初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157(ワッチョイ)at DCAMERA
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157(ワッチョイ) - 暇つぶし2ch300:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/09 23:35:30.12 2MKkmfGQ0.net
>>296
一般的に開放F値が小さいレンズを絞って使う方が解像度は高くなる傾向にはある
でも、マクロレンズは開放F値大きいが近接撮影においてどの種類のレンズより解像するから物撮りならマクロレンズ買うのがいいんじゃない?
まぁM4/3だと2000万画素までしかないから、それを超えたきゃフルサイズ行くしかないけど

301:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 00:00:16.61 W47kLuvi0.net
>>297
なるほど絞るほうが良いって感覚があんまり実感なかった
物撮りと言っても靴なんだけどそのサイズ感でもマクロが強い?
今は20mmの単焦点で三脚移動させながら撮ってるけど不便で。。
かといってキットズームじゃいまいちだったんで良いズームレンズ買うかフルサイズとお買い得なズームレンズ買ったほうが良いのか悩んでて
ワッチョイなしでも同じ話してるんだけど大丈夫かな

302:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 00:14:47.77 iTkm3FoT0.net
商品撮るなら撮影ブースとか照明、三脚に資金回した方がいいかと
それなりに揃ってるなら換算100mmくらいのマクロレンズ

商品写真で細部を拡大してチェックとかしないでしょうから、そこまで必要か考えるね
趣味なら仕方ないけど

303:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 00:34:25.87 mo0IpTFA0.net
>>298
ワッチョイ無しのも読んだけど、要するに今使ってる20mm単焦点の解像度でズームしたいってことね
今使ってる20mmのMTFチャート見て、それより全体的MTFチャートの高いM4/3のズームレンズ買えばいい
多分フルサイズ揃えるよりは安い

304:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 00:40:18.97 mo0IpTFA0.net
例えば、このパナの20mm単焦点のMTFより、
URLリンク(panasonic.jp)
このパナのズームのMTFの方がワイドもテレも高いから、このズーム買っとけば今の解像より良いレベルでズーム出来るようになる
URLリンク(panasonic.jp)
価格コムで9万円だからフルサイズのボディとレンズ買うより全然安く済む

305:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 01:03:12.09 W47kLuvi0.net
>>301
ドンピシャで単焦点これ使ってる
なるほどー、助かるわ
フルサイズのほうが高いのはもちろん承知なんだけどマイクロフォーサーズの先行き見えないしまだたいして投資してないうちに移行したほうが後々考えれば良いのかなって
三脚オンリーで使ってるようなもんだし型落ち中古フルサイズボディにレンズだけ良いの買えば今の機材売却と合わせれば15万出費くらいで収まるかなと
問題はその価値あるのか決めかねてるってとこで
今iPhone13のカメラ話題だけどそれより今の自分の環境のほうが良いもんかな?
iPhoneがどれほど進んでもセンサーサイズの大きさの優位は覆らないもん?

306:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 01:47:50.56 mo0IpTFA0.net
>>302
ハッキリ言って物撮り用途でフルサイズに変える価値はないと思う
フルサイズ使ってみたいからこれを機にってならアリじゃない?
iPhone13はスチル用途ではカメラ性能上がってなくね?
センサーサイズってよりレンズサイズ的にこれ以上解像上げるの無理だから、これからは演算性能で画像加工技術上がってくだけで素のカメラ性能はもう大して上がらないんじゃないかな

307:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 02:01:53.14 W47kLuvi0.net
>>303
ありがとう!
良いズームレンズ買う方向で考えるわ

308:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 05:54:06.38 1qLfAi6U0.net
三脚必要?
M10は知らんけどM5とM1使ってた時は
ボディ内手ブレ補正かなり優秀だったけど
部屋の照明LEDの明るいのに変えるとかライトに
金かけたほうが捗ったりするよ

309:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 06:23:18.89 36dp9f2ja.net
>>296
結構大事なとこだから一応指摘するけど
解像度×

310:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 08:30:51.69 DDBsEyj2M.net
MTF比較は同じF値で比較しないと
絞ったらMTFは上の方に動くよ
URLリンク(www.sony.jp)
URLリンク(www.sony.jp)

311:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 10:11:38.11 LgZ/BvqKM1010.net
相談者は絞るほうが良いって感覚なかったと言ってるんだから、開放で比べれば今より良くなるかは分かるっしょ

312:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 10:30:46.82 W47kLuvi01010.net
>>305
照明とブースは揃えたんでその点は大丈夫
手ブレは三軸?だったかな、あんまり効いてる感覚なく手持ちだと細部がハッキリぶれるから三脚は必須かな
まぁエントリーモデルの安いボディなもんで

313:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 10:42:08.08 W47kLuvi01010.net
ほんとに初心者だからググって調べてもいまいち理解が出来てなくて
何回読んでも混乱するんだけとf値を一番小さくするのが開放なんだよね?
で絞るっていうのはf値を大きくすることだよね?
今の理解はf値が小さいほどピントの合う深度が浅くて明るいからピントの合う部分に限っては解像力が高い
大きくするとピントが深い分暗くなり解像力に劣るって思ってた
今まで解像力上げようとf値一番小さくして撮影してたけどこれが逆だって事だよね?

314:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 11:09:35.30 mo0IpTFA01010.net
>>310
開放・絞るの理解は合ってる
でも絞れば絞るほど良いってわけでもない
URLリンク(asobinet.com)
M4/3だとまたピークF値も違うだろうし自分で試して最適なF値探すのがいい

315:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 11:27:11.39 ISR8QRqw01010.net
>>310
そのレベルの話だと
もう初心者用の本とかネット見たほうがいいよ
最も基礎の基礎なんで

316:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 11:53:07.62 QY35OIhNM1010.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)

317:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 11:54:43.72 kwudIU6U01010.net
>>310
絞りと明るさ・深度の関係は合ってる
解像度に関してはそう単純ではない
開くと収差の影響が増え
絞ると回折の影響が増える
一般論では開放から2~3段絞るのが一番解像すると言われている
しかし全てのレンズに当てはまるわけじゃないので
自分の使うレンズは自分で調べるかnetでデータを探すしかない

318:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 12:05:31.90 QY35OIhNM1010.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)

319:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 15:45:56.33 MFoC+Hbc01010.net
横からで申し訳ないけど
広角端と望遠端とで開放F値が異なるような、よくあるキットレンズ
Canon EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
写りの良いピークの所は、焦点距離によって、F値も変わるものなの?
各々の焦点距離の開放から2~3段くらい絞るのが、写りが良いの?

320:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 15:48:13.40 QY35OIhNM1010.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ、
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)

321:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 16:04:07.88 kwudIU6U01010.net
>>316
理論上はそうなる
実際は知らんw

322:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 16:12:48.55 WXddTvDRM1010.net
>>316
URLリンク(www.ephotozine.com)
これはRF24-105だけど、各焦点距離ごとにMTFがどう変わるかを見ればいい
更に中央と周辺でも数値は変わるので注意ね

323:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:01:08.22 BheiL0k701010.net
キットレンズを絞れば写りが良くなるのかと言えば、酷い写りが多少ましになる程度と思った方が良い
キットレンズなら旅行の記念写真を撮るような用途には十分な写りと思ってよい

324:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:32:00.26 WDuA7nG0a1010.net
>>316
開放から○段じゃなくて設計上F8~F11が一番おいしいとされてるよ
原理的には絞れば絞るほど画質は向上する

325:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:49:41.35 pJ1B5/+401010.net
よしじゃ俺はピンホールで高画質を狙う

326:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:50:17.32 aSbllmVqa1010.net
>>316
一段絞ったくらいの方がいいけどEF-Mの2400万画素程度だと解像力にそんな大きな違いは出ないよ
海外に焦点距離絞りごとに比較できるサイトがあるのでそこで確認してみればいいよ
EF-M 55-200mm f/4.5-6.3
URLリンク(www.the-digital-picture.com)

327:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:53:24.10 gPv1ZLh+M1010.net
またいいかげんなことを
URLリンク(www.opticallimits.com)
MTF (resolution)の項目を参照
55mmではF5.6-8が、135mmではF8-11が、200mmではF 11がピークでそれ以降は回折のために落ちていく
>>319で結論は出ている

328:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:54:12.45 gPv1ZLh+M1010.net
あ、最初の一言は>>321に対してな

329:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 19:59:42.71 aSbllmVqa1010.net
>>324
実際の写真にどれだけ影響あるか分からんグラフや数値になんの意味があるの?
実際の写真で比較した方が良くない?
画素数少ないとレンズの解像力の意味も半減するし
EF-M 55-200mm f/4.5-6.3
URLリンク(www.the-digital-picture.com)

330:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 20:18:31.73 WDuA7nG0a1010.net
>>324
ん?なにが?

331:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 20:34:49.65 BheiL0k701010.net
EF-Mマウントレンズは画質よりもコンパクト性とデザイン性が優先されているレンズなので
絞ってどうなるとかそういうレンズではない
安くそれなりの画質を得たいなら一眼レフのレンズキットを買うべき(便利ズーム以外のもの)

332:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 20:38:11.28 vbXtySvqd1010.net
角形のガラスのフィルターって中国メーカーしかないのnisiも kaniも中国メーカーでマルミでさえ中国メーカーのOEMだなんて知らなかった
コッキンもガラスの角形ハーフフィルターは製造中止になってたしヤバいな

333:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 21:26:09.67 kwudIU6U01010.net
無ければ作ればいいじゃない

334:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 22:11:34.70 0imlhb9B0.net
カメラよりポートレート用の無線ストロボの選び方教えてくれよください
中華メーカーばっかでよくわからん

335:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 22:37:19.42 lZhLHd22M.net
>>331
godoxでいいよ
コスパと品質のパランス最高だと思う
プロでも勘違いしてるやついるけど光の質(波長)自体はどれ使ってもそんな変わらんよ
重要なのはアクセサリーとライティングの手法
中華に抵抗あるなら純正、金があるならプロフォトかブロンカラーでも買えば?

336:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 22:47:06.30 ZoBnfa9y0.net


337:="../test/read.cgi/dcamera/1632393735/331" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>331 出力変えても色温度の変わらないやつかな? Godoxはバラつく。カラーメーターで測れば一目瞭然



338:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 23:06:41.07 lZhLHd22M.net
>>333
そんなばらつきねーよw
補足しておくと色温度のばらつきはジェネ、モノブロック、スピードライトと小さくなるにつれて大きくなるし閃光スピードによっても変わる
メーカー順だとブロンカラー、プロフォト、Godoxって感じ
ただアクセサリーつけたら数100K変わるからね
余程粗悪品以外はストロボ自体の差なんて吹き飛ぶんだよな

339:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 23:08:07.65 0imlhb9B0.net
ありがとう。バラついても値段魅力なのでgodox買ってみるね。しばらく使ってバラつきに不満出てきたら買い直すかな。

340:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 23:09:17.43 BheiL0k70.net
TTLが使えるスピードライトなら問題ないだろ

341:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 23:21:25.46 lZhLHd22M.net
>>335
YouTubeで検索すれば比較動画がたくさんあるから見てみればいいよ
URLリンク(youtu.be)
ちなみにうちのスタジオは昔からプロフォト使ってるけど今ならGodoxで揃える

342:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/10 23:58:52.68 MFoC+Hbc0.net
>>318-328
色々とどうもです
写りに特に不満は無いのだけど、F値の設定で
写りがどのくらいから良くなるか、あるいは悪くなるか(仇となるか)
知っておきたかったからと思って聞きました
その日その時間その天候で、動体だから、
実際にはF8にすることすら殆ど無いのだけど
コンパクトさを追及してレフ機やめたくらいなので
これ以上の画質は求めてないけど
レフ時代のEF-S55-250は、大きいけど取っておいてる
望遠が足りない時とか

343:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/11 14:57:15.65 +ZI5S4pvp
米国が対外債務を増やすと、米白人が貧乏になるようにすればよい。米国がバブルになると米白人が貧乏になるようにすれば解決する。
現在は、米国が対外債務を増やしたり、米国がバブルになると、米国の有色人種がその損失を被らされている。
この問題は、米白人が米国で最下層になれば解決する。米白人を、米有色人種よりも下に置けば解決する。
米白人が米国内で最下層になれば、米白人も少しはまじめに考えるようになるだろう。
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は、日本でのみ日本人に対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!日本は、日本でのみ日本人の女に対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!
合法化すれば合法だぞ。
日本人が、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ?www日本人に、そんなのが許されるわけないだろうww
世界中で世界に対し今まで日本人がどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。
日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツ・台湾・香港・中国・韓国でカクセイザイを解禁しよう。日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう。ドイツでタトゥーを解禁しよう
日本人・中国人・韓国人・香港人・台湾人・ドイツ白人・米白人・イギリス白人に対し、カクセイザイを解禁しよう。ハリウッドおよびウォールストリートおよび米国防省内でカクセイザイを解禁しよう。
合法化すれば合法だぞ。クズは死んだほうが良いのだ。
俺以外の日本人、中国人、韓国人、香港人、台湾人、ドイツ白人、米白人、イギリス白人が死滅したら、地球は今より"まし"になるだろう。

344:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/11 15:40:57.21 Mku0F/FFM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)

本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
スレリンク(dcamera板)

345:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/11 17:33:31.52 Ys/SGYdTM.net
ミネオさん、臭そぉ〜

346:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/11 18:53:54.64 jffdeeaOp.net
ミネオだから臭いのか、臭いからミネオなのか、それが問題だ

347:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/12 00:08:22.71 kJqOAWdkp.net
>>338
実際自分のカメラとレンズで設定変えて試すしかないよ。感じ方は人それぞれだし撮影対象によっても許容範囲なんて違ってくるし。

348:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/12 21:25:32.51 H35t5HdG0.net
本スレあげ

349:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 08:10:57.83 CT1TbPCU0.net
>>340のスレはワッチョイないので気を付けて

350:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 19:34:02.72 jvybWKFj0.net
最近の機種、スマホ等とのwifi連携はスムーズですか?
カメラに興味薄れてたのがまた最近欲しいなと思いまして
所持はnikon1 v3、スマホ連携がクソ過ぎて
何となく調べて次買うならソニーのa6400が候補です

351:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 20:34:32.03 CT1TbPCU0.net
>>346
スマホにImaging Edge Mobileインストールすれば、
Wifiで普通にカメラ内の写真転送出来るよ
リモート撮影も同じアプリで出来る
あとスマホと連携して位置情報の記録も出来る

352:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 20:51:38.88 2f/S2euV0.net
BCNRデジタル一眼カメラ
集計期間:2021年09月01日~09月30日
1位
VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック
2位
α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
3位
EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック
4位
EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
5位
EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
6位
FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン
7位
EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
8位
α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
9位
VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト
10位
EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
URLリンク(www.bcnretail.com)

353:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 21:11:37.38 4Fgq9oCo0.net
>>346
スマホとの連携ってだけなら縮小画像にはなるけどBTでノータッチ自動転送できるニコンが頭1つ抜けてる
wifi使って画像をフルサイズで転送するならどれも同じ
使ったこと無いけどパナもBT転送できるんかな?

354:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 21:28:32.35 puvEQKoo0.net
スマホ連携はキヤノン(ただし新しい機種)が進んだ印象
BTでペアリングしておくとカメラの電源オフにしててもスマホ側操作だけで写真取り込める
富士は最新機種でもクソ

355:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 21:29:03.72 mdsqnl870.net
>>349
オリンパスもBTでカメラ電源オフ時でも転送できるっぽい。
ただし事前にカメラで選択するんかなー?
まぁ各社まだ模索中って感じかも。

356:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 22:15:23.15 jvybWKFj0.net
皆さんありがとうございます!
フリマ用の画像をwifiでスマホにサクサクっと送れたらなぁと思いまして
やっぱりメインはメディアでやり取りがセオリーなんですね

357:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:01:17.40 3aSeNG7L0.net
すみません、質問させてください
一眼レフを初めて買おうと思う者なんですが(今まで使ってたのはニコンのB600)、
機種はニコンのD7500 18-140 VR レンズキットを考えています
電気屋のカメラコーナーに行くとクリーニングキットやらレンズペンやら色々関連商品が置いてありますが、
一眼やるなら初心者でもとりあえずこれは揃えとけ、って物はありますか?
現状三脚くらいしかもってないんですが
使用環境は夜間の月や夜景撮影が多くなると思うので温度差の結露等はあるかもしれません

358:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:11:44.71 VeRkJdXe0.net
過去ログより
最低限必須なのはメモリーカード
後はご自由に
2名無CCDさん@画素いっぱい2017/09/09(土) 09:43:19.93ID:WBl1CurF0
ボディ・レンズ以外に用意するもの
メモリカード(必須)
XQDカード、コンパクトフラッシュカード、SDカードなど機種に合ったもの
SDカードの種類
URLリンク(www.toshiba-personalstorage.net)
ブロアー・ブラシ・クリーニングクロス
カメラやレンズのお手入れに
URLリンク(www.sony.jp)
液晶保護シート・液晶プロテクター
カメラの背面液晶や肩液晶をキズ・汚れから守る
レンズフィルター
保護、PL(偏光)、ND(光量低下)、クローズアップ(近接)、特殊効果(クロス・ソフト)など必要に応じて
レンズフード
フレアやゴーストを防ぐ他、レンズの保護にもなり見た目も良くなる
キットレンズなど付属していない場合などに
バッテリー
ミラーレス機など撮影可能枚数の少ない機種は予備があったほうがいいかも
三脚・レリーズ・リモコン
ブレを抑える
寺院や遊園地など三脚禁止の場所もあるのでご注意を

359:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:13:12.02 D43tfDXZ0.net
ビックカメラで聞いた事です。
キヤノンのミラーレス一眼用のEFーMマウント用レンズは種類が少ない。
ところが、マウントアダプターを利用すれば、一眼レフのレンズを使う事ができる。
ここで疑問ですが、EFMマウントレンズにはない、一眼レフのレンズってどんなのがありますか?

360:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:16:28.45 CT1TbPCU0.net
>>355
EF-Mマウントのレンズは200mmまでしかないから、それより望遠のレンズは一眼レフ用になる

361:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:25:20.50 8srQ3qti0.net
>>353
メモリーカードと三脚だけあれば良いと思います
夜景だと安いレンズフィルターはゴースト(画質劣化)の原因になります
一眼レフだとバッテリー持ちも心配しなくてよいかと
強いていえば三脚に良く載せるならストラップは
簡単に付け外し出来る方が使いやすいかなってくらい
それともしストロボ使った(夜景)撮影とかもするならストロボ

362:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:25:48.52 D43tfDXZ0.net
ああ、そういう事なんですね!
ありがとうございます。
それはもっと簡単に言えば、超望遠レンズが欲しければ一眼レフを買えって事ですか?

363:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:34:42.22 8srQ3qti0.net
URLリンク(cweb.canon.jp)
ミラーレス(EF-M)でEFレンズが使えるようになります
お好きなEFレンズをお選び下さいってヤツです
でもそうするならKISS-Mではなく素直にEOS KISSで良いのでは?

364:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:43:22.97 8srQ3qti0.net
>>358
キヤノンはミラーレスはRFで望遠レンズを出しているので
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(cweb.canon.jp)
キヤノンのミラーレスで望遠撮影がしたいということならRF600/11とか100-400/5.6-8とかに
EOS RPを買うのがよろしいかと思います

365:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/13 23:59:29.88 plWjnd+V0.net
レンズ保護フィルターは付けておくべし

366:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 00:00:20.40 tGCh0GDy0.net
>>353
レンズクリーニング用の一式は欲しいかも。
ブロワ、レンズクリーニングペーパーと、クリーニング液があればとりあえずヨシ。
安いやつでいいぞ。
ブロワとかダイソーにもあるのでそれで良い。
レンズペンはあるとすごく便利。なくてもいい。
液つけたペーパー使って拭き上げ後の仕上げにペンつかうとスッキリして気分良くなる。
レンズ保護フィルタとかは害しかないので不要。
液晶保護フィルタとか別に要らんよね。必要ならダイソーで汎用品カットして使うのがいい。

367:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 00:14:27.35 TvfEi+zI0.net
レンズ保護フィルターは付けておくべし
傷や破損してからでは手遅れ
液晶保護フイルムは、なるべくなら該当機種専用の方が
サイズが出ているので貼りやすい
型落ち機種で、機種専用フイルムが店頭になければ
ネットで探してでも取り寄せた方がいいと思う
汎用で自身でサイズカットは手間なだけ

368:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 00:26:46.30 tGCh0GDy0.net
>>363
いやー、保護フィルタは付けるべきじゃないよ。
この人の使用条件がこうじゃん。
>使用環境は夜間の月や夜景撮影
ゴーストがすごく出やすい条件。
非常に高性能なフィルタが必要で、Kenkoの最上級付近、67mmだと7千円クラスのが必要、
それでもできれば外したい。
それに、新品で買っても5万円のレンズにこの値段のフィルタつけるのか?っていうね。
液晶保護はまぁ好きにしろだけど。
あと、レンズフードついてないっぽいから必須。買うべし。

369:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 00:51:29.74 TvfEi+zI0.net
扱いに慣れて、保護フィルターの存在が、どーしても撮影の邪魔だと
自身で判断できるレベルに達したなら、外せばいいだろ
傷付いてからでは遅い

370:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 00:55:16.83 vW2zGmxQ0.net
>>358
ソニー・ニコンのAPS-Cミラーレスならフルサイズミラーレス用のレンズがアダプタ無しで使える
フジのAPS-Cは、そのままAPS-Cミラーレス用の超望遠が出てる

371:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 06:15:12.59 6VfAqoEYa.net
>>353
こんなの欲しいなと思ったときに買い足していけばいいよ
極端な例だとレンズの前玉をシャツで拭いたってなんの問題もない

372:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 07:48:15.93 A/DXgSQh0.net
ブロアーだけは必須、常に携帯しとくべき
既に出てるけど重ねて
センサーのゴミを息で飛ばそうとだけは絶対しないこと
悲惨なことになります

373:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 07:57:00.21 DYXQU7SQ0.net
一眼(レフ、ミラーレス)で写真を撮ることを趣味にして約3年。その間にボディーを4台買い換えて今のカメラに落ち着いて1年。
レンズは各カメラで2本は買ったけど、結


374:局フィルターもブロアーも液晶保護フィルム使ったことないや。 予備バッテリーと多めのSDカード(バッグに入れておく)だけは必須ですね。



375:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 08:29:03.22 NZw6hQV20.net
いくらもしないのでブロアーは持っていて損は無い
夜景撮影でレンズフィルターは要らないというか邪魔者だけど(本番の)撮影時に外すレンズキャップとして安い物を付けるのは悪くない
安価なレンズを保護する目的でアルクレストなど高額なフィルターの購入はオススメしない

376:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 08:30:18.18 KtvIIIWga.net
>>368
ブロアーなんて交換レンズ買うときに100均で買うようなもんで
最初に勧められるけどいらないもの代表じゃん
どうしてもなにかメンテ用品が欲しいならアルコールシートかレンズペンだわ

377:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 09:02:40.73 Xwz+e6kUH.net
>>353
まあ新しいカメラ買ったら新しいカメラバッグ買うといいよ
あと三脚使うならストラップが邪魔なので取り外し簡単なやつがおすすめかな
ピークデザインのやつが夕飯だけど先っちょのアダプターだけ売ってるので純正品のストラップでも使える

378:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 10:05:06.91 A/DXgSQh0.net
>>371
欲しいからというより必要だから買うでしょ
というか、
ブロアー要らないとかレンズ交換でホコリが入るけど、どうしてんの?

379:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 10:08:40.87 xrIj0r4/a.net
>>373
俺は交換レンズ持ってて交換もするからブロアーも持ってるよ

380:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 10:22:38.60 tGCh0GDy0.net
>>371
レンズ交換以外でもブロア使うと思うんだけどなぁ…。
使わんの?
レンズもボディーも、まず最初にブロアでホコリ飛ばす所から開始だと思うんだけど。
まぁボディーとかレンズ鏡胴とかはなくてもいいけど、
触るべきじゃない箇所、レンズ表面とかミラーとかは最初にブロア使うのが普通じゃないのかね。
レンズペンとかの刷毛で払ってもいいけど…。
撮影中にレンズゴミ気になった時とかはまずはブロアだと思うけどな。
天体撮る人ならもしかしたら曇るかもしれないので、その時もブロア。

381:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 10:27:53.90 A/DXgSQh0.net
>>374
ちょ・・・
370の主張はなんなのよw

382:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 10:32:53.43 Xwz+e6kUH.net
ブロア使わない派はまあ手を洗わないみたいなもんだよね
別に手を洗わなくても生きていけるけど病気になるリスクは高まる
手を洗っても病気になるけどね
あと使うなら100均のは風が弱いのででかいの買った方がいい
おれはAmazonBASICのやつ使ってる
310円だったけどなんか値上がりしてるわな

383:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 10:53:04.40 xrIj0r4/a.net
>>375
もちろん水滴飛ばしたりにも使うけど
基本的に1点に圧がかかって押さえつけることになるから
汚れ落とし的に使うのは避けてるかな

384:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 11:06:34.41 xrIj0r4/a.net
>>377
イキモノと違って機械だからメンテすればリフレッシュできるし
最悪死んでも替えがきく

385:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 11:13:56.44 Wn0ftbxS0.net
【動機】アイドル撮りたい 【予算】ボディ+レンズ、中古新品不問で25万円まで【用途】小さいライブハウス、暗所【出力】A4印刷かなよく分かってない【大きさ/重さ】特になし【所有機材】tg-6 【使用者】初心者、水中カメラを1年くらい【重視機能】動画撮影、暗所、手ブレ補正とか 【その他】今後のステップアップも視野に入れて
初心者です購入案ください

386:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 11:55:12.34 vW2zGmxQ0.net
>>380
動画撮影でライブハウスみたいな暗所はα7SIIIが最高なんだけど高過ぎるわな
まずソニーとパナ以外のメーカーは録画の30分制限あるからライブで長回し出来ない
アイドル撮るのにはズームが便利だろうから高感度強いボディで明るいズームを選ぶのが良いと思う
それら前提に予算内でベストと思うのは、
α7Cにタムロン28-200mm F2.8-5.6
α7Cは高感度強くて瞳AFも高性能で4K動画も撮れる
28-200はF2.8始まりで100mmでもF4.5だからF4通しズームより明るく撮れる部分が多いのが良い

387:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:20:44.20 Wn0ftbxS0.net
>>381
動画と写真と半々くらいのイメージでいるから30分制限気にしないとしたらオススメ変わります?

388:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:28:39.14 tGCh0GDy0.net
>>382
予算とレンズの選択肢とか考えたら結局変わらないんじゃないかな?
写真の場合でも、対象が動く被写体だから手ぶれ補正よりも暗所性能が重要になる。
被写体ブレしないようにシャッター速度上げるからね。
そうするとフルサイズが必要。
予算的にタムロンあたりのレンズ使えないと厳しいからソニー一択。
アイドル綺麗に・簡単に撮りたいならAF性能(瞳AFやトラッキング)とかも重要なので、
そこらへん新しめのα7Cが一番良いんじゃないか、
ってなるな結局。

389:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:35:03.52 ObOXPUz/M.net
本スレ、
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

390:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:35:07.04 BYgJqncta.net
暗所の動体だと本当はレンズもっといいのにしたいとこだけどね
35150/2-2.8だとそれだけで予算食い尽くすけど

391:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:47:39.20 xrIj0r4/a.net
アイドルのライブって動画撮影までできるんだ

392:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:48:21.71 Wn0ftbxS0.net
>>383
わかりやすくて感謝です!調べた感じすごいよさそう
ほんとに初歩的な質問で申し訳ないですがこの界隈の人たちはどこでカメラ買ってるんですかね?

393:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 12:49:56.20 vW2zGmxQ0.net
>>382
>>383も言ってるように予算的にサードのレンズになるから変わらないかな

394:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 14:04:16.09 /8Qd38n00.net
>>387
地元のカメラ屋、家電量販店、通販、メーカー直販。それぞれバラバラだよ

395:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 15:13:42.18 ZZ9IZTXd0.net
25万までで動画メインなら中古のパナGH5がいいんじゃね。10万前後で本体探して、レンズ撮影距離に合わせて2本揃えたり。パナライカならスチルにも使えるし。
α7Cといえどもフルサイズにズームレンズは一脚ないと腕疲れるべ。

396:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 20:19:33.43 vW2zGmxQ0.net
>>390
GH5ってα7SIIIより重いぞ?

397:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 20:26:12.74 NZw6hQV20.net
ボディだけで撮影するわけでもあるまい

398:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 20:57:26.36 ZZ9IZTXd0.net
GH5M2出たしGH6発売の話もあるし、中古価格も下がってるし、コスパ面ではGH5いいんじゃない。豆センサーでもこんなに映るんだって驚きもあるよ。

399:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/14 23:50:50.82 tGCh0GDy0.net
アイドル撮影ってことだし、発展性考えるとやっぱα7Cだろうと思うけどな。
αじゃなくてもいいけどフルサイズ。
自分もフルサイズとm43併用してるけど、大きさと重さを許容できるならやっぱフルの方が応用範囲が広い。
重さは筋肉鍛えて対応できるし。
あとはレンズ軽いのがいいって時はAPS-Cレンズつけてクロップで使うって手もあるからね。
10M画素になっちゃうけど気楽に撮るならそれもありだろ。

400:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 07:53:22.02 gIn9Y33G0.net
10MPでいいならスマホが便利ですわ
サブのAPSC機の出番がなくなってる・・・

401:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 08:57:05.15 9zPmDhN70.net
握手会ならスマホでいいかもね

402:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 09:02:33.40 KelsSUYra.net
これはただの偏見なんなんだけどアイドルを自分で撮影するのって
ポッチやパンチラ目当てなんだろうから超望遠か高画素機がよくね

403:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 09:06:29.78 I+QwR5i0H.net
>>397
デカ重レンズだとカメラ目線くれるんじゃね?
撮られる方もスマホとか撮られるよりええわな

404:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 09:29:37.58 HL6SGPjcM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

405:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 10:08:14.66 9zPmDhN70.net
>>397
まあでもアマチュアで高いカメラやレンズが必要になるこれ以上正当な理由はなかなかない

406:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 10:11:07.87 9zPmDhN70.net
切実と言った方が良かったかな?

407:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 10:18:58.16 x6UnIemA0.net
>>398
昭和末期とか平成初期頃か、アイドルにはサンニッパだった頃。
巨大レンズだと目線もらえるから、ってんで皆サンニッパ買ったらしいな。
吉岡平のカメラネタ小説でそんなのを読んだことがあった…。

408:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/15 19:44:50.34 uQRCPMRJ0.net
観光地いったらほとんどスマホでパシャシャ
コンデジ数名
一眼数十名
白レンズ二人くらいみたな
時代はスマホか

409:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/16 01:28:41.72 /bjgUoRx0.net
普通の人はそれでいいよ。
写ルンですがスマホに替わっただけ

410:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/16 02:24:55.17 ZY610vJM0.net
一眼数十名もいたんかい

411:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/16 02:26:01.41 ZY610vJM0.net
てかそれP900やP1000も見間違えて含んでないか?

412:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/16 03:27:24.21 oORNaZt70.net
>>406
レアものだろ。誤差だ誤差。
数十名に1台ぐらいは入ってんだろうか…。

413:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 00:55:52.91 rLAgidV70.net
まったくの素人なんですが、購入時本体やレンズにガラスコートをすすめられました。やって貰おうと思ったんだけど誰でも出来るようなWi-Fi設定を1000円でやります。って言われて胡散臭くて購入を一旦キャンセルしてきました。ガラスコートって必要ですか?ちなみに店員さんの言葉を鵜呑みにしていたら本体+5万円位になりました。

414:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 01:20:02.23 ase9Rm930.net
>>408
おいおい クルマかよ
ガラスコートて何よ?

415:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 03:53:52.40 +mFcd4XJ0.net
>>408
聞いたこともないんだが、なんだその店?
マジレスするとレンズに変なコーティングしたら画質落ちるだろうな。
メーカーが光学技術を尽くして作ったレンズに素人が変な薬剤塗るんだろ。台無しw

416:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:15:57.49 rLAgidV70.net
>>409
車や新幹線にも使っているガラスコートみたいです。
>>410
レンズと書きましたがレンズとカメラの接合部分や液晶に塗ると言ってました。
普通に電気屋さんで買うことにします。調べたら値引きもありそうですし。

417:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:27:48.75 ehO5/rJN0.net
磯/波止/投/船/川/餌/フライ/ルアー色々あるのよ

418:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:30:25.24 IM0R8v9Ua.net
>>411
釣りじゃなくてガチ?
だとしたら店名出してよ
てか設定なんて無料だろフツー

419:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:33:00.14 aJxGztGG0.net
カメラ買ったら使い潰して捨てるというなら自己責任で勝手にどうぞって感じだけど
今時のデジカメは高確率で数年後に中古に出すだろうから何もしてない方が良いよ

420:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:35:53.85 IM0R8v9Ua.net
二種類の人間がいる
次出たら買って古は中古で売却
もう片方は使わない古をいつまで経っても持っとく

421:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:39:28.15 bgm2HtVdM.net
俺は古を買っていつまでも所持

422:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 08:57:18.57 aJxGztGG0.net
あとガラスコーティング剤って最後に加熱処理するやつはそれなりにガラス化するし
色々と実績あるのもわかる
車や新幹線も加熱処理してるタイプじゃないかな
常温で処理出来るヤツは同じメーカー製でも常温で反応させるために異物が増えて膜質が甘くなる印象がある
もしくはガラスといいつついわゆる二液系の透明な硬化樹脂や紫外線硬化樹脂

423:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 09:13:19.99 IM0R8v9Ua.net
加熱でもガチガラスじゃないよね
もちろん加熱したほうが強い膜だけど

424:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 09:28:56.83 aJxGztGG0.net
加熱するやつでも完全なガラスではないよ
加熱式ですら、ね

425:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 10:00:52.11 K+1ezgtta.net
ゴルフクラブなんかに使うやつでしょ?
言葉通りに必要なのかと問われれば必要はないけど
外装の金属部分や液晶ならやってもらってもいいんじゃね

426:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 11:09:43.64 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

427:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 11:11:00.55 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

428:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 11:12:13.99 /mOh7T6RM.net
本スレ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

429:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 11:54:34.47 rLAgidV70.net
>>413
普通にカメラのキタ○ラです。

430:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 11:55:49.87 mrfIyLWC0.net
うんこスレに誘導する荒らし乙w

431:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 12:15:19.69 /mOh7T6RM.net
本スレ、
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

432:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 12:15:29.57 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158あ
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

433:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 12:15:37.14 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158あ
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

434:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 12:15:45.47 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158あ
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

435:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 12:32:20.82 aJxGztGG0.net
この連投にポジティブな意味があるのか?
地獄の門が口を開いて待っているようなネガキャンにしかなってないと思うが

436:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 13:18:30.42 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158あ
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

437:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 13:18:39.59 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158い
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)


438:amera/1634174896/ 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1634174896/初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1634174896/



439:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 13:18:52.41 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158い。
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

440:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 13:18:53.14 mrfIyLWC0.net
あぼーんすればスッキリ

441:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 13:19:00.28 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158い
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

442:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 14:21:31.89 IM0R8v9Ua.net
あぼーん一発

443:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 15:05:11.05 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158う
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

444:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 15:05:19.70 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158う
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

445:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 15:05:28.56 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158う
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

446:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 15:05:36.52 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158う
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

447:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 18:54:22.15 RHr+yb+L0.net
ニコ爺荒らしすぎやろ

448:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 19:15:31.93 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158い
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

449:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 19:15:40.65 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158い
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

450:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 19:15:49.59 /mOh7T6RM.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158い
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

451:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 19:23:57.58 FRD/nYof0.net
あぼーんにしたから見えないけど
何この荒らし
ゴミ

452:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 19:27:55.51 MrdoJ7CCa.net
>>445
見えてないならスルーしろよゴミ

453:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 19:48:28.23 RRpa39Yf0.net
荒らされてるけどワッチョイ付きで相談したい人はここで

454:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 20:14:44.02 FRD/nYof0.net
>>446
ゴミGK

455:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/17 21:05:45.43 nPYaIvMg0.net
これで次スレはワッチョイが無いとだめだと自分で宣伝していることに気が付かないのかな?ウンコスレのミネオ君は

456:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 09:40:48.30 gKbkXww2M.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158う
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
URLリンク(mevius.2ch.sc)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 158
スレリンク(dcamera板)

457:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 12:09:41.07 pKa+/H59M.net
>>406
ネオ一眼は紛れもなく一眼だろ
まぁ、スマホもミラーレス一眼ですけど

458:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 12:16:14.93 n4MtC3T20.net
スマホはよほど古くなければミラーレス複眼だろ

459:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 13:23:12.25 uh0CZQqi0.net
>>452
確かに最近のスマホは複眼だな

460:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 13:35:23.61 XvGbk4C10.net
ミラーレス一眼は、そのレフが無くなり
撮影時にはセンサーに映し出された映像を見ながら撮るのだから
結局はコンデジに近づいたと言うのか一緒になったと言うのか
レンズ交換が出来るか否かの違いなだけになったんだよな
デジタル一眼レフは、レンズ交換だけでなくても
コンデジとはそこら辺の構造が異なってたんだよな
フイルム時代だと
一眼レフは、レンズを通した通りにファインダーで見えてるけど
コンパクトカメラでは、レンジファインダーと言って
また別の覗き窓が存在したから、特に近接撮影においては
より正確な構図が取れなく不便な思いがあったから
やっぱ一眼レフがいい!ってなったけど
冒頭で書いた通り、デジタル一眼は
ミラーレスによってコンデジに近づいた
この先、一眼レフが衰退して
レンズ交換出来るのが、ミラーレス一眼
レンズ交換できなく、ネオ一眼のような大きいものでも、コンデジ
将来的には呼び名に違和感の時代が来るんじゃないかな

461:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 13:43:50.76 hTyUDcSFH.net
>>453
レンズが複数あっても全て撮影用レンズなのだから分類としては一眼では?

462:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 13:51:41.63 isaCS5yL0.net
>>455
広角カメラと超広角カメラがあって、
広角カメラでの撮影時に超広角カメラでライブビューしてフレームの外側も表示してる方法あるよな。
あれって二眼になるかもしれないw
めんどくせーことになってんぞw

463:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 14:38:35.77 n4MtC3T20.net
センサーに対してレンズが1つという意味では一眼だが
ではミラーレス一眼多カメラかというと>>456のいうように
液晶に表示している画像確認用レンズと実際に撮影に使うレンズが異なる場合はやはり一眼ではないし
ボケを作る距離の確認のために複数レンズを使用していたりもするし
望遠レンズは輝度だけを取得して解像度確保して広角側のレンズで色情報を取得して塗り絵をするなどの力技も使っているので
やはり一眼ではないよなと

464:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 14:57:12.66 C9Yve9wJa.net
俺のキーミッションが一眼カメラだということに異論はないわけだね

465:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 15:13:07.67 isaCS5yL0.net
なんか10年前の議論だなぁと思いながらみてる。G1が2008年だから13年か。 懐かしいw
分類はいくつか直交した概念があるから、分けて考える方がいいね。
レンズ交換式 - レンズ固定式
光学ファインダー式 - 電子ファインダー式
ビューファインダー有り - ビューファインダー無し (ビューファインダー=ここでは覗き込む形式のファインダー)
レフレックスファインダー方式 - 非レフレックス式
TTLファインダー方式 - 非TTLファインダー方式 (TTL=Through The Lens=いわゆる一眼)
対抗概念を適当に上げてみたw
最後のTTLファインダーってのは造語かも。普通は露出の事を言うけどここではファインダー像のことと思って欲しい。
一眼レフは普通、レンズ交換式・光学ファインダー・TTLレフレックスビューファインダー。
TTLを一眼と読み替えればレンズ交換式一眼レフカメラになる。
※ごく希にレンズ固定式とか非ビューファインダー(ウエストレベルとか)がある
ミラーレスは通常、レンズ交換式・TTL電子ビューファインダー。レンズ交換式一眼カメラになる。
キーミッションは、レンズ固定式・TTL電子背面液晶ファインダー。通称コンデジになる。サブカメラ? 知らんな。
そういや非TTL光学ビューファインダーなコンデジって絶滅したかな…。トイカメラでも今はライブビューだよな。
キャノンのカナビラみたいな変なのがあるか。

466:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 16:33:25.17 XvGbk4C10.net
フイルム時代は、構図やピントの確認としては
一眼レフで、ミラーがあった方が有利
ちょっと分からないのだけど、↑の構造で、レンズ交換の出来ないカメラは存在した?
デジカメ時代になったら、センサーで映し出されたそのものを見れるので
構図やピントの確認が出来るので
コンデジのように、別にミラーがなくてもよくなった
寧ろミラーが無いことの方が
コンデジのように、シャッター切る前に、ある程度の出来上がりが把握できることや
省スペースとなるので、有利となった
それ、イコール、一眼レフが衰退した理由でもあるんじゃないかな?

467:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 16:55:04.24 W55DVQ7+a.net
昨今ミラーレスがいわゆる使い物になってきた唯一の理由は
EVFなり背面液晶なりの表示パネルの高性能化
ただそれだけ

468:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 17:18:58.27 g/DpCsQ40.net
AF速度の向上とレフ機にはなかった
瞳AFや被写体認識AFの搭載が大前提

469:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 17:25:33.53 n4MtC3T20.net
レフ機に無かったのは単に時期的な問題で
もし仮に今でもレフ機の新モデルが出ていたら人物AFも瞳AFや動物AFも搭載されてたんじゃないかな
少なくとも去年出たニコンのD6には瞳AF付いてるしね
一眼レフには出来ないというわけじゃなくてニコンとキヤノンは最近やり始めたことだから昔のカメラには載ってなかったというだけ

470:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 17:36:09.36 uzgU56Fl0.net
>>460
分からないけど、ないんじゃね?
レンズ交換が出来ない=無駄なギミック取り除いてコンパクトにしたいわけだからわざわざミラーの動くスペースが必要なレフ機にする事は無いと思われ

471:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 17:39:11.83 g/DpCsQ40.net
>>463
それ中央の測距エリアでしか認識しない中途半端な実装でしょ
D6ですらたったの105点しかないからミラーレスの
400箇所以上のAFポイントと比べて圧倒的に足りない

472:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 17:53:31.49 lEQyhhMqM.net
ミラーレスは四隅まで測距点あってフレーミングが自由!
それで端っこ使ってポートレ撮るとボケの余白もなく詰め込み過ぎで良い写真にならな過ぎ…
結局ポートレだと一眼レフの測距エリアで十分だったり…
一眼レフも瞳AFは謳っていないがニコン2007年登場マルチCAM3500は顔認識AF付いててアップだと自動で瞳を追う
3D-トラッキング使えば左右どちらかの瞳にロックオン簡単にできてD5/D500/D850は高精度だしD4/D810/D780/D750/D7500/D7200でも十分実用
D750 3D-トラッキング
URLリンク(youtu.be)

473:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 18:00:13.88 CKb3jZINa.net
出来ないのとやらないのは違う
そもそもZ6/7iiでも瞳AFや顔認識の精度が他社より悪いことが
ミラーレスでの衰退の1番の要因なのに充分って言い張ったところでなあ

474:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 18:23:38.19 isaCS5yL0.net
>>460
フィルム時代に、レンズ交換できない一眼レフは、ありました。
京セラ サムライとか有名じゃね? 他にはオリンパスのL-1とか。
このタイプのレンズ交換できないタイプのカメラを、コンパクトカメラとレンズ交換式一眼レフを繋ぐものとして、
「ブリッジカメラ」と呼んでた。
一眼レフタイプじゃないのもあったけどね。
デジカメ時代では「ネオ一眼」って言われたけど、ネオ一眼のほとんどは解像度の荒いEVFだったね。
オリンパスのE-1みたいな、レンズ交換できないけど本当の一眼レフタイプ、ってのもあったけど…。

475:名無CCDさん@画素いっぱい
21/10/18 18:34:45.92 nDP2XU5y0.net
>>460
あったよ。親父が使ってたのをガキの頃もらった
コーワフレックス プロミナー F2.0
URLリンク(www.pinterest.jp)


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch