもないと厳しいでしょうか
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 13:09:52.09 +x4Mf5Yi0.net
数枚程度なら何でもいいが
何十枚も現像するならPC
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 13:53:08.05 QxQzIElla.net
タブレットはマジでしんどいと思う。
ノートは色おかしいデスプレイばかりだからアップル選ぶと良い。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 14:01:03.38 +WWh6AVG0.net
素直にパソコンがいいけど、タブレットならiPadproの一番新しくて一番高いヤツ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 17:08:13.49 ljxqnXz00.net
↑でもお高いんでしょ？
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 19:30:12.14 2AEPAMgI0.net
みなさんありがとうございます
想像していた以上に現像にはマシンパワーが必要みたいですね…
おとなしくノートPC使いますありがとうございました
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 19:31:53.97 Bsu3KHZPa.net
マシンパワーというか、ディスプレイの良し悪しと捜査のしやすさ。LRなんかは適当なのでもサクサク動くから。
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 20:08:52.01 nIFeMcYJ0.net
>>517
デジカメの母艦にメモリやストレージでぼったくるAppleなんか勧めるなよ
>>520
納期はゴミだけどレノボをリーベイツ20%の時に買うのはおすすめ
液晶の質をちゃんと表示してるしカスタムで入れ替えも可能
安さ優先なら国産機の中古が液晶いいもの使ってるけど
ハーフHDモデルはやめとけ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 20:16:50.51 iz0IL1wc0.net
>>522
なんで？
特にスマホとかで写真見られる割合が多い現代では、アップル製品使っておけばカラーマッチングとか何も考えずに大概の人には自分の思った色で写真見せることができる。
P3色域使ってるからアップル製品使うことをお勧めする。
俺はわざわざカラーマネージメントモニターでiPhone色合わせでP3で写真作ってる。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 20:28:14.88 iz0IL1wc0.net
とは言いながら別に何十万とか何百万回とかみられる写真作ってないアマチュアならなんでもいいと思うけど、せっかくみられるなら自分の思った色で見てもらいたくないのかな？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 20:50:57.81 FcZ/n3kp0.net
広色域ディスプレイじゃない人も居るから、本当に誰にでも同じ色で見せたいならsRGBでしょ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 20:56:02.33 iz0IL1wc0.net
SRGBの正しい色表示できるディスプレイってほぼ無いよ。
基本的にそのディスプレイの特性に引っ張られて色が全然異なるるから。
なんも考えずに同じ色でたくさんの人に見てもらおうと思ったらアップル製品一択。
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:00:49.83 nIFeMcYJ0.net
はいはい
カラーマッチングってのは自分の機器で入力から出力までを同じ色で揃えるってだけ
印刷屋では重要だよねってだけ
他人のモニタでどう映るかなんてその人の環境次第だし
そもそも色温度変えるだけで全く変わる
で世の中の大半はsRGBだから色揃えるとかなーんの意味もない
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:02:14.22 iz0IL1wc0.net
何言ってんだ？iPhoneとかは色温度とか変えられないからほとんどれも同じ色味なんだが。
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:03:32.04 iz0IL1wc0.net
>>527
環境で変わらない最大公約数のディスプレイがアップル製品と言ってるんだが頭大丈夫？？
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:03:44.68 nIFeMcYJ0.net
iPhoneとか、じゃなくApple限定だろ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:08:25.79 iz0IL1wc0.net
別に>>515が何使おうと俺からしたらどうでもいいし、真面目にノウハウ書いてバカみたいだから適当に答えておくわ。
レノボ最高だよ！
一番安いやつ買っておけば今のやつはどれも性能いいし色も間違いないから大丈夫だよ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:08:44.63 O2ckJCss0.net
>>530
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
相手してるそいつ、日本語通じない馬鹿だよ
他スレでもスレタイ読めずに発狂して叩かれてる
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:10:32.74 nIFeMcYJ0.net
ごめんね
宗教否定されたら誰だって腹立つよねwww
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:11:04.78 iz0IL1wc0.net
>>532
こっちまで荒らしにくるなよ気持ち悪。
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:11:25.16 iz0IL1wc0.net
>>533
俺はWindows使ってるよ！
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:11:36.17 O2ckJCss0.net
>>533
あんまり馬鹿にするとNG宣言されるぞw
778 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb01-mLv0) 2022/03/09(水) 21:09:50.31 ID:iz0IL1wc0
>>777
はいはい、よかったね。
あと一回で透明あぼーんにするから、思い残しのない様に思いの丈書き込んでね。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:13:45.57 O2ckJCss0.net
Sa0f-もcb01-と同一人物なので皆注意してね
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:25:40.77 FcZ/n3kp0.net
>>526
カラープロファイルをサポートしてるって意味だよ
そもそもApple製品だってDCI-P3のカバー率100%って訳じゃないだろ
sRGBならWindowsもAndroidもiPhoneもカラープロファイルサポートしてて、出せない色があるにしても出来る限りで同じ色になる
DCI-P3はApple製品なら色が揃うけど、サポートしてない端末はメチャクチャな色になる
だからネットショップとかなるべく多くの人にってなるとsRGBが無難
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 21:50:28.67 O2ckJCss0.net
ID:iz0IL1wc0
この人って自己愛性パーソナリティ障害だよ
間違いを指摘される＝人格を否定されたように感じちゃって過剰な反応をしてしまう
自己愛的な性質とは裏腹に、強烈な劣等感を抱えているタイプ
初心者そっちのけで自分語りしてるのも「他者への共感性の薄さ」の現れ
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 22:44:35.79 +x4Mf5Yi0.net
iPhoneなんかモデルによっては尿液晶とか言われてんのに
アッポーなら大丈夫って何が大丈夫なんだか
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 23:02:11.37 odfFOjYM0.net
iPhoneの人が多いから同じように見える人が多いってだけの話だろ？
細かく見ていけば機種もグレードも経年劣化も違うからそんなに同条件は多くないんだけどな
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 23:07:01.38 2AEPAMgI0.net
みなさまありがとうございます
できるだけ安く済ませたい(多分そのPCはraw現像にしか使わない)ので、中古で良さそうなの探してみたいと思います！
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 23:25:33.12 omAXIXtv0.net
windowsで安い液晶何個か変えて結局カラマネディスプレイ買ったけど
i1ディスプレイプロとかも買い揃えてなんやかんやしてたら
友達が買ったiMacのが普通に綺麗だしレタッチしやすいし
スマホ送っても色味変わらないし悩んでたの
アホらしくなったやつもいるけどな…。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 23:29:32.91 B9kIY0klM.net
多分マジでアホなんだろうなぁ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/09 23:31:35.79 iz0IL1wc0.net
日本衰退の原因は>>544みたいな日本猿の存在なんだよね。
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 00:00:16.07 ZdDUinGw0.net
大嫌いな日本語なんで使うの？
母国語のハングルで書けばいいのに
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 00:01:26.92 2q+Ox3CZ0.net
>>541
どちらかというと「MacならHEIF扱えて大勢の人のiPhoneで見れるよ！」「jpegならiPhone含めもっと広くサポートされてるやん」みたいな感じ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 00:13:22.11 2q+Ox3CZ0.net
綺麗じゃなくても多くの人に正しい色で見て欲しい → sRGB
サポートしてる人だけでいいから綺麗に見えて欲しい → DCI-P3
自分さえ綺麗に見れればいい → 自分の持ってる端末に合わせる
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 01:13:41.27 uToYAcgD0.net
世間の大多数の人は正しい色表示なんて気にもしてないだろ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 01:20:52.32 lZGmI/0Q0.net
ID:iz0IL1wc0
やべーよこいつ
これが本物のキチガイか
768 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb01-mLv0) 2022/03/09(水) 20:10:07.86 ID:iz0IL1wc0
この排他的で同調しない人間を陰湿に徹底的に叩く民族性って日本人ぽいよね。日本人に生まれたことを恥じるべき。
老害になればなるほど日本人は礼儀正しくて品のある高�
557:凾ﾈ人種とか思い込んでるんだろうが、ただ他人の目が気になって同調圧力に屈して思ったことできないだけというのに気付いてないアホばかり。 769 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb01-mLv0) 2022/03/09(水) 20:11:22.18 ID:iz0IL1wc0 日本人に誇りを持ってる発言するやつ→白痴の老害 日本人であることが恥ずかしい→本質をわかってる若者
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 02:38:46.16 GxH5k0KY0.net
見せる媒体ごとに変える
iphoneなどの電子媒体 → 1000x1500 sRGB
印刷 -> no resize Adobe RGB
など
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 06:05:24.77 kvQzz4f10.net
>>549
> 世間の大多数の人は正しい色表示なんて気にもしてないだろ
ほんとこれ。仕事なら金つぎ込んで環境整えればいいと思うし拘りたいなら拘ればいい。
大多数は自分の写真を自分のSNSなんかに上げるくらいのものでほぼ自分で完結してるんだから
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 08:54:47.95 xFqTCR4G0.net
使いたいレンズ(APS-C専用)で行くかキットの安いレンズでもフルサイズ行くか悩むわ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:10:41.06 8KWjIY2Ra.net
>>553
使いたいモノがあって
妥協しなきゃいけないんじゃないなら
悩む必要ないじゃない
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:18:26.22 lZGmI/0Q0.net
Sa0f-と昨日の ID:iz0IL1wc0 は同一人物
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:27:06.92 9MdVDROha.net
なんかキチガイが昨日から住み着いてますね
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:36:34.91 zPo1C5E30.net
>>556
自分と違う意見の人はキチガイだってなら
お前もキチガイのうちの１人じゃね
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:41:05.57 1RhzRx9t0.net
>>553
レンズを使いたいって目的なら目的優先で。
カメラは道具・レンズは道具であり、目的のために使い分けるんだがな
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:45:25.85 xFqTCR4G0.net
風景撮ったりコスプレ撮ったり気ままにって感じを想定してます。
目的をあらためて考えてみますね
そうすれば何が必要か自ずと見えてくると思う。
ありがとうございました。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:55:24.21 2q+Ox3CZ0.net
レンズ交換式はレンズで選んだ方が後悔少ないぜ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 09:55:47.96 ChD2eUQIa.net
そうかよかったよ
使いたいレンズは無かったんだな（美談風）
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 10:00:39.69 0DouvRapa.net
昨日の続きだけど、これ見てどう思うんだ？
左デスプレイ 飯山の普通のデスプレイ
右デスプレイ EIZOのカラーマネージメントモニタ
左画像p3
右画像SRGB
下左 ソニーのスマホ SRGBモード 画像はSRGB
中 愛パッド ノーマル 画像はSRGB
下右 愛フォン ノーマル 画像はSRGB
つまり赤印つけてるやつがデータ同じSRGB
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 10:06:32.02 pSBwU1jta.net
ソニーのエクスペリアは黄色かつ色味が強い
つまりこういうので色出ししたら、他の画面では青みがかってるうえ、くすんだ色の写真になる。
ASUSのゼンブックも載せればよかったな、色違うから。
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 10:07:11.41 pSBwU1jta.net
SRGBがーとか意味ないから。
最初のデスプレイの素性次第。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 10:12:44.88 pSBwU1jta.net
あ、ちなみに飯山のはSRGBモードな。
彩度低いけど上げたらガンマバランス変になるからあえて低いままにしている。このデスプレイ合わせで愛フォンとかで見るとギトギトになる。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 11:03:27.85 2q+Ox3CZ0.net
>>562
スマホやiPadでも左画像p3右画像SRGBで表示しないと比較にならんやん
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 11:28:21.88 cPYsFmYka.net
そんな表示はできない
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 11:40:29.83 2q+Ox3CZ0.net
カラープロファイルについてはここ読め
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
「Webに掲載する画像は、汎用性の高いsRGBプロファイルを埋め込みましょう。」
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 12:01:53.10 0qb56vh20.net
キャリブレータ使うしかないんだよね結局。
SPYDER買おう。
ってかなんであんなに値段高いんだろなぁ。
って思ったけど最近安いな？？ 2万切ってるのがあんのね。
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 12:13:25.47 /IlzpIQda.net
>>568
もしかして俺に言ってるのか？
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 12:18:47.60 KPL+759r0.net
>>559
標準域ならフルサイズ
望遠ならAPS-Cかね
ただキットの安いレンズ、じゃなくて最低でもシグタムの2.8ズームは買った方がいいから本体＋10万
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 18:22:56.47 b6k9VnBX0.net
>>562
で結局どの画像が正しい色味なの？部屋のライトが黄色いの気になるけど
あんま気にしない人からするとどれも一緒に見えるし、
sRGBなら飯山でもあいぽんでみるなら一緒だと思う。
エクスペリアは論外。どのデータにしてものっぺり黄色っぽく彩度も高くなる
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 19:05:05.72 cY/1Pm1ua.net
>>572
色合わせはEIZOのp3の写真のが意図した色だけど、環境光で引っ張られて写ってるので絶対的な色は正しくない。相対的な違いを見てほしい。
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 20:25:24.32 /eEvXa+M0.net
>>573
暗めの電球色照明下の比較で、相対的な比較とか・・・意味あるのか？
スマホなんか設定によっては、周囲の明るさに合せて表示色を自動調整したりするし。
端末ごとに表示色設定が違えば、見え方に違いがあるのは当たり前だろｗ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/10 21:04:55.56 x6vMl113a.net
色を自動調節するものなんかここには映ってないんだが何言ってんだ？
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 00:36:44.99 yRRoi6Ln0.net
>>572
どれもこれも正しいかわからないよ。
この画像をあなたのモニターで作者が意図した色で表示されているかは誰にもわからないからね
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 00:44:47.39 1vEcOy9ja.net
俺の意図した色はこれを愛フォンで見た時のもの。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 00:46:21.10 yRRoi6Ln0.net
犬じゃなくて、皆さんが持ってるカラーチャートでも写した方がよかったな
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 00:51:44.18 1vEcOy9ja.net
猫ですが、、、
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 00:59:35.35 YIWPffHb0.net
猫なのか・・・
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 00:59:50.55 P3mRVxFUa.net
はい、、、
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 07:30:50.55 xf1Du7ns0.net
愛フォンとやらで見ると猫に見えるのか、、、
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 07:43:59.15 ODUCUyZ/a.net
>>506
そう！Appleならね！
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 08:30:32.82 dnBTwIaod.net
朝から混乱しちゃう・・・
犬にみえるけど実は猫として飼ってるということか
名前がネコなのか
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 10:13:34.45 I2UCNEGR0.net
ニャワンッ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 13:14:56.21 tz2DSM1Ma.net
ちなみに特殊なニャン種なので当てられないと思います
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/11 18:21:47.96 hnguKbSp0.net
犬か猫かよりカラーチャートで再度お願い・・・。
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 04:50:59.52 vc+cO/Et0.net
R5/R6、Z7/Z6のように画素数違いについて教えてください
画素数違い2台を並べて、ISO（100）、SS、絞り、レンズ等が同じ場合に撮ったとき
1画素あたりの受光面積が違うため明るさが違う写真が撮れるって理解であっていますでしょうか
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 06:07:46.71 43CzGKut0.net
はい
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 06:30:57.17 Z2AYlYrFa.net
>>588
いいえ違います
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 06:36:22.24 43CzGKut0.net
はい！
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 08:33:14.45 KNajXQI40.net
>>588
ISOを同じにした時点でカメラ内の増幅率が
同じ明るさの映像になるように調整されます
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 09:01:24.91 11Ujw9DWM.net
>>588
違ってる
絞りを表すF値は単位面積当たり明るさを表すから、同じ明るさの写真が撮れる
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 09:23:02.50 BVsrKVzT0.net
>>588
受講面積の違いはISO感度上げたときのノイズに現れるよ
ノイズの誤魔化し方はいろいろあるからお好みで
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 09:37:09.29 oJFBy2Nka.net
１００キロの荷物を１０人で持つより１００人で持った方が軽くなる
的なおもしろ勘違いだよね
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 09:41:33.97 a3zffU2ra.net
ありがとうございました
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 09:43:47.40 43CzGKut0.net
>>595
やっぱりイナバだね！
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 10:45:16.64 KNajXQI40.net
>>595
いや全然間違ってない
その意味では>593の「単位面積当たり明るさ」が同じでも
１画素が小さければ発生する電力も少なくなる
それでも同じ明るさの画像にするためISOがある
同じISOなら小さい画素ほど増幅率を上げている
だから高画素機のほうがノイズが出やすくなる
606:598
22/03/12 10:57:10.41 KNajXQI40.net
そして>594の話につながる
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:00:29.76 fhznZ4MPa.net
>>598
１個あたりが小さいからって増幅しちゃうと総量が増えちゃうじゃない
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:04:26.91 KNajXQI40.net
>>600
そのとおり、1000万画素の適正露出の画像データの全データの合計値より
2000万画素の適正露出の画像データの全データの合計値のほうが２倍になる
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:08:44.02 fhznZ4MPa.net
>>601
データ量の話じゃなくて
光量の話をしてるんだよ？
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:13:09.93 KNajXQI40.net
光量といっても最終的にはモニタ表示/印刷の明るさがどうなるかでしょ
元のデータ解像度がどうあれ全データの合計値が倍でも
表示系/印刷系のdot数にリサンプリングされるので
同じ明るさの写真になる
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:31:27.17 4Oov7jnd0.net
増幅率というより、絶対値ではなく割合で測定してると考えた方が分かりやすくね？
1つのバケツに1本のホースで水を入れるのと、
2倍のバケツに2本のホースで水を入れるのを比べると
絶対量的には2倍のバケツが多くなるけど、半分の量になるまでの時間とか割合で考えると同じ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:35:11.69 KNajXQI40.net
>>604
かえって判りにくいだろそれw
その話のどれがISO、SS、絞りに相当するのか…
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:48:33.12 4Oov7jnd0.net
>>605
SSは水を出している時間で、絞りが水の勢い
ISOはバケツの中に入れる上げ底みたいなもんと思ってくれ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:49:43.84 KNajXQI40.net
>>606
だとすればホースの本数が違うのはアウトだろう
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 11:57:43.38 KNajXQI40.net
そろそろ俺のID赤くなってないか
昼食に行ってきます
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 12:33:17.85 KNajXQI40.net
うどん食ってきた
で、もいちど>604を読み直すと
高画素機は「1つのバケツに1本のホース」が２つ並んで
「2倍のバケツに2本のホース」と同じ面積を占める、なのかな
だがデータにするときは絶対量が使用されるので
「1つのバケツに1本のホース」の個々の画素データは
「2倍のバケツ」の半分になり画像は暗くなってしまうね
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 12:37:13.04 KNajXQI40.net
そしてそれが「高画素機の方が暗くなるのでは」という疑問から>588の質問に至ったのでは
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 13:10:50.63 fhznZ4MPa.net
>>604
受け止める総量（センサーサイズ）が一定なんだから
高画素機は半分の容量のバケツが２個だよ
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 13:18:15.60 jkVK37Zfa.net
なんか違ってない？バケツが大きい方が墨汁を1滴たらした時濁りが少ない
要するにセンサーサイズはノイズの話だよね
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 13:24:08.59 jkVK37Zfa.net
それをs/n比って言うんだよsはシグナルでnはノイズな
そしてデジタルカメラの高感度撮影は信号の増幅なんで引き伸ばしに等しくs/nが悪いとアラが目立ってくる
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 13:34:35.41 fhznZ4MPa.net
ノイズの話は本題とは関係ない枝葉の話じゃね
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 17:33:24.47 4Oov7jnd0.net
>>609
高画素機は「1つのバケツに1本のホース」が２つ並んでって理解は合ってる
ただデータにする時は絶対量ってのが違う
A/Dコンバータは基準電圧に対して、2bitなら半分の半分、3bitなら半分の半分の半分みたいな感じで、割合でデジタルデータに変換する
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 17:50:56.02 4Oov7jnd0.net
画素が大きかろうが小さかろうが電荷が満タンになれば真っ白だし、まったく貯まらなければ真っ黒で
ちょうど半分ならグレー
絶対量なのは光子数えるSPADセンサー
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 19:30:16.90 KNajXQI40.net
その満タンの電荷の量が画素サイズで違うんだよ
大きい画素は多く、小さい画素は少ない量で満タンになる
それをそのままA/D変換しても同じデータにはならない
だから増幅率を変えて真っ白になるように揃えるんだよ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/12 20:38:31.37 iKlbYPXVd.net
ソニーが2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサーなんて変態技術を、昨年末に開発発表してる。
将来的には画素数とノイズ特性の相関関係は崩れるかと。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ちなみに、α1、α9.、R3、Z9などが積んでる積層形CMOSセンサーは、5年前に発表されたこちらの技術。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
CMOSセンサーと言っても、物によって構造も特性も違うから、画素数の多少だけで単純比較はできないかと。
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 19:35:52.36 oTt0di6LM.net
すみません、フルサイズ対応レンズをAPS-C機で使う場合の注意点や考え方について、正しいかどうか教えていただけませんか？
長々と書いてありますが、F値の変化などの点でAPS-C用レンズと異なることがあるのか、それともAPS-C用レンズと使い勝手は何も変わらないのかをお聞きしたいです。
焦点距離が約1.5倍換算なるということは理解しております、その上で、
1)
F値についてはもともとのレンズと同じ値で考えてよく、絞りやズームによるF値の変化も、フルサイズ機で使った場合と同じ変化の仕方をする
(同じF値変動型のズームレンズで、フルサイズ機での開放F2.8はAPS-Cでも開放F2.8、フルサイズ機で開放から絞ったF4.0はAPS-Cで同様に同じだけ絞ったF4.0、フルサイズ機でズームしたことによる開放F5.6はAPS-Cでも同じだけズームしたことによる開放F5.6と等しい)
2)
フルサイズで使っていた場合に「このレンズは24mmだとF2.8よりもF4.0に絞った方が性能が良い」といった特性は、センサーサイズを小さくすることでレンズの中央付近だけを使うことになり「このレンズをAPS-Cで使うとF2.8でもF4.0と同等の性能が出る(フルサイズで使った場合のF2.8よりも性能が良い)」といった特性になることがある
これらの考え方は正しいでしょうか？
フルサイズレンズ対応レンズであることというのはそれを特別意識することなくAPS-Cレンズと同様に使えるものなのでしょうか？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 19:58:23.79 gHKvqZ1Yd.net
>>619
1.2とも大体その通りです。
フルとAPS-Cの違いはセンサーサイズの差でしかなく(画素数、センサー性能差はあるが)、フルサイズカメラで撮影した写真の中央部をトリムして使っているだけなので、レンズ由来の写りについてはセンサーサイズで変化しません。
ただ、光量減少や歪みが生じる周辺部をカットして中央部の絵を保存するので、絞り開放時の画質はAPS-Cで使った方が若干向上すると言えなくもありません。
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 20:55:23.50 amO9Imdt0.net
>>619
1)は議論の余地なくYes。店で試してみれば分かる話
2)はNoと言いたい。確かに悪い周辺は使わないが、絞った時のように中央まで解像が良くなったりはしない
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 21:37:32.03 oTt0di6LM.net
>>620,621
ありがとうございます。
つまりフルサイズ対応の24-70 f3.5-5.6は、APS専用の24-70 f3.5-5.6レンズ(そんなものは売ってないがあったとして)と全く同じ使い勝手で使えるということなんですね？
それでフルサイズ機で使う場合に比べて画質が良くなるかについては、それぞれのレンズの個性によると
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 22:01:57.65 oTt0di6LM.net
>>621
＞1)は議論の余地なくYes。店で試してみれば分かる話
APS-Cでフルサイズレンズを用いた場合、機械の認識としてはF4.0だが光学的にはF5.6相当になっているといったこともあるのかなと…
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 22:19:54.91 RDUN1OHT0.net
なに言ってんだ？どんだけ頭悪いんだ？
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 23:00:02.95 tQQt+6Tt0.net
>センサーサイズを小さくすることでレンズの中央付近だけを使うことになり
ぜんぜん違いますな
センサーのどの部分に対してもレンズ全面を使ってます
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 23:29:27.51 7N2kB8Ll0.net
>>622
36-105相当じゃね？
普通センサーサイズ小さいレンズの方が求められる解像力は高くなるし
F値大きいレンズは描画性能悪いことが多い
明るいレンズにはF値以外にも金かけてるって言った方がいいのかな
キットの安物を焦点距離のデメリットあるけど使おうとしてるなら
メリット何一つないよ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/15 23:33:13.72 EEq4x4TPa.net
>>625
なにいってんだ？
ここはチンパンだらけの猿山か？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 00:01:49.28 HhEWF18O0.net
>>623
表示はF4.0なのに光学的にはF5.6相当になってたら露出合わなくなるから
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 00:04:10.41 0K7NPrVLa.net
初心者が初心者に偉そうに講釈垂れる気持ち悪い世界
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 00:09:13.02 ChGBeb660.net
>>623
換算されるのは画角だけ
明るさは換算されない
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 00:45:01.24 Jce71nsuM.net
>>626,630
すみません、「フルサイズ対応24-70f3.5-5.6をAPS-C機で使うのと、フルサイズ非対応のAPS-C専用24-70f3.5-5.6をAPS-C機で使うのとは使い勝手は同じか？」という意味です。
APS-C専用24-70f3.5-5.6なんて画角的に売ってないと思いますがあったとしての話ですが
上記いずれの場合でも換算焦点距離は仰る通り36-105相当ですね
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 00:45:55.44 Jce71nsuM.net
>>625,626
そうなんですね、だとしたらフルサイズレンズをAPS-Cで使うのは結構デメリットが多いのですね(あまりメリットがないのですね)
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 01:10:42.62 k+DafOKx0.net
>>632
口角側ではほぼメリット無いですよ。
メリット出てくるのは望遠レンズ。300ミリなら450ミリ相当。
ただ、それもフルサイズ3000万画素で撮って中央2/3切り取って2000万画素って言ってるのと同じだけどね
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 01:15:50.58 HhEWF18O0.net
APS-Cに望遠の大三元ないからタムロン35-150買うとか、欲しい焦点距離がフルサイズ用しかないなら買うのは全然アリだけどね
同じスペックのAPS-C用あるなら無駄に重くて高いフル用買う必要ないけど
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 09:05:04.58 amwexObL0.net
>>619
センサーサイズが小さいのはトリミングと同様です。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 09:53:15.40 ZsDcqqUD0.net
>>631
換算という言葉にとらわれすぎなんだよ
同じボケ量にするにはとか同じ画角になるようにするにはとか考えるから混乱するんだ
APS-C用レンズであろうとフルサイズ用レンズであろうと数字が同じなら効果は同じ
ただAPS-Cセンサーにつけた時に写る範囲が変わるだけ
フルサイズボディにフルサイズレンズ → フルサイズの範囲が写る
フルサイズボディにAPS-Cレンズ → APS-Cの範囲が写る
（一般的なカメラならクロップされるが設定でクロップなしでも撮れるし、クロップなしで撮れば周囲がケラれるのがわかるだろう）
APS-Cボディにフルサイズレンズ → APS-Cの範囲が写る
APS-CボディにAPS-Cレンズ → APS-Cの範囲が写る
ってだけ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
「それらを踏まえたうえで」同じボケ量にするにはと考えるならこうなる
URLﾘﾝｸ(idejun.com)
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 12:11:27.71 Nqr3VwAC0.net
初めからフルサイズ以外の規格出さなきゃ良かったんだよ
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 12:30:33.38 Jce71nsuM.net
>>633-636
ありがとうございます！
普通にAPS-C専用として売ってるレンズと同じ換算、感覚で使えそうですね。
50mmスタートのズームレンズってないものかなと思って、同マウントの28mmスタートのフルサイズズームをAPS-Cで使えば良いのではないかという事を思いついたのです
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 12:43:26.03 HhEWF18O0.net
確かに人によってはややこしいかも知れないけど、こういう選択肢が増やせるから頑張って理解する価値はある
＞50mmスタートのズームレンズってないものかなと思って、同マウントの28mmスタートのフルサイズズームをAPS-Cで使えば良いのではないかという事を思いついたのです
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 14:53:22.84 QVsQK7pSa.net
>>638
広角側が狭くなることの利点ってなんかあんの？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 15:29:37.72 Jce71nsuM.net
>>640
単純に標準域をカバーしつつ望遠が欲しいかなと
換算24スタートだと望遠は行っても100そこらかと思いますが、もう少し150くらいまであると使いやすいかなと
あまり倍率の高いレンズだと今度は性能が気になってくるもので…
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 15:44:55.74 HhEWF18O0.net
タムロンも35mmスタートのズーム出したし、ニッチだとしてもそーゆー焦点距離使いたい人も居るんじゃね？
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 16:06:19.78 B84nxMWPa.net
>>641
apsは高倍率レンズ結構豊富にあると思うんだけど
広角側はいらないからF4通しが欲しいってことなんかな？
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 16:17:35.63 KiX5I3Ol0.net
要するに50mmスタートのレンズが欲しいんじゃなくて
望遠150mmまでのそこそこ描写するレンズが欲しいってことね
わかりにくいわ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 16:54:25.59 zGCygwe+a.net
もっと事務的に済ませりゃいいことなのになんでいちいち回りくどいんだろうな
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 17:27:29.46 B9J1LIsKd.net
この流れなら
400800ズームがほしーなー
F6くらいで
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/16 18:17:01.04 8Ge6aPgH0.net
>>641
ソニーなら18135がまんま求めてるレンズだと思うけど
描画性能の評判いい中望遠対応
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 18:01:35.11 K5buzmmG0.net
すみません、初心者なのですが、男子高校生のかわいらいさを存分に知ってもらえるような写真集を出したいのですが、どうやって企画を実現すればいいのかわかりません。どうすればいいのでしょうか。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 18:23:43.49 HkuLeDD2M.net
>>633
カメラ雑誌の記者が同じ事書いてたりするけどフルサイズ3000万画素（約6750x4500）の1.5xAPS-Cクロップは2000万画素じゃないよ
6750÷1.5＝4500、4500÷1.5＝3000 4500x3000＝1350万画素
2400万画素6000x4000の1.5クロップは4000x2667＝1066万画素
解像するフルサイズ望遠レンズを2000万画素超のAPS-Cで使うのは結構メリットある
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 19:06:27.19 d/AXEOoB0.net
面積比で1.5でしょ？
なんで一辺毎に1.5で割ってるのよ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 20:26:16.39 HkuLeDD2M.net
>>650
DX（APS-C）クロップは撮像範囲36x24の中央部分24x16を使うだから縦横1.5で割るんだよ、面積じゃないから
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
撮像範囲［FX（36x24）］の場合：6048×4024ピクセル（サイズL：24.3M）
撮像範囲［DX（24x16）］の場合：3936×2624ピクセル（サイズL：10.3M）
実際のD780の換算倍率はFX6048÷DX3936＝1.53倍
だからフルサイズ30MPをAPS-Cクロップすると20MPや24MPをAPS-Cクロップすると16MPは大間違い
1億画素GFX 3:2 11648×7768 90.4MP ココから24MP切り出しは11648÷6000＝1.941倍
フルサイズ換算200ミリの中判レンズは24MP切り出ししても400ミリ弱にしかならない
スマホ超高画素センサーで望遠レンズが要らないとか無理過ぎだから
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 20:30:22.75 VjeP8rqmd.net
フルサイズ:36x24
APS-C:23.6x15.8
焦点距離換算1.5倍と言うのは、面積比でなく一辺長比と同じになる。
m4/3も一辺がフルサイズの1/2で、面積比は1/4。
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 20:44:28.08 1MdA2W5r0.net
そもそも1.5倍するのは焦点距離だから長さだし
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 20:58:08.45 nzWj9AbT0.net
APS-Cクロップはかなり画素数落ちるよね
だからAPS-CのRマウントだしてよ
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 21:09:08.07 K5buzmmG0.net
r5のクロップとr3フルフレームの画質の差は俺にはよくわからん
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 21:54:40.06 eAjCdv3I0.net
> m4/3も一辺がフルサイズの1/2で、面積比は1/4
面積は合ってるけど一辺は1/2じゃないぞ
17.3×13mm
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 23:15:36.97 q5VuLNxw0.net
一辺じゃない、対角線の長さ
だからm4/3はフルサイズの約1/2になる
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/19 23:36:44.26 q5VuLNxw0.net
縦横比が違えば当然ピッタリ1/4にもならない
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/20 00:25:57.47 YM4p3ktZ0.net
正方形に近いから面積的には有利だよな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/20 13:50:38.44 42F4DOr0M.net
>>649
そうなんですね
ちなみに解像しないフルサイズレンズの場合はどうでしょう？APS-Cで使うメリットありかすかね
f3.5-5.6のレンズなどでは、あまりポテンシャルは期待できないとは思うのですが…
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/20 22:06:22.89 Dbp2nZ29M.net
>>660
フルサイズ高画素機で四隅が解像しなく中心番長なレンズならAPS-C20MP以上機で使うメリットあっても中心も駄目なら使うメリットほぼ無し
APS-C24MP機はフルサイズ高画素機以上に解像要求高かったり…
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 04:45:25.90 aJvF/OtG0.net
>解像しない
それを個性というか味と考えるんだ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 19:46:47.40 kXDd7n0vd.net
以下の感じで探してる
詳しい人よろしく頼む
・必須項目
【動機】スマホで明確に望遠性能不足を感じるため
【予算】8万円以内、新古問わず
【用途】都心から見える遠方の山、郊外から都心のビル群の撮影
【出力】データのみ
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】フィルム一眼とそのレンズのみ（コニカミノルタ）
【使用者】初心者、技巧に凝る予定は今のところなし
【重視機能】望遠
【その他】コスパ重視、正直コンデジでも可
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 19:59:56.22 37u3Ju4Z0.net
>>663
8万以内だとレンズ交換式で望遠はキツいからネオ一眼がいいんじゃない？COOLPIX P950の中古�
672:ﾆか
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 20:04:08.06 S0NKSc/ra.net
>>663
EOS-MとかM2が３万くらいで買えそうな気がするけど
まあKISS-Mのダブルズームだな
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 20:18:45.95 37u3Ju4Z0.net
望遠重視ならミラーレスより一眼レフの方がコスパいいぞ
D3500のダブルズームキットならKissMと同じ値段で100mm近く望遠で撮れる
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 21:47:51.61 p5dVGurgd.net
>>663だけど、早速ありがとう
アドバイス参考にして探してみる
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/21 21:56:42.02 w1SVM+RG0.net
コニカミノルタのAマウントレンズ気になるけど まあやめとく
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 12:25:43.20 T7To9Jz1a.net
最新のミラーレスレンズ込み10万か
15年ほど前のフラッグシップをレンズ込み10万なら
どっちが幸せになれる？
目的は画質のいい写真撮れることと腕を上げることです
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 12:36:37.29 y4ZnJgFgM.net
最新ミラーレスレンズ込み10万でフルサイズ無理だから、古い中古の方が画質はいい
ただ写真上手くなるには持ち出して撮ることが重要だから、SSと絞りが操作しやすい軽いミラーレスの方が良いとは思う
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 12:43:55.25 SjT/v6eBa.net
>>669
何を撮るんだよ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 15:36:29.42 U7mZrIS20.net
飛行機の持ち込み、預け禁止の中にリチウム電池が入っている
現地でバッテリーや充電機は調達する感じ？
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 15:42:07.14 Y2YBAsdu0.net
>>669
15年前の一眼レフとか壊れるぞ。
可動部品だけじゃなく電子部品も腐食(サビ)や劣化が入ってたりする。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 17:24:37.03 Xyz9ECe90.net
2007ってD3と1Dmk3か
流石にその時代のはないわ
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 18:02:37.25 beIo0ukLa.net
>>672
機内持ち込みできない容量のバッテリーなら現地調達か海路なんじゃね
民生用ではたぶんそんな大容量なのはないと思う
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 18:37:16.24 MIrlkjOkM.net
>>672
カメラに電池入れたまま機内持ち込み殆ど可能
予備電池は1個100Wh以下なら個数制限なし（カバー、テープ、個別包装等で絶縁対策必要）
預けはカメラの電池を抜いて預け
NP-FZ100で16.4Wh、Z9の大容量EN-EL18dで36Wh、持ち込めないカメラ電池はなさそう
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 21:38:55.09 ZE7+yp8GM.net
>>669
当然最新
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 23:18:25.38 GvQYaWjP0.net
>>672
お前飛行機乗ったことないの？
なんでバッテリーわざわざ現地で買うんだよ草
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 23:26:46.16 U7mZrIS20.net
>>678
昔はカメラとか持ってなかったから禁止条項なんて気にもとめなかった
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 23:31:55.82 GvQYaWjP0.net
そんな昔から乗ったことないんかい草
どおゆー生活しとるんじゃい草
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 23:34:48.17 GvQYaWjP0.net
すげ～こと思いついた
機内完全バッテリー持ち込み禁止にして空港でバッテリー販売所を作ればカメラメーカー儲かるやん
航空会社と結託してウマウマやがな
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/25 23:52:09.53 ehefuvGE0.net
登山者のガス缶かよ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/26 00:53:25.75 QnOHwz2E0.net
>>681
旅行の前にバッテリーだけ陸送か船便で宿に先送りだな
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/26 16:12:56.44 G+eQ4NEK0.net
>>682
屋久島とか空港で売ってるわな
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/26 19:37:52.84 YxgSM3C/0.net
安くて小さくて使いやすいミラーレス一眼ってありますか？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/26 19:50:45.42 MmWid4QM0.net
LUMIX GF10
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/26 21:16:34.84 /ehzGwGtd.net
初心者すぎてわからんけどニコン、オリンパス製って買って大丈夫なの？
将来のアフターサービス的な意味で
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/26 21:29:13.69 MmWid4QM0.net
どういうアフターサービスを求めてるかによるけど、対面でサポートして欲しいならメーカーより店の問題じゃね？
ソニーストアが近くにあるならソニーが便利だけど
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 00:16:07.90 egaeMnZ10.net
>>687
どれぐらい将来の話かわからないが、例えばニコンはニコン直接送付、キタムラ等のカメラ屋ネットワーク、それにニコン認定の修理専門会社がいくつもある。但し、部品は一般の家電と同じく製造終了後5～10年ぐらいで供給が終わる。
クラシックカー的な扱いになるが、50年前のニコンFは専門店で修理可能だよ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 08:23:29.04 9dplvwRg0.net
>>685
スマホ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 10:21:17.20 egaeMnZ10.net
>>690
安くはないな。それにフルオート以外に色々設定しょうとするなら操作性は著しく悪い
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 13:50:35.59 qFH1YFwD0.net
小さい奴は俺も昔から悩みに悩んで色々遠回りをして
レフ時代は入門レフ機、ミラーレスになってからはM5、zfcなどに手を出したが結局持たなくなって今は高級コンデジに落ち着いた
結局写り、機能、使いやすさ、コンパクトさを総合するとミラーレスでは厳しいと思う
昔あった1インチミラーレスみたいなので現代の技術で画質アップとかできても結局レンズがでかいのじゃないと良くないしね
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 16:03:52.84 rBwdbKUv0.net
仕事で使うカメラが欲しいので、どなたかアドバイスください。
撮るものは街の風景や建築物なので超広角が必須です。撮影時はなるべく軽い荷物で行きたいので今はiPhone12の内蔵カメラを使っています。
カメラを買いたい理由は、仕事で画像の一部を拡大して使用することがあるためiPhone画像だと粗くなるので、もっと高解像度かつ超広角で撮れるカメラを探しています。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 16:16:25.88 uNykokSH0.net
コンパクトで行くなら、GR3+ワイドコンバージョンレンズで換算21mmとか
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 16:48:05.45 qFH1YFwD0.net
GRⅢええぞ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 17:45:34.90 T9sVfFkT0.net
>>693
超広角で軽いとなったら4/28発売のFE PZ 16-35mm F4 Gが353gでオススメ
これに2400万画素のα7C 509gか4200万画素のα7RIII 572g
iPhoneは1200万画素だけどレンズがショボくて解像してないから、2400万画素のボディでもちゃんとしたレンズ使えば全然差が出ると思う
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 17:48:41.13 T9sVfFkT0.net
一部拡大して使うなら高画素機選ぶに越したことはないけど
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 18:13:01.20 LDMpdPSx0.net
ミラーレス一眼カメラ
CANON EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
換算17.6-35.2ミリ、重量220g
EOS kissM、kissM2、EOS M200など用のレンズ
そもそもスマホなんて、○万画素だとかスペックだけは立派だけど
所詮はYシャツのボタンみたいなショボいレンズなのだから
拡大やデジタルズームしたらガサガサだよな
なんならコンデジの光学ズームでもいいんじゃね？とも思うけど
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 19:08:27.96 2ZusD2izM.net
安価に広く綺麗に写すなら新品3万のニコン換算15-30AF-P10-20、軽量230g
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
D5600（465g） 18-55キット新品7万で合計10万695g
中古のD3300（460g）と新品10-20で合計6.4万から
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 19:54:45.99 2ZusD2izM.net
ああ、中古のD3300は2.4万からで合計5.4万からだった、コスパ最強
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 21:19:07.31 P5r4qw5N0.net
fujifilm X-S10+ XF10-24mmf4 r ois wr
換算15mm-36mw
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 21:47:45.85 WME/AlC20.net
5chデジカメ板が荒れ過ぎていてほとんど機能していないように見えるけど
荒れてない情報交換の場ってある？
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 22:18:38.67 LDMpdPSx0.net
ここじゃダメなん？
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 22:46:19.00 T9sVfFkT0.net
ここで良いよな
>>693への回答も、
・iPhoneに近いサイズで画質が上がる
・予算無視で高解像でなるべく軽い
・必要十分の解像で小型軽量安価
・とにかくコスパ重視
と、色々な提案が荒れずにされてると思うし
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 23:00:08.82 qFH1YFwD0.net
じゃあ拙者も行くよ
【動機】
気楽に持ち運べるのが欲しいということです過去に迷いに迷ってコンデジに落ち着いたけど
それから時が流れて再び一眼で気楽に持ち運べるのが脇差みたいなカメラが欲しい
【予算】
できるだけ安くだけど本当にいいものなら20万くらいまでは出す
【用途】
死事前又は帰りの寄り道等で風景や夕景朝焼けイルミなどなど
【出力】
4KモニターとＡ3ノビまでの印刷
ガチ撮りようはあるのであくまでお気軽持ち出しできるです
持ってるのはニコンマウントとマイクロフォーザーズとリコーGRⅢで互換性は問わないです
とにかく軽い小さい暗がりに多少強い好感度耐性が全てです
AFは気にしない今のGRⅢの画角で対応できないときなんかの持ち出しようです
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 23:08:12.69 xpDVe1i60.net
>>705
iPhone13オススメ
暗がりでかなりキレイに撮れる
715:693
22/03/27 23:18:09.08 rBwdbKUv0.net
皆さんたくさんのご紹介ありがとうございます、たくさんご紹介いただいたので、全てじっくり検討して実際に店頭で見てみます！
また購入したらご報告させていただきます
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/27 23:33:09.02 T9sVfFkT0.net
>>705
仕事帰りとかの為にカバンに忍ばせるならペンタ部無いタイプが良いと思う
フィルムシミュレーションで手軽にノスタルジックな写真が撮れるX-E4がいいんじゃない？
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/28 00:28:28.19 6hE4Y16n0.net
>>693
その仕事の内容・程度による。
ガチの建築写真ならアオリレンズが必須になる。ニコンならPC、キヤノンならTSと言う名前がついているレンズ。但し安くても40万弱する。カメラは多少前の機種でもいいから金を出せる限りの高画素カメラがいい
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/28 11:35:06.11 EJ+kUX0n0.net
>>693
FPL+V-Lアダプター+ULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6（Mマウント）
もしくは
FマウントDXのに適当なULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6（Mマウント）
FマウントFXの適当なのにSUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5（Fマウント）
ZマウントDXFX適当なのに+FTZ+SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5（Fマウント）
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/28 11:36:29.03 EJ+kUX0n0.net
>>710
>FマウントDXのに適当なULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6（Mマウント）
↓
FマウントDXのに適当なULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6（Fマウント）
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/28 22:50:55.16 0aYz9wDg0.net
youtuberの方は、屋外動画撮影なのに明るいレンズを使い必ずNDフィルター使うのでしょうか？絞れば済む話だと理解しています。
また室内なのにボケないと気が済まない方が多い印象です。テレビではパンフォーカスなのにこだわる理由がよくわかりません。モデルさんでもないのにおっさんの被写体を目立たせてもニーズはないと思います。
このあたりご存じの方コメントください。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/28 23:08:22.38 fZHsIg33p.net
>>712
本人に聞けば
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 00:01:34.71 MX3AodNCM.net
絞ると解像やコントラストが弱くなるからでしょ
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 00:31:50.18 wzR2cJrZ0.net
>>712
Youtubeってスマホで見られること想定してるからね
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
「スマホを見ている人にとっては、ポートレートモードの画が“ナチュラル”というのが、浸透していると思います。また、スマホは顔の近くに持ってきて見ますので、映像と身体的な距離が近い。ですので、“気持ちの悪い映像は見たくない”“心地の良い映像が見たい”という欲求は強いと思っています。画面からにじみ出るような心地よさ、誰かがそこにいて、それを見ている感じに近い映像を実現するため、シネマカメラを導入したというのが経緯です」
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 05:33:42.08 vfZTbdhX0.net
>>715
ユーチューブって出始めのころスマホなんて無かった件
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 07:31:30.71 wzR2cJrZ0.net
>>716
シネマティックVlogとか言って背景ボケが持て囃されて来たのって最近でしょ
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 16:11:46.87 IQo3ZYg30NIKU.net
初心者がいきなり超広角レンズとか買わないだろ。
不動産屋じゃないんだし
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 21:56:01.70 XOO4QPo1dNIKU.net
>>712
・映したくないモノ(撮影許可を取ってない一般人、窓の外の景色など)が入り込んで、後々の面倒事を避けるため。
・照明機材、撮影舞台などに予算と手間が回らないのを誤魔化すため。
・金はあっても撮影に関する知識がない(暗ければ明るいレンズで絞り開放で撮れば良い)
セットを作って収録している番組だと、パンフォーカスで撮影してる事が多いし、撮影事情は人其々。
明るいレンズでも、絞りを少し絞った方がAF速度が良くなるし、収差やコントラストも良くなる。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 22:13:39.20 Xbjnpqxm0NIKU.net
6000x4000のrawデータで印刷したいと思っています。可能な限りある程度の品質を保った状態で大きい印刷をしたいです。3対2に最適な用紙は何が良いでしょうか？
印刷は外部に頼もうと思います。
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 22:31:42.86 uyzOKx4yaNIKU.net
>>720
RAWデータの何かを印刷できるのかも
３対２ってので印刷できるのかも
何らかの用紙ってのも業者が用意するもんだし
頼もうと思ってる印刷業者に聞いてみるほうがいいんじゃね
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 22:38:27.21 m/M67lhC0NIKU.net
rawを印刷草
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 22:41:20.25 6S1TUcml0NIKU.net
ベイヤー配列をそのまま印刷できたとして
センサー出力を無変換、劣化なし出力
まさにraw印刷！
色空間とかインクは知らんw
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/29 22:44:00.00 /C7ttueR0NIKU.net
>>720
印刷の前に日本語の勉強したほうがよくね？
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/30 02:28:43.30 s5kRv4DR0.net
昔の印画紙だとワイド○○がそれにあたる
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/30 02:33:02.78 eE9InyUZM.net
３：２に一番近い紙�
735:ﾌ規格はなんですか？ という質問だよな
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/30 07:39:38.83 YXa6IEdY0.net
デジカメ購入相談室に、「用紙」の質問とな。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/30 09:17:45.17 XFRDH3tuM.net
>>720
写真用紙A3ノビ（329×483mm）が3:2に近くそこそこ大きく一般的、とにかく大きくなら
プロフェッショナルフォトペーパーロール紙利用
A1+出力機の店なら600x900
B0+出力機の店なら上記+900x1350、1000x1500、1100x1650
64インチ出力機の店なら上記+1500x2250など3:2カスタムフル出力可能
まぁ、ポスターフレームに入れるなら600x900あたりでそれ以上は3:2じゃなくなるがB1、A0、B0出力が無難
600x900で1万程度
URLﾘﾝｸ(photofuji.com)
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/30 09:22:35.83 XFRDH3tuM.net
デジカメプリントはこっちだった
URLﾘﾝｸ(photofuji.com)
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/30 13:00:25.67 mzDYefdq0.net
>>720
2400万画素から粗が見えないプリントなら、A3ノビかB3だろうな。
但し、長辺が若干切れる。
A2まで伸ばすと絵柄によっては少々解像度が足りない感じが出てくる
740:720
22/03/31 07:56:35.40 U/ZH5Pqh0.net
言葉が不自由でした。
初めての大きなサイズでの印刷なので、お試しも含めA3ノビとA2で依頼します。
RAWデータですが、解像度を上げる処理とノイズ除去をしてもらえるということでRAWデータを渡します。
色についてはJPGファイルを渡して参考に印刷してくれるとのことでした。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/31 09:01:56.16 dicxTth40.net
不自由じゃなくて、不完全、不親切、不足。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/03/31 12:30:48.61 90HyFjcVa.net
現像からプリントまでを請負みたいな感じか
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/01 18:56:19.65 TIZbiFnDr.net
よろしくお願いします。
・必須項目
【動機】使用しているコンデジの動作が不安定なのでこれを機に一眼入門したい。ドライブ先などで動画撮影もしたい。
【予算】ボディ＋レンズ、中古可、10万円程度
【用途】風景、車・バイク（基本は静物・屋内外あり）、動画撮影
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】出来れば軽めが良いですが、重要視はしません
【所有機材】コンデジCASIO EX-ZR3100、スマホOPPO Reno3A
【使用者】初心者
【重視機能】手ブレ補正、動画撮影（30分以上は録りたい）
【その他】詳しいことは分からないので細かな条件などはあまり無いのですが、動画に強い入門機が有れば教えて下さい。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/01 19:08:46.52 7PNxGOMLM.net
>>734
その予算だとZV-E10になるけど受注停止中だからなー
30分以上動画撮れる安い機種はソニーかパナしかなくてE10ないとしたらG99になるかな
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/01 20:22:41.40 PxuXKpryM.net
>>734
各社けっこう古い機種になる。
そういう時代の機種で動画30分以上は厳しい。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/01 20:52:07.47 iXEgPa/Wa.net
ちょっと考えてみて欲しい
出先で３０分連続撮影することなんてないと思うんだ
撮るとしたら三脚に据えてスポーツの試合とかだよね
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/01 21:21:14.36 xALDAWLRp.net
>>734
zfc キット
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/01 21:33:41.94 gQ5Rfbjo0.net
Zfcなんて29分制限あるし4Kすらないし論外だろ
ソニーも熱停止するしパナGシリーズが無難
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 01:24:04.41 Zbu5lL9W0.net
>>734
iPhone13pro/pro max
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 06:10:24.32 9LUBhA4Va.net
>>740
せめて予算くらい見ろよ
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 07:24:16.75 F3BynCWi0.net
>>739
熱停止するのはEOS R5,6やん
a7SIIIとかa7IVは全然熱停止しない
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 07:34:36.41 tOB0OuqQa.net
>>742
8Kで撮ってないからじゃね
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 07:36:19.75 RhQOuANX0.net
ぶっ壊れるから停止じゃないってこと？
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 08:02:17.46 MUDZYwA80.net
お願いします
【動機】iPhoneXより広角で撮影したい、厳しい気候条件でも撮影したい
【予算】10万円程度、なるべく新品
【用途】登山中の撮影、日常スナップ
【出力】ほぼPC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】軽さ・コンパクトさ優先
【使用者】カメラの知識や撮影技術は初心者レベル
登山での写真はこれまで取り回しの良さからiPhoneを使ってきましたが、画角に不満が出てきたことと低温でのiPhoneの動作がかなり不安定なことが現状で解決したい問題点です。
冬場の山頂だとiPhoneでは3分持たずに電源が落ちるので、撮るごとにポケットに入れて暖めないといけません。
ざっとネットで調べたところ現時点では下記1)が本線になってます。
2)は圧倒的な軽さで良さげですが、発売が古く今さら新品を買うのがためらわれ、店頭在庫もなさそうです。安めの中古があれば試してみたいなという感じです。
他におすすめや良い組み合わせが有れば教えてください。
1) E-P7 + M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6 (合計10.5万)
492g(=337+155)、18mm-36mm
2) Powershot G1X MarkIII (新品11万だが在庫なさそう、中古は8万?)
399g、24mm-72mm
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 08:05:18.63 RhQOuANX0.net
>>745
その目的のみとするなら一眼でなくコンデジの方がいいと思う
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 08:31:58.44 F3BynCWi0.net
>>745
3分持たずに電源が落ちるような過酷な環境ならちゃんと耐低温謳ってるカメラが良いと思う
レンズ交換式ならE-M5 Mark IIIとか、コンデジならOLYMPUS Tough TG-6とか
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 11:52:59.82 0ZyF6r3wM.net
予算低過ぎじゃないか…10万じゃエントリーモデルくらいしかない。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 12:02:44.21 U7qoqH370.net
>>745
7D2中古 + EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 12:14:19.29 xjJed5FY0.net
最近価格コムの買取価格にＹＴＨカメラというのが現れて相場無視の高値買取価格なんですが詐欺ですか？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 14:38:00.60 qw1nckGcM.net
>>750
人柱よろしく
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 15:49:32.73 kkBPl55d0.net
ＩＹＨ に空目した
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 17:40:39.10 e6gTDcYXd.net
>>752
同じく
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/02 19:51:35.26 xoqtTFq7M.net
>>745
意外と悪天候に強く広く良く写るAF-P10-20VR（換算15-30ミリ）
URLﾘﾝｸ(www.mountaineer-kurou.com)
ニコンダイレクトで定期的に買える新品D5600Wズームキットと合わせて約11万円
ボディ465g、AF-P10-20VR230g合計695g
換算105-450ミリ415gのキット望遠も持って行けば雷鳥も撮れるかも
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 16:13:11.34 Y1GNnc/Td.net
ぶっちゃけiPhone12Proか13Pro買えって話だと思うけどな
後はタフ系のコンデジかオリかペンタ
CNはプロ機なら条件満たすけどめだまが出るほど高い
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 16:20:55.57 9H2pAN8Ma.net
>>755
動作保証温度は同じ０度～だろ
スマホなんてどれも低温ではまともに動かん
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 17:53:56.91 CR7EjigBd.net
タイムリーな事に昨晩-5℃くらいの雪山と言うほどでもない丘陵に登って
降りてきたらスマホが壊れてた俺がいますよ
何個かキーが効かない
壊れたのはこれで二台目
前回は寒さで画面の接着剤が剥離した
今回も似たような感じでなんかの基盤が駄目になった様子
カメラは-10℃対応あるからいいけど普段使いのスマホをタフ系にするのは気が引ける
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 18:17:00.42 +/+u9AHn0.net
タフ系一つ買っておけばいいんじゃね？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 18:21:51.22 abzdbeWN0.net
普通のデジカメでも寒さに弱いのは変わらないからな
登って動かんじゃ悲しすぎるから-10℃対応の選んでおいた方が安心
防水コンデジなら大体-10℃対応してるし、もっと広角が良いならオリンパスのミラーレスで選ぶのが一番安く-10℃に対応出来る
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 18:33:51.94 CR7EjigBd.net
スマホは補償サービス入ってるから5,000円で交換できるし
わざわざ山用買うほどでもないかと思ったけど毎月の補償サービス代切ってそっち買っておくのもいいか
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 18:48:24.76 nXg6g+MSa.net
スマホ自体は身につけとけば体温で温度維持できるんだから
密着するズボンのポケットとかに入れとくんだよ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:02:00.79 CR7EjigBd.net
天の川インターバルで撮ってる間暇すぎてな
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:24:37.94 WJvdx1UuM.net
ポートレート用に使いたいんですが
35-150mm F/2-2.8 Di III VXD
みたいな標準～望遠域を
F2くらいでカバーしてくれるズームレンズって
他に何がありますか？
ソニー以外でも探しています
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:32:11.19 07LNecj3a.net
>>763
ないよ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:37:24.40 WJvdx1UuM.net
>>764
ってことはそれが神レンズってことですか
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 19:38:59.09 07LNecj3a.net
>>765
いやそれしか無いってこと
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:17:26.74 Y1GNnc/Td.net
35-150 F2-2.8 A058
RF 28-70 F2 L
Panasonic 10-25 1.7 M4/3
Panasonic 25-50 1.7 M4/3
Sigma 18-35 1.8 Art
Sigma 50-100 1.8 Art
こんなもんか現行品は
ディスコン含めても4/3時代のSHGレンズとかかなり限られる
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:30:54.52 abzdbeWN0.net
単にF値の小さいズームじゃなくて、標準〜望遠域をカバーしたポートレート向けズームって事でしょ
35-150mm F/2-2.8 の前身となったレフ用の35-150mm F/2.8-4 なら各メーカー用がある
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:45:42.74 uenAsKh1a.net
このレンズしゅごい言いたいだけでしょ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/03 20:58:58.44 WJvdx1UuM.net
>>767
>>768
どうもありがとう
参考にいたします
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 05:28:04.83 Tj7FfnC50.net
【動機】カメラをはじめたい
【予算】中古でレンズ込みで7万ほど
【用途】人物 風景 写真メイン
【出力】PC
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】iPhone13pro
【使用者】全くの初心者
【重視機能】初心者で予算もあまりないので出来れば画質がいいもの
【その他】色々自分なりに調べてSONY (ソニー) α6300が良いかなと思っていますが
他にもおすすめがあれば知りたいです
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 06:28:02.62 nd2vmGmQ0.net
EOS 7D2
EF 50mm F1.8 STM
広角はiPhone13proでスタートするといい
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 07:10:31.93 dvB7Sa020.net
>>771
その予算で中古含めるなら6300でいいと思う
iPhoneと違い出すにはRAWで撮って編集することになるけど、古い機種は特にソニーセンサーのRAWが優秀
あとiPhoneで出来ない絞りやシャッタースピードでの表現を覚えたいならフジが良いかもね
そうさするダイヤルにシャッタースピード書かれてたり、絞りもレンズに付いてて操作性がいい
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/07 08:34:07.45 tAv83TNjM.net
>>771
D3300 18-55VRIIキット美品34800円
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
AF-P10-20VR 美品26800円
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
風景バッチリ換算15から82.5カバーのここまで61600円
これに換算52.5のDX35/1.8G 美品17800円または換算75の50/1.8G 美品19400円
ポートレートなら50/1.8Gが良いかも
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 02:01:34.36 ZYxkCS7C0.net
いまAPS-C機で17-50F2.8を主に使ってるんですがボディが調子悪くて
せっかくだからフルサイズ機に乗り換えようかと思ってます
でもフルサイズ用だとレンズも高いので
例えば24-105mm F4-7.1のような安くて暗いレンズしか買えそうにないです
仮にこの2者でポートレートを撮り比べた場合、背景のボケはどちらが大きいでしょうか？
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 03:25:17.11 ROIDFSQB0.net
比較することが間違い
安価ながらパフォーマンスのよい 85mm F1.8 買うべき
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 04:31:39.81 pz1Z0udq0.net
安価でボケを楽しみたいなら単焦点レンズ使えば済む話
787:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8536-ShaH)
22/04/08 06:18:51 ekntLML/0.net
>>775
その2者なら17-50F2.8
正確な計算式とかあるけど焦点距離をF値で割ったのがボケの大きさと思っておけばいい
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 06:41:30.81 rU4YfyWWa.net
>>775
ボケが大きいってのが仮にボケる範囲が広いかって意味なら
全域で被写界深度が浅いからAPSだな
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 06:44:38.03 myoCZJ4i0.net
>>775
レンズが高いと思うほどの経済事情ならフルサイズを選ぶのは賢明とは言えません
フルサイズに移ると100万200万なんて簡単に湯水のごとく消えます
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 06:44:45.19 rU4YfyWWa.net
まあ予算が無いならボデーをケチるべき
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 07:48:10.27 myoCZJ4i0.net
フルサイズに移るとボディーもいづれはプロ機を欲しがるようになり、緊縮財政などいつの間にか棚上げになり毎月のカード支払いが生活費と重なり・・・・・
支払いの足しに折角買った(もしかしたら支払いがまだ残ってる)機材を売り払い・・・・・・碌なことはない
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 07:56:26.40 Ux09TSGM0.net
先ずは当面のレンズは安くて明るくて画質のいい単焦点で我慢だな
伝統のSP90なんて旧型の新品在庫があれば2万以外だろ？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:02:52.76 ekntLML/0.net
とりあえずフルサイズ用の単焦点買って徐々に移行でいいんじゃね？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:03:49.63 Z2WUcyQl0.net
フルサイズポートレート 70-200F2.8が絶対欲しくなるまん
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:04:26.38 Ux09TSGM0.net
>>782
APS-Cの他にフルサイズは2台運用しているが、そのような兆候まったくないな
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:14:19.82 IqPt5CPG0.net
35
797:mmF1.4の単焦点しか持たんって人は居たなあ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:20:44.21 Vg1q3wjsM.net
>>780
フルサイズってそこまで高くないよな？50マソもあれば十分満足できるもの買えるやろ？
望遠側キツイけど
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:30:11.90 Xclxi+/N0.net
>>775
シグマの17-50mm？
キヤノンかニコンのレフ機でしょ？
今後を考えてもミラーレスフルサイズに乗り換えた方が良さそう。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:32:33.91 CrpZAJ5VM.net
>>775
望遠側で比べると24-105F7.1の方がボケる（被写界深度が浅くなる）
被写界深度は基本
焦点距離
F値
被写体までの距離
の3点で決まる
そして
焦点距離は長いほど
F値は小さいほど
被写体までの距離は長いほど
被写界深度は浅くなる（前後はボケる）
同じ画角で撮影する場合APSCよりフルサイズの方が実焦点距離（換算ではなく）は長くなるのでフルサイズがボケやすい
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:42:06.49 CrpZAJ5VM.net
例えばポートレートをAPSC 50mm F2.8でモデルと2メートルはなれて撮影すると被写界深度は約270mm
フルサイズで同じ画角で撮影しようとすると焦点距離は80mmとなり仮にF値が6.5とすると被写界深度は210mm
7.1でも267mmでフルサイズの方がピントの合う範囲は薄くなる
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 08:48:00.59 ChECeOPLM.net
>>791
ミリで書くとたいそうだが、被写界深度は前後27cm、つまりモデル以外全部ボケる状態だな
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:06:50.94 rU4YfyWWa.net
>>791
APSの換算80mmf2.8で2mって被写界深度190mmくらいじゃね
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:09:20.99 rU4YfyWWa.net
>>792
80mm2mならそもそも背景写んないな
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:15:38.10 /IEl0qt/M.net
>>791
キヤノンのAPS-Cだと換算80mmだけど、ニコンとか他メーカーだと換算75mmでF6.3とすると270mmだな
被写界深度はボケ易さを表していて、玉ボケとかボケの大きさは焦点距離÷F値の有効口径に比例するから、こちらは105mm F7.1より50mm F2.8の方が大きい
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:24:10.81 rU4YfyWWa.net
そうかなるほど許容錯乱円はフルサイズのままで無視していく感じなのか
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 09:53:23.41 /IEl0qt/M.net
>>796
確かに鑑賞サイズを同じにするなら許容錯乱円も換算する必要あるね
>>791に騙されたわ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 11:56:25.50 nOhc6KJs0.net
>>775
背景玉ボケの大きさは、レンズ有効口径に等しい。
有効口径＝実焦点距離÷F値。
例えば、
50mm/F2.8=D17.9mm
75mm/F4.2=D17.9mm
という感じになる。
フルサイズ24-105mm F4-7.1の75mm時のF値が分からんけど、F4.2より暗いと想像できるので、ボケ量は落ちるね。
画角を変えて望遠端にしても、105/7.1=14.8なので、ボケ量は少ない。
許容錯乱円がどうの、って言う人が居ると思うけど、背景ぼけ量の見積もりには無関係。
合焦範囲を求める時にしか使わんです。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:11:55.26 MXmz+qKpa.net
>>798
その許容錯乱円を用いて求める合掌範囲外の範囲がボケゾーン（仮）じゃね
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:34:33.63 /IEl0qt/M.net
>>799
許容錯乱円を加味せずに24-105F7.1の方がボケると言ってるのが>>790-791で、それを加味すれば17-50F2.8 はボケの大きさも被写界深度も25.5-75mmF4.2(キヤノンなら27.2-80mmF4.48)相当
だからフルサイズにしてボケが大きくなったと実感したいならF2.8ズーム買える予算は見込んどいた方がよいね
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:45:58.45 nOhc6KJs0.net
>>799
ボケゾーンはその通りだけど、ボケの大きさを知りたい人には意味が無いってことよ。
許容錯乱円のサイズを変えた所で、背景玉ボケのサイズは変わらんわけでね…。
パンフォーカスとか、瞳AF時に顔のどこまでピント合うか、とか、
合焦してると見なす範囲を見積もる場合なら許容錯乱円は重要。
つまり、背景ボケ表現と、ピンボケしない範囲という意味での被写界深度は、似てるようでちょっと違うんだな。
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 12:59:10.05 MXmz+qKpa.net
>>801
前半の「大きさ」の部分は理解した上でだ
「量」に関して許容錯乱円を無視しちゃうのは無理があるよね
と指摘をしたわけですよ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:02:02.39 nOhc6KJs0.net
>>802
すまん、「量」の意味がわからん。
質問者は、背景ボケ表現をしたくて、その大きさを知りたいんですよ。
それが分かれば十分じゃないのか、というのと、「量」ってのが何のことなのかちょっと分からん。
ボケの大きさとボケ量は同じ意味だよ、ここの文脈(背景ボケ)では。
ボケ量の単位は、ピクセルとかではなくて被写体に対しての玉ボケ直径で表す量なので。
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:24:12.59 fVoIpAPaa.net
>>803
>背景ぼけ量の見積もりには無関係
なにか俺に誤解があるなら指摘してくれればいいよ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:25:11.43 fVoIpAPaa.net
>>803
大きさってのは面積で
量ってのは体積だよね？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 13:57:39.94 a6vCrlkI0.net
>>805
どちらも違う。というかどちらも数値的に計測できるものの程度を示す言葉でしかなく、長さ、面積、体積、個数、時間など特定の数量を示す言葉じゃない。
箱の大きさ、ﾁﾁの大きさ、ナニの大きさとかは体積だったり長さだったり、仕事量などは時間とか程度とかだし、積載量、カロリー量とかは重さであって体積ではない。
ボケ量とボケの大きさは言い回しが違うだけで同じ意味。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 14:09:58.70 nOhc6KJs0.net
>>805
正直何を言いたいのかわかんない。どこに体積が出てくるの？
私が説明してるのは、撮影後にできた2次元の写真の話だから、面積しか無いよ。
背景ボケ表現でのボケのサイズをどう表現するかというと、
被写体に対して背景の玉ボケがどの大きさに見えるか、ってことで表すのが一番簡便。
例えば被写体として長さ10cmの物差しを置いてピントを合わせ、遠方点光源が玉ボケになった時、
その玉ボケの直径は物差しの何センチのサイズか？
って考えると分かりやすい。
有効口径10cmのレンズならば、物差しと同じ10cmの玉ボケになる。
(計算上の理想状態なので、多少変わることはある)
このような、例えば10cmに広がるボケの場合、許容錯乱円を考慮するまでもなくボケてるので、
許容錯乱円は無視して構わない、ってことです。
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
22/04/08 15:06:49.52 w09c8uama.net
>>807
玉ぼけが４つありますこれの面積を「大きさ」と言います
被写界深度が狭くなって玉ぼけが８つになります
これはＺ軸が影響する「量」ですよね
というか自分で大きさと量を切り分けてるんじゃないの？