21/02/28 19:00:28.87 P4FurBaj0.net
>>265
そうだな APS-Cは事実上辞めたんだったな
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:02:03.57 iS20VSTf0.net
>>263
そういう事ですよね
Canonの報道写真の現場っての観るとやっぱニコキャノだなぁって改めて思った
ちらっとソニーもみたけどなんか薄っぺらい
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:21:14.46 cGWPCisx0.net
個別機種のスレがだいたいワッチョイ付きになりつつあってこっちにやばいのが居座ってんのかな
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:25:04.76 /0kx4kiK0.net
>>266
辞めたというか、堅調だって話をしてるんだが？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:28:27.27 wTweGxcK0.net
ソニーは他社併用でもかまわないスタンス。特にボディは汎用性より専用性を重視している
一方のキャノニコは囲い込むスタンス
このエントリー層を切り捨てても利益を出せるソニーのビジネスモデルは市場の縮小にも強い
その結果ソニーは急速なシステムの拡充に成功し今や立場が逆転してしまっているけど
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:31:34.39 P4FurBaj0.net
>>269
堅調だろうが、元が低シェアだからな
これは客層がニワカてこと
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:32:08.72 DqL4jPt90.net
CanonもNikonもレフ機はシグマ、タムロンからレンズたくさん出てるじゃん
レフ機の頃はCanon、Nikon使うやつが圧倒的だったからな
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:33:03.38 Ui+Bqvix0.net
>>257
確かにソニーのカメラとレンズをオクやメルカリに出してもなかなか売れない
俺が思うにはキヤノニコがミラーレスで出遅れてかつてほど売れなくなって
ソニーだけ売れてたからシェアが伸びたにすぎないような気がする
つまり売れてる数自体は大したことないんじゃないかと
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:34:37.24 P4FurBaj0.net
フジの最大の弱点はレンズなんだよ
センサーが小さいから自ずと焦点距離が短くなる
よって被写界深度の深いスマホのような写真しか撮れないのだ
フルサイズには遠く及ばず、手振れ補正が弱いからマイクロフォーサーズにも負ける
もはやスマホと大差ないからねｗ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:36:31.44 RSxJlxKu0.net
大好きなBCNランキングで今年はフジにシェア逆転されそうなんだから
あんまりイジメてやるな
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:39:04.89 wTweGxcK0.net
>>273
キャノニコ→ブランドで買う人がいる
ソニー→必要な人しか買わない
この差じゃないの？ソニー機材を買うような人なら価格や状態を
吟味される可能性が高いわけで売れにくいのは当然では
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:47:12.26 P4FurBaj0.net
>>269
毎度毎度 お疲れ様
もう一つ大事なことは、デジカメ市場規模が10年前の1/10ってこと
つまり、堅調だろうが、元が低シェアだから
壊滅的に売れてないってことなんだよｗ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:50:09.67 cdo51aQh0.net
マウント込みで5年で使い捨て
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:50:51.80 /0kx4kiK0.net
>>277
ようやく理解してくれたかｗ
シェアシェア言ってないで現実を直視しようね
それともう1つ
あの会社はもうカメラを手放したってことを受け入れよう
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:53:51.98 P4FurBaj0.net
>>279 ところが現実は
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する 2021/1/6
「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー （オリンパス）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト （オリンパス）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック （オリンパス）
7位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ DC-GF9W-D（パナソニック）
9位 Z 50 ダブルズームキット Z50WZ（ニコン）
10位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6100Y(B)（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
● マイクロフォーサーズマウント機
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
ニコンZ50の台頭が目を引いた１年だった
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:59:45.21 iS20VSTf0.net
海野さんと山岸さんのセミナーは伸びてるね
オリンパスも根強い人気あるんじゃない？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:08:16.57 ZXU8T4K90.net
ID:P4FurBaj0みたいな奴のせいで何回もオリンパスのカメラは死んだんだと思うわ
この毎日の粘着度合いはキチガイオリンパスの名に相応しい
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:09:06.27 rfddBXAt0.net
>>11には別のIDの>>14がツッコミを入れてたんだけど、
ID:P4FurBaj0はひとりで>>220と>>277の両方を書き込む
ようになってる。ID:/0kx4kiK0との使い分けが面倒に
なってきたのか。
マイクロフォーサーズ売上ランキングコピペ貼りは誉め殺しに
しかなってない。嫌がらせしてるのかな。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:26:43.98 jqjkCku+0.net
ここまで全く読む価値ない
相談したい人は過去ログ読むと失敗するぜ
つーかここで相談すると失敗するぜ
気をつけな
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:45:54.56 P4FurBaj0.net
デジカメ市場規模が10年前の1/10ってこと
は、今シェア持ってるとこしか生き残れないだろう。
交換レンズの売り上げは、ボデイの所有数が分母だからな
そういう意味でもオリンパスはマウント別シェアでは１位で、毎年トップ３だからな
フルサイズミラーレスだけは例外で、将来性が約束されているから別だが
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:48:55.21 U+mRRZo80.net
オリンパスというメーカーはシェアナンバーワンだったにも関わらずカメラ事業から撤退した
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:54:00.28 P4FurBaj0.net
>>286 ところが
OMデジタルソリューションズ株式会社とパナソニック株式会社がしっかり引き継いでいる
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
OMデジタルソリューションズ株式会社※1とパナソニック株式会社※2は、2008年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に努めてまいりましたが、
12年目の2020年、日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場において、レンズマウント別台数シェアNo.1※3を達成しました。
マイクロフォーサーズは、共同規格ならではのラインアップの充実やシステムの発展性によって、映像の楽しみや活用の可能性を更に広げ、現在賛同企業はBtoB企業も含め56社となっております。
2020年には、マイクロフォーサーズシステム規格に準拠した4機種のミラーレス一眼カメラが新たに導入され、国内市場の活性化に努めてまいりました。
その結果、2020年は国内市場におけるレンズマウント別トップ※3の台数シェア、21.7%を達成しました。
OMデジタルソリューションズ株式会社とパナソニック株式会社は、フォーサーズシステム、マイクロフォーサーズシステム規格の提案企業として、
今後もラインアップ拡充を図り、お客様の多様なニーズにあったデジタル一眼システムを提供してまいります。
本リリースに掲載されている社名及び製品名は、各社の商標または登録商標です。
※1 2008年の発表時点ではオリンパスイメージング株式会社
※2 2008年の発表時点では松下電器産業株式会社
※3 BCNランキングデータに基づく当社調べ
期間：2020年1月～12月 スペックカテゴリー：レンズ交換型 対応マウント別で台数シェアを集計
マイクロフォーサーズシステム規格について
フォーサーズ ウェブサイト（以下 URL）にて、規格の概要をご確認いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:01:54.79 /0kx4kiK0.net
>>285
残念ながらオリンパスはすでにカメラ業界から脱落したんだよ
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ミノルタ
オリンパスがこの4強に食い込めなかったのは
事業の継続性が欠落していたから
わずか10年で規格を変え、マウントを変えてきた黒歴史は拭えない
そのたびに大赤字をこさえて大規模な宣伝を繰り返し
カメラ底辺層の底辺層を囲ってきたものの
スマホという黒船の前にひれ伏すしかなく
廃業への下り道を転落せざるを得なかったのだ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:16:09.78 vxKnApHp0.net
妄想逞しいなw
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:20:35.24 P4FurBaj0.net
>>288 ところが
OMデジタルソリューションズ
当社の社名「OMデジタルソリューションズ」には2つの想いが込められています。
「OM」は私たちの原点であり、アイデンティティの表れです。1970年代に、それまでの一眼レフカメラが抱えていた「大きい」「重い」「シャッターの作動音、ショックが大きい」
という3つの欠点を克服する形で生まれたのが「オリンパスOMシステム」です。
性能機能は最高水準を保つことを前提に、ショック音を小さくし、小型軽量化を実現。手にした瞬間に小さくて軽いと実感できるコンパクトさを追求し、設計や製造に関わる人々の一切の妥協を許さない姿勢があったからこそ実現することができました。
社名のOMは、「常に困難なことに挑戦し、新しいものを生み出す姿勢」を体現しています。
現在、OMは「OM-D」として生まれ変わり、主力のミラーレスカメラとして私たちの映像ブランドを牽引しています。
そして、「デジタルソリューションズ」には、これまで培ってきた映像関連の事業を広げながら、映像の枠を越えたデジタル領域に挑む企業姿勢と未来への決意が込められています。
モノづくりとしての誇りを抱きながら、フォトグラファーを中心とした人々の豊かな暮らしにつながるソリューションを提供する、既成概念に捉われない先進的な提案型企業を目指します。
URLﾘﾝｸ(om-digitalsolutions.com)
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:26:04.97 P4FurBaj0.net
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ミノルタ
がカメラ界を牽引
デジタル時代になり、オリンパス、パナソニック、ソニー
がミラーレスでカメラ界を牽引
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:28:56.24 P4FurBaj0.net
そして、キヤノン、ニコン、の２強もミラーレスに乗り遅れず
シェアを伸ばしている
今ココ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:36:00.87 /0kx4kiK0.net
>>290
まさにオリンパスの根源がOM思想
かつてOM-1というカメラが存在した
他社に遅れること10年
真新しい機能を搭載することが出来なかったことで
オリンパスが採用した販促が他社のネガキャンなのだｗ
これぞオリンパスの神髄
この大々的なネガキャンに端を発して
今に至るまでオリンパスの軽薄大仰な宣伝広告が繰り広げられた
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:39:58.16 P4FurBaj0.net
>>293
日本語になってないぞ
社名でスレ張り付いて他社ネガキャンしてる奴が
ネガキャンの意味使い方も知らないのか
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:59:59.68 /0kx4kiK0.net
>>294
日本語も読めないのか？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 22:53:13.19 E3Xgoa3W0.net
スペックでお薦めすれば荒れるから
初心者の質問にはこの機材ならこんな写真が撮れますよって自分で撮った写真でアピールすりゃいい
それなら休日に朝から晩まで煽りあいじゃなく
写真の撮りだめに時間を使えるぞ
人生有意義に過ごそうぜ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 00:52:48.24 v6e0Alof0.net
ニコンの22万円だった24-70は27万円に価格急上昇してこんな写真撮れます以前に買えないんだが
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 01:06:10.38 6ZSz3nDW0.net
日本語読み書きできても狂ったようにメーカー貶すしか能がない奴もいるしなぁ
さっさと異世界行ってくれねえかなぁ
この業界が平和になりますように
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 02:28:24.58 U8qnsyy+0.net
自分の気に入らない意見は潰すこれじゃ世界は平和にならないぞよく考えろアホ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 04:46:57.05 jSU5oL3J0.net
>初心者の質問にはこの機材ならこんな写真が撮れますよって
>自分で撮った写真でアピールすりゃいい
だよな
実演するべき
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 06:20:21.30 1TqnFI9t0.net
>>276
吟味せずに買って市場に溢れてるんじゃね
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 06:46:21.69 P/F+21Jn0.net
ニコンレンズ値上げしか言わないアホはそんなに金ないならカメラ売り飛ばして生活費に当てろよ
それとももう売り飛ばしたのに生活ままならないのか？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:16:20.59 ferpqlWI0.net
他人に向かってアホとか言う奴のアドバイスを参考にする人がいると思うか？
よく考えろよ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:20:25.38 i9hFKs/70.net
まず50万用意します
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:21:31.75 1TqnFI9t0.net
>>303
言ってる相手次第じゃね
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:24:13.04 rdj7se3i0.net
>>283
アンチと信者を一人二役？何がしたいのかさっぱりわからないな
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:30:37.34 pNWk4v/g0.net
全メーカーでレンズ値上がり傾向だし
特にキヤノンのRFレンズは
Zレンズ以上の値上がり具合なんだけど
Zレンズにしか興味無くて
普段Zレンズしかチェックしてないから
Zレンズの値上がりだけが気になるんでしょ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:37:04.29 uQXUQ1QK0.net
>>307
Zマウントスレで自作自演をミスって笑われたのとIP付きになったのとで、ここに逃げて来たかわいそうな奴なんだよ。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:42:10.62 CAr/cvQa0.net
また単焦点の話を引き合いに出してるバカが来たかニコンの鬼のように値上げしてるレンズは24-70という標準ズームレンズだからなレンズの入り口だ単焦点なんて誰もが初めに買うレンズじゃない
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:43:56.33 7bHJRp2X0.net
>>308
自分にレスしちゃったのはおまえだろよくそんな嘘を平気で付けるなおまえ恥ずかしかったなあれwww
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:45:41.64 /Jvtf/Iv0.net
>>308
ワッチョイ立てて逃げたのは良いが全く書き込みがされなくなって下に埋もれ上がっても来ないニコンZレンズスレwwwww
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:46:30.41 6iNJykHf0.net
>>308
自演失敗して悔しくてそんな嘘ついちゃうの？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:50:32.34 bqASp2Cm0.net
怒りの連投w
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:51:13.47 ew943WO50.net
>>313
はい来た嘘つき自演失敗バカwww
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:52:41.57 TuuFNYqz0.net
>>313
連投してるのおまえだぞw
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:54:31.48 fyyK9uT30.net
なんかちょっとかわいそう…
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:55:02.43 r8J2XHj+0.net
>>316
おまえがなw自演失敗は笑ったわwww
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:06:38.09 Yupjrzbr0.net
こいつら2人だけ隔離出来ないかな…
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:10:30.09 l/zy/zf/0.net
自分の好きなメーカーにここでオススメ出来るようなカメラが無くてフラストレーション溜まってるんだろ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:13:55.76 uQXUQ1QK0.net
>>316
な？笑われるのわかるだろ？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:43:06.38 ha10Gmzw0.net
とりあえずマイクロフォーサーズの話題を出してる奴をNGにするか、次スレからマイクロフォーサーズだけ別のスレにしないか？
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:45:44.97 aZVIJKXL0.net
>>321
毎日常駐してID真っ赤になるまでコピペとかもはや荒らしなのでm43抜きで良いのでは？
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:53:03.51 azT5Y+j80.net
>>320
しかも自分が自演に失敗して笑い物になったのにデマを吐き散らし相手が自演をしていたという事にして自制心を保っているところが最高にダサいwww
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:53:08.22 i9hFKs/70.net
>>321
初心者優先キャノンデジタル一眼質問・購入相談室
で解決だね
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:55:01.20 mrvp9Z8n0.net
>>321
それならSONYもNGにしないと
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:55:12.51 Ydr8VBHe0.net
>>318
隔離はおまえだけていいぞ嘘つき自演失敗くんw
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:57:37.48 AmAuYpNu0.net
ワッチョイ付ければ解決でしょ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:04:09.88 ha10Gmzw0.net
>>325
なにがそれならなのか全然わからんよ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:11:54.42 U6pxpsun0.net
だな自演もできなくなるしな
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:22:53.88 pNWk4v/g0.net
そもそもレンズの入り口はズームレンズだと
偏った思考だからカメラ人口が増えないのと
24-70/4ですらいわゆる小三元であって
初心者が最初に選ぶ(キット)レンズではない
あまつさえ24-70/2.8大三元の値上がりの話を
初心者スレでやってるんだから救えない
しかもRF24-70/2.8だって同様に値上がりしてるのに
Zレンズの話しかしない、何故ならZレンズが気になるから
画質最強と名高いZレンズしか欲しくないから
Zレンズが気になって気になって仕方ない
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:30:46.17 1TqnFI9t0.net
>>330
ただの言いがかりを真に受けてアンカもつけずに長文書き込むほうが迷惑だからキッチリスルーしろよ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:37:09.98 mrvp9Z8n0.net
>>328
やっぱり、SONYもNGにしないと
SONYしか知らん奴が初心者相手に適当にSONYを勧めているからだよ
初心者相手にスペックシートだけでカメラを勧める奴はインチキだよ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:45:41.39 2cdUpTV40.net
>>332
やっぱり、CANONもNGにしないと
CANONしか知らん奴が初心者相手に適当にCANONを勧めているからだよ
初心者相手にスペックシートだけでカメラを勧める奴はインチキだよ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:50:40.22 qvcCh4wQ0.net
いっそのこと全部NGでｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:04:03.83 KE74259k0.net
24-70mmは初心者向けだとおもうけどな。35or50mmでもいいけど、初心者こそ色々な画角で撮影したいもんだろ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:05:16.89 mrvp9Z8n0.net
>>333
スペックシートだけでCanonを勧める奴なんかいるのか？
大抵、比較の上で消去法でCanonを進めてんだろ？
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:18:27.95 kM8dvoOd0.net
色々な画角でというなら24-105mmとか高倍率ズームの方が適正じゃね
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:22:48.28 gVRo9SwN0.net
>>4
>ところがスピードライトの使い方が難しいのが現状。
GN(ガイドナンバー)は35以上が必要。ズームできれば尚更良いが、普通は、ズームがあ
ってもしない。光美人のような背面の影を消すストロボも本来ならば、必要。記者会見場のような、
何百台もの一眼レフかミラーレスカメラが犇めいて同時にストロボを焚いている場合は、被写体の
背面の前面からのストロボによる影を消すのは至難であろう。何十台という光美人が、もしもあれば、
ガイドナンバーが３５くらいのが必要だと思う。意味がない訳ではない。立体的に想像して、光と影
が心の中でイメージ（この場合は立体的イメージ）湧いて、現実を模倣（Simulation, Trace）できれ
ば良い。普通はプロでないと出来ない。何億枚も撮るしかないのだ。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:25:13.59 1TqnFI9t0.net
>>337
だからエントリー向けはなんでも撮れるダブルズームなんじゃね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:29:02.69 9Rj+hJvw0.net
ニコンの24-70f2.8が22万円だったことをどんだけバラされたくないんだよw
キヤノンも値上げしてるからニコンも良いとかどんな理屈なんだほんと気持ち悪いなこいつw
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:30:03.72 K4hVohtk0.net
今日はアンチオリンパス信者さん来ないのかしら
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:47:19.04 pNWk4v/g0.net
製品が値上げされて嬉しい人なんていないだろ
でもそういうことと
キヤノンもソニーもパナソニックもニコンも
ここ数年でレンズの安売りをやめにして
定価近くでの販売に切り変わってるのは別の話
更にソニーについてはシグマタムロンが
新レンズを出してるおかげで値上がり感が薄い
というのも更に別の事象
で、何故かZ24-70/2.8の話しかしない
何故ならそのレンズが大好きでずっと値段眺めて
毎日値段下がれと念じているからでしょ
RFなんて眼中になくてZが大好きなんだよ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:51:58.90 n7m8iyrb0.net
ニコンユーザーがキヤノンやソニーのレンズの値段なんて気にするわけないだろバカなのおまえw
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:53:59.20 TuuFNYqz0.net
>>342
そりゃそうだろ買おうとしてるから値上げしてるのに文句あるんだろ何に腹立ててるんだおまえはw
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:59:24.67 47ucUoMf0.net
>>342
そもそも嘘つき自演バカくんは24-70は22万円だったのに27万円なんかに値上げしてたら皆んなソニーに移行しちゃうだろって話をしてたら急に顔真っ赤にして絡んできたアホだぞおまえは一連の流れを何も知らないだろうが
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 11:29:43.31 bS6YHm0R0.net
>>342
まああんな自演失敗してるバカの肩は持たない方がいいぞ恥かくからな
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 11:48:22.43 2cdUpTV40.net
>>336
米印ばかりの背伸びスペックシートじゃねーか！
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:12:05.54 xDB8FyGr0.net
>>336
キヤノンを初心者に勧めるのは信者だけだわな
更新されないEFと存続危ういEF-Mとレンズ揃っておらず高評価なボディ・レンズはどれも高額なRFしかない
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:30:35.69 TmLkeToA0.net
贔屓目無しにZ50は初心者に良いと思うけど
エントリー機の中ではファインダーも良いしキットレンズも評判良い
20万ぐらい出せるならZ6と24-200の中古
R6がもう少し安くなればR6かなぁ
レンズの数がーっていうけど初心者が選ぶのにニコキャノで足りないのあるか？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:33:43.86 nsoWpVqn0.net
>>349
初心者にEOS R6買わせても、レンズがクソ高いし
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:36:01.12 xDB8FyGr0.net
>>349
RFは広角単焦点がZは超望遠が足りない
まー超望遠は初心者使わんけど広角単焦点は欲しいでしょ
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:42:19.24 1TqnFI9t0.net
>>351
ベテランでも広角はズームで補うんじゃないか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:46:53.68 xb5k3K+D0.net
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:59:56.16 1IDbhb9E0.net
デジイチ初購入時のありがちなユースケースに運動会があるが
十数万程度出せるならα6400が最強だろう
競合機種のAF-C＆瞳AFは上記機種に及ばない
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 13:00:40.35 V3u3j6py0.net
Z50物は良いんだろうけど実質キットの2本しかレンズ無いのがね
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 13:18:03.49 nliyfG0r0.net
デカイ、重い、レンズ高い、持ち運び悪い、写真アップしてもどうせスマホ画面だし
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:15:08.65 ToT9MYSX0.net
>>349
キットレンズの評判いいというよりキットレンズしかレンズないでしょ
明るいズームどころか単焦点もないとかありえない
ただでさえ純正しかなくて高いのに無駄にフルサイズ用レンズ使わないと駄目
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:18:34.13 AmAuYpNu0.net
初心者ならキットの2本で充分じゃない？
それ以上の広角望遠ってそこまで使わないだろうし
シグタムもaps-cの広角出さないのは需要が無いからなんでしょう
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:29:45.76 xDB8FyGr0.net
自分もZ50はオススメと思ってる
荒れるから無難にa6400勧める事が多いけど
Kiss Mやa6400と比べて望遠キットズームがKiss X時代の望遠に近い焦点距離だから良いと思ってる
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:54:21.34 ToT9MYSX0.net
>>358
APSCの広角どころかニコキヤノのミラーレスに
シグタム参入してないだろうに
Eマウントなら16 30 56で出してるでしょ
F3.5やF4.5始まりで室内はきつい
そもそも〇〇で十分ってのは使うユーザーが決めるもの
出てないからキットで十分ってのは酸っぱい葡萄でしかないよ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:09:45.61 kIOCylmq0.net
最後の最後にどうしてブーメランを投げてしまったのか。。。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:17:43.01 5amDhIuU0.net
>>360
シグマはEF-Mの単焦点を・・・
タムロンはEF-Mの便利ズームを・・・
キヤノンはRFだけがミラーレスじゃ無いのよ(震え声)
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:20:27.54 /Ms0mTTU0.net
初心者は万能性を求める事が多いからね
基本的に一点突破の提案はそぐわない
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:21:21.47 lSee4VY90.net
初心者にZ50勧めるのは残酷だろボディーに手振れ付いてないんだぞ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:26:55.35 nd0omIT30.net
>>362
ニコン1というミラーレス規格があってな、
まぁ、2010年以降継続しているEマウントと、2018年にフル用新規格を改めて作ったRFマウントとZマウントの差
RFだけがミラーレスじゃないという状況がかえってまずいというか・・・なんで1眼レフみたいにフルとAPS-Cでマウント規格だけは同一にしなかったのかと。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:34:22.52 /Ms0mTTU0.net
>>365
Nikon 1ってNEXより後発なのに先に退場したよな
Eがフルサイズ化したときソニーはEのまま行くしか選択肢は無かったはず
キヤノンがRFをぶち上げたときEF-Mにフルサイズを入れる選択は出来なかったとも言えて
大口径化しないとソニーと戦えないと判断されたのでは
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:41:53.46 pNWk4v/g0.net
>>365
一眼レフみたいにフルサイズとAPS-Cを混ぜると
メーカーとユーザーにどんなメリットがあって
逆にどんなデメリットが考えられますかね？
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:55:14.41 5amDhIuU0.net
>>365
ん？タムシグがキコキヤノのAPS-Cミラーレスに参入してないって言うから
少なくともキヤノンのAPS-Cミラーレス用レンズはあるよって言っただけで
ニコ1の話など1mmもしてないのだけど・・・
突然どーした！？(困惑)
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:56:35.25 xDB8FyGr0.net
フルサイズのα7シリーズでAPS-Cの70350G使ってるけど軽くて安くてAF速くて解像良くてクソ便利
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:56:37.07 5amDhIuU0.net
いろいろと誤字の多さに自分でも驚きが隠せない。
シグタム
ニコキヤノ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:59:46.90 7HXZi4nH0.net
APS-Cミラーレスの利点であるコンパクトさの面でフルサイズ規格のニコンは不利でしょ
ソニーの場合はAマウントレンズをズバッと切ってAPS-C基準のマウントをフルサイズ持ってったけど意外となんとかなった
キヤノンはRFと同じ口径のEFレンズ群との互換を保つため口径小さくしたMとは共通に出来なかった
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 16:18:45.11 nd0omIT30.net
>>366
Nikon1はその名の通り1.0型センサ規格だから無かったことに。
35mmとかのセンササイズは必要ない、小さい方がコンパクトにできるというフォーサーズ規格と同じような思想だったんだろうけど。
>>367
もともとが35mmフィルム規格のレンズをそのまま使用できるようにして、ユーザー囲い込むの為の手段だから。
メーカーにとっては既存ユーザーを囲い込める、ユーザーとしては高いレンズを買い換えなくて済む。
さらに、APS-Cとフルのレンズを共用で使えるから、本体複数持ち（広角用と望遠用で切り替え）するときなど、レンズの使いまわしができて便利。
マウントアダプターで対処できる差だったらともかく、EF-Mを見限ったのは悪手としか思えない・
>>368
ニコンのミラーレスもZだけじゃないのよ、ケンコーがニコン1用レンズ出していたのよというネタで書いた。後悔はしていない。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 16:47:07.05 f+DQl8xr0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
αは凄く良いカメラだと思うし
最初のカメラとしてもオススメなんだけど
希望条件に防塵防滴ってのがある場合は
他社を選んだ方がいいかなと思ってしまう
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 18:34:57.25 /DmfLVXR0.net
結局先見の明があったのはソニー・・・ってなっちゃうんよな
さかのぼればNEXプロジェクトでEマウントを定義するときにフルサイズを考慮した所まで行き着くし
α7プロジェクトでフロントランナーになれたからフルサイズとしては下限ギリギリのマウント径でも許された
もし2番手以降が同じ事したら「今更そのマウント径かよｗｗｗ」とか言われて爆死するオチしかない
>>372
でもRX100シリーズが成功していることを考えると「1インチだから」だけではなくマーケティングの問題もありそう
RX100シリーズのハイエンドモデルはNikon 1より高価だし
>>373
初心者は防塵防滴の意味を正しく理解しているのかという問題がある
ぶっちゃけ防塵防滴言う初心者にはNikon1 AW1が最適な気が
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:09:46.01 6zqFEIfQ0.net
確かにiPhoneと同レベルを期待されるならAW1になるわな
iPhoneは防塵防滴じゃなくて防水だからな
でもAW1もう売ってない
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:21:50.31 /DmfLVXR0.net
そもそも防水の意味すら正しく理解していないしな
昨今の事情もあって防水スマホを洗ってぶっ壊す人がいるくらいだし
最近のiPhoneはIP67らしいがこれは常温、真水で30分間水没だ
洗剤付けてお湯で洗ったり風呂場で使用して良いわけではない
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:29:19.87 Es35dKZj0.net
まあマルチホットシューは電気接点剥き出しだから雨天ではダミーアダプタが必須だね
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:36:15.17 7ZqtVJVx0.net
Z50のファインダー無しが欲しい
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:41:11.85 7ZqtVJVx0.net
なんならZ5のファインダーなし
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:48:47.74 5amDhIuU0.net
OVFからEVFに変わって物凄く感動してこれからの時代はEVFだと思っていたが
最近一週回ってOVFの方が使いやすいかも。と思い始める今日この頃
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:54:14.76 7ZqtVJVx0.net
ミラーレスのファインダーは撮ってる雰囲気を演出するアイコンでしかない
ミラーレスはぜーんぶフルオートで撮ってくれる。 動画撮影中に定期的にスチルを撮ってくれる機能まである
つまりファインダーは基本的に要らない
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:55:27.59 Aa/E+07W0.net
ここは雑談スレでも日記スレでも無い
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:04:46.45 xDB8FyGr0.net
正しく理解してなくても丈夫で有名なメーカーにしたいという意図はあると思うからOM-DかZ50を勧めてる
フジは防塵防滴の評判よく分からんな
ちなみにビックカメラの初心者オススメベスト3は
1位 α6400、2位 Z50、3位 X-S10だったわ
まぁ順当と思った
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:18:47.84 bEVyas2Y0.net
>>381
CP＋の河野さんのプレゼン見たけど全部ファインダーで撮ってたね
最新のミラーレス使ってても撮り方は昔のままなんだと思ってしまった
ニコンはEVFがウリだからカメラマンもファインダー使わざるを得ないんだろうけど
撮影スタイルの古くささは否めなかった
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:19:01.97 AmAuYpNu0.net
>>383
その順位で動画重視ならα6400静止画重視ならZ50ルックス重視ならX-S10で良いよね
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:19:40.51 7ZqtVJVx0.net
小さいボディーはモニターが小さく見づらい。 ボディーが大きければモニターも大きく見やすい
ついでに背面のボタン類も最小限にすればなお結構。 軍幹部のダイヤルは要らない
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:37:01.59 QAB0FS8Q0.net
>>384
ニコン一本？の人だからじゃない？
ミラーレスを使ってきている人なら状況に応じて使い分けるよ
>>386
それなんてNEX？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:53:03.58 7ZqtVJVx0.net
Zマウント機買っておけば好きなとき50mm f1.2Sが使える。 この安心感と充実感が良いね
このレンズが無ければミラーレスの価値などないも同然
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 21:07:07.74 AmAuYpNu0.net
ソニーの50/1.2が出たらGKが色んなとこで暴れるんだろうなぁ嫌だなぁ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 21:26:21.49 bEVyas2Y0.net
>>387
河野さんはLUMIXも使ってるよ
LUMIXオンリーの写真展の実績もある
ニコンがせっかく高性能なミラーレス機を作っても
ファインダーにこだわりすぎてるのがもったいないって話
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 23:44:06.16 QAB0FS8Q0.net
>>390
そりゃ提灯確かにだなｗ
てかその昔「ファインダーは最高だ、すばらしい」と言われつつ後続機も出ずに
退場したα900というデジタル一眼レフカメラがあってだな・・・
今のZの売り方はモロそれだし死亡フラグに見える
金かけるところはそこじゃないし、そこにしか金かけられないのならもう手遅れでは
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 23:55:42.26 pNWk4v/g0.net
カメラ趣味の若者がどれだけいるかは疑問ではあるが
若者がどの程度ファインダーを使うのかは凄く疑問
殆ど背面液晶だけで撮影するんじゃないかと思う
スマホうんぬんだけではなく、
今の背面液晶は屋外でも視認性高くなってるし
構図決めたらどーせみんなAF任せなんだから
高精細なEVFが一体どれだけ必要なのかと
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:03:19.23 xrh2waZR0.net
もちろんファインダーは良いに越したことはないけど
高品質なファインダーは高価だしそれを安売りするのは愚作
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:13:28.29 gSuInDE20.net
a7Cを使い始めてファインダーはほとんど使わなくなった
元もとはレフ機でファインダー覗いて撮ってた爺だけど
慣れれば液晶だけで普通に撮影できるしその方が姿勢も楽でいい
レフ機使ってた年寄りはファインダーが大事だろう？
というニコンの考えはやはり時代に乗り遅れてると思う
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:17:18.20 HRX9sF1Q0.net
良い物が安いならユーザーは有難いじゃん
いつもは高い高い文句言ってるのに良いのが安くてもケチつけるんだな
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:23:17.34 prpjPnv60.net
もう時代はソニーなんだな
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:27:14.08 w1BQ40Oa0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うんうん
SONYだね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:34:29.83 K6C959Z60.net
このコロナ禍でレンズ供給不足で5万円も値上げしちゃってるニコンは無いかな
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:42:09.80 gSuInDE20.net
ニコンは液晶の性能もすごく良いのにまったくアピールしない
マウントアダプターも高いし撒き餌レンズもない
本当に商売が下手
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 06:57:49.86 xrh2waZR0.net
いくらリーズナブルでも事業の継続性が怪しいのは顧客満足度高いとは言わない
システムカメラならなおさら
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 07:48:33.85 WD+oRV1Y0.net
5万円高くても買う価値があるからその設定にしたんじゃないかな
キャノンの値段もその辺だし。
ニコンのデザインがかっこ悪いとか言う人いるけど実際に買って使っているとWebで見るイメージと実物では感じが違うことに気付く
デザイナーがモックをいろいろ検討しながら作ったという感じがしっかり伝わってくるし写真より精悍な感じがする
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 07:59:40.60 H4drYD4Z0.net
>>400
気にする人はそこ重視してメーカー選ぶのかもだけど
20年後にどこがカメラ続けてるかは誰にも分からない
カメラ自体が無いかもだし、どこも磐石ではない
かといって5年以内に倒産したり事業を辞めてる
というメーカーも存在しないだろう
その上初心者はマウント縛りが発生するほど
レンズを買い集めたりしないし
毎年カメラを買い換えないとソワソワしたりもしない
後継機が出ようとディスコンになろうと
手元のカメラや撮れる写真には何の影響も与えない
従って事業継続性でカメラを薦める必要がない
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 08:03:56.92 VKjo70Wm0.net
5万円高くなって順位が上がってればそうだろうなでも実際は売れてないコロナ禍なのに当たり前だとは思うが
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 08:10:20.35 MYz60hp30.net
>>401
pgr
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 09:52:46.09 Wn8u2vRZ0.net
>>401
5万キャッシュバックが近々始まる伏線なんだと思ってる
ニコ爺はキャッシュバックないと買わないし
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 10:49:16.47 DUmdtvAj0.net
>>363
スマホと併用するから専用カメラはスマホで撮れない領域をカバーできる方がいいだろう
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 10:59:56.56 Iuw6re+40.net
>>406
でもそんな相談はほとんどなくね？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 11:09:23.40 2YHgEY720.net
>>407
スマホでは満足出来ないとか、スマホでは撮れないようなという相談は結論あった
前者に一点突破はオススメ出来ないが、後者ならスマホで撮れるとこはスマホで撮れと言えると思う
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:00:21.67 OOXmCcUH0.net
>>408
スマホでは満足できないってのもいつもではないだろうから
スマホでいい時はスマホでと言うのは言わなくても大前提だよ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:02:52.86 EQTP7mLG0.net
ニコンFマウントレンズで夜景や星景･タイムラプス撮影用途に超広角たいんだけど、
ニコン14-24
タムロン15-30
タムロン15-30 G2
シグマ14
シグマ14-24
サムヤン他
と候補が多すぎて絞りきれない。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:19:31.88 QEGmj9EG0.net
シグマって14mmの単焦点あるんだ良いねそれ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:38:10.18 FDzxzFwQ0.net
開放F値、重量、値段も併せて比較すればよいかと。
前玉飛び出しで関係ないが、24mm以上ならフィルター径も選択要因になる。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:27:02.97 1zLpLTVJ0.net
>>330
>そもそもレンズの入り口はズームレンズだと
>偏った思考だからカメラ人口が増えないのと
大昔は、『35mm から始めましょう。』で始まった。 35mm で人物を取ると、鼻が
大きく見えるので、人物用に 80mm 等になる。そのうち、スポーツに興味を持ち、
３００ミリ望遠が欲しくなる。次には、近接用のマクロレンズという風になった。
しかし、今はレンズがバカ高くなっているので、ズーム一本という手もある。
SONY α 7 で撮った花火の夜間動画が、一本４０万円の Zeiss だったこともあり、
カメラが５０万で、レンズが合計で２００万円、故障のために、カメラもう一台という
のも今は、買える人はいないと思う、
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:37:47.21 GpiFg1FA0.net
そんな他人の意見にケチ付けるだけで自分の回答も書けないアホはスルーしとけ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:39:33.96 hwDSuqV10.net
>>410
レフ機ならニコン14-24一択
シグマより周辺減光少ない、14/1.8は絞らないと結局サジタルコマフレア多いし下記みたいにズームできないのは不便
タムロンは15と狭く夏の天の川さそり座から夏の大三角北アメリカ星雲まで地上入れると微妙で初期型片ボケ不良多く直ぐに後継だしたが結局チャレンジャー
キヤノンで星撮りな人もアダプタでニコン14-24使ってる人が結構居る
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:46:47.46 1zLpLTVJ0.net
>>414
>そんな他人の意見にケチ付けるだけで自分の回答も書けないアホはスルーしとけ
銀塩からデジタルに移行して、やっと落ち着いてと思った時期に、機関紙の会合が東京の
麹町であり、参加した。プロのカメラマンが、
『ズーム一択です。』
と言うので驚いた。
『 Photoshop でリタッチしていると言われることはないですか？』
と尋ねると、
『新聞社に持ち込むときには、写真データー毎に Poropty のいろんな情報を記載するように
言われるので、その通り記載している。』
と言われて、驚いた。小生は、いまだに、 WORM に記録できないカメラを買う気がしない。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:59:29.59 GCC31RIR0.net
今日もアンチオリンパス信者さん来ないなー
自演バレて恥ずかしくなったのかなー
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 14:26:38.87 cfxa+Thg0.net
まず30万用意してください
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 14:29:12.81 VNYdpShl0.net
写真撮るのに30万とか、そりゃ斜陽産業だわ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 14:33:44.25 XQP0YW/Z0.net
それは言えてるのが悲しい所ではあるね
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:07:43.73 H4drYD4Z0.net
ここで質問すると高確率ですすめられるα7cやα7IIIに
シグタムのズーム買ったら30万円だしね
高画素機だの動画機だのでα7r4やα7sIII買うなら
ボディだけで35万円
安いレンズとセットで40万円
ボディと大三元のうち1本なら60万円コース
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:19:10.73 eNhyFfAu0.net
最初の1台は型落ち中古で良いよ
2年ぐらい使って慣れた時にその時の最新買えば良い
そういう意味でもZ6はコスパ良い
ニコンはーとか言うのが絶対沸くけど気に入らなければ買い替えの時に別のメーカーにすれば良いだけだし
その頃には自分で判断出来るようになってるでしょ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:27:43.02 LDVZv6590.net
初心者はスマホで良いよ
デジカメなんて10年後には生産してなさそうな物は不要
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:32:16.30 UemJYf2v0.net
スマホで撮れない写真を取りたい系の一点突破案
ボディ：NEX-5N以降のどれか
マウントアダプタ：八仙堂(確かここは検品していると聞いたことがある) マウントアダプタ
レンズ：50mm F1.7
カード：EXCERIA PRO
ボディの入手性が良くないか。かつては検品済みのチャージャー付きが1万くらいで買えたのだが
レンズは他に35mm F1.8や50mm F1.4などお好きな物を。それなりに検品してそうなマップカメラかフジヤカメラを想定
より新しいEのボディを買っても相互運用できるのも○
上手くやれば2万程度で揃うはず。安価でも写りは大口径
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:34:28.35 748bAjKD0.net
Z6の中古は狙い目
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:43:05.47 +b9YwwXz0.net
α7mk3とタムロン標準ズームだけならすぐ飽きるだろ。それ以上予算ない人はスマホにしとけ。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 16:07:37.27 cfxa+Thg0.net
>>422
レンズキットで￥191,800
ボディ単体で￥106,800
か
ボディ単体を買うとしてレンズはなにがおすすめ？
ダブルズームキットみたいな感じで28mmから150mmはカバーしたいとすると。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 16:18:20.65 HRX9sF1Q0.net
>>427
24-200がマップ中古で10万ぐらい
ニコキャノ共にミラーレスの高倍率は評判良いね
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 16:34:22.57 cfxa+Thg0.net
>>428
お！
いいですね
ヨドバシの作例くらいとれれば十分ですね
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:21:43.32 EQTP7mLG0.net
>>415
そうなのか。ありがとう。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:30:57.88 DUmdtvAj0.net
というかおまえら初めて買った一眼カメラは何よ？
そしてそれは成功だったのか失敗だったのか？
もし失敗なら何を買うべきだったのか教えてやれよ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:32:14.56 JHXXYKqg0.net
>>431
そんな昔話しても中古屋にモノがないわw
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:37:20.58 eWhev3pI0.net
いまさら、5DマークⅡを買うべきだったと言われてもね。イルコアレクサンダロフはオススメしてるけど
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:38:13.22 DUmdtvAj0.net
>>432
別にいいんだよ
初心者の時に何を思って何を選んだのか
そしてそれは正解だったのか違ったのか教えてくれよ
考え方を知りたい
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:41:09.28 DUmdtvAj0.net
初心者の時に初心者向けカメラ買ってよかったのか失敗だったのかとか
ハイエンド買って聖子だったとか使いこなせなかったとかな
ハイエンドはオートの性能が高いからむしろ初心者向けという話は本当なのかとか個別のこのカメラがいいとかそういう話もいいが何を根拠に言ってんのか教えてやれよ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:45:04.09 QL27yksD0.net
初心者はチューリップマークの付いてるデジカメから始めるのが正解
Exifみて勉強
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:51:11.14 ZDmO97Al0.net
初めて買ったレンズ交換式はα7000だが参考になるのか？？w
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:51:53.74 ZDmO97Al0.net
あ、ハイフンが入ってたな
α-7000
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:53:19.47 ZDmO97Al0.net
デジタルの時代が来るまで使ってたよ
ミノルタ撤退しちゃったからEOS 5Dに鞍替えしたけど
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 18:02:53.59 a4hkBYli0.net
>>435
親父のフィルム機や写ルンです、チェキとかは使った事あるけど
それ以外で、自分でカメラ買おうと思ったのはほんの数年前
身軽に持ち歩いて身近なものを撮ろうと思ってたので、ともかく小型軽量重視
コンデジか一眼かで迷ったが
売り場でレンズを外した状態のミラーレスを見て、
「そこ外れるのかよ！なら普段はこの状態で使えばコンデジと変わりないじゃん！」と思って
その店で一番ミラーレス機を買う
のちにレンズ外した状態では使えないと知ってショックを受ける
以上、初心者らしい失敗でした
441:440
21/03/02 18:06:23.39 a4hkBYli0.net
一番ミラーレスって、一番小さいミラーレスだ
ＧＭシリーズが欲しかったが、売ってなかったのでＧＦ７
田舎はそんなもん
まあ結果的に良い買い物したと思ってる
撮影行為が単なる記録から撮影そのものに楽しみを覚えて趣味となった
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 18:09:03.67 QL27yksD0.net
>>437
ノートに何やらメモを取りながら写真を撮ってる爺さんがいたので、後ろからそっとノートに何を書いているのか望遠レンズで撮ってみると・・・・・
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 18:44:20.20 OOXmCcUH0.net
>>431
D40
正解
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 19:32:50.72 cfxa+Thg0.net
SDカードじゃないのかよ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 20:27:12.91 2YHgEY720.net
>>431
Kiss X2のダブルズームキット買った
単焦点に飽きた頃にダブルズームキットの良さを再認識したな
メッチャ使ったし今でも良かったと思ってるんだけど、後からAPS-Cが他社より小さいこと知ったんでモヤモヤはした
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:25:40.93 8vsAgIBH0.net
>>435
買ったというか、家にあったから使ってたのがニコマートFTN。
フルマニュアルで何もかも自分で合わせないといけないから露出合わせるの忘れて山ほど失敗したけど、いい勉強にはなった
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:29:17.74 rZIxScNA0.net
なんだ
結局フィルム時代からのジジイばっかりだからいちいちアドバイスが的はずなんやな
納得
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:32:40.97 GCC31RIR0.net
これでも煽ってるつもりなんだぜw
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:34:36.95 9cemoDTT0.net
初心者の質問です。購入については2機に絞れているので、もっと本質的なこと聞いてみたいんですが。
このコロナ禍に30万もカメラにお金かけて良いのかと思ってしまう自分がいます。好きな選手を撮りたいとか思ってるのですが、試合観戦の遠征等々ですでに年間で70万ぐらい使っていてカメラの30万でとうとう100万じゃん、と。
写真を撮るって、どんな意味があるのか？ 人それぞれでしょうけど、なんで衝動に駆られるのか？ 30万出して撮って、それで自分には何が残るんだろう？とか冷めた部分もあります。でもきっと買ってしまうと思います。
皆さんはなんで写真撮ってるんですか？写真撮って、写真以外で自分に残るものってなんですか？
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:38:10.89 t8br8SAe0.net
>>449
カメラロールみると幸せになるから撮ってる
スマホカメラより一眼は楽しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:43:21.09 t8br8SAe0.net
そういや 最近はみなさんとってからどうしてんの？
スマホ画面で見られるためにどっかに貼るのも空しいでしょ？
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:50:20.92 u5/ETDDu0.net
>>449
ファインダー覗いて被写体追ってシャッター切る
この一連の動作が気持ちいい
趣味にそれ以上の理由が要るか？
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:56:53.46 YCw40uUW0.net
ほら、ソニーの広告塔のケースケですらライカを買ったんだ。仕事ならともかく、ここの大半は趣味なんだから、つまらんマウント争いはやめて好きなの買えばいいんだよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 22:15:49.81 eWhev3pI0.net
>>453
いちいちユーチューバーの宣伝すんなよ
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 22:16:27.89 eWhev3pI0.net
せめて、鈴木心にしろ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 22:44:50.79 +1UubzYK0.net
>>449
遠征するほど好きな選手が居ること自体貴重で、その体験が自分に残る
写真はその体験を風化させない為に在る
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 23:08:14.30 RdNUoCMg0.net
>>449
写真を撮る事には「写真を撮る」という意味しかないし、撮りたいモノがあるからカメラで写真や動画を撮るのだし、写真を撮ったら写真が残る。
なんで試合観戦なんかしてるんですか、遠征までして残るものってなんですか？
そう聞かれた時のあなたの答えが、そっくりそのまま皆さんの写真趣味の理由になります。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 23:11:49.39 LfQuPM7w0.net
>>449
特にレタッチや現像しようと思わず、なんとなくシャッターを切りたいからだけど、仕事じゃないなら、撮ることに意味を求めている内はお金をかけなくていいんじゃない?
自分自身で言ってるけど、きっと買ってしまうと思うなら、買うのは時間の問題だし。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 23:25:10.93 HRX9sF1Q0.net
>>449
俺は写真を撮る行為が好きなんだろうなって思う
カメラを持ってる時、そのレンズを付けてる時にしか気付けない事があるからね
なので正直カメラはなんだって良い
若い時はフィルムで現像代勿体無いからフィルム入れないで空シャッターでスナップとかやってたし
なので撮った後のはそこまで興味無いから結構削除してる
ただガジェット好きな面もあるから結構機材買うけど
でもLRで現像したらそれっきりだな
インスタとかに写真上げるのも良いんじゃない？
誰かに観て貰うってのはそれだけで写真を撮る意味になると思うよ
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 23:53:08.52 a4hkBYli0.net
まずは撮影行為が好きなのよね
良い感じの被写体にカメラ向けてる時はテンション上がりきって夢中だわ
で、撮った時は俺天才と思うんだけど
家に帰って冷静にパソコンモニタで確認すると、「何だこれ？」って思う事が大半
まあ、そんなでも割と良く撮れたものは集めて
後で好きな音楽流して酒でも飲みながら眺めてるのも至福の時
よくプロの綺麗な写真があるのに自分で撮る意味あるのかよとか煽ってくる奴いるけど
自分はその場に行って自分で撮ったって想い出があるからね
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 23:55:11.74 o0nwrU8X0.net
>>449
意味なんてなくね、生きる意味とか考えて生きてたらしょうもないし
寿命で死ぬとしてその後お金残ってても使えないじゃん(後世に残したいとかは別で)
自分がやりたいと思える、人生を豊かにできるものなんて数少ないし、それが分かってるなら30万を躊躇う理由もないと思うんだけど、、、
そんなわけで自分もこの間70万のコンデジを買いました、幸せです
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 01:18:27.71 8A/3nwJY0.net
マイクロフォーサーズの実質マウント径は25mm程度
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
【悲報】富士ﾌｲﾙﾑが小口径Eﾏｳﾝﾄに公開ﾀﾞﾒ出し 3
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
マウント径が小さい？ マウントほど、高いシェアを誇り売れてるという現実
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 01:26:55.01 8A/3nwJY0.net
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する 2021/1/6
「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー （オリンパス）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト （オリンパス）
★4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック （オリンパス）
★7位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ DC-GF9W-D（パナソニック）
9位 Z 50 ダブルズームキット Z50WZ（ニコン）
★10位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6100Y(B)（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
● マイクロフォーサーズマウント機
★ ソニーEマウント機
BCNが、全国の主要販売店の2020年の販売台数を基にシェアを集計した「BCN AWARD 2021」を発表しています。
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門
1位 ソニー（シェア27.44％）
2位 キヤノン（シェア23.78％）
3位 オリンパス（シェア23.37％）
URLﾘﾝｸ(www.bcnaward.jp)
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 02:17:26.00 OlSEEH2E0.net
自分が写真撮るのは自己満足のため
綺麗な写真が撮れて一人悦に入るのも
いい写真を知人に自慢できるのも
家族や親戚にあげて喜ばれるのも全部自己満足のため
それでいいんじゃない？
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 02:22:30.56 rxHbG01O0.net
>>459
なんか分かるわ子供の頃家にあったフィルムカメラをフィルム入れないでただファインダー覗いてトリガーみたいなの引いてガチャガチャ撮ってるの面白かったもんな
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 03:04:03.32 qEixKgQg0.net
>>431
ペンタックスZ70P
フルサイズ一眼レフカメラ
動体AFには弱かったが、静体AFは正確だった
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 04:33:55.64 JU32/76C0.net
皆さん、撮る意味についていろいろな角度から教えてくださり、ありがとうございます。自分にとっての意味を理解しておいた方が後悔がないと思って。そして実際に撮ってる人はどんな感じなのか知りたくなりました。
たぶん試合会場で選手と繋がるツールが欲しいんだと思います。だから、300mmぐらいの望遠も欲しいけど、予算的には240mmが限界かも。でもやっぱ「初心者がそこまでする？」見たいな冷めた部分が起動します。性格ですかね。突き進めれば、楽なんですが。
みなさんのご意見、参考になりました。どれも「そうだよね」って思います。撮った写真をTwitterとかインスタにあげたりするかは、わかりませんが、パソコンのスクリーンセーバーにはすると思います。フォトブックとかも良いかなと。来年国家試験受けるんで、そんな時間あるのかよ？他人より自分を応援する時だろ？っていう声も心の奥底から聞こえるけど、数少なくなる遠征を楽しみたい…やっぱり数日中に買っちゃいますね(笑)。
長文にお付き合いくださり、ありがとうございました。相談スレっぽくなかったから、書き込むのためらったけど、聞いてよかったです。
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 06:27:19.37 EnA7pepV0.net
自分語りが長くてうざい。
正直にいえよ、好きなスポーツ選手のオリジナル画像でオナニーしたいって。
俺はそのために120-400mm購入したぞ！
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 07:40:21.82 JU32/76C0.net
>>468
同性だけどね、自分も前にやってたスポーツなんで気分がマジで上がるんですわ
推しはいますが、いろんな選手が撮りたくて
精神的オナニーかもです
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 07:49:49.36 VaQTpM890.net
>>469
俺はあなたと同じような目的で写真と動画を撮ってる
自分の好きなものや場所、見て綺麗だなと思ったものや
その時の思い出を画像や映像に残したいから
カメラはその目的を果たすための手段として出せる範囲の予算で買ってる
あなたも今30万出せるなら出して買った方がいい
お金はまた頑張って稼げばいいんだから
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 08:34:32.77 MTE8mih90.net
おれは人に身体見てもらいたいから鍛えて写真撮ってる
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 08:56:26.77 Xk6q+Jym0.net
宝物が手元に残るよ
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 09:23:33.84 U4VBJLb70.net
スポーツで望遠重視ならデジイチじゃなくて1型センサ搭載した高倍率で明るいコンデジ（SONY サイバーショットDSC-RX10M3 35mm換算24-600mmF2.8-4.0 \13.6万 など）使うって選択肢もあるけど、
m4/3とかAPS-Cのデジイチの方が幅広く楽しめるし、自分で選択するのも趣味の一環と思って楽しんでください。
SAL70400G2引っ張り出してT-4撮影できるのがいつになることやら・・・
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 09:42:10.68 0aHmMS4l0.net
>>467
ちなみに撮影する競技は何？
屋外か室内で機材選択変わって来るけど
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 09:57:06.41 JU32/76C0.net
>>474
>>473
バスケとバレーなんで、室内なんですよね
広い会場もあったり、席悪いとかなり遠いんで
今はsonyのα7Ⅲかα6600で検討中
7Ⅲはレンズも合わせると重いんで扱いづらさがあるか心配してます
APS-Cの6600は7Ⅲに比べて軽くて望遠も利きやすそうだけど7Ⅲに比べると光取り込めないかと…あとお値段も少し安くなる
どうせなら、頑張らずに普段にも持ち歩きたく
でも大した値段の違いがないなら機能としては7Ⅲだろうなと迷ってます
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 09:58:14.48 JU32/76C0.net
>>475
文字化けてますが三本線の3です
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 10:09:04.08 0aHmMS4l0.net
>>475
室内だと高感度に強いフルサイズと最低でもf4ズームぐらいは欲しいね
中古のレフ機も検討しても良いんじゃない？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 10:26:38.51 JU32/76C0.net
>>477
FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS SEL24240
か
FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS SEL70300G
6600だと
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS SEL70350G
かな～と思ってます
よくわからないにですが、中古って大丈夫ですか
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 10:43:47.21 ztJpxtIF0.net
>>475
30万の予算ではスポーツグラビアみたいな写真が撮れるか微妙
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 10:51:31.45 OAXBJ91h0.net
予算30で室内スポーツだと
重要度からレンズ20万円ボディ10万円両方中古
みたいな配分じゃない？
古いミラーレスで動体は期待出来ないから
消去法で一眼レフになるのでは
予算が100なら好きに選べるだろうけど
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 10:55:56.21 HayU4cEQ0.net
ニコンの24-70f2.8が22万円のままだったらなあ残念だけどソニーとシグマで行くしかないね
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 11:00:08.44 FmBfQlvd0.net
明るい望遠
室内での取り回し
ときたら4/3の出番
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 11:18:03.05 U4VBJLb70.net
>>478
まともなショップの中古なら、ただ、メーカー保証とか長期保証はないので自己責任。
正直DSC-RX10M3の方がマシというか、内部センサが1型に小型化したα9やα1と同じ積層型センサで動体撮影に良いし、m4/3より明るい望遠積んでるから、レンズ交換しないならデジイチより高性能という。
1桁上の予算があるならデジイチの方がいいんだけど。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 11:18:32.69 y6PcE9zv0.net
>>478
そのレンズじゃちょっと厳しいかも
バスケは暗い室内、ランダムで速い動きというスポーツでも撮影難易度高いからね
30万だったら中古のD4s＋70-200/2.8VR2かな
スポーツは機材勝負なところあるからバリバリのプロ機で
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 11:44:51.63 BCUf+Tuz0.net
>>478
バスケはBリーグかな?個人では
「フラッシュを使用した写真撮影、および周囲の観戦の妨げになる大きな機材（望遠レンズ、三脚など）を使用しての写真撮影はおやめください」
ってあるから、そこらへんも考慮する必要があって難しいね。
明るさ求めてフルフレーム望遠ってのは持ち込めなさそう。
後はシャッター音で周囲のお客さんと喧嘩にならければ。。。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:00:21.58 JU32/76C0.net
皆さんありがとうございます
中古は検討してなかったので答えを持ち合わせていません…調べてみます
今検討中の２つはサイレント撮影可です
バスケ会場の喧嘩とか怖えぇ
バレーとかもサーブの時とか気を遣います
仕事行って行きます
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:15:26.21 ezSjp0020.net
観客席からの撮影なら6600＋70350でいいと思う
6600のAFはα7iiiより上だしレンズも問題なく使えるサイズ
サイレントシャッターも使える
α7iv発売待って状況に応じてレンズを使い分けるって手もあるけど
レフ機のフルサイズで望遠は体育館で子供のスポーツ撮るなら
そっちの方がいいだろうけどプロスポーツの客席で使えるものじゃない
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:27:43.45 wPPy1AxT0.net
バスケでソニーなら望遠はf2.8通しズーム、GMは高い割に性能微妙なのでタムロン70-180かな。たんしょうてんなら135mmf1.8GMかシグマが定番。
フルのが当然画質は綺麗だけどAPSCでもアイパッド程度の観賞サイズならあまり違いはないな。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:35:30.12 8A/3nwJY0.net
シャッター音だせない電子シャッター限定なら
APS-C並みに軽量のLマウントのシグマFPもある
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:40:29.51 x6vxXmkl0.net
そもそも135mmや200mm足りる距離なのか？
試合見に行って写真撮ってる人に直接聞いた方がいいかもね
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:43:19.81 y6PcE9zv0.net
>>485
BリーグHP見たら書いてあるね
大型カメラがどこまで入るか判断が難しいね
一眼レフ全般駄目っぽくない？
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:48:26.22 8A/3nwJY0.net
>>490
135mmや200mmで足りないなら
マイクロフォーサーズが選択肢に入る
フルサイズ比で高感度耐性は弱いが、望遠レンズがズーム単焦点ともに充実している
オリンパスのEM1mk3かパナのG9proが良いだろう
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 12:50:48.41 x6vxXmkl0.net
うちの子が前に小学校の体育館で運動会やった時のデータ確認してみた
6D2（フルサイズ）でF2.8 200mm ss1/160 iso2500で縄跳びしてる子供はブレてるから
iso5000 でss1/320ならなんとかブレないかも？
出来ればss1/500は欲しい所
そうなるとiso6400以上になるからマイクロフォーサーズやAPS-Cだと画質的に厳しいと思うな
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 13:03:09.45 VaQTpM890.net
だったらa7S3しかないな
レフ機がダメというならば
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 13:17:40.13 FVEdWdp40.net
Bリーグは40cm以上のサイズの望遠レンズは不可って書いてあるチームもある
まあ最前の一番高い指定席買って撮ればいいんだが チアガール目当てだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 13:21:35.60 8A/3nwJY0.net
体育館とか意外と暗くて被写体ブレが起こりやすいから
センサーサイズが大きくて高感度耐性に優れてるフルサイズがいいよ
少しでも安く抑えたいのであれば、望遠レンズ充実のマイクロフォーサーズに妥協するのもあり
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 13:35:36.20 jt/beTOX0.net
>>485
昔は200mmまでって書いてあったように思うけど変わったかな？
それならフルサイズより、D500かEOS7D2辺りのAPS-Cに200/2.8を含むレンズの方が現実的な気もする
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 13:46:49.20 BCUf+Tuz0.net
>>491,497
ブログレベルのソースだけど、入門・中級レフ機を持って行く人もいるっぽいし、レンズはソニーならSEL70200GMで撮影してる人もいるみたいだね。思ったより持ち込みサイズには寛容そう。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 13:50:35.72 0aHmMS4l0.net
Vリーグはフラッシュ禁止ぐらいで特に撮影に制限無いんだね
悩ましいね
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 14:09:15.77 1z4RaWtx0.net
小学校の体育館は6.3EVでもVリーグは3段明るい9EV超
アリーナパイプ椅子席前列にズラーッと並ぶ望遠持った人達…
そこ取れば廉価Wズームキットでも動き少なければ撮れるし動きのある所切り取りたければフルサイズレフ機やα9に2.8
どこまで撮りたいか、お金掛けれるかで好きなの選べばいいよ、遠征してればどの位の大きさまでOKか各会場判るんじゃないの？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 16:58:25.09 +KuM9CoR0.net
>>479
あの辺はレンズもそうだが撮影位置が違い過ぎて絶対に無理だわ
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:08:57.12 sQfJuwr80.net
やはりキャノンソニーのどちらかか
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:11:32.31 pwR6cplo0.net
皆さん、いろいろと調べてくださりありがとうございます！
こんなに調べていただけるとは。マジで感動してます。会場には結構みんな普通にごっついカメラ持ち込んでる人を見るんで、規定とか知りませんでした。情弱過ぎ？
開催されるかわかりませんが、バスケの方は外れたけど、バレーの方はオリンピックのチケット当たったんで、有明でも取れる可能性が僅かながら残されてます（笑）以前インスタで広い会場では300mmで撮ってるっていう人を見ました。
ああ、休憩終わる…22:00まで仕事して、明日は朝イチから仕事なんで、返信できないかもですが、全て読んでます。本当にありがとうございます！
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:13:59.24 ZN0ZIKEx0.net
>>502
台数ベースでみると売れているのは安い機種が多いんだ、フルサイズミラーレスのような単価が高い機種はそれほど台数は出ないんだね
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:26:47.86 0aHmMS4l0.net
>>504
良く解らん分野だったら安いの買うからね
例えば洗濯機買った時はドラムってだけで後は値段とメーカーみて決めたからな
洗濯機ガチ勢からしたら何でそんなの買うんだよってなるだろうけど俺からしたら洗濯から乾燥までやってくれればなんだって良い訳で
カメラも俺らからしたら何でkissMなん？ってなるけど買う人はそこまでこだわり無いんだよ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:32:29.65 0aHmMS4l0.net
で俺はなんとなくパナソニックの洗濯機を買ったけど
カメラ買う時になんとなくで選ばれるのがCanon SONYなんだろね
そこは知名度と宣伝量の違いが出るよ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:35:51.14 /kkW2Lh20.net
事前にネットで検索してもオリンパス撤退、ニコン苦戦みたいな記事や実際の店舗に置いてあることが少ないフジとかでソニーとキヤノンからという選択になるのかな
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:36:44.44 eSdO9YQO0.net
>>506
パナはエアコンだけは止めておけって空調の内装屋さんに教えて貰った
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:51:56.86 0aHmMS4l0.net
>>508
そうなのか
何でだろ？壊れやすいのかな？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 20:57:01.30 eSdO9YQO0.net
>>509
見えない部分(内部)のコストカットがえげつないそうだ。
なぜこの部品までプラで？って言うのが多いみたい。
建材屋は安いからパナソニックのエアコンを使いたがるらしい
アフターを考えたら絶対に止めた方がいい(らしい)
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:10:37.31 0aHmMS4l0.net
>>510
CanonとSONYもそんな感じじゃない？w
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:18:39.49 eSdO9YQO0.net
>>511
さあ？
あくまでもエアコンの話しだしカメラは知らん。
内部清掃するのが嫌なメーカー1位がパナソニックだって
ダイキンは素晴らしいって熱弁してたわ
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:26:09.16 wPPy1AxT0.net
>>490
bリーグ撮影してるけどね。写真撮影に熱心な周りはAPSCにサードの70-200f2.8が1番多いよ。
コートエンド席に座って相手チームのエンド側攻防まで行けるので30m辺りは若干トリミングするけど綺麗に撮影可能。
動きのあるシーンも撮りたいなら暗いズームとf値2段差は決定的な違いなので多少遠目はトリミング、席は頑張ってコートから10m-20m以内のが後悔は少ないと思うが。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:28:33.73 ztJpxtIF0.net
>>503
レンズは70-200/2.8と1.4倍テレコンは必須だろう。
カメラは高感度が3200常用可能以上
連写はメカシャッターで10コマ以上
フリッカーはどんな具合なのか？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:43:46.16 nRYRJEfg0.net
カメラ買っても撮るものなくて困ってる
仕事の行き帰りにカメラ持ち出しても住宅街ばかりで
駅前は陳腐なチェーン店ばかりで撮るものないんですよ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:56:56.92 C/gKSDzM0.net
植物と昆虫の撮影おすすめ
クソ種類が多いし都会でもいっぱいおる
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 21:59:31.93 eSdO9YQO0.net
>>515
公園とか？
河川敷とか？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:01:52.74 nRYRJEfg0.net
花は1年撮ると、また桜か、と
昆虫も興味ないなあ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:08:46.72 99KJuZK+0.net
>>515
自転車なども使い単純に行動範囲を広げる
Googleマップで探す
料理や小物などテーブルフォト・物撮りをやってみる
マニュアルフォーカスにしてピントを固定してスナップしてみる
アスペクト比を変える
カメラにフォトスタイルみたいなのがあると思うので、いつもと違う設定で撮って回る
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:11:27.00 0aHmMS4l0.net
毎日の通勤だと無理だけどいつもと違う時間に歩いてみるだけで意外と違ったりするもんだよ
陽の当たり方で壁の影がちょっとお洒落に見えたりとか
同じ時間でも夏と冬で違うし
日々の生活の中だとなかなか目に付かないけどちょっと気付いた時に撮ってみるぐらいでも良いんじゃない？
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:25:00.48 1z4RaWtx0.net
>>518
テレ端アップで花を撮ってると直ぐにマンネリ化…
そこで広角単焦点を買わなくてもキットレンズで撮れる広角接写25センチ以下の世界
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
花だけじゃなく街中の色々な物にワイド端でググっと寄って背景広く入れて撮るのも楽しいよ
ワイド端寄れないキットレンズもあるけど
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:28:40.23 0aHmMS4l0.net
例えばこれなんだけど
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
今の場所に5年住んでて歩いて50mぐらいの家の壁で今までボロい家だなぐらいしか思ってなかったけどたまたまスポットライトみたいに陽が当たっててなんかカッコいいなぁと思ってカメラ取りに帰って写真撮った
5年目にして初めての気付きだったよ
道1本変えてみるとかそんなんでも意外と良い被写体あるかもよ
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:30:37.87 C/gKSDzM0.net
無理してカメラ趣味を続ける必要ないだろ。人生は有限なんだし、テンションあがるのとやれよ。
俺は人物も風景も昆虫も植物も、鹿のうんこでも撮影してて楽しい！
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 22:34:47.18 0aHmMS4l0.net
>>518
道端の小さい花だけどイイね
確かに花のアップだとただの花だけど情景入るとノスタルジックだね
これが順光だったら平凡だけど逆光だからイイ雰囲気
こういうのも時間帯含めて一期一会だよなぁ
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 23:25:50.45 r8tUJtXy0.net
>>523
吉永小百合を思い出すなあ
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/03 23:53:45.97 C/gKSDzM0.net
誰がわかるねん
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 01:06:54.89 sWjmH0xA0.net
バスケとバレー撮影相談してる者です
やっとうち帰ってきました
B会場でもフルサイズ持ってる人見ます
V会場なんかフルサイズに大砲みたいなデカい白っぽくて取手付いてるレンズ持ってるようなおばさん多いです（そこまでする気はありません、笑）
側で見てるとフルサイズかっこいいなと思うし、綺麗に撮れそうって思うんですが、持ってみると意外に重くて、遠征とか考えるともうちょい身軽に行きたいという気も… サイズ的に汎用性広いのもAPSCだろうとは思うんですが
本体がα7iii かα6600か決まらないとレンズも決まらないし…でもレンズがすごく重要なことがわかりました！ただ機械類で中古は買ったことがないのでちょっとハードルが高いです
知り尽くしてる方なら良し悪しを含めて買えるんでしょうが…
もう少し悩みます
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 01:07:31.17 sWjmH0xA0.net
おやすみなさい
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 06:39:08.49 aTRAgEgz0.net
おはようございます。価格コム情報だとこんな感じです。貼れるかな
α7iii
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
α6600
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
では仕事行ってきます
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 06:45:37.62 aTRAgEgz0.net
タブで製品情報見ると動体撮影に強そうです
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 08:14:52.81 FB6zPpdz0.net
動体撮るならリアルタイムトラッキッング付いてるα6600のがいいけど、暗所AFは検出輝度範囲の広いα7IIIがいい
両方いけてるα7Cがいいんじゃね？
α6600 RTTあり EV-2 - 20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）
α7III RTTなし EV-3 - 20 （ISO100相当、F2.0レンズ使用）
α7C RTTあり EV-4 - 20 (ISO100相当、F2.0レンズ使用)
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 08:29:55.57 hJ+5Kkvu0.net
望遠ならファインダーが光軸上にあるa7m3のほうがいいよ
戦場に行くわけでもないなら可搬性なんて気にする必要ないし
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 08:42:11.13 w2JRNEH/0.net
光軸おじさん
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 10:14:55.86 qX/J3x/q0.net
初めてデジカメというものを手にした時は些細なものでも撮りまくってたけど、
スマホやコンデジを持ってる人が目的無しにデジタル一眼を買ったとして、
新しく撮りたいものが出てくるのかというと微妙な感じはするな
ボケ、望遠、夜景、星景あたりは今まで以上のクオリティで取れるとは思うけど
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 10:24:47.94 95sp4xs20.net
a6600とa7Cは前ダイヤルがないから操作性が悪い
自分のペースで撮影できるものを撮るぶんにはいいが
スポーツの試合だと一瞬のシャッターチャンスを逃すことがありそう
知らんけど
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 10:40:22.23 FB6zPpdz0.net
スポーツならシャッタースピード固定するでしょ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 10:49:41.66 aL9S01r20.net
言うて前ダイヤル使わないんだよな
Mモードにしても最近のレンズ絞りリング着いてるし、後ダイヤルでSS、コントロールホイールをISOにできるし
あとは露出補正か？7Cだと専用ダイヤルあるし微妙だな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 11:54:34.15 Vlleo9M10.net
スポーツならトラッキングついてるほうがいいでしょ
AF古い7m3なんか論外だわ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 11:57:34.73 hJ+5Kkvu0.net
>>538
像面位相差自体が標準から中望遠で活躍するだけで
望遠域でいきる機能じゃないだろ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 12:15:57.88 PRHSU3og0.net
像面位相差AFとリアルタイムトラッキングの違いぐらい理解してから書こうぜ
で、望遠になると像面位相差AFが効かなくなるってどういうこと？
ボディ内手ブレ補正じゃあるまいし
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 12:26:17.07 hJ+5Kkvu0.net
>>540
リアルタイムトラッキングはワイドに撮るときに活躍するだけで
画角が狭くなると手動でいかに追従できるかがキモなんだよ
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 12:34:25.87 PRHSU3og0.net
カメラのフレームから外れたら撮れないって当たり前だろ…
フレーム内に収まってる時に後ろ向いたら顔認証はずれるか
人認識で追従し続けてこっち振り向いた時の瞳AF即座に行えるかの違いであって
激しく動くものを追いかける技術はカメラの種類の問題じゃないでしょ
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 12:36:23.99 wMIsCLkj0.net
α9m2でのフリッカーレス撮影はメカ先幕と電子先幕でフリッカーの残り具合がかなり違う。α7cは電子先幕だけだから室内撮影でフリッカーの残り具合が気になる所。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 12:45:21.86 hJ+5Kkvu0.net
瞳AFねえ
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 12:53:35.61 F5GfRlxj0.net
特に制限無いならレフ機のほうが良いと思うけどな
α7Ⅲはまだ良いとしてα6600、α7cは流石に無い
D780、D500のほうが良くない？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 13:08:39.67 b3gNwfBs0.net
拘りがないならD500とかかなり安いし
スポーツや動体だと定番のように思うけど
別に何使ってもいいと思う
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 13:26:08.01 2pAtyDX30.net
ニコンは今はやめた方がいい大三元が5万円も値上げしてるから値が戻ればいいと思うけど
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 13:29:09.19 sI9exKur0.net
ニコンやキヤノンを勧める人って、レンズのこと考えてないからな
シグマとタムロンのレンズが発売されなくなったキヤノンとニコンのカメラは、それを気にしない人だけが買うもんだ
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 13:34:01.90 QRbmRGEk0.net
スマホカメラはもう一眼の写真、機能を凌駕してるのかな。当時デジタル一眼を使いたいと思ったのは、その撮影した写真を見たのがきっかけで購入したが、常時もち出すのには、大きいのでなかなか出来ないからやはりコンパクトデジカメ、スマホの２択でいいかなと思うようになった。撮って出しだけで終わていたけど、今は、スマホアプリのレタッチだけで写真が変わることが楽しい。
初心者が購入する際の注意点は、上記のことを視野に入れてよ。
低画質、低価格カメラ撮影は写真ではないと言うならご勝手に。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 13:34:38.62 Vlleo9M10.net
>>542
トラッキング使ったことのないやつなんだろw
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 13:36:54.46 b3gNwfBs0.net
D500をやめといた方がいい理由として
>>547 >>548を書いてるとしたら
何言ってんだろ？としか思わないが
まあとにかく何使ってもいいと思うよ
望遠レンズ買わないとスタートラインに立てないし
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/04 14:02:59.33 95sp4xs20.net
>>549
最終的に何で見るかによる
スマホでしかみないならスマホのカメラで充分
しかしPCのモニター、特に30インチ前後の4Kモニターや
もっとデカい4Kテレビで見るとなれば
高機能なカメラで撮った写真でないと鑑賞に耐えない
映像は4Kで撮影すればスマホでもそこそこ綺麗だけどね