21/06/04 20:55:43.18 iCnurezE0.net
撮影条件厳しい場合
最高のを使わないと
モヤモヤが消えない
α1 1dx3 D6
もう少し待ってR3 Z9
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 22:47:25.87 lu1icoBR0.net
>>491
各社ミラーレスを良く見せようと必死
α1 EV-4 - 20 (ISO100相当、F2.0レンズ使用)
AF-Cできるのかと思ったら下記にAF-S時…纏めて書いとけよ
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
1dx3 EV -4～21（中央F2.8対応測距点・ワンショットAF・常温・ISO100）
-4EVは中央1点のみ他不明レンズ縛り無しシングル縛りあり
D6 -4.5～+20 EV（ISO 100、常温20°C）
-4.5EVは中央1点のみ他は-4EV、レンズ/シングル縛りなし
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
D5/D500/D850 -4～+20 EV（ISO 100、常温20°C）
-4EVは中央1点のみ他は-3EV、レンズ/シングル縛りなし
D750 -3～+19EV（ISO 100、常温（20℃））
全測距点ほぼほぼ-3EV、レンズ/シングル縛りなし
どの測距点まで-3EVの測距に対応していますか?（レンズ縛りがない事も言ってる）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
R5 EV‒6.0～20（F1.2 レンズ使用時※・中央測距点・ワンショットAF・常温・ISO100）
※DS（Defocus Smoothing）コーティングを採用したRFレンズ（85/1.2DS）を除く
中央以外不明
F2.0とF5.6は3EV差 F1.2とF5.6は4.3EV差
ニコンレフ基準ならZ7IIは-1EVコントラストシングル縛り、α1は-1EVシングル縛り、R5は-1.7EVシングル縛り、盛り過ぎだろ
Z7II以外もシングル縛りだしコントラストかもな
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 22:54:05.81 e5svTkqo0.net
>>493
瞬間風速でドヤ顔されても…
信仰心高いペンタユーザーが数年ぶりの更新で飛びついただけだろ
今レフ機はエントリー以外はほぼ売れてない
交換レンズランキングでレフ機のレンズが皆無なのみればわかるでしょ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:08:07.48 HP8SpjRh0.net
まぁレフ機はAF専用センサー使ってるからな
こういうのがミラーレスにも来てくれるといいんだけど
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:14:23.95 i9zV4b7z0.net
>>497
だから売れてないのはミラーレスも一緒なんだってば
デジカメ市場が壊滅的なのはオリンパスの撤退で誰もが知るところ
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:20:59.70 OUn2dXBq0.net
OLYMPUS PEN E-P7が新しく出るみたいだけどな
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:22:11.88 JYdjeTXO0.net
今更ながらカメラ入門者になろうとしてるところだけどオワコンなんですかね？
アウトドアが流行ってるから派生して人気はあると思ってるんですが
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:24:49.07 lu1icoBR0.net
>>498
1ルクスで像面位相差って…もっともっと頑張らないと…
0EV＝2.5Lux
-1EV＝1.25Lux
-2EV＝0.625Lux
-3EV＝0.3125Lux
-4EV＝0.15625Lux
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:29:02.68 lvsgPjpY0.net
>>501
極一部を見て全体を見た気になるのは愚か者のする事だ
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/04 23:30:59.23 5jb1/kjc0.net
>>501
ほぼ全ての趣味に付随してくるから終わることはないよ
バブルが弾けて趣味人以外カメラなんて買わない写ルンです時代に戻っただけ
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 01:28:07.11 pd/JD/fM0.net
>>499
国内で一眼レフカメラ出荷台数が伸長。CIPAの4月統計より
世界全体の出荷金額は昨対比で2倍超に回復
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
オリンパスに関してはm4/3のサイズ性能限界による影響。
ソニーのフルサイズミラーレス戦略と、キヤノン、ニコンのフルサイズミラーレス重点化が止めを指した感じ。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 01:32:10.97 7OPuiDHB0.net
>>505
オリンパスは販促削減の影響と考える方が妥当だと思うが、
そもそもコロナ禍で前年同月比とか何の意味も無くなってるからなぁ…。
判断難しいよ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 02:04:20.32 tTz/2Uar0.net
ネット情報だけ見てるとSONYの総合勝利なイメージなんですが各社良いところはあるんですか？
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 04:26:57.95 obUmnAfl0.net
そりゃ各メーカー機種には得意不得意がある
動体に強いメーカーと、手ぶれ補正に強いメーカーは別だし
仕様や性能の好みがメーカーと一致するかどうか
例えば光軸上EVFに拘る人だと
ソニーのAPS-C機は却下になるとか
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 05:18:29.84 BX9/tqY20.net
>>507
ミラーレスの量販店販売数でキヤノンに追いつかれた時点で
どうみてもソニーが一番苦境じゃね
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 05:36:05.62 e0r5PXZT0.net
意味がわからん
苦境なのはランキングに載る事もできないメーカーだろ
トップ争いをしているメーカーが何で苦境なんだよ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 06:08:02.27 NR5UsaGe0.net
そもそもソニー自体いろんなメーカーがあってこそ市場が活性化すると言ってるし、全てのニーズに応えようとはしてなくて自社の矜持となる小型軽量と動画性能に振ってる
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 06:11:59.64 fi3AqOhn0.net
>>510
ミラーレスしかないメーカーが得意の量販店で30％しかシェアとれなかったって相当な苦戦じゃん
a7m3やa6400がヨドバシなんかのランキングでずっと上位なのに不思議だわ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 06:17:50.10 dzQ7zdt30.net
>>504
フィルムの写るんですの登場と
デジタルのスマホカメラを
共通に見ることができますね
こだわりの無いユーザーは写るんですで十分
コンパクトフィルムカメラも使わなくなった
というか少し前まで10年間ぐらい、流行の勢いで
無用な人まで過剰なデジタル一眼レフを
使っていただけのことでフィルムカメラでいえば
Kissの登場みたいな時期
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 07:21:15.31 9geD28ZO0.net
写
520:真をとるという人々の欲求はまったく衰えてないが、ほとんどがスマホにいってる あとは、スチルから動画への流れ スマホ機種選びの一番の重視ポイントがカメラだったりする
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 07:22:20.50 9geD28ZO0.net
カメラ単体が売りに出来るものは何か、ということになる
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 07:43:57.35 B+JU3HE+0.net
>>501
スマホでいいやと思ってたけど、カメラ買うとやっぱり世界が広がるね
高いけど
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 07:48:18.12 sB3EpDb/0.net
>>514
カメラ付き携帯の普及で写真需要が数十倍に膨れ上がった感じじゃね
写ルンですで撮っても現像してないな問題とか
安コンデジが大流行してたころにも撮った写真どうやって見るか問題があったから
なんにせよ撮った写真を見やすくなったってのは大きいね
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 08:12:46.89 RFBkibOH0.net
>>517
スマホは、撮った写真を気軽に見られるという効果も大きい
インスタントカメラの要素
写るんですというよりはチェキの延長な位置付けだろう
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 08:23:38.42 2byHEl460.net
カメラの歴史はファインダーの歴史と言い換えても過言じゃない
レンジファインダー、二眼レフ、一眼レフ…
その点においてはスマホもミラーレスも同属同種といえる
見る楽しさを優先するならスマホ（ミラーレス）
撮影の楽しさを味わうなら一眼レフだろうね
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 08:48:54.80 8+FWcczR0.net
>>519
そういう妄想は要らないよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 08:59:34.63 9geD28ZO0.net
スマホよりきれいな写真っていっても、ISO32000のザラザラな写真をAIできれいにする、なんてこともすでにサービスがあるだろうし、有名撮影スポットならGPS情報だけあれば無から作品レベルの写真をAIがでっち上げてくれるだろうしな
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 13:42:47.78 Ha6UdGgt0.net
よろしくお願いします
【動機】夜景を綺麗に撮ってSNSにあげたい
【予算】ボディ+レンズ 25万円まで(頑張って30万)
【用途】夜景、イルミネーション、星空
【出力】PC、スマホ
【大きさ/重さ】ボディ、レンズともに軽い方がいいです
【所有機材】なし
【使用者】ど素人
【重視機能】ボディ内手ブレ補正、グリップ
【その他】検討している機材はフジxs10とソニーα7iiiです
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 14:05:37.06 aVbVLza50.net
>>522
Z6中古とZ20mm1.8
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 14:09:18.89 lKdaEjWB0.net
>>522
検討してるX-S10でいいんじゃね
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 14:22:34.25 NR5UsaGe0.net
>>522
α7IIIの方が高いけど安いサードのレンズが使えるからオススメ
タムロンの20mm F2.8とか4万以下で買えるし
30万出せるなら軽くて評判いい20mm F1.8Gあるし
金貯めて最高峰の14mm F1.8GMを買う事も出来る
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 15:48:19.39 QWE7cvVR0.net
>>522
夜空ならフルサイズ一択
単なる夜景なら三脚でスローシャッター使えばどれでも撮れる
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 17:06:50.31 wr8gcIat0.net
夜景撮りたくてボディ内手ぶれ補正とグリップ重視とな
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 17:49:20.23 CTCYjcml0.net
初めてのミラーレスでα6400を検討してるんですがキャッシュバックキャンペーンもありますしSEL18135のレンズキットを買ったほうがお得ですかね？
これに単焦点レンズを考えています
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 19:14:18.29 obUmnAfl0.net
カメラを横(通常の向き)にしたとき
ファインダーがレンズのド真ん中にないけど大丈夫？
気にする人は気にする項目でもあるから
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 19:28:00.98 NR5UsaGe0.net
>>528
SEL1650と違ってSEL18135は評価いいから高倍率ズームキットの方が得
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 19:43:50.59 9geD28ZO0.net
>>529
横位置でも縦位置でも真ん中になるようにするには、背面のど真ん中にファインダー作んないといけない
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 19:48:53.02 obUmnAfl0.net
バカの理論
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 19:53:35.22 zAqPUIVv0.net
ミラーレスの背面液晶が一番理想的じゃん
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 20:08:50.64 obUmnAfl0.net
液晶画面だと構え方が理想から外れる
やっぱファインダー
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 20:12:03.90 obUmnAfl0.net
押し付けてる訳ではないが
液晶画面で、ひじを伸ばす構え方で本人が良ければ
自分は好まない
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 20:12:27.73 NR5UsaGe0.net
ならα7IIIでも勧めとけよ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 20:18:43.97 zAqPUIVv0.net
最近気づいたけど、一眼レフの時はファインダーで動きもの追いきれなくてドットサイト使ってたりしてたけど、ミラーレスになってから背面液晶で代替できるし、ドットサイトの軸ズレもないからすごく便利。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 20:54:03.49 lKdaEjWB0.net
>>537
望遠域の話なんだと思うんだけど
背面液晶で補足できる能力なんて常人には備わってないよ
多分相当な訓練をつんだモノだけが得られる特殊能力
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 21:08:24.09 Ha6UdGgt0.net
>>523
調べてみましたがちょっと重そうですね
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 21:28:14.37 Ha6UdGgt0.net
>>524
xs10は大きさ重さがちょうどいいんですよね
ただ常用感度の最大値が低いので暗いとこでも綺麗に撮れるかが不安です
>>525
α7iiiにするかどうか＝フルサイズにするかどうか、という感じです
サードパーティレンズが豊富なとこも魅力ですが大きさ重さを許容できるかが問題点です
>>526
星空はフルサイズじゃないと満足したものが撮れなさそうなんですね
うーん悩ましい
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 21:50:45.87 NR5UsaGe0.net
>>540
α7IIIとX-S10は最大感度2段違うからレンズを2段暗いの選べばα7IIIの方が軽かったりする
X-S10 415g + XF16mmF1.4 R WR 375 g
α7III 565g + FE 24mm F2.8 G 162g
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 22:28:32.42 obUmnAfl0.net
夜景のシチュエーションが分からないから何ともだけど
三脚を使い、ISO感度を下げ
暗くなる分、シャッター速度を遅くすることで
ザラつかずにキレイに撮れるはず
但し動く被写体は流れて撮れる
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/05 23:44:20.20 XkftU2Ff0.net
モータースポーツで流し撮り等
α7IIIでも撮られてる方はいらっしゃいますか…？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 05:22:49.55 QevVdpHN0.net
手持ち夜景と三脚夜景は話がまったく違う
三脚で低磯ならフルでなくても行ける
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 05:34:52.88 hilP0fW+0.net
>>543
南禅寺おじさん
でググるといいよ
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 05:36:22.48 hilP0fW+0.net
>>544
明暗比の幅が違ってきますよ
もちろんフルサイズの方が余裕あって
仕上げのときの懐も大きい
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 08:59:45.73 01ZsQYWo0.net
>>543
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最近あまり撮ってないけどこの程度なら普通に撮れるよ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:07:31.34 QJopndyV0.net
初心者な質問ですが、
「圧倒的な描写力」と謳うレンズはそうでないレンズとモノやデータで何が違っているのでしょうか？
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:25:02.51 QevVdpHN0.net
>>548
性能がよいこと、つまり、解像力とコントラストが高く、歪みや周辺光量落ちがが少ないというものだと思うます
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:30:27.59 OwslmZvQ0.net
レンズにも解像力があるって知らないのは初心者あるある
自分もセンサーの画素数さえ高ければどんだけでも解像すると思ってたわ
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:33:29.55 tM/UeBoY0.net
>>548
極論を言ってしまえば画質に違いは無い
「圧倒的な描写力」と謳うレンズもそうでないレンズも
もっと言ってしまえばスマホも画質の差はない
あえて言えば「圧倒的な描写力」と謳うレンズは重い
むしろレンズの違いよりも撮影スキルの違いの方が遥かに大きい
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:41:10.05 01ZsQYWo0.net
>>550
フルサイズ用のレンズをaps-c機で使うと一番光学性能の高い中央部分だけ使うから画質が良い理論も同じだな
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:46:29.03 QJopndyV0.net
ありがとうございます、高いレンズは買ったことないので正直実感が湧かないのですが、
同じ画角、絞りやシャッター速度、素人目にはわからないぐらいのパッと見で
普通のレンズで撮ったデータ、
圧倒的な描画力を持つ高級レンズのデータを四つ切り用の写真用紙にプリントしたものでも差はわかるモノなのでしょうか？
高いものは良いとは思うのですが、額縁を二つ並べてわかるぐらいなのか気になるところです。
そういうテストがありそうですね
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:55:06.76 01ZsQYWo0.net
>>548
本体に関しては剛性が高く尚且つ軽い素材の多用、応答性、正確性に優れたフォーカスシステムの搭載、高価なレンズコーティング、素材の使用等
写りに関しては初心者でも一発でわかる一番の差は逆光時のフレア、ゴーストの出方
次点でパープルフリンジ等の色の破綻の少なさ
これは高価なコーティングやレンズの構成によるもので、
写真撮り出すと逆光等光の使い方も意識し出すけど安いレンズ等を使ってると逆光の時に酷い写りになる事が多い
あと黒い物を撮影した時に輪郭が紫色になったりするのがパープルフリンジだけど、黒い輪郭が多い写真の撮り方、例えば木の枝を逆光でみたいに撮影するものによってはこれのせいで本来は紫なんか撮影したものの中には無いけど全体的に紫がかって映るみたいな事が起こる
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 09:56:39.02 OwslmZvQ0.net
>>553
結局フルサイズとAPS-Cと違いあるの？ってのと同じ話
ただ、高画素のカメラ買ったなら解像力高いレンズ買わないと意味ないし、高速連写機買ったなら高い純正レンズじゃないとその性能出せないということ
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:10:41.77 tM/UeBoY0.net
>>553
高い額縁と安い額縁の違いと同じ
高い額縁だから良い写真になるわけではないが
少なくとも良い雰囲気には浸れる（これ大事）
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:17:24.60 01ZsQYWo0.net
>>553
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはiPhone11Proの一例
一度スマホカメラを蛍光灯に向けて見て欲しいんだけど、
恐らくよほどカメラに拘ったカメラじゃ無い限りモヤが出たり光源の反対側に同じ蛍光灯の形のゴーストが出る
安いレンズでもここまででは無いもののこんな感じになる
高いレンズほどこういう状況でも普通に映る感じ
ただし、風景を晴天の日に順光で、みたいな撮り方が中心で、それをさらに印刷したりしてしか見ないって言うならぱっと見の違いはかなり小さくなる
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:28:27.44 Nd7bly8J0.net
>>501
まあこれからのカメラは天体望遠鏡くらいのイメージになる
買う人は買うけど普通の人は一生縁がないって感じになるね
一家に一台ニーズはスマホで叶えられるからね
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:31:58.18 01ZsQYWo0.net
>>558
これからのカメラじゃなくてカメラは元々そうでそれは今も昔も変わってないぞ
スマホカメラの影響でカメラ使う人間の分母が爆発的に増えたから錯覚してるだけでそこは変わってない
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:32:59.51 Gy/ZqnOZ0.net
圧倒的でないレンズの方が分かりやすい
つまり安いレンズはこんな写りをする
細い木の枝や電線を写したときに紫や緑色になる(色収差が大きい)
画面中央は解像しているが周辺部分はぼやけてる
そもそも解像度が足りず全体的に眠い写り
周辺が暗くなる周辺減光が大きい、なんならケラれて四隅が黒い
歪曲が大きく電子補正をした状態でも直線が曲がって写る(歪曲収差)
ボケが綺麗ではない
具体的には玉ボケの中に年輪状の模様が見える
玉ボケが丸くなくてレモン状
草むらのような背景をぼかすと同心円状にグルグル渦を巻いて見える(コマ収差や口径食)
玉ボケに別の色がついて見える、玉ボケのエッジが強く光る、淡いボケにならない
前ボケと後ろボケで被写体の色が変わる(色収差)
背景のボケが滑らかでなくガサガサしている
逆光撮影で画面全体が白くなる(フレア)
逆光撮影でカラフルな模様が発生する(ゴースト)
夜景などの撮影でも街明かりや街灯などの光源に向けると変な点が出てくる(ゴースト)
星や夜景を撮影すると光が広がって写る(非点収差・コマ収差)
そもそも論としてF値が大きく暗いので動体を撮影するのに向かない
AFが遅くて動体を撮影するのに向かない
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:45:26.89 Gy/ZqnOZ0.net
あとコントラストが高いと色収差が目立つ被写体としては
金属やガラスを撮影したときに紫色や緑色が付きやすい
バイクとか車も絞り開放だとフリンジが出やすい被写体
あとは水溜まりなども安いレンズだとスカッと写りにくい
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 10:51:14.32 5f5cUuga0.net
>>548
言葉通り謳い文句だよ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 11:07:35.04 hbXkbEIE0.net
>>553
単焦点買ってみればいいよ
上位レンズ同士は違い分かりづらいけどキットとそれ以外は雲泥の差
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 11:23:01.08 5f5cUuga0.net
>>563
端っこの方を目一杯拡大しなきゃ見分けもつかないのに？
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 11:24:28.34 jQT3ZM+I0.net
キットレンズでは欠点でも
高級レンズでは味に変わる
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 11:30:49.51 tM/UeBoY0.net
>>564
新旧レンズ対決などと称して電線の拡大写真を比較して
ここがー、ここがーと声高に叫んでばかりいたカメラ雑誌が
誰にも惜しまれることなく静かに廃刊になったね
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 12:33:01.70 UACc28jn0.net
>>559
昔より更に縮小するよ
ピッカリコニカとかオートハーフとか
使ってた層がスマホに行っちゃったし
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 12:50:36.95 QevVdpHN0.net
ま、圧倒的な描写力のレンズの一番の違いは値段と売り文句
性能の違いで差がでるようなシチュエーションでは差がでる
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 13:03:33.01 5kxuqIMz0.net
>>567
各社売れ筋だったコンデジがスマホにとって代わられたのはその通りなんじゃね
逆にスマホから専用機にステップアップする人も相当数いるわけで
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 14:01:12.63 hbXkbEIE0.net
>>564
キットと単焦点の違いわからないとか白内障進んでるんじゃね？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 14:04:36.65 hbXkbEIE0.net
>>568
暗所、動体、望遠
特に差がつくのはこの辺りやね
真夏の太陽の下で撮った写真縮小してりゃ大して変わらん
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 14:35:22.22 tM/UeBoY0.net
>>570
キットと単焦点の違いがわかる人はいない
まあ、仮にキットと単焦点の違いがあったとしても1
それに対して撮影のスキルによる写真の違いは9
つまり、1：9で機材の差など微塵ほどしか関係ない
四の五の言わずに撮影に励むことが一番大事なのだよね
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 15:22:02.95 5kxuqIMz0.net
>>570
本職の人たちも散々恥かいてきたブラインドテストやってみればどうだ？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 15:27:36.27 92zqYYAR0.net
>>547
ありがとう。綺麗ですな
7III買おうと思ってて、モータースポーツを主体に撮る訳じゃないんですけど、やっぱ液晶のタイムラグとかで動く物だと難しいんですかね？
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 15:38:27.80 4C0qG2Q70.net
>>574
人間の反応速度や行動の遅さを鑑みて
画面の表示遅延が撮影に影響するなんてありえないよ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 15:49:00.44 hbXkbEIE0.net
>>574
ここが詳しいよ
URLﾘﾝｸ(ke-kun.com)
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 15:51:52.42 zxBK9sN/0.net
ブラインドテストって両者の差があまりない条件でも
お前は当てられるんだろ？？ほら当ててみろよ
みたいな比較をすればそりゃ当てられないだろうけど
今回の場合は明らかに片方だけパープルフリンジ出てるとか
明らかに片方だけISO爆上がりしてノイズまみれ
片方だけ露骨にゴースト発生してる
みたいな比較すれば誰でも当てられるんじゃね
それズルいだろとかそれは分かって当然
とかいう言い訳した時点で差があるわけで
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 15:57:24.93 hbXkbEIE0.net
ブラインドテストで出す写真って時点で
ヒット率低い中で運良くまともに撮れて比較しづらいものあげてくるからなあ
キットのもっさりズームだと暗所の動体なんてそもそもまともに撮れない
ピンボケノイズまみれの写真はブラインドテストじゃ出してこねえじゃん
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:03:34.54 tM/UeBoY0.net
>>578
だからスキル次第だって言ってんだよｗ
機材が1ならスキルは9なんだよ
なぜ機材の話をしたがるの？もっとスキルを磨こうぜ！
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:11:03.50 xV1uHIRv0.net
>>578
なんで動体なんだ？
ブラインドテストだろ？
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:25:13.58 zxBK9sN/0.net
被写体と構図さえ揃えればいいんだから
普通はカメラ向けた時点で撮影諦める状況でも
問題無いだろ
それはおかしい、両者しっかり写ってる画像を比較すべき
とかいう意見がすでにお門違いだし
高額単焦点と安いズームじゃ写りが違うと認めてるようなもんじゃん
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:26:29.53 ycuRc6hJ0.net
初心者向け質問スレで承認欲求丸出しの思い込み持論展開
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:42:22.78 QevVdpHN0.net
だから、違いのわかるシチュエーションでは差がでるし、そうでないなら差がでないってことよ
快晴順光とかなら四つ切りでコンデジとはばれないこともあるさ
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:45:33.45 m2z+Tq4f0.net
>>574
応答性は普通に高いからコースが決まってて進行方向も予測できるモータースポーツとかなら全く問題ないよ
別にスポーツも普通にファインダー覗きっぱなしで追えるし付け焼き刃でもやろうと思えば野球のピッチャーの球を動画でバッターまで追うこともできる
もちろん報道のプロみたいに100%成功するわけでは無いけどね
もし今イメージして心配してるのがその辺の10万しないようなコンデジの液晶の遅延レベルなら全く別次元の応答性だから気にしなくて良いと思う
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 16:50:27.60 6vo7axy70.net
機材1：スキル3：その場に居合わせた幸運6、かな。
コンデジで撮った写真だけど、フォトコンでグランプリ頂けたことがある。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 17:12:40.80 zxBK9sN/0.net
今の話って>>548からの>>570からのブラインドテストでしょ
違うならすまんかった
でもその流れなら両方のレンズでしっかり写るシチュエーションを探す
みたいな忖度してる時点でおかしいよね
片方のレンズで盛大なフレアが出たとして
片方のレンズで葉っぱや枝が紫色になったとして
片方のレンズで室内で遊ぶ子供を撮影出来なかったとして
それがそのレンズの実力でしょう
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 17:19:15.99 tM/UeBoY0.net
>>585
概ねそんな感じかな
その場に居合わせた幸運6は”被写体"も内包する
しかし、どうしても機材1に固執したい輩が跋扈してるｗ
>>586
百歩譲って仮にその程度の瑕疵があったとして
そんなのスキル次第でいとも簡単に解消できるのに
なぜかその話題になると誰も口を閉ざしてしまうｗ
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 17:39:30.01 KpL1G8y30.net
>>583
要するに写真を見てもレンズの違いはわからないってことね
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 17:45:40.23 KpL1G8y30.net
>>586
なるほど要するに条件次第では見分けがつくけど
条件次第では見分けがつきませんよと
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 17:50:02.59 MuZrzqyg0.net
そういうこと。
カメラ雑誌だって、画像拡大してレンズの違いを見せようと必死に記事組んでるよ。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 17:58:46.65 hmvU2BbO0.net
偉そうに講釈たれるほど見分けはつきませんよと
そういうことですね
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 18:02:53.07 tM/UeBoY0.net
>>590
そんなことしか特集できないカメラ雑誌が次々と廃刊に追い込まれてるｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 18:04:34.29 92zqYYAR0.net
>>584
そうなんですね
とりあえずボディと小三元買うので色々頑張ってみます。ありがとうございます
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 18:06:56.22 zxlvcNYn0.net
ちなみに単焦点なんですがどのレベルのシステムだと思いますか。
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 18:07:03.72 zxlvcNYn0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
つけ忘れた
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 18:35:44.28 QevVdpHN0.net
写真はロケハンが99%
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 19:19:08.93 KpL1G8y30.net
>>595
a6400にシグマの16mm
どや
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 19:37:29.62 zxBK9sN/0.net
>>594
悩むけどワンちゃんは助手席と運転席の間ですかね
距離がイメージしずらいけどフルサイズなら35mm F1.8
理由は顔からピント抜けるのが速い
でもF1.4だともう少しボケが大きい気がする
なおAPS-CのF1.4、m4/3のF0.95かもしれない
動物瞳AFでソニーのαとみせかけてEOS R6と35/1.8マクロ
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 19:39:15.64 zxlvcNYn0.net
これは間のように見えて助手席の上なのです！
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:01:08.47 hmvU2BbO0.net
ただの推理ゲームになってきた
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:02:17.36 ofSIVeQH0.net
ボケててよくわからない。 もっと絞れ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:04:58.41 +/aJ5pDI0.net
きっと後部座席に犯人がいるに違いない
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:05:31.40 ofSIVeQH0.net
家に有ったニコワンの18.5mmと写りはだいたい同じだな>>595
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:14:44.93 zxlvcNYn0.net
あんまり引っ張ってもアレなのでいいますが、iPhone12proの換算26mmのf1.6です！
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:15:14.32 zxlvcNYn0.net
綺麗でしょ
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:18:16.03 ofSIVeQH0.net
背景はデジタル処理か
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:19:20.76 zxlvcNYn0.net
ポートレートモードです！
最近これで十分なのであまりカメラ持ち歩かなくなりました。重いし。
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:20:19.41 KpL1G8y30.net
>>604
ピラーのところの太陽はそれっぽいよね
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:20:27.67 ofSIVeQH0.net
フルサイズの高級機なんて意味ない奴が結構いるんじゃないか?
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:23:53.44 KpL1G8y30.net
こういう意地悪な写真だとレンズの素性はわかりやすいでしょう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:26:55.88 ofSIVeQH0.net
なんか霊が写ってるぞそこ
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:27:53.24 zxlvcNYn0.net
怖いです、、、
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:30:25.07 ofSIVeQH0.net
写真と言うのは自分が見たものをいかに分かりやすく魅力的に見せるかにかかっている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:30:42.93 KpL1G8y30.net
>>611
いやいやそんなわけないだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:31:28.73 zxlvcNYn0.net
>>613
これはダメな例ですか？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:32:04.85 zxlvcNYn0.net
>>614
これシグマのレンズ？
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:35:07.98 ofSIVeQH0.net
>>615
これは何に見えるか言ってみろ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:40:52.90 yrjYct0Q0.net
>>593
あと余計なお世話かもしれないけど今から買うなら中古に抵抗がなければα9の並品もおすすめだよ
俺も使ってるけど25万前後の機種としてはあり得ないほどコストパフォーマンスが高い
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:47:31.90 zxlvcNYn0.net
>>617
後ろのボケのうるささがシグマっぽいです
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 20:57:19.57 ofSIVeQH0.net
そういう風に見えるわけね。 何の写真見てもカメラボディーとレンズに見えるんだ
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 21:20:49.93 qwdSeVju0.net
>>610
円形7枚絞りレンズ、キットズームや安い単
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 21:28:35.25 ofSIVeQH0.net
露出が合っていない写真を意地悪な写真とは言わない。 ただの下手糞
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 21:34:04.28 ofSIVeQH0.net
あんまり引っ張ってもアレなのでいいますが>>613はD5100とAF-S DX 18-200mm f3.5-5.6G ED VRIIです。
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 21:47:41.38 HXS/7KNB0.net
>>595
トヨタ車？
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:03:14.49 ofSIVeQH0.net
>>613を超広角で撮るとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
被写体までの距離はほとんどないけど
632:全体が撮れます。 しかも標準ズームで撮ったみたいに自然な感じで レンズはタムロンB023 ボディーは当時D5100と入れ替えに購入したD5500 最近のスマホは超広角も撮れるのかな
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:03:55.19 uKVajigp0.net
>>622
真逆光のことじゃね
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:06:38.19 bm8INCy+0.net
で、>>613が良い写真なの？
俺にはさっぱり理解できんが
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:11:15.40 ofSIVeQH0.net
>>627
ハイレグのお姉ちゃんが足りなかったかな
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:16:23.51 nsZqza0s0.net
>>628
お姉ちゃんがいれば少しは良くなんの？
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:21:59.70 ofSIVeQH0.net
>>626
意味なく逆光を入れてアンダーにするなんて下手糞としか言いようがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人間が見た目に近い風景、ビルの反射は直視できないくらいまぶしいけどそれ以外は写真と同じ感じ
自分が見てそれを誰かに見てもらうためにどう撮るかを考えるべき
カメラボディーはニコワン レンズはPDタイプの標準ズーム
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:24:39.72 zxlvcNYn0.net
>>624
インフィニティ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:27:36.45 ofSIVeQH0.net
>>629
レースクイーンが腰かけてたらクルマなんか撮らずにそっちを撮るだろ普通
それが良い写真と言うもの
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:32:16.98 e35SLGz00.net
>>613
個人的には、マシンの上下左右すべて欠けてるのがイヤかな。素人の感想だけどね。
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:36:45.65 nsZqza0s0.net
>>632
>>613んでこれはどこが良いの？
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:37:46.15 FRJzA+Kb0.net
なんかいきなり変なのが持論語り出したな
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:45:06.92 ofSIVeQH0.net
>>634
レースクイーンは嫌いか。
クルマに興味がないのか。
なら仕方ないな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:48:12.50 KpL1G8y30.net
>>621
Z24-70F4はナノクリのSラインとはいえキットズームってのは正解なんだよな
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:55:47.04 hZQBnsF/0.net
>>613
後ろの青い服着た女が嫌だ
あんたの言葉を押し通すなら、余計な要素を入れてはならない
上手く全体が見せられないなら、
もう思い切って特定部分だけクローズアップでも良かったんじゃないのかな
例えば真正面でシェルからフェラーリのエンブレムまでとかさ
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 22:57:14.59 ofSIVeQH0.net
>>633
フロントノーズとタイヤが入ってるのもある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これだとバックがごちゃごちゃ入ってよくない
バックはぼかすべきじゃないかと思うかもしれないが何の準備もしていないし無理
色々構図を考えた結果こうなった。 すぐ後ろで警備のおじさんが見てるし
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 23:02:57.22 ofSIVeQH0.net
>>638
後ろの女性は私のお気に入りの一つ
他の立ち止まっ女性のもあるが好みではない
これは何だという構図も抑えてある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 23:03:24.16 KpL1G8y30.net
>>639
どうしてもその角度とアングル維持したかったなら
せめてPL使って大事なとこの反射おさえるとかしろよ
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 23:06:38.70 QJopndyV0.net
皆さん議論していただいてありがとうございます。
プロなら照明やロケ場所が良いので有れば、経験も活かしてEOS Kissとセットのレンズでも、素人がスナップ感覚で圧倒的な描写力レンズを使った写真より、圧倒的に良い撮影ができると思います
そういう仕事用の高いレンズは安いものより防塵、防滴も良いでしょうし、そこも含めて選ぶ価値がありそうですね
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 23:11:17.82 ofSIVeQH0.net
>>641
色々足りないところはあるんだけどね。
壁紙に使えそうなクローズアップもある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 23:28:21.17 hZQBnsF/0.net
>>640
後ろから撮るのは良いと思うけど
水平垂直をとろうよ
なんかあら捜しみたいな感じになってるけど、そういうの本当に気になるんよ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/06 23:49:16.50 ycuRc6hJ0.net
>>643
こんな壁紙死んでも使いたくない
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 00:12:07.52 UFsJAOjk0.net
>>637
光芒みたら円形7枚絞りって直ぐ判る、それで標準域だからキットズーム、安い単
Z24-70F4Sの他にD500キットナノクリAF-S16-80/2.8-4Eも円形7枚絞り
>>605
広角域で被写界深度鼻から目もあるのに玉ボケが犬の目比較口径比30ミリもある
広角域で玉ボケ口径比30ミリと言ったら35/1.2開放一択、像高70でF1.2じゃ2センチの深度
目にピントなら鼻もかなりボケるし鼻にピントなら目が相当ボケる
換算26であり得ない玉ボケだしボケも不自然だし結局写真を知らない人が作ったCGアプリ
綺麗じゃなく気持ち悪い
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 00:29:03.13 8a3SJ+EG0.net
犬のやつは目の付近がピントだと思うと
首から身体にかけてのボケが速い割には
鼻先がほとんどボケてないのは不思議に見えた
でも解像度も落としてあるし実際のピント面は
若干鼻寄りなのかな、とか流してた
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 06:44:10.92 R2MbbQfA0.net
>>639
写真と書き込みから分かるけど、絶望的にセンスが無いよ
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 07:46:29.55 Mt9+k3LV0.net
>>643
＞写真と言うのは自分が見たものをいかに分かりやすく魅力的に見せるかにかかっている
って言ってるのに実践出来てなくね
要素が多すぎてFiatが見せたいのか曲線なのか穴ぼこが見せたいのかすらわからん
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 07:58:07.12 KxEJ8YMv0.net
>>646
結局絞り羽の枚数で判断しただけかよ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 08:06:58.51 r5XJcKa80.net
>>639
構図はこちらの方が好きかな。
でもマシンが暗すぎない？タイヤとか黒く潰れてるし。見せたいものが暗い黒いじゃ見る方もつらい。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 10:03:49.20 Ze0jENla0.net
D5100で撮った画像が好評みたいなので当時RAWで撮ったものが残ってないか探してみるよ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 10:31:12.95 xSo8mFfZ0.net
F1の写真のやつ
周りにスペースがなく、だから近寄って撮るしかなく
それで変な構図になったんじゃないの？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 10:56:17.25 GgmmY0ni0.net
うん、他人に説教垂れる以上そんなの下手な言い訳にしかならないから
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 11:08:23.99 7wuJBeWu0.net
>>643
CARTUNEとかインスタでスマホで撮ってる車好きの人達のアングルや作例を参考にするといいよ
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 11:09:04.76 xSo8mFfZ0.net
ここは画像を上げると
やたら目の敵にして叩き潰すから
こわいこわい
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 11:12:40.41 tqe4A33c0.net
反応を楽しむ余裕がなければ控えた方がいいね
病むよ
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 11:13:44.43 Mt9+k3LV0.net
>>656
ご高説の割にオミソだからじゃね
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 12:08:09.16 0f+4AvJ10.net
>>650
それ以外に決め手になる判断材料なんてないだろ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 12:21:49.82 Pggb8V6u0.net
画像を上げるから叩かれてるんじゃなくて、上から目線の割に内容が伴ってないから叩かれてるんだろ
下らない自演擁護するなやw ホンマに笑わせてくれる
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 12:28:47.96 Mt9+k3LV0.net
>>659
雲と泥の見分けくらいできて当然やろ
って主張なんじゃねえの？
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 14:04:04.57 nQ8CJ+xV0.net
ここはデジカメ板。
写真の講評するのは写真板撮影。URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
性能サンプルなら、内容(上手い/下手)なんかどうでもいいんじゃないかね。
ってわけで、>>613 は板違いだったね。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 14:12:22.07 eWxn0KWW0.net
しかし下手だと性能の良し悪しは測れなくね？
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 14:52:20.31 nQ8CJ+xV0.net
>>663
ヘタのレベルにもよるな。
例えば構図が悪いとか斜めってるとか、そういうのは別にどーでもいいんじゃないかなと。
逆に、超広角の四隅の性能評価したいのに地面に近すぎてピンボケしてたりすると駄目よね。
中央(遠景)こんなにカリカリなのに四隅甘い！ って写真見たことあるんだがソレ地面がピンボケ…ｗ
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 14:55:35.65 WDROtb+S0.net
>>656
反応をみれば大体は主婦か老人しかいないことが分かる。 出掛けることもままならない働くのも嫌、妄想が全てな人
車内の犬をスマホで撮った人も車から降りられないのだろう。
外の空気を自由に吸えるって当たり前のようで、それがかなわない人から見れば妬ましいだけなのかもね
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 19:45:11.23 xSo8mFfZ0.net
同じように展示してあるF1マシンを撮ったことあるけど
もう少しスペースさえあれば離れてこんな感じで撮れる
スペースがなければ無理やり広角で撮るしかないから
そんなもんは立地条件次第だろ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ついでにちょっとした夜景
昔のAPS-C機でこんな感じ
三脚は使ってないが手すりか何かに無理やり固定してたような
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 20:18:26.87 MiSi5cFz0.net
近頃のカメラ女子(死語)ってなに使ってんだろう フジかオリンパスなのかなやっぱ
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 20:41:06.10 TNDkLZfc0.net
カメラ女子はほぼr5だな
まずはブランドというのが女子
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 21:16:36.10 4VdU1WAg0.net
>>667
ライカじゃね
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 21:19:12.00 4pCGb6XS0.net
>>667
オリンパスはもうカメラ作ってない…まさに死後ｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 21:25:25.35 hnr9qgs50.net
自分よりいいカメラ持つ女子には話しかけようとせず
自分のほうがいいカメラだと近づいて声かけてくるじじいの多いこと
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 21:43:13.91 B1gWl9lE0.net
D5100のRAW現像してみたけど見たい?
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 22:19:39.15 mKR6sZJ20.net
>>668
まずはブランドならオリンパスが選ばれるわけなかろう
まずはデザイン、だろ
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 22:20:31.20 v+k85xh10.net
>>672
いえ、結構です。お引き取りください。ありがとうございました。
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 22:27:28.36 UdNEcsab0.net
なけなしの持ち金はたいて中古で買ったボロボロの1DX初代機を持って、ソニーの小さなカメラ持ってるやつ見かけて、格下だと確信して得意げに話しかけるも最後の最後までそれが格上のa1と気付かないチンパン。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 22:33:35.00 MiSi5cFz0.net
若い女に話しかけるジジイはいろんな趣味で見るけど、俺はまだカメラで女子に話しかけるおっさんを見たことないんだよな どこ行けば見れるかな、花畑とか？
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 23:37:40.07 u9nhT/yI0.net
>>667
女流一眼
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/07 23:49:02.08 4pCGb6XS0.net
>>677
パナは宣伝が下手すぎたｗ
樋口可南子じゃ勝ち目がない
カメラはパナ＞＞＞＞＞＞＞オリだったけど
宣伝力はパナ＜＜＜＜＜＜＜オリだった
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 00:33:15.86 gDq1qYt50.net
>>676
花畑にいる
数年前の今の時期にアジサイがたくさんさいてるところで
あれこれ講釈垂れてるのを見た
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 00:41:29.78 y5qItguC0.net
え、あの世から戻ってきたの！？
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 01:17:21.43 GetP0INL0.net
>>679
行ってみるか
性格が悪いのは承知だがおっさんが若い女にがっついてるのを見るのがたまらなく好きなんだ
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 01:47:00.64 AoTA0O5o0.net
6400のSEL18135レンズキット考えてるんだけどソニーストアって株主優待券にクレカ割引併用出来ますか？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 02:48:27.19 pwFtWZD80.net
>>681
見るのが好き？
よくわからん感覚だけど寝取られモノが好きそう
特に妻モノとか
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 04:25:59.52 dtzRxvGM0.net
>>675
折角いいカメラ買ったのにな可哀相なソニーユーザー
物凄いいいスーツ着た身長の足りないちび助みたいだなw
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 04:39:02.73 dtzRxvGM0.net
1DX系は古くても所謂腐っても鯛だからね。
海賊の望遠鏡逆さまに付けたようなミラーレスが格下に見られるのは仕方なしだろ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 05:57:35.62 BXo+b+dr0.net
何が格上だの格下だの、アホか
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 06:57:48.07 6D+vfRGh0.net
>>671
でもお前おっさんじゃん
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 07:07:26.93 kbT3oq6k0.net
>>682
出来ます
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 09:49:53.00 rfK9dwwb0.net
>>667
ニコンだよ（フィルムね）
新宿の中古カメラBOXにたくさんおるよ
しかもみんな若くて可愛い
あとローライコードも
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 10:06:44.34 sYqUe3a00.net
女の子がフィルムカメラに興味持つのは懐古趣味だよ
自分がまだ子供のころの思い出を思い出そうとしているんだろ
老人の想い出と言えば何か拾って食ったり藁の布団で寝たり、思い出したくもない思い出ばかりだろw
布団の中身って綿や羽毛とかだと思ったら昔は藁が入っていたなんて聞いて驚いたよ
ジェネレーションギャップっていうやつ?
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 10:13:26.82 IGGn8dPF0.net
>>690
単に映える写真撮りたいだけだろ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 10:22:42.82 sYqUe3a00.net
女の子と言うよりおばはんがジャンクカメラ漁ってるよ。 あの姿見たら引くわ
30年以上前のカメラがまともに使える筈もないし、それを直して使えるようなスキルが有るとは到底思えない
あれが女の子に見えるってのはある意味幸せかな
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 10:40:57.50 3qutePpv0.net
>>678
当時の購買層の9割ぐらいを切り捨ててたからなぁ、女流一眼…。
目を疑ったわｗ
モノは本当に良かったけどね。ガジェット男子が飛びつく出来。
でも女流が強調されてたので敬遠されたってのはあるはず…。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 11:40:30.48 bbeqgpRb0.net
>>690
違うよw
プリクラだのチェキだので育ってるから元々フィルムや紙になじみがあるんだよ
懐古趣味ではないね
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 12:01:52.24 qO7vEhSa0.net
デジタルとは違い、撮った写真を直ぐに確認できないような
不便なフイルムカメラを、散々使ってきた者にとっては
デジイチを購入してからは、フイルムは一切使ってないし
今後も使うつもりもないかな
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 12:02:36.40 v7s8RNfm0.net
プリクラやチェキはその場で写真が手に入るから良いのであって、現像が必要なフィルムに馴染みがある訳ではない
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 12:10:34.43 V3nzcaCD0.net
その場で渡せるコミュツールだよね>チェキ
>>692
後期高齢者からするとオバハンでも女の子…
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 12:35:32.37 qO7vEhSa0.net
いや、少し上にフイルムカメラがナントカの書き込みがあったから
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 13:02:02.76 sIOaWUX20.net
>>694
プリクラが流行ったなんてもう２０年も昔
プリクラのカメラは一眼レフを使ってたのを知らないだろ
当時の女子高校生も今では立派なおばはんでジャンクカメラを漁る
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 14:00:19.03 rfK9dwwb0.net
>>699
今でも流行ってると言うか定着してるよプリクラ
とにかく西新宿の中古屋行くと若い子（しかもかわいい）たくさんいて驚くわ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 14:12:55.90 BXo+b+dr0.net
若い子＝60歳前後
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 14:39:54.11 3qutePpv0.net
>>699
一眼レフをどう使ってたんだろう…。苦肉の策の魔改造だったんだろうか。
プリクラって基本的にデジカメだよね。
フィルムをその場で現像してんのかなと一瞬思ったけどそんなわけないｗ
※昔の証明写真はそんなのだったような、インスタントだったっけか？
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 15:26:27.73 KJtIfwwx0.net
一眼レフって言ってもEOS KISS DIGITALやで
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 15:29:11.66 CDKmL2jo0.net
>>702
普通にパソコンにカメラとプリンターを繋いでいたよ
AV/OUTをキャプチャーしてただけだろ
今でいうHDMI出力ってやつ
誰でも思いつきそうで誰もやらない。
アミューズ製品はホントにバカバカしい発想がロングヒットになったりするから面白い
消えていくのが多いけどね
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 16:28:27.55 sAq7UfjB0.net
デジイチ使ってるプリクラは新しめのやつだろ？
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 16:51:22.20 bNheiEM10.net
何がおばさんだよ、フィルムカメラは若い子のファッションアイテム
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
ファッション雑誌で若手女優にビヨゴン付きG2やライカ持たせたり中古屋巡りなんて企画良くある
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
実際にこの人は共演者に中判モノクロ自家現像女優が居たりカメラマンに古いレンジファインダー貰ったりで嵌りフィルムカメラ女子
AFフラッシュ付き安価なESPIOとか持ち歩いて撮りまくってる、それで若い子も真似してんだよ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 18:36:43.17 qLgXAXr20.net
いいねが１００週間前になってるぞw
いいねのやりっこしてるだけだろうが、よく見ろ老眼じじい
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 18:39:02.67 qLgXAXr20.net
失礼>>706はばばあでした>>707
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 18:42:46.08 bNheiEM10.net
表紙写真の下に最新の
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 18:45:46.12 bNheiEM10.net
mina公式3日前の投稿にもカメラ持ってるのがあるだろ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 18:51:27.29 1k7kIw+j0.net
毎号誰かはフィルムカメラ持ってるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
719:ine/
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 18:56:28.02 qLgXAXr20.net
最近俺のD500関連ブログにいいねしてくるギャルっぽいのが増えてるけどガン無視
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 19:22:39.38 vwLgjdzq0.net
D500みたいな野郎系のカメラもしくはその系統のカメラを使ってる若い男子が気になるんだろうな
だから同じD500を買う。 そして使い方を学ぶ。
決してフィルム式バカチョンカメラを若い女子が好んで手に持っている訳ではない(笑い
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 20:34:34.47 GetP0INL0.net
女性の行動動機をなんでもかんでも性に絡めるのは中年童貞の悪い癖
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 20:39:40.42 podODFnc0.net
フィルムカメラってインテリアにもなるのか
物置の肥しになってるから出して飾ろうかな
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 20:42:38.90 vwLgjdzq0.net
男A : 僕の愛した人はもういません
俺 : お前の嫁はまだぴんぴんしてるだろ
男A : 僕は詐欺に遭いました。あれは豚です
俺 : お前俺の目の前でなんてこと言うんだ。 あいつは俺の妹だぞ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 20:55:41.78 bbeqgpRb0.net
電車好き？
俺はそうでもない
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 21:23:13.14 3qutePpv0.net
>>704
デジイチの入手性とか、拙速に製品として出荷できるとか、
そういう観点で選んだんかもねぇ…。故障しても交換しやすいとか。
でもライブビューできる機種って20年前無いような。>>699
レックビューをAV出力できてたかな？
まぁ色々工夫してやってたんだろね。もっと最近の話な気もするけど。
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 23:05:34.30 KJtIfwwx0.net
>>706
所詮はニッチ市場
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 23:17:23.04 72sSUWSy0.net
食事をスマホで撮ってインスタにあげる程度なんですが、一眼でしか撮れない表現というのはありますか？
撮ったあとに加工するのであればどちらも大差ないでしょうか？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 23:24:45.19 if+ofq4k0.net
暗い雰囲気のあるバーでの動画
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/08 23:27:58.47 Z39WeHEQ0.net
>>720
お店の雰囲気によっては、ドス黒い一眼は出しづらい時がある。
悪目立ちしないスマホで撮って、加工した方が楽。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 01:02:09.23 9Fxw+o+A0.net
s3もfx3も高くて買えないから7ⅳが出たら欲しいんだけど、全然出ない
今年夏には出るんかな
きっとそうだよね
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 01:08:44.99 HrGZwpnN0.net
なんでs3とfx3欲しい人が無印の4を待つのかこれがわからない
s3かfx3なんて後継何年も出ないんだから動画機欲しいならローンしてでも買え
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 01:16:12.08 9Fxw+o+A0.net
動画撮りたいけど金がない
7ⅳならなんとかなるんじゃないかな
動画のスペックも高いって噂だし
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 01:38:23.64 HrGZwpnN0.net
別に今の4k30pくらいの普及機でも普通に撮れるけど
ボディ以外にも金かかりまくるし本当にその最新のボディいります？
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 06:53:25.66 P5XTWHnS0.net
>>725
劣化版なわけじゃなくて別モノなんだから比較すらもできなくね？
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 10:21:33.28 KmNDzN370.net
初心者です
実際には見たことないのですが
プロの人がピンポン球みたいものがついた機械をモデルさんの近くに持ってくるあれは何でしょうか？
あれが無いとカメラだけでできないことが、できるのでしょうか？
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 10:30:04.35 vDtZQpPQ0.net
>>728
露出計だな
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 10:57:44.47 HECP29Py0.net
>>729
脱ぐんですか！
739:
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:09:26.21 UZbMQFy20.net
>>730
そう
モデルの近くにあの装置を持っていくと露出多めにしてくれる
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:10:48.27 B63Kbddi0.net
>>731
一番高いの買ってくる！
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:12:02.40 B63Kbddi0.net
>>731
それ押し当てて使えばいいんですか？
震えるんですか？
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:20:01.18 apJDmp7+0.net
>>728
出来ます
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:22:03.78 UZbMQFy20.net
>>734
もっと露出して欲しいですね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:32:24.16 NSRpcIhk0.net
>>735
きっと廉価品だからだよ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:33:38.01 0VYjnhXk0.net
こんなんフィルム時代のゴミじゃん
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:44:29.86 BOqT9nSU0.net
>>734
まず、スマホの露出計ソフトを使えばいいだろ。無料から500円ぐらいまであるし。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:46:46.44 D+jWeQ150.net
結局のところ日中シンクロが使える内蔵ストロボが有れば必要なし
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 11:48:44.16 D+jWeQ150.net
と書くとプロがーとかプロはーとか言う奴
プロに貰われて池w
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 12:12:49.04 6vg7JFpP0.net
お前ら余裕ねえなw
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 12:31:40.87 OFpU/h7F0.net
モデル撮影する時は雰囲気作りとして有用かもね＞露出計
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 14:47:05.47 H+xQQdBJ0.net
勘で撮ったり何枚も撮っていちいち確認したりするなら単体露出計はいらないんじゃね
効率化の道具だからな
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 15:12:27.64 WL9k3YdG0.net
最近のミラーレスは露出をモニターの明るさで確認できるそうじゃないかw
そしてRAW撮りして更にいろいろ訳わからなくなるまで現像でグレーディングw
気分的にはプロ級のテクニックの持ち主
ミラーレスじゃないと写真が撮れないとか言う内情はこんなところ
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 15:14:20.14 WL9k3YdG0.net
グレーディングなんて専門用語出しちゃって難しかったかな?
ググれよカス
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 15:22:17.67 6ztE+7Az0.net
単体露出計、懐かしいな
私もポラリスのやつ持ってるけどもう10年位使ってないわ
今はライブビューであたりつけて
ポストビューで煮詰めれば済んじゃうしね
単体露出計ありがたがるモデルももういないだろう
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 15:23:30.13 6ztE+7Az0.net
おや？レス番飛んでる
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 16:21:33.39 UZbMQFy20.net
>>742
露出計があればモデルに堂々と触れますからね
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 18:14:59.97 JK9avPFN0.net
マスクでファインダー曇るんだけどメガネの曇り止め塗ってもいいんかな
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 18:25:21.47 NlmK2mTx0.net
それじゃ計ろうか
うーん露出がちょっと足りないね
一枚脱いでみようか
みたいな使い方で合ってるよね
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 18:26:34.45 HECP29Py0.net
閃光使わない定常光ならば
リアルタイムヒストグラムのほうがよほど有能
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 18:27:56.02 wYAQuuax0.net
いきなり自分のパンツ下ろすことを言うんだろ
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 19:47:16.05 wZptJi+c0.net
計って
左はテンガで
右は元気ないアレに見えるな
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 22:36:04.55 vDtZQpPQ0.net
安いモデルなら実際に撮ってみてとかできるだろうけど、
高い人はモデルなしで光決めとく必要とかありそう
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 22:52:44.28 DfFC4hiG0.net
よろしくお願いします
【動機】手頃なAPS-C機が欲しい
【予算】20万位内でボディと高倍率ズーム、標準域単焦点

【用途】旅行、ヨウム(屋内)、ドール(屋外)
【出力】PC鑑賞

【大きさ/重さ】レンズ込み1キロ程度

【所有機材】なし

【使用者】素人

・α6600高倍率ズーム＋シグマ 30mmf1.4
・α6400高倍率ズーム＋SEL35f18
α7を使っていたときはバッテリー3個持ちでした
動画はほぼ撮らないので手振れ補正は絶対条件ではないですが、差額3万でバッテリーと手振れの懸念を解消すべきか決めかねています
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 23:10:49.39 me0bx0M70.net
>>755
バッテリー3個も使ってたなら6600と思うわ
旅行でバッテリーの心配事減るのは有り難いと思う
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/09 23:30:46.77 0F6WimtJ0.net
>>755
KissM2
EF-M18-150mmとEF-M32mmF1.4
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 00:32:36.45 eTCk73uL0.net
質問なんですが、写真のraw撮影で例えばソニーのカメラではレンズの補正をした状態のrawというのは撮ることができるのですか？
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 00:54:08.53 L/6D92HK0.net
RAWの画像データ自体は弄らずに保持しておきながら
各種補正をどう適応するかという情報が入っていてPCで開いた瞬間からそれが適応されるRAWなら撮れる
メーカーによって撮れない機種もあるかもしれないが少なくとも最近の機種は大体こうだと思う
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 01:23:19.30 9fGdCmLQ0.net
弄っちゃたらRAWじゃないじゃん？
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 03:57:35.67 VYQ2/IbQ0.net
旅行用と普段では着るものも違うはずだからカメラだって旅行用と普段使うものは違って当然と思うよ
基本的に旅行はコンデジだね。 夏山縦走はコンデジ＋ニコワン(バッテリーの持ちが良い)
普段の暇つぶしは一眼レフ(クルマ移動オンリー) 庭先で暇つぶしの時はコンパクトなレンズ＋一眼レフ
TPOだよ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 04:08:18.30 1Ntqijf70.net
一般人はそんなにカメラたくさん持ってないし持つ気もないよ
今はスマホもあるし
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 04:11:02.05 VYQ2/IbQ0.net
一般人は5chなんて知らないよ
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 04:12:51.76 VYQ2/IbQ0.net
スマホ持ってたら普通はゲームと出会い系SNSだろうな。
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 04:18:14.14 VYQ2/IbQ0.net
それと、ここで待ち構えてるのは拘りを持った機材オタクがほとんどだろうし
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 04:34:11.92 VYQ2/IbQ0.net
暇なとき5chやってる奴は、「ああそうだ今度カメラ何買うか書き込んでみようかな」くらいのものだろ
友達作るのが下手な奴が5chに集結してるわけだからSNS活用なんて当然無理だわ、ごめんね
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 04:37:08.59 L/6D92HK0.net
強烈な自己紹介してて草
リアルでも興味ない人間に連レスして友達溶かしてんのかな
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 06:15:36.44 o7AWn0QZ0.net
>>755
a7m1のバッテリー使い回しできるa6400でいいんじゃね
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 07:56:02.38 O5pp/oyS0.net
>>758
補正というのは現像時に行うのでRAWデータには補正情報は入っていない
カメラの液晶ディスプレイに表示される画像はカメラ内で現像されたものだよ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 07:58:41.51 ih5odgql0.net
>>766
笑わせていただきましたwww
その調子で頼むわ
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 08:15:25.77 6xGDL0Tj0.net
最初のレスだけでもかなり見苦しいのに怒りの連投ってか
カメオタにはこんなのしかいねーのかw
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 09:39:06.39 GVCG6hrZ0.net
>>766
ここの平均年齢は50歳以上だから、SNS自体何だか知らないのが大半だよw
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 10:25:26.70 wb3zrB+Y0.net
>>754
AEブラケットかけてRAW連写すればいいじゃん、
って元も子もないこと言ってみる。
まぁ、正直フィルム時代の遺物だと思うね…。
今や一種のファッションアイテムでは。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 10:31:24.61 wb3zrB+Y0.net
>>758
RawTherapeeみたいな補正ガン無視するタイプの現像ソフト使えばわかるけど、
RAWデータ自体は補正前のものが入ってる。
補正用データも同時に持ってるので、普通の現像ソフトは補正を自動適用させてるんだな。
それと、サムネイル用のjpegもRAWファイルに内蔵されてるけど、これはカメラ内で処理した補正後のもの。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 10:34:57.73 o7AWn0QZ0.net
>>773
テスト撮影の回数を減らせたり
ダイナミックレンジギリギリ狙ったり
コマンダーとして使ったり
人によっては今でも必須だけど
必要な人が減ったアイテムってことじゃね
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 11:01:40.51 CjScmIKD0.net
α6400を考えていたけどX-S10も良さそう
これ用途って違いありますか？
長所短所がよくわからず迷ってます
アドバイスください
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 11:12:09.84 Y7/I8ZuC0.net
>>776
大まかには手ぶれ補正のあるなしくらいじゃね
あとは好きな形で選べばいいと思うけど
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 11:59:29.08 G2xGKfuT0.net
>>776
AF・ズーム・動画重視→6400
手ブレ補正・単焦点・操作性重視→X-S10
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 12:15:28.70 DZOTISCZ0.net
>>776
6400はリアルタイムトラッキングで動くものにピントを合わせるのが優秀
フジは動体AF期待しちゃダメ
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 14:12:52.06 9WvXgLFQ0.net
普通RAWとJPEG同時記録すればどちらも各種補正が効いた状態で記録されますよ
現像するとき補正値を変更することができます。 普通はね
ソニーは違うんですね
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 14:55:24.92 wb3zrB+Y0.net
>>780
補正効かせたらRAWじゃなくなるぞ…。
センサー出力生データって意味だからね。raw=生。
実際には多少いじってることがあるけど(ノイズ除去とかガンマあてるとか階調圧縮とか)、
ピクセルの配置は弄らない。
現像する時にすでに補正がかかってるように見えるのは、現像ソフトが自動で補正かけてるだけだよ。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 15:02:05.64 9fGdCmLQ0.net
キヤノンとかニコンとか、多分ソニーやペンタもだろうけど、
フルフレームのボディにAPS-Cレンズ付けるとクロップされるじゃん？
あれRAWってどうなるん？トリミング枠でも設定されるのかしら？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 15:10:52.02 Y7/I8ZuC0.net
>>782
APSの範囲にしか記録してないよ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 15:13:24.94 UUIL3zf/0.net
RAWのサイズが変わらないならAPS-Cの枠が設定される
RAWのサイズが変わるならそもそもAPS-C範囲しか記録しない
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 15:28:24.46 0o6pUndE0.net
>>776
α6400 いいぞ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 16:00:15.80 O5pp/oyS0.net
>>782
キヤノンはクロップ領域外は記録されないね
少なくともR5のマニュアルには記録されないと書いてある
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 16:36:33.29 H7sBwBKA0.net
R5の電子クロップの歪みが小さいのはそこに秘密がある
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 16:50:34.03 9fGdCmLQ0.net
そもそもAPS-Cの範囲しか読み出さないのか！
まぁこの辺はカメラ次第なのかもですね
ありがとう
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 18:16:58.58 9WvXgLFQ0.net
RAWに撮影時のレンズデータが入るかはYES
RAWに撮影時の補正値が記録されるかYES
RAWに撮影時のWBが記録されるかYES
RAWは画像ファイルかNO
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 18:55:58.50 9WvXgLFQ0.net
例えば社外レンズを使って撮影した時にビネットコントロールを効かせたとする
これがRAWデータに反映されるのか?
その機種に対応した現像アプリなら正しく処理される
ちなみにWindows10はキャノンのRAWファイルをPhotoで閲覧できる
DPPでスライドショーは出来ないがWindows PhotoでRAWファイルも普通にスライドショーで見れる
更にニコンのRAWファイルもWindows Photoでスライドショーで見ることができる
前記のビネットコントロールもきちんと働いていることが確認できた。
仕組みは分からない
Windows Photoが他のメーカーに対応しているかは知らない
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 19:07:22.86 t0DnoZyh0.net
>>790
rawにレンズ特性データが入ってるから
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 19:41:14.26 wb3zrB+Y0.net
>>790
RAWデータって意味を整理すると、
RAWファイル＝RAWデータ＋各種属性情報、になる。
RAWファイルとRAWデータを混同しないように注意。
RAWファイルに補正情報が入っているかというと、属性情報の1つなので入っている。
属性情報にはEXIFデータとかも入ってるね。サムネJPEGとかも。
撮影時に設定した情報も入る。WB、コントラストや彩度の設定など。
一方、RAWデータ、つまりセンサー出力されたRGBそれぞれの画素の画像情報自体は、そのままファイル出力される。
これを補正してしまうと、RAWの意味が無いのは分かってもらえると思う。後から再修正が困難になるからね。
WindowsのPhotoなどのビュワーや現像ソフトで見た時、補正後の状態になっているのは、
その場で各種属性情報(補正情報含めて)を適用させてるから。
ビュワーの対応状況によっては対応しない属性もあるから、例えばvividで撮影したのに普通だ、
みたいなことは起こりえる。
どのレベルまで対応するかは、ソフトメーカーのやる気次第って感じ。
フジやFoveonみたいな面倒なRAWだと後回しにされてほったらかし、ってケースもあり得るね。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:00:25.52 9WvXgLFQ0.net
>>792
整理できてるようには見えないけど、どうして?
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:09:42.68 O5pp/oyS0.net
>>793
お前の頭が悪いからだろ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:18:52.04 9WvXgLFQ0.net
RAWには生データと補正後のデータが入ってるって書けば済むのに
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:19:56.60 O5pp/oyS0.net
>>795
違うだろw
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:22:04.93 wb3zrB+Y0.net
>>795
さんざんそう書いてるのに理解されてないようだから、
細かく説明してあるだけなんだけど。
特にビュワーについて不思議がってるようだからさー…。
まぁ釣りってことかいね？
別にいいよ、初心者スレだから釣りでも全力で説明するぜ。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:22:47.56 wb3zrB+Y0.net
>>796
あ、違ったｗ
やべぇ、釣られちゃったよ…ｗｗ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:23:40.15 9WvXgLFQ0.net
ただし、各メーカー毎に仕組みは未公開。
公開したらサポートが大変だからね
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:25:47.96 L03ZTh9j0.net
正確には補正に必要なデータが入ってるだな
補正後のデータ入ってたらサイズが倍になるし
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:27:23.72 t0DnoZyh0.net
>>795
>>795
補正後のデータは入ってない
補正用のデータは入っている
レンズや本体の機種によっては入ってないデータもある
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:28:31.16 9WvXgLFQ0.net
じゃあ、そうゆう事にしようここはw
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:29:52.43 9WvXgLFQ0.net
中身は非公開だっていてるだろ。 何で知ってるのか不思議だわ
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:32:41.28 t0DnoZyh0.net
>>803
現像ソフト開発業者や、個人がファイルの中身を解析している
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:34:30.16 9WvXgLFQ0.net
じゃあ、エビデンス出してみろ
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:35:04.04 9WvXgLFQ0.net
グーグルタイムか?(笑い
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:38:46.68 9WvXgLFQ0.net
こういった浅い知識で皆さんにぴったりのデジカメを紹介するスレでございます。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 20:43:56.34 L03ZTh9j0.net
>>805
画素数から予想されるファイルサイズと実際のファイルサイズ比べれば二枚分のデータがない事くらい分かるだろ？
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 22:54:45.81 L/6D92HK0.net
RAWにサムネイル用の縮小画像が埋め込まれてることを知らない奴多そう
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 23:20:55.42 O5pp/oyS0.net
>>809
jpegだってEXIFにサムネイル画像入ってるだろ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/10 23:26:22.87 L/6D92HK0.net
>>810
それ今の話となんか関係ある？
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/11 01:09:02.61 JfY7IHit0.net
ていうか、RAWもメーカーによるけどEXIF形式の場合があったような。
前解析したときそんなんだった覚えが…。
サムネイル領域に小さめjpeg入ってる所も同じだった。RAWだけで撮ってもサムネ入るね。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/06/11 01:30:46.40 JfY7IHit0.net
久しぶりにRawTherapee更新して使ってみたら、歪曲補正とか周辺光量を自動補正してるね…。驚いた。
レンズプロファイル機能がついてたよ。
プロファイルを「なし」にしたら、補正前の歪み方が見れた。
面白いのが、プロファイル無しでも歪曲収差自動補正する機能があって、説明には
「rawファイルの歪曲収差を、埋め込まれたJPEG画像とカメラによる自動歪曲収差補正と合わせることで自動的に補正します」
って書いてある。
RAWに埋め込まれたJPEGサムネイルを利用するとは思いつかなかった…。
RawTherapeeはオープンソースなので、RAWファイルの構造とか学習するのに適してる。
SONYの圧縮RAWが残念仕様だったこととか、コレのソース読んで納得した…ｗ
ちなみに、RAWファイルに限らずデータファイルには作りにいくつかの作法や流儀があって、
パターンから類推して差分取ったりして調査すればどの値が何を意味してるのかわかってくる。
RAWの解析は、そういうのが得意な人がやってんだと思う。