21/09/26 21:54:43.98 U+YiEQJO0.net
>>49
蜂っぽい気がするね。上下が翅っぽい。
暇なら他の写真と差分取って抽出してみるとかどうだろうｗ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 01:08:01.88 +wm0k1Y/0.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 04:54:17.98 0zEEN3Pz0.net
↑ SONY憎しの荒らしがたてた偏見に満ちたスレ
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 07:14:48.60 wobRbn/W0.net
はいはいGKね
誰もソネー憎んでなんていない
憎いのはソニゴキGK
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 07:57:45.36 NMmBRpjR0.net
ブーイモが完全にでぶpの自演w
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 13:54:35.76 4qnOL8kJM.net
GK排除したいならワッチョイ有りのが良くね？
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 14:24:04.64 cCApc0SO0.net
>>55
そう思う。
ワッチョイあって困ることは特にない。
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 15:52:22.61 aywVvpDj0.net
誰にとってもワッチョイはいいことづくめなのに、一人ミネオだけが発狂しているというw
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 15:57:17.76 UfiwGFxSM.net
ワッチョイ有りのスレッドでも、SONYのステマは普通に行われるだろ
カメラ機材大先生たちはNGに入れるかもしれないが、相談者はそんなことはわからないだろうしね
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 16:12:32.95 F3P4XV+h0.net
なんもないよりはあった方が自演とかやりにくくて良いんじゃないかな
質問者にも回答者にも何のデメリットもないし
個人的には前スレ？を消費してからワッチョイ付けて立てればよかったと思ってるし
一番あり得ないのは3つ目の重複スレだけど
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 16:34:52.48 +wm0k1Y/0.net
今売れてるカメラはこのあたりだね
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ソニーは売れてない
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 17:03:59.57 aywVvpDj0.net
>>59
ただミネオがテンプレを改悪したやつは、正当な後継スレとは認められんな
購入相談スレなんだから、テンプレにあのクズの意見など必要ないし
何も書いてない第3のスレの方がまだマシ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 17:05:55.59 cCApc0SO0.net
次スレではタイトル戻してワッチョイつければ良い感じだね。
タイトル変える必要は無かった感じする…。
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 17:08:43.87 mdrqo+3qM.net
自治房がイキっているだけで、誰もココで相談しねぇじゃん
現実を見ろよ
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 17:18:31.66 aywVvpDj0.net
>>62
数年前はこのスレもワッチョイがあったんだよ
それをミネオが今回と同じくテンプレ改変とワッチョイなしでスレ立てして荒らしたあと、テンプレは元に戻ったがワッチョイなしはそのままになっちゃった
>>63
向こうもまともな相談ないじゃんw
ミネオのコピペと自演だけ
ワッチョイスレに来れば自演も荒らしもNGに出来ていいのにね
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 17:19:13.75 RLqCL0RJa.net
>>63
ブーイモwww
でぶp自演ってバレてるんだよ
こいつ次にやるのはワッチョイ無しスレでの架空相談だからな
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 17:27:19.98 +wm0k1Y/0.net
本スレはココ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ここはゴキブリ隔離スレです
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 18:41:15.67 uNOMSejgM.net
>>65
お前、精神の病気だろ
気持ちワル
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 18:46:25.58 eOx9B47Ha.net
ﾜｯﾁｮｲW 1610-ynVHと交互に書き込みw
自演しまくりスレに誘導しないとなあ
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 18:50:16.56 78+ZZ5E8M.net
sa43-pj9v
ワッチョイを付けたって、こう言う言っちゃってる奴が暴れれるだけなんだよ
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 18:55:12.22 9mYzVITla.net
自演スレへ誘導しまくりブーイモがこういう奴が出ちゃうとかw
お前がここに来なければいいだけの話だろ？
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 19:01:58.49 fZF8E/YIM.net
>>70
ステマの邪魔してごめんなさい
ステマの邪魔してごめんなさい
ステマの邪魔してごめんなさい
こう言えば良いの？
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 19:02:18.59 +wm0k1Y/0.net
ゴキブリが精神を病んでいて笑える
見るものすべてが敵に見えるキチガイゴキブリwww
さあもっといたぶろう！
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 19:11:52.21 NMmBRpjR0.net
ほらこの2人だけ
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 19:27:38.09 rd8cZgy6M.net
SONYのステマを指摘されるのが、よほど都合が悪いようだ
そうでないなら、SONYのステマを自分で説明して初心者に注意喚起しろよ
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:09:32.02 aywVvpDj0.net
>>74
ソニーのステマでも、ワッチョイあったらNG出来るだろ
ワッチョイの何がそんなに嫌なの？
説明してくれ
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:13:03.39 NMmBRpjR0.net
>>74
ステマがしづらいワッチョイスレならステマし放題とかさっきからこいつ何言ってんの？
ソニーに親殺されたのがブーイモってことは覚えたわ
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:17:02.10 5xG0gN7tM.net
SONYのステマを邪魔する奴は許さないってか？
ステマの邪魔をする奴はSONYのアンチだからNGにしろってか？
そう言うながれが狙いだろ？
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:23:06.62 4qnOL8kJM.net
>>64
ワッチョイ付いてたんだな
相談する側も同一人物って分かった方がいいし
付いてないのが不思議だったわ
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:24:45.82 FvOM6YL70.net
ワッチョイあればステマや荒らしは困難になるし良いね
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:39:08.74 aywVvpDj0.net
>>77
だから、お前の言うソニーのステマ野郎もワッチョイでNGにできるじゃん
お前もミネオと同じくこのスレを荒らしたいだけかもしれんが、何を言っているんだかさっぱり分からん
>>78
数年前はあったんだよ
特定のメーカーや機種を叩くスレならワッチョイいらないけど、こういうスレはワッチョイ必要だよな
おっしゃる通り、相談者もすぐわかるし、荒らしやステマも特定してNG出来る
人によってメーカーの好き嫌いがあるのは仕方ないが、購入相談スレで特定のメーカーが気に入らないからと、荒らして来るのが一番迷惑
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 20:43:05.73 NMmBRpjR0.net
ワッチョイあって不都合な奴なんて自演野郎しかいない
つまりはそういうことだ
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 21:06:41.44 wBE9z5nzM.net
何でSONYのステマをした奴をNGにすると、問題が解決するんだよ
見たく無いやつが表示されなくなるだけの事で、SONYのステマをする奴が書き込みをできなくなるわけじゃ無い
結局、SONYのステマを一つ一つ潰していくしかないんだよ
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 21:13:42.19 +wm0k1Y/0.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 21:42:52.23 giegyIU20.net
ワッチョイあった方が相談者に、こいつステマしてると指摘し易いと思うが
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 21:48:19.99 +wm0k1Y/0.net
今売れてるカメラはこのあたりだね
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ソニーは売れなくなったねぇ
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 21:49:25.01 w+UEfq/fM.net
SONYのステマをしている奴も、「アイツは、SONYアンチの荒らしだからNGにしろ」って言い出すし、
その時に状況を知っている人は皆んなステマ野郎をNGにしているから無反応で、事情を知らない相談者だけがNGにしていないから「勉強になるな～」ってなってしまう
職場のセクハラジジイが新人を追っかけ回してセクハラジョークを言っているのに、ベテランは皆んな無視しているような状況と同じになる
それは良くない
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 21:56:03.53 5uT2AEyj0.net
ただそれはワッチョイスレでなくどこのスレでも言えることで、ワッチョイありスレで特に言うべきことじゃないな
それにお前は、ミネオの荒らし行為については何も言ってないが、それについてはどう思っているの？
ワッチョイなしでテンプレ改悪して勝手にスレ立てしたことについては？
ああいう荒らしがいるからワッチョイありスレができたんだから、ステマの問題とは無関係で他のスレで言うべきこと
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 22:13:45.01 HcekLQRVM.net
ミネオは、初心者でも「あれ、おかしいな」って、見ればわかるじゃん
ステマをしているわけできないし、コピペの繰り返しだし
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 22:27:38.88 F3P4XV+h0.net
てことはワッチョイはあった方が良いという結論に至るな
雑談でのスレ汚しはもういいよ
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 22:34:07.58 vTmzn21B0.net
α7Ⅳ近づいて来てるよな
27万くらいに収まればいいけど
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 22:41:18.85 1auradjoM.net
結論には至らん
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 23:21:29.58 5uT2AEyj0.net
>>91
このスレの住民にとっては、スレ違いのことをずっと言っているお前も荒らしにしか見えないよ
購入相談スレなんだから、ソニーのステマについて語りたいんだったら、他のスレでやってくれ
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/27 23:25:02.05 giegyIU20.net
>>86
警察したいならNGにしなきゃいいじゃん
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 02:31:10.04 rQIbtwHw0.net
なぜワッチョイ付きでは嫌なのか、を一切言わず
ひたすらGKが！GKが！を連呼してるだけ
そりゃ言えないよな
自演でスマホとPCからアンチ書き込みくりかえしてる張本人なんだから
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 10:03:56.43 iHxNiLZO0.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 10:42:30.36 YSHXPGE4M.net
ワッチョイありなし両方あるスレもあるよな
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 11:09:54.12 LQV59r7C0.net
無意味に乱立しとる。
ワッチョイあり(本スレ/タイトルが違う)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ワッチョイなし従来型(重複スレ/従来通りのタイトル)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ワッチョイ無し荒らしが立てたやつ(廃止/埋めよう)
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
荒らしがテンプレ改変して立てたからブチキレた人がそれぞれ立てちゃったんだな。
次回推奨は、従来通りのタイトル・テンプレでワッチョイ付きにする方式だね。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 11:55:07.66 iHxNiLZO0.net
>>97
了解
次スレも立てるよ
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 12:07:02.23 A4UhlUp20.net
荒らしが返事するんじゃねえ
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 12:08:59.80 iHxNiLZO0.net
>>99
ゴキ悔しそうwww
本スレはこっち
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 12:11:21.88 A4UhlUp20.net
ほらすぐ正体表した
次はブーイモくるぞw
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 12:46:11.15 1Wds/gM4d.net
>>97
タイトルにワッチョイの書こうとするとタイトルが長すぎるとエラーになるので半角を使った
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 12:55:29.00 LQV59r7C0.net
>>102
タイトルに入れずにコッソリしれっとワッチョイ入りにしちゃう、
ってのが良いやり方だったかもね。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 15:08:25.53 +LlAY9ryM.net
>>103
それいいね
次はそうするよw
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 19:30:44.59 YSHXPGE4M.net
どうせワッチョイ無しを乱立させるだろうから、ステマや自演が無い事が分かりやすいように、スレタイに入れてもいいと思うけどね
ワ有とかにすれば半角でなくても出来そうじゃね？
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 20:00:17.00 LQV59r7C0.net
確かに ワ有って書き方あるみたいだな。
PartXX[hogehoge]ﾜ有
ってスレがあった。半角が苦肉の策っぽいｗ
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 22:53:36.03 1ML84EPfM.net
ワッチョイ無しの方が完全な魔境と化してる件
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 23:02:53.96 iHxNiLZO0.net
>>107
ここはちゃんとゴキブリ隔離スレになってるじゃんw
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 23:09:57.96 W7s9PnW50.net
自問自答してる…？
ID:+LlAY9ry0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:+LlAY9ryM (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-8YZx)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:1ML84EPfM (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-himY)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:iHxNiLZO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
110:0928/aUh4TmlMWk8w.html
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/28 23:30:22.62 1ML84EPfM.net
0236 名無CCDさん＠画素いっぱい 2021/09/28 23:19:23
ゴキブリが必死すぎて笑える
お前の立てた臭いスレは閑古鳥
俺の立てたスレは盛況
なぜなのか
ID:iHxNiLZO0(4/4)
そか、あれは>>108が立てた重複スレだから速攻で反応してしまうのか
いや何も言わなくていいんだよ、盛況なんだろ
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/29 14:50:46.60 nDX8SOEwMNIKU.net
荒れてるけど相談すれば回答くると思うよ
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/29 16:48:26.43 7XWEK5HI0NIKU.net
>>111
質問なら本スレでするだろ
本スレは和気あいあいだぜ
あ、ゴキブリは立ち入り禁止なwww
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/29 23:20:50.44 1HzX3eZE0NIKU.net
こっちはステマや自演が嫌いな人用だから
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/29 23:22:21.95 lNm4CfneMNIKU.net
誰も相談していないけど………笑うところですか？
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/29 23:58:12.69 6WjlQBK50NIKU.net
GK登場！
ブヒ
ちーん
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/30 00:11:31.41 /0ULkcF+0.net
だってこのスレ臭いもんwww 大爆笑！
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/30 07:23:49.00 lhTYAxCfM.net
ブリリアント山崎
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/30 07:31:15.68 RqspvFDO0.net
>>114の誰も相談してないってのはここじゃなくて
本スレと主張してる方についてのコメントでしょ
だって臭いからってのはおっしゃる通り
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/30 09:23:21.52 /0ULkcF+0.net
ゴキブリ、身体を洗えよ！
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/30 10:36:43.79 Uu9ULoyNa.net
洗ったらぶっ壊れるだろ
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/09/30 11:18:00.31 /0ULkcF+0.net
www
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 08:41:47.41 UpVQ4IB9M.net
ソニーはレンズ交換式カメラを動画機として再定義してしまったから嫌われてるんだろうな
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 08:52:50.02 UysR7vvla.net
ブーイモ復活w
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 09:03:12.89 UpVQ4IB9M.net
>>123
オレはソニー好きだし動画撮りたいとか子供撮りたい初心者にはソニーを勧めるよ
このスレに初心者来て欲しいなら攻撃的なレスは止めた方が良いと思う
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 09:12:27.75 x2EHy2Mm0.net
ヨドバシカメラの店員とかの方がはるかに的確に教えてくれるよ
みんなカメラ好きだし
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 09:28:10.03 UpVQ4IB9M.net
ヨドバシ行けばソニーアンチに邪魔される事もないだらうしな
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 09:35:18.67 x2EHy2Mm0.net
量販店の詳しそうなおっさんに聞いて安けりゃそのまま高けりゃ価格コムの最安値で買えばいい
こんなとこで聞くより遥かに有用だよ
田舎で店がない人は知らんけど
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 12:07:22.47 wVpd5NI30.net
>>124
ソニーガーステマガーって発狂してた奴がソニー好きとか誰が信じるんだ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 12:49:31.35 VQhVzQ310.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
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131:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 12:55:11.76 X2Flc5gTM.net
>>128
お前、何言ってんだ
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 13:09:07.58 a44MsVF0a.net
ゴキブリは駆除してもすぐにわいてくるな
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 13:15:08.45 iO5Hxfevd.net
>>128
124が言ってる動画や動き回る子供撮るのにソニー薦めるのは理に適ってるけどな。お前は全ての撮影がソニーじゃないと気が済まんのか。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 20:11:44.12 VQhVzQ310.net
今売れてるカメラはこのあたりだね
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ソニーは売れなくなったね
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 20:21:41.00 s8dOXxLy0.net
2021年8月の大手カメラ店5店のミラーレスカメラの売れ筋ベスト5
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今貼るならこれだろね
しかし何が売れてるかなんてのはどこから買うかでめちゃくちゃバラけるよ
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 20:38:44.79 VQhVzQ310.net
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ソニーは売れなくなったんだ
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 22:01:35.86 rwtb0Z1q0.net
売れてるかどうかじゃなくて、
動機や用途から勧めてやれよ
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 22:18:36.20 JMlQdFfG0.net
すみません、初心者なのですが今EOS R5を使ってて、望遠でないのはRF28-70F2とRF85F1.2とEF24-105F4と15-30F2.8SPと50mm F1.4artを持ってるのですが、重いのでRF35mmが気になってるのですが、常用レンズになりますでしょうか
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 22:22:23.95 JMlQdFfG0.net
もともと35mmf1.8sp持っててすごく気に入ってたのですが、EOS R買ってからcanonと相性が悪くて露出がマイナスにふれて使いづらかったので売ってしまいました。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 22:33:37.89 VQhVzQ310.net
>>137
本スレで聞くといいよ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
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141:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 23:16:53.56 rwtb0Z1q0.net
>>137
一応マクロだからAFはそこまで期待しない方がいい
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/01 23:21:51.96 JMlQdFfG0.net
そんなこといってません
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 00:11:28.96 3rzdLawV0.net
ﾜｯﾁｮｲW e301-YuX6
いつものR5使いさんは最近何かレンズ増えましたか？
Lレンズ以外にシグマのArtもお持ちだったんですね
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 00:12:24.54 M8Nt/9e00.net
最近なんのレンズも増えてません
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 00:13:12.74 M8Nt/9e00.net
初心者なので、さっき書いたような初心者用のレンズが精々なのです
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 01:25:26.90 x7L8Z6CA0.net
>>144
高ければ良いという訳でもなくて、
例えばフジのカメラみたいに持ち易い大きさで、
ボディにダイヤル、レンズに絞りのあるようなカメラで手を動かしながら何枚も撮っていけば、
いつまでも初心者だと卑屈になる所から脱却出来ると思う
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 01:41:03.48 M8Nt/9e00.net
>>145
ずいずん偉そうですね！
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 02:10:14.63 x7L8Z6CA0.net
>>146
まぁアドバイスってのは素直じゃ無い人にとって偉そうに聞こえるもんだよ
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 02:26:52.07 M8Nt/9e00.net
なんで初心者って言っただけで自分より下だと思ってるんですか？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 02:30:42.22 M8Nt/9e00.net
自分は初心者ですが、>>147よりも上手くて社会でも評価されています。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 02:39:48.56 M8Nt/9e00.net
>>147
まずはお前が初心者と名乗ってる人間よりも偉いとか言う驕りを捨てることだな、素人が。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 10:08:13.02 tpXUmmE+0.net
本スレ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 10:09:31.20 x7L8Z6CA0.net
誰でも最初は新人だけど、1年仕事してまだ初心者と言われたら採用失敗したと思うんじゃね？
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 12:01:44.16 NnClqd2ra.net
それは傲りだろ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 12:21:09.54 KHax7jIi0.net
【動機】綺麗な動画を撮りたい
【予算】ボディ＋レンズで40万くらいまで
【用途】室内で人物メインで時々外で人物（自撮り）
【出力】YouTube動画
【大きさ/重さ】出来るだけ重くない方が望ましい
【所有機材】Canon EOS kiss x9, DJI pocket 2
【使用者】初心者
【重視機能】ほぼ撮って出し動画で人物が綺麗に映る（動画用美肌補正があればなお良い）、チルトまたはバリアングルで自分の姿を常時確認できる、出来るだけ広角が良いのでフルサイズ希望
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 13:09:09.42 Q8r3iR84M.net
パナソニックのLUMIX DC-S5の20-60mmレンズキット
室内撮り用に先日発売されたLUMIX S 24mm F1.8
自撮り系ユーチューバーならAFに関して問題はないかと
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 13:10:57.89 x7L8Z6CA0.net
>>154
軽くてバリアングルでAF性能の良いα7Cがオススメ
Eマウントは広角レンズの種類一番多くて選びがいあるし
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 14:03:41.67 rBPkQKOuM.net
>>154
本スレで聞いた方がいい
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 14:10:59.48 vyf5Gosea.net
>>154
なんでコテ外したんだ？
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 14:11:23.15 eXpmjnfGM.net
ここはニコ爺が自演で暴れられないから都合悪いそうです
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 14:11:59.43 nmRii8hTM.net
さすが隔離スレだな
キチガイしかいないwww
162:初心者
21/10/02 16:56:43.45 KHax7jIi0.net
>>156
おーやっぱりいいんですね
163:初心者
21/10/02 16:57:11.30 KHax7jIi0.net
>>157
了解です
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 17:28:56.75 tpXUmmE+0.net
今売れてるカメラはこのあたりだね
最新新品カメラ売り上げランキング
- 1位 ニコン Z fc
- 2位 キヤノン EOS R6
- 3位 ニコン Z6II
- 4位 キヤノン EOS R5
- 4位 富士フイルム X-T4
- 6位 ソニー α7C
- 7位 ニコン Z5
- 8位 キヤノン EOS RP
- 9位 リコー GRIII
- 10位 Z7II
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ソニーは売れなくなった、
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/02 21:03:45.74 hKStdE640.net
>>163
同じコピペしか貼れないミネオは発達障害なんだろうね
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/03 01:07:42.10 kfU0xhYeM.net
本スレ、
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/03 17:58:41.11 OFmZPhuqM.net
今売れてるカメラはこのあたりだ。
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- 1位 ニコン Z fc
- 2位 キヤノン EOS R6
- 3位 ニコン Z6II
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- 9位 リコー GRIII
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ソニーは売れなくなったねぇ
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/03 18:04:23.53 JPqtEB2X0.net
今だにマイネオ使ってるでぶPミネオ
なんの役にも立たんコピペするだけの発達障害者
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/03 23:23:55.63 G6V5z7TCM.net
>>167
ゴキ悔しそうw
今売れてるカメラはこのあたりだね
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ソニーは売れなくなったね！
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/04 12:20:06.41 fUHAeo/P0.net
一時のステマに縋るｵｲｺﾗﾐﾈｵが哀れすぎるｗ
デジタル一眼カメラ 週間売れ筋ランキング(集計期間：2021年09月20日～09月26日）
1位→ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック ZV-E10L(B)
2位↑ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6400Y(B)
3位↑富士フイルム FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン F X-A5LK-BW
4位→キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック KISSX10BK-WKIT
5位→キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト EOSKISSM2-WZKWH
6位↑ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー ILCE-6400Y(S)
7位↑キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラ�
171:bク KISSX10BK-1855ISSTMLK 8位↑キヤノン EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック EOSKISSM2-WZKBK 9位↓ソニー VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト ZV-E10L(W) 10位↓キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK 11位↓キヤノン EOS Kiss X10i ダブルズームキット EOSKISSX10I-WKIT 12位↓キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK 13位↓富士フイルム FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー F X-A5LK-S 14位↑オリンパス OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト E-PL10 EZ ダブルズームキット(WHT) 15位↑キヤノン EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット EOSRP-24105ISSTMLK 16位↑パナソニック LUMIX GH5 ボディ DC-GH5 17位↑ソニー VLOGCAM ZV-E10 ボディ ブラック ZV-E10(B) 18位↑ソニー α7 III ズームレンズキット ILCE-7M3K 19位→オリンパス OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ブラウン E-PL10 EZ ダブルズームキット(BRN) 20位↑ニコン Z 50 ダブルズームキット Z50WZ https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41 悔しいわーｗソニー売れなくなってくやしいｗ キヤノンは1眼レフ機がいまだに売れてて悔しいｗ タムロンがレンズ出すからか富士の人気が上がってきてて悔しいわｗ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/04 13:05:01.51 6hJgs7tvM.net
今売れてるカメラはこのあたりだね
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ソニーは売れなくなったねぇ
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 00:20:40.13 6/vuNkgI0.net
age
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 00:56:14.14 C0e85NoP0.net
ワッチョイないスレは連投ヤバいのでこっちでも回答してやって
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 01:56:01.38 KblxYYCWM.net
>>172
ここは隔離スレじゃん、馬鹿だなあゴキブリ！
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 07:27:09.89 QEptBfti0.net
質問があれば回答するよ
ワッチョイ付いてない重複スレは荒れすぎてるし
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 08:36:17.43 Yj/HyMboM.net
>>174
キチガイ隔離スレなのに質問が来るわけないじゃん
ゴキブリは馬鹿だねえ！
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 08:36:34.17 SH0ZiFsaM.net
今売れてるカメラはこのあたりだね1
最新新品カメラ売り上げランキング
- 1位 ニコン Z fc
- 2位 キヤノン EOS R6
- 3位 ニコン Z6II
- 4位 キヤノン EOS R5
- 4位 富士フイルム X-T4
- 6位 ソニー α7C
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- 8位 キヤノン EOS RP
- 9位 リコー GRIII
- 10位 Z7II
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ソニーは売れなくなったねぇ
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 20:48:46.28 mvmhyxKXM.net
ソニーαアルファSONYααアルファα一択ソニーおすすめアルファSONYアルファアルファαSONY SONY決まり一択ソニーアルファαSONYソニーSONYソニーでαSONY一択アルファα SONYソニーおすすめ SONYワイド一択アルファソニーミネオもおすすめα SONYおすすめ一択 SONYアルファアルファαMINOLTA
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/05 23:20:28.89 BxXAZZnTM.net
>>177
キチガイゴキブリw。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 07:25:14.27 pPzeO+O1M.net
ソニー１択だわ
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 07:33:30.12 yef9ASGJp.net
SONY最強で最高
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 07:38:05.99 yv4IfcCJ0.net
キモいGK
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 08:09:30.14 C+bbjnA8M.net
>>179-180
キチガイゴキブリww
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 18:41:49.26 O6T51QJC0.net
Zfcほんとに売れてるんか？
あのISOダイヤルがマジで使いにくそうで買う気にならない
ダイヤル回すのにいちいちカメラ持ちかえないとだからファインダー覗きながらだとあべこべな感じになりそう
逆に初心者だったらそういうのも気にならないのだろうか
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 19:39:22.83 yv4IfcCJ0.net
>>183
多分それも楽しめるやつ用でしょ
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 19:52:02.94 K3S/bSI40.net
>>183
カメラを覗く前に感度とシャッター速度をセットして、
絞りも決めてから撮る、みたいな手順なんじゃないの。
ファインダー覗きながら操作することは考えてないんじゃないかな。
フィルム入れたら感度変えられない時代のUIを引きずってるわけで、
レトロというか老害的な考えとは思うけどね。
左肩感度ダイアルでAUTOが選択できないってのが信じられない。メニューの奥にあるんだぜ。
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 20:04:06.80 O6T51QJC0.net
>>184
使いにくいのを楽しむって、もうそういう時代じゃないと思うんだけど
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 20:09:04.93 wsUnTijQa.net
>>186
むしろそういう時代だからウケてるんじゃね
バカチョンはバカチョン用買うでしょ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 20:09:58.00 O6T51QJC0.net
>>185
> 左肩感度ダイアルでAUTOが選択できないってのが信じられない。メニューの奥にあるんだぜ。
それもだめなところよね
ベテランにも初心者にも受け入れられない
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 20:10:32.45 iVm1t/THM.net
>>183
ダイヤル回すこと、撮影自体を楽しむ用のカメラでしょ
中身同じでコンセプトの異なるZ50とZfcがリリースされてるんだから何の問題もなくて
世の中には撮影が目的という人もいる、というだけかと
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 21:00:35.28 8Hplp+Ux0.net
>>186
スマホのオートぶりに飽きてフィルムカメラとか流行ってるから、むしろそういう時代になった感がある
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 21:03:14.88 K3S/bSI40.net
>>189
まぁね。
でもDfのクソさ加減を身をもって知ってるので、Zfcもやっぱりな、って思っちゃうね。
Dfで一番クソなのはやはり左肩にある感度ダイアルがロックされてることだ。
解除ボタン押しながらじゃないと回せない。信じられないぐらいのクソ。
クソ押しにくい解除ボタンだしさぁ…。
Zfcもその設計を踏襲してるように見えるので、
基本的には「手に持って設定してから覗く」タイプのユースケースしか考えてないんだと思う。
Dfよりかなりマシにはなってる(ロックないからw)とは思うんだけどねぇ。
まぁ思うのは、ニコンにとってISO感度は「最初に設定して」から撮るものだってことだ。
感度は露出三要素の1つとして絞りやシャッター速度と対等であり、自由に可変したりオートにしたりできる、
って考えには至っていない。
この点はペンタが先駆的だった気がする(詳しく無いけどね…。)
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 21:05:53.51 yGU6hzEsM.net
>>191
最初にISO設定してから撮るってカタログにも書いてあるね
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 21:52:24.27 1auHBCnD0.net
完全に初心者ばいばいカメラなのに騙されて買ってる初心者がかわいそう
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 22:12:21.61 sI3b/Le4M.net
そりゃレトロフィルムカメラ風デジタルなんだし今日は低ISO高画質長秒ありで撮る、暗所もありでSS稼ぎたいで高ISOで撮る
などフィルムカメラみたいに最初にダイアル回して決めて撮るとそこまで再現なんだろ
設定ミスってISOオートでISO上がりまくってザラザラになったなんてISOダイアルだと発生しない
解除ボタンを押さないとISOダイアル回せないなんてフィルムカメラじゃ当り前だからDfはそこまで再現
見た目だけレトロ風じゃフィルム世代は納得しないからそこまでやってる
ISOボタン押しながら前後ダイアルでISO可変、オート/マニュアル設定切り替えたければ他のカメラ買うべき
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 22:27:42.74 2UIWD0U10.net
外観だけはレトロ調で実際には触るところなんて無くて
完全にカメラお任せフルオートなカメラだったら満足なんだろうけど
それはそれで別のところから不満の声が挙がるだけだな
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 23:01:03.12 8Hplp+Ux0.net
>>191
ISO感度が絞りやシャッター速度と対等とは思わないけどな
絞りとシャッター速度は表現が変わるけど、ISOは単に低ければ画質が良くなるってだけだし
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 23:04:24.22 xdSq4VfAM.net
そいつは視野が狭いな
ノイズも表現の一つになり得るんだぜ
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 23:25:47.71 qnq+yQU+p.net
>>197
いや表現のひとつになり得るだけで対等ではないよ。3要素の関係理解することは大事だけども
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/06 23:28:21.70 yv4IfcCJ0.net
てかzfcは首から下げてることのためじろ
ライカm型と同じ感じや
コイツで撮ったるわってなヤシわおらへんへん
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 00:45:55.50 DGa9G9H10.net
>>197
そのノイズを定量的に設定する手段がない時点で対等じゃないじゃん
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 01:41:35.61 5YhB4hXr0.net
>>196
つまりニコンと同じで、露出制御のうえで3要素を同等に操作可能とする、
という考えには達してないってことだろ。
ノイズが云々は私にはなんとも言いがたいが、
例えばマニュアル操作で、絞りとSSを特定値に設定して表現したい時、ISOが可変になるだろ？
その場合、絞りやSSを変更するのと同等の気軽さでISOを可変できるべきだ。
あるいは絞りを設定して、露出を補正したい時、SSで調整するかISOで調整するかは、完全に同等の選択肢となるべき。
撮影意図の反映とはそういうものだと思う。
まぁDfやZfcはそいうんじゃねーんだよ、ってことだろうけど、なぜ最新のカメラで古い考えに凝り固まるんだろなー、とは思う。
外見重視のカジュアル層を取り込めないじゃん…。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 01:59:33.83 WkFPckHx0.net
ニコンはお遊びカメラなんか作ってる余裕ないはずなのにマジで経営センスねえよな
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 03:31:37.54 Mdv4FfMA0.net
画像を見ると、SSにはダイヤルにAUTOがある
Fは、親指の電子ダイヤル？専用液晶で表示されるようだけど
それをクルクル回せばAUTOもあるのか？
ISOは、ダイヤルにはAUTOはない
ISOをAUTOにするには、メニュー画面を弄らなければならないような
不便な仕様？
SSもFも、ダイヤル回せばAUTOが出てくるのであれば
ISOも対等にしろってことだろ
見た目がレトロなだけで、中身は最新のデジカメなんだからそう思うわな
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 05:43:40.62 lnV5Utu8M.net
Z fcのSSダイアルにAUTOなんてない、あるのは1/3ステップでサブコマンドダイヤルで細かく設定
DfにはないがZ fcには撮影モードMASPの他にAUTOがある
ココに合わせればカメラお任せフルオートでカジュアルに撮れるカメラにもなる
初心者はISOオートで無駄に高ISOザラザラな失敗をよくやってるがメニューの奥に隠し基本ISO決め打ち本格撮影で失敗減らせ
撮影モードAUTOで設定もたつく事なくシャッターチャンスを逃さなく撮れるのもウケてるんだろ
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 06:14:44.02 8t91Joona.net
>>204
高感度ノイズで失敗なんてマヌケなこと言ってるのは
ISO800病の俺みたいな中級者だけだよ
手ぶれしないSSで撮るほうが大事に決まってるじゃね
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 07:23:05.67 lnV5Utu8M.net
画質重視風景とかで三脚や手持ち手振れ補正に頼りISOオート切るべきなのに初心者は判っていないや切り忘れて絞り込んで爆上げザラザラよくやってんの
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 07:25:54.17 DOtP7GuI0.net
ニコンはお遊びカメラなんか作ってる余裕ないはずなのに
見た目がレトロなだけで、中身は最新のデジカメなんだから
見た目だけレトロでフルオートなカメラが本流だとは思ってないだけでしょう
いずれそういうお遊びカメラがあってもいいよねとは思うよ
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 07:32:19.39 e1fumIYU0.net
>>204
俺も始めたばかりはそんな感じだった
ISO100以外ゴミみたいな感じで
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 07:39:13.80 e1fumIYU0.net
>>206
三脚でそれはただのバカ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 07:43:18.74 DGa9G9H10.net
>>201
露出制御においてISOを絞りSSと同等に扱ってるならISO優先AEがあるはずだけど、Z fcに限らずどのカメラもそんなモード搭載してないじゃん
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 07:58:08.08 DA8T3cgt0.net
ISOなんて上限決めたらあとはautoで問題ないから
ASが優先されんのは妥当かなぁ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 08:01:17.17 dbhGOh4M0.net
上限設定するだけだよな
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 08:05:21.91 hiKfiM4RM.net
Zfcは何でこんな仕様なんですか？って質問に対しては
撮影を楽しめる昔ながらのレトロな操作が好きな人が買うカメラだから
それはイケてないですね、ニコンは何を考えているんだって感想に対しては
外観だけレトロだけどダイヤルとか回さずに全部オートで撮影できるファッションカメラが欲しければ
メーカーに要望を出してください
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 08:13:22.05 8t91Joona.net
>>206
それはISOオートを切るんじゃなくて
AモードをMモードにしてSSを下げるんじゃね？
ISOオートを切る理由が一切無いんだけど
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 08:49:32.32 lnV5Utu8M.net
ニコン機は風景撮るのにMでもAでもISOオートだと絞ればほぼ上限設定まで上がる
最高画質の基準感度64や100で撮りたきゃISOオートはOFFでISO64/100に固定
ニコン2ダイアル機はISOボタン+前ダイアルでISOオート/OFF、後でISO値変更
間違って前触ってオートに変えたつもりもなく撮るポンコツが居るんだよ
DfやZ fcみたいにISOダイアル式でISOオートがメニューの奥にあれば間違えはほぼおきない
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 09:07:25.04 gdmmPWzLa.net
それISO上げまくるニコン機が糞なだけじゃん
つかM使えばいいだけの話
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 09:10:23.57 Syn7VzEba.net
>>215
MモードでISOが上がるのは適正露出に対してSSが速いからだろ？
そんなのニコンじゃなくても同じじゃね
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 09:18:18.82 6CpsDdZWM.net
なんか買わずに言ってない？
買った人の意見を聞いてみたいわ
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 09:27:28.59 Syn7VzEba.net
>>218
露出の３要素の話なんだから機種なんて関係ないじゃない
２要素を決定したら残りの１は自動で決まるんだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 09:32:27.63 lnV5Utu8M.net
>>217
日中風景でもM+ISOオートじゃISO100になるまでSS落としたとしても雲掛かればISOは上がる
日の出、夕日でも刻々と変わる、最高画質の100で撮りたきゃ固定なのに何でオートに拘ってんの？
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 09:47:22.13 Syn7VzEba.net
>>220
MモードISOオートの挙動をお前が勘違いしてるから指摘しただけなんだけど
ISOの数値に拘るならAモードのISOマニュアルでいいんじゃね
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 10:06:35.70 lnV5Utu8M.net
挙動の勘違い？勘違いしてるのはお前だろ
MモードISOオートじゃISO上限まで全て適正露出、SSが速すぎるはISO上限越えた時
最初からISO決め打ち本格撮影の話をしてるのにオート切る必要が無いと言い出したのはお前だろ
AE効くEV値で最高画質風景なら基準ISO固定AモードでSSをAE
星空などAEが効かないEV値ならMモードISO固定絞りSS決め打ち撮像で各調整
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 10:07:40.78 Mdv4FfMA0.net
>>204
SSダイヤルに緑字があったから、それがAUTOだと思い込んでた
モードがPだと、ISOは任意となり
モードがAUTOだと、ISOはAUTOになる
こういうことか？
完全カジュアルが出来るのならいいけど
>>183は、ISOを任意にしたり、自動AUTOにしたりを
頻繁にするような使い方だと、ZFCは使いにくい機種になるなんだろうな
他機種の電子ダイヤルだと、例えMでも、ISO設定のときは
100や200がある隣がAUTOなんじゃね？
>>208と同様に
昔のデジカメは、ISO100以外はクソだから
基本は100にしておいて、暗い時に妥協でISOを上げてた使い方だな
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 10:15:18.96 Syn7VzEba.net
>>222
露出って３要素で決まるって知ってる？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 10:33:28.23 DGa9G9H10.net
適正露出じゃなくなってもISOを上げたくないか、
ノイズ増えたとしても適正露出で撮りたいかだけの話と思うが
ISO上限さえ決めれればAUTOで何も問題ない
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 10:43:41.85 5YhB4hXr0.net
自分が許容できるISOまでは、露出制御に使うことを覚えるべきだな。
っていうか皆中級者以上なら知ってるとは思うけど。>>205氏の言う通り。
>>210
ISO優先AEというのは実質的にはISO指定でのPモードが該当するんじゃね？
PASMでは指定パターンが足りないので、フィルム時代の慣習のままISOオートだけ例外になってるのよ。
PASMだと分かりにくいのでキヤノン式にAv/Tv式で書くならIv(ISO-variable)が必要だけど、
その場合AとTは自動になってしまう。つまりISOオートのPになっちゃう。
無理矢理記号で表記するならPとM以外に以下のパターンが必要になる。
Av: ISOとSSがオート
Tv: ISOとF値がオート
Iv: F値とSSがオート
ATv: ISOがオート
AIv: SSがオート
TIv: F値がオート
無茶だねｗ
これなら、F値・SS・ISOそれぞれにオートの位置を設けるのが合理的。
全部オートにすればプログラム、って感じだな。
この辺りはフジの作り方が上手いと思う、っていうか昔のカメラにはけっこうあった作りだけどね…。
まぁフジの二番煎じしてるはずなのにSSダイアルにAutoが無いとか、ニコンなんかズレてんなとは思うな。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 11:05:43.14 5YhB4hXr0.net
上ではオートの場合を述べたけど、マニュアルの場合も露出3要素に対する考えの違いがあったりする。
分かりやすいのがMでの露出補正。
MでISOオートにしてる場合(上述でのATvに該当)、露出補正できない機種がある。
オートなのだから露出補正は必須だと思うんだけどね…。
Mでの露出三要素の対等扱いって点では、ダイアルが3つ必要になるので若干ハードル高いが、
たしかペンタックスがかなり前から対等扱いしてたと思う。
K-1mk2の説明見てみたけど、3つのダイアルでそれぞれ指定可能みたいね。
α7系も背面ホイールが3つ目のダイアルになり、それで直接設定できる。
EOSはR5/6からは3つあって直接指定できるね。フジは前述の通りAを設けて対応。
この点ニコンは上級機でもダイアルが2つしかない。この辺り、やはり考えが古いのだと思う。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 11:34:35.69 H7+d94lu0.net
ISO オートでMモード
露出を変えたければ露出補正
これだけじゃね？
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 11:38:19.39 5YhB4hXr0.net
>>228
実際自分が多用するのはソレだね。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:02:35.33 Mdv4FfMA0.net
EOS M5、EOS M6mr2は、3個目のダイヤルとして、ファンクションダイヤルが存在し
ボタンを幾度か押して、何の項目に割り当てるかを選択設定できるのと
ボタンを押さずに最優先でダイヤルを回すと、どの項目にするかも可能
そこに、F値を割り当てることも可能
これで実質ダイヤル3個
ちなみにそれは、EOS R5やR6が出る前の機種
MモードをC1かC2にカスタマイズ登録して
その場面での天候や動体速度、ISO上げによる画質の低下とを
脳内で相談して闘って、3個のダイヤルで運用している
だから、ほぼ同等サイズのKissMには、ダイヤルが1個しかないから
自分の使い方には全く合わない
3項目はタッチパネルで出来るようだけどね
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:17:35.69 jOJ740m9M.net
今売れてるカメラはこのあたりだね
最新新品カメラ売り上げランキング
- 1位 ニコン Z fc
- 2位 キヤノン EOS R6
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ソニーは売れなくなったねぇ
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:17:48.30 jOJ740m9M.net
本スレ
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:22:04.82 H7+d94lu0.net
Zfcの場合
感度自動上限以上の数値をダイヤルで選べばダイヤル値が上下になる。
メニューでの上下を低くしておいてダイヤルで使う上限を制御すれば感度自動のオンオフは実質不要
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:38:30.49 Bn474oepM.net
本スレ。
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:47:10.25 hiKfiM4RM.net
ダイヤルが沢山ついてるとレトロカッコいい
しかも今の設定が軍艦部をチラ見すれば確認出来る
しかも多少話題になってるので少し気になる
でもダイヤルを回すのは面倒くさいしカメラ任せのオートモードじゃないと困る
オシャレなだけのカメラが欲しいのに敷居が高い
そうなのであればメーカーに意見を送るべきだよ
多数の人から要望がくれば次回以降修正してくれるでしょ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 12:55:59.87 yzqzg9dGa.net
>>233
ちょっと違うよ
感度上限設定を超えてダイヤルを設定すればダイヤルの設定値に固定だよ
素直にダイヤルで上限設定できれば本当に便利だったんだけど
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 13:04:25.78 5YhB4hXr0.net
>>236
無駄に複雑なだけでユーザー混乱するだけじゃん…。
実際>>233は混乱してたわけだし。
一体何がしたかったんだって感じだな。なんとなく意図は読めるけど駄目な設計だと思う。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 13:28:38.76 yzqzg9dGa.net
>>237
○○なら「よりよい」のにって要望はあるけど
普通に使う分には別になんの混乱も不足もないよ
ISOオートの切り替えだってFボタン使えば割とスムーズにできるし
前面のダイヤルやFボタンが無い機種だってなんの問題もなく使えるでしょ？
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 14:19:25.24 Mdv4FfMA0.net
歴史は繰り返す～
軍艦部はダイヤルだらけだった70年代
その一方で軍艦部がノッペリスッキリした80年代
画像を見る限り、ミノルタα7000はダイヤル一つもない(？)
ボタンしかなく見た目が超スッキリ
キャノンT90はダイヤル一個のみで同じく軍艦部は超スッキリ
この頃のカメラはホントにツルンとしてて
まるで人間の肩みたいにね
90年代に入ってか後半は、ダイヤルが復活、増えてきた感じで
価格帯を問わずモードは、ほぼダイヤル操作がメイン
あと電子ダイヤルが1～2個とかは、機種によりけり
一旦はノッペリだったデザインから
フイルム時代としては、ペンタックスのMZシリーズが
積極的にダイヤルを用いたり
デジタルとしては、オリンパスのミラーレスOMD～などや
ニコンZFCみたいにレトロ感をだして、敢えてダイヤルを強調したりで
まんま70年代のデザイン
前述した80年代の、ツルンとした人間の肩みたいなデザインや操作性は
今思えば何だったのか...
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 16:56:00.63 BlvWClzmM.net
本スレ！
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 157
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 17:05:46.23 H7+d94lu0.net
>>236
違いますよ
Mモード
感度自動制御オン
感度上限800
ダイヤルの感度設定3200
これで感度上限3200で自動制御されます。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 17:23:30.78 Mdv4FfMA0.net
違ーうーだーろー！！(豊田元議員風に)
上限設定が800で、ISOAUTOなら
100～800の間で自動的に決まるのだろ
ダイヤル操作、もしくはタッチ操作が可能な液晶ディスプレイで
ISOを任意に設定(例えばISO3200)にしたら
ISOは、AUTOではなくなるので、上限設定が何であれ無視され
ISO3200になるのだろ
ISOAUTOを使わないから
知らんけど
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 17:27:29.51 H7+d94lu0.net
>>242
違うって
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 17:38:42.30 KrD7mR07a.net
>>241
Mモードだとオートが１要素なんだから当然その挙動なんじゃね
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 17:53:35.77 Mdv4FfMA0.net
車の4速オートマの場合、例トヨタや日産
Dレンジ、OD(OVER DRIVE) ONで、1～4速が自動変速
Dレンジ、OD OFFで、1～3速が自動変速
2レンジ、ODボタンは無視で、1～2速が自動変速
Lレンジ、もしくは1レンジ、ODボタンは無視で、(変速せずに)1速固定
*但しHOLDモード等は除く
↑これがカメラで言うと、ISOをAUTOにした場合の上限設定そのもの
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ISOダイヤルを200にしたら、100～200が自動
ISOダイヤルを800にしたら、100～800が自動
ISOダイヤルを3200にしたら、100～3200は自動
で行われるのだと思っているのなら間違い
あくまでもISOAUTOで、上限設定を、200や、800や、3200にした場合に
上記の様に機能するはず
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 17:56:16.15 GW0+tYVaM.net
本スレ
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249:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 18:05:12.21 H7+d94lu0.net
感度自動制御についてのご注意
［制御上限感度］で設定したISO感度よりもISO感度ダイヤルで設定したISO感度が高い場合、ISO感度ダイヤルで設定したISO感度を制御上限感度として撮影します。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 18:16:21.50 5YhB4hXr0.net
>>242
直感的にはそうなのだけど、
残念ながらZfcのISOダイアルにはAが無いので、当てはまらない。
>>247みたいな直感的には謎の挙動になってる模様。
使って見ると多分便利なんだよ。
でもものすごく謎挙動だと思う。
ISO-AUTOだからISOダイアルの値関係無い、って思うのが普通じゃんね。
ニコンって技術者の考えた至高の使い勝手、みたいなのを押しつけてくる感ある。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 18:17:18.75 HqF7G0jf0.net
CANONのFvモードが便利すぎてヤバい。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 19:27:01.28 Mdv4FfMA0.net
>>247-248
なるほど、ZFCは、そう言う仕組みになっているのか
ISOAUTOを切ると完全固定よりも
ある程度の範囲で自動的に合わせてくれる方が便利かもね
鉄道撮影だと、目的の被写体である車両が来るまでに時間を作っておけば
3要素の値をゆっくりと設定できるけど
ジャンル変われば、そう言うのは便利そう
>>249
このタイミングで書かれると言うことは、近い機能なのか
Fvモード、時間がある時に調べてみる
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 20:05:56.78 Rp+7zf7U0.net
FVモードは何もしないと全てのパラメータがオートで設定される
絞りダイヤルを回せば絞り優先モードとなりSSダイヤルを回せばシャッター優先モードになる
ISOダイヤルを回せばISOに合わせて適切な絞りやSSが選択される
基本絞り優先で撮るんだけどFVモードはほんま便利よな
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 20:30:33.84 Dx8lguByM.net
Z fcつか最近物ニコンのISOオート挙動の全部だろ、判ってない奴だらけだから失敗する
基準感度100機ISO上限800 ISOダイアル/設定400
PSA 設定400が優
255:先100-800まで自動制御 M 基準100～上限800まで自動制御 ISO上限800 ISOダイアル/設定1600 PSA 設定1600が優先100～1600まで自動制御 M 基準100～1600まで自動制御 基準感度64機のISOオート上限設定の最低は80、基準感度100機の最低は200 ISOオートでも優先するISOは必ず設定、希望値無理な時に低速限界/レンズ長よって可変してくれる機能 最高画質の基準感度64/100で撮りたければISOオートは切ってISOダイアル/設定で64/100に合わせる ニコン現行2ダイアル機はZ fc除いてファインダー覗いたままISOボタン+前でISOオートオンオフ/後でISO値変更できる RECボタンにISO割り当てできる旧型機も同じ 1ダイアル機でもファインダー覗いたままFn+ダイアルでISO変更できる（Fnボタン省略D3500は除く）ISOオートオンオフはメニューから 専用ダイアルじゃないのでISO/Fn押して回さない限り変わったりしない
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 21:13:12.72 hiKfiM4RM.net
因みに人少なくてZfcスレになってるから聞くけど
最近出たZ28/2.8とZ40/2はどんな感じ？
使ったことある人がいれば感想を知りたい
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 23:32:28.65 Mdv4FfMA0.net
>>251
Fvモードは、何らかしらのダイヤル回したとして撮影して
その後に電源を入れ直したら、全パラメータはAUTOになるの？
ISOだけは固定して、SSかFのダイヤルを回して...
なんて使い方は出来る？
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/07 23:41:00.73 Rp+7zf7U0.net
>>254
ISOのみ固定ももちろん可能
電源オフしても設定保持されるよ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 00:24:57.79 AQiuQZnM0.net
ペンタのハイパーマニュアル的な使い勝手かな。ちょっと違う？
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 00:30:09.55 sAYaTROy0.net
FVモードはeos rの時はダイヤル少なくてこのモードが一番使いやすかったけど、r5にしてからダイヤルが普通の数なったのでいつもmモードでFV使うことが無くなった
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 06:10:11.63 70/b//o90.net
>>248
>ニコンって技術者の考えた至高の使い勝手、みたいなのを押しつけてくる感ある。
カメラをよく知る達人の使い勝手が移植されてるのがニコン
素人が有ったらいいナと思ったのを本気で商品化するのがソニー
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 06:18:01.66 jiRFjrvU0.net
信者が触ればわかる良さとか言い出して
おさわり体験会やっちゃうのがニコンwww
他社と比較して何が優れてるのかの指標をニコンはいつも提案できない
インタビューでよく連呼してる暗いけどいいレンズ、ってのもそう
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 06:27:37.26 dZALEb480.net
さわればというか
使えば分かるみたいなのはあるよね
逆に使えば使うほど不満出るとかもある
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 06:27:45.18 9WWE8s6i0.net
>>258
例えばどんな機能がついてんの？
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 06:38:00.81 qWnqsnsWa.net
>>258
昔からキヤノンは無駄でもなんでも思いついた新しい機能をとにかく載っけてくる面白いモノ作って
ニコンはユーザーに寄り添って堅実なものづくりをして
ソニーは唯我独尊ドヤうまいやろってイメージしかないが
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 07:30:12.11 iVUKtL830.net
>>252
ん？
ISOを400、800、1600にセットしてISOAUTOにすると最低値はセット値になる。セット値から下にはならないだろ？
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 07:46:29.32 jiRFjrvU0.net
>>262
残念だね
今じゃソニーが最優秀のAF精度誇って
型落ちセンサーで持ちやすさアピールするだけの
組み立て屋に落ち込んだのがニコン
内製率2割じゃなんも出来ないよね
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 07:53:39.05 nuLbh0MR0.net
キヤノンはVRとかニッチ取りに行き始めて、
普通に24mm単焦点とか出す気配ないのだが
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 07:56:07.13 NXlOsQ1q0.net
>>265
出すでしょそのうち
EFのラインナップは30年かかってここまできたからね
ニーズが高かったりEFじゃ出せないスペックのものを優先してるから仕方ないわな
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:01:57.62 Ovw69ZN6M.net
内製率2割で何も出来ないならアップルは何も新製品作れないよね
内製すると凄いんだとかメイドインジャパンが凄いという
戦後に幼少期を過ごした昭和脳のポジショントークでしかない
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:08:19.31 89DFIGbOa.net
>>264
ソニーの悪口に聞こえたからＧＫが発狂しちゃった？
ごめんね
縦長スマホとか唯我独尊だよね
2chMate 0.8.10.106/Sony/SOG01/11/LR
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:28:02.82 7kIdNDz40.net
>>267
圧倒的な販売量があれば下請けもついてきてくれるけどそうじゃなければ適当にあしらわれるだけで言うことは聞いてくれないよ。
AppleとNikonの販売量が同じとでも？
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:29:42.88 jiRFjrvU0.net
6位が下から上から目線で語る滑稽さw
まずはフジより売れるようになりたいよね
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:37:15.20 rZnxwQ3d0.net
>>269
あっという間に内製率関係なくなったね
やっぱり内製率なんてどうでもいい数字じゃん
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:41:00.49 70/b//o90.net
Eマウントは設計上口径食が避けられないのでかなり開き直ったレンズラインナップになっている
一番わかりやすいのはフローティングフォーカス(ミラーレスなのに何故一眼レフ用並みにデカいのかの言い訳にもなっている)
全長が変わらず良さそうだが手に取ってみるとかなり安作りで原価は5万円以下だろというのが正直な印象
衝撃を与えると壊れやすそうなので注意が必要だ
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 08:59:28.66 nuLbh0MR0.net
>>266
EFじゃ出せないスペックのレンズ出すなら
ソニーの14mm F1.8みたいな大幅に小型化された高性能な広角出して欲しいわ
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 09:09:33.96 2zLn9VduM.net
>>263
Z fcはISOオートにしてISO設定値から下がらないなんて記事もあるが暗いキットで適当して嘘くさいな
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
Z fcは持っていないが他のニコン機はISOオートにしててISO設定するとその値が超絶優先はされるが露出オーバーすれば全部下記だろ
快晴15EVの状況下でA F2.8でMAX1/4000機でISO400設定だと露出2段オーバー、ISO800設定は3段オーバー
ISOオートにしていれば基準感度100まで自動で落ちる
F2にしたら自動制御1段オーバー、露出バーにオーバー警告出てレリーズすると明るく写る→画質落ちる常用外ISO50にISO下げるか1.2/1.4/1.8開放も使いたいならND利用
ISO低くして暗い所に行けば自動制御アンダーで露出バーにアンダー警告出てレリーズすると暗く写る→高画質諦めISO上げ
メニューの奥で設定した上限で足らなくなっても上限変更ファインダー覗いたまま秒でできるのは快適
Z fcはDfと違ってロックないしデカイレンズ付けてなきゃファインダー覗いたまま変更できそう
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 10:02:22.09 70/b//o90.net
ニコンのISOオートを理解できていない人へ
露出モードAまたはPで機能する低速限界スピードとはそのシャッタースビート以上で積極的にISOを上げるようになっている
ISO上限に設定した値に達してなお露出が足りない場合は低速限界スピードよりも遅いSSになる
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 10:41:48.60 AQiuQZnM0.net
>>272
フローティングフォーカスでググって一番上に出てきた例が、
RF70-200mm F2.8 L IS USM なんですがこれは一体…。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 10:43:53.12 AQiuQZnM0.net
>>274
それはそれで便利だろうけど、露出三要素を対等に扱えるようにはしてないよね。
ニコンはそういう思想だ、ってこと。
良い悪いではないとは思うが、個人的にはフィルムや高感度ノイズが多い時代の設計に縛られてると思う。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 10:51:34.84 70/b//o90.net
>>276
フローティングフォーカスと言えばキャノンだからじゃないかな?
ソニーはミラーレスの技術が先行しているとか他社を周回遅れにしているとか一部の書き込みで見られるが
何故一番にソニーではないのかその理由を考え方が良い
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 11:03:00.19 70/b//o90.net
>>277
ニコンのプログラムシフトの使い方を知らないんだろうな。
Pモードは初心者用とか思い込んでいる人は多い。
そして初心者の時から使い方が分からない謎モードになっている
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 11:05:11.18 jiRFjrvU0.net
2870や2875があれだけコンパクトなのに
なぜでかいかと言うと〜とか語り出しちゃうw
ご自慢の大口径で作れるのがMFのF0.95って…
そりゃシグタム以下に売上落ちるよな
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 14:44:01.32 nuLbh0MR0.net
>>278
ニコンはZマウントで最初に出したZ 35mm F1.8 Sからマルチ(フローティング)フォーカスだけど、キヤノンがRFで最初に出したレンズはフローティングフォーカスじゃない
ニコンやソニーでは当たり前になってるけどキヤノンでは最近対応したからアピール多いだけじゃね？
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 15:43:22.15 9zxE4CKF0.net
ソニーは当初バリフォーカルレンズを採用していた。
焦点距離が変わるとフォーカスが外れたりフォーカスが外れると倍率が変わったり
動画を撮る人には場面のつなぎが変わってしまうので不評のレンズだった
ニコンの場合その辺は対策済みのフローティングフォーカスを採用している
今のところS-Lineだけに採用している高級レンズ用の構造だ
するとソニーはうちも原理的にはフローティングフォーカスなんですとw
使ってみればその違いは歴然なんだけとね
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 17:37:50.42 AQiuQZnM0.net
>>282
今時のレンズはフォーカスバイワイヤなんだから、
ズーミングに連動してフォーカス調整すりゃいいだけと思うんだよな。
真面目にやってないメーカーが多いんだろうか。
パナのm43の一番最初の望遠ズームですら対応してたんだけどなぁ…。
AFモーター遅い時代だったからか、ワンテンポ遅れてフォーカスが追従してたｗ(MFでも)
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 17:58:20.80 MJL4/KN0M.net
>>277
設定したISOが超絶優先されこれより下がらないと記者やユーザーとか勘違いするほどなのに対等じゃない？
ISOオートP/Aモードで500ミリ付けてれば1/500切らない制御がされたりISO上げ画質犠牲にしてもシャッターチャンスを逃さない、撮りこぼさないアイディア満載
カメラお任せで撮るなら入門機についてる撮影モードAUTO
取り敢えずのプログラムでプログラムシフト、被写界深度優先でAモード、SS優先のSモード、絞りもSSも決め打ちしたいMモード
1ダイアル廉価D3300ですらファインダー覗きながらSSなど可変具合見ながらISO変更も簡単だしこれで何が不満なのか全くわからない
ISO/SSダイアルにオートがないとか意味不明
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 20:47:51.05 k8RvE1fI0.net
ニコンの通常機種はISOダイヤルこそないもののISOボタンとグリップの前後ダイヤル使ってオートから固定切り替えや数値設定もファインダ覗いたまんまできるんでソニーより実践的な感じだよね。ソニーはファンクションダイヤルに割り当ても出来るけどオートは一番端まで回さないといけないので中ISO固定からオートにするのはだるかったりする。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/08 20:50:52.39 NXlOsQ1q0.net
まだやってんのかよ
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 01:05:45.40 IgEyS5xu0.net
一見さんお断りがニコン。
いいかげんマクロレンズのことはマクロレンズって呼ぼうぜ…。
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 05:49:10.14 8MAb16Yo0.net
マクロス
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 07:18:18.87 q4EhwiKY0.net
ニコンは顕微鏡用のレンズも作ってたから等倍よりも大きく映るレンズをマクロレンズと呼んで使い分けしていたんだよ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 08:01:59.96 bhU8mz2ma.net
>>287
他がマイクロに合わせるほうが真摯じゃね？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 08:51:59.76 zTyvhrtZ0.net
マイクロメートルのオーダーまで写せるわけじゃないので却下
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 09:24:39.12 JHWlRBYz0.net
マクロは大きい、マイクロは小さい、だよ
マクロ経済、ミクロ経済とかと同じ(マイクロ＝ミクロ)
センサーサイズより拡大して撮影出来ないとマクロじゃないってのがニコンの主張
他所は一般的なレンズの拡大率0.1倍とか0.2倍なので、0.5倍でもかなり大きく写せるしマクロだろって話
正直どっちでもいいというか、個人的には0.5倍より大きく写せるならマクロレンズでいいと思う
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 09:28:29.61 EXaQMzOwM.net
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297:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 10:00:36.23 /S6duhp2M.net
マイクロニッコール
URLﾘﾝｸ(redbook-jp.com)
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 10:39:28.49 NkDWEr640.net
>>287
等倍以上じゃないとマクロとは言わせねぇぜ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 22:37:34.43 TTxZCFY/0.net
移動してきました
今商品物撮り用にオリンパスm-10m2にキットズームとf1.8の単焦点使ってて不便だけど単焦点のほうが解像度高いのでそっちで撮ってます
そこで質問なんだけどF値によって解像度って変わるもの？
画質向上したいのですがこのままマイクロフォーサーズで明るいズームレンズ買うかフルサイズに移行するか迷ってます
例えば今の環境で明るいズームレンズを買うのとフルサイズのキットズームレンズだとどっちが解像度高いですかね？
今持ってる以外じゃスマホしか経験ないのでセンサーサイズの違いがどれほどなのか想像も出来なくて。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/09 23:35:30.12 2MKkmfGQ0.net
>>296
一般的に開放F値が小さいレンズを絞って使う方が解像度は高くなる傾向にはある
でも、マクロレンズは開放F値大きいが近接撮影においてどの種類のレンズより解像するから物撮りならマクロレンズ買うのがいいんじゃない？
まぁM4/3だと2000万画素までしかないから、それを超えたきゃフルサイズ行くしかないけど
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 00:00:16.61 W47kLuvi0.net
>>297
なるほど絞るほうが良いって感覚があんまり実感なかった
物撮りと言っても靴なんだけどそのサイズ感でもマクロが強い？
今は20mmの単焦点で三脚移動させながら撮ってるけど不便で。。
かといってキットズームじゃいまいちだったんで良いズームレンズ買うかフルサイズとお買い得なズームレンズ買ったほうが良いのか悩んでて
ワッチョイなしでも同じ話してるんだけど大丈夫かな
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 00:14:47.77 iTkm3FoT0.net
商品撮るなら撮影ブースとか照明、三脚に資金回した方がいいかと
それなりに揃ってるなら換算100mmくらいのマクロレンズ
商品写真で細部を拡大してチェックとかしないでしょうから、そこまで必要か考えるね
趣味なら仕方ないけど
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 00:34:25.87 mo0IpTFA0.net
>>298
ワッチョイ無しのも読んだけど、要するに今使ってる20mm単焦点の解像度でズームしたいってことね
今使ってる20mmのMTFチャート見て、それより全体的MTFチャートの高いM4/3のズームレンズ買えばいい
多分フルサイズ揃えるよりは安い
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 00:40:18.97 mo0IpTFA0.net
例えば、このパナの20mm単焦点のMTFより、
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
このパナのズームのMTFの方がワイドもテレも高いから、このズーム買っとけば今の解像より良いレベルでズーム出来るようになる
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
価格コムで9万円だからフルサイズのボディとレンズ買うより全然安く済む
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 01:03:12.09 W47kLuvi0.net
>>301
ドンピシャで単焦点これ使ってる
なるほどー、助かるわ
フルサイズのほうが高いのはもちろん承知なんだけどマイクロフォーサーズの先行き見えないしまだたいして投資してないうちに移行したほうが後々考えれば良いのかなって
三脚オンリーで使ってるようなもんだし型落ち中古フルサイズボディにレンズだけ良いの買えば今の機材売却と合わせれば15万出費くらいで収まるかなと
問題はその価値あるのか決めかねてるってとこで
今iPhone13のカメラ話題だけどそれより今の自分の環境のほうが良いもんかな？
iPhoneがどれほど進んでもセンサーサイズの大きさの優位は覆らないもん？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 01:47:50.56 mo0IpTFA0.net
>>302
ハッキリ言って物撮り用途でフルサイズに変える価値はないと思う
フルサイズ使ってみたいからこれを機にってならアリじゃない？
iPhone13はスチル用途ではカメラ性能上がってなくね？
センサーサイズってよりレンズサイズ的にこれ以上解像上げるの無理だから、これからは演算性能で画像加工技術上がってくだけで素のカメラ性能はもう大して上がらないんじゃないかな
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 02:01:53.14 W47kLuvi0.net
>>303
ありがとう！
良いズームレンズ買う方向で考えるわ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 05:54:06.38 1qLfAi6U0.net
三脚必要？
M10は知らんけどM5とM1使ってた時は
ボディ内手ブレ補正かなり優秀だったけど
部屋の照明LEDの明るいのに変えるとかライトに
金かけたほうが捗ったりするよ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 06:23:18.89 36dp9f2ja.net
>>296
結構大事なとこだから一応指摘するけど
解像度×
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 08:30:51.69 DDBsEyj2M.net
MTF比較は同じF値で比較しないと
絞ったらMTFは上の方に動くよ
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 10:11:38.11 LgZ/BvqKM1010.net
相談者は絞るほうが良いって感覚なかったと言ってるんだから、開放で比べれば今より良くなるかは分かるっしょ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 10:30:46.82 W47kLuvi01010.net
>>305
照明とブースは揃えたんでその点は大丈夫
手ブレは三軸？だったかな、あんまり効いてる感覚なく手持ちだと細部がハッキリぶれるから三脚は必須かな
まぁエントリーモデルの安いボディなもんで
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 10:42:08.08 W47kLuvi01010.net
ほんとに初心者だからググって調べてもいまいち理解が出来てなくて
何回読んでも混乱するんだけとf値を一番小さくするのが開放なんだよね？
で絞るっていうのはf値を大きくすることだよね？
今の理解はf値が小さいほどピントの合う深度が浅くて明るいからピントの合う部分に限っては解像力が高い
大きくするとピントが深い分暗くなり解像力に劣るって思ってた
今まで解像力上げようとf値一番小さくして撮影してたけどこれが逆だって事だよね？
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 11:09:35.30 mo0IpTFA01010.net
>>310
開放・絞るの理解は合ってる
でも絞れば絞るほど良いってわけでもない
URLﾘﾝｸ(asobinet.com)
M4/3だとまたピークF値も違うだろうし自分で試して最適なF値探すのがいい
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 11:27:11.39 ISR8QRqw01010.net
>>310
そのレベルの話だと
もう初心者用の本とかネット見たほうがいいよ
最も基礎の基礎なんで
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 11:53:07.62 QY35OIhNM1010.net
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317:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 11:54:43.72 kwudIU6U01010.net
>>310
絞りと明るさ・深度の関係は合ってる
解像度に関してはそう単純ではない
開くと収差の影響が増え
絞ると回折の影響が増える
一般論では開放から2～3段絞るのが一番解像すると言われている
しかし全てのレンズに当てはまるわけじゃないので
自分の使うレンズは自分で調べるかnetでデータを探すしかない
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 12:05:31.90 QY35OIhNM1010.net
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319:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 15:45:56.33 MFoC+Hbc01010.net
横からで申し訳ないけど
広角端と望遠端とで開放F値が異なるような、よくあるキットレンズ
Canon EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
写りの良いピークの所は、焦点距離によって、F値も変わるものなの？
各々の焦点距離の開放から2～3段くらい絞るのが、写りが良いの？
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 15:48:13.40 QY35OIhNM1010.net
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321:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 16:04:07.88 kwudIU6U01010.net
>>316
理論上はそうなる
実際は知らんw
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 16:12:48.55 WXddTvDRM1010.net
>>316
URLﾘﾝｸ(www.ephotozine.com)
これはRF24-105だけど、各焦点距離ごとにMTFがどう変わるかを見ればいい
更に中央と周辺でも数値は変わるので注意ね
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 19:01:08.22 BheiL0k701010.net
キットレンズを絞れば写りが良くなるのかと言えば、酷い写りが多少ましになる程度と思った方が良い
キットレンズなら旅行の記念写真を撮るような用途には十分な写りと思ってよい
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 19:32:00.26 WDuA7nG0a1010.net
>>316
開放から○段じゃなくて設計上F8～F11が一番おいしいとされてるよ
原理的には絞れば絞るほど画質は向上する
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 19:49:41.35 pJ1B5/+401010.net
よしじゃ俺はピンホールで高画質を狙う
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 19:50:17.32 aSbllmVqa1010.net
>>316
一段絞ったくらいの方がいいけどEF-Mの2400万画素程度だと解像力にそんな大きな違いは出ないよ
海外に焦点距離絞りごとに比較できるサイトがあるのでそこで確認してみればいいよ
EF-M 55-200mm f/4.5-6.3
URLﾘﾝｸ(www.the-digital-picture.com)
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 19:53:24.10 gPv1ZLh+M1010.net
またいいかげんなことを
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
MTF (resolution)の項目を参照
55mmではF5.6-8が、135mmではF8-11が、200mmではF 11がピークでそれ以降は回折のために落ちていく
>>319で結論は出ている
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/10/10 19:54:12.45 gPv1ZLh+M1010.net
あ、最初の一言は>>321に対してな