21/11/05 06:43:21.83 lRYuQTuz0.net
>>746
α74ってほぼ結論出てない？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 07:16:10.14 dvVlsyZ+0.net
そりゃニコンのD5000系ユーザーはD6を買うことすらないのに
ましてや別マウントのZ9なんて検討しないでしょう
Zfcユーザーが 毎年 花見を撮るのは無理ですし
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 07:33:10.39 TJVmmze6M.net
>>744
AF追従感度の設定を試してないなら一応それも試して見てダメなら置きピンかな
AF-Sである程度絞って撮ると良いと思う
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 07:42:27.07 2ZAiMaJk0.net
>>746
シグマレンズをマウント交換サービスを利用してミラーレスに移行するならEマウントかLマウントの二択
a7IVが出てりゃいいんだけど日本じゃまだだからねー
a7CじゃファインダーショボくてMF厳しいからLUMIX S5が無難じゃね？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 08:29:28.17 zEMnWllW0.net
>>748 >>751
ありがとうございます。
α7IVが早く発売されれば触ってみたかったです。
S5ググったら食指に触れたので土曜日にでも淀で触ってみます。
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 08:46:55.77 Z7CyAfYU0.net
パナは動体撮影がなあ…
S5からセンサーのゴミ取りオリの特許使えなくなってるのも痛い
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 08:50:00.89 KmdaMDGmM.net
>>744
d9ってのは選んだ1点とその周囲9点をAFポイントとして使う設定ね。
d25やd51の方がAFエリアは広いけど、その分余計なモノを追ってしまう。
手前横切りは一番鈍感でいいと思う。
あと、練習として、撮らずにファインダー中央から選手を外さず追う練習とか
766:737
21/11/05 09:46:34.91 pW4teaR80.net
>>745、749，753
ありがとうございます。そういえば、そんなの有ったなと思い出しました。
まだまだ使いこなせて無いので頑張ってみます。
ISO、シャッタースピード、絞り、afモード、と基本的な事しか触ってないので勉強不足ですね。
ちなみに、みなさんはスクールとか入ったりしてるのでしょうか？本とかでの独学でしょうか？
写真って感性（センス）の占める割合多い感じがあって、撮影するたびショック受けてます。。
767:745
21/11/05 10:23:32.80 pLkrZtFHF.net
>>753
派手に動くもの撮らないですが草花の微妙な揺れも厳しいくらいならSONY機でしょうか？
とにかく早くニコン脱出したくて焦りが先行してます。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 10:35:29.17 Z7CyAfYU0.net
>>756
それは問題ない
野鳥も止まってるのだけなら大丈夫
769:745
21/11/05 10:42:48.59 QgIOPJ7Rd.net
>>757
それであれば今日の夜にでも触って良い感触なら即買って帰ってきます。
ありがとうございます。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 12:25:34.03 O6w4h15PM.net
S5いいぞー Lマウントもっと普及してくれ
771:745
21/11/05 14:32:02.32 tj8Zhj3zd.net
相談に回答頂いた皆様ありがとうございます。
仕事早退して店頭でS5レンズキット触って、即購入してきました。
ついでにEF-Lマウントアダプターも買ったのでシグマレンズはFマウントからEFマウントに交換してもらいます。
早速明日、天気も良さそうなので脱ニコンの第一歩を踏み出してきます。
良いカメラを紹介して頂きありがとうございました。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 15:23:43.17 YAursJT20.net
>>674
いいオヤジだな
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 15:43:49.19 trRHrGgo0.net
人を撮る場合は表情が非常に重要だから
構図とか背景だけでなく
いかに相手の気持ちを作るかが最大のポイントなんだよ
ポートレート撮る人は、ちゃんと盛り上げるような言葉をかけてあげてるでしょ
特に子供はすぐに真顔になったりするんだよ
言葉や玩具とかで気を惹く必要がある
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 16:40:12.32 im0OHgGh0.net
ちょっとレンズ奥(一歩下がって50センチ位)に移動しただけでAFがおぼつかなくなるルミ子なんて良く買うよなぁ(感心)
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 16:56:21.72 2ZAiMaJk0.net
>>760
おめ！
でも何で直接Lにマウント交換出来るのにわざわざアダプタ経由にしたの？
776:745
21/11/05 17:14:57.82 /DXfWjwRd.net
>>764
ありがとうございます！
150-600Cなど、Lマウントに交換不可のレンズはEFマウントに交換してもらいマウントアダプター併用します。
もちろん40F1.4のようなLマウント交換対応レンズはそのままLマウントにしてもらいます。
言葉足らずで失礼しました。
いずれにせよ、ニコン使ってて嫌だった逆ネジバヨネットとタチの悪いニコ爺に絡まれる事が無くなるので最高の気分です！
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 20:26:16.65 qaydfhyT0.net
ちょっとスレの趣旨から外れるかも知れないですが、カメラについて所有欲の満足に留まらず、使用価値を見いだしたく思っています
具体的には子どもや家族が撮りたいのですが、残念ながら独身です
結婚したいのですが、期を逃した感の強い年齢で、長い間１人です
ただしα7Ⅲとレンズ各種持っていて、貯金もあります
よろしくお願いいたします
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 20:26:24.63 qsxjiZLRd.net
"AF-Cが使用されている場合、カメラDFDシステムの「AFフラッター」はかなり気を散らす可能性があります"
英語翻訳でこうなるんやけど、AFフラッターってなんやろ？ グクッても分からん
ちな‘AF flutter’
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 20:33:30.19 m+X53MJD0.net
>>766
モデル雇おう
子供は無理でも女性は撮れる
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 20:44:17.32 ss2bW+7iM.net
>>767
単語の意味とDFD的にはウォブリングの事だと思う
実際気になるし
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 20:53:58.57 MjxgTiwhM.net
>>766
レンタル家族
URLﾘﾝｸ(www.hagemashi-tai.com)
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 21:00:19.31 dvVlsyZ+0.net
>>766
結婚相談所、年配者向けのサイトに登録
なお若い女性とか初婚とか理想が高いなら諦めて
モデルさんを雇う方向でいこう
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 21:00:29.40 m1qh36UZM.net
>>767
ワウ（周期の長い物）・フラッター（周期の短い物）＝回転ムラ/変動
心房粗動（atrial flutter：AFL）心拍240超
AF flutter＝AF-Cで追従頑張っても被写体により小刻みに変動してハズレが多くなる可能性がある
被写体によってはシングルを使えじゃないの？
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 21:27:58.99 nCBXdKbgM.net
フラッターはパタパタしてるイメージで
つまりウォブリングみたいに揺れるんでしょ
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/05 21:31:00.65 qsxjiZLRd.net
みんなありがと。やっぱりな‥DFDは微妙
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 02:18:48.52 9rJz3Pe70.net
>>774
コントラストAFのみに比べたらかなり良いけどね。
正常進化したコントラストAFって感じ。
位相差と比べちゃうと目劣りするけど…。
それと、ウォブリングしてるのは測距のためだから、
シャッターレリーズ時は測距点までレンズ移動して露光だと思うけど。
AF駆動が高速なレンズ使えばおそらくライムラグ無くピント移動できる。
フラッターがキモくて気を散らす、ってのは分かるな…。
フルタイムAFだっけか、常時AF動作させる(AF-Cじゃなくてもできる)を使ってると、
マクロレンズみたいな画角変動大きいの使ってると酔うよｗ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 13:26:04.13 WAs5QF8s0.net
いまだにフラッグシップ、ではなく「フラグ」シップと言ってる奴は情弱
カメラメーカーでフラグシップなどと表記している所はない
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 14:15:58.55 thUpC4oz0.net
同じ意味やんw
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 14:42:47.90 ScilHlbh0.net
キャノンのサーボAFは、親指AFにしてると
サーボAFは効かないの？
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 15:10:26.50 3QOt0U3Oa.net
>>776
キャメラメイカーがそんなことでユーザーを情弱扱いしてくるとは
世も末だな
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 16:46:52.44 7w5EIs310.net
>>778
何言ってんの？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 17:10:07.20 ScilHlbh0.net
AFをシャッターボタン半押しではなく、他のボタンに割り当ててる場合は
サーボAFは機能しないの？
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 17:18:58.63 cHEKUK33a.net
サーボかワンショットかはいまの設定によるから、親指にaf当ててて、半押しでもaf有効にしてたらどっちも同じだっつーの
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 17:25:11.29 7w5EIs310.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
参考まで
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 17:30:33.62 7w5EIs310.net
↑親指AFには測距点優先トラッキング、米ボタンには瞳AF優先トラッキングを割り当ててる。半押しは参考までに測距開始にしてるが、、動きは測距点優先トラッキング。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 17:37:57.44 7w5EIs310.net
1dx系は全面ボタンに押してる時だけワンショットになる機能が割り当てられるが、俺からしたら押すごとにワンショットとサーボが切り替えれるようにしてほしいと思ってずっとイライラしてた。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 18:31:04.63 ScilHlbh0.net
AFを、通常のシャッター半押しにしてる場合は
シャッターボタンだけでよくて
親指AFにしてるときは、
親指+シャッターボタンの操作が必要？
だとしたら大変だな
今までは置きピンを前提だから親指AFにしてたけど
サーボAFを使うとなると
シャッター半押しの方がいい？
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 18:48:53.85 7w5EIs310.net
>>786
何言ってんだ？
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 19:10:45.21 ScilHlbh0.net
何言ってるもなにも思ったままだが
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 19:40:54.62 7w5EIs310.net
なんか相手するだけ損だったわ。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 20:39:35.54 oJKPouC20.net
どう言う訳かレリーズボタン半押しが苦手な人が親指AFを知った途端褒めちぎるから
試しに使ってみるともたもたして全然使い物にならない
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 20:52:34.19 7w5EIs310.net
親指AFか半押しかは慣れの問題だから好きなようにすればいいじゃんと思う
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 20:53:52.48 7w5EIs310.net
俺みたいにモードが違う親指AFを使い分けてると半押しが使えない。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:06:38.01 ScilHlbh0.net
カメラ弄ってみてわかった
ワンショットであれサーボAFであれ
AFの設定に既存ずるのね
置きピンは親指AFがやり易いと思っている
いちいち、AF↔MFの切り替えが面倒だから
半押しが出来ない訳ではない
サーボAFは、半押しと親指AF、どっちがいいのだろうか？
今度機会があったらやってみるとして
C1にサーボAF、C2に親指AFを、カスタムした
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:17:06.01 7w5EIs310.net
>>793
もう書き込むなやカスが
お前にサーボなんて必要ねーよ
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:21:13.28 ScilHlbh0.net
>>794
それを何でお前ごときに言われなきゃならんの？
お前ここの管理人？
偉そうだな
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:25:39.13 ysJZTOmkM.net
というかスレ違い
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:32:55.52 Xpk8cWxVM.net
>>793
親指AFってシャッターボタン半押しの状態だろう・・・
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:40:21.11 ScilHlbh0.net
>>797
人差し指を使ってシャッターボタンを半押しするのと
親指を使って割り当てて、親指AFをするのとでは
サーボAFでは、どっちが操作性が優位かなと
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 21:56:52.65 7w5EIs310.net
>>795
偉そうなのはお前だろカスが
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 22:03:57.72 ScilHlbh0.net
>>799
>もう書き込むなや
こんなこと言えるのはサイト管理人くらいだろ
なぜお前が？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 22:13:49.58 7w5EIs310.net
>>800
キモ。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 22:18:08.07 7w5EIs310.net
>>800
チンパンジーにはわからないかもしれないけど、鼻からお前は人様に教えを乞う態度か？あ？
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 22:19:35.27 7w5EIs310.net
端から
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/06 23:55:02.22 7w5EIs310.net
〜だな。
〜の？
〜がいい？
なにこの老害臭。
顔面に一発食らわせたい。
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 00:02:28.46 bZFY/JkR0.net
>>802
お前、やたらマウント取りたいのか知らんけど
ちゃねらーなら対等かと
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 00:03:25.82 /+aF4Bhz0.net
>>805
マウント取るとか言う話じゃないと思うが
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 00:08:15.49 bZFY/JkR0.net
>>806
まぁそこはどうでもいいけど
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 00:10:53.39 /+aF4Bhz0.net
>>807
どうでもいいって何？
お前が俺に対する1番の主張だろ？
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 00:28:31.26 bZFY/JkR0.net
>>808
じゃあ
>>805の1行目のマウントはどうでもいい
2行目だけな
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 03:58:59.19 CUzJYGH10.net
親指AFてレフ機の遺産でしょ
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 04:19:41.66 ntnABc2KM.net
俺は親指AFは使わない
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 07:34:59.71 MBxJX9+FM.net
>>810
AFとシャッターを分けて欲しい人は沢山いるでしょ
そもそもシャッターボタン押す時にAF動いて欲しくない人だっているし
一番メジャーな用途は冬場にグローブして撮影してる人はシャッター半押しなんてのが出来ない
凍傷になっても知らんから素手で扱えなんて意見はおかしな話だし冬に撮影するなってのもおかしい
屋外で手袋をしたまま撮影が求められる人は沢山いるよ、ここにいる人がやらないだけで
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 07:39:43.97 FTFdahsz0.net
よくわからんが
ミラーレスつかってるけどAFは左手で画面タッチして右手でシャッター切ってるわ
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 07:41:57.40 /x1QEIWS0.net
基本的にピントリング回してMF撮影で写真を撮るからAFが動いて貰ったら困る
だけどAFで合わせたい時だってある人間だもの
なんだけどAF/MFスイッチなんて手持ちの安レンズには付いてない
こういう人はシャッターとAFでボタンが分かれてないとクソ困るでしょ
そんな少数意見はカメラやめろだとか高額レンズを買えなんてのはおかしな話だよ
シャッターと別のAFボタン付けるだけで解決するんだから
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 08:07:05.84 sTDeyn7w0.net
親指ボタンでフォーカスするもヨシ、逆にAFロックするもヨシ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 09:40:25.37 TxHY/Ykep.net
親指AFのメリットは置きピンやMFでも普段の使い方と変わらず迷う事なく行けるのがメリット。
動体撮影で動きに追従しながらシャッター切って追従させながらまたシャッター切るってのがやり易い。まる1日撮影だと人差し指の疲れ具合が全然違うよ。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 11:41:50.13 oaLhdber0.net
親指の疲れ具合も…
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 13:36:03.73 LC6Knnyj0.net
質問お願いします
カメラα6400
レンズSIGMA 16mmF1.4
背景をぼかし、人の全身をクッキリ撮りたい場合はどのような設定が良いのでしょうか？
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 13:41:50.49 tOocnRBb0.net
>>818
出来る限り被写体に寄る
F値開放
被写界深度が浅すぎれば少し絞る
これで得られるボケが足りないのなら使うレンズを間違えている
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 13:51:23.88 6319IVfn0.net
>>818
あとは背景と被写体との距離をしっかり確保するだな
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 14:27:55.24 oaLhdber0.net
そんな超広角じゃ期待薄
むしろコサイン誤差による被写体ボケに気をつけろ
全身撮るなら自分はしゃがんでカメラを水平に
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 14:35:12.72 3uoEj/Ci0.net
全身ならフレーム縦撮りで収めた方がボケやすいけどね。切れそうならなるだけ人物に寄って。
背景は遥か向こうにあればあるほど良いかな。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 14:56:54.27 uvFtA9zW0.net
EOS M5 (≒KissMも同じ) だけど、親指AFのボタン配置がちょっと悪いのが問題
カメラ持って構えた親指の位置から、外側に親指を移動しなければならないく
尚且つ、ボタンのツラが出っ張ってるから
咄嗟の時にちょっと操作しにくいのが難点
今度撮影の機会があったらサーボAFで、色々試してみる
液晶タッチパネルでの、左手親指AFもやってみる
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 18:41:58.89 lG3QDzQg0.net
>>818
俺の56mm f1.4を買う
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 19:28:20.30 LC6Knnyj0.net
レスありがとうございます
万年オートの初心者なので練習してみます
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/07 22:00:12.35 xwtkbpue0.net
>>814
親指AF的な動作には、3つのアプローチがあると思ってる。
1．MF設定時、AFオンボタンを別途設ける「親指AF」
2．AF/MF切り替えボタンをFn等に設置して、都度切り替えて使う「AF/MF切り替えボタン」
3．フォーカスロックボタンを独立させて、さらにトグル動作にする「フォーカスロック固定」
「フォーカスロック固定」はパナ機がG1の頃採用してたんだけど、今はどうなのかな？
最初は親指AFできないのかよと思ったんだが慣れると便利だったな。
親指位置にあるフォーカスロックを押すとMFになる。もう一度押すか、シャッター切ると戻る。
トグル動作じゃなくて押しっぱなし動作のカメラ多いと思うしそれでも良いのだろうけど、自分のスタイルではトグルが良かった。
「AF/MF切り替えボタン」はFnに設定できるカメラが非常に多いと思うのだがどうだろうか。
レンズに無くてもいいよね。
自分は今はこれを多用する。ピント合わせた後、ゆっくり構図とか露出とか調整しながら撮るので、
シャッターボタンでAFが再度動かれると困る。ずっと半押しなんてできないｗ
「親指AF」は、AF/MF切り替えでMFにした時使ったりすることがある。
普通のシャッターボタンAFと、MF時の親指AFを混在できた方がはやり楽ね。
以上全部シングルAF。コンティニュアス/サーボAFの時はシラネｗ
結局、使い方は人それぞれだから、選択肢は多い方がいいね。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 01:00:15.46 jRU7ZOs/0.net
親指AFのミソは親指でAFを動かすことはもちろんだけど
「シャッターボタンで勝手にAFさせないこと」だからね
シャッター押す時にAFが動いて困った経験が無い人には不要でしょうよ
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 03:13:15.79 Cb9y5jaw0.net
もっと簡潔にまとめると
親指AFは、AFを使用したいときだけ作動させることができる
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 06:17:57.43 mOMbWI+80.net
サーボAFやAF-Cと呼ばれる機能で、親指AFにしている場合は
親指AFを押しっぱにしてなければならないの？
親指AFを無効にして、通常のシャッターボタン半押しAFだと
必然的に押しっぱ出来るけど
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 07:48:47.30 jRU7ZOs/0.net
シャッターボタンを半押しし続けるのと
AFボタンを押し続けるのは
常に前者の方が楽だといいたいんだろうけど
シビアな撮影環境になるほど後者の方が楽だよ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 09:28:07.95 Cq6aD6nvd.net
>>830
慣れると普段でも便利
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 12:05:06.40 P8aS/yJBa.net
シャッターをチョン押しするわけじゃなくて
グリップして保持するときの親指の位置がAFボタンの位置なんだから
押し込みが大変だってならモノ握っとけねえほどの虚弱じゃね
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 12:21:28.07 u12SJRt5p.net
シャッターボタンでAF効かせたまんま、半押し全押し半押し全押し半押しが結構大変だし1日やると人差し指がかなり疲れる。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 12:23:33.84 u12SJRt5p.net
全押しから半押しのところ戻しすぎてAF途切れてあーとなることままあったんでそれから親指AFにしてかなり楽なった
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 12:45:33.62 jRU7ZOs/0.net
両方選べるんだからやり易い方を使えばいいだけのこと
無理やりこっちを使えとかいう話ではないだろう
ただし半押しAFか親指AFか、原理的に片方しか搭載出来ないモノであったなら
メーカーは半押しAFを廃止してくると思う
理由はシャッター半押しAFが無くてAFボタンが独立してるのは慣れでなんとかなるけど
親指AFが無くてシャッターとAFが同一ボタンだとマジで困る人が発生するから
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 12:49:59.25 3BUlvTBT0.net
いやそれも慣れだろう
写暦長い人にはむしろシャッター半押しAFが無いのは欠陥品扱いだ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 12:58:38.70 KXX8N1cw0.net
AFボタンとその隣の※ボタンにそれぞれ違うAFのトラッキングモード割り当てれる機種もあるからな
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 19:46:08.42 +VKTl3m20.net
親指AFは、右端上の「*」ボタンになるけど
そのボタンの位置が右端すぎて、ちょっと押しにくいんだよな
予め合わせておくような「置きピン」での親指AFなら、まだ何とかなるけど
動くものを追い続けながらカメラを構えるとなると
ボタンの位置が...となって懸念している
URLﾘﾝｸ(blog.hisway306.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.hisway306.jp)
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/08 19:59:02.60 KXX8N1cw0.net
本物のカメラは押しやすい位置にあるからな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 01:01:35.56 Mn/ByuN70.net
>>838
この類いのインターフェースって、
機能をとりあえず詰め込みましたスペック上満足でしょ
使い勝手はシラネ、ってやつだよなー…。
その手のホイールって使いやすかったことがない。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 09:49:02.99 dpWlv6sD0.net
背面ホイールは、特に不都合は無いかな
KissMだと、その位置にホイールすら存在してないし
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 18:47:21.01 jtqBG6eR0.net
犬、鳥がメインの私は置きピンはほとんどやらないから半押しAFで使い続けてる
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 18:57:23.32 OFNBhvi9M.net
半押しAFも親指AFも両方オンにしてる
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 21:19:24.52 3QsYyVV3a.net
>>843
なんか意味あるの？
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 23:02:35.33 aGspORabM.net
>>844
ありますよ？どっち押しても良いじゃないですか
シャッター半押しも親指AFも両方オフ
シャッター半押しAFだけオン
親指AFだけオン
シャッター半押しも親指AFもオン
この4種類のどれが良くてどれがダメなんてあり得ないです
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 23:20:43.09 zpfYBMkr0.net
>>845
AFボタンでafスタートしてる状態で半押ししても、何もなわらないだろ。
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 23:22:42.23 zpfYBMkr0.net
これだからプロぶってる経験の浅い素人は困る。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 23:24:14.82 Eau7sOd40.net
自動販売機で、同じジュースのボタンを二個同時に押すような感じやね。
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/09 23:29:58.55 zpfYBMkr0.net
どちらかと言うと、テレビ本体の2ちゃんねるボタン押し続けてる状態で、リモコンの2ちゃんねるボタン押してる感じだな。なんの意味もない。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 01:19:22.48 VXlmyzkA0.net
>>844
想像して仮定してみた。
シングルAFの時、親指AFでフォーカスして押しっぱなしでフォーカスロック。
シャッター半押ししてもフォーカスロックが効いたままだと仮定するなら、
人差し指が自由になって色々捗るかも。ダイアル回すとか。
そして親指AF使わず通常の半押しAFだけ使うこともできる。
仮定が正しいのかは知らんｗ
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 01:27:19.35 9Hwx+Je60.net
ワンショットならたしかにそうだな
おれはサーボしか使わないからその使い方はあまり思いつかなかった
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 01:39:39.34 VXlmyzkA0.net
>>851
サーボなら、常にAFオンにし続けたまま、
前後のダイヤルいじりたい時に使える、かも？？
そんな需要あるんかね、って感じだが、
まぁ人によっては使うこともあるかもしれない。
自分は絶対使わないと思うけどｗ
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 02:00:35.90 9Hwx+Je60.net
>>852
何を言っているのかわからない
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 07:27:59.20 thw1rlhDM.net
人に撮影お願いする時とかの場合に、半押しはあった方がいい気がする。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 10:16:07.61 VXlmyzkA0.net
>>853
前半押しのまま、親指で後ろダイアル回す。
親指AF押したまま、人差し指で前ダイアル回す。
わからんの？
そんなことするか、って言われたら私はしないが。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 10:24:05.04 9Hwx+Je60.net
AF中は被写体と構図に集中しろカスが
絞りとSSは事前に決めておけ、ISOはオートだ。
そんなこともわかららいのか。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 10:27:32.65 zCGtpoyA0.net
カメラはこうやって使わないといけないなんて決まりも縛りもないよ
他人と同じ使い方してないと不安なのかもしれないけど
使ってる本人が納得出来る写真が撮れるなら何の問題もない
全てのファンクションボタンにAFを割当てたって良いんだよ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 11:21:44.67 VXlmyzkA0.net
>>856
真面目に付き合ってあげたのにこの仕打ちはひどいなー。
残念だよ失望した。残念。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 12:21:45.82 9Hwx+Je60.net
>>858
意味ないことを勝手に解釈して書き込んでるくせに何言ってんだ？
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 12:27:20.70 VXlmyzkA0.net
>>859
意味ないとは限
872:らないだろ、って話だよ。 私にとってはそんな使い方はしないし、君もしないでしょ、 でも誰かはやるかもしれない。 そういう話してんだけど？ まぁ君には何の意味も無いってことだけは確実で間違い無いけども。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 12:27:24.01 9Hwx+Je60.net
>>853とかのわからないって書いてるのは、否定の意味で書いてて、教えてくださいって意味じゃねーよ。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 12:29:31.10 VXlmyzkA0.net
一応他の方法も思いついてみたよ。
親指AFでCAF開始、でもスティックでフォーカスポイントを移動したいので、
人差し指半押しにCAFを受け渡して、親指でフォーカスポイント移動操作、
とかね。
やる人が居るかは知らん。でもあり得るかなーとは思う。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 12:31:35.70 VXlmyzkA0.net
>>861
そりゃ単に君の想像力が欠如してるか、
あるいは単に君の撮影スタイルとは隔絶してるかのどっちかじゃね。
否定することではないんでは。
まぁやるやつほとんど居ないような気はするんだが、1000人に1人ぐらいは居るかもな。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 12:46:35.21 zCGtpoyA0.net
てかAFボタンは１つにしなきゃいけないってこと？それを押し付けるのも変な話だと思うけど
そもそも論として親指AFがあるカメラって初期設定の時点で
シャッター半押しでも親指AFでもAFが動くんじゃないの？
親指AFボタンは初期設定では何も割当てられてないカメラが普通なのかな
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 19:04:25.50 +UOEZoLfa.net
初ｶｷｺです。デジタル一眼を購入しようと思いますが初心者なので相談させてください。
【動機】甥が大きくなり、頻繁に一緒に旅行するようになったので、スマホではなくきちんとしたカメラで写真を撮りたくなりました。
【予算】ボディ＋レンズで10.5万円まで。できれば新品で
【用途】よく動く子供や、食事、夜景含む景色
【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】気軽に持ち歩ける程度であれば嬉しいです
【所有機材】スマホはiPhone11 pro max、PCは Mac book pro
【使用者】初心者
【重視機能】ゴミ取り、手ブレ補正、Wi-Fi
【その他】ピントをタッチパネルで調整できるような製品はあるでしょうか？
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 19:24:22.31 NVunABUc0.net
>>865
ヨドバシ行って選んでもらえ
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 19:40:40.99 +UOEZoLfa.net
>>866
すみません。購入相談とあったので来ました
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 19:50:47.91 zCGtpoyA0.net
RX100系がオススメではあるものの
一眼タイプだとD5600ダブルズームみたいなのも悪くない
でも多分タッチパネルとか言ってるからミラーレス一眼でしょ
予算がスマホより少ないなら画質はお察しという前提で
α6400やZ50は選べないからOM-D EM5のレンズキットとかになるのでは
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 19:57:36.63 XM8KLJS20.net
>>865
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
>>865
OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 20:03:45.24 XM8KLJS20.net
>>867
予算が少なすぎて選択肢が限られるから
店に行って買えるの買うしか無いよってことかと。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 20:06:37.25 j8hpqKsla.net
>>870
それを相談するスレだし
それを相談しに来てるんじゃね
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 20:12:05.13 +UOEZoLfa.net
>>868
885:皆様ありがとうございます。 全くの初心者で何も分からず、最新機種である必要もないのですが、 名前を挙げていただいたものから選んでみたいと思います。 お騒がせしました。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 20:37:22.92 6JVidevh0.net
>>865
予算少し越すけどα6400ダブルズームキット
子供撮るなら動体追従がAPS-Cで最も優秀なのはソニー
ピントをタッチパネルがよくわからないけど
子供ならソニーのリアルタイムトラッキングは
人認識で勝手に追いかけてくれる
わざわざ指で対象指定する必要はない
目的に書いてないけどマクロで花とかの特定の部位に
タッチパネルでピント合わせたいなら他の機種
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 20:56:37.25 orPkKPnDM.net
>>871
その人の相談結果がヨドバシに行けって事なんだよ。
>>872
まあ実際の話、選択肢はかなり限られるから、店の実売価格見て触って感触良かったのをどうぞって事になる
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:08:49.36 wJk/q2ztp.net
>>872
予算を15万まで上げるとこんなのも入ってくる
α7 II ILCE-7M2K ズームレンズキット
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:13:42.33 u69VeyBz0.net
たしかに10万だとスマホ程度の予算になってしまうのか。
それにしても久しぶりの相談に冷たい感じだよね。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:21:03.52 wJk/q2ztp.net
そうするとZ50ダブルズームキットとかも入ってくるけど、
俺はダブルズームは買っちゃダメ派なのでおすすめはできない。
レンズを買い足さないならフル換算24-200程度を買うべき。
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:21:04.55 VXlmyzkA0.net
>>865
気軽に持ち歩けるサイズ感、ゴミ取りと手ブレ重視とすると、
正直オリンパス辺りしかない。
タッチシャッターとかタッチフォーカスは使いやすいね。
PEN E-P7 14-42mm EZレンズキット \87,980
OM-D E-M10 Mark IV EZダブルズームキット \92,000
OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット \100,833
ここら辺かね。
E-PL10が安いけど手ブレ補正が3軸なのでイマイチ。
良い写真は良いレンズってことで少し頑張ってコレとかも。
OM-D E-M5 Mark III 12-45mm F4.0 PROキット \116,723
ちょっと古めで安いヤツ＋単焦点レンズ、ってのも悪く無いけどね。
ちなみに、ゴミ取りと手ブレ補正の条件を緩和すると選択肢はかなり増える。
正直このクラスでのゴミ取りはオリンパスとG100より前のパナ機しか信用できないので…。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:24:24.13 wJk/q2ztp.net
まあもうここ見ないかもね
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:34:16.67 wJk/q2ztp.net
>>878
F4通しは魅力ですよね〜
Z24-120/4とZ6中古で25万
最低ラインはこの辺かな
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:46:24.90 RILDeanT0.net
サーボAF、こんな感じかな？
EOS Kiss M train サーボAF take3
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:53:15.83 d1vJZaMka.net
>>879
見てます。皆様ありがとうございます。
挙げていただいた中から、予算感も含めて通販サイトを覗いてみたのですが、
OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット
SONY α6300 ILCE-6300L パワーズームレンズキット
どちらかで考えています。
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:56:51.16 D0j7gvlwa.net
>>878
悪いけどオリは室内で子供撮るのに全く向かない
AF遅いしセンサー小さいからISO800以上だとノイズきつい
被写体認識どころか瞳AFの効きも悪いし
そもそも動き回る子供撮るのに発生する
被写体ブレは手ぶれ補正では防げないのわかってるでしょ
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 21:59:11.11 byDvtRd10.net
>>882
予算ないからってリアルタイムトラッキング非搭載機選んじゃ駄目だよ
それならまだ6100かEV10方がマシ
EVFの追従悪いしゴミ取り機構弱いから勧めたくはないが
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 22:06:10.62 RILDeanT0.net
>>882
望遠は各社のダブルズームには敵わないけど
EF-M18-150ならレンズ1本で交換なしで済むから便利ですぞ
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 22:13:14.70 P9hFmEdK0.net
>>882
その辺が無難かな
どちらもAFが今時じゃないけど他のカメラもその予算じゃ似たりよったり
ゴミ取りとEVF諦めていいならZV-E10かα6100がオススメ
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/10 22:36:54.50 zCGtpoyA0.net
先ず質問主は子供とは言っているが室内撮影とは言っていない
次に屋内撮影はセンサーサイズで解決させるのではなくレンズで解決させるべきもの
明るい単焦点レンズを一本追加するのがベストだよ
便利ズームで室内撮影とか言うから高額なカメラでないと撮影出来ないという話になる
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 05:56:47.94 NvtzDTRc0.net
>>887
それを持ってしても個人的にはオリンパスのAFは弱いと思うのでαの方がいいと思うね
EM1M2を使った経験あり。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 06:10:39.18 J4fhxLmy0.net
スマホより高画質
軽量コンパクト
ゴミ取り
コンデジでいいのでは？
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 08:36:31.93 BeC/mv+Rd.net
GR3の値段がまた下がるの待ってたの思い出した
一眼持ってくのしんどいときあるけどiPhoneだと満足できないし・・・思い出、記録写真にはGRがいい感じ
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 10:42:47.11 b4+aZhHQ0.net
子供や家族旅行用途だと、(1型)コンデジとミラーレス一眼とでは
どっちが多く選ばれてるのだろう？
そう言う用途ならRX100、TX1みたいな方が
持ち運び、取り出しやすさ、収納のしやすさではコンデジが優位な気がするけど
人それぞれだけど、どうなんだろね？
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 10:47:36.92 fDlzb0spa.net
>>891
高倍率コンデジならまだしも
高級コンデジはマニア向けだろう
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 12:15:39.45 ALQ8mgWo01111.net
そもそも今のコンデジは連写、防水、望遠とかスマホで撮れないものを撮れるカメラしか生き残ってない
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 12:35:35.86 ezmXdaDM01111.net
半押しシャッターとファインダーと可動式液晶とホットシューと露出用のダイヤルとファンクションボタン２個とフルサイズの記録メディアと三脚穴が搭載されて電池交換式になれば
カメラの代わりとしてスマホの導入も考えなくはないんだけどなあ
まあそれでも保持のしやすさなんかを鑑みれば専用機のほうがいいか
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 12:45:33.03 TL9lmG0+01111.net
ご存知の通りコンデジや安いレンズ交換式は壊滅してる
予算10万円だとろくにレスも付かないことからもお察し
それでもまだ中古ありスチルのみ予算10万円なら一眼レフという選択肢があるものの
新品のミラーレスで予算10万円だと本当に厳しい
ミラーレスは単価が高く、ここの人達が思い描いているカメラはレンズ込み30万円スタートだからね
子供とか室内と聞くとすぐにフルサイズミラーレスで瞳AFとなるし
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 13:02:43.66 ezmXdaDM01111.net
>>895
ミラーレスでもキスMとかm43とかあるじゃん
質を上げるためにあと５万ってだけのはなしでしょ
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 14:12:08.88 GfirFmE9a1111.net
864です。
カメラを持つこと自体が初めてなので、予算感が良く分かっていませんでした。皆様を不快にさせたならすみません。
>>887
>>888
室内で子供を撮影することが今後絶対に無いとは言い切れないので、いただいたアドバイスを参考に検討したいと思います。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 14:25:32.91 TL9lmG0+01111.net
>>897さんは何も悪くありません
どの意見もスマホによってエントリーカメラが壊滅したことによる自虐です
10万円でカメラが欲しいというのは真っ当な感覚だと思います
>>896のようにEOS kiss M2ダブルレンズキットとか
屋内撮影を見越すと単焦点レンズが付いてくるキットが扱いやすいかもしれません
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 14:30:54.77 iRmw79s4M1111.net
今時のスマホは写りが残念過ぎだけど超広角も搭載
家族旅行用途だとのちに綺麗に写る超広角も欲しくなるから一眼一択
10万程度の予算なら安価に良く写る広角ズームがあるシステム選ぶのが良いよ
Kiss Mや動き回る子供撮るのに最適なレフ機のKiss X10/D5600のダブルズームキットがお勧め
D5600はニコンダイレクトで3年保証8万で買え人気
リビングで子供を撮るなら照明をたとえ8畳以下でも1万円程度の18畳用の換えればキットレンズで綺麗に撮れる
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 14:37:46.92 VX551BA401111.net
>>897
手ブレ補正がボディーにないけど、
パナソニック LUMIX DC-GF90W ダブルレンズキット \61,184
パナソニック LUMIX DC-GF10W ダブルレンズキット \62,370
この辺りも良いと思うんですよ。この2つは型番違うだけで同じ商品。
ズームレンズはコンパクトで良く写る。手ブレ補正がレンズに内蔵。
ゴミ取りはオリンパスの技術のが使われてて業界最強クラス。
Wi-Fiとかは使いやすい、はず。専用ボタンとかあったと思う。
タッチフォーカスとタッチシャッターあり。自撮り機能あり。
付属の単焦点レンズは手ブレ補正が無いのでシャッター速度を1/50秒以上にして使いたい所だけど、
非常に写りが良いし良くぼける。
25mm/F1.7というのはフルサイズの50mm標準レンズと同じ画角で、
子供のポートレートなどには使いやすい。
なによりGF10Wのセットはコンパクトで軽い。ついでに持ってくとかにも向いてる。
顔認識や瞳AFも機能するので、強力な手ブレ補正を諦めて使いやすさを得るのもありだと思うな。
動く子供撮るなら手ブレ補正はほぼ無意味でもあるし。被写体ブレ防止のためにシャッター速度上げるから、手ブレもしなくなる。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 15:17:52.34 CgVHqL9pM1111.net
KissM2はAPS-Cと言っても他社のAPS-Cよりちっちゃくて瞳AFや高感度はオリンパスとどっこいだから、手ブレ補正が強力で夜景が撮れるE-M5 Mark IIIの方が良いと思う
手ブレ補正より明るい単焦点と高感度で解決したいなら>>899の言うようにD5600がオススメ
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/11 15:58:59.58 b4+aZhHQ01111.net
少し前の、200X年代だと、１/2.3型でよくあるコンデジか、一眼レフか
正に大きいか小さいかの両極端だった
だけど今では、その中間を位置するようなミラーレスや１型コンデジと
言ったものが出てきて選択肢が増えた
1/2.3型はスマホと入れ違いに食われてしまったけれども
レンズ交換式は、ピンポイントで見れば下り坂に見えるけど
長い目で見れば昔から一定数はある
2012年前後の一時期が、デジイチバブルだったのだろ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.net)
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 07:21:32.65 kwnrIln80.net
APS-Cとマイクロの、暗い撮影の違い
4:25あたり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 07:31:32.39 dnKfQJ5k0.net
かわいい 付き合って
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 08:03:15.06 ZDOBfopg0.net
>>902
昔デジカメバブルが存在したのはその通りだと思う
そしていわゆる岩盤層が存在して将来的に元の位置で落ち着くかと言われたら
そんなことはなくて昔レンズ交換式が売上げていたラインより容易に落ちると思う
岩盤(ベースライン)のように見える部分も結局はスマホが存在しなかった場合のカメラ需要でしかない
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 12:37:51.80 bH0JtsTha.net
eos r3を予約してる初心者なのですが、z9というすごいカメラがニコンから発表されたので、高くて性能低いr3をキャンセルしたいのですが、損害賠償請求されますでしょうか？
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 12:54:07.26 ks+NVHn+H.net
>>906
されない
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 13:37:47.70 iasc4Qwxd.net
【動機】一眼レフが重いため、スマホカメラでは物足りないため
【予算】ボディとレンズで10万まで
MAX15万(単焦点はあとで買おう思います)
【用途】子供(2歳)、その他人物、旅行、たまにテーマパークのパレード等
【出力】スマホ、テレビ鑑賞、年1、2回A4サイズ印刷、フォトブック
【大きさ/重さ】ボディ400g以下を探していたがあまり機種がなさそうなので500g以内
【所有機材】D7100、ビデオは10年位前の物なので動画はスマホ撮影
【使用者】主に自分ですが、これからは自分も撮って欲しいので夫や祖母が操作しやすいもの(AFが簡単、オートでも失敗しない)
【重視機能】軽さコンパクトさ、ファインダーでもモニターでも撮影出来る、バリアングルでもチルトでもいいがモニター可動出来るもの、グリップある
ゴミ取りあったらいいがなくても良い
【その他】D7100の後継は重たいのでAPS-Cで子連れでも持ちやすいミラーレスか高倍率ズームコンデジを購入したい。
フジS10、ソニーa6400、ニコンZ50、kissM2あたりを見てまだコンデジは店頭で見ていません。
動画も撮れるa6400にしようかと思ったのですが、レンズをまわす時のボタンみたいなのが慣れそうにありません。
写真メインですが、動画もたまに撮りたいとなると、操作性は我慢してSONYがいいでしょうか？
この中で写真メインだが動画もまあまあ撮れるというものはありますか？
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 13:40:13.24 oFpgp+0Ia.net
>>908
言ってる意味がわからんが
候補の機種全部動画撮れるでしょ？
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 13:58:26.69 ZDOBfopg0.net
>>908
いまニコンの一眼レフをお使いであれば
Z50のダブルズームキットの購入が操作感やメニューの慣れの面からおすすめと思います
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 14:57:29.14 0fznFCrAa.net
知恵袋の文盲並みの奴がいるな
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 15:15:46.95 G4Aw9Pun0.net
>>908
＞動画も撮れるa6400にしようかと思ったのですが、レンズをまわす時のボタンみたいなのが慣れそうにありません。
ひょっとしてダブルズームレンズキットについてるE PZ 16-50mmの電動ズームのことかな？
電動ズームがいやならちょっと値段上がるけどE 18-135mmとのキットのやつもある
他の人も言ってるけどどれでも動画は取れる
ただし30分以上連続で動画撮影できるのはその中でa6400だけなので動画を重視するならa6400がいいとは思う
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 16:28:35.76 8cpaglFxr.net
>>908
パナソニック G100
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/12 18:41:36.97 PAaOxBoh0.net
>>908
その中で動画性能比べるとKissM2が4K時にコントラストAFになるから避けた方が良い
30分以上の連続で撮りたいならα6400しかないけど、30分以内ならZ50とX-S10の方が動画性能いい
でもZ50は単焦点の種類少ないから、全てのバランスが取れてるX-S10かサードレンズとAF性能でα6400かだな
928:907
21/11/12 21:26:50.32 iasc4Qwxd.net
まとめてで失礼します。
Mマウントはやめておきます。
SONYの使いにくそうなのはキットレンズの電動ズームのことです。
30分以内ならS10やZ50も動画性能いいと聞いて安心しました。
パナソニックのG100はあまり候補になかったですが、店舗で見たらコンデジ位の大きさで動画も撮りやすそうそでフォーサーズではありますが良かったので検討してみます。
ニコン、SONY、パナソニックに惹かれています。
大きさや性能等の兼ね合いが難しいですが検討してみます。
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/13 08:57:10.62 LKrNdjEc0.net
待て待て
G100って旧機種で出来てた30分オーバーの録画出来なくなって
しかも給電中の録画もできないのにvlog用で売り出した糞カメラだぞ
コントラストAFだから動体撮るの苦手だし絶対やめとけ
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/13 09:17:37.45 nHcuflAba.net
>>916
長編ドキュメンタリー作品用じゃなくて
もっとカジュアルなブイログ用なんだからそんなもんなんじゃね
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/13 09:24:16.39 MdS0b/uwM.net
大きさ以外G99の方がいいわな
932:907
21/11/13 11:13:32.16 7dibkb2tx.net
>>916
そうなのですね
子供撮影が主なのでAFは重要だと思うので少々予算オーバーしますがやはりZ50かa6400にしてビデオはビデオであとで考えることにします
Z50の高倍率ズームは行事に間に合わないので、Z50のダブルズームかa6400で検討します
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 16:49:37.66 EN4LyBb60.net
編集するならともかく見返すだけなら30分以上ってあんまり必要ないよ
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 18:12:20.25 Os97jr+q0.net
てか子供の動画って家族や親戚に共有したいと思うんだよね、たとえばLINEだとかで
そうすると20秒から1分の動画がメインになる
運動会やお遊戯会になると連続して10分みたいなシーンも増えるだろうけど
30分以上連続して録画出来ないと困るなんてサッカーの試合ですらあり得ない
スポーツってこまめに試合止まるし再録画のタイミングも余裕
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 18:38:11.38 lW94FvbJ0.net
試合止まってる最中も息子を撮り続けたいと思うのが親心
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 19:18:24.72 bRXB7b3b0.net
子供は一眼スマホGoProビデオカメラ使い分ける
うちはスマホが日常、一眼GoProは非日常メイン、ビデオカメラはイベント時にレンタル
4KじゃないけどGoPro9レンズモジュラーの水平維持は子供と遊びながら動画撮るのに最適
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 21:18:49.15 LdwhPI0G0.net
自分が子供撮るときは記録の意味合いの方が強いから普通にダラダラ長く撮るぞ
ハプニングがいつ起こるかなんて分からんし
親に見せるとしても切り抜くなんて簡単だし
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 21:49:08.18 Os97jr+q0.net
>>924
それなら30分制限があっても何の問題もないですね
単に30分が近付いて来たら再度録画ボタンを押し直すだけなので
問題になるのはその際の数秒のラグすら許されないという人や
いわゆるユーチューバーとして自分ではカメラ操作をせずに
ラジオ的な録画をして意図せず30分で録画が止まってしまい損害を被る人
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 21:49:17.21 fGoboeMp0.net
goproできまりだな
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 22:07:04.17 LdwhPI0G0.net
>>925
だからハプニングがいつ起こるか分からんと言ってるやん
転んだ瞬間が丁度記録の切れ目とか悔やまれるし
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/14 22:54:11.27 lg7uKMhpd.net
質問者が聞いてるわけでもないのに自分のやり方を他人に宣伝する意図がよくわからん
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 00:19:58.77 kXSWxu7i0.net
30分って1カット30分で、1度切ればリセット訳で、30分何の切れ間も無いってのは今までなかったけどね
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 11:50:12.64 EiXEgu9m0.net
ハプニングって見所だからそういうの欲しい気持ちは分かるし、緩みしかない動画になりがちなのも分かるけど
自分の子供が転んだ瞬間をある意味で喜んだり、そこが撮れてなかったと残念な気持ちになる親は悲しいなと少し思うワイ童貞
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 12:04:32.68 8+GrICL20.net
ボタンをポチポチ押してリスタートするのに5秒かかるとして
その5秒の空白で一喜一憂出来る一般人を想定するのが無理矢理過ぎるって
自分が撮影してる前提ならどうにでもなる話で
後で編集するならそれこそ30分制限は関係無い
問題になるのは無人で動画を撮り続けるとか
動画ボタンを押し直すこと自体が許されない場合
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 12:27:56.71 KXGrrAvT0.net
んな細かい想定とかどうでもよくて
30分制限あってもその機種選びたい要素あるかどうか
動画の制限有無だけでいえば無い方がいいに決まってる
動体追従AFは6400/6600が一番優秀なんだから
値段でkissM
レンズキットでZ50かぐらいでしょ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 12:30:30.23 8+GrICL20.net
そもそも論になっちゃうけど動画撮影中のカメラはかなり発熱する
動画30分記録制限の無いカメラは30分以上の録画を保証してるわけでも
確約してるわけでも無くてただ制限が無いだけなので
オーバーヒートする状態なら5分でも止まる
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 12:56:42.03 MMiWdA1J0.net
>>932
動画でKissM2は無いわ
値段重視ならZV-E10あるし
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 15:24:34.54 IL0Pbt3m0.net
そんなに途切れるのが嫌なら2台で15分ずらして運用すれば良くね
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/15 23:02:29.96 lJd122hAM.net
ほんと子供撮るぶんにはa6400いいんだろうけどrawから～とかしないパパママにはあの撮って出しの子供の肌ツヤは酷だわな
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 00:11:30.30 kMr1Wrhn0.net
>>936
α6400で問題ないやろ
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 00:15:39.39 9zWdvJzX0.net
>>936
自分の脳内にしかない常識前提で語っても誰も理解しないよ
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 06:24:36.22 q9TO9SJ5M.net
撮れさえすればいいのなら問題ないな
誰かに理解してもらおうなんて思ってないけど
気味悪い色味
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 07:39:42.75 Q+/uOE2k0.net
動画はもうスマホで割り切ってしまう。
その分静止画はスチル写真でキッチリ撮る。
うちの家庭ではそうしてる。
結局子供居ると撮影者が全力で撮影に注力するなんて出来ないからどこかで妥協せざるを得ない
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 08:55:40.30 3Rtl39yg0.net
子供の試合とかスマホで動画撮ってたらその間スマホ使えないから不便過ぎる
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 12:21:22.97 PkT5Ihyg0.net
日常はスマホ、イベントでカメラだな
幼児だと親二人いる時じゃないとちかづいてきちゃうし
カメラ使えるか使えないかの二択にはなっても
動画は駄目でスチルなら可なんて選択肢にはならんわ
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/16 17:57:51.37 uI8EYIh60.net
そう言う人こそ使ってないスマホなんか家でゴロゴロしてんじゃないの？
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/17 23:51:32.16 Occnm9Ekd.net
ビデオカメラ
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 00:02:41.29 +7uNQLAZ0.net
ビデオカメラ市場はコンデジ並に壊滅しとる…。
まぁコンデジよりマシな気はするがひどい有様だよ。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 00:12:15.03 jloLVUJV0.net
カメラ市場はそのビデオカメラ(ハンディカム)市場を吸収してもなお毎年エグい勢いで縮小していってる
ビデオカメラによるドーピングが無かったら今頃は目も当てられないくらい衰退してたんだろね
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 00:45:14.00 A8V3mVrDp.net
ビデオカメラ市場は酷いよな。以前は毎年新機種出てたけど今は数年前発売の機種が未だに最新機種とかヤバすぎる。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 01:20:09.34 8oJR4Koc0.net
いまやスマホで４K撮れちゃうから
そしてバエるね
色味もビビットよりのほうが一般受けはいいからね
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 04:05:41.44 6/7Zo3Hk0.net
動画撮るのにビデオカメラである必要が無くなったからな
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:15:05.08 +4uliQC70.net
今まさになんですけどiPhone13PROmaxか予算20万(少ない自覚はある)でYouTube投稿用の動画や趣味で街撮りする用のカメラ買うかで悩んでる
あとはコスプレイベント行く時の撮影もやりたい
スマホなら街撮りの時気軽に構えられるしそっちのがいいのかなとも思うんだけど有識者的にはどうなんでしょう？
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:19:14.05 0qgZ2PGr0.net
ソニー笑
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:20:33.95 geR6Lo450.net
スマホで長時間撮れるわけでもないのに
長回しするなら今でもビデオカメラだよ
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:38:30.10 +gh101NV0.net
スマホ登場でコンパクトデジカメ激減
写るんです登場のときのコンパクトカメラもそんなだったろうな
コンパクトカメラはまだコスト的画質的には写るんですより
メリットあったかもだけど
終焉期のコンパクトカメラも悪あがきすごかったな
F8とか真っ暗なレンズに100mm超えの超望遠とか
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:40:40.61 +gh101NV0.net
>>948
特に写真は大きな画面やプリントで見るとガックリだけどね
大概はそんなことせずスマホ画面で完結、機種変で消えちゃった
みたいな感じだろうけど
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:51:56.20 SO+50WtA0.net
昔に比べたら家電製品に対して物欲がなくなったのかね？
カメラに限らず
昔は大きなステレオオーディオが部屋に置くのが憧れだったり
車離れだったりで
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 05:58:55.88 +4uliQC70.net
>>955
限りある資金の中で贅沢品買おうとしたら下位互換だとしても代替品(スマホ)があるカメラより代替品の無い別の何かを買うんじゃないの？
最近はなんでもオンラインで完結して家から出る時間も減ってるし(これはなんか調査結果出てて実際若者の外出時間少なくなってるとか)からわざわざ高品質なカメラで撮影したい物も無いだろうし
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 06:17:31.68 4aXQCoT00.net
光メディアやストレージ周りの維持コスト考えたらクラウドとスマホで完結するサブスクのほうが楽だからね
Rawの管理でローカルにNASとPCをLanでつないでるけどトラブルあったときは労力に合うリターンがあるのかといつもおもうわ
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 06:50:03.10 nDgtGgNZa.net
>>957
クラウドなんてそれこそ一時保管と共有用でしかないわけで
長期保管するなら最終的にはローカルに頼るしかないでしょ
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 07:07:12.18 NSTUSq2V0.net
次スレは↓を使いますか？新しくたてますか？
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 10:32:05.29 +7uNQLAZ0.net
>>959
乱立してたスレを使い切るのが良いと思う。
そのうえで、その次のスレはワッチョイ有り・スレタイは従来通りにするのが良いかと。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 10:51:31.50 J3607hUx0.net
すみません、初心者なのですが、この前一念発起してeos r3というのを120回分割のローンで申し込んだのですが、発送予定が12月から1月中旬と書かれてます。届いてないのにローンが開始するのでしょうか。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 11:31:30.56 sB30Hb92r.net
するやろなぁ
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 11:42:29.72 J3607hUx0.net
それはこまります
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 11:55:22.41 jloLVUJV0.net
お店に問い合わせれば良い
予約した時点で購入と判断されていればそこでお金が発生する
予約の時点でお金を発生させない場合は冷やかしによる損害を被るリスクがあるので
大手量販店は予約の時点で正式契約と判断するんじゃないかな
付き合いのある個人商店なら予約だけでお金を引き落としてはこないかもだしそこは知らん
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 11:56:10.82 +7uNQLAZ0.net
>>963
キャンセルすればいいんじゃないの。
ちょっと待てば手に入るのに、無いと困るってことは特殊事情があんのかね？
正直120回分割とか普通じゃないね。分不相応かカード現金化転売か、って話にしかならん。
悪い事言わんからキャンセルした方がいいよ。
…ていうかカメラで10年払いとかあり得るん？
車買う時ですら一括しか使わないから想像の埒外だわｗ
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 11:58:45.17 J3607hUx0.net
高く転売するのに早めに必要なんです
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 12:28:18.06 jloLVUJV0.net
ローン返済中の製品所有権はローン返済会社にあるから
それを他所に売却するのは違法ではあるけど
そこは自己責任で勝手にすればいいとして
現金化したいのにローンの支払い(70万円/120回で毎月7000円×購入数)が先に来ると困るってことでしょ
そんなの知るかとしか言えないわけだが…
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 12:43:08.96 J3607hUx0.net
6800円です
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 13:54:39.44 GjlYmIon0.net
>>950
YouTube投稿用にはZV-E10でいいんじゃない？
スマホはバリアンじゃないから撮りにくいし
コスプレイベントも画角的にスマホより望遠側ににズーム出来て欲しい
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/18 16:13:22.20 3ZnJv+Y/0.net
いつものEOS R使いの釣り質問でした
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 05:56:56.68 TwtI7ZVJ0.net
>>960
私もそう思ってました
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 08:26:16.46 u2oay6Jh0.net
じすれたてたよー
初心者優先ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼質問・購入相談室 158(ﾜｯﾁｮｲ)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 08:39:15.70 lV35k0Iwa.net
>>969
バリアンじゃないから撮りにくいって
スマホでか？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 09:18:30.76 KNBVSYc8M.net
>>972 スレ主です 次スレありがとうございます ネタスレだったのに次スレが立つとは感無量、、、
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 12:33:49.57 U6A4fFK/0.net
>>967
α1とかで最近70万とか100万なんて値段をポンポン見せられて麻痺してたけど、70万に利息付いたら120回に分けても月7000円するんだ……70万円って高いのなって当たり前の事に恐怖した
それはそれとして、この質問が釣りでなかった場合利息で利鞘消えそうじゃね？と思ってしまった
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 13:27:06.41 7W1NMbbH0.net
カメラの場合60回無金利まではよくあるけど
それ以上になると金利付けてくるのが普通
URLﾘﾝｸ(www.camera-doctor.jp)
あとローン返済中の商品を転売するのは当然違法なので
バレたら一括返済を求められてカード停止、揉めたら最悪ブタ箱行き
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 13:40:25.80 nA0nAScUa.net
まあ昔からゴルフクラブとカメラはメジャーな現金化商品だよね
最近はスマホもか
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 13:41:07.46 TviDnQ1V0.net
>>972
乙だけど結局乱立したままか…。
ワッチョイ無しの方も意地になって次スレ立てるだろうし。
このスレもその次では合流して欲しい。
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 13:46:29.95 TviDnQ1V0.net
>>975
当座の手持ち資金が尽きたからローンの現金化に手を出す訳で、
将来の利息のことなんて未来にぶん投げてんだよ。多重債務者と一緒。
転売で利益でたらラッキーぐらいの感じじゃないかね…？
今回の質問はネタだろうけど、商品来るまで1ヶ月も待てない、っていう焦りの書き込みは真に迫ってたｗ
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 14:34:47.54 ctw8b9afM.net
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】フルサイズ換算40ミリくらいでメシ撮りをしたい
【予算】15万円出せるけど安いほどよい
【用途】外食
【出力】SNS投稿とa6カラー印刷
ほぼ撮って出しです。
・任意項目
【大きさ/重さ】なるべく小さく軽く
【所有機材】E-M5IIIと8-25proと12-45proとシグマの56ミリ、スマホはzenfone8です。
【使用者】 カメラ歴2年
【重視機能】
【その他】
SNSだけならスマホで十分だとは思う
値段はともかく軽くてセンサーのでかいGR3X買い足すか、オリンパスの新しい20ミリとパナの古い20ミリのレンズだけ買うかで悩んでます。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 14:44:28.48 csNpI4lf0.net
ニコンZ6と40単
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 15:00:34.73 9Xy6bo6Sd.net
なるべく小さくって答え出てるやん
GR3x
レンズ交換式はどうやってデカイ
どこもパンケーキレンズ出してくれないなぁ
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 15:03:59.16 g/MpXw/h0.net
パナの20mmはパンケーキじゃないのん？
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 15:31:52.50 C2TywywnM.net
>>980
snsはスマホで良いと考えているならスマホ用の外付けレンズでも良くない？
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 15:41:32.86 bEnCOVBta.net
すみません、初心者なのですがR5にRF28-70F2Lで重いのでお散歩用にrf35mm F1.8買おうか迷ってるのですがどうなのでしょうか。
1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 16:12:22.05 TviDnQ1V0.net
>>980
メシ撮りなら、パナの20mm/F1.7で良いと思うよ。
安上がりだし。
AF遅いと評判だけどタッチシャッター使うと幾分マシ。メシ撮りなら何ら問題なし。
写りに関しては古さは感じない。
かなり近くまで撮れるのも利点。
I型とII型の違いは外装だけなので、中古買うならどっちでもヨシ。
1001:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 16:17:06.55 TviDnQ1V0.net
>>985
迷ったら買う。買ってから後悔するべし。
というか、35mmはお散歩には最適なので、後悔しないと思うよ。
マクロだから潰しも効くし。
1002:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 16:29:31.61 cKFEj6xX0.net
マクロは近接側が解像するように設計されてるから散歩で草花を撮るなら用途に合ってる
風景ならマクロじゃないレンズ選んだ方が無難
1003:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 16:47:28.75 /F1ewMi9a.net
犬の肉球とかも撮れますか？
1004:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 16:48:55.76 qNLbt055M.net
>>988
BAKA?
1005:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 16:59:15.04 0d7ytDw8M.net
今日も爆釣れだねw
>>137-
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:346番)-
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:245番)-
1006:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 17:02:06.88 EHUGE5jxa.net
ちなみに、DJIの2S買うか、rf35買うか迷ってます。
1007:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 18:29:57.70 XCwj+0Wq0.net
rfの35mmいいぞぉ～
寄れるしあっさりした癖のない描写で使いやすい
1008:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 19:06:57.73 9zT06vQq0.net
うーん、まようなあ！
1009:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 19:26:30.07 3Ckicnm50.net
楽しそうでいいなぁ！
1010:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 20:53:15.85 tlWy6yXzM.net
>>989
撮れるか撮れないかと言うなら撮れるよ。
後は動かないでくれる犬がいるなら
1011:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 21:08:41.01 9zT06vQq0.net
>>996
動くから犬なんです
1012:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/19 21:29:25.99 tlWy6yXzM.net
>>997
それは事前にタップリ遊んでやって、おやつ賄賂をあげて、どれだけ懐柔できるかによるな
1013:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/20 00:15:57.14 +RjB5rGiMHAPPY.net
うめ
1014:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/20 00:29:50.94 uHKORxB50HAPPY.net
梅
1015:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/11/20 00:30:10.80 uHKORxB50HAPPY.net
うめ～
1016:1001
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