21/03/05 15:30:43.57 ky9UpJdO0.net
>>573
今のブームはバリアングル液晶だからそこは注意しないとな
俺は使いやすいチルトの方が好きだからまだまだチルトミラーレス出て欲しい
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 15:30:44.27 0zS/VCRx0.net
瞳AFが機能するシチュならミラーレスの方が高精度だし歩留まりも上
てかAFの性能を語るなら同じシチュで一眼レフとミラーレスで撮り比べて
合焦コマ数とピンぼけコマ数を比較する必要がある
もちろん撮影者はそれぞれの機材に精通した人である必要がある
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 15:43:02.86 WJDkYMZ50.net
誰かに頼まれて撮るならミラーレスで撮る方が簡単だろうね。 生産性は高い
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 16:33:20.78 T78u74Oz0.net
>>641
体育館の明るさは大体7.0EVと言われてて
F6.3・SS1/1000の条件で計算するとISO32000が必要になる
α6600は常用感度32000までだから何とか撮れるけどISOオート上限が6400だから厳しいな
α7IIIはISOオート上限12800でF4レンズ使えばEV7.0になるのでオートで撮るなら、7IIIか7Cに70-200F4.0は欲しいとこ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 16:42:12.33 lFFQ7Ug40.net
明るい望遠 安価 小型といえばマイクロフォーサーズなのだが
高感度×
AF△
EVF遅延△
と悩ましいところ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 16:44:20.14 lFFQ7Ug40.net
ソニーは低遅延なの？
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 16:59:02.46 oeFtlnJm0.net
>>656
SS500にして-2で撮るだけじゃね
というか環境光量かわらないんだからISOオートにする理由なくね？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 16:59:48.90 9i7F0Ige0.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
これカメラマンの位置が近いから間に合ってるけど
観客席からだと70-200では足りなさそう
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 17:24:10.63 T78u74Oz0.net
>>659
目安がないと決められないからね
相談者はカメラ上手くなりたい人じゃなくて簡単に自分の推しを綺麗に撮りたいだけだからその基準で考えた
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 17:25:53.05 PECFMxVg0.net
a7R3かD850の中古にaps-cの安い望遠で撮る手がある
どちらもaps-cでクロップしても1800万画素以上で撮れる
300mmの望遠でも換算450mmまでいける
三脚使わないとブレまくるとは思うけれども
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 17:31:01.17 qSVvaJpG0.net
>>657
マイクロフォーサーズ最大の欠陥を忘れてるｗ
センサーが小さいので被写界深度の深いレンズしか使えず
スマホのようなボケない写真しか撮れないｗ
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:05:41.84 2gTyyBZm0.net
お、今日はアンチオリンパス信者さん来てるw
次のレスは信者役のランキングかな
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:09:37.14 BLW8eLS00.net
>>656
そもそもISO32000の画像なんて見れたものではないと思うが
APS-Cなら3200か頑張っても6400くらいまでじゃね
常用域だからといって鑑賞に耐えるかはまた別の話だろう
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:14:06.85 n1/qAp9w0.net
感度6400が使えるカメラと70-200f2.8が入口っぽいね
それで予算30万だと限られてくるんじゃない？
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:17:51.78 lFFQ7Ug40.net
TAMRON (タムロン) SP 70-200mm F2.8 Di VC USD/Model
これやすいじゃん
中古
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:23:34.88 lFFQ7Ug40.net
>>667
6dmk2とあわせてどうなのですか
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:27:09.75 FM16Vbng0.net
>>660
そもそも各社カメラメーカーが室内スポーツ撮影のためにレンズを開発するほど室内スポーツ撮影は難易度高い。
高感度が手には入ってiso3200が常用可能になったから5段は稼げるようになったのでSSを上げやすくなった。
SS1/1000で+10段
ISO3200で-5段
体育館がEV7から9だとすると
絞りは
EV7で+2段 f2
EV9で+4段 f4
つまり
iso3200で画質が許容できるカメラと
f2.8のレンズが必要
明るい会場なら1.4倍テレコンで280mmで撮れる。
iso6400まで許容できるカメラでも1段しか変わらないのでレンズは同等が必要。SS稼げるメリットはある。
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:34:57.59 qSVvaJpG0.net
半可通が大好きな「F2.8通し」を巧みに利用して
150mmをサンニッパと誤認させて売りつけるメーカーもあるから要注意
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:39:26.94 1a/LB4Ls0.net
サンニッパってそんなにええの？
対岸にいる女子高生のパンチラとか狙えるかな？
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:39:45.58 oeFtlnJm0.net
無理にハードル上げようとしなくても
SS250F5.6ISO6400でEV7じゃん
1段アンダーで撮ればSS500だよ
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:40:43.21 XiJmhyuL0.net
>>671
逮捕されるぞ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:47:01.94 FM16Vbng0.net
α6600 11から15万
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM 20から27万
タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD（Model：A056）11.5万
SP AF70-200mm F2.8 Di ソニー用12万
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:53:30.21 FM16Vbng0.net
あとテレコン3万
カード2万
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:55:24.78 FM16Vbng0.net
>>673
パンツとカメラの間にカワセミが居ればOK？
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 18:59:52.64 xI56XnQV0.net
カメラ放談「写真家と編集長がホンネで語りあった：風景写真家が欲しいミドルクラスカメラ」隔月刊『風景写真』2021年1-2月号誌面連動企画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
←初心者の参考にどうぞ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:03:04.01 iYNLkvv50.net
>>677
風景写真にはニコンとフジが良いようですね
無駄にでかくて高いフルサイズをそれとなく批判してるのは笑えます
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:06:04.01 n1/qAp9w0.net
>>672
それでブレなきゃ良いけどな
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:06:26.92 x7Vtknto0.net
RAW現像する場合でもメーカーごとの「写り」の違いって結構出るものですか？
またAPS-Cでペンタックスが気になっているのですがペンタックスってどうなのでしょう…？あまり名前が上がりませんが、使いづらいのでしょうか？
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:15:14.80 NwTW2aR20.net
>>680
RAWの方ならめっちゃ出る、
普段はSONYのカメラ使ってるけどその感覚で行くとCANONやLEICAとかノイズの出方や色の出し方が全然変わってきて似た雰囲気にやりにくい場合とかある
初めてのカメラならどれでもいいけど2つ目のカメラならその違いを楽しむのもいいし、だからこそ同じものにしてもいいと思う
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:21:28.10 WlwmAtU50.net
>>680
ペンタックスは潰れかかって資本が何度か変わって、
技術競争からは脱落してるから性能面で特長はない。
身の丈に合わせて悪くない製品を作ってはいるから、
一眼レフで良いなら、気に入った製品があるならいんじゃね。
ニコンやキヤノンの入門機はダハミラーの暗いファインダーだけど、
ペンタックスで同等の値段で買える機種はプリズムが入ってるとか、
防塵防滴に定評があるとか良いところもある。
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:32:15.23 y+28X2e80.net
>>680
RawTherapee使ったらいいんじゃね
lightroomもDPP4なんかもカメラ固有のトーンカーブ情報やノイズ処理や色の処理とか読み込むんで
コントラストの強い映える絵にしてるから各社の癖の入った現像になるみたいだよ
RawTherapeeはそういうカメラ固有のデータを読み込まないみたい
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:36:51.28 myYsyJRu0.net
>>680
エントリー機のKSシリーズでやらかしただけじゃなく問題を改善しないままそのまま放置だからなあ…
キットに付属してるレンズも独自のペンタプリズムも素晴らしいのに企業として残念な感じ
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:45:22.21 oeFtlnJm0.net
>>679
当然人間は1/250でブレないからそこから1/500までの1段は保険で
その先は表現だろ？
入門書にでも載ってることじゃん
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:49:33.40 zIWKjAXe0.net
>>641
bリーグ でも会場によるけどSS1000f2.8だとISO3200～6400が多いな。
小豆沢体育館だけ別格に明るくてISO1000台だったような
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:51:12.74 rSqYTHVV0.net
億から手前に向かってのダッシュ 1/250
通常の動体は 1/500
1/250が決まる動体というのは少ない
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:51:27.54 n1/qAp9w0.net
>>685
バスケがブレずに撮れるの？って事
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:52:37.71 oeFtlnJm0.net
>>688
ブレないって言ってるだろ
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:52:39.92 p3WEuH0E0.net
ISO160万 まで設定出来るペンタックスのK-3 mark III がいいね
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:59:29.08 rSqYTHVV0.net
長いので依頼まとめ
>467
サイズ -> PC
>449
予算 30万
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 19:59:45.29 qSVvaJpG0.net
>>680
ペンタックスはキットレンズのフードにまで拘ってる
激渋マニア向けメーカーです
ファインダーもマニュアルフォーカスに注力してるあたりは玄人向けです
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:01:32.66 iRjdAhdj0.net
試合観ないで撮影するだけの価値のある写真でなければ撮るだけ無駄。
プレーの決定的瞬間とかではなくとにかく選手の写真ということなら話は全然違ってくる。
それこそなんでも良いレベル。
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:03:14.25 n1/qAp9w0.net
>>689
1/250でバスケがブレずに撮れるって本気で言ってんの？
1/250って小走りぐらいでも微妙にブレてたりするけどなぁ
俺の知ってるバスケはもっと動き激しいけど
バスケ撮った事ある？
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:11:53.95 oeFtlnJm0.net
>>694
バイバイしてる手を近接で撮るとかなら1/400くらいは必要だろうけど
距離をおけば緩慢になるのはわかるよね？
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:12:11.92 T78u74Oz0.net
>>693
相談者は推しの選手が居るからどちらかというと後者だろうね
シグマがSportsライン作ってるみたいだから、それで70-200F2.8が出ればイチオシになるんだろうけど
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:18:26.98 xI56XnQV0.net
>>680
PENTAXの名前が上がらないのは、新製品の発売周期が長いからです
PENTAX以外のメーカーは、PENTAXが新機種を出すまでの間に幾つものカメラを新発売します
一昔前のPENTAXは、とても先進的な会社で技術開発なども業界の先端を行っていました
黎明期の頃は、フルサイズのデジタルカメラについても、どこよりも早く試作機を作って公開していた時もありました
また、遊び心も強く、様々なカラーバリエーションを用意したり、パーツごとにユーザーが色を選択して作るカスタムカメラのサービスをやっていました
PENTAXのカメラは、物自体は悪くありません
エントリーモデルも手抜きなしで作ります
ただ、もう直ぐ発売されるK3-mk3からはどうなるかわかりません
apscなのに価格を20万円台後半と言っているので、エントリーモデルがどうなるのか、また、フルサイズのk-1シリーズの新機種がどのような価格設定になるのかも先が読めません
どうぞ一度はPENTAXを体験してみてください
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:21:13.85 n1/qAp9w0.net
>>695
選手を小さく撮るなら相対的にブレは目立たなくなるかもね
でも大きく撮りたいんじゃない？
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:26:27.39 oeFtlnJm0.net
>>698
縦構図で全身ピッチリフレーミングできたとしたとして保険で1/500
1/1000とかはボールの回転を止めるとかの表現の世界じゃね
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:30:34.25 n1/qAp9w0.net
プロの作例が大体1/1000ぐらいだからこの辺りが常用するシャッタースピードなんでしょう
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:36:10.83 zIWKjAXe0.net
>>699
バスケの場合全身びったり縦構図で動いてるシーンはSS500じゃまずブレる。
横構図の引きで撮る時のSSだよ。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:37:12.63 vs55Lju+0.net
そんなんEVFやめといたほうが
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 20:57:58.22 qSVvaJpG0.net
EVFなんて単なる電子データの集積だからね
覗いてるのは被写体じゃなくて画素データｗ
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 21:29:42.47 Z96/XhDd0.net
>>527の本体レンズなら、ある程度妥協した写真なら撮れなくはないというレベルで、正直どの組み合わせでも大差ない。
ちなみに、換算24-600mmF2.4-4.0のZEISSレンズに、ISO100-12800(Auto)、2010万画素315点像面位相差AF搭載の1型積層CMOSセンサ積んだSyberShot RX10m4という変態カメラが、今なら17～20万で
メモリやレンズフィルター、カメラケースと合わせても予算内におさまりますがハイコンデジなので、提示用途以外を考えているならα7IIIなど好きなものにした方が幸せになれるかと。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 21:57:44.75 GOuDsdCH0.net
昔のフィルム時代はスポーツはSS500で撮るのが主流だったらしいな
随分前に雑誌でプロカメラマンが語ってたのを読んだ事ある
懐古的な意味合いも込めてあえてSS500で被写体ブレも出してく撮り方してみたとかでないと
今はもっと早いよね
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:21:40.77 2NSmLsnO0.net
カッチリ止めたのばかりじゃ面白くないし好きなように撮れよ
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
まぁ、メカシャッターでフリッカー低滅付いてないと厳しいのは言うまでもない
A6600で撮るとか罰ゲーム？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:35:06.85 rN6svOjt0.net
帰ってきました～
皆さん、いろいろ教えてくださってありがとうございます
給湯器とかエアコンとか冷蔵庫とか生活必需品でもないものに出すお金としては30万前後が限界です、金銭感覚として
貧乏性かもですが
リアルタイムトラッキングのことを教えてもらってα7Cに気持ちが動いています
軽くなるなら大歓迎ですが、本体が薄く軽いんでレンズとのバランスが気になるところ…
検討していたレンズはどれもEマウントと書かれているので付けられるのだと思いますが、Aps-cレンズだとトリミングされるということなので、軽そうですが検討対象から外した方がいいんでしょうね
明日電気屋さんでもう一度聞いてみます
シャッタースピードについては、おすわりやつかまり立ち、よちよち歩きの子どもの写真を撮るときに1/500にするとまずブレないとプロのカメラマンさんに聞いたことがあります
スポーツとは程遠いイメージなんで、皆さんの書き込み読んでなんか驚いてしまいました
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:38:48.51 rN6svOjt0.net
>>706
こういうサイトがあるんですね
見てきますっ
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:45:26.02 2NSmLsnO0.net
7cにメカシャッター付いてないよ
電子先幕シャッターの気休めフリッカー低滅で動体向きじゃない
ミラーレスはR6/R5でもメカシャッター+フリッカー低滅したらKissX9iにも負ける6FPS以下
ミラーレスだと10FPS少し切るα9II一択、コレ買えないならレフ機だよ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:53:01.11 OvdhKx+k0.net
EOS6Mk2とSP70-200F2.8にしようぜ
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:55:45.39 OvdhKx+k0.net
>>710
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 22:55:55.96 NwTW2aR20.net
9IIなら電子でも高周波Flickr対応してるし蛍光灯でも行けるんじゃないの？知らんけど
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 23:15:50.66 5pFLAOpg0.net
>>710
>>711
俺今この組み合わせで使っててαに買い換えよう思ってるから20万ぐらいで売ってあげたいぐらいだわｗ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 23:26:22.05 9i7F0Ige0.net
URLﾘﾝｸ(www.tama9.net)
URLﾘﾝｸ(nzwink.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(getnavi.jp)
どのカメラにするかというより
どんな設定で撮るかの参考に
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/05 23:41:12.30 zIWKjAXe0.net
>>709
α9m2はメカシャッターだとAF追従が一眼レフの初級機並みに落ちるのでフリッカー環境は中級機以上の一眼レフで撮った方が良いよ。
あとフリッカーレス機能が弱くて消しきれない事が多いし高周波フリッカーレスが有効な Bリーグ会場も聞いた事ないしα9m2は専ら外撮影用で使ってる。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 00:17:21.60 QLxYCHJS0.net
>>714
すごく参考になります
ありがとうございます
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 01:51:52.88 0M/zEG+10.net
一応貼っておきますね
【ステマ】ＧＫさんヲチスレ【ＳＯＮＹ】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 02:46:02.42 N6w/cyq00.net
>>678
＞>>677
＞風景写真にはニコンとフジが良いようですね
＞無駄にでかくて高いフルサイズをそれとなく批判してるのは笑えます
見て笑ったよあそこまで本音言って大丈夫なのかと
今はカメラが売れなくてカメラメーカーの力が弱くなってるからできた企画なのかもしれないね、広告を引き上げるぞみたいな脅しもできないだろうし
あの動画こそ初心者向けだよ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 02:57:35.33 EKgQkN9W0.net
カメラブロアーについて質問なんですが、素材がシリコンラバーのものを購入したらホコリの吸着が尋常でありません。
静電気防止スプレーなどをかければ軽減するものでしょうか？
それともこの吸着能力のおかげでカメラ本体へのホコリの付着を防いでいるのだと喜ぶべきなのでしょうか。
シリコンのブロアーをお持ちの方はホコリに対してどうされてますか。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 03:47:39.85 p2sZQM3j0.net
水拭き
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 05:27:38.88 0M/zEG+10.net
>>718
山田さんのA3ノビに出来れば良いは同意だな
最近のカメラは家電と一緒でその機能居る？ってのはあるね
シンプルに写真を撮るのにNikonとフジが選ばれたのは納得
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 05:34:19.63 c38ppXkq0.net
ニコキャノとあともう一社ミラーレスに残すとしたらフジかな。 あとは消えていい
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 05:59:30.89 0yex1Eai0.net
そもそも、もうソニーだけ残ればいいとこまできてるけどね
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 06:08:40.59 bsUkOwXZ0.net
そんなに余裕があるならなんであちこちでアンチ活動してるんですか？
【ステマ】ＧＫさんヲチスレ【ＳＯＮＹ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 06:10:05.11 c38ppXkq0.net
ソニー一社だけになったら、今度のニューモデルはスイッチオンからスタンバイまで10%改善しましたとか
画素数が自社最高になりましたとか、つまんねえぞw
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 06:10:35.16 53rYdc3y0.net
ソニーはレンズラインナップが乏しい
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 06:15:54.37 c38ppXkq0.net
ニコンのレンズは高いとかキャノンがどうしたとかオリンパスは豆だとか
諸々の理由がないとソニーを買う動機が生まれないだろw
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 06:16:32.66 7o9VKofa0.net
キヤノン、ソニー、フジの三つ巴かな
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 07:22:07.58 edO9wwZ10.net
>>725
それニコンとフジみたい
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 08:01:09.29 7fYF3IKV0.net
ニコキヤノの時代には
4年に一度しかフラッグシップださない
下位モデルには絶対に上位の性能上回らないヒエラルキーモデル
マウント情報非公開でサードレンズはAFもっさり
糞みたいな時代だったんだけど
ニコキヤノだけだったら絶対にα7iiiを20万前半で出すなんてやらんだろ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 08:47:56.05 CvKc64Fk0.net
まさにそのソニーだけになったら
糞みたいな時代に戻る
ということを懸念してるんだろ
一社独占市場であれば高いコストかけて
魅力的な商品を出す必要なんてないんだぜ
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 08:51:09.24 HnnS9XfX0.net
心配しなくてもしばらくはソニーとキヤノンの殴り合いが続くだろうから停滞は起こらないでしょ
巻き込まれるその他メーカーはご愁傷様って感じだけど
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 09:03:35.51 7fYF3IKV0.net
>>731
この現状でデジカメメーカーでソニーいらないとか主張してる奴が
一社独占の懸念でそんなセリフ履いてる訳ないだろ
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 09:21:00.16 CvKc64Fk0.net
それとヒエラルキー戦略はネットの無い昭和から
平成中期の戦略としては正しかったかと
カメラに限らずどんな商品も
とにかく上位機種選べば便利で安いものは安いなり
ってのは買う方も売る方も実は楽
ソニーみたいに同価格帯に専門機を並べる戦略は
売る方にも買う方にも知識が求められるし
とにかく一番良いカメラ下さいみたいな買い方が出来なくなる
何を撮影されますか？報道関係者ならこれ
風景ならこれスポーツならこれ動画はこれ
気軽なスナップならこちらがオススメとなります
何でも出来るカメラなどというものはありません
この売り方は今だから出来るヤツ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 09:36:32.67 HnnS9XfX0.net
フィルム時代はカメラボディで差別化できる要素はAFと連写だけだから
そもそも機能分化なんてできなかったんじゃないの
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 10:09:52.79 DpK1Svmf0.net
>>731
極論すれば写真を撮るのが好きなだけならカメラは何だっていいし
カメラオタクだって性能の良いカメラならメーカーにはこだわらないはず
厄介なのが写真でもカメラでもなく特定メーカーを盲目的に信仰する者たち
何でもかんでもマンセーしてメーカーを甘やかすから一般ユーザーには迷惑でしかない
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 10:20:30.66 c38ppXkq0.net
一眼レフ作れるメーカーは限られてるからな
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 10:27:27.49 0M/zEG+10.net
SONY凄いって言う割にはCP＋に出てたのyoutuberばっかでプロは中井精也ぐらい？
プロは何で凄いSONY使わないの？
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 10:31:15.70 9zsw344C0.net
α1のメカシャッターが10コマ／秒
これが全てを物語ってる。
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 10:39:51.93 9zsw344C0.net
>>718
日本人が貧乏になったのだけどね。
欧米は給料が1.5から2倍になってるのに日本は据え置き
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 11:05:39.05 StBOGWOY0.net
>>738
AP通信はキヤノンからソニーに全面移行したじゃん
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 11:13:36.26 DggZUikE0.net
680です。皆さんありがとうございます。
>>681,683
RawTherapeeも現像ソフトなんですね。
つまりRaw現像といえども、現像の時点でRawデータに各社それぞれのエフェクトがかけられているということなんでしょうか？それがそれぞれのメーカーの味になっている…？
RawTherapeeだとその味付けを無しにして、(本当の意味で？)ユーザー自身の設定で現像していくということなのでしょうか？
>>682,684,692,697
ありがとうございます。
ミラーレスばかり考えていてペンタックスはノーマークだったのですが、レフ機も視野に入れた時にデザインとか結構良いかもと気になってきたんですよね…
調べてみるとペンタックスはあまり人物撮影には向かないとか…？もしそういった向き不向きが大きければ、最初のカメラとしては避けた方が良いのでしょうかね。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 11:19:10.15 jwqx/gyC0.net
>>741
それは会社契約がそうなっただけで、カメラマン個人機材が変わっただけじゃない。
マジで取材を全部そのメーカーに替えたら、特に超高温、超低温の過酷な環境、辺境ってところで動作不良でチャンス逃すのが頻発するよ。
空調の効いた記者会見なら大丈夫だけどな
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 11:26:10.27 AOGS7Wzq0.net
>>743
はぁさいですか... それはそれは困ってしまいますね
ガチで言うとよほどない特別な環境で動かない可能性よりも普通の環境で撮り高が上がる方が求められるよね
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 12:28:45.12 FvyP0y+W0.net
>>743
極寒と灼熱の地で半年間チェックした上でのソニー全面採用だぞ
会社所属のカメラマンが個人機材別途用意するとかアホな妄想でもしてるのか
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 12:32:09.59 FvyP0y+W0.net
>>742
ペンタは防塵防滴と星撮りは優秀だけど
基本動体苦手
OEMなのにレンズぼったくり
ボディの新製品ほとんどでない
不具合を楽しめるぐらいのマゾ…もといマニア向け
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 12:38:00.93 jwqx/gyC0.net
>>745
え？日本の緩い冬でさえ、後玉の前側が結露して使えなくなるの解消したの？
それに全員に全カメラ、全レンズが与えられる訳じゃないから、担当によって、会社保有の機材と個人機材とまあケースバイケースだよ。内部契約者は支給されるみたいだね。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 12:54:23.89 E0/CjU230.net
そもそも結露が想定される環境ならヒーター持ってくと思うんだけど。。。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 13:14:49.48 1T6bipyL0.net
必要に応じて機材を保護する装備を追加するのが普通だと思うんだけど
なんかカメラ単体で耐えなければならないみたいな人がいるよね
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 13:48:23.67 j3g297uQ0.net
APのソニー採用は単純なカメラの性能だけじゃなくてXperiaと組み合わせての
写真や動画の即時送信っていうエコシステムを評価してのものだから
個々人で好きなカメラ使うなんて許可されないと思うんだが
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 13:57:49.00 Bs0TlByz0.net
>>750
AP通信が採用したのは映像機器に関してソニーがトップなのは揺るがないからだろ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:00:58.42 c38ppXkq0.net
売れてる売れてる言うけどテレビでよく目にするのはニコキャノの一眼レフだからな
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:02:28.79 ltDJvCS00.net
>>752
どこにテレビ？
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:03:20.28 c38ppXkq0.net
カメラにあんまり興味の無さそうな人が持ってるミラーレス一眼はオリンパスだし
どこ行けばソニー見れるのかね
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:15:29.58 evNVD06G0.net
>>754
フォトウォーク行ってみればいい。けど、コロナであまりやってないね
フレッシュ屋外撮影会ならカメコ100人くらい見れるよ。バズーカ砲みたいな単焦点レンズもたまに見れる
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:16:40.91 lta6Zyco0.net
やっぱり代官山や白金台じゃないですかね？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:20:03.95 AOGS7Wzq0.net
>>754
カメラが趣味の人が沢山いる所に行けばびっくりするぐらいソニー見れるよ
逆に、見ないって言ってるあなたがカメラ好きなのか疑いたくなるぐらいなんだが
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:20:43.03 c38ppXkq0.net
池の水抜くロケでタレントがα7IIIとα9で写真撮ってたけど、見事にな手ぶれピンボケで笑った
「撮れてる撮れてる凄い凄い」が印象的だった
ソニーで感動するレベルが知れた。 ソニーのロゴとあのマウントのリングの色は無くした方がいいと思うぞ目立って恥ずかしいから
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:24:04.15 N0aF/fII0.net
>>754
真面目に答えるなら東京国際フォーラム
あそこでモデルさん連れて
ポートレート撮影してる人はよくいる
というか頻繁にいる
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:28:18.09 /J0K4zYM0.net
>>754
ソニー自体はよく見るようになったよ。
グラドル撮影会とかにもチラホラいるしバスケやアメフト会場でも観客はもちろんオフィシャルカメラマンもチラホラ。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:30:51.10 Bs0TlByz0.net
>>757
紅葉スポットでは白レンズのEOSだらけだったけどな
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:31:02.39 1T6bipyL0.net
ポトレはα7RIIあたりからちらほら見るようになったし
ゴルフやらテニスとかもα9系装備率が高いのでは
基本的にソニーは一点突破だしパンピーの使用率は高くない
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:33:16.34 c38ppXkq0.net
見かけるのは9割がたニコキャノだけどな。たまにオリンパス
ちらほらってのは1%くらいの事か?
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:37:05.94 DpK1Svmf0.net
てかみんな他人が持ってるカメラをあれはどこのカメラだ？ってジロジロ見てるのかよ
これだからカメオタは気持ち悪いって言われるんだよ
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:37:19.28 /J0K4zYM0.net
>>763
1-2割ってとこかな。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:40:05.15 evNVD06G0.net
>>764
ジロジロ見ないよ
屋外撮影会だと100人規模のカメコがいるからな。1月の1000円デーは500人規模でカメコ地獄だった
こんなにカメコが存在してるのかと驚愕した
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:40:50.45 c38ppXkq0.net
たまに高速連写で風景空撃ちしてるでっかいレンズのミラーレス君を何人か見るけど
マウントにオレンジのリングはないからソニーではないな
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:44:54.05 1T6bipyL0.net
「○○はソニー(のミラーレス)」って言われるようになった時点で一眼レフ最強の時代は終わった
その分野を撮影している場合、キャノニコの一眼レフをメインとしていてもソニーのミラーレスも
用意しておかなければいけないと言うことだし
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 14:45:47.91 SwOw+fWS0.net
>>764
みんなカメラ好き過ぎてカメラソムリエになってるから
ちら見しただけでメーカー分かっちゃうんだよ
昔ディズニー行った時はレフ機ばっかりだった
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:03:40.73 QLxYCHJS0.net
バスケ・バレー撮りでいろいろ伺っている者です
再度の質問で申し訳ないのですが、中古レンズ、美品価格コムとかでA品とかだったら、きちんと使えるものですか？ 壊れやすいとかあるんでしょうか？
保証とかはないのかな…
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:06:35.43 GIkhTsPM0.net
店舗で見てもらったり出来る方がいいよ
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:15:30.97 1T6bipyL0.net
>>770
中古は自分で検品できないのであれば割高でもマップカメラやフジヤカメラあたりにしておくのが無難
キタムラやリサイクルショップ系の検品はかなりいい加減なので初心者にはお勧めできない
もちろんネットオークションはもっとリスクが高い
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:24:57.82 QLxYCHJS0.net
ありがとうございます
やっぱ中古はやめた方がいいですね
だって買い直す余裕はないんで
本体よりより長く使える可能性があるんだから
新品にします
しかしレンズ高すぎる…
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:28:38.05 evNVD06G0.net
>>773
今ならペイペイ使うのが良いよ。マップカメラやキタムラの中古価格で買える
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:29:14.56 AOGS7Wzq0.net
>>761
ジジイは少ないよ 若い人が多いな
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:30:21.70 SwOw+fWS0.net
バスケやバレー撮影をしてるサイトやブログを読んで
評判の良いレンズを決めた方がよいかと
でもそれやると70-200/2.8や300/2.8が出てきちゃうか
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 15:56:08.41 1T6bipyL0.net
>>773
どこに住んでいるのか知らんけど都内へアクセス可能なら
マップカメラ(新宿)かフジヤカメラ(中野)に行ってみるのはどうか
電機店と比べ品揃え良いし中古もあるし店員の知識もある
言えば試させてくれるだろう
多分70-200mm/F2.8 or 300mm/F2.8あたりを勧められそうだが
あとメーカーのショールームだな。該当シチュに適したメーカー固有の
機能や設定に関しても詳しく説明してもらえる
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 16:49:23.38 VkDKAslU0.net
キャノンやニコンもシグマ、タムロンからフルサイズミラーレス用のレンズをソニー並みに出す様にならないと、新しくカメラ始めようという人には敷居が高いだろうな
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:13:14.30 QLxYCHJS0.net
実は中野に住んでて新宿は毎日通ってるんですがいかんせん時間がなく～
専門店の敷居もちょいと高いです…
F2.8勧められても予算的に無理ですし(´･ω･`)
タムロンてどうですか？
手ぶれ補正ついてないみたいですけど
悩むな～
価格コムポチりそうです
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:18:10.76 0M/zEG+10.net
>>779
中野に住んでるならフジヤカメラ良いんじゃない？
マップでもフジヤでも初期不良の保証はあるから心配しなくても良いよ
出来れば店舗で物見て直接買う事をお勧めする
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:21:31.31 QLxYCHJS0.net
>>774
PayPay…調べてみます
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:32:17.55 1T6bipyL0.net
>>779
中野住まいならフジヤカメラをプッシュするわ
近場にリアル店舗があれば不良があった場合も店員と一緒に確認できる
通販だとカメラに詳しい人でも状況を確認するだけでかなり面倒になる
往復の送料をどっちが持つのかってのもあるし
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:35:01.24 MjJDFRFM0.net
バスケの人を触るのソロソロやめろって
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:35:33.28 QLxYCHJS0.net
>>780
>>782
場所的にはマップカメラの方が行きやすいんですけど、18:30に閉まっちゃうんですわ(TT)
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:39:31.35 QLxYCHJS0.net
タムロンで妥協するのはありですか？
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:43:23.32 N0aF/fII0.net
>>779
一応なんですが、とにかAFが速いと評判のレンズを買って下さい
焦点距離が足りていてもAFが遅いレンズは
止まってる選手しか撮影出来ないので注意
それとスポーツ撮影で明るさは正義です
何故F2.8レンズが高くてもみんな買うのかと言えば
スポーツだと満足に撮影が出来ないからです
持ってないので不親切ではありますが
タムロンの70-180 F2.8はネットの評価見る感じだと
それなりに使えそうに思います
URLﾘﾝｸ(tamronmag.jp)
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:46:21.38 QoswUjeB0.net
予算を考えたら純正は買えないしシグマやタムロンでも何も問題無いよ
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:53:40.86 FVONM8gB0.net
>>773
マップカメラの品質はよかった
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:54:13.35 FVONM8gB0.net
予算いくらの設定だったっけ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 18:55:11.85 FVONM8gB0.net
>>711
>>785
中古良品でそろえたら
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:12:56.03 StBOGWOY0.net
>>779
試合って三脚禁止なん？
三脚あれば手ブレ補正要らないし手で持つ必要も無いから楽だし
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:20:59.03 KEZXJWer0.net
>>786
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なんで真っ暗闇で撮影してんのかと思ったら、ストロボのシンクロスピード上げられないから残像が残らないように真っ暗闇でストロボ撮影してるのねw
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:27:39.03 QLxYCHJS0.net
Bの方は三脚はダメですね
Vの方も使ってる人はいないです
いい席でボール追って選手飛び込んできたら
危ないし自分も持つ気はないです
Vは柵がちゃんと倒れるようになってて
選手が飛び込んできても怪我しないように
なってます
3月の試合で1日だけいい席取れたんで
カメラ持っていきたいんですよね
タムロンか純正か迷うところですが
少々タムロンに傾いてます(ｰｰ;)
純正の半額以下なんで
paypayがわかれば純正も考えなくないんですが
さっぱりわかりません、調べても((((；ﾟДﾟ)))))))
アプリ入れたけどクレカの上限が上がらないし
全くよくわかんないシステムです
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:31:41.62 QLxYCHJS0.net
>>789
30万です
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:36:56.54 +f7z3N4O0.net
>>791
そもそもスポーツ撮影なんだから手ブレ補正いらないだろ？
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:39:22.22 KEZXJWer0.net
>>792のつづき
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
もうねソニーはシンクロスピードが1/250秒で上限なのよ。 自然光が入ると被写体ブレブレなのがよくわかる
ハイスピードシンクロ対応のデジカメ買おうよ
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:40:19.66 StBOGWOY0.net
確かに1/1000とかで撮れば手ブレしないな
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:47:17.02 KEZXJWer0.net
>>796のつづき
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
カメラマンたまらず外で1/2000秒でシャッター切ってるし、ストレスたまるわw
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:52:05.29 uSCt6S4M0.net
中古ならマップで1年保証の並品D850+70-700/2.8FL買えるだろ
コマ速重視のD500ならナノクリキットズームも付けられる
AF爆速正確で動体をきっちり捉えやすいスポーツ手振れ補正付いてる純正使ったらサードは無理
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:55:51.99 KEZXJWer0.net
ソニー持たされるの強制されてるプロがいるらしいけどストレス溜まってんだろうなあ
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 21:56:06.02 7fYF3IKV0.net
そりゃサードにマウント情報公開してないニコンは
純正じゃないと差が出るわな
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 22:11:24.28 KEZXJWer0.net
ゴミレンズしかない広角はマウントアダプタやサードレンズOKだけど確実に利益の出る望遠はテレコン禁止とか
ソニーって分かりやすいメーカー
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 22:24:37.46 N0aF/fII0.net
条件知らないけどソニーはボディを作ることは許可してなくて
あくまでEマウントのレンズだけが許されてる
テレコン作るのに必要なボディ側のマウントを
サードパーティは許されて無いのでは
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 22:26:39.40 Nh77msXn0.net
ID:KEZXJWer0さんはここに書き込める知識と知性が足りないみたいなので無視でいいのかな？
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 22:42:24.70 NTUwR5xk0.net
メーカー批判は止めない？初心者相談スレなのにあーだこーだでは
相談者が書き込めないよ ソニーカメラ レンズスレでネガキャン連投マンが消えて平和になったかと思えば
関係無いスレでネガキャン うんざりだわ ソニーアンチスレに行ってくれ
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 22:48:25.09 ltDJvCS00.net
>>805
あのさ、まずは何でもSONYを勧めるインチキSONY信者を注意しろよ
SONYのセンサーにはゴミがつかないとか平気で嘘つく連中だよ
アイツらSONY信者がインチキと嘘をやめない限り戦いは続くんだよ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 22:53:07.87 0M/zEG+10.net
散々荒らして文句言われると差別ニダーって言ってる人みたいだね
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 23:03:56.00 TuHytVMp0.net
ソニーはシグタムのテレコンぐらい許可してくれんか？ でないと、スマホと差別化出来る超望遠領域(800mmぐらい)は純正一択になるだろ。例えばシグマが400mmf4.5とか出しても、それだけだと望遠不足だしな。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 23:24:29.16 QLxYCHJS0.net
玄人さんたち、お相手ありがとうございました
中古はやっぱ躊躇があるし
7cのスレも読んでみて
やっぱ7cキットとタムロンで
いくことにします
本体が軽いし、1／1000なら手振れも
ってお話もあったし
BやVは中継も入るんで学校の部活や球技大会
とは違ってある程度の照明はありますから
普段にも使って楽しんで勉強していきたいと思います
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 23:36:50.57 yqb6QwHp0.net
7cだA6600とか結局質問者装ったアレ？
電子先幕で室内スポーツなんてA9II以上に駄目過ぎ
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 23:46:03.52 StBOGWOY0.net
>>809
いい写真撮れるといいね！
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 23:52:34.28 QLxYCHJS0.net
>>811
ありがとうございます
自己満できるように頑張ります
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/06 23:54:52.00 1T6bipyL0.net
一眼レフ選んだら使い捨て確定だからなぁ。次の更新時に総入れ替え必至
Eなら仮に今の結果が最善でなくとも次にボディのみ更新する選択肢が存在する
フレーミングが甘くてもフォーカスを外しにくいのもメリットだし、バスケ以外の撮影もあるのなら
使い勝手で一眼レフに勝る
α7IV(仮)が何処までテコ入れされるか判らないけど2～3年後にはα9IIも多少下がるのでは
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 00:18:01.96 DrCwPcWR0.net
>>813
ありがとうございます
今週末はエンド側の最前列です！
せっかくの皆さんのアドバイスに
添えない部分があったのは
5-6年後の課題ということで…
相手してくださった皆さんに感謝です
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 00:49:23.31 Q7+oqKje0.net
自分が調べた範囲では動画というとミラーレスとよく言われているように感じるのですが、一眼レフは動画に弱いのでしょうか…？
単にボディの更新速度の問題なのか、それともそもそもの構造が原因だったりするのでしょうか？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 01:12:24.81 p9pYF/YL0.net
ソニーだとα9IIかα1以外で室内のスポーツは止めとけ的な主張の人がいるように感じるけど
具体的にどのような状況でどのくらいの歩留まり率を言っているんだろ
フリッカー対策は一眼レフが先行しているのだろうがググって出てくる作例(not CP+ソニーブース)を
見る限りα7IIIあたりでも全く撮れないと言うほどではないように見える
全滅する照明があるのか？あるとしたらどのくらいの施設に設置されているのか？
一眼レフでも幕速のちょっと上くらいの周波数で点滅している照明で高速シャッターを切ると盛大な
露光ムラが出てしまうと思うがそのような照明は存在しないのか？(多分数kHzあたりは危険地帯)
この辺のまとめデータがあるなら書いてくれるとバスケの人以外にも有用な情報になると思うんだが
>>815
もちろん一眼レフでも動画は撮れるけど機構上ミラーレスが有利というのと、ミラーレスはソニーや
パナソニック等ビデオカメラに強いメーカーがいるのも大きい
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 01:18:44.43 Po3P1joo0.net
>>815
レフ機はフィルムカメラからの延長でデジタルカメラを作ってる
ミラーレスは、フィルムからデジタルになるときに、レフ機からレフを取ってしまってもセンサーで撮った情報をリアルタイムに表示すればいいじゃんって言う事でもあるが、そもそもレフが無いビデオカメラの延長と見ることもできる
「「フィルム+メカ+光学」我々は光学の会社だ！ビデオカメラなんていうのは家電屋の物で低俗！」とまでは思いっていたかまでは分からんが、デジタルになった事でスチルカメラが家電化したのは事実だし、完全にPanasonicと SONYのホームがラウンドの商品になった
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 01:20:36.86 3MHeF/Yb0.net
>>815
動画に弱いというより動画に不要な光学ファインダーが付いてるからね
それでフランジバック伸びてレンズ設計の自由度下がるから動画に向いてないとは言える
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 01:56:11.86 lRQsydPJ0.net
>>815
パナソニックが30分制限を外したのが大きかった
さらにLOG収録を内部でできるカメラをソニーが出して
パナとソニーのミラーレス勢が動画2強になった
同じミラーレスでもフジとオリンパスは動画に力を入れてなかったから
特別動画に強いわけではないのでね
レフ機は重いのと動画に適したAFレンズが少ないのがネック
重くてもOKでMFで撮るならレフ機でも問題ないですよ
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 04:01:12.17 nXkfJaHN0.net
パナとソニーは、業務用テレビカメラで世界市場を二分してるからな
基本、撮像素子→動画→静止画なので、銀塩カメラからデジタル化した一眼レフメーカーとは
方向が真逆
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 04:15:24.05 5ZluBN9S0.net
体育館の中で1000分の一のシャッタースピードなんて出せるの
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 04:25:29.53 Po3P1joo0.net
>>821
スポーツを撮るとして、高感度耐性の凄いカメラにめっちゃ明るいレンズの組み合わせで撮って、L版以上のサイズでは鑑賞しない縛りにすれば…
まぁ、建物内を明るくして貰えば、そんなに不安なく取れると思う
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 04:37:15.20 WRsAE7yF0.net
>>822
一段明るく(ブレ半分)するのに照明器具も電気料も倍だからなぁ
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 04:40:02.28 WRsAE7yF0.net
快適に撮影満たす条件となると
カラーフィルム黎明期の動画スタジオ
みたいになりそう
ゆえに「カルメン故郷に帰る」は
基本屋外だったとか
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 05:16:54.33 agc/eoyt0.net
>>821
A3ポスターとか見たことあるはずだ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 06:02:49.70 r4GjSmbu0.net
>>816
そりゃA7IIIでも撮れなくはないが
ミラーレスは今の撮像素子じゃ電子シャッターも電子先幕シャッターも動体撮ると歪む
A7cの電子シャッター/電子先幕シャッターのローリング歪み
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ミラーレスで歪みやフリッカーレスするにはメカシャッター使うしかないがレフ機と違って動体向きLV挟むHiモードは1コマ撮るのにメカシャッターパタパタ2往復するしかなくパタパタしている間はAF効かないから追従落ちるしコマ速上がらない
R5/R6で6コマ以下、A7IIIでも先幕のみ2往復5コマとKissX9iの6コマ以下で速くないし電子先幕でも追従弱くEVFギラギラでEVF60fps固定にもフリッカー出るのに厳し過ぎ
A7IIIメカシャッターHIモード時5コマ（電子シャッターHIモード8コマ比較で5コマ）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動体/フリッカーレスはグローバルシャッター出てメカシャッター不要になるまでミラーレスは厳しいだろ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 06:39:09.01 LnoHilSX0.net
電子先幕でローリングシャッターで歪むって書いてる時点で、もう全て読む価値が無いディスインフォメーションってわかる
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 06:42:15.74 LnoHilSX0.net
ここは馬鹿が馬鹿な事書いて突っ込まれるスレじゃないんですよ
毎日常駐してる馬鹿は理解してますか？
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 07:10:40.45 VX8FTPTU0.net
シレっと嘘混ぜる工作員だらけなスレ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 07:51:19.17 p9pYF/YL0.net
>>826
実運用上どの様な状況でどの程度影響があるか？という話なんだが
幕速の差なんてスペックシートを見ればわかる話だし、α7CのX=1/160に近い有名な普及機だと6D2のX=1/180か
α7スタンダード系は全てX=1/250だから有利だな。多分α7IV(仮)も同じだろう。実用上重大な差とは思えないが
フリッカーも同様。LED照明ブームもあって高周波点灯やDC点灯の普及が進む現状で、フリッカー低減がないと
撮影できない場面はどれだけあるんだ？
それらの動画はパソコンで言えばベンチマーク比較であり必ずしも実アプリの結果とイコールとは言えない
実際の運用結果はどうなの？写真を撮ることを目的とするなら重要なのは撮れた写真だよね
※ちなみにそのローリング歪みはα7Cの幕速が他機種より遅いためで電子先幕だから遅いわけではない
α7IIIなら他機種と大差ない幕速だしローリング歪みも大差ない結果になると思われる
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 08:40:04.38 kX3Y4puZ0.net
ソニーダメじゃん
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 09:15:22.62 de/zk/fc0.net
>>816
むしろα9系は室内フリッカー環境だとメカシャッター使う事になりAF追従悪化とコマ速激減で1番微妙。
あとフリッカー対策のソニーのフリッカーレス機能とニコンのフリッカー低減機能は名称逆だろってくらいソニーのはフリッカーが残りがち。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 09:25:32.78 SFwBxrdj0.net
最新最高のカメラを予算無視して買い揃える
とかでない人がスポーツ撮るなら
>>813には少し疑問だな
スポーツ望遠だけ撮るなら値下がり傾向の
レフ機に手を出すのは決して悪くないと思うし
最終的には1DXやD6が控えてるんだから
かなりの長期間レフ機で楽しめる
質問主さんはα7cとタムロン買うといってるから
楽しんで下さいとしか言えないけど
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 09:46:09.65 nXkfJaHN0.net
>>833
お前、フィルムカメラの末期にも同じようなこと言って
デジタルカメラ買いたいやつの足引っ張ったことあんだろ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 09:50:31.29 QkhqbWrc0.net
なんだ
スポーツ写真がとりたい訳じゃないのか
ローンでもバイトでもがんばってソニーの一番高い奴を買いなさい
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 09:52:01.84 QkhqbWrc0.net
たった80万か
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 10:00:57.53 LW05tOOX0.net
α7cとタムロンなんてスポーツ撮るのに最低な組み合わせを無責任に薦めた奴は責任とれるの？
手振れ補正無いって言ってるからA001のほうだと思うけどこんなAF遅い組みわせでまとも撮れると良いけどね
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 10:15:44.05 3peLCPqV0.net
さっきシューイチ見てたら
360度カメラとか3Ｄカメラとかやってた
ドローンもそうだけど
カメラが飛躍的に進化してるというのに
ここでは相変わらず手振れ補正とかAFの速さとかの話題で
周回遅れどころか化石化しててワロタ
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 10:23:27.24 de/zk/fc0.net
>>837
70-180だったら悪くない選択だが電子先幕しかない7cでフリッカー大丈夫なのか気になるな。α9m2だとフリッカーレス機能使った時に派手なシマシマ写真だったので設定みたら電子先幕だった記憶が。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 11:20:45.14 lRQsydPJ0.net
VリーグやBリーグやってるような体育館なら
フリッカーフリーになってるんじゃないか？
知らんけど
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 11:23:27.34 agc/eoyt0.net
点滅周期が一定じゃないということ？
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:04:55.47 +4qXl1Op0.net
α7cってYouTube用のカメラだろw
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:13:12.12 CvdYzbne0.net
Z50ダブルズームキットほしい
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:17:12.76 Po3P1joo0.net
>>823
普通にプロカメラマンは撮ってるでしょ
どんだけ薄暗いんだよ
どこで何をやってんのを撮るんだよ
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:31:11.62 4p/Dunl50.net
インバーター式の照明が増えればフリッカーフリーにはなりそうだね
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:47:22.13 4p/Dunl50.net
>>843
アレはいいものだ
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:51:49.49 lnXmbsNd0.net
>>844
あのー一段明るくするには電気倍必要と書いただけですが
何かしら思考が暴走していますよ
お大事に
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 12:54:04.37 de/zk/fc0.net
>>840
俺のよく行く Bリーグ会場だとフリッカー出る体育館が多いな。
ニコン一眼レフだと完全にフリッカーレスになるんで気づかなかったがα9m2だとまずは電子シャッター使う、フリッカー出まくりでメカシャッター使うんだけど
ソニーのフリッカーレス機能は弱いからフリッカー残ったり、コート中央は消えてもゴール側はフリッカー出たり、縦構図でフリッカー出たりとなかなか辛かったりする。
フリッカーレス機能なんて技術的には極めて単純な仕組みの筈だけどミラーレスだと精度上げ難い理由があるのかな？
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 14:00:29.18 IBhqk5tF0.net
ミラーレスというより電子シャッターだな
α1は幕速をより高速にして電子シャッターでもフリッカーレス撮影に対応した
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 14:52:52.89 Po3P1joo0.net
>>847
お前こそ、お大事にのぉ！
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 15:04:56.66 YsEr/+Pd0.net
>>843
俺も
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 15:07:52.06 +4uGj8ZC0.net
>>838
おれも360度カメラ好きで色々買ってるが一眼とは違う進化軸だからどっちかだけを選ぶって必要は無い
スマホでYoutube見れるから大画面テレビ不要って訳じゃ無いのと同じ
まあそうゆう人がいるのも知ってるが
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 15:36:00.88 n4msApZG0.net
>>821
単に出そうと思えば拡張で感度上げればいけるだろ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 15:42:14.65 n4msApZG0.net
>>840
バレーは知らんがバスケットは元からバスケットリングを備え付けていた体育館が多いからかしょぼい会場でやってるのもある
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 15:54:39.97 aEOYSLn30.net
>>853
初心者のスレてそういう訳の分からない屁理屈を言うなよレス返すのもめんどくさいし
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 15:56:01.71 jKJQ7U7T0.net
まあソニーはオモチャだな
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 16:54:16.54 IH6QlGyJ0.net
>>856
楽しきおもちゃですか？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 17:38:15.60 Po3P1joo0.net
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859:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 18:32:05.47 ISYgGD400.net
>>742
Rawファイル自体にトーンカーブの情報が入っててそれを読み込むからレンジを圧縮して映える絵が出るようになってるみたい
そういうカメラ固有のデータを読み込まないのはRawTherapeeくらいじゃないかな
あまり使い込んでるわけでもないけどものすごい地味な絵になりやすい
portable版もあるから一回使ってみるといいよ
URLﾘﾝｸ(portableapps.com)
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 19:09:13.36 mtBOm4hG0.net
今さらレフ機購入を考えるは何も良いことないでしょうか？
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 19:26:56.03 47cbU+ax0.net
カメラに割ける予算が多くない
中古の安いレンズを楽しみたい
最新のレンズには惹かれないというか要らない
写真は解像度が高けりゃいいってもんじゃない
レフ機のシャッター音で気分がアガる
光学ファインダーが好き
背面液晶をあまり使わない
バスケなどの屋内スポーツ撮影をする
1日中カメラを構えて撮影をすることがある
バッテリー気にせず常時電源入れっぱなしにしたい
機材が大きく重くても苦にならない
流行り物を持ってなくても気にならない
動画は撮らないし撮れなくて問題ない
こういう人なら黙って一眼レフ選べばいいかと
ここで質問するとミラーレス一択と言われる
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 19:38:16.76 agc/eoyt0.net
>>860
安定した枯れたシステムだよ
しかも安価に中古が揃う
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 19:42:09.03 LW05tOOX0.net
ここで質問するとミラーレスってよりSONYのミラーレスをゴリ推しされるが正しい
バスケ撮るのに1/250でブレないってレベルの奴がゴリ推しするから救えない
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 19:45:54.32 a92ub9FM0.net
>>860
飛びもの主体ならミラーレスより安くあがるし買ってもいいんじゃないかな。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 19:51:03.79 50IcDuoV0.net
最強のaps-cレフ機ならk-3markiii、次点でEOS90D
それ以外は化石システムで価格以外に買う価値無し(aps-cに限る)
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 20:08:25.58 j3rrPLnf0.net
今更って言っても今現時点で買うなら一眼レフしかないだろ10年待てば動体にも使えるミラーレスも出てくるだろうけど
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 20:09:33.72 LW05tOOX0.net
>>865
D500が駄目な理由は？
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 20:15:15.23 50IcDuoV0.net
>>867
ん？もう時期5年落ちの旧世代だからってだけ。
あとはオワコンメーカー(小声)
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 20:23:59.16 OpCDigJ/0.net
最新のマウントの最新機種の最明の望遠レンズかえばいいじゃん
とれなかったら返品で
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 21:05:57.92 hm7YyEVM0.net
【動機】車やバイクの綺麗な写真を撮りたい
【予算】ボディと標準的なレンズあわせて20万
【用途】車やバイクでの旅行先の風景、車体、など ゆくゆくは星空撮影もしたい
【出力】PC鑑賞
【大きさ/重さ】特にないですが軽めがうれしい
【所有機材】カメラは初めてでスマホも持っていません
【使用者】初心者
【重視機能】扱いやすさ、写真の綺麗さ
【その他】各種メーカーの機種一通り触りましたが、キャノンと富士通のカメラが手に合う感じ
（持ちやすい）で、他のメーカーのは持ちにくいと感じました。
そのため予算的にEOS RPかX-S10が候補です。
EOS RPで気になるのは手振れ補正がないことです。
X-S10は形やレバーなどは一番気に入りました。フルサイズと比較して絶対的な差が出るのでしょうか。
なお触った中で一番すごいと思ったのはEOS R6ですが、予算の点で諦めました。。。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 21:17:56.03 50IcDuoV0.net
>>870
予算的にAPS-Cの方が良さそう。
バイクの撮影だと天気の良い屋外の撮影がメインだと思うので
手ぶれ補正は正直全く気にしなくて良いと思いますよ。
α6400、Z50、kissM(2)、M6m2、X-S10この辺りが良いかと。
X-S10は良い選択だと思います。
バイクの車種は？
タンクバックは使う人？
自分はトップケースにカメラを入れてツーリングに行っています。
どのように収納してツーリングをするのかも考えておいた方が良いですよ。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 21:24:59.59 PqDA1Q1v0.net
>>870
X-S10でいい。フルサイズでなくとも、APS-Cでじゅうぶんだよ
使い倒して、金をかけてもステップアップしたいと思ったら、フルサイズを買えばいい
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 21:57:32.63 pq4XWYDJ0.net
>>843
アタイも
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 22:09:08.21 5UyvCVOl0.net
スマホで十分の可能性あるけどな…まずはスマホを購入してみたら？
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 22:13:09.59 Po3P1joo0.net
他人が撮った写真を保存して、それを自分が撮った写真という事にしてPCのモニターやスマホで鑑賞すれば十分かもしれない
876:870
21/03/07 22:39:05.97 hm7YyEVM0.net
やはり予算的にAPS-C機のX-S10がいいですかね
バイクは実は1月前に高く売れるうちにと手放して、新型MT-09SPの発売待ちです。
タンクバック、シートバック、の両方ありますが振動が怖いのでシートバック
若しくはサイドバック新しく購入してそこに入れようと思ってます。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 22:40:59.78 FewtOpD60.net
>>870
EOS RPでも、X-S10でも好きな方で良いかと。
EOSもレンズ名称に「IS」ついてれば、レンズに手振れ補正機能がついてるから気にすることはないかと。
問題はRFマウントレンズが少なく、RF24-240 IS USMレンズとのセット(予算オーバーするけど）が現状一番マシということ。
個人的にはX-S10のダブルズームレンズキットで購入して、ゆくゆくの事は気にしないのが良いかと。(その時になったらまた別のカメラやレンズを買ってるかもしれないから）
APS-Cやm4/3とフルサイズなどのセンササイズの差については、用途提示の範囲であれば、よほど特殊な条件にでもなければ明確に分かる程の差は生じません。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 22:52:59.76 50IcDuoV0.net
>>876
カメララップに包んでおけば大概大丈夫よ
タンクバックでもトップケースでも問題が起きたことはないから
シートバックだと元々クッション性が高いからまず問題にならないよ
kissX7やEOS80Dを持っていくことが多いけど
レフ機ですらトラブルが起きたことは無いからな気にしなくても良いかと
しかも250シングル(Dトラ)で振動がヤバイ状態でも無問題
林道に凸ることもあるけど無問題
速くカメラもって撮影に行けると良いね！
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 22:56:53.20 4p/Dunl50.net
>>870
風景や物ならフジの画質いいし、レンズも軽いからX-S10がオススメ
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 22:59:55.41 p9pYF/YL0.net
自分もとりあえずスマホで良いんじゃないかと思うけど、スマホを所有していない理由って何なんだろうね
ガラケーオッサンって感じでもなさそうだし、旅行するなら通信手段は必須だろうし
デジモノが不得手でスマホを持っていないのであればデジカメも間違いなくその一角に入るしスマホより脆弱だし
不適切な取り扱いが原因で壊さないか心配だ。にしてはPCを所有しているというのも変な話だが
あとX-S10はバッテリーチャージャーやUSB充電アダプタが付属していないから別途購入だな
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/07 23:11:36.13 rn8sA5I60.net
カメラを実際に触って持ち易さでカメラを選ぶ人間にスマホは勧められないな
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 00:58:28.39 KgiAhRfO0.net
フィーリング最重視ならヨドバシカメラやビックカメラ
(郊外型の家電量販店は品揃えが偏っていることがあるから非推奨)
都内ならちょっと上の方で名前が出ているマップカメラや
フジヤカメラに行って片っ端から触ってくれば良いんでないの
そして気に入った物を買えば良かろう
用途からしてどれ買っても大きな問題はないはずだし
不足しているアクセサリなども案内してくれるだろう
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:02:32.79 ZTmkJO+s0.net
>>870
予算的にマイクロフォーサーズが良さそう。
三脚不携帯なら手ぶれ補正は重要視するべきです。
バイクの撮影だと天気の悪い曇り日も有るので、フルサイズが理想だけど
マイクロフォーサーズなら手振れ補正が優秀なので静物なら三脚無しでも良い画質で撮れる。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:07:17.61 ZTmkJO+s0.net
>>870
アウトドアなので、手振れ補正がフラッグシップ機とほぼ同等で、防塵防滴でも定評な、オリンパスEM5シリーズが最適と思う
ミラーレスとしては登山でも使われるカメラなので壊れにくい
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:14:31.34 ZTmkJO+s0.net
>>870
カメラ好きのサイクリストはマイクロフォーサーズがお気に入り？ （ゲスト：すくみずさん）
サイクリストとカメラ・写真趣味は相性が良いのか、CBNレビュワーさんにもカメラ好きが多いです。
URLﾘﾝｸ(blog.cbnanashi.net)
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:16:46.56 m7eS32N60.net
>>870
現時点と言う限定で考えるならばm4／3機は薦められますが、今後小型で手ぶれ補正内蔵機が開発されるかどうか不安な面があります、高級機の開発は聞こえてきますが
パナはG X7mark3が生産終了になってしまいましたしOMからも現行機種の後継機の話が見えてませんのでその辺を踏まえた上での選択かなと
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:27:17.00 ZTmkJO+s0.net
ロングランしてるパナG8でいいよ。グリップが大きいし。動画も優秀。
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
オリンパスなら、
OM-D E-M10 Mark IV 2020年 9月18日 発売
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:32:31.16 ZTmkJO+s0.net
現時点と言う限定で考えるならば
m4／3は交換レンズがフルラインナップしてる
それに次ぐのはソニーEマウントだが、ほとんどがフルサイズ用で重い
カメラ不況で、売れてるマウント以外は、交換レンズの開発は停滞するのが不安ですよ。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 01:32:54.05 hPLQNqVr0.net
バイクに乗って写真を撮りに行くと言うことを考えると手袋をしたまま撮影が多くなりますよね
そうするとオリのM1mark2あたりは型落ちで値段が下がってきてますしグリップも持ちやすいです
ただ将来マウントを変えざるをえなくなる可能性は考えていた方がいいと思います
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 06:55:36.71 pFUV5PJ20.net
>>870
EOS m6markⅡにef-m11-22
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 07:12:55.49 WxXh9Ckl0.net
>>870
同じような人がg9買って満足してる
レンズ2～3本買って20万だって
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/08 08:24:44.05 sZDJf+yq0.net
>>870
俺もバイク乗るが、腹バッグに入れて降りてすぐに取り出せる小さい奴が良い
レンズが出っ張ってるのは引っ掛かっていかん
しかしそこそこのズームも必用
安いAPSCとキットズームで十分
星景は知識が増えてから別のを買った方が良い
俺はD750