21/01/19 21:57:39.76 FIpO3fLA0.net
スマホには光学ファインダーついてないんだよねえ
カメラで撮るってそういうことなんだよ
だからスマホとか豆サイズセンサーとか要らないわ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:02:57.60 yCOFgdcm0.net
レンズ交換式のカメラのコアターゲットがいて(どいう人かは省くけど)、その周りにサブターゲットがいて(どういう人かは省くけど)、
数はサブターゲットの方がいいが、コアターゲットに受けない商品はサブターゲットにも当然だが受けない
で、サブターゲットの中の人で購入動機が弱いが年に数回はどうしてもカメラが必要という層がいて、そういう人も今まではレンズ交換式のカメラを買ってたわけだ
それが、スマホのカメラで妥協できてしまうようになったためレンズ交換式のカメラを買わなくなった
これが市場規模の減少
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:15:58.20 OufkPvZA0.net
>>484
中判のレンズは暗いだけじゃなくてズームレンズの焦点域も狭くて、超広角でもないのに2倍が限度なんだよな
だからF2.8通しの大三元なんて実現不可能
おまけに暗い2倍標準ズーム(キットズームレベル)が平気で20万円とかする
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:47:41.29 G2q0f4oh0.net
>>485
iPhoneは12 Proですら50mm付近までしか撮れないぞ？
標準画角までしか使えないカメラで一眼の代わりとか笑わせる
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:55:29.00 qh8+rbzK0.net
>>470
実態は分からんけど、+収支かつ在庫抱えない程度につまりは事業規模に見合った分売れてる状態なら好調って言って良いでしょ
別に他のメーカーと比較するまでもなく
そもそも、キャノンやソニーと同じ規模の売上数、額で無いと好調と言えないのならフジが好調になることはあり得ないわけで
それは比較するのが馬鹿馬鹿しいレベル
成熟産業の世界で製品の一つや二つでシェアがひっくり返る事なんて無いんだからX-T4の動向に必死になって反応する必要もない
もっと言えばユーザーは好きなの使えば良いんだし、メーカーの立場になってアドバイザーあるいは評論家気取るのは無駄
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:07:32.11 YcbHJBmW0.net
>>485
iPhone11pro今使ってて12シリーズも触ってたけどあれはここで言われてるほどまともなカメラじゃ無いだろ
上で言ってたワイドアパーチャの機能も無いしポートレートモードも近すぎても遠すぎてもすぐ効かなくなるしな
LiDARの搭載で11proのポートレートモードとか言うおもしろ写真撮影機能よりはマシになってるだろうけども
ワイドアパーチャとかボケがどうのこうの言ってるならもっとまともな次元のカメラ積んでるスマホがあるんだろうしそれを挙げてくれ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:09:01.91 JWFpW4WM0.net
>>490
きっと多分誰もスポーツ選手やツバメやチーターを
スマホで綺麗に撮れるなんて話はしてない
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:31:39.93 G2q0f4oh0.net
>>493
中望遠以上はスポーツ選手専用なんか？
例えば子供と海に行った時、浜辺から撮ろうとしたら50mmじゃ全然足りんだろ
iPhoneは普段の生活を撮るのには適してるが、ちょっと特別な時には足りない
大体そういう時ほど奇麗に残したいもんだよ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:38:52.54 YcbHJBmW0.net
>>493
極端な例出して話を逸らすなって
iPhoneのカメラって上で言われてる程ベタ褒めされるほど良いカメラとは言い難いんだよ
ちなみにiPhoneの高画質化のシステムって連写合成で実現してるからスポーツ選手と言わずとも遊んでる子供みたいにちょっとでも動いてる物体だとすぐパフォーマンスを発揮できなくなるよ
まぁこんな事言ったら化けの皮剥がれるからレビューサイトは動いてる被写体撮って比較してるところなんて全然無いしポートレートモードで撮影可能なレンジに関しても言及してるところも無いんだけどね
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:47:44.26 oR5bo1//0.net
子供は動画で撮るんだよ
緻密に計算された無駄のない無駄な動きを余すことなくさくっと撮れる
スマホでデジカメを全部置き換えることはできないし
シャッターチャンス最強だから多くのデジカメを葬り去ったのも事実
最近は1/1.7型の一昔前の高級コンデジ並みの載せてきてるのもあるみたいだし
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:49:02.01 BDy1fGbM0.net
>>495
ヒント: 動いてる子供は動画で撮る
でもまぁ、スチルカメラはニッチな趣味アイテム扱いになるんだろうけどな。
すでになってるか。フルサイズ一眼とか趣味アイテム以外の何物でも無いもんなぁ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:53:29.77 BDy1fGbM0.net
>>483
Yongnuo YN450
おすすすめ。
ちゅーかこれ販売されたんかな。AliExpressにも無いけど。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:57:58.39 G2q0f4oh0.net
動画の方がよりズーム域重要だろ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:06:55.44 wGpubx590.net
子供なんて大抵近くにいるんだから必要なのは広角
望遠なんて親が近くに寄れない運動会やサッカークラブの試合を撮るとかそういうシーンだろ
デジカメやビデオカメラが大半になるのもそう言う場所だし
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:26:53.96 zYVNAM/40.net
>>496
>>497
写真の話であって動画の話はしてないよ
それにもし動画撮るって話なら子供相手だとDJI Pocket2使う方がいい
子供をアクティブトラックしながら撮影すれば液晶注視する必要もないし自分一人でも子供と遊びながら子供を撮影できる
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:29:12.10 nbD9RjFS0.net
子供があまり動かないってわかっているシーンなら望遠でもいいけど、動き回るとかだったら間違いなく広角使って寄って撮影したほうがいい
子供も親と遊びたいという気持ちもあるからコンタクトがとりやすい距離感でいたほうが子供の良い表情を取ることも出来るし
逆に他人が他の子供を撮る必要性があるのであれば、望遠という選択肢もあながち間違ってはいない。子供は警戒するし自分が知らない人が至近距離にいると表情も硬くなる。他人であってもそれを崩せる技量があるのならば広角の方が良い画は撮れる
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:47:57.05 zYVNAM/40.net
子供を動画で撮るのであれば寧ろ一眼よりDJI pocket2に延長ロッドを付けたものの方がいい
自撮り棒みたいに使う時も勝手に自分とか子供が収まるように動いてくれるし
ミニ三脚で机にでも置いてアクティブトラックで追わせれば二人で出掛けてるのにカメラワーク込みで第三者視点で撮れるっていうスマホでも一眼でも簡単にはできない撮影が可能になる
サイズも重さもスマホより小型軽量で起動してから撮影までもスマホより早いしね
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 01:04:43.18 hs/4Ozj90.net
iPhone12はF1.6積んでもF11相当、これ以上絞ったら回析の影響出て画質低下だから…
1/1.7型にF1.7積んでもF8相当、1段だけ絞れる
F11やF8相当で撮って加工なんて髪の毛や髪飾り服の一部ボケ消えたりボケも不自然すぎ
iPhone12 ノーマルポートレモード
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
二次元データから三次元構築して被写界深度ライン出したりはねた毛や髭の1本を認識して一瞬でAIボケ処理なんて当分無理過ぎ
フルサイズポートレ入門F1.8レンズのF2、フルサイズでも中古ならカメラレンズで10万以下
URLﾘﾝｸ(photohito.k-img.com)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 01:44:14.58 Rp4KmxAz0.net
>>501
かみあわないなあ
なんつうかさっきから目的と手段が逆なんだよな
手持ちのスマホでサクッと子供を撮りたいが子供世話しながらシャッターチャンス逃さず撮影するのは大変だから
短い動画で撮るのがはかどるって話なのに
写真の話だ、動画じゃないだの動画撮るならこの機材とか動画はズームが必要、だの
子供と遊びながらその思い出を手軽に記録できる手段として常に持ち歩いてるスマホの優位性とその使い方言っただけで
子供との遊ぶ動画を撮るにはなにがいいか、って話じゃない
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:34:19.93 Cd4Ssu5I0.net
>>505
しょせん、そんなもんなんだな
本気で動画なり写真になり撮るなら
手軽さなど生ぬるい事は言わない
上の奴が、はねた髪の毛一本のボケがどうとか言ってるけど、
お前は子供の髪の毛一本まで綺麗に残すつもりがないのか？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:47:56.44 gAYMwCsU0.net
スマホvs一眼の議論まとめ
バカA「○○と○○では性能がちがう」
バカB「用途がちがうから○○が優れてる」
俺神「比較対象になってないものを比べても時間の無駄」
だいたい、カメラ雑誌の写真が全部スマホで撮った撮られてたって気づかないだろ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:51:06.17 b5IEbU/C0.net
>>502
子供居るなら分かると思うが、親と遊びたいと思ってる時にはスマホ取り出しただけで嫌がられる
勝手に遊んでる時に気付かれないように撮った方が自然な表情撮れる
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:27:33.71 zYVNAM/40.net
>>505
俺が言ってるのはここにカメラ欲しくて相談に来てる人間相手にaps-c機買うなら今時のスマホはボケが凄いしスマホの方がいいよとかスマホで見るなら変わらんよみたいな事を具体的な機種名も出さず言うのはおかしいぞって話ね
動画の話は途中で話それただけだから気にしなくて良いよ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:30:25.08 zYVNAM/40.net
>>505
あと子供の話自体も>>495で挙げた動いてる子供って言うただの例えに変に食いつく人が居たからそっちに行っただけで元々子供の撮影の話なんかしてないよ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:43:54.79 kpOvfyKG0.net
カメラ欲しい、APS-Cが気になる
ここまではいいんだけど
予算は出せても10万円以内
この条件が付くとエントリーAPS-C機か
大人しくスマホがベストと言うしかないよね
レンズ込み10万円で買えるエントリーモデルも
勿論画質は悪くないけど
最近のスマホは十分凄いしなあ
しかもスマホならカメラ以外の機能も便利だし
って感じになるんでしょ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:44:47.65 d+6nxtIN0.net
>>509
ただ今はミラーレスへの過渡期で時期が悪すぎるんだよな
ちょっと前ならハイあなたはニコンキャノン入門機
軽いのがいい？はいオリンパス
みたいなかんじだったけど今レフ機勧めるのもどうかと思うし
ミラーレス入門機はまだ高いし
オリンパスはあんなだしw
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:49:11.46 v9DmHSP80.net
スマホは常に持ってるからシャッターチャンスの強いだけで、写真撮る気で出掛ける時には別に優位性ない
1万2000円のIXY 200の方がよっぽど使える
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:52:09.90 A+akJHXV0.net
質問お願いします。
aps-cミラーレスかm4/3で動画撮影が4k/30p時間制限無しって機種は何が有りますか？
メーカーは問いません。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:58:58.39 kpOvfyKG0.net
で、低予算でスチル前提、スマホには出来ない撮影体験
バッテリーライフの長さから
D5600みたいな機種が良いか？とも思うけど
今更一眼レフ勧めるな、背面液晶で撮影させろ
みたいに言われると
そしたらますます最新スマホって流れになる
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:00:46.04 +s4RKXZI0.net
>>514
ソニーのa6600とか最大13時間いけるらしい
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:02:21.88 +s4RKXZI0.net
>>514
4Kはもっと短いかも
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:07:06.94 8NMr0AzB0.net
>>511
これよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:07:37.29 v9DmHSP80.net
>>514
パナのGHシリーズも時間制限ない
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:19:35.51 Mxjjy2sL0.net
上から目線で初心者指南してるニコ爺（ニコンユーザーでなくても）は要はスマホが気に入らない
自分がカメラ始めた頃はケータイカメラなんておもちゃで専用カメラをステップアップして今の自分があるわけだ
そして初心者がかつて自分�
529:ｪたどってきたプロセス（エントリー一眼から徐々にステップアップ）をすっ飛ばすのが気に入らないわけだな それがいまはスマホカメラが高性能化して初心者がエントリー一眼なんて買ったらこんなもんかとがっかりするからね スマホで十分だというよりはせっかく買うなら最新のiPhone12proとは圧倒的に違う世界を感じられるミドルエンド以上じゃないと意味ないんじゃねえの つまりエントリー一眼はゴミ（それ買うならスマホの方がマシ）で買うならハイエンドに近い方がいいという話
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:25:54.14 Mxjjy2sL0.net
もちろんエントリー一眼でも素晴らしい写真は撮れると思うが初心者が買った１０万円のエントリー一眼にキットレンズつけて最初の一枚をオートモードで室内で子供とかパシャリと撮って感動できるかといえば微妙
しかしフルサイズとかハイエンドなら素人でもわかる世界がある
初心者向けと言われるエントリーモデルなんか買うのは金の無駄
だったらiPhoneで腕を磨いて買うなら予算30万は用意してミドルエンド以上を買う方が幸せになれる
安い一眼はカメラを買った、専用カメラを所有しているんだという自己満足を充足させるしか意味がない
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:28:13.11 v9DmHSP80.net
前のレスでも気になったけどミドルエンドじゃなくてミドルレンジな
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:31:14.57 +s4RKXZI0.net
それは思う
安いコンデジや一眼は画質で感動しないばかりかディスプレイに映った写真を見てスマホに劣るとも感じてしまうかも
533:だからa7r4 かr5かz7Ⅱ買おうなみんな
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:36:59.75 3xmCWMfg0.net
デジ一眼が安価になった2010前後がバブルだっただけで
カメラはもともとこのくらいの市場規模でマニアの物だよ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:39:24.40 wGpubx590.net
>>512
時期は関係ないぞ
入門機というか投げ売り機種は結局5万でしか売れない
オリがやらなくてもその相場の機種はいつもなんかある
10万未満だったらkissM
まともに子供の動体追従の性能欲しいなら6400
安くフルサイズ欲しいならα7iiiにサードレンズでいい
>>521
単焦点買えばいい話
m43の25/1.7なんて1万ちょいで新品買える
iPhone12だろうが8だろうがそこまで変わらんよ
デジタルズームしなくていいとかより広角で撮れるようになっただけ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 10:10:45.50 pP5sNt+30.net
>>457
構図とか露出とか考えずにただ撮ってるだけなのは
何枚撮ろうが何年撮ろうがずっと初心者じゃね
ただ撮ってるだけで入門すらしてないでしょ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 11:27:36.98 8NMr0AzB0.net
>>523
安いコンデジで撮った画像もパソコン画面で見ると結構いいんだけどね
カメラのディスプレイで見るとスマホユーザー的にはがっかりする
スマホの優れたところはカメラもそうだがディスプレイが美しいところがミソだね
コンデジで撮った画像もスマホに転送すれば綺麗に見えるが転送するくらいなら初めからスマホカメラで撮った方が１００倍楽だからな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 11:43:49.65 dWy4X1sq0.net
>>527
いや専用機のほうが撮影自体が楽だからわざわざコンデジ使うんだけど
どう考えてもスマホなんかで撮ってられないでしょ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:00:59.61 v9DmHSP80.net
スナップするにもスマホ持ちにくすぎて常時手に持っていられない
ここでスマホ勧めてる奴はよくスマホで写真撮るの我慢できるな
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:03:45.84 xE0NwCks0.net
わたしは14年キャメラを使ってますが初心者です
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:13:28.00 RI/Jugco0.net
スマホでいいと言われるとムキになって反論するからひまじんが釣りに来るんだよw
せっかく初心者向けに偉そうに講釈垂れていい気分になりたかったのに釣り堀で石投げられて発狂してるだけやろ
こんなとこでパトロールしてないでお気に入りの専用機使ってバシャバシャ撮ってろよw
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:28:04.89 dWy4X1sq0.net
>>531
スマホで撮るのは決して楽じゃないよねって言ってるだけだけど
いきなりなにが気にさわったんだ？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:59:22.70 i4cUW4ri0.net
野良猫やさびた自転車の写真見て感動できるとは
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:03:19.76 Gaew4k8m0.net
ジタバタしたところでもう一眼は売れない
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:04:19.23 zYVNAM/40.net
だから最新スマホがいいって言うならその最新スマホとやらをせめて具体的に機種名で言えって話ね
iPhone12シリーズ程度とかならフォーサーズの方がマシなんだし
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:34:23.20 gAYMwCsU0.net
>>535
おまえじゃ写真見て何でとったかなんてわかんねーよ
ちなみにiPhoneXでも十分ぼけるからなｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:34:25.38 oVA/rIsN0.net
十分って言ってるやつに対して、優れてると誤読してつっかかてるやつもいるし、レスバしたいだけだろな。
まあ、いちいち言葉にトゲがあるが、どっちもある意味正しいから、購入の参考にするわ。適度にやってくれ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:50:04.38 8NMr0AzB0.net
というかね
iPhoneの最新機種は今実現できるテクノロジーの全てを注いでいるわけだよ
それに引き換えエントリーモデルと言われる一眼カメラはこなれたデバイスや過去の遺産（互換性）を引きずっていてまあ撮影を行う機種として最適化されてるとは言いがたい
つまり最新のカメラテクノロジーに対しては2周半くらい遅れていると思う
初心者だから周回遅れの機種で練習しとけというのは昭和脳の発想だわな
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:56:49.85 xdfzeaSE0.net
スマホが圧倒的に優れてるのは撮ってすぐにシェアできるところ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:00:46.85 WvucMmIl0.net
>>539
いうほどかわらんでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:05:25.73 v9DmHSP80.net
>>533
スマホ派は感性に乏しい事を自慢したいのか？
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:11:32.85 xE0NwCks0.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ほらスマホの写真だよ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:14:33.93 8NMr0AzB0.net
>>542
これ五年前だろ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:14:50.29 xE0NwCks0.net
5年前でこれだからな
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:17:00.63 gAYMwCsU0.net
スマホ派とか一眼派とか言ってる時点で察しだな
写真と画像を吐き出すデバイスが20個あって、外から見えない袋に個別に入ってたとき、それぞれ出てきた画像を見てどれが自分がいいと思った画像を出すデバイスか語るべきだと思うよ。
撮られた写真じゃなくて、デバイスの優劣を語ろうとするやつってよっぽど自分の感性に自信がないやつなんだよ
R6&siii&iPhoneX使いだけど、そこそこ綺麗にとれたらどーでもいいわ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:19:20.89 8fbk4BNR0.net
>>542
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
片方がスマホの写真な
どっちかわからないか？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:20:19.51 xE0NwCks0.net
>>545
まあ、使ってるカメラがそこそこだもんな。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:21:27.80 xE0NwCks0.net
>>546
わからんわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:23:07.16 8NMr0AzB0.net
これは昨年のiPhone Photography Awordsの人物部門の一位入賞作品だけどiPhone4で撮影したものだよ
まあ（予算の範囲内で）より性能の良いカメラが欲しいというベクトルとよい写真を撮りたいというベクトルは似ているようで異なる
ここで相談していふ初心者は自分はどっちの方向を目指したいのか考えた方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:24:55.56 gAYMwCsU0.net
>>547
そそ。おまえの人間性と同じでそこそこ。
>>549
質問者じゃなく、回答者のほうが考えた方がいいけどな。少なくともここは。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:29:52.44 8NMr0AzB0.net
>>550
まあそうだな
どこを初心者は目指したいのか（というかどの道があるのかわからんからな）言語化できないのが当たり前だからな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:33:06.55 xE0NwCks0.net
>>550
高みを目指そうと思わんの？
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:36:11.78 kpOvfyKG0.net
てか誰もカメラ専用機で撮った写真が
ダメだなんて言ってない
むしろ良いのは前提で
スポーツだとか激しい動き物は取らない
等倍で見ない
再生画面はスマホ
予算が少ない
これだったらスマホでええんちゃうん？ってだけで
等倍鑑賞する、クロップする
4Kや8Kモニターで見る
カラーマネジメントモニター持ってる
スポーツや野鳥を撮る、予算が潤沢にある
機材が重くても苦にならない
RAW現像とかPC作業が好き
ガラスの塊でテンション上がる
人目を気にせず定食屋でカメラを出せる
子供がレンズに触っても怒ったり凹んだりしない
だったら初心者でも積極的にカメラを選ぶべき
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:39:07.25 gAYMwCsU0.net
a7riv+GM より15年前の ccd leica m8-8.2 + 35mmエルマー でとれる画像の方が俺は高みだと思うけど、違う意見もあるだろ
みんな違ってみんないい みつお？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:40:17.95 xE0NwCks0.net
おれなんて焼肉屋で肉の写真撮ろうとしたら、撮られたら美味しくなくなるから撮らないでと言われたことがある。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:47:41.54 WvucMmIl0.net
>>553
スマホは専用機より撮影しにくいよねって話で
いまさら画質の話なんてどうでもよくね？
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:54:17.31 8NMr0AzB0.net
>>556
時と場合によるんじゃね
夜鳥だの飛行機だの結婚式だの撮るならともかくスマホの方がはるかにハンドリングが良いので専用機より撮影しやすいケースも多いだろ
在宅だと暇だわ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:56:43.64 WvucMmIl0.net
少しはカメラで遊べるのかなと思ってハイエンド買ったけど
結局バスの時刻表くらいしか撮らない
ツアイスw
2chMate 0.8.10.77/Sony/SOG01/11/LR
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:59:57.84 oVA/rIsN0.net
>>555
お店の人に言われたなら、
照明考えずに撮ると、食材が新鮮に見えないからかな。
食事相手に言われたなら、
ちょっと気を使ってあげられたらよかったかもねw
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:00:15.77 WvucMmIl0.net
>>557
のんびり証拠写真的なものを撮るときは俺もスマホだよ
加工食品の表示ラベルとかそういうの
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:02:54.75 8fbk4BNR0.net
>>557
少なくともiphone12だとハンドリング悪く
撮影しやすいケースは無かった
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:04:49.53 9PtPrTAG0.net
５ちゃんにしがみついてるのはこのクラスの自称プロばっかｗ
>>1
他人には修行経験だとか言う割に
自分は一度も修行も勉強もしたことがない
独学も独善だからちっとも上達しない
でも他人たたきだけは一人前 工藤大介の弟子といえば
・鑓水泰彦 あたまがウスウス (2012年10選)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:06:45.40 9PtPrTAG0.net
超一流カメラマン 鑓水泰彦さんの作例ｗ >>1
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/10/24(月) 23:23:49.51 ID:H/aUlkSs0
鑓水さんみたいな本物の商業プロはやっぱり凄いと思った
この和菓子の写真からも侘びや寂びちゃんと感じ取れるのは才能の賜物なんだろうね
鑓水さんみたいな天才カメラマンはカメラ部には2度と現れないし絶対に後悔するだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:07:11.32 xE0NwCks0.net
>>559
店の人に言われたんだけど。
それ以降店でキャメラ出しづらくなった。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:27:07.90 v9DmHSP80.net
>>557
グリップのある小型カメラよりハンドリングのよいスマホなんてないだろ
スマホが機動力あるのはカバンやポケットにしまってる間だけ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:40:02.98 i4cUW4ri0.net
意外と知られていないのがほとんどの場所が写真撮影禁止。 室内禁煙と場所が重なる
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:42:45.27 i4cUW4ri0.net
屋外も油断できない。 ボーっとカメラなんか構えてると知らぬ間に通報されてる場合がある
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:51:40.81 k0KpSVux0.net
>>564
いいカメラだと繋ぎ目見えるからじゃないかな
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:00:35.79 oVA/rIsN0.net
言い回し的には、ルールを守ってもらうための店員さんの配慮だったりするのか。見落とさないように気をつけよ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:06:58.64 xE0NwCks0.net
という事でスマホのハンドリング最強ということになる
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:09:11.03 Gaew4k8m0.net
そんなに素晴らしい一眼がなぜ売れないのかメーカー撤退危機なのか現実を直視しとけ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:10:33.95 zYVNAM/40.net
>>546
こう言う比較も良くあるけどこれ軽自動車とスポーツカーの実用性を制限速度40kmの道路で比較してみましたがどちらも変わりませんね！みたいな雑な比較の仕方だからな
まぁこれ系の比較しか巷にはほぼ無いから変に勘違いする初心者が増えるんだけども
あとスマホえらい推す奴は二言目には速射性だの言い出すけどわざわざここに質問にくる初心者はスマホ以上のカメラの画質だとか今まで撮れなかった写真を求めてきてるわけだからここでそれをやたら推すのはおかしい
あくまでここで推すのはって話で別にスマホが悪いわけでは無いぞ
aps-c機よりマジで画質とか撮影性能面で優れてるスマホがあるならそれはここで勧めてもいいとは思うけど現状aps-cどころかフォーサーズよりまともな機種も今の所知らないからな
結局12シリーズ以外はほぼ名前出てないけど本当に言われてるようなまともな機種なんかあるのか？
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:12:34.78 M23D/tBQ0.net
ライブもスマホのみ撮影可能な場合あるしね
カメラは肩身が狭い
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:15:27.23 kpOvfyKG0.net
とある場所で警備員さんに、
ここで撮影してもいいかと確認したときに
携帯やスマホならいいけどカメラ(コンデジ含む)はダメ
と言われたことあるから
その時に最新スマホの方が有利だなと思った
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:16:58.65 ypaRwTx/0.net
欧米の有名アーテストのライブ見ると
スマホで動画撮影を堂々としてて、ユーチューブUPまでされてるが
もう規制しないみたいだな
お国柄に違いか
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:17:27.53 VqMMK05P0.net
今のミラーレスは小さいし、スマホに楽に転送出来るし便利だけどな
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:20:03.10 MmeRG5vd0.net
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
どれも素晴らしいですね
まあ潮目が変わったのはiPhone11pro以降ですかね
スマホの進化は他にやることなくなったんで無意味にカメラが進歩してます
おそらく前カメラメーカーの研究開発費合わせてもiPhoneのための研究開発費には及ばないので専用カメラの立ち位置はどんどん狭くなるのは当然かとw
とはいえiPhone12があれは誰でもこのような写真が撮れるかというとそれは大間違いですね
まあRAW現像できるようになったので色々状況は変わると思いますがw
限られたシチュエーションだから可能なだけです
それは一眼カメラであろうか同じことですけど
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:20:43.34 ypaRwTx/0.net
動画はマイクロフォーサーズの手振れ補正で撮影されたら
売られて商品価値が出る
そういうのは困るんじゃないかな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:23:34.76 MmeRG5vd0.net
もちろんそれはカメラの形態としてスマホが優れているからではありません
世の中で一番売れているデバイスだから金が集まり進化してるだけです
技術力とか関係ないです
マーケットがあればそこに金と人が投入されイノベーションが起きるという話です
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:25:53.83 +s4RKXZI0.net
>>546
どっちも画質悪くてわからん
オリジナルデータだと差あると思う
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:28:26.75 gAYMwCsU0.net
40km以上じゃないと見えない風景を求めてない人には軽で十分というたとえ話だな！
だからオレのiPhoneXが最強っていってるだろ。R6もSiiiも最強だけどな。
Leica M typ240も最強だったわ。いやいやLumix Lマウントは全部最強か。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:33:20.12 gAYMwCsU0.net
スマホvs一眼の図って、フィルム機vsデジカメとか、レフ機vsミラーレスみたいなのと同じ構図の歴史なんだけどね。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:34:11.46 GeHmUUG10.net
>>575
海外のミュージシャンは動画撮影に寛容だよ。宣伝になるからな
もちろん、ジャックホワイト等、撮影禁止のミュージシャンもいる
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:36:29.31 G9Y/PwUj0.net
>>582
スマホと競合するのってコンデジとかアクションカムじゃね
さすがに一眼と競合させるのは無理があるでしょ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:37:05.91 GeHmUUG10.net
>>582
スマホカメラはコンデジと同列で語るべきで、レンズ交換がメインの一眼とはまだまだ別物だと思うよ
GRは売れてるらしいが、スマホカメラに駆逐されるかもな。安いコンデジは駆逐されただろうから
スマホカメラは、コンデジスレでおおいに語ってほしい
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:41:41.40 gAYMwCsU0.net
>>584-5
フィルムカメラのじーさん共も当時それらしいこといってたよ。
くせ玉のシミュレーションはとっくにソフトでできるとして、焦点距離も5年後にはフルサイズ換算で10-105くらいまで普通にいくでしょ。今だって３とか４こレンズついてるんだから。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:43:14.86 GeHmUUG10.net
>>586
5年後に来なさい。今は一眼の足元にも及ばん
スマホカメラは、コンデジレベル
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:43:59.45 GeHmUUG10.net
一眼スレを荒らしに来るスマホカメラ厨、いいかげんにしろ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:47:44.89 G9Y/PwUj0.net
>>586
いや写り云々じゃなくて一眼って趣味性が高いからただの記録ツールとは競合しないでしょ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:00:47.23 gAYMwCsU0.net
>>587
そう思うのは自由だが。おまえみたいに早めにスタンダードを切り替えられずにしがみつく奴をみるといじりたくなるんだよｗ
>>589
その通り。フィルムカメラもレフ機も存在し続けると思うよ趣味として。
初心者に勧めるかは別として。
RF50mmがまだ届かない…
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:02:01.38 w5iwcBIX0.net
ボタンフェチの俺にはスマホなんて全く刺さらないけどな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:04:33.05 gAYMwCsU0.net
俺も！塊握って指でグリグリやってなんぼ！
ただ、>>587 と違ってそうじゃない人に押しつけはしない
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:05:43.97 G9Y/PwUj0.net
>>590
うん？だからスマホと一眼は競合しないじゃない
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:07:52.21 8fbk4BNR0.net
こんな感じのデータを縮小した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:10:34.49 gAYMwCsU0.net
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
競合してないように見えるなら、診察をおすすめするレベルだわｗ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:13:18.44 GeHmUUG10.net
アンチオリンパスの次は、スマホカメラ厨のジジイかよ！
このスレはキチガイが常駐しやすいね
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:16:33.72 gAYMwCsU0.net
俺に親切にしてくれないやつは全部敵みたいな奴だな
デジカメ相談の条件に「一眼」とか「レフ機」ってあれば勧めないけど、
散歩途中の草花を1時間でとりたいならスマホ推すわｗ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:23:23.09 G9Y/PwUj0.net
>>595
レンズ一体型の売上が減ってるのはスマホと競合するからだろ？
お前には他に何が見えてんの？
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:28:21.78 zYVNAM/40.net
ここまで来てくれれば何も言わなくても第三者から見たら頭おかしい奴って分かるから楽で良いな
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:29:31.28 gAYMwCsU0.net
おまえの中で競合してないなら散歩中の草花パシャパシャとりたいやつに一眼勧めろよｗ 俺はスマホ勧めるからｗｗ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:32:23.65 GeHmUUG10.net
>>595
このグラフ見ても、コンデジがスマホカメラに食われて激減してるのが証明されてるやん
コンデジのグラフの長さは2013年から激減しまくってるが、一眼レフのグラフの長さはほぼ一定の長さを維持してる
俺の意見が正しいのがよくわかるグラフだね
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:34:38.44 zYVNAM/40.net
>>600
近寄るとポートレートモードが効かなくなるiPhone系からしたら草花は苦手な被写体だからな
ぼかして花とか草とか撮りたい人にならそりゃ一眼勧めるわ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:35:35.41 GeHmUUG10.net
ID:gAYMwCsU0、なんか意見がしっちゃかめっちゃかだな。俺が正しいことを証明するグラフを貼ってるし、謎だ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:40:04.50 v9DmHSP80.net
24mmより広角撮りたい→スマホ
50mmより望遠撮りたい→デジカメ
普段持ち歩きたい→スマホ
撮りながら歩きたい→デジカメ
こんな感じで一長一短あるのに不利なとこに目を瞑ってまでスマホが万能と訴えて
デジカメ板に居るのにカメラ仲間が増えて欲しいと思わないのかね？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:43:05.39 gAYMwCsU0.net
ID:GeHmUUG10 はデジカメ板で一眼に限って初心者に推すやつなのね
ちょこちょこ前提変えても事実は変わんないのにねｗ
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
「スマートフォン（スマホ）の台頭でカメラ市場は縮小が続いているが」
俺はこの記事の通りだと思うが、おまえがそう思わないのも自由だが現実見ろよ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:44:05.63 gAYMwCsU0.net
俺のレスのどこにスマホ万能って書いてあんの？
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:44:35.07 GeHmUUG10.net
>>605
このスレは、「一眼」スレだぞい。大丈夫か？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:47:45.14 gAYMwCsU0.net
いやーてっきりデジカメ全般、自由に質問できるスレだと思ってたわー
おまえ大丈夫？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:48:47.27 GeHmUUG10.net
>>608
スレタイ読めんのかよ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:50:01.87 GeHmUUG10.net
ここらへんで俺は終わりにするけど、スレタイくらい読んだほうがいい
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:51:41.20 gAYMwCsU0.net
質問も回答も一眼だけだったのかーーー（棒
てっきり相談者に適切なデジカメの回答できると思ったら、一眼しかだめなんだー
みなさーん、ID: GeHmUUG10 のいってることはほんとですかーーー？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:52:32.86 gAYMwCsU0.net
おまえが読めよ老害ｗ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:54:33.48 /6OfaiAK0.net
このスレはレンズ交換式の購入相談スレだよ
デジカメ全般に関する質問は
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 106●
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
コンデジの購入相談は
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:56:34.25 gAYMwCsU0.net
じゃーこれから一眼以外の質問回答はきつく禁止しないとね！
一眼警察のみなさん頑張ってくださいｗ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:58:54.12 quzu3nZN0.net
ダメな中小企業の会議を見ているようだ…
お前ら、社内でベテランだからって役職者にはなるなよ
会社を倒産させるからな
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:59:47.48 WxrG+lIE0.net
スレの趣旨もわからない気違いが発狂すると大変だなw
ID:gAYMwCsU0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:01:23.39 gAYMwCsU0.net
なに一眼以外の話してんだよ！ 一眼憲兵による即席裁判で永久追放！
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:04:28.27 gAYMwCsU0.net
テンプレにいれた方がいいな。
「なお、回答はすべて一眼機種になります。質問者の使用用途によってはスマホやコンデジが適切であっても回答は一眼機種に限定されます」ってｗ
中国共産党かよ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:05:16.49 zYVNAM/40.net
滅茶苦茶で草
R6とsiiiも結局持って無さそう
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:08:09.95 gAYMwCsU0.net
おまえら俺から少しでも学べるくらいの知性を今のうちに身につけろよ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:14:00.39 8fbk4BNR0.net
たぶん ID:0dRxVwpo0 と ID:gAYMwCsU0 は同じ人
こんなのがいっぱい居てたまるか
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:27:25.42 xE0NwCks0.net
前者はおれだけど、後者はおれじゃないし
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:28:52.50 xE0NwCks0.net
そもそもおれはこいつに人間性はそこそことか言われてるんだが
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:36:49.04 xE0NwCks0.net
後者はエアユーザでr6持ってないよ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 19:17:48.61 WxrG+lIE0.net
気違いから学べる事は
真似してはいけない
って事くらいだなw
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 20:20:32.85 gAYMwCsU0.net
おっ！ おまいら飯から戻ったら、しけた負け犬トークしかしてねーな
>>582
>>スマホvs一眼の図って、フィルム機vsデジカメとか、レフ機vsミラーレスみたいなのと同じ構図の歴史なんだけどね。
これ以降ドサンピンどもがイキリはじめたなｗ
>>619
スレバト参加者の常套句「もってない」論について思うけど、持てたら無茶苦茶じゃなく「理路整然で草」とかにコメントかわんの？
>>624
ID付き写真でもアップさせるインセンティブの提案をセットでしろよ
次スレのテンプレに下のコメント入れろよ。毎スレ、スマホvs一眼イデオロギー闘争が起こるからな
「なお、回答はすべて一眼機種になります。質問者の使用用途によってはスマホやコンデジが適切であっても回答はスレタイの厳格運用の為、一眼機種に限定されます。」
はいってなかったら、俺は必要に応じてスマホすすめ続ける。
>>616
しかし読むたびに一本筋のビッと入った、本質を見事に射貫く俺の写真みたいなコメントだな。我ながら惚れ惚れするわ。
カントや孔子も弟子たちとの議論を楽しんだそうだが、オマイラ程度で結構俺は楽しめたんだからまともな議論はええもんなんだろうなぁ。みつお
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 20:35:03.51 TY6qgX9U0.net
タイトルと>>1を音読して、"対象”という日本語の意味を調べればいいと思う。
他スレが過疎っているとはいえ、雑談、コンデジは別スレ、スマホは板違い。
▲▽ デジカメ 雑談スレッド 第9夜 ▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
スマホとデジ一を併用しても問題ないというか、なんで対立させたいのかが意味不明。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 20:47:31.89 gAYMwCsU0.net
対立とか、スマホ至上主義とかその手の被害者意識はどこからくるんだろうなｗ
マジで毎回不思議だわ
おまえはスレタイ見て、「あなたの用途にはスマホでの撮影があっていると私は思います」っていう回答が是か否か教えてみ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:01:32.50 xE0NwCks0.net
>>626
持ってるなら早く撮ってこいや初心者
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:03:42.39 b5IEbU/C0.net
10万以下の相談は全てスマホでOKとか言う奴が居たからだろ
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:03:42.34 gAYMwCsU0.net
撮ってきたらどうするか披露してもらおうか
俺の尻を動かしてみろやｗ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:04:20.04 xE0NwCks0.net
どうせ持ってないだけやん
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:04:46.93 gAYMwCsU0.net
>>630
そういうのはよくないな。相談者への回答じゃなく、名を借りたただの自己主張だからな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:05:17.93 gAYMwCsU0.
645:net
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:05:47.05 L9PySIlh0.net
キャンプに行ったときに焚き火したりランタンの光の下で夜飯作ったりする様子を動画に残したいんですが、
レンズ付き中古2万円以下くらいで暗くても綺麗に撮れる機種があれば教えてください。
手持ちのコンデジや安スマホでは、夜になると動画のノイズ？が酷すぎて。
将来的には動画だけじゃなくて綺麗な写真も取れるようにいろいろ勉強したいので、
コンデジやビデオカメラじゃなくて、デジタル一眼かミラーレス一眼が欲しいんです。
値段は価格コムを参考にしていますが、何に重点を置いて見ればいいのか判らず。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】暗い場所で動画を綺麗に撮りたい＋写真の勉強もしたい
【予算】中古ボディ＋レンズ２万円くらいまで
【用途】キャンプの様子を動画に撮ったり、風景写真を撮ったり
【出力】今のところPC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】カメラレンズなどは未所有、コンデジ（COOLPIX S8100）、所持スマホはzenfoneなどの安スマホ
【使用者】初心者
【重視機能】暗い場所でもなるべくノイズ少なくFullHD動画が取れること
よろしくおねがいします
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:10:41.56 xE0NwCks0.net
無理じゃない？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:12:11.96 gAYMwCsU0.net
俺の守備範囲に常用iso感度高めかデュアルCMOSで2万以内はないなぁｗ
オリンパス専門家とかだったら知ってるかも？？
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:14:48.59 xE0NwCks0.net
>>637
常用isoとかデュアルcmosとか素人ですってアピールしながら素人に解説しなくていいよ。ずいぶん拗らしてる初心者だな。
apscかマイクロフォーサーズでf1.4以下のレンズだろカスが
2マンじゃそもそも無理だけどな。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:20:50.07 gAYMwCsU0.net
>>638
みなさんセンサーサイズの違いとf値がローライト撮影には必須らしいですよー
あげくに質問者の回答になってないという、無駄な自己（事故）顕示ぶりｗ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:33:54.86 xE0NwCks0.net
価格とかキャンプ持っていく利便性考えたら安くて小さいカメラで、暗いところで撮るなら明るいレンズだろチンパン。
この用途ならf1.4 ss1/30 でiso1600くらいにしかならないからマイクロフォーサーズでもいいわ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:39:26.84 ZeoaJauC0.net
>>635
2万以下は厳しいがチョイ超え入荷待てるなら…
D3300+AF-P18-55VR
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
D3300中古並品マップカメラ13800円から、人気で品薄入荷待ち値上がり中
AF-P18-55VR中古良品7900円から（D3200はAF-Pレンズ使用不可）
D3300外部ステレオマイク対応、D3400以降外部マイク非対応
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:43:43.35 gAYMwCsU0.net
>>635
youtubeで調べるときは高感度撮影とか海外だったらlow lightって入れると動画でてくるよ。暗所は日中の撮影よりAFの追従性も落ちるし光を増幅しないといけないからセンサー性能もよくないといけないんだよね。
一番安くてa6400とかがおすすめかな。a7siiiとかlumix s5、bmpcc4kとかは、高感度iso帯を受け持つ専用のエンジンを追加してるから深夜の空でもきれいだけど、鉄板レンズ込みで30万前後～だしね。
せめて8万くらいまで予算積めば、kakakuで常用iso感度とか暗所撮影で
654:実用的なのはでてくるかも。 あと >>638 とか >>640 みたいな救いようのない、無能ないっちょ噛みを相手にすると不要な知識に足を取られるから、まんべんなく眺めるくらいがいいよ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:44:57.22 A+akJHXV0.net
>>635
予算的に無理です。
特に初心者のファースト機だと中古品はオススメ出来ません。
価格重視で必要最低限の物を揃えたいと思うなら
NikonのD5600のダブルズームキット(実売7万以下)
D5600 レンズキット(実売6万以下)
ミラーレスが良いなら
kissm ダブルレンズキット(実売8万以下)
※ダブルズームでは無いので要注意
kissm レンズキット(実売7万以下)
kissm2は高いので殆ど変わらないkissmをすすめてみました。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:50:14.02 gAYMwCsU0.net
>>640
なんかそのレベルで戦ってるやつに正論はいてたと思ったら気の毒になってきたわ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:53:56.51 b5IEbU/C0.net
>>635
明らかに予算足りないけど、その価格のリンクの中で敢えて選ぶならNEX-5Aだね
暗い所での動画はセンサーサイズとレンズの明るさで決まるから、リンク内で一番センサーが大きくてキットのレンズがF2.8と明るいからコレ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:54:54.70 zYVNAM/40.net
>>635
いくらなんでも2万は厳しい
せめて5万は用意してから考えた方がいい
どうしても2万でカメラが欲しいならレンズ交換式は無理だから中古のコンデジ、RX100とかになる
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:56:02.72 xE0NwCks0.net
>>644
え？
何が言いたいの？
だらだら長文書かずに短文で説明してみ？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:01:27.13 gAYMwCsU0.net
>>647
底辺には上層の悩みはわからんもんなｗ f値ｗ センサーww
これ酔っ払いながらサンプルで発売当日に俺がとったやつね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で？夜景とったことあるボク？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:14:34.99 xE0NwCks0.net
適正露出じゃね？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:17:57.97 uNaLhorX0.net
>>643
中古希望なのに？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:18:34.92 xE0NwCks0.net
>>648
これがお前かどうか知らないが、おれのジンバルはcrane 3sだからな。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:19:51.17 kpOvfyKG0.net
>>635
足りないのはカメラではなく光量だから
その予算でLEDライトを買って下さい
明るければノイズは減ります
夜のキャンプを綺麗に動画で残したい
これをカメラで解決したいなら
予算を20倍にしてください、マジで
665:635
21/01/20 22:19:54.23 L9PySIlh0.net
皆さん早速のご回答ありがとうございます。
2万円では厳しいようですね。世間知らずでした。
いただいた意見を吟味してもうちょっと予算を増やしてみようと思います。
いくつかあげていただいた機種についてもこれから調べてみます。
ありがとうございました！
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:20:41.24 gAYMwCsU0.net
頑張ってアームでも伸ばしてろよｗ 顔面zhiyunレッドｗｗ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:25:56.50 gAYMwCsU0.net
>>653
いきなり見栄張ってもしょうがないからね。まずは出せる金額言ってよかったと思うよ
いつでもおこしやすー
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:26:56.40 xE0NwCks0.net
8-10万くらいでそれなりのもの買えるね
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:27:35.06 oVA/rIsN0.net
>>653
暗所撮影とは関係ないけど、動画メインっぽいので、追加で期待するfpsで絞りこめば、予算が決めやすいかも
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:36:39.28 /6OfaiAK0.net
コントラストAFしか使えないレフ機の動画撮影は初心者には厳しいんじゃと思っていたが
案外>>641の案はいけてる気がする
最初は苦労するかもしれんけど、撮影技術や知識を学ぶには適していると思う
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:37:52.20 A+akJHXV0.net
>>650
始めての一眼だと中古はあまりすすめられないからな。
セカンドって言うならまた話しは変わってくるけど。
保証がそれなりにある中古品になると新品との価格差を見て敢えて中古を選ぶ理由も薄くなると個人的には思うから。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:26:51.82 +dBnpF1I0.net
>>653
動画メインならビデオカメラのが良いけど、
予算２万は流石に無理が有りすぎる。
夜キレイに撮れるかわからんがキャンプなら中華アクションカメラくらいしか
AKASO Brave 7 LE
とか？
リア充じゃないからキャンプとかソロなんで動画に撮りたいと思わんのよね・・・
D3300は暗所メチャ弱いっす。
光量十分ならローパスレスの恩恵でレンズ次第ではD750より
精細な画が出される事もあるけど安定しないんで博打度が高いかな。
あとLVが完全に芋なので動画は基本マニュアルフォーカスになるような？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:32:00.06 xE0NwCks0.net
a6300にsigmaの30mm f1.4DCを中古で8マンで買えるから、これにした方がいいと思う。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:33:02.17 xE0NwCks0.net
a6400サブカメラで欲しい
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:35:07.19 WxrG+lIE0.net
予算2万でAPS-Cの暗所が弱いとか贅沢言ってる場合かよ
相談者の手持ちの機材よりはるかにマシだろ
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:38:26.70 kpOvfyKG0.net
予算2万円でスマホ動画に勝つのは無理では？
どう考えてもライトで照らしてスマホで撮影だよ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:40:10.34 xE0NwCks0.net
ライトテラシー
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:51:39.36 b5IEbU/C0.net
>>664
スマホが暗いとこでも写真綺麗なのはマルチショットしてるからだよ
動画だとマルチショット出来ないから暗所ではセンサーサイズの差がモロに出て>>645で勧めた組み合わせにも勝てないと思う
ライト使うにしてもスマホの方がより明るくしないとダメなのでキャンプの雰囲気出したいならセンサーサイズ大きいカメラ使った方が良い
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:55:02.43 xE0NwCks0.net
NEX5aなんて11年も前のデジカメはやめといた方がいいと思うが、、、人間なら生まれてから小学校卒業し始めるくらいの時間経ってる
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 00:17:50.53 IW2xNIrL0.net
まぁ予算増やす予定ならa6300の中古が良いだろうね
キャンプ動画が夜の月明かりで撮りたいとかならAF我慢して初代a7Sの中古しかない
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 00:27:16.99 CoxpXahP0.net
>>653
写真カメラじゃなくて、ビデオカメラがいいよ。2万円でも意外とよく映る
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 05:40:07.63 gNt7OE920.net
>>668
A7Sなんて画質クソだしコスパ悪過ぎだろ
幾ら高感度機といえ今どきそんなもん薦めるとか情弱にも程がある
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 05:43:40.60 xxoZlfS00.net
鈴木心は大絶賛でオススメしてるけどね
古いのに、中古で10万円超えなんだよな。コスパ悪いことは確かだ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 06:30:50.91 GBjt1Ht70.net
ちょっと前はEOS6Dの中古がキタムラ5万円だったがさすがに売りきれだろうな
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 07:10:48.63 IW2xNIrL0.net
>>670
相談者はフルHDで良いと言ってて、a7Sは数少ないフルHDを全画素オーバーサンプリングで撮れるカメラ
しかも非常に暗いとこの動画撮影は7Sシリーズ一択だし
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 07:31:02.83 IW2xNIrL0.net
コレはa7S2だけど初代は手ブレ補正ないだけでセンサーとエンジンは同じ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 07:57:22.33 5cfYG/Ft0.net
フルHDで夜の動画ならEOS R5より良いと考えると初代7Sのコスパは最強だわな
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 08:11:05.95 uxdYVP2i0.net
>>675
それってR5「も」買わなきゃいけないじゃね
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 08:20:59.91 RvQSe/Jf0.net
なんのために？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 08:23:16.92 5cfYG/Ft0.net
>>676
何で？相談者はフルHDと言ってるから昼でも問題ないし、写真学ぶのに必要なダイヤル類は揃ってるぞ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 08:39:47.76 uxdYVP2i0.net
>>678
用途関係なく高価なR5を引き合いに出してきたの？
旧型の25万のハメ撮り専用機のコスパが最強ってのもどうかしてるし
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 08:57:08.82 5cfYG/Ft0.net
>>679
用途を考えればコスパが良くなる事を示す為に高価で人気のあるR5を比較対象にしただけ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 09:08:40.41 RvQSe/Jf0.net
>>679
で、お前はなんの用途でR5を買う必要があるって判断になったの？
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 09:22:02.87 e2b4aQ5k0.net
昨日こんな事を書いておきながら既に守っていない件
お前が追放されろよ老害
617 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2021/01/20(水) 18:01:23.39 ID:gAYMwCsU0
なに一眼以外の話してんだよ！ 一眼憲兵による即席裁判で永久追放！
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 09:24:29.92 7VpZC+Xl0.net
>>671
あいつはあんまり画質に拘ってないからね
雑誌の見開き程度なら大差ないって感性の持ち主
ここによくいるような、とことん画質に拘る層とは違う
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 09:26:26.38 uxdYVP2i0.net
>>681
比較するからにはR5の性能も欲しいんじゃねえの？
まあ比較対象として高価な機種を持ち出せばより安さが強調されるって手法だってのはわかったけど
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 09:39:18.13 5cfYG/Ft0.net
>>684
用途的に欲しくならないという意味でも選んだけどね
7SIIIと比較したらそっち欲しくなるし
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 10:20:16.75 Qi8Hno5R0.net
D600中古
35/1.8中古
8マン
が最安ライン
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 10:34:21.95 2Qs6v34Q0.net
>>635
＞＞動画目的 予算２マン
パナソニック LUMIX DMC-GX7 + M.ZUIKO PRO
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
現在価格 21,000円
動画一眼ならパナなので、GX7とかの中古がいい
レンズはF2.8ズームかF1.8単の中古を
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 10:35:21.92 cZ+PvpLS0.net
何のために一眼カメラを買うのかというと建前としては良い写真を撮るためだな
で良い写真とは何なのかということだが多くの場合は自己満足だし撮った写真の99%は基本自分しか見ないわけだよ
まあ良い写真を撮りたいためにカメラを買うとか欺瞞だよ
本音としてはカメラという物体を所有したい、シャッターを押したいからカメラを買う
こういう人が多いからカメラにはこれだけのバリエーションがあるわけだ
逆に利用用途なんか追求したら素人が撮る写真のほとんどはコンデジやiPhoneでも撮れるってことになっちゃう
だからカメラ欲しいという気持ちがあるなら触ってみてしっくりくる奴を買うといいよ
どうせ無駄なものだからな
どのプラモがオススメですか？みたいなもんだわ
好きなの買え
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 10:53:38.80 SzDaxmgr0.net
>>666
ソニーのハンディカムHDR-GW77V辺り(1/3.9型 F1.8(W端))と、RX0M2(1インチ型F4)をFHDで暗所比較してみたことあるけど、
甲乙付けがたい感じだった。
初期設定だとハンディカムの方が明らかに良いんだけど、RX0M2はブラックガンマとか弄れたので調整するとトントンな感じ。
センサー面積が約8倍違うのでISOで3段差ぐらい、でもF値の差が2.5段だから相殺してほぼ一緒、って理屈かと。
暗所動画にはF値明るいのが重要だと実感したね。ドラレコとかは、センサーだけじゃなくレンズのF値も重視した方がいいよ。
尚、RX0M2で設定調整すると、夜空の明るい星ならFHD動画に(ノイズ交じりだけど)写る。
ただしオートスローシャッターで15fpsになるｗ
fpsが倍になれば当然暗所性能が半分になるね。
ここらへん参考に、APS-CとかだとF値どんぐらい必要か想定できるかなー、と思う。
暗いレンズ使ったら大型センサーの意味無くなるからね。
センサーサイズ・レンズF値・動画解像度・動画FPSは全部関連するから、組み合わせて検討すべき。
個人的意見では、暗所性能を重視したビデオカメラは多いので、そっち探した方がいいんじゃないかな…。
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 11:15:09.52 SzDaxmgr0.net
>>689
仕様を調べ直してみたけど、ハンディカムの方は低照度モードで30fps、
RX0M2はたしか30fps設定時のオートスローシャッターで15fpsになってたかも。
ハンディカムの方が1段ぐらい優秀だった。
ハンディカムは30fps時に3luxらしいけど、1luxのビデオカメラも多いから、やっぱビデオカメラ探す方が良いと思うね。
AFとか考えてもデジカメは微妙だ。例えばRX0M2はコンデジだけど動画でAF効かんしｗ
大型センサーでボカして浮かせた一眼動画っぽいの撮りたいなら別だけどね。
そういう場合は動画で定評がある機種使わないと後悔すると思う。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 11:19:14.32 2Qs6v34Q0.net
だから、ビデオカメラの暗所画質で満足できない人のために生まれた規格がマイクロフォーサーズ
動画と、そこそこの写真画質を両立させるのも然り
フルサイズだと、暗所は強いが、手振や望遠や重量（特にレンズ）が犠牲になる
懐かしいとこでは、GH2対EOS5D
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 14:39:45.86 7VpZC+Xl0.net
>>691
フルサイズは暗所ってか、ボケ至上主義者がいっぱいいるから
プロの仕事でも、そういう動画もなくはないよな
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 15:37:45.82 jl8hqa750.net
ボカシ過ぎは逆に見づらいだけなんだよなあ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 16:03:56.44 2Qs6v34Q0.net
>>693
特に動画はな
レンズも大きくなるし
マイクロフォーサーズがセンサーサイズで
ベストバランスと呼ばれてる所以
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 18:07:01.40 STFiABci0.net
カメラ購入といえば、レンズ込みで比較するけど、
35mm換算相当の意味を誤解すると、センサーサイズ差(画素ピッチ)も相まって、
自ら選択肢を狭める結果になるね。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 18:32:58.55 pvu2cfV00.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ニコンを例に出してしまい申し訳ないけど
たとえばフルサイズでこういう動画撮ったとして
ムービーの味付けとして短時間こういう
カットがあってもいいと思うけど
ずっとこの調子でフルサイズの動画が続くと
見せられる方は結構キツイんじゃないの？とは思う
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 18:36:32.29 SzDaxmgr0.net
デカオモは持ち出しが億劫になるので、そういう意味の選択肢も考えとこう。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 19:07:20.95 Qi8Hno5R0.net
他人に見せる動画ってカット割して編集しないと
観れたもんじゃ無いだろう。
背景ボカしてるシーンから絞って全体とか色々やらないとは
>>696
フルサイズだからってボカさなければならないわけではない
焚火アップで背景ボケてるシーンから絞ってサイト全体に変わって色々作業してるシーンを入れて
ランタンからのウイスキーボトルへそしてシェラカップでホットウイスキーを飲む
とか
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 19:14:33.77 ThAl6ACc0.net
東北大震災の頃から海外のメディアが暈しを使うのが目立つようになったね
大型センサで動画撮れるようになった時期と合う
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 20:12:24.55 gZqA1zl50.net
635さんみたいに暗所で綺麗に撮影をしたい場合は、フルサイズでセンサーサイズ(高感度耐性)上げるのか、m43でf値を下げてレンズ明るくするのかどっちが有効なんだろう
もちろんいくらかの予算制限がある条件で
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 20:15:04.73 ThAl6ACc0.net
>>700
前者
結局は取り込む光の絶対量
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 20:16:29.77 ThAl6ACc0.net
訂正前者でも後者でもなく
取り込む光の絶対量
つまりレンズの口径
わかりやすいのが天体望遠鏡の大小
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 20:26:44.81 Qi8Hno5R0.net
センサーのマイクロレンズの取り込む光量
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 21:56:19.15 IW2xNIrL0.net
>>700
センサーはサイズに比例して値段上がるけど、レンズは指数関数的に値段上がるから、低価格領域では後者で高価格領域では前者と思う
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 22:00:40.87 pvu2cfV00.net
>>700の質問はつまり
m4/3とフルサイズが換算焦点距離で2倍
つまり面積比で4倍なので2段分違うとして
画素数が同一で画素面積を4倍のフルサイズにするのと
明るさを4倍つまり2段明るいレンズにするのでは
どちらが暗所撮影で有効ですか？という質問でしょ
これが同じなのか違うのかを答えないと話が進まない
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 22:05:10.47 Qi8Hno5R0.net
>>705
F1.4から2段明るいレンズが無い
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 22:59:04.96 gZqA1zl50.net
700です。
一応私の意図は>>704さんのおっしゃるようなことだったのですが、むしろ本当は>>705さんの仰る条件で考えたかったのかもしれません。
>>702
センサーが広い方が明るくなるというふうに理解していたのですが、レンズを通る光の量(つまりレンズ口径)だけによるのでしょうか？
>>705
そういうことです！
同じ予算だとm43の方がF値の低い明るいレンズを買えますよね？その場合フルサイズを買うのかm43と明るいレンズを買うのか、どちらが有利なのだろうと思いまして。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:14:37.59 +5tlXUtx0.net
すみません、初心者なのですが、ペット撮りにボケマスターと言われるsigma105f1.4欲しいと思ってるのですが、85mm f1.2とどっちがおすすめですか？
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:21:25.39 o0p4ENWv0.net
>>708
ペットだと距離感わりかし近いから105だと撮り辛いかも
あとは寄れるレンズがいいと思うな
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:24:09.31 +5tlXUtx0.net
>>709
おすすめはなんでしょうか
圧倒的なボケが欲しいです
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:31:28.30 o0p4ENWv0.net
>>710
いやマウントなに？w
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:33:40.30 o0p4ENWv0.net
キャノンかな？
キャノンは俺分からんわすまん
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:36:58.11 +5tlXUtx0.net
canonのrfです
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:39:00.40 STFiABci0.net
>>707
同じ画素数なら、センサーサイズが広いほうが1画素あたりの受光面積が大きくなっているはずだから、明るく撮ることができる理解であってるよ
レンズの口径＝有効口径を指しているなら、口径が広いほうが明るく撮れるよ
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:44:59.16 pvu2cfV00.net
>>706
せやな
なにもF1.4から始めなくてもいいと思うが
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
F0.8から2段違いならF1.6になるから
それで勘弁したってや
m4/3のF2.8がスタートで、フルサイズのF2.8と
m4/3のF1.4ではどちらが暗所に強いですか？
若しくは金額的に有利ですか？
という質問だろう
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 23:59:01.57 o0p4ENWv0.net
>>713
どっちかで言えば画角的に85㎜のがいいと思う
105はクソデカおもだし
85も重いけど105よりはマシ
あとは逆に24/1.4とか寄れるレンズで広角マクロ気味にとるのもペットには良い
上の2つは1m以内にペットが入ってくると撮れないからね
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:06:08.18 sst6TIQL0.net
>>716
カメラ嫌いなのであんま近いといい表情しないので望遠気味の方がいいです
85mmだと前まで25万くらいで買えてた85f1.2が32マンくらいになっててムカつくのであんまり買いたくないです。
重さは今もrf28-70f2や120-300f2.8sやサンニッパ振り回してるのであんまり気になりません。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:09:07.36 sst6TIQL0.net
8マンも高くなってるとか有り得なくない？
rf35買っても余るよ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:14:37.55 TnB+/6Ek0.net
なんだよ初心者詐欺か
もう答え出てるじゃない
ボケマスター買っちゃいなよ
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:24:38.15 LeRDTSLO0.net
URLﾘﾝｸ(photo.nyanta.jp)
どっちもたいして変わんねえよ
好きな方買え
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:27:47.67 jxuYLQZj0.net
圧倒的なボケならそりゃ105mmだわな
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:33:07.68 sst6TIQL0.net
サンニッパのボケを近い距離で再現したいなと思ったら85f1.2か105f1.4かなと思いつつ、どっちがいいのか迷います。
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 00:42:30.16 YMTAlGJg0.net
それだけ良い機材を持っててその知識とは情けなくなるな
宝の持ち腐れとは言ったものだ
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 01:01:01.75 sst6TIQL0.net
>>723
おしえてくださいせんせえ！
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 01:01:54.02 BLEjcasL0.net
サンニッパは開放玉ボケ3桁107ミリと特大でも
被写界深度は所詮F2.8レンズで縦位置全身時42センチ
F1.2の18センチ、F1.4の21センチと大違い
薄い表現は焦点距離無関係に明るいレンズが必要
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 01:13:03.56 sst6TIQL0.net
そうそう、サンニッパはボケが大きいのに被写界深度がいい感じに被写体包むのでとても宜しいんですが、距離取れない時、深度は薄くなるけど雰囲気優先したいので短い明るいレンズを使いたいのです。
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 01:13:39.82 jxuYLQZj0.net
サンニッパみたいなのがいいならピントの薄いよりボケが大きい方がいいでしょ。ペット人より小さいし
105mm÷1.4＝75mm 85mm÷1.2＝70.8
で口径の大きい105mmの方がボケが大きい
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 01:27:12.50 sst6TIQL0.net
勉強になります!
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 02:17:06.40 nfOWBt1T0.net
>>707
んと、>>702 は間違いだから注意ね。
天体望遠鏡は基本的に肉眼とか同一ISO性能のセンサーで比較するので、
デジカメとかビデオカメラのようにはならない。
フルHDで30fpsとか撮影条件を合わせた場合、暗所性能はレンズのF値とセンサー面積に依存する。
写真っぽく言うなら、EV値を見ればいい。
※センサーの基本性能は同年代ならまぁ同じと大雑把に仮定
センサーサイズの性能差はISO段数として出てくるので、
ISOの段数差＋絞りの段数差を見れば、どっちが良いのか大雑把に把握できる。
センサーサイズの段数差は超大雑把に、以下それぞれ1段差ぐらい。(実際は大小ある。)
スマホ＜高級スマホ＜1インチ＜マイクロフォーサーズ＜APS-C＜フルサイズ
絞りの段数差はまぁこうだな。
1.0<1.4<2.0<2.8<4<5.6<8
よって、マイクロフォーサーズとフルサイズを比較した場合、
絞りが2段差のレンズ使えば暗所動画性能はほぼ同じってことになる。
例えばm43のF1.4と、フルサイズのF2.8が同じ。
高級スマホのF1.8なら、マイクロフォーサーズのF2.8ぐらいの動画は撮れそう、ってことに。
※一般的に小さいセンサーほど微細化に無理が出るので感度は悪化しがち。
まぁこれは机上の計算なので、センサー開発速度やプロセッサやソフトウェアの性能等で違うだろうけどね。
目安としてはEVで比べるのが良いって話。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 03:58:26.33 d0DEUkWV0.net
>>729
二行にまとめて
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 04:01:29.53 d0DEUkWV0.net
あくまでも一般論だけど
間違った我流を説明するとき長文になりやすい
そもそも間違ってるから理路整然に要点まとまらないからね
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 04:09:34.81 8662oSne0.net
3行にまとめるのが2chの伝統だったからな
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 04:19:00.57 8hZEVcvq0.net
>>730
センサーサイズが小さいなら明るいレンズを付ければいいじゃない。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 05:25:07.13 abH1fOOv0.net
>>729
やはり、動画まで考えると
マイクロフォーサーズがベストバランスということか
レンズが揃ってるしね
ボケや高感度のフルサイズとの併用が理想か
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 05:30:42.00 d0DEUkWV0.net
ビデオカメラのセンサーがむやみに大きくないのも
それがバランス点なのかもね
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 05:40:22.68 abH1fOOv0.net
>>729
静物で、手振れ補正の威力でマイクロフォーサーズとAPSCの画質は逆転する
ということだね
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 06:06:17.27 AlwMya7Z0.net
10年前に買ったエントリーモデルのデジ一眼で最近夜景を撮影しています
標準レンズと三脚で撮影しているのですが写りがスマホで手持ちで撮影したほうが遥かに綺麗でノイズの少ない画が撮れます
自分の設定が悪いのかそれとも古すぎてスマホの方が高機能になったということでしょうか
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 06:27:04.42 CAeuflgH0.net
>>737
撮影の時の設定は？
機種は？
マニュアルモード？
プログラムオート？
絞り、シャッタースピード、ISOは？
数値はいくつで撮ってんの？
夜景って、どんな夜景？
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 07:30:13.47 jxuYLQZj0.net
>>737
撮影技術板行った方がいいと思う
ここ読むとか
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
スマホのナイトモードは一度に複数枚撮って合成してるから、単に撮るだけじゃなくてフォトショでやるような事までやってるから奇麗
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 08:02:07.47 QnNdByZp0.net
>>737
キットレンズが原因
明るい単焦点でSS遅くすれば綺麗に撮れるはず
スマホのナイトモードみたいなのと比較してんの？
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 08:25:17.84 AGM8ohZq0.net
確かに最近のスマホはセンサーも大型化し
勝手にマルチショット合成やHDR処理や
RAW現像をやってスマホ画面に最適化して
出力してくるからとてもキレイだけど
10年前とはいえデジタル一眼(D5000系とかkiss M？α5000系？)
を三脚に乗せて長時間露光した写真が負けるかな？
三脚使って負けるとは思えないんだけど
JPEG出しの画像処理エンジンがしょぼいとか？
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 08:27:05.70 XeIoYUou0.net
755:>>>737 センサーが良くない
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 08:35:33.47 FyOYhe9N0.net
>>741
三脚使ってるからって長時間露光してるとは限らないぞ
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 08:38:51.81 AGM8ohZq0.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
10年前だとNEXの時代か、確かに古いけど
当時のAPS-Cセンサー機と三脚の夜景が
スマホに負けるかな
スマホで見るなら負けるか
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 09:26:25.43 g1cY/jjT0.net
家に10年前に買ったコンデジがあったからスマホとコンデジで夜景を撮り比べてみたけど１０年前のコンデジの方が綺麗だった
エントリーモデルとはいえ一眼なら夜景でスマホの方が綺麗なはずは無いな
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 09:36:28.87 Hy67otaJ0.net
>>729
これ毎回混乱するんだけど、
センサーサイズの（暗所）性能差がISO感度の段数にでてくる話って、
同じ画素数の場合の比較であって、それぞれのサイズに同じ画素数を敷き詰めるとき、センサーサイズが小さいほど1画素あたりの受光面積が小さくなるため、であってる?
解像感（画素数）が変わるから論外だろうけど、
センサーサイズが違っても、1画素あたり受光面積が同じになるように敷き詰めると、理屈上は、センサーサイズ差の（暗所）性能差はない、であってる？
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 09:38:52.72 rcEs8XHm0.net
>>746
他の条件を無視するならその通りだよ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 09:38:53.66 ONk35X4e0.net
15年ほど前のカメラでも初心者が手持ちでこれぐらいは写るよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 10:16:33.83 dc2/lw4j0.net
>>715
暗所と分かっていて
フルサイズで2.8持ってくのはそれしか持っていないやつぐらい
50/1.4が格安で手に入るからな。
m4/3では実質到達不可能なところに
フルサイズなら簡単に到達できる。
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 10:22:11.89 AGM8ohZq0.net
>>749
フルサイズでフルセット揃ってる人は
センサー大きくするのとレンズを明るくするの
どっちがいいか迷ったり質問したりしないって
フルサイズでF1.4を使えばいいじゃんって答えは
パンが無ければケーキを食べればいいじゃん
この返しと大差無いよね
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 10:22:35.07 dc2/lw4j0.net
>>728
ニーニーがいいよ
分かってると思うけど、
犬は近いと寄って来ちゃうからある程度距離が欲しい。
犬にサイズにもよるけど105でどのくらいまで下がっても
像サイズ的にOKかを120でおおよそ検討つけてみればいい
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 10:43:56.97 CVhvkaNJ0.net
>>750
まぁF1.8ぐらいのならホントに格安だから、そっちにすりゃいいじゃん、
ってのが答えな気はする。
※新マウントは除く
関係ないけど、パンよりケーキの方が安かった疑惑があるらしいよ。
どうやら当時、小麦より砂糖の方が安価だったとか…。つまりパンを砂糖で水増しした焼き菓子＝ケーキ説。
ホントかしらんけど。
そういやフルサイズミラーレスってパンケーキレンズあまり見ないね。
なんでだろ。
F4とかになっちゃうから？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 10:54:52.88 sst6TIQL0.net
>>751
ニーニーもいいなとは思うんですが、あまりにも設計が古すぎるので手を出してません。あと家の中だと長すぎます
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 10:57:54.07 EefVPDij0.net
>>752
交換できないセンサーは本体購入時に検討するもので、
”レンズ交換式”カメラのレンズは、本体購入後に選択するもの…レンズ沼ともいうけど。
どちらも選択できるのに、どちらがいいかとか、そこは悩むところじゃないから。
α7Cのキットレンズがギリパンケーキレンズかと。
周辺解像度がMTF曲線がF開放値がと、数値的な比較で高性能な感じが分かりやすい方が売れるし、ネット評価がアレになるから仕方ない。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 11:46:32.57 jUISTaib0.net
>>741
マルチショットは単なる合成じゃなくて比較明合成とかしてて、単なる長時間露光では出来ない事やってるんじゃないかな？
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 11:48:35.37 OY3VVUZ90.net
小学生にわびさびを必死になって教える中学生
正直どうでもいい
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 11:57:42.13 Hy67otaJ0.net
>>747
ありがと。他の条件を無視するならそうだよね。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 12:42:51.15 k1mNTsWE0.net
>>753
室内もなら105だと長すぎるかも。
最短付近になるから絞らないとダメかもよ。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 13:14:55.46 +rkXC8ZQ0.net
>>750
2マンの人とは別人だから
パンも買えない人では無いと思うけど
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 13:43:16.44 fzHvpymB0.net
うっわ まだあんな大きいカメラ使ってる人がいる ｷｬｯｷｬ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 13:58:36.56 sst6TIQL0.net
あそこもカメラも大きい方が勝ちです
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 13:58:57.52 sst6TIQL0.net
>>758
絶妙な焦点距離ですよね
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 16:17:14.42 rXF/VKJK0.net
>>761
ついてるのは短小点なんだろう？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 17:19:57.55 sst6TIQL0.net
ん？
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 19:37:38.75 resFGd740.net
素人の疑問なんだけど、ミラーレスって、なんで専用マウントになるの？
レフ機だってライブビュー撮影してるじゃない。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 19:37:53.48 0fU7nZjE0.net
結局質問するていで荒らしたかっただけっていう
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 19:44:56.91 MZH9hCrs0.net
>>765
一眼レフと同じ大きさでいいなら同じマウントでもいいけどせっかく小さく出来るんだから小さくしたいだろ？
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/22 19:45:47.75 dbl++SQ60.net
>>765
ミラーレスになって過去のしがらみが無くなったから現代の技術に即した設計のマウントに出来ただけのこと
過去を捨てられないメーカーはそのまま同じマウントを引きずるだけ