21/02/28 00:39:37.59 qp3jrm9u0.net
今の時代24-70f2.8をありがたがる意味がよくわからん。
24-105f4のが自由度が高いし、望遠端のボケは圧縮効果も相まって24-70f2.8よりも強くなるし、寄れるし。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:39:46.99 iS20VSTf0.net
27万君は荒らしたいだけでしょ
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:41:23.77 nkkzf6/00.net
これで分かっただろニコンの24-70f2.8が鬼のような値上がりしてるのがどれだけデメリットあることなのか
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:42:17.65 cq69xQei0.net
>>151
嘘つき朝鮮人
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:45:14.14 yqhLBfHi0.net
27万円くんはzマウントスレで自作自演を失敗して笑われて恥ずかしくなってこっち来て荒らしてるだけだよ
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:45:40.95 wuseX6090.net
>>150
ありがたがってるんじゃなくて基本だぞ
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:46:23.01 9/wjUpOh0.net
標準大三元が普通？
24-70/2.8は記者会見、舞台挨拶、表彰台とか撮る場所決められてる主に人撮り業務用レンズ
24/28/35の焦点距離カバーしても広角側で寄れても40センチ弱と背景広く入れ小物アップで作品撮りとか出来ない
一般人は特に要らないレンズ、旅行なら比較的軽い24-105/4、24-120/4や高倍率が便利
標準大三元より24/28/35/50単の好きなの2/3本とか揃えた方が撮りたい物が撮れて良い、特に35/1.8単は各社寄れる
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:47:11.95 Fpvh4O7x0.net
>>154
おまえか自分にレスしてたやつwww
悔しくてそんな嘘まで付いてるのwwwww
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:49:52.99 ibME9BOi0.net
>>156
24-70は普通だろキットになってるんだからおまえの妄想なんて知らないよwww
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:50:36.59 wuseX6090.net
>>156
記者会見用ってなんだw
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:54:01.55 P4FurBaj0.net
>>139
＞＞ニコンは3周遅れてると言われてるしね
は無いだろ。いくらミラーレス新参とはいえ。APS-CのZ50は年間トップ10に入ってるし
そんこと言ったら、フジとか5周遅れになっちゃうだろ
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 00:55:18.22 iWM2D/1R0.net
>>160
よくここで言われてるじゃんニコンは3周遅れてるって
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:03:43.74 9/wjUpOh0.net
>>158
標準大三元（24-70/2.8）のキットってどれだよ？
>>159
報道レンズって初心者じゃ判らないだろ
記者会見する時は前に24-70/2.8、後ろに70-200/2.8のカメラマン席を設営すんだよ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:06:29.76 iS20VSTf0.net
>>161
君らが言ってるだけでしょ？
普通のカメラユーザーならそんな事思ってないよ
君が言う3周遅れのカメラで撮影してるプロの人は何で使ってるんだろね？
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:08:20.13 9ct43e/50.net
プロでニコンのミラーレス使ってるのなんてどれだけいるんだ？
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:08:29.98 tTHkt6JX0.net
>>156
撮る場所が決められてるわけないだろおまえがそういう撮り方しかできないだけで勝手に決めつけるのは良くないし24-70f2.8に20mm辺りの単焦点ひとつ持ってた方があらゆるものに対応できるよ
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:08:49.10 uf+4Gcql0.net
とりあえずここまでは全く読む価値ないなw
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:10:30.99 w0de284C0.net
>>162
24-70f4はキットだぞf2.8の部分はおまえの買ってない妄想
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:12:06.67 OxCttrrm0.net
>>163
君らじゃなくて言われてるじゃんって話だけど勝手に自分に都合の良いように話変えないでね自演くんw
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:14:35.76 iS20VSTf0.net
>>168
と自演くんが言ってます
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:15:09.79 OxCttrrm0.net
>>169
ほら釣れたやっぱこいつあの自演君だぞwww
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:17:20.14 9/wjUpOh0.net
>>165
大きなイベントは大抵カメラマン席決められて紙置いてあるだろ
24-70の焦点距離の話でなんで20ミリ出てくんだよ
24-70/2.8のワイド側寄れな過ぎて作品撮り不向き
24-70/4ならキヤノンマクロで0.2ｍ、Z24-70/4全域0.3mで寄れない2.8よりマシ
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:18:14.65 jqJ8jBKK0.net
>>171
f4とかどうでもいい話してくるなよw
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:21:28.71 wuseX6090.net
>>171
24-70って記者会見用に作られたレンズなの？大きなイベントは席が決められてるから何なの何の話してるの
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:22:33.24 9/wjUpOh0.net
>>172
2.8より4の方がワイド側で寄れるって事はアップで撮れる＝盛大に背景ボケるんだぞ
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:23:32.34 jqJ8jBKK0.net
>>174
あっそ、どうでもいいわw
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:27:46.74 9/wjUpOh0.net
>>173
そうだぞ、35-70/2.8、80-200/2.8は2台持ち報道レンズ
テレ側広げてで28-70、70-200、
もっと広げて24-70、
望遠の最短短くして1.8→1.5→1
報道リクエストで進化してきたレンズだろ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:30:47.17 wuseX6090.net
>>176
そうなんだ24-70は風景とか花とか撮れるレンズじゃないんだ記者会見用につくられたレンズだったんだ知らなかった
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:34:35.69 O1WTvgv30.net
>>176
じゃあ風景用のレンズってなんなの？
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:40:49.15 EezLzUN/0.net
>>178
単焦点
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:42:10.51 hcYZgjRY0.net
>>171
20mmは何用のレンズなの？24-70でもう少し広角に撮りたい時に使っちゃダメなの？
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:43:12.17 znP/qn7L0.net
全部嘘なので細かいところは答えられません
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:44:51.59 9/wjUpOh0.net
>>176テレ側広げて×ワイド側広げて○
>>177 >>178
そりゃ24-70/2.8で風景もテレ側で花アップも撮れる
でもテレ側で花アップは図鑑みたくなりがち
広角で背景広く入れて小物アップで撮ると作品になるし何処で撮ったか判る写真が撮れる
それが24-70/2.8だとワイド側寄れなく撮れないから必要？って事
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:45:37.63 PJD4wUoE0.net
ほとんどの人は記者会なんて行かないのに何でキットレンズは記者会見用のレンズが付いてるんだろ
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:50:10.14 iLnTejEW0.net
>>182
つまり風景用のレンズはどれ買えばいいの？
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:52:33.30 iLnTejEW0.net
14-24買った方がいいのかな
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:56:12.70 fTOPh7xE0.net
>>179
Zの単焦点って20mmまでしかないけど20mmはダメなんだろ？
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 01:58:48.57 9/wjUpOh0.net
>>183
ワイド側寄れない24-70/2.8の話で24-70/4とかキットレンズ無関係と何度言えば…
>>184
撮りたい画角の撮りたい写真が撮れるレンズ買えば？
大砲で切り取って風景撮ってる人も居るよ
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:06:33.89 QU0wWu/F0.net
まあよく分からないけど自分を凄い人間だと思わせたいだけの人なのかな質問には明確な回答はせずうまく誤魔化して結局好きなレンズ買えか2ちゃんねるなんてらこんなもんか
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:18:27.22 wuseX6090.net
俺もいまいち何が言いたかったのか分からなかったわ言い返せないように核心の部分は有耶無耶にしてテレとかタンとか素人にはわかりづらい言葉を使ってるところから初心者に自分の知識をひけらかして気持ちよくなりたかっただけだろ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:22:13.73 n0d/fpNj0.net
普通にメーカーがキットにしてる24-70から買った方が良さそうだね
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:27:28.07 Pn1JgOPV0.net
そもそもメーカーの作例でも24-70で記者会見の写真なんてアップされてないんだから嘘だと分かるだろ
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:33:28.27 P4FurBaj0.net
>>141-191
さあ頑張れ
ほとぼり冷まし目的か投稿回数ノルマか、知らんが
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:44:19.56 DDkFvixo0.net
>>192
3周遅れのニコンざまあwww
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:46:03.01 uMSFTP/f0.net
>>192
初心者狩り失敗、いちばんダサいやつw
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:50:06.54 P4FurBaj0.net
>>193-194
深夜に ID転がし連投 ご苦労様
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:51:28.26 wuseX6090.net
>>195
ここは初心者質問スレだから答えられないなら来るなよ
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:53:50.72 sCkqwVt/0.net
>>195
初心者叩いて楽しもうとして逆に初心者に叩かれてピキッちゃってるよダッサこいつw
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 02:57:59.35 P4FurBaj0.net
ミラーレスで、ニコンは3周遅れ フジは5周遅れ
の話題は 飽きてるよ、初心者は
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 03:05:23.04 xdhWfOSN0.net
ニコンは3周遅れだから初心者質問スレにしか居場所がないのかw
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 03:30:00.55 hLkpAoaF0.net
>>191
昭和後期からずーっと同じな報道カメラマン機材…フラッシュ横付け報道ブラケットが廃れ天バン主流に変わった程度
コーティングが凄い良くなったのは…
URLﾘﾝｸ(okuma-masaharu.cocolog-nifty.com)
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 03:40:49.29 iS20VSTf0.net
【ステマ】ＧＫさんヲチスレ【ＳＯＮＹ】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 03:49:47.99 6gT99mFH0.net
もういいぞ見苦しいからなアホニコ爺
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 04:09:13.23 wTweGxcK0.net
シンプルな話で利益を出せなければ事業の継続性はない。儲けられないところから退場するだけ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 04:20:19.08 xdhWfOSN0.net
初心者質問スレで自分の言いたいことだけを言い質問を無視するアホ
いきなり広角レンズや望遠レンズから買うアホはいないからな騙されるなよ24-70は基本だから
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 07:47:11.03 sB/2/mwY0.net
俺くらいのレベルになると28-70f2.0だけどな
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 08:08:26.22 7eAa7wor0.net
デカ重でドヤる時代は終わったよ
470gの28-70mm F2.8 DC DNでスマートに撮るのがトレンド
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 08:43:18.59 m+QPSCcO0.net
>>108
中古でOKなのであればボディは安いNEX-5xにして、
α5100との差額（2万円くらい？）を足して
ちょっと良いレンズを買ったほうが幸せになれる可能性はないかな？
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 10:43:17.60 HVsQPeR90.net
ソニー推しはシグタムがニコキャノにミラーレスレンズ出していない為に消去法でソニー有利とか抜かしてるだけだから
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 11:04:18.72 P4FurBaj0.net
>>135
結局、価格、性能、軽さ、レンズのラインナップ、総合的コスパ、で、マイクロフォーサーズになる
と言いたいんだろうが、ニコンのミラーレスは悪くない
Z50は入門用に評判良く売れている
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 11:08:16.02 r/EBl0Bw0.net
現実問題キヤノンのLレンズとか
ソニーのGMレンズとか使ってる人って
本当に一部の人だけなんだろうなと思わされる
レンズ販売ランキングとか見ても
殆どがシグマとタムロンで、たまにEFやRFレンズも
ランクインするものの安い50mmとか
つまりみんなシグマタムロンなんだなと
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 11:10:41.47 8YufZuju0.net
>>209
Z50はボディーに手振れ付いてないしZ24-70は22万円だったのに27万円という鬼のような値上げしてるからニコンは無いわ
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 11:22:19.52 P4FurBaj0.net
>>210-211
たしかに、ボディ手振補正は初心者には必須の機能だし、
交換レンズも比較的安くコスパが良い
のはマイクロフォーサーズや、フルサイズミラーレスではシグマが居るソニーEやパナLだから
Z50は、もうヒト頑張り必要かな？
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 11:40:44.58 58wSlrvX0.net
二言目にレンズの値段ってそれさあ
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:09:32.81 lQ3u2ozN0.net
>>208
純正レンズラインナップもいいの揃ってるし、ボディ性能もいいからEF・Fのレンズ持ってる人以外他を選ぶ理由ないけど
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:21:32.95 t6sgoMyS0.net
何が凄いって一眼レフ探してる人にすら
今さらレフ機はありえないからといって
ソニーのミラーレスを奨めるところ
そしてm4/3探してる人にはm4/3はあり得ないと言い
防塵防滴と言われたらニコンはあり得ないと返す
ソニーしか無いならテンプレに書いていいと思う
問答無用でαを選べと
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:27:32.18 P4FurBaj0.net
>>215
歴史あるキャノニコの一眼
フルサイズミラーレスの旗手ソニー
マウント別シェア１位で機動性のマイクロフォーサーズ
まあ、自分の使い道で好きなの選べばいいんだよな
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:28:12.43 58wSlrvX0.net
でも自分の答えとあってなかったら叩くんだろ？
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:28:41.16 /0kx4kiK0.net
正直、m4/3だけはあり得ないと思う
画質はスマホと対して変わらないくせに
デカくて重くて嵩張るからね
メーカーも苦慮しててパナはフルサイズに活路を見出し
オリンパスは大赤字でカメラ業界を離脱してお先真っ暗
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:31:32.16 cFUMirZD0.net
あり得ないのは22万円だったレンズが急に27万円になってるニコンだろ
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:33:39.41 P4FurBaj0.net
>>218 ところが現実は
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する 2021/1/6
「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー （オリンパス）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト （オリンパス）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック （オリンパス）
7位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ DC-GF9W-D（パナソニック）
9位 Z 50 ダブルズームキット Z50WZ（ニコン）
10位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6100Y(B)（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
● マイクロフォーサーズマウント機
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
画質はスマホと対して変わらないくせに デカくて重くて嵩張るAPS-Cは嫌の人は、シグマのフルサイズFPをお勧め
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:37:41.98 xepEuwnk0.net
SONYはセンサーに付くホコリがすごいからなぁ～
物を知らない奴が取り敢えずSONYを連呼してる
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:37:44.10 /0kx4kiK0.net
>>220
あ、ごめん
オリンパスはもうカメラ作ってないんだよねｗ
隠しきれないほど大赤字こさえて株主も怒り心頭
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:40:41.30 wHG4uCcD0.net
もはやbotだな
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:40:52.01 t6sgoMyS0.net
m4/3でも望遠撮影ならスマホと競合しないし
フルサイズで望遠は気軽さが無くなるから
用途によってはアリじゃないかな
パナがフルサイズに行ったのもオリンパスが手放したのも
利益確保のためであってユーザーには無関係だし
むしろメーカーが利益度外視してたってのは
ユーザーからしたら良い話だよね
キヤノンとかはkiss-Mでもきっちり利益出してくるから
それが正しいといえば正しいスタイル
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:44:47.65 zGUvKoUS0.net
>>220
ミラーレスはまあこうなるけど、デジタル一眼の枠でレフ機を含めると、直近はNikonD5600がトップになるのはなんでなんだろう？
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:46:34.00 FiA5qBBN0.net
手振れ補正に強いのはオリンパスだが動体AFには弱い
動体AFに強いのはキャノンニコン
どっちが良いか、どっちを得るかって話だろ
それは撮るものによって変わる使用用途次第
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:48:12.14 P4FurBaj0.net
>>222 ところが現実は ②
OLYMPUS OM-D
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
OLYMPUS PEN
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
オリンパス レンズ公式
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
オリンパス(OLYMPUS) レンズ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
マウント:マイクロフォーサーズマウント系 レンズ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
マイクロフォーサーズシステム規格について フォーサーズ ウェブサイト（以下 URL）にて、規格の概要をご確認いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
>>224
キヤノンkiss-Mは確かにコスパ抜群。もちろんソニーのα6400も。EM10mk3とミラーレス機種別シェア１位を争うだけある
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 12:54:32.29 /0kx4kiK0.net
>>226
二言目には手振れ補正と岩合さん
他に言うことないのかな？
手振れ補正は高感度撮影で解決どころか
被写体ブレすら抑えられるから高感度の圧勝
岩合さんは他にも腐るほどプロカメラマン居るだろにｗ
そんなに子猫ちゃん大好きかい？
オリンピックの決勝種目をオリンパスで撮影してたら
どぶ猫でも撮ってろと叩き出されるわｗ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 13:24:04.31 zj6BXvXR0.net
米谷イズムを正しく継承するなら
penはm43で
omはフルサイズで行くべきだった
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 13:40:11.29 iS20VSTf0.net
ここでソニー上げニコン下げしてる奴らの正体
【ステマ】ＧＫさんヲチスレ【ＳＯＮＹ】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 13:43:53.30 /0kx4kiK0.net
>>229
penもomもわずか10年で頓挫した
フォーサーズもそしてマイクロフォーサーズも
オリンパスカメラは常に10年周期で愛想を尽かされ
そして今回、ついにカメラ部門まるごと消滅した
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 13:59:23.10 P4FurBaj0.net
テレビや映画でも活躍する有名プロも愛用するオリンパス
IWAGO - 動物写真家 岩合光昭
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
岩合光昭の世界ネコ歩き
BSプレミアム 毎週火曜 午後10時 | 再放送 毎週水曜 午後0時 / 総合
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
劇場版 岩合光昭の世界ネコ歩き
URLﾘﾝｸ(nekoaruki-movie2.com)
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:22:45.61 /0kx4kiK0.net
岩合さんはソニーも使ってるんだけど
ソニーはこれっぽっちも吹聴しないんだよね
オリンパスの商用宣伝恐るべし
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:26:28.19 c4LycZ2l0.net
m4/3とスマホの画質が大差ないと主張してる人はスマホしか持ってないんだろうな
フルサイズやaps-cにケンカ売っても勝ち目がないからm4/3にケンカ売ってるんだろうけど
さすがにm4/3でもスマホと比べたら全然画質が違う
使ったことないからわからないんだろうけど
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:28:49.10 P4FurBaj0.net
動物認識AFのパナ機も使ってるかも？
猫は警戒心も強く、すぐ遠くに行き追いつけないから
機動性があり望遠に強いマイクロフォーサーズがベストなんだろう
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:31:46.46 P4FurBaj0.net
>>234
というか、フルサイズ以下の小センサーだと
シェアの有るマイクロフォーサーズが代表だからだろ
APS-Cはフルサイズの入門用でレンズ交換までして使われてないし
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:36:14.74 7eAa7wor0.net
ニコン下げしてる奴とそれをGK認定してる奴は多分キャノネッツ
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:36:28.72 r/EBl0Bw0.net
>>234
問題なのはカメラの性能ではなく
モニターの性能だろうね
スマホでしか見ないならスマホカメラで十分綺麗
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:39:45.69 /0kx4kiK0.net
m4/3最大の弱点はレンズなんだよ
センサーが小さいから自ずと焦点距離が短くなる
よって被写界深度の深いスマホのような写真しか撮れないのだ
12mmとか25mmとかもはやスマホと大差ないからねｗ
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:43:15.49 P4FurBaj0.net
>>239
それぞれに優れている部分と弱点がある
センサーの大きく画質の良いフルサイズと
動画、望遠、機動性に長けてるマイクロフォーサーズ
状況により使い分けてる
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:48:59.00 /0kx4kiK0.net
何度も言ってるけどAPS-Cの画像をバッサリ半分ほど切り落とせばあら不思議
m4/3のなんちゃって望遠画像になりますｗ
機動性もAPS-Cの方が小型軽量だったりして、ただの誇大宣伝にすぎないのよね
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:54:20.80 xepEuwnk0.net
↑ 初心者相談スレッドで暗躍するインチキ野郎
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:55:40.22 5LfrYebc0.net
>>239
俺のスマホのカメラは換算25mmだが、実焦点距離は4mmの模様。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 14:58:00.15 u2iBHdn80.net
初心者相談スレなんだよキモオタども
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:01:22.44 P4FurBaj0.net
>>241
世界最小・最軽量の「ポケッタブル・フルフレーム」、誕生。
SIGMA fp 422g (SDカード, バッテリー込)、370g (ボディ単体)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)
FUJIFILM X-H1 （APS-C）
約673g（付属バッテリー､メモリーカード含む） 本体質量 約623g（バッテリー､メモリーカード含まず）
なんちゃって画質のAPS-Cよりフルサイズのほうが軽いよ
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:07:20.60 /0kx4kiK0.net
>>243
実焦点距離35mmあたりは広角レンズとしての深い被写界深度を得られる
つまりボケにくいってことね
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:21:24.90 4jPKHc7g0.net
ツッコミレンズはどこに売っていますか?
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:29:27.80 9ct43e/50.net
>>245
電子シャッターのみ、EVFも付いてなくて動体も弱いシグマfpを
毎回フルサイズの基準みたいなミスリードのためだけにあげるのいい加減にしとけよ
1台目に買えるようなボディじゃないしフルサイズがでかいのはレンズだ
旧オリは会社移行前の赤字補填前提の投げ売りやめた瞬間にランキングから消えてるのに
去年のランキングを馬鹿の一つ覚えみたいにひたすら貼り付け続けてるし
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:38:10.64 P4FurBaj0.net
たしかに、フルサイズがでかいのはレンズ
だな。マイクロフォーサーズの有難みが一番わかる部分だ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:42:16.49 P4FurBaj0.net
>>248
EVFも付いてて、強力手振れ補正も付いてて
も、軽量のオリンパスEM10がミラーレスで一番売れる機種なのは納得できる
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:49:30.66 /0kx4kiK0.net
>>248
オリの焦土作戦は凄かった
特にミラーレスになってからは懐古趣味よろしく
過去の遺物まで引っ張り出してデジタルに張りぼて着せて換金
もうこれ以上絞っても何も出ませんよってところまで絞り切って
搾りかすを投資ファンドにゴミ捨てポイ
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 15:52:36.44 P4FurBaj0.net
>>251
ライバル不在が生き延びた要因だな
フルサイズ時代が来て、小センサー機で事実上レンズ交換を楽しめるのはマイクロフォーサーズだけだからな
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 16:04:21.51 /0kx4kiK0.net
>>252
スマホの登場まではあの手この手でごまかせたけど
底辺ユーザーは簡単になびくから
あっという間にカメラ市場が草も生えない荒野に変身
残ったのはハイアマプロ市場のみで
戦の場を失ったオリンパスは市場撤退の憂き目に
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 16:21:07.00 P4FurBaj0.net
これからはシグマ＆パナの時代だな
軽いし画質もいいし動画も強いし
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 17:30:31.35 9ct43e/50.net
>>250
なんで壊れた機械みたいにひたすら同じ書き込み繰り返すの？
M10はオリの販促無くなった瞬間にランキングから消えただろ
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 17:38:07.58 /0kx4kiK0.net
>>255
壊れた機械＝壊れた手振れ補正
m4/3が風前の灯で必死なのはわかるけどね
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 17:58:55.36 iS20VSTf0.net
CP+の視聴数観るとニコキャノに比べてソニー少ないけどソニー人気ってホントなのか？
今やってる中井さんでさえ274人
ニコンの助川さんのほうが多かったんだけど
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:00:08.90 zGUvKoUS0.net
まあオリンパスのままだったら飼い殺しだっただろうし、別会社として自立してくれるなら期待するわ。
気軽に持っていくなら、レンズ込みでコンパクトなAPS-CやMFTも魅力的に見えるし。電源OFF時にパンケーキライクなサイズのレンズに限るけど。
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:02:22.60 X7piyI5V0.net
>>257
CP+の視聴者層は知らんけど、フルサイズ市場の王者はここ数年間ずっとソニーだよ
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:12:56.19 P4FurBaj0.net
>>255
たしかに、オリンパスの勢いは、ここ数か月は弱いようだな
2021年のミラーレスシェアは、APS-CのZ50が好調のニコンが伸ばしそうだな
新参ミラーレスマウントなのに一気にトップ10入りで、フジなんかは軽く抜き去った
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:18:00.57 /0kx4kiK0.net
>>260
コロナ禍にあって売上を堅持してるのがフジなんだよね
これは客層がニワカじゃないってこと
ニワカを相手に宣伝して売ってたオリンパスとは対極の構図だね
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:27:09.42 r/EBl0Bw0.net
つまりソニーのユーザー層は
CP+なんて気にもしてない
なんなら存在も知らないってことでしょ
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:40:12.96 RtEn2bdY0.net
>>257
実動シェアって知っている？
ここ何年か売れててもその前何十年も売れてたキャノニコの方が実動シェアは比べ物にならないくらい多い
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:42:51.71 P4FurBaj0.net
>>261
フジてフラッグシップ機投売りのイメージだけど
投売りでも、ニコンの生まれたてのマウントに完敗なのか
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 18:54:51.44 /0kx4kiK0.net
さすがにGFXはそこまで売れないでしょ？
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:00:28.87 P4FurBaj0.net
>>265
そうだな APS-Cは事実上辞めたんだったな
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:02:03.57 iS20VSTf0.net
>>263
そういう事ですよね
Canonの報道写真の現場っての観るとやっぱニコキャノだなぁって改めて思った
ちらっとソニーもみたけどなんか薄っぺらい
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:21:14.46 cGWPCisx0.net
個別機種のスレがだいたいワッチョイ付きになりつつあってこっちにやばいのが居座ってんのかな
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:25:04.76 /0kx4kiK0.net
>>266
辞めたというか、堅調だって話をしてるんだが？
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:28:27.27 wTweGxcK0.net
ソニーは他社併用でもかまわないスタンス。特にボディは汎用性より専用性を重視している
一方のキャノニコは囲い込むスタンス
このエントリー層を切り捨てても利益を出せるソニーのビジネスモデルは市場の縮小にも強い
その結果ソニーは急速なシステムの拡充に成功し今や立場が逆転してしまっているけど
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:31:34.39 P4FurBaj0.net
>>269
堅調だろうが、元が低シェアだからな
これは客層がニワカてこと
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:32:08.72 DqL4jPt90.net
CanonもNikonもレフ機はシグマ、タムロンからレンズたくさん出てるじゃん
レフ機の頃はCanon、Nikon使うやつが圧倒的だったからな
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:33:03.38 Ui+Bqvix0.net
>>257
確かにソニーのカメラとレンズをオクやメルカリに出してもなかなか売れない
俺が思うにはキヤノニコがミラーレスで出遅れてかつてほど売れなくなって
ソニーだけ売れてたからシェアが伸びたにすぎないような気がする
つまり売れてる数自体は大したことないんじゃないかと
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:34:37.24 P4FurBaj0.net
フジの最大の弱点はレンズなんだよ
センサーが小さいから自ずと焦点距離が短くなる
よって被写界深度の深いスマホのような写真しか撮れないのだ
フルサイズには遠く及ばず、手振れ補正が弱いからマイクロフォーサーズにも負ける
もはやスマホと大差ないからねｗ
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:36:31.44 RSxJlxKu0.net
大好きなBCNランキングで今年はフジにシェア逆転されそうなんだから
あんまりイジメてやるな
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:39:04.89 wTweGxcK0.net
>>273
キャノニコ→ブランドで買う人がいる
ソニー→必要な人しか買わない
この差じゃないの？ソニー機材を買うような人なら価格や状態を
吟味される可能性が高いわけで売れにくいのは当然では
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:47:12.26 P4FurBaj0.net
>>269
毎度毎度 お疲れ様
もう一つ大事なことは、デジカメ市場規模が10年前の1/10ってこと
つまり、堅調だろうが、元が低シェアだから
壊滅的に売れてないってことなんだよｗ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:50:09.67 cdo51aQh0.net
マウント込みで5年で使い捨て
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:50:51.80 /0kx4kiK0.net
>>277
ようやく理解してくれたかｗ
シェアシェア言ってないで現実を直視しようね
それともう1つ
あの会社はもうカメラを手放したってことを受け入れよう
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:53:51.98 P4FurBaj0.net
>>279 ところが現実は
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する 2021/1/6
「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
●1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー （オリンパス）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
●3位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト （オリンパス）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
●6位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック （オリンパス）
7位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー ILCE-6400Y(S)（ソニー）
●8位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ DC-GF9W-D（パナソニック）
9位 Z 50 ダブルズームキット Z50WZ（ニコン）
10位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6100Y(B)（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
2020年のミラーレスの販売台数1位はオリンパス「E-M10 Mark III」
BCN+Rに、BCNランキングの集計データによる2020年に販売されたミラーレスカメラの販売台数のランキングが掲載されています。
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
● マイクロフォーサーズマウント機
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
ニコンZ50の台頭が目を引いた１年だった
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 19:59:45.21 iS20VSTf0.net
海野さんと山岸さんのセミナーは伸びてるね
オリンパスも根強い人気あるんじゃない？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:08:16.57 ZXU8T4K90.net
ID:P4FurBaj0みたいな奴のせいで何回もオリンパスのカメラは死んだんだと思うわ
この毎日の粘着度合いはキチガイオリンパスの名に相応しい
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:09:06.27 rfddBXAt0.net
>>11には別のIDの>>14がツッコミを入れてたんだけど、
ID:P4FurBaj0はひとりで>>220と>>277の両方を書き込む
ようになってる。ID:/0kx4kiK0との使い分けが面倒に
なってきたのか。
マイクロフォーサーズ売上ランキングコピペ貼りは誉め殺しに
しかなってない。嫌がらせしてるのかな。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:26:43.98 jqjkCku+0.net
ここまで全く読む価値ない
相談したい人は過去ログ読むと失敗するぜ
つーかここで相談すると失敗するぜ
気をつけな
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:45:54.56 P4FurBaj0.net
デジカメ市場規模が10年前の1/10ってこと
は、今シェア持ってるとこしか生き残れないだろう。
交換レンズの売り上げは、ボデイの所有数が分母だからな
そういう意味でもオリンパスはマウント別シェアでは１位で、毎年トップ３だからな
フルサイズミラーレスだけは例外で、将来性が約束されているから別だが
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:48:55.21 U+mRRZo80.net
オリンパスというメーカーはシェアナンバーワンだったにも関わらずカメラ事業から撤退した
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 20:54:00.28 P4FurBaj0.net
>>286 ところが
OMデジタルソリューションズ株式会社とパナソニック株式会社がしっかり引き継いでいる
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで 2020年マイクロフォーサーズがNo.1を達成 2021年1月29日
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
OMデジタルソリューションズ株式会社※1とパナソニック株式会社※2は、2008年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に努めてまいりましたが、
12年目の2020年、日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場において、レンズマウント別台数シェアNo.1※3を達成しました。
マイクロフォーサーズは、共同規格ならではのラインアップの充実やシステムの発展性によって、映像の楽しみや活用の可能性を更に広げ、現在賛同企業はBtoB企業も含め56社となっております。
2020年には、マイクロフォーサーズシステム規格に準拠した4機種のミラーレス一眼カメラが新たに導入され、国内市場の活性化に努めてまいりました。
その結果、2020年は国内市場におけるレンズマウント別トップ※3の台数シェア、21.7%を達成しました。
OMデジタルソリューションズ株式会社とパナソニック株式会社は、フォーサーズシステム、マイクロフォーサーズシステム規格の提案企業として、
今後もラインアップ拡充を図り、お客様の多様なニーズにあったデジタル一眼システムを提供してまいります。
本リリースに掲載されている社名及び製品名は、各社の商標または登録商標です。
※1 2008年の発表時点ではオリンパスイメージング株式会社
※2 2008年の発表時点では松下電器産業株式会社
※3 BCNランキングデータに基づく当社調べ
期間：2020年1月～12月 スペックカテゴリー：レンズ交換型 対応マウント別で台数シェアを集計
マイクロフォーサーズシステム規格について
フォーサーズ ウェブサイト（以下 URL）にて、規格の概要をご確認いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:01:54.79 /0kx4kiK0.net
>>285
残念ながらオリンパスはすでにカメラ業界から脱落したんだよ
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ミノルタ
オリンパスがこの4強に食い込めなかったのは
事業の継続性が欠落していたから
わずか10年で規格を変え、マウントを変えてきた黒歴史は拭えない
そのたびに大赤字をこさえて大規模な宣伝を繰り返し
カメラ底辺層の底辺層を囲ってきたものの
スマホという黒船の前にひれ伏すしかなく
廃業への下り道を転落せざるを得なかったのだ
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:16:09.78 vxKnApHp0.net
妄想逞しいなw
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:20:35.24 P4FurBaj0.net
>>288 ところが
OMデジタルソリューションズ
当社の社名「OMデジタルソリューションズ」には2つの想いが込められています。
「OM」は私たちの原点であり、アイデンティティの表れです。1970年代に、それまでの一眼レフカメラが抱えていた「大きい」「重い」「シャッターの作動音、ショックが大きい」
という3つの欠点を克服する形で生まれたのが「オリンパスOMシステム」です。
性能機能は最高水準を保つことを前提に、ショック音を小さくし、小型軽量化を実現。手にした瞬間に小さくて軽いと実感できるコンパクトさを追求し、設計や製造に関わる人々の一切の妥協を許さない姿勢があったからこそ実現することができました。
社名のOMは、「常に困難なことに挑戦し、新しいものを生み出す姿勢」を体現しています。
現在、OMは「OM-D」として生まれ変わり、主力のミラーレスカメラとして私たちの映像ブランドを牽引しています。
そして、「デジタルソリューションズ」には、これまで培ってきた映像関連の事業を広げながら、映像の枠を越えたデジタル領域に挑む企業姿勢と未来への決意が込められています。
モノづくりとしての誇りを抱きながら、フォトグラファーを中心とした人々の豊かな暮らしにつながるソリューションを提供する、既成概念に捉われない先進的な提案型企業を目指します。
URLﾘﾝｸ(om-digitalsolutions.com)
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:26:04.97 P4FurBaj0.net
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ミノルタ
がカメラ界を牽引
デジタル時代になり、オリンパス、パナソニック、ソニー
がミラーレスでカメラ界を牽引
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:28:56.24 P4FurBaj0.net
そして、キヤノン、ニコン、の２強もミラーレスに乗り遅れず
シェアを伸ばしている
今ココ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:36:00.87 /0kx4kiK0.net
>>290
まさにオリンパスの根源がOM思想
かつてOM-1というカメラが存在した
他社に遅れること10年
真新しい機能を搭載することが出来なかったことで
オリンパスが採用した販促が他社のネガキャンなのだｗ
これぞオリンパスの神髄
この大々的なネガキャンに端を発して
今に至るまでオリンパスの軽薄大仰な宣伝広告が繰り広げられた
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:39:58.16 P4FurBaj0.net
>>293
日本語になってないぞ
社名でスレ張り付いて他社ネガキャンしてる奴が
ネガキャンの意味使い方も知らないのか
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 21:59:59.68 /0kx4kiK0.net
>>294
日本語も読めないのか？
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/02/28 22:53:13.19 E3Xgoa3W0.net
スペックでお薦めすれば荒れるから
初心者の質問にはこの機材ならこんな写真が撮れますよって自分で撮った写真でアピールすりゃいい
それなら休日に朝から晩まで煽りあいじゃなく
写真の撮りだめに時間を使えるぞ
人生有意義に過ごそうぜ
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 00:52:48.24 v6e0Alof0.net
ニコンの22万円だった24-70は27万円に価格急上昇してこんな写真撮れます以前に買えないんだが
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 01:06:10.38 6ZSz3nDW0.net
日本語読み書きできても狂ったようにメーカー貶すしか能がない奴もいるしなぁ
さっさと異世界行ってくれねえかなぁ
この業界が平和になりますように
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 02:28:24.58 U8qnsyy+0.net
自分の気に入らない意見は潰すこれじゃ世界は平和にならないぞよく考えろアホ
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 04:46:57.05 jSU5oL3J0.net
>初心者の質問にはこの機材ならこんな写真が撮れますよって
>自分で撮った写真でアピールすりゃいい
だよな
実演するべき
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 06:20:21.30 1TqnFI9t0.net
>>276
吟味せずに買って市場に溢れてるんじゃね
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 06:46:21.69 P/F+21Jn0.net
ニコンレンズ値上げしか言わないアホはそんなに金ないならカメラ売り飛ばして生活費に当てろよ
それとももう売り飛ばしたのに生活ままならないのか？
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:16:20.59 ferpqlWI0.net
他人に向かってアホとか言う奴のアドバイスを参考にする人がいると思うか？
よく考えろよ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:20:25.38 i9hFKs/70.net
まず50万用意します
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:21:31.75 1TqnFI9t0.net
>>303
言ってる相手次第じゃね
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:24:13.04 rdj7se3i0.net
>>283
アンチと信者を一人二役？何がしたいのかさっぱりわからないな
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:30:37.34 pNWk4v/g0.net
全メーカーでレンズ値上がり傾向だし
特にキヤノンのRFレンズは
Zレンズ以上の値上がり具合なんだけど
Zレンズにしか興味無くて
普段Zレンズしかチェックしてないから
Zレンズの値上がりだけが気になるんでしょ
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:37:04.29 uQXUQ1QK0.net
>>307
Zマウントスレで自作自演をミスって笑われたのとIP付きになったのとで、ここに逃げて来たかわいそうな奴なんだよ。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:42:10.62 CAr/cvQa0.net
また単焦点の話を引き合いに出してるバカが来たかニコンの鬼のように値上げしてるレンズは24-70という標準ズームレンズだからなレンズの入り口だ単焦点なんて誰もが初めに買うレンズじゃない
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:43:56.33 7bHJRp2X0.net
>>308
自分にレスしちゃったのはおまえだろよくそんな嘘を平気で付けるなおまえ恥ずかしかったなあれwww
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:45:41.64 /Jvtf/Iv0.net
>>308
ワッチョイ立てて逃げたのは良いが全く書き込みがされなくなって下に埋もれ上がっても来ないニコンZレンズスレwwwww
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:46:30.41 6iNJykHf0.net
>>308
自演失敗して悔しくてそんな嘘ついちゃうの？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:50:32.34 bqASp2Cm0.net
怒りの連投w
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:51:13.47 ew943WO50.net
>>313
はい来た嘘つき自演失敗バカwww
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:52:41.57 TuuFNYqz0.net
>>313
連投してるのおまえだぞw
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:54:31.48 fyyK9uT30.net
なんかちょっとかわいそう…
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 07:55:02.43 r8J2XHj+0.net
>>316
おまえがなw自演失敗は笑ったわwww
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:06:38.09 Yupjrzbr0.net
こいつら2人だけ隔離出来ないかな…
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:10:30.09 l/zy/zf/0.net
自分の好きなメーカーにここでオススメ出来るようなカメラが無くてフラストレーション溜まってるんだろ
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:13:55.76 uQXUQ1QK0.net
>>316
な？笑われるのわかるだろ？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:43:06.38 ha10Gmzw0.net
とりあえずマイクロフォーサーズの話題を出してる奴をNGにするか、次スレからマイクロフォーサーズだけ別のスレにしないか？
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:45:44.97 aZVIJKXL0.net
>>321
毎日常駐してID真っ赤になるまでコピペとかもはや荒らしなのでm43抜きで良いのでは？
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:53:03.51 azT5Y+j80.net
>>320
しかも自分が自演に失敗して笑い物になったのにデマを吐き散らし相手が自演をしていたという事にして自制心を保っているところが最高にダサいwww
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:53:08.22 i9hFKs/70.net
>>321
初心者優先キャノンデジタル一眼質問・購入相談室
で解決だね
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:55:01.20 mrvp9Z8n0.net
>>321
それならSONYもNGにしないと
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:55:12.51 Ydr8VBHe0.net
>>318
隔離はおまえだけていいぞ嘘つき自演失敗くんw
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 08:57:37.48 AmAuYpNu0.net
ワッチョイ付ければ解決でしょ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:04:09.88 ha10Gmzw0.net
>>325
なにがそれならなのか全然わからんよ
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:11:54.42 U6pxpsun0.net
だな自演もできなくなるしな
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:22:53.88 pNWk4v/g0.net
そもそもレンズの入り口はズームレンズだと
偏った思考だからカメラ人口が増えないのと
24-70/4ですらいわゆる小三元であって
初心者が最初に選ぶ(キット)レンズではない
あまつさえ24-70/2.8大三元の値上がりの話を
初心者スレでやってるんだから救えない
しかもRF24-70/2.8だって同様に値上がりしてるのに
Zレンズの話しかしない、何故ならZレンズが気になるから
画質最強と名高いZレンズしか欲しくないから
Zレンズが気になって気になって仕方ない
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:30:46.17 1TqnFI9t0.net
>>330
ただの言いがかりを真に受けてアンカもつけずに長文書き込むほうが迷惑だからキッチリスルーしろよ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:37:09.98 mrvp9Z8n0.net
>>328
やっぱり、SONYもNGにしないと
SONYしか知らん奴が初心者相手に適当にSONYを勧めているからだよ
初心者相手にスペックシートだけでカメラを勧める奴はインチキだよ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:45:41.39 2cdUpTV40.net
>>332
やっぱり、CANONもNGにしないと
CANONしか知らん奴が初心者相手に適当にCANONを勧めているからだよ
初心者相手にスペックシートだけでカメラを勧める奴はインチキだよ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 09:50:40.22 qvcCh4wQ0.net
いっそのこと全部NGでｗ
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:04:03.83 KE74259k0.net
24-70mmは初心者向けだとおもうけどな。35or50mmでもいいけど、初心者こそ色々な画角で撮影したいもんだろ。
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:05:16.89 mrvp9Z8n0.net
>>333
スペックシートだけでCanonを勧める奴なんかいるのか？
大抵、比較の上で消去法でCanonを進めてんだろ？
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:18:27.95 kM8dvoOd0.net
色々な画角でというなら24-105mmとか高倍率ズームの方が適正じゃね
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:22:48.28 gVRo9SwN0.net
>>4
>ところがスピードライトの使い方が難しいのが現状。
GN(ガイドナンバー)は35以上が必要。ズームできれば尚更良いが、普通は、ズームがあ
ってもしない。光美人のような背面の影を消すストロボも本来ならば、必要。記者会見場のような、
何百台もの一眼レフかミラーレスカメラが犇めいて同時にストロボを焚いている場合は、被写体の
背面の前面からのストロボによる影を消すのは至難であろう。何十台という光美人が、もしもあれば、
ガイドナンバーが３５くらいのが必要だと思う。意味がない訳ではない。立体的に想像して、光と影
が心の中でイメージ（この場合は立体的イメージ）湧いて、現実を模倣（Simulation, Trace）できれ
ば良い。普通はプロでないと出来ない。何億枚も撮るしかないのだ。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:25:13.59 1TqnFI9t0.net
>>337
だからエントリー向けはなんでも撮れるダブルズームなんじゃね
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:29:02.69 9Rj+hJvw0.net
ニコンの24-70f2.8が22万円だったことをどんだけバラされたくないんだよw
キヤノンも値上げしてるからニコンも良いとかどんな理屈なんだほんと気持ち悪いなこいつw
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:30:03.72 K4hVohtk0.net
今日はアンチオリンパス信者さん来ないのかしら
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:47:19.04 pNWk4v/g0.net
製品が値上げされて嬉しい人なんていないだろ
でもそういうことと
キヤノンもソニーもパナソニックもニコンも
ここ数年でレンズの安売りをやめにして
定価近くでの販売に切り変わってるのは別の話
更にソニーについてはシグマタムロンが
新レンズを出してるおかげで値上がり感が薄い
というのも更に別の事象
で、何故かZ24-70/2.8の話しかしない
何故ならそのレンズが大好きでずっと値段眺めて
毎日値段下がれと念じているからでしょ
RFなんて眼中になくてZが大好きなんだよ
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:51:58.90 n7m8iyrb0.net
ニコンユーザーがキヤノンやソニーのレンズの値段なんて気にするわけないだろバカなのおまえw
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:53:59.20 TuuFNYqz0.net
>>342
そりゃそうだろ買おうとしてるから値上げしてるのに文句あるんだろ何に腹立ててるんだおまえはw
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 10:59:24.67 47ucUoMf0.net
>>342
そもそも嘘つき自演バカくんは24-70は22万円だったのに27万円なんかに値上げしてたら皆んなソニーに移行しちゃうだろって話をしてたら急に顔真っ赤にして絡んできたアホだぞおまえは一連の流れを何も知らないだろうが
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 11:29:43.31 bS6YHm0R0.net
>>342
まああんな自演失敗してるバカの肩は持たない方がいいぞ恥かくからな
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 11:48:22.43 2cdUpTV40.net
>>336
米印ばかりの背伸びスペックシートじゃねーか！
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:12:05.54 xDB8FyGr0.net
>>336
キヤノンを初心者に勧めるのは信者だけだわな
更新されないEFと存続危ういEF-Mとレンズ揃っておらず高評価なボディ・レンズはどれも高額なRFしかない
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:30:35.69 TmLkeToA0.net
贔屓目無しにZ50は初心者に良いと思うけど
エントリー機の中ではファインダーも良いしキットレンズも評判良い
20万ぐらい出せるならZ6と24-200の中古
R6がもう少し安くなればR6かなぁ
レンズの数がーっていうけど初心者が選ぶのにニコキャノで足りないのあるか？
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:33:43.86 nsoWpVqn0.net
>>349
初心者にEOS R6買わせても、レンズがクソ高いし
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:36:01.12 xDB8FyGr0.net
>>349
RFは広角単焦点がZは超望遠が足りない
まー超望遠は初心者使わんけど広角単焦点は欲しいでしょ
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:42:19.24 1TqnFI9t0.net
>>351
ベテランでも広角はズームで補うんじゃないか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:46:53.68 xb5k3K+D0.net
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 12:59:56.16 1IDbhb9E0.net
デジイチ初購入時のありがちなユースケースに運動会があるが
十数万程度出せるならα6400が最強だろう
競合機種のAF-C＆瞳AFは上記機種に及ばない
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 13:00:40.35 V3u3j6py0.net
Z50物は良いんだろうけど実質キットの2本しかレンズ無いのがね
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 13:18:03.49 nliyfG0r0.net
デカイ、重い、レンズ高い、持ち運び悪い、写真アップしてもどうせスマホ画面だし
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:15:08.65 ToT9MYSX0.net
>>349
キットレンズの評判いいというよりキットレンズしかレンズないでしょ
明るいズームどころか単焦点もないとかありえない
ただでさえ純正しかなくて高いのに無駄にフルサイズ用レンズ使わないと駄目
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:18:34.13 AmAuYpNu0.net
初心者ならキットの2本で充分じゃない？
それ以上の広角望遠ってそこまで使わないだろうし
シグタムもaps-cの広角出さないのは需要が無いからなんでしょう
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:29:45.76 xDB8FyGr0.net
自分もZ50はオススメと思ってる
荒れるから無難にa6400勧める事が多いけど
Kiss Mやa6400と比べて望遠キットズームがKiss X時代の望遠に近い焦点距離だから良いと思ってる
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 14:54:21.34 ToT9MYSX0.net
>>358
APSCの広角どころかニコキヤノのミラーレスに
シグタム参入してないだろうに
Eマウントなら16 30 56で出してるでしょ
F3.5やF4.5始まりで室内はきつい
そもそも〇〇で十分ってのは使うユーザーが決めるもの
出てないからキットで十分ってのは酸っぱい葡萄でしかないよ
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:09:45.61 kIOCylmq0.net
最後の最後にどうしてブーメランを投げてしまったのか。。。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:17:43.01 5amDhIuU0.net
>>360
シグマはEF-Mの単焦点を・・・
タムロンはEF-Mの便利ズームを・・・
キヤノンはRFだけがミラーレスじゃ無いのよ(震え声)
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:20:27.54 /Ms0mTTU0.net
初心者は万能性を求める事が多いからね
基本的に一点突破の提案はそぐわない
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:21:21.47 lSee4VY90.net
初心者にZ50勧めるのは残酷だろボディーに手振れ付いてないんだぞ
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:26:55.35 nd0omIT30.net
>>362
ニコン1というミラーレス規格があってな、
まぁ、2010年以降継続しているEマウントと、2018年にフル用新規格を改めて作ったRFマウントとZマウントの差
RFだけがミラーレスじゃないという状況がかえってまずいというか・・・なんで1眼レフみたいにフルとAPS-Cでマウント規格だけは同一にしなかったのかと。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:34:22.52 /Ms0mTTU0.net
>>365
Nikon 1ってNEXより後発なのに先に退場したよな
Eがフルサイズ化したときソニーはEのまま行くしか選択肢は無かったはず
キヤノンがRFをぶち上げたときEF-Mにフルサイズを入れる選択は出来なかったとも言えて
大口径化しないとソニーと戦えないと判断されたのでは
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:41:53.46 pNWk4v/g0.net
>>365
一眼レフみたいにフルサイズとAPS-Cを混ぜると
メーカーとユーザーにどんなメリットがあって
逆にどんなデメリットが考えられますかね？
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:55:14.41 5amDhIuU0.net
>>365
ん？タムシグがキコキヤノのAPS-Cミラーレスに参入してないって言うから
少なくともキヤノンのAPS-Cミラーレス用レンズはあるよって言っただけで
ニコ1の話など1mmもしてないのだけど・・・
突然どーした！？(困惑)
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:56:35.25 xDB8FyGr0.net
フルサイズのα7シリーズでAPS-Cの70350G使ってるけど軽くて安くてAF速くて解像良くてクソ便利
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:56:37.07 5amDhIuU0.net
いろいろと誤字の多さに自分でも驚きが隠せない。
シグタム
ニコキヤノ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 15:59:46.90 7HXZi4nH0.net
APS-Cミラーレスの利点であるコンパクトさの面でフルサイズ規格のニコンは不利でしょ
ソニーの場合はAマウントレンズをズバッと切ってAPS-C基準のマウントをフルサイズ持ってったけど意外となんとかなった
キヤノンはRFと同じ口径のEFレンズ群との互換を保つため口径小さくしたMとは共通に出来なかった
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 16:18:45.11 nd0omIT30.net
>>366
Nikon1はその名の通り1.0型センサ規格だから無かったことに。
35mmとかのセンササイズは必要ない、小さい方がコンパクトにできるというフォーサーズ規格と同じような思想だったんだろうけど。
>>367
もともとが35mmフィルム規格のレンズをそのまま使用できるようにして、ユーザー囲い込むの為の手段だから。
メーカーにとっては既存ユーザーを囲い込める、ユーザーとしては高いレンズを買い換えなくて済む。
さらに、APS-Cとフルのレンズを共用で使えるから、本体複数持ち（広角用と望遠用で切り替え）するときなど、レンズの使いまわしができて便利。
マウントアダプターで対処できる差だったらともかく、EF-Mを見限ったのは悪手としか思えない・
>>368
ニコンのミラーレスもZだけじゃないのよ、ケンコーがニコン1用レンズ出していたのよというネタで書いた。後悔はしていない。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 16:47:07.05 f+DQl8xr0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
αは凄く良いカメラだと思うし
最初のカメラとしてもオススメなんだけど
希望条件に防塵防滴ってのがある場合は
他社を選んだ方がいいかなと思ってしまう
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 18:34:57.25 /DmfLVXR0.net
結局先見の明があったのはソニー・・・ってなっちゃうんよな
さかのぼればNEXプロジェクトでEマウントを定義するときにフルサイズを考慮した所まで行き着くし
α7プロジェクトでフロントランナーになれたからフルサイズとしては下限ギリギリのマウント径でも許された
もし2番手以降が同じ事したら「今更そのマウント径かよｗｗｗ」とか言われて爆死するオチしかない
>>372
でもRX100シリーズが成功していることを考えると「1インチだから」だけではなくマーケティングの問題もありそう
RX100シリーズのハイエンドモデルはNikon 1より高価だし
>>373
初心者は防塵防滴の意味を正しく理解しているのかという問題がある
ぶっちゃけ防塵防滴言う初心者にはNikon1 AW1が最適な気が
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:09:46.01 6zqFEIfQ0.net
確かにiPhoneと同レベルを期待されるならAW1になるわな
iPhoneは防塵防滴じゃなくて防水だからな
でもAW1もう売ってない
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:21:50.31 /DmfLVXR0.net
そもそも防水の意味すら正しく理解していないしな
昨今の事情もあって防水スマホを洗ってぶっ壊す人がいるくらいだし
最近のiPhoneはIP67らしいがこれは常温、真水で30分間水没だ
洗剤付けてお湯で洗ったり風呂場で使用して良いわけではない
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:29:19.87 Es35dKZj0.net
まあマルチホットシューは電気接点剥き出しだから雨天ではダミーアダプタが必須だね
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:36:15.17 7ZqtVJVx0.net
Z50のファインダー無しが欲しい
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:41:11.85 7ZqtVJVx0.net
なんならZ5のファインダーなし
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:48:47.74 5amDhIuU0.net
OVFからEVFに変わって物凄く感動してこれからの時代はEVFだと思っていたが
最近一週回ってOVFの方が使いやすいかも。と思い始める今日この頃
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:54:14.76 7ZqtVJVx0.net
ミラーレスのファインダーは撮ってる雰囲気を演出するアイコンでしかない
ミラーレスはぜーんぶフルオートで撮ってくれる。 動画撮影中に定期的にスチルを撮ってくれる機能まである
つまりファインダーは基本的に要らない
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 19:55:27.59 Aa/E+07W0.net
ここは雑談スレでも日記スレでも無い
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:04:46.45 xDB8FyGr0.net
正しく理解してなくても丈夫で有名なメーカーにしたいという意図はあると思うからOM-DかZ50を勧めてる
フジは防塵防滴の評判よく分からんな
ちなみにビックカメラの初心者オススメベスト3は
1位 α6400、2位 Z50、3位 X-S10だったわ
まぁ順当と思った
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:18:47.84 bEVyas2Y0.net
>>381
CP＋の河野さんのプレゼン見たけど全部ファインダーで撮ってたね
最新のミラーレス使ってても撮り方は昔のままなんだと思ってしまった
ニコンはEVFがウリだからカメラマンもファインダー使わざるを得ないんだろうけど
撮影スタイルの古くささは否めなかった
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:19:01.97 AmAuYpNu0.net
>>383
その順位で動画重視ならα6400静止画重視ならZ50ルックス重視ならX-S10で良いよね
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:19:40.51 7ZqtVJVx0.net
小さいボディーはモニターが小さく見づらい。 ボディーが大きければモニターも大きく見やすい
ついでに背面のボタン類も最小限にすればなお結構。 軍幹部のダイヤルは要らない
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:37:01.59 QAB0FS8Q0.net
>>384
ニコン一本？の人だからじゃない？
ミラーレスを使ってきている人なら状況に応じて使い分けるよ
>>386
それなんてNEX？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 20:53:03.58 7ZqtVJVx0.net
Zマウント機買っておけば好きなとき50mm f1.2Sが使える。 この安心感と充実感が良いね
このレンズが無ければミラーレスの価値などないも同然
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 21:07:07.74 AmAuYpNu0.net
ソニーの50/1.2が出たらGKが色んなとこで暴れるんだろうなぁ嫌だなぁ
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 21:26:21.49 bEVyas2Y0.net
>>387
河野さんはLUMIXも使ってるよ
LUMIXオンリーの写真展の実績もある
ニコンがせっかく高性能なミラーレス機を作っても
ファインダーにこだわりすぎてるのがもったいないって話
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 23:44:06.16 QAB0FS8Q0.net
>>390
そりゃ提灯確かにだなｗ
てかその昔「ファインダーは最高だ、すばらしい」と言われつつ後続機も出ずに
退場したα900というデジタル一眼レフカメラがあってだな・・・
今のZの売り方はモロそれだし死亡フラグに見える
金かけるところはそこじゃないし、そこにしか金かけられないのならもう手遅れでは
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/01 23:55:42.26 pNWk4v/g0.net
カメラ趣味の若者がどれだけいるかは疑問ではあるが
若者がどの程度ファインダーを使うのかは凄く疑問
殆ど背面液晶だけで撮影するんじゃないかと思う
スマホうんぬんだけではなく、
今の背面液晶は屋外でも視認性高くなってるし
構図決めたらどーせみんなAF任せなんだから
高精細なEVFが一体どれだけ必要なのかと
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:03:19.23 xrh2waZR0.net
もちろんファインダーは良いに越したことはないけど
高品質なファインダーは高価だしそれを安売りするのは愚作
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:13:28.29 gSuInDE20.net
a7Cを使い始めてファインダーはほとんど使わなくなった
元もとはレフ機でファインダー覗いて撮ってた爺だけど
慣れれば液晶だけで普通に撮影できるしその方が姿勢も楽でいい
レフ機使ってた年寄りはファインダーが大事だろう？
というニコンの考えはやはり時代に乗り遅れてると思う
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:17:18.20 HRX9sF1Q0.net
良い物が安いならユーザーは有難いじゃん
いつもは高い高い文句言ってるのに良いのが安くてもケチつけるんだな
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:23:17.34 prpjPnv60.net
もう時代はソニーなんだな
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:27:14.08 w1BQ40Oa0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うんうん
SONYだね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:34:29.83 K6C959Z60.net
このコロナ禍でレンズ供給不足で5万円も値上げしちゃってるニコンは無いかな
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 00:42:09.80 gSuInDE20.net
ニコンは液晶の性能もすごく良いのにまったくアピールしない
マウントアダプターも高いし撒き餌レンズもない
本当に商売が下手
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 06:57:49.86 xrh2waZR0.net
いくらリーズナブルでも事業の継続性が怪しいのは顧客満足度高いとは言わない
システムカメラならなおさら
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 07:48:33.85 WD+oRV1Y0.net
5万円高くても買う価値があるからその設定にしたんじゃないかな
キャノンの値段もその辺だし。
ニコンのデザインがかっこ悪いとか言う人いるけど実際に買って使っているとWebで見るイメージと実物では感じが違うことに気付く
デザイナーがモックをいろいろ検討しながら作ったという感じがしっかり伝わってくるし写真より精悍な感じがする
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 07:59:40.60 H4drYD4Z0.net
>>400
気にする人はそこ重視してメーカー選ぶのかもだけど
20年後にどこがカメラ続けてるかは誰にも分からない
カメラ自体が無いかもだし、どこも磐石ではない
かといって5年以内に倒産したり事業を辞めてる
というメーカーも存在しないだろう
その上初心者はマウント縛りが発生するほど
レンズを買い集めたりしないし
毎年カメラを買い換えないとソワソワしたりもしない
後継機が出ようとディスコンになろうと
手元のカメラや撮れる写真には何の影響も与えない
従って事業継続性でカメラを薦める必要がない
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 08:03:56.92 VKjo70Wm0.net
5万円高くなって順位が上がってればそうだろうなでも実際は売れてないコロナ禍なのに当たり前だとは思うが
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 08:10:20.35 MYz60hp30.net
>>401
pgr
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 09:52:46.09 Wn8u2vRZ0.net
>>401
5万キャッシュバックが近々始まる伏線なんだと思ってる
ニコ爺はキャッシュバックないと買わないし
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 10:49:16.47 DUmdtvAj0.net
>>363
スマホと併用するから専用カメラはスマホで撮れない領域をカバーできる方がいいだろう
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 10:59:56.56 Iuw6re+40.net
>>406
でもそんな相談はほとんどなくね？
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 11:09:23.40 2YHgEY720.net
>>407
スマホでは満足出来ないとか、スマホでは撮れないようなという相談は結論あった
前者に一点突破はオススメ出来ないが、後者ならスマホで撮れるとこはスマホで撮れと言えると思う
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:00:21.67 OOXmCcUH0.net
>>408
スマホでは満足できないってのもいつもではないだろうから
スマホでいい時はスマホでと言うのは言わなくても大前提だよ
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:02:52.86 EQTP7mLG0.net
ニコンFマウントレンズで夜景や星景･タイムラプス撮影用途に超広角たいんだけど、
ニコン14-24
タムロン15-30
タムロン15-30 G2
シグマ14
シグマ14-24
サムヤン他
と候補が多すぎて絞りきれない。
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:19:31.88 QEGmj9EG0.net
シグマって14mmの単焦点あるんだ良いねそれ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 12:38:10.18 FDzxzFwQ0.net
開放F値、重量、値段も併せて比較すればよいかと。
前玉飛び出しで関係ないが、24mm以上ならフィルター径も選択要因になる。
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:27:02.97 1zLpLTVJ0.net
>>330
>そもそもレンズの入り口はズームレンズだと
>偏った思考だからカメラ人口が増えないのと
大昔は、『35mm から始めましょう。』で始まった。 35mm で人物を取ると、鼻が
大きく見えるので、人物用に 80mm 等になる。そのうち、スポーツに興味を持ち、
３００ミリ望遠が欲しくなる。次には、近接用のマクロレンズという風になった。
しかし、今はレンズがバカ高くなっているので、ズーム一本という手もある。
SONY α 7 で撮った花火の夜間動画が、一本４０万円の Zeiss だったこともあり、
カメラが５０万で、レンズが合計で２００万円、故障のために、カメラもう一台という
のも今は、買える人はいないと思う、
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:37:47.21 GpiFg1FA0.net
そんな他人の意見にケチ付けるだけで自分の回答も書けないアホはスルーしとけ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:39:33.96 hwDSuqV10.net
>>410
レフ機ならニコン14-24一択
シグマより周辺減光少ない、14/1.8は絞らないと結局サジタルコマフレア多いし下記みたいにズームできないのは不便
タムロンは15と狭く夏の天の川さそり座から夏の大三角北アメリカ星雲まで地上入れると微妙で初期型片ボケ不良多く直ぐに後継だしたが結局チャレンジャー
キヤノンで星撮りな人もアダプタでニコン14-24使ってる人が結構居る
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:46:47.46 1zLpLTVJ0.net
>>414
>そんな他人の意見にケチ付けるだけで自分の回答も書けないアホはスルーしとけ
銀塩からデジタルに移行して、やっと落ち着いてと思った時期に、機関紙の会合が東京の
麹町であり、参加した。プロのカメラマンが、
『ズーム一択です。』
と言うので驚いた。
『 Photoshop でリタッチしていると言われることはないですか？』
と尋ねると、
『新聞社に持ち込むときには、写真データー毎に Poropty のいろんな情報を記載するように
言われるので、その通り記載している。』
と言われて、驚いた。小生は、いまだに、 WORM に記録できないカメラを買う気がしない。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 13:59:29.59 GCC31RIR0.net
今日もアンチオリンパス信者さん来ないなー
自演バレて恥ずかしくなったのかなー
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 14:26:38.87 cfxa+Thg0.net
まず30万用意してください
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 14:29:12.81 VNYdpShl0.net
写真撮るのに30万とか、そりゃ斜陽産業だわ
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 14:33:44.25 XQP0YW/Z0.net
それは言えてるのが悲しい所ではあるね
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:07:43.73 H4drYD4Z0.net
ここで質問すると高確率ですすめられるα7cやα7IIIに
シグタムのズーム買ったら30万円だしね
高画素機だの動画機だのでα7r4やα7sIII買うなら
ボディだけで35万円
安いレンズとセットで40万円
ボディと大三元のうち1本なら60万円コース
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:19:10.73 eNhyFfAu0.net
最初の1台は型落ち中古で良いよ
2年ぐらい使って慣れた時にその時の最新買えば良い
そういう意味でもZ6はコスパ良い
ニコンはーとか言うのが絶対沸くけど気に入らなければ買い替えの時に別のメーカーにすれば良いだけだし
その頃には自分で判断出来るようになってるでしょ
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:27:43.02 LDVZv6590.net
初心者はスマホで良いよ
デジカメなんて10年後には生産してなさそうな物は不要
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:32:16.30 UemJYf2v0.net
スマホで撮れない写真を取りたい系の一点突破案
ボディ：NEX-5N以降のどれか
マウントアダプタ：八仙堂(確かここは検品していると聞いたことがある) マウントアダプタ
レンズ：50mm F1.7
カード：EXCERIA PRO
ボディの入手性が良くないか。かつては検品済みのチャージャー付きが1万くらいで買えたのだが
レンズは他に35mm F1.8や50mm F1.4などお好きな物を。それなりに検品してそうなマップカメラかフジヤカメラを想定
より新しいEのボディを買っても相互運用できるのも○
上手くやれば2万程度で揃うはず。安価でも写りは大口径
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:34:28.35 748bAjKD0.net
Z6の中古は狙い目
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 15:43:05.47 +b9YwwXz0.net
α7mk3とタムロン標準ズームだけならすぐ飽きるだろ。それ以上予算ない人はスマホにしとけ。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 16:07:37.27 cfxa+Thg0.net
>>422
レンズキットで￥191,800
ボディ単体で￥106,800
か
ボディ単体を買うとしてレンズはなにがおすすめ？
ダブルズームキットみたいな感じで28mmから150mmはカバーしたいとすると。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 16:18:20.65 HRX9sF1Q0.net
>>427
24-200がマップ中古で10万ぐらい
ニコキャノ共にミラーレスの高倍率は評判良いね
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 16:34:22.57 cfxa+Thg0.net
>>428
お！
いいですね
ヨドバシの作例くらいとれれば十分ですね
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:21:43.32 EQTP7mLG0.net
>>415
そうなのか。ありがとう。
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:30:57.88 DUmdtvAj0.net
というかおまえら初めて買った一眼カメラは何よ？
そしてそれは成功だったのか失敗だったのか？
もし失敗なら何を買うべきだったのか教えてやれよ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:32:14.56 JHXXYKqg0.net
>>431
そんな昔話しても中古屋にモノがないわw
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:37:20.58 eWhev3pI0.net
いまさら、5DマークⅡを買うべきだったと言われてもね。イルコアレクサンダロフはオススメしてるけど
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:38:13.22 DUmdtvAj0.net
>>432
別にいいんだよ
初心者の時に何を思って何を選んだのか
そしてそれは正解だったのか違ったのか教えてくれよ
考え方を知りたい
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:41:09.28 DUmdtvAj0.net
初心者の時に初心者向けカメラ買ってよかったのか失敗だったのかとか
ハイエンド買って聖子だったとか使いこなせなかったとかな
ハイエンドはオートの性能が高いからむしろ初心者向けという話は本当なのかとか個別のこのカメラがいいとかそういう話もいいが何を根拠に言ってんのか教えてやれよ
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:45:04.09 QL27yksD0.net
初心者はチューリップマークの付いてるデジカメから始めるのが正解
Exifみて勉強
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:51:11.14 ZDmO97Al0.net
初めて買ったレンズ交換式はα7000だが参考になるのか？？w
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:51:53.74 ZDmO97Al0.net
あ、ハイフンが入ってたな
α-7000
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 17:53:19.47 ZDmO97Al0.net
デジタルの時代が来るまで使ってたよ
ミノルタ撤退しちゃったからEOS 5Dに鞍替えしたけど
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 18:02:53.59 a4hkBYli0.net
>>435
親父のフィルム機や写ルンです、チェキとかは使った事あるけど
それ以外で、自分でカメラ買おうと思ったのはほんの数年前
身軽に持ち歩いて身近なものを撮ろうと思ってたので、ともかく小型軽量重視
コンデジか一眼かで迷ったが
売り場でレンズを外した状態のミラーレスを見て、
「そこ外れるのかよ！なら普段はこの状態で使えばコンデジと変わりないじゃん！」と思って
その店で一番ミラーレス機を買う
のちにレンズ外した状態では使えないと知ってショックを受ける
以上、初心者らしい失敗でした
441:440
21/03/02 18:06:23.39 a4hkBYli0.net
一番ミラーレスって、一番小さいミラーレスだ
ＧＭシリーズが欲しかったが、売ってなかったのでＧＦ７
田舎はそんなもん
まあ結果的に良い買い物したと思ってる
撮影行為が単なる記録から撮影そのものに楽しみを覚えて趣味となった
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 18:09:03.67 QL27yksD0.net
>>437
ノートに何やらメモを取りながら写真を撮ってる爺さんがいたので、後ろからそっとノートに何を書いているのか望遠レンズで撮ってみると・・・・・
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 18:44:20.20 OOXmCcUH0.net
>>431
D40
正解
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 19:32:50.72 cfxa+Thg0.net
SDカードじゃないのかよ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 20:27:12.91 2YHgEY720.net
>>431
Kiss X2のダブルズームキット買った
単焦点に飽きた頃にダブルズームキットの良さを再認識したな
メッチャ使ったし今でも良かったと思ってるんだけど、後からAPS-Cが他社より小さいこと知ったんでモヤモヤはした
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/03/02 21:25:40.93 8vsAgIBH0.net
>>435
買ったというか、家にあったから使ってたのがニコマートFTN。
フルマニュアルで何もかも自分で合わせないといけないから露出合わせるの忘れて山ほど失敗したけど、いい勉強にはなった