21/01/18 10:21:10.09 ZyZCFfNc0.net
>>374
ニコン、ヤバいと言われてたけど、さらにヤバい状態だね
オリンパスは激安投げ売りでコスパ良いからオススメできるけど、ニコンはまったくオススメする要素が無いのが痛い
ソニーかキヤノンにしとけ、ってなるからね。マニア向けのレフ機だけじゃ厳しいな
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:21:27.35 6Z0sb3ZF0.net
>>384
しゃーない
キヤノンもソニーも売れてるから
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:22:12.91 ePRzNO9K0.net
>>385
どこだよ
有るなら、そっち貼れよ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:23:59.59 JJNtvV1P0.net
カメラ市場全体が収束してるというのに
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:25:21.68 6Z0sb3ZF0.net
>>388
えっ？capaのリンクアドレス貼ってあるぞ
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
>>389
縮小してるも売れなてない会社は
やばいよねってなるよね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:26:49.46 6Z0sb3ZF0.net
>>389
レス先間違えた
すまん
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:28:04.77 JJNtvV1P0.net
>>390
ドジョウ鍋みたいな奴w
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:31:01.36 JJNtvV1P0.net
将来性考えたらこのメーカーとか言ってる奴はおめでたい
この先はナイアガラの滝つぼだよ。
カメラ買うなら今欲しいものを買っとけばいいの
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:31:46.13 ePRzNO9K0.net
>>390
阿保
ヨドバシの出したものなら
ヨドバシのサイトを紹介しろ
と言ってるんだよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:32:47.21 6Z0sb3ZF0.net
売れてるモデルを参考するのも普通だし
会社が赤字のカメラを選ばないのも普通の事だけどねw
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:34:05.86 JJNtvV1P0.net
カメラメーカーが乗る船にオールはないし船外機もない念のため
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:38:06.53 ePRzNO9K0.net
オーディオは
赤字の山水やダイアトーンが選ばれたな
コスパ度外視の品質
消費者の目は確か
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:40:28.29 BPMo28ls0.net
カメラメーカートップ5の世界シェア
Canon: 45,4% (+2.4%)
Sony: 20.2% (+0.9%)
Nikon: 18.6% (-1.6%)
Fujifilm: 4.7% (-0.4%)
Panasonic: 4.7% (0.0%)
URLﾘﾝｸ(www.dmaniax.com)
最近m43日本でしか売れてなくないか？
最近のキヤノンとソニー撰べば間違いはない
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:47:00.86 ePRzNO9K0.net
日本で売れてるなら、世界でも売れるよ
トヨタ車のように
日本の消費者の目は世界一と言われてるし
ただ、世界はまだまだミラーレスに抵抗感があるし
カメラはフルサイズ、の意識が高い
は、あるな
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:52:46.65 6nyMmwJg0.net
>>393
完全に同意
今目の前に出てる製品で使いたいヤツを選ぶ
これしかないと思うよ
5年後を心配するのはまだ分かるけど
10年後の先を気にしても仕方ない
高級機器で生き残ってるオーディオよりも
悲惨な運命になるかもしれんしね
カメラは買って部屋に置けば終わりではなく
持ち歩くという縛りから重量とサイズ
つまり達成可能なスペックに強い制限がある
このせいでモンスターカメラやレンズは出し難く
50kgの超高額超高画質製品みたいなのは出せない
オーディオにはそれが許されたわけだけど
カメラにはそういう方向が無い時点で
お手軽な軽量高画質デバイスに駆逐される
既にフルサイズカメラの時点で大きく重い扱いだしね
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:54:14.65 JJNtvV1P0.net
>>399
クルマだって将来性なんて考えず自分の好きなののればいい。 あと10年でガソリンを使うクルマの新車はハイブリッドも含め販売が終了する
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:56:12.32 ePRzNO9K0.net
初心者は今売れてる製品から選べば間違えない
趣味が高じた時点で、再考すればいい
カメラは日本大手メーカー寡占だから、身売りされても無くなることは無い
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:57:05.36 0dRxVwpo0.net
日本車？
日本で売れたら世界で売れるの意味わからんし、日本が経済大国と思ってる時点で老害。
日本のマーケットは小さいし、今は世界基準で作って日本に持ち込んでんだよ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:01:48.22 ePRzNO9K0.net
欧米では、まだまだ一眼かフルサイズミラーレスだな
海外に住む予定があるなら
キャノン、ソニー、ニコン、パナ
から選べ
日本なら、満員電車に三脚持ち込みは億劫だろうから
軽量ミラーレスのマイクロフォーサーズもあり
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:12:45.34 ePRzNO9K0.net
>>398
それ、機種別を出してくれよ
ほんとうに調査したなら出せるだろ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:23:00.64 ePRzNO9K0.net
>>380
いい加減の例
一般社団法人日本建設機械工業会
日経産業新聞7月30日付け13面「国内シェア100品目」掲載記事について
日経産業新聞7月30日付13面「国内シェア100品目」において、油圧ショベルに関する各社のシェアおよび国内出荷台数が記載されるとともに、その出所が日本建設機械工業会と掲載されました。
これまで当工業会は各社のシェアを公表した事実はなく、また数値も誤っていることから、同日、日本経済新聞社に対して、記事訂正の申入れを致しました。
これを受け日本経済新聞社は、日経産業新聞7月31日付17面に出所について、国内出荷台数の全体は日本建設機械工業会、シェアは日経推定として、各社のシェアを訂正した表を掲載しました。
URLﾘﾝｸ(www.cema.or.jp)
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:30:55.88 xmBVKOra0.net
>>377
それがいよいよヤバい。
とうとう無くなる。小型カメラでAF化以降初のメーカーとマウント完全消滅かもって状況だろ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:38:19.65 RmhfffP50.net
>>407
今存在するレンズがいきなり煙になって消滅する訳でもないし現時点で必要十分なレンズ群と本体があるなら問題無いぞ
ニコンワンも未だに愛用者居るしな
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:41:21.00 JJNtvV1P0.net
>>404
ところがぎっちょんソニーは海外でサービスが受けられない模様
スマホメーカーの悲しさ盗品スマホの海外持ち出しの問題でそうなっているらしい
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:42:02.46 ePRzNO9K0.net
オリンパスは幸運だな
ライバルが無いから生き延びた
小型機でレンズラインナップ完成してるメーカーは、同じマイクロフォーサーズのパナ以外には無いからな
ソニーが有る、というけど、フルサイズ用の高いのを使わされるし
唯一無二、芸は身を救う
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:43:24.18 Wtpfh2cY0.net
>>409
最近ニコンも海外駄目にならなかったっけ？
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:46:23.75 QsmfuP250.net
オリンパスが慢性的な赤字が続く映像事業を投資ファンド、日本産業パートナーズに譲渡しても保証とか大丈夫だしね
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:05:49.31 3QyjObrl0.net
キヤノンはそこそこ売れて来たけど、そこそこの売れ行きでレンズの在庫が全て無くなってしまうくらいだから昔ほどの安定感は無いし、将来性まで考えたらAP通信に採用されたソニー以外選択肢無くなってしまう
趣味でカメラ選ぶ時くらい、そこ迄考えずにしたいわ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:07:42.10 0oUCc3wp0.net
BCNで売れても慢性的な赤字で映像事業譲渡したオリンパス
利益が少なかったんだろーな
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:10:15.10 ePRzNO9K0.net
オリンパスが売れなくなるどころか、逆にKissMからミラーレス１位シェア奪ったし
カメラ買いにくる客は、会社の状態なんて気にしてないんだよ
10年も使うものじゃないし
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:13:42.28 ePRzNO9K0.net
カメラ衰退で、利益が少ないのが正常な証拠
オリンパスにとってカメラは道楽
小銭稼ぐより、コスパ度外視の製品でシェア取り技術を示すほうが良いんだろう
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:18:26.89 ePRzNO9K0.net
コスト度外視
それに大手に対抗するには、赤字でも開発費かけて技術者にも高級払う必要あるからな
同じ品質、同じ価格なら、やはり安心感からキャノンやニコンを選ぶのは人間の性だから
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:38:50.76 /C8ZtZnk0.net
もうオリンパスじゃないのに技術とか道楽とか何寝言言ってんだこいつは
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:44:26.95 4p4OIQ8E0.net
>>416
道楽やめたら株価上がったよん
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:45:27.61 ePRzNO9K0.net
ソニーもパナも
他社の技術者を受け入れて、
ここまで来たしな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:46:52.60 ePRzNO9K0.net
カメラでシェア取ってるからこそ
内視鏡のイメージも上がるしな
オリンパス
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:49:30.93 ePRzNO9K0.net
オリンパスが居なかったなら
キャノン、ニコンの一眼寡占が
未だに続いてるだろう
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 13:06:46.90 HunwDidv0.net
関わっちゃいけない人がいるw
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 13:16:16.14 nsJLKzDr0.net
>>269
そうなんですね！検討しようと思います。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:04:59.91 ePRzNO9K0.net
>>424
日本で売れないものは
止めたほうがいいぞ
日本の湿気の有る気候に合ってなくて、梅雨入りしたら調子が悪くなるとか
なんか有りそう
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:30:05.74 XFdk8Iz/0.net
>>359
Nikonはメニュー周りがわかりづらいと評判だよ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:47:47.82 RnD6Pu3c0.net
スマホで撮ってスマホと変わらないじゃんって思われる時代になってきてさあ大変
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 17:29:35.07 O9NVy8Jv0.net
BCNが、全国の主要販売店の2020年の販売台数を基にシェアを集計した「BCN AWARD 2021」を発表しています。
デジタルカメラ（レンズ一体型）部門
1位 キヤノン（シェア39.08%）
2位 ソニー（シェア19.65%）
3位 富士フイルム（シェア11.41%）
デジタルカメラ（一眼レフ）部門
1位 キヤノン（シェア51.91%）
2位 ニコン（シェア44.78％）
3位 リコーイメージング（シェア3％）
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門
1位 ソニー（シェア27.44％）
2位 キヤノン（シェア23.78％）
3位 オリンパス（シェア23.37％）
デジタルビデオカメラ部門
1位 ソニー（シェア37.27％）
2位 パナソニック（シェア32.17％）
3位 JVCケンウッド（シェア11.07％）
交換レンズ部門
1位 キヤノン（シェア18.29
436:％） 2位 ソニー（シェア15.87％） 3位 シグマ（シェア14.89％ https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251 https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=265
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 18:14:37.74 6nyMmwJg0.net
>>427
自分で撮ってスマホの画面で見る
LINEで送られてきた写真をスマホで見る
SNSに投稿してスマホで見る
この用途だとスマホの方がキレイまである
つまり画素数なんてほぼ意味無くなるのと
スマホは自動でHDRやガンマ補正をかけて
マルチショット合成やボケ再現もお手のもの
パット見キレイな写真に仕上げてくれる
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 18:27:06.82 kMCEv23O0.net
鼻出しマスクくらい何十人もいるだろうから
不自然な事象だとは思ってたけどね
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 19:36:00.19 AadrpJDH0.net
BCNみたいな家電系で初心者に強い店のランキングではD5600がトップで10位以内に3機種もランクイン！
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
フルサイズちゃんと売る力のある店のランキングではZ6IIがトップ取っちゃったニコンに隙無しだね！
GKウルトラショック！
ヨドバシ、マップ、ビック、キタムラ、フジヤという大手を完全に網羅してる販売ランキングでZ6IIが堂々の1位！
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
・ミラーレスカメラ：「Z6II」が初登場で1位を獲得した。同じく初登場で2位につけたのは、フジフイルムの小型軽量ボディの本格派「X-S10」。
- 1位 ニコン「Z6II」 37 （※末尾の数字は総合ポイント）
- 2位 富士フイルム「X-S10」 28
- 3位 ソニー「ILCE-7SM3（α7S III）」 23
- 4位 キヤノン「EOS R6」 20
- 5位 ソニー「ILCE-7CL（α7Cズームレンズキット）」 18
・デジタル一眼レフ：売れ筋ランキングにも大きな変動は見られない。今回も4位までの顔ぶれに変動はナシ。
売れ筋トップはニコン「D5600WZK」。
- 1位 ニコン「D5600WZK」 30
- 2位 ニコン「D6」 23
- 3位 キヤノン「EOS 90D」 22
- 4位 ニコン「D780」 17
- 5位 ニコン「Df」 16
ニコンZ6IIは、マップとヨドバシの単独ランキングでは1位を逃していましたが、
6店（ケーズ、ヨドバシ、マップ、フジヤ、ビック、キタムラ）の合計では1位ということなので、出だしは好調のようですね。
一眼レフはベスト5までの4機種がニコンで、ここではニコンが圧倒的に強いですね。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 19:49:50.63 xjArhDfe0.net
>>431
ニコン「D5600」と「D3500」が旧製品に
D5600は、昨年のBCNランキングの一眼レフ部門で1位になったカメラで、今でも非常によく売れてるようですが、後継機登場前に早くもディスコンになってしまいました。
D3500もディスコンになっているので、現在、APS-C一眼レフのエントリーモデル不在の状態
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 19:52:50.43 RmhfffP50.net
>>429
まぁスマホと一眼で同じ撮り方しか出来なければそうなるだろうが結局は本人の所為だからな
そう言う奴に限って道具のせいにする上に声がでかいのが困り所
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 20:03:40.59 ZfBv5zSJ0.net
スマホと大差無い写真にしかならないのは本人の自己責任だが
初心者がいきなり写真構成できるわけもなく
そういう点がレンズ交換式カメラを購入する意欲を減らしているのかもね
たいてい未来の自分に投資する形になる
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 21:56:45.28 hCoDgAig0.net
キモヲタの言う事は意味不明ですな
きっと友達も居ないのだろう
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:41:02.50 S7OGuagY0.net
要約すると
一眼欲しいけど買えない
→スマホで十分と自分に言い聞かせる
→悔しいのでオマエらのカメラ全部スマホ並み
てトコかな。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:49:20.39 6nyMmwJg0.net
>>427の要約は
大衆が一眼欲しくならなくなって困る
一眼カメラは画質ガーとか言ったところで
スマホ画面で比較される
てトコでしょ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:50:48.79 RnD6Pu3c0.net
正解を教えてやろう
一眼が売れない理由はスマホが優秀だから
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:58:14.31 0dRxVwpo0.net
せんせえ、なんのスマホ買えばいいでしょうか！！
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 23:16:15.31 1yVBoPW40.net
中華のカメラが良かったらしいけどほぼ排除されちゃったしなあ
サムチョンは言語変換でハングルオフにできないゴミだったし
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 23:33:59.75 RmhfffP50.net
別にスマホカメラも悪くは無いんだよ
普段からラーメンが好きで店のラーメン色々食べ歩いていたとしてもカップラーメンもそれはそれで別で好きみたいな感じ
「カメラ」って言う同じ名前がついてるから勘違いしやすいけどレンズ交換式とかのカメラとスマホカメラは全く別の存在であって比較する事自体がそもそもおかしいって事をちゃんと認識して欲しいな
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 02:46:43.95 h9HROqkr0.net
ショボいコンデジは駆逐されたな
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 07:19:48.01 FIpO3fLA0.net
ショボいコンデジは駆逐され
ショボいメーカーは頓挫した
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 08:38:28.32 V9cFjJ4H0.net
スマホの普及とともにカメラメーカーは８割近い市場を失ったのは事実
そして失った市場の大半はコンデジ
しかしコンデジの画質がスマホに劣るからコンデジは壊滅したわけではない
多くの人にとってスマホの使い勝手が専用カメラに比べて圧倒的に高いからだよ
画質を追求してスマホより優れてる！とかいったところでマーケット縮小は止まらない
一眼エントリーも同じこと
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 09:19:30.53 /MsKbgr70.net
スマホで撮って画像加工色々できて
SNSにも上げる事ができるお手軽さ
しかもスマホで見る人が多いから
ボケ感がーとかと四角まで解像感とか等倍で見るととかそこまで必要もあまりない
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:14:08.03 O7llaMWj0.net
スマホの普及でむしろ写真の楽しみは広がったよね
昔はカメラなんて持ってたのは金持ちだけだったし一枚撮るたびにフィルム消費していて運用も金がかかった
それがデジタル化で撮影コストは限りなくさがりスマホの拭きでわざわざカメラ買わなくても日常的に写真撮影が楽しめるようになった
人類の写真文化への貢献という意味ではスマホやInstagramなどのSNSの果たした役割は大きい
それに比べるとカメラメーカーの写真文化や写真の楽しみへの貢献は非常に狭い分野に限られている
天体望遠鏡作ってるみたいなもんで影響は少ないね
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:27:58.89 oyOSnOfF0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
そして売上も順調に右肩下がりになってしまった
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:33:17.84 /QjBSjRV0.net
>>446
カメラ業界がずっと一般への普及をやってきたから携帯に搭載されたんだろ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:42:17.13 eL2OduHn0.net
写真文化やスマホは普及したが
カメラの売上には貢献できなかった
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:49:42.59 yGVU/9pF0.net
まあ、飛びもの撮影やレンズ遊びしないなら、スマホで充分という事でいいな。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:59:21.81 DhOabRW70.net
インスタで見つけたボケがとても綺麗な写真で、これなんのレンズ使ってますか？って聞いたら愛ホンですって言われたことがある。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 11:27:20.38 YcbHJBmW0.net
>>450
お前は良いかもしれないが他の人間に押し付けるのは良くないな。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 11:30:05.20 JWFpW4WM0.net
スマホをカメラの売上に含めれば
下がってるどころかカメラの数も売上も
毎年のように伸びてるのでは？
レガシー的なカメラの売上は減ってるだろうけど
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 11:47:18.85 a6+diz/80.net
ソニーはスマホへセンサー供給してるから写真文化からの売上は変わってないと思う
他のメーカーとかもスマホ用レンズとか供給すりゃスマホをカメラと別物扱いする必要も無かったのに
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 12:30:35.06 O7llaMWj0.net
>>450
その通りだよ
これから専用カメラを買う人は双眼鏡とか顕微鏡を買う人みたいな存在になる
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 12:34:42.37 O7llaMWj0.net
>>453
そう
カメラを使わなくなったり写真を撮らなくなったわけではないからね
むしろ逆
人類一人当たりが（意思を持って）撮影する写真の枚数は１０年前に比べると１０倍どころではない気がするわな
しかし写真と共にあったカメラおよび周辺機器の製造販売や現像プリントサービスなどの分野はものすごい勢いで縮小している
これからはそれでも残るプロ分野や写真マニア向けの商売に特化するしかない
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 13:12:58.61 juSmg6WB0.net
>>456
そう言う意味では初心者の定義も変わる。
カメラ初心者ではなくカメラマニア初心者
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 13:38:33.61 FV7DHzfk0.net
>>428
乙
でたね。「BCN AWARD 2021」
一眼は、キャノンとニコンの差が縮まったね
ミラーレスはソニー久々の首位奪還。フルサイズが売れてるから金額でも文句なく１位だろ。
キャノンとオリンパス ほぼ同率。キャノンは廉価機KissMのシェアが落ちたけど、フルサイズも結構売れたから金額的には上かな
交換レンズもソニー２位シグマ３位で横並び。１位キャノンとの差も少ない。フルサイズミラーレスの時代を印象づけたね。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:22:59.69 YcbHJBmW0.net
>>455
なんか勘違いしてるけど昔からカメラを買う人はそう言う存在だよ
間口が広がっただけでそこは変わってない
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:29:20.84 YcbHJBmW0.net
>>456
写真の現像プリントサービスは昔と比べるとコンビニでもネットでもできるようになってるから逆に普及してるね
カメラの機器販売はエントリー以下の超低価格帯はスマホの影響を受けて不調だけどミドルクラス以上は時勢に合わせて売れなくなってるだけでスマホとかその辺の流行り廃りとは関係無いよ
カメラを趣味にする人はむしろ増えてる
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:42:02.90 ekAgikt00.net
噛み合ってないことに気づかないのは悲しいことだな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 15:03:46.94 YcbHJBmW0.net
噛み合うと言うかそもそもデジカメ板のこのスレでスマホガースマホガー言ってる方がおかしいって事にも気がついて欲しいんだけどね
そんなスマホカメラ推したいなら他所でやりな
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 15:10:46.69 f+0b/e620.net
場違いとしながらも噛み合わない相手してるのがナントもはや
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:12:08.45 uNC0qts+0.net
一眼より複眼でボケも加工も超簡単スマホガーの勝利なのは確定してる
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:25:50.97 YcbHJBmW0.net
>>463
一応初心者スレだからな
アホな事言ってるのはちゃんと正しとかないとここきた初心者が勘違いするから訂正してるだけだよ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:32:07.98 O7llaMWj0.net
>>465
こういうやつが多いからめんどくさくてスマホ使うんだよね
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:56:07.86 a6+diz/80.net
わざわざ一眼購入スレでスマホ布教する奴のが面倒くさい訳だが
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:57:41.20 Ff9hf51c0.net
その予算ではスマホの方がいいばあいもあるからね
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 17:01:07.56 YcbHJBmW0.net
>>466
勝手に使ってれば良いじゃん
スマホで満足してるならなんでここに居るんだ？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 17:27:02.55 sj84QHbO0.net
>>382
ヨドバシのランキングは一般客とマニア層のバランスが取れてて信頼出来るんだが、
売れてるとか好調とか必死にアピールしてる富士のX-T4が全然売れてないのがハッキリと分かる結果だな。
2020の年間ランキングだから発売直後とかで偏った数字じゃないしな。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 17:27:08.54 a6+diz/80.net
>>468
スマホスマホ言ってる奴は機種名も値段も考えてないから本気で勧めてないと思うぞ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:05:55.05 lrB/9Ty+0.net
>>457
その通り
スマホの普及でカメラ初心者は消滅した
なので昔のノリでエントリー機を勧めるのは時代錯誤
少なくともミドルエンド以上じゃないと専用機買う意味が薄い
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:20:25.20 JWFpW4WM0.net
テレビに出てる今時の女子高生でも
料理や花の写真撮るのにどこが正面かを探して
更にエモい構図を探って撮影を行う
その後必要に応じてアプリで編集
作品を精査して映えるヤツを投稿したり共有
これ撮影機材がスマホなだけで
やってる中身はプロカメラマンと同じでしょ
同じことが出来ない機材だけ豪華な爺さんが
カメラ任せでシャッター押してJPEG出しを
変な色でプリントして
良くできた流石はプロ機と満足してる
この両者どちらもカメラを楽しんでると思うよ
そしてメーカーにとって嬉しいのは後者のお客様
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:25:28.07 juSmg6WB0.net
>>472
ダブルズームとか一眼が嫌になる要素でしか無いからな。
ダブルズームにするなら24-105と50-200とか標準域はラップさせとけと思う
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:26:14.69 iKCxKGHd0.net
「スマホに内蔵されたカメラ」として見れば確実に進化してるんだよな
この先スマホカメラが高精度にボケをコントロール出来るようになればAPS-Cはマジで要らなくなる
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:32:06.98 FIpO3fLA0.net
>>472
スマホのパンフォーカス画像に嫌気がさしてる人に
ボケないマイクロフォーサーズを勧めたところで不毛でしかないよね
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:50:06.39 Alt3dtzH0.net
>>475
ボケが要らなくなったらフルサイズこそ要らなくなるぞ？
感度はマルチショットで何とかなるし
唯一スマホで厳しい望遠では小センサーが有利だし
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:53:08.15 FHWj4iCc0.net
暗くなると駄目だよね
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:57:16.86 FIpO3fLA0.net
>>477
フルサイズ画像を豆粒センサー分だけトリミングすればいいのでは？
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 19:04:58.09 sSn4t4cH0.net
3000万画素越えAPS-Cのトリミング耐性はヤバい。
これが高画素機の魅力なのね。
6000万画素を越えるフルサイズ機が称賛される理由が分かったわ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 19:05:58.70 2up7PNWl0.net
フルサイズはプロとハイアマ用に必要だろ。
本当に必要な高画質という領域はスマホでは超えられない。
逆に現時点でフルサイズと僅差しかない中判(4433判)は消えると思う。
画質が僅差なのにボディとレンズの性能低すぎ&値段高すぎでデメリットしかない。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 20:19:32.37 uNC0qts+0.net
とっくに高精度にボケはコントロール出来てるってのｗ いつの話してんだよ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:07:22.23 YcbHJBmW0.net
因みにスマホがスマホが言ってる奴って誰も具体的な機種名挙げて話しないけどどの機種の話してんの？
参考までに今度触ってくるからさ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:23:37.46 BDy1fGbM0.net
>>481
明るいレンズがほぼ無いから、135フルサイズよりボケも少ないんだよね…。
初めて知ったときは驚いた。
まぁ中判といってもハーフ判みたいなもんだからってのもあるな。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:43:16.19 xXt/9l+Z0.net
>>483
iPhoneに決まってんだろ
バカかよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:52:57.32 YIotdnjN0.net
ここに来るヤツでスマホ持ってねーヤツなんか居ると思ってんのかね？
カメラで写真撮りたいから購入相談するって理屈を先ず理解出来てないのがいるネ。
写真は写るんDEATH→ケータイ（プリクラ）→スマホと段階を経て人類との距離が縮んだけど
写るんですの時代からレンズ交換式一眼に大枚はたいてた層は居るのよね。
デジタルになって現像にコストが掛からなくなって一気に大衆化されたけど、
好事家の持ち物って点では元に戻りつつあるだけじゃない？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:57:39.76 FIpO3fLA0.net
スマホには光学ファインダーついてないんだよねえ
カメラで撮るってそういうことなんだよ
だからスマホとか豆サイズセンサーとか要らないわ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:02:57.60 yCOFgdcm0.net
レンズ交換式のカメラのコアターゲットがいて(どいう人かは省くけど)、その周りにサブターゲットがいて(どういう人かは省くけど)、
数はサブターゲットの方がいいが、コアターゲットに受けない商品はサブターゲットにも当然だが受けない
で、サブターゲットの中の人で購入動機が弱いが年に数回はどうしてもカメラが必要という層がいて、そういう人も今まではレンズ交換式のカメラを買ってたわけだ
それが、スマホのカメラで妥協できてしまうようになったためレンズ交換式のカメラを買わなくなった
これが市場規模の減少
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:15:58.20 OufkPvZA0.net
>>484
中判のレンズは暗いだけじゃなくてズームレンズの焦点域も狭くて、超広角でもないのに2倍が限度なんだよな
だからF2.8通しの大三元なんて実現不可能
おまけに暗い2倍標準ズーム(キットズームレベル)が平気で20万円とかする
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:47:41.29 G2q0f4oh0.net
>>485
iPhoneは12 Proですら50mm付近までしか撮れないぞ？
標準画角までしか使えないカメラで一眼の代わりとか笑わせる
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:55:29.00 qh8+rbzK0.net
>>470
実態は分からんけど、+収支かつ在庫抱えない程度につまりは事業規模に見合った分売れてる状態なら好調って言って良いでしょ
別に他のメーカーと比較するまでもなく
そもそも、キャノンやソニーと同じ規模の売上数、額で無いと好調と言えないのならフジが好調になることはあり得ないわけで
それは比較するのが馬鹿馬鹿しいレベル
成熟産業の世界で製品の一つや二つでシェアがひっくり返る事なんて無いんだからX-T4の動向に必死になって反応する必要もない
もっと言えばユーザーは好きなの使えば良いんだし、メーカーの立場になってアドバイザーあるいは評論家気取るのは無駄
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:07:32.11 YcbHJBmW0.net
>>485
iPhone11pro今使ってて12シリーズも触ってたけどあれはここで言われてるほどまともなカメラじゃ無いだろ
上で言ってたワイドアパーチャの機能も無いしポートレートモードも近すぎても遠すぎてもすぐ効かなくなるしな
LiDARの搭載で11proのポートレートモードとか言うおもしろ写真撮影機能よりはマシになってるだろうけども
ワイドアパーチャとかボケがどうのこうの言ってるならもっとまともな次元のカメラ積んでるスマホがあるんだろうしそれを挙げてくれ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:09:01.91 JWFpW4WM0.net
>>490
きっと多分誰もスポーツ選手やツバメやチーターを
スマホで綺麗に撮れるなんて話はしてない
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:31:39.93 G2q0f4oh0.net
>>493
中望遠以上はスポーツ選手専用なんか？
例えば子供と海に行った時、浜辺から撮ろうとしたら50mmじゃ全然足りんだろ
iPhoneは普段の生活を撮るのには適してるが、ちょっと特別な時には足りない
大体そういう時ほど奇麗に残したいもんだよ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:38:52.54 YcbHJBmW0.net
>>493
極端な例出して話を逸らすなって
iPhoneのカメラって上で言われてる程ベタ褒めされるほど良いカメラとは言い難いんだよ
ちなみにiPhoneの高画質化のシステムって連写合成で実現してるからスポーツ選手と言わずとも遊んでる子供みたいにちょっとでも動いてる物体だとすぐパフォーマンスを発揮できなくなるよ
まぁこんな事言ったら化けの皮剥がれるからレビューサイトは動いてる被写体撮って比較してるところなんて全然無いしポートレートモードで撮影可能なレンジに関しても言及してるところも無いんだけどね
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:47:44.26 oR5bo1//0.net
子供は動画で撮るんだよ
緻密に計算された無駄のない無駄な動きを余すことなくさくっと撮れる
スマホでデジカメを全部置き換えることはできないし
シャッターチャンス最強だから多くのデジカメを葬り去ったのも事実
最近は1/1.7型の一昔前の高級コンデジ並みの載せてきてるのもあるみたいだし
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:49:02.01 BDy1fGbM0.net
>>495
ヒント: 動いてる子供は動画で撮る
でもまぁ、スチルカメラはニッチな趣味アイテム扱いになるんだろうけどな。
すでになってるか。フルサイズ一眼とか趣味アイテム以外の何物でも無いもんなぁ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:53:29.77 BDy1fGbM0.net
>>483
Yongnuo YN450
おすすすめ。
ちゅーかこれ販売されたんかな。AliExpressにも無いけど。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:57:58.39 G2q0f4oh0.net
動画の方がよりズーム域重要だろ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:06:55.44 wGpubx590.net
子供なんて大抵近くにいるんだから必要なのは広角
望遠なんて親が近くに寄れない運動会やサッカークラブの試合を撮るとかそういうシーンだろ
デジカメやビデオカメラが大半になるのもそう言う場所だし
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:26:53.96 zYVNAM/40.net
>>496
>>497
写真の話であって動画の話はしてないよ
それにもし動画撮るって話なら子供相手だとDJI Pocket2使う方がいい
子供をアクティブトラックしながら撮影すれば液晶注視する必要もないし自分一人でも子供と遊びながら子供を撮影できる
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:29:12.10 nbD9RjFS0.net
子供があまり動かないってわかっているシーンなら望遠でもいいけど、動き回るとかだったら間違いなく広角使って寄って撮影したほうがいい
子供も親と遊びたいという気持ちもあるからコンタクトがとりやすい距離感でいたほうが子供の良い表情を取ることも出来るし
逆に他人が他の子供を撮る必要性があるのであれば、望遠という選択肢もあながち間違ってはいない。子供は警戒するし自分が知らない人が至近距離にいると表情も硬くなる。他人であってもそれを崩せる技量があるのならば広角の方が良い画は撮れる
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:47:57.05 zYVNAM/40.net
子供を動画で撮るのであれば寧ろ一眼よりDJI pocket2に延長ロッドを付けたものの方がいい
自撮り棒みたいに使う時も勝手に自分とか子供が収まるように動いてくれるし
ミニ三脚で机にでも置いてアクティブトラックで追わせれば二人で出掛けてるのにカメラワーク込みで第三者視点で撮れるっていうスマホでも一眼でも簡単にはできない撮影が可能になる
サイズも重さもスマホより小型軽量で起動してから撮影までもスマホより早いしね
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 01:04:43.18 hs/4Ozj90.net
iPhone12はF1.6積んでもF11相当、これ以上絞ったら回析の影響出て画質低下だから…
1/1.7型にF1.7積んでもF8相当、1段だけ絞れる
F11やF8相当で撮って加工なんて髪の毛や髪飾り服の一部ボケ消えたりボケも不自然すぎ
iPhone12 ノーマルポートレモード
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
二次元データから三次元構築して被写界深度ライン出したりはねた毛や髭の1本を認識して一瞬でAIボケ処理なんて当分無理過ぎ
フルサイズポートレ入門F1.8レンズのF2、フルサイズでも中古ならカメラレンズで10万以下
URLﾘﾝｸ(photohito.k-img.com)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 01:44:14.58 Rp4KmxAz0.net
>>501
かみあわないなあ
なんつうかさっきから目的と手段が逆なんだよな
手持ちのスマホでサクッと子供を撮りたいが子供世話しながらシャッターチャンス逃さず撮影するのは大変だから
短い動画で撮るのがはかどるって話なのに
写真の話だ、動画じゃないだの動画撮るならこの機材とか動画はズームが必要、だの
子供と遊びながらその思い出を手軽に記録できる手段として常に持ち歩いてるスマホの優位性とその使い方言っただけで
子供との遊ぶ動画を撮るにはなにがいいか、って話じゃない
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:34:19.93 Cd4Ssu5I0.net
>>505
しょせん、そんなもんなんだな
本気で動画なり写真になり撮るなら
手軽さなど生ぬるい事は言わない
上の奴が、はねた髪の毛一本のボケがどうとか言ってるけど、
お前は子供の髪の毛一本まで綺麗に残すつもりがないのか？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:47:56.44 gAYMwCsU0.net
スマホvs一眼の議論まとめ
バカA「○○と○○では性能がちがう」
バカB「用途がちがうから○○が優れてる」
俺神「比較対象になってないものを比べても時間の無駄」
だいたい、カメラ雑誌の写真が全部スマホで撮った撮られてたって気づかないだろ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:51:06.17 b5IEbU/C0.net
>>502
子供居るなら分かると思うが、親と遊びたいと思ってる時にはスマホ取り出しただけで嫌がられる
勝手に遊んでる時に気付かれないように撮った方が自然な表情撮れる
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:27:33.71 zYVNAM/40.net
>>505
俺が言ってるのはここにカメラ欲しくて相談に来てる人間相手にaps-c機買うなら今時のスマホはボケが凄いしスマホの方がいいよとかスマホで見るなら変わらんよみたいな事を具体的な機種名も出さず言うのはおかしいぞって話ね
動画の話は途中で話それただけだから気にしなくて良いよ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:30:25.08 zYVNAM/40.net
>>505
あと子供の話自体も>>495で挙げた動いてる子供って言うただの例えに変に食いつく人が居たからそっちに行っただけで元々子供の撮影の話なんかしてないよ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:43:54.79 kpOvfyKG0.net
カメラ欲しい、APS-Cが気になる
ここまではいいんだけど
予算は出せても10万円以内
この条件が付くとエントリーAPS-C機か
大人しくスマホがベストと言うしかないよね
レンズ込み10万円で買えるエントリーモデルも
勿論画質は悪くないけど
最近のスマホは十分凄いしなあ
しかもスマホならカメラ以外の機能も便利だし
って感じになるんでしょ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:44:47.65 d+6nxtIN0.net
>>509
ただ今はミラーレスへの過渡期で時期が悪すぎるんだよな
ちょっと前ならハイあなたはニコンキャノン入門機
軽いのがいい？はいオリンパス
みたいなかんじだったけど今レフ機勧めるのもどうかと思うし
ミラーレス入門機はまだ高いし
オリンパスはあんなだしw
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:49:11.46 v9DmHSP80.net
スマホは常に持ってるからシャッターチャンスの強いだけで、写真撮る気で出掛ける時には別に優位性ない
1万2000円のIXY 200の方がよっぽど使える
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:52:09.90 A+akJHXV0.net
質問お願いします。
aps-cミラーレスかm4/3で動画撮影が4k/30p時間制限無しって機種は何が有りますか？
メーカーは問いません。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:58:58.39 kpOvfyKG0.net
で、低予算でスチル前提、スマホには出来ない撮影体験
バッテリーライフの長さから
D5600みたいな機種が良いか？とも思うけど
今更一眼レフ勧めるな、背面液晶で撮影させろ
みたいに言われると
そしたらますます最新スマホって流れになる
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:00:46.04 +s4RKXZI0.net
>>514
ソニーのa6600とか最大13時間いけるらしい
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:02:21.88 +s4RKXZI0.net
>>514
4Kはもっと短いかも
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:07:06.94 8NMr0AzB0.net
>>511
これよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:07:37.29 v9DmHSP80.net
>>514
パナのGHシリーズも時間制限ない
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:19:35.51 Mxjjy2sL0.net
上から目線で初心者指南してるニコ爺（ニコンユーザーでなくても）は要はスマホが気に入らない
自分がカメラ始めた頃はケータイカメラなんておもちゃで専用カメラをステップアップして今の自分があるわけだ
そして初心者がかつて自分�
529:ｪたどってきたプロセス（エントリー一眼から徐々にステップアップ）をすっ飛ばすのが気に入らないわけだな それがいまはスマホカメラが高性能化して初心者がエントリー一眼なんて買ったらこんなもんかとがっかりするからね スマホで十分だというよりはせっかく買うなら最新のiPhone12proとは圧倒的に違う世界を感じられるミドルエンド以上じゃないと意味ないんじゃねえの つまりエントリー一眼はゴミ（それ買うならスマホの方がマシ）で買うならハイエンドに近い方がいいという話
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:25:54.14 Mxjjy2sL0.net
もちろんエントリー一眼でも素晴らしい写真は撮れると思うが初心者が買った１０万円のエントリー一眼にキットレンズつけて最初の一枚をオートモードで室内で子供とかパシャリと撮って感動できるかといえば微妙
しかしフルサイズとかハイエンドなら素人でもわかる世界がある
初心者向けと言われるエントリーモデルなんか買うのは金の無駄
だったらiPhoneで腕を磨いて買うなら予算30万は用意してミドルエンド以上を買う方が幸せになれる
安い一眼はカメラを買った、専用カメラを所有しているんだという自己満足を充足させるしか意味がない
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:28:13.11 v9DmHSP80.net
前のレスでも気になったけどミドルエンドじゃなくてミドルレンジな
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:31:14.57 +s4RKXZI0.net
それは思う
安いコンデジや一眼は画質で感動しないばかりかディスプレイに映った写真を見てスマホに劣るとも感じてしまうかも
533:だからa7r4 かr5かz7Ⅱ買おうなみんな
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:36:59.75 3xmCWMfg0.net
デジ一眼が安価になった2010前後がバブルだっただけで
カメラはもともとこのくらいの市場規模でマニアの物だよ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:39:24.40 wGpubx590.net
>>512
時期は関係ないぞ
入門機というか投げ売り機種は結局5万でしか売れない
オリがやらなくてもその相場の機種はいつもなんかある
10万未満だったらkissM
まともに子供の動体追従の性能欲しいなら6400
安くフルサイズ欲しいならα7iiiにサードレンズでいい
>>521
単焦点買えばいい話
m43の25/1.7なんて1万ちょいで新品買える
iPhone12だろうが8だろうがそこまで変わらんよ
デジタルズームしなくていいとかより広角で撮れるようになっただけ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 10:10:45.50 pP5sNt+30.net
>>457
構図とか露出とか考えずにただ撮ってるだけなのは
何枚撮ろうが何年撮ろうがずっと初心者じゃね
ただ撮ってるだけで入門すらしてないでしょ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 11:27:36.98 8NMr0AzB0.net
>>523
安いコンデジで撮った画像もパソコン画面で見ると結構いいんだけどね
カメラのディスプレイで見るとスマホユーザー的にはがっかりする
スマホの優れたところはカメラもそうだがディスプレイが美しいところがミソだね
コンデジで撮った画像もスマホに転送すれば綺麗に見えるが転送するくらいなら初めからスマホカメラで撮った方が１００倍楽だからな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 11:43:49.65 dWy4X1sq0.net
>>527
いや専用機のほうが撮影自体が楽だからわざわざコンデジ使うんだけど
どう考えてもスマホなんかで撮ってられないでしょ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:00:59.61 v9DmHSP80.net
スナップするにもスマホ持ちにくすぎて常時手に持っていられない
ここでスマホ勧めてる奴はよくスマホで写真撮るの我慢できるな
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:03:45.84 xE0NwCks0.net
わたしは14年キャメラを使ってますが初心者です
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:13:28.00 RI/Jugco0.net
スマホでいいと言われるとムキになって反論するからひまじんが釣りに来るんだよw
せっかく初心者向けに偉そうに講釈垂れていい気分になりたかったのに釣り堀で石投げられて発狂してるだけやろ
こんなとこでパトロールしてないでお気に入りの専用機使ってバシャバシャ撮ってろよw
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:28:04.89 dWy4X1sq0.net
>>531
スマホで撮るのは決して楽じゃないよねって言ってるだけだけど
いきなりなにが気にさわったんだ？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:59:22.70 i4cUW4ri0.net
野良猫やさびた自転車の写真見て感動できるとは
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:03:19.76 Gaew4k8m0.net
ジタバタしたところでもう一眼は売れない
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:04:19.23 zYVNAM/40.net
だから最新スマホがいいって言うならその最新スマホとやらをせめて具体的に機種名で言えって話ね
iPhone12シリーズ程度とかならフォーサーズの方がマシなんだし
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:34:23.20 gAYMwCsU0.net
>>535
おまえじゃ写真見て何でとったかなんてわかんねーよ
ちなみにiPhoneXでも十分ぼけるからなｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:34:25.38 oVA/rIsN0.net
十分って言ってるやつに対して、優れてると誤読してつっかかてるやつもいるし、レスバしたいだけだろな。
まあ、いちいち言葉にトゲがあるが、どっちもある意味正しいから、購入の参考にするわ。適度にやってくれ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:50:04.38 8NMr0AzB0.net
というかね
iPhoneの最新機種は今実現できるテクノロジーの全てを注いでいるわけだよ
それに引き換えエントリーモデルと言われる一眼カメラはこなれたデバイスや過去の遺産（互換性）を引きずっていてまあ撮影を行う機種として最適化されてるとは言いがたい
つまり最新のカメラテクノロジーに対しては2周半くらい遅れていると思う
初心者だから周回遅れの機種で練習しとけというのは昭和脳の発想だわな
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:56:49.85 xdfzeaSE0.net
スマホが圧倒的に優れてるのは撮ってすぐにシェアできるところ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:00:46.85 WvucMmIl0.net
>>539
いうほどかわらんでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:05:25.73 v9DmHSP80.net
>>533
スマホ派は感性に乏しい事を自慢したいのか？
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:11:32.85 xE0NwCks0.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ほらスマホの写真だよ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:14:33.93 8NMr0AzB0.net
>>542
これ五年前だろ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:14:50.29 xE0NwCks0.net
5年前でこれだからな
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:17:00.63 gAYMwCsU0.net
スマホ派とか一眼派とか言ってる時点で察しだな
写真と画像を吐き出すデバイスが20個あって、外から見えない袋に個別に入ってたとき、それぞれ出てきた画像を見てどれが自分がいいと思った画像を出すデバイスか語るべきだと思うよ。
撮られた写真じゃなくて、デバイスの優劣を語ろうとするやつってよっぽど自分の感性に自信がないやつなんだよ
R6&siii&iPhoneX使いだけど、そこそこ綺麗にとれたらどーでもいいわ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:19:20.89 8fbk4BNR0.net
>>542
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
片方がスマホの写真な
どっちかわからないか？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:20:19.51 xE0NwCks0.net
>>545
まあ、使ってるカメラがそこそこだもんな。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:21:27.80 xE0NwCks0.net
>>546
わからんわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:23:07.16 8NMr0AzB0.net
これは昨年のiPhone Photography Awordsの人物部門の一位入賞作品だけどiPhone4で撮影したものだよ
まあ（予算の範囲内で）より性能の良いカメラが欲しいというベクトルとよい写真を撮りたいというベクトルは似ているようで異なる
ここで相談していふ初心者は自分はどっちの方向を目指したいのか考えた方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:24:55.56 gAYMwCsU0.net
>>547
そそ。おまえの人間性と同じでそこそこ。
>>549
質問者じゃなく、回答者のほうが考えた方がいいけどな。少なくともここは。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:29:52.44 8NMr0AzB0.net
>>550
まあそうだな
どこを初心者は目指したいのか（というかどの道があるのかわからんからな）言語化できないのが当たり前だからな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:33:06.55 xE0NwCks0.net
>>550
高みを目指そうと思わんの？
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:36:11.78 kpOvfyKG0.net
てか誰もカメラ専用機で撮った写真が
ダメだなんて言ってない
むしろ良いのは前提で
スポーツだとか激しい動き物は取らない
等倍で見ない
再生画面はスマホ
予算が少ない
これだったらスマホでええんちゃうん？ってだけで
等倍鑑賞する、クロップする
4Kや8Kモニターで見る
カラーマネジメントモニター持ってる
スポーツや野鳥を撮る、予算が潤沢にある
機材が重くても苦にならない
RAW現像とかPC作業が好き
ガラスの塊でテンション上がる
人目を気にせず定食屋でカメラを出せる
子供がレンズに触っても怒ったり凹んだりしない
だったら初心者でも積極的にカメラを選ぶべき
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:39:07.25 gAYMwCsU0.net
a7riv+GM より15年前の ccd leica m8-8.2 + 35mmエルマー でとれる画像の方が俺は高みだと思うけど、違う意見もあるだろ
みんな違ってみんないい みつお？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:40:17.95 xE0NwCks0.net
おれなんて焼肉屋で肉の写真撮ろうとしたら、撮られたら美味しくなくなるから撮らないでと言われたことがある。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:47:41.54 WvucMmIl0.net
>>553
スマホは専用機より撮影しにくいよねって話で
いまさら画質の話なんてどうでもよくね？
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:54:17.31 8NMr0AzB0.net
>>556
時と場合によるんじゃね
夜鳥だの飛行機だの結婚式だの撮るならともかくスマホの方がはるかにハンドリングが良いので専用機より撮影しやすいケースも多いだろ
在宅だと暇だわ
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:56:43.64 WvucMmIl0.net
少しはカメラで遊べるのかなと思ってハイエンド買ったけど
結局バスの時刻表くらいしか撮らない
ツアイスw
2chMate 0.8.10.77/Sony/SOG01/11/LR
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:59:57.84 oVA/rIsN0.net
>>555
お店の人に言われたなら、
照明考えずに撮ると、食材が新鮮に見えないからかな。
食事相手に言われたなら、
ちょっと気を使ってあげられたらよかったかもねw
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:00:15.77 WvucMmIl0.net
>>557
のんびり証拠写真的なものを撮るときは俺もスマホだよ
加工食品の表示ラベルとかそういうの
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:02:54.75 8fbk4BNR0.net
>>557
少なくともiphone12だとハンドリング悪く
撮影しやすいケースは無かった
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:04:49.53 9PtPrTAG0.net
５ちゃんにしがみついてるのはこのクラスの自称プロばっかｗ
>>1
他人には修行経験だとか言う割に
自分は一度も修行も勉強もしたことがない
独学も独善だからちっとも上達しない
でも他人たたきだけは一人前 工藤大介の弟子といえば
・鑓水泰彦 あたまがウスウス (2012年10選)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:06:45.40 9PtPrTAG0.net
超一流カメラマン 鑓水泰彦さんの作例ｗ >>1
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/10/24(月) 23:23:49.51 ID:H/aUlkSs0
鑓水さんみたいな本物の商業プロはやっぱり凄いと思った
この和菓子の写真からも侘びや寂びちゃんと感じ取れるのは才能の賜物なんだろうね
鑓水さんみたいな天才カメラマンはカメラ部には2度と現れないし絶対に後悔するだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:07:11.32 xE0NwCks0.net
>>559
店の人に言われたんだけど。
それ以降店でキャメラ出しづらくなった。
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:27:07.90 v9DmHSP80.net
>>557
グリップのある小型カメラよりハンドリングのよいスマホなんてないだろ
スマホが機動力あるのはカバンやポケットにしまってる間だけ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:40:02.98 i4cUW4ri0.net
意外と知られていないのがほとんどの場所が写真撮影禁止。 室内禁煙と場所が重なる
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:42:45.27 i4cUW4ri0.net
屋外も油断できない。 ボーっとカメラなんか構えてると知らぬ間に通報されてる場合がある
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 15:51:40.81 k0KpSVux0.net
>>564
いいカメラだと繋ぎ目見えるからじゃないかな
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:00:35.79 oVA/rIsN0.net
言い回し的には、ルールを守ってもらうための店員さんの配慮だったりするのか。見落とさないように気をつけよ
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:06:58.64 xE0NwCks0.net
という事でスマホのハンドリング最強ということになる
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:09:11.03 Gaew4k8m0.net
そんなに素晴らしい一眼がなぜ売れないのかメーカー撤退危機なのか現実を直視しとけ
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:10:33.95 zYVNAM/40.net
>>546
こう言う比較も良くあるけどこれ軽自動車とスポーツカーの実用性を制限速度40kmの道路で比較してみましたがどちらも変わりませんね！みたいな雑な比較の仕方だからな
まぁこれ系の比較しか巷にはほぼ無いから変に勘違いする初心者が増えるんだけども
あとスマホえらい推す奴は二言目には速射性だの言い出すけどわざわざここに質問にくる初心者はスマホ以上のカメラの画質だとか今まで撮れなかった写真を求めてきてるわけだからここでそれをやたら推すのはおかしい
あくまでここで推すのはって話で別にスマホが悪いわけでは無いぞ
aps-c機よりマジで画質とか撮影性能面で優れてるスマホがあるならそれはここで勧めてもいいとは思うけど現状aps-cどころかフォーサーズよりまともな機種も今の所知らないからな
結局12シリーズ以外はほぼ名前出てないけど本当に言われてるようなまともな機種なんかあるのか？
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:12:34.78 M23D/tBQ0.net
ライブもスマホのみ撮影可能な場合あるしね
カメラは肩身が狭い
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:15:27.23 kpOvfyKG0.net
とある場所で警備員さんに、
ここで撮影してもいいかと確認したときに
携帯やスマホならいいけどカメラ(コンデジ含む)はダメ
と言われたことあるから
その時に最新スマホの方が有利だなと思った
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:16:58.65 ypaRwTx/0.net
欧米の有名アーテストのライブ見ると
スマホで動画撮影を堂々としてて、ユーチューブUPまでされてるが
もう規制しないみたいだな
お国柄に違いか
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:17:27.53 VqMMK05P0.net
今のミラーレスは小さいし、スマホに楽に転送出来るし便利だけどな
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:20:03.10 MmeRG5vd0.net
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
どれも素晴らしいですね
まあ潮目が変わったのはiPhone11pro以降ですかね
スマホの進化は他にやることなくなったんで無意味にカメラが進歩してます
おそらく前カメラメーカーの研究開発費合わせてもiPhoneのための研究開発費には及ばないので専用カメラの立ち位置はどんどん狭くなるのは当然かとw
とはいえiPhone12があれは誰でもこのような写真が撮れるかというとそれは大間違いですね
まあRAW現像できるようになったので色々状況は変わると思いますがw
限られたシチュエーションだから可能なだけです
それは一眼カメラであろうか同じことですけど
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:20:43.34 ypaRwTx/0.net
動画はマイクロフォーサーズの手振れ補正で撮影されたら
売られて商品価値が出る
そういうのは困るんじゃないかな
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:23:34.76 MmeRG5vd0.net
もちろんそれはカメラの形態としてスマホが優れているからではありません
世の中で一番売れているデバイスだから金が集まり進化してるだけです
技術力とか関係ないです
マーケットがあればそこに金と人が投入されイノベーションが起きるという話です
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:25:53.83 +s4RKXZI0.net
>>546
どっちも画質悪くてわからん
オリジナルデータだと差あると思う
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:28:26.75 gAYMwCsU0.net
40km以上じゃないと見えない風景を求めてない人には軽で十分というたとえ話だな！
だからオレのiPhoneXが最強っていってるだろ。R6もSiiiも最強だけどな。
Leica M typ240も最強だったわ。いやいやLumix Lマウントは全部最強か。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:33:20.12 gAYMwCsU0.net
スマホvs一眼の図って、フィルム機vsデジカメとか、レフ機vsミラーレスみたいなのと同じ構図の歴史なんだけどね。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:34:11.46 GeHmUUG10.net
>>575
海外のミュージシャンは動画撮影に寛容だよ。宣伝になるからな
もちろん、ジャックホワイト等、撮影禁止のミュージシャンもいる
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:36:29.31 G9Y/PwUj0.net
>>582
スマホと競合するのってコンデジとかアクションカムじゃね
さすがに一眼と競合させるのは無理があるでしょ
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:37:05.91 GeHmUUG10.net
>>582
スマホカメラはコンデジと同列で語るべきで、レンズ交換がメインの一眼とはまだまだ別物だと思うよ
GRは売れてるらしいが、スマホカメラに駆逐されるかもな。安いコンデジは駆逐されただろうから
スマホカメラは、コンデジスレでおおいに語ってほしい
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:41:41.40 gAYMwCsU0.net
>>584-5
フィルムカメラのじーさん共も当時それらしいこといってたよ。
くせ玉のシミュレーションはとっくにソフトでできるとして、焦点距離も5年後にはフルサイズ換算で10-105くらいまで普通にいくでしょ。今だって３とか４こレンズついてるんだから。
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:43:14.86 GeHmUUG10.net
>>586
5年後に来なさい。今は一眼の足元にも及ばん
スマホカメラは、コンデジレベル
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:43:59.45 GeHmUUG10.net
一眼スレを荒らしに来るスマホカメラ厨、いいかげんにしろ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 16:47:44.89 G9Y/PwUj0.net
>>586
いや写り云々じゃなくて一眼って趣味性が高いからただの記録ツールとは競合しないでしょ
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:00:47.23 gAYMwCsU0.net
>>587
そう思うのは自由だが。おまえみたいに早めにスタンダードを切り替えられずにしがみつく奴をみるといじりたくなるんだよｗ
>>589
その通り。フィルムカメラもレフ機も存在し続けると思うよ趣味として。
初心者に勧めるかは別として。
RF50mmがまだ届かない…
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:02:01.38 w5iwcBIX0.net
ボタンフェチの俺にはスマホなんて全く刺さらないけどな
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:04:33.05 gAYMwCsU0.net
俺も！塊握って指でグリグリやってなんぼ！
ただ、>>587 と違ってそうじゃない人に押しつけはしない
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:05:43.97 G9Y/PwUj0.net
>>590
うん？だからスマホと一眼は競合しないじゃない
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:07:52.21 8fbk4BNR0.net
こんな感じのデータを縮小した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:10:34.49 gAYMwCsU0.net
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
競合してないように見えるなら、診察をおすすめするレベルだわｗ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:13:18.44 GeHmUUG10.net
アンチオリンパスの次は、スマホカメラ厨のジジイかよ！
このスレはキチガイが常駐しやすいね
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:16:33.72 gAYMwCsU0.net
俺に親切にしてくれないやつは全部敵みたいな奴だな
デジカメ相談の条件に「一眼」とか「レフ機」ってあれば勧めないけど、
散歩途中の草花を1時間でとりたいならスマホ推すわｗ
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:23:23.09 G9Y/PwUj0.net
>>595
レンズ一体型の売上が減ってるのはスマホと競合するからだろ？
お前には他に何が見えてんの？
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:28:21.78 zYVNAM/40.net
ここまで来てくれれば何も言わなくても第三者から見たら頭おかしい奴って分かるから楽で良いな
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:29:31.28 gAYMwCsU0.net
おまえの中で競合してないなら散歩中の草花パシャパシャとりたいやつに一眼勧めろよｗ 俺はスマホ勧めるからｗｗ
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:32:23.65 GeHmUUG10.net
>>595
このグラフ見ても、コンデジがスマホカメラに食われて激減してるのが証明されてるやん
コンデジのグラフの長さは2013年から激減しまくってるが、一眼レフのグラフの長さはほぼ一定の長さを維持してる
俺の意見が正しいのがよくわかるグラフだね
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:34:38.44 zYVNAM/40.net
>>600
近寄るとポートレートモードが効かなくなるiPhone系からしたら草花は苦手な被写体だからな
ぼかして花とか草とか撮りたい人にならそりゃ一眼勧めるわ
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:35:35.41 GeHmUUG10.net
ID:gAYMwCsU0、なんか意見がしっちゃかめっちゃかだな。俺が正しいことを証明するグラフを貼ってるし、謎だ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:40:04.50 v9DmHSP80.net
24mmより広角撮りたい→スマホ
50mmより望遠撮りたい→デジカメ
普段持ち歩きたい→スマホ
撮りながら歩きたい→デジカメ
こんな感じで一長一短あるのに不利なとこに目を瞑ってまでスマホが万能と訴えて
デジカメ板に居るのにカメラ仲間が増えて欲しいと思わないのかね？
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:43:05.39 gAYMwCsU0.net
ID:GeHmUUG10 はデジカメ板で一眼に限って初心者に推すやつなのね
ちょこちょこ前提変えても事実は変わんないのにねｗ
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
「スマートフォン（スマホ）の台頭でカメラ市場は縮小が続いているが」
俺はこの記事の通りだと思うが、おまえがそう思わないのも自由だが現実見ろよ
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:44:05.63 gAYMwCsU0.net
俺のレスのどこにスマホ万能って書いてあんの？
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:44:35.07 GeHmUUG10.net
>>605
このスレは、「一眼」スレだぞい。大丈夫か？
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:47:45.14 gAYMwCsU0.net
いやーてっきりデジカメ全般、自由に質問できるスレだと思ってたわー
おまえ大丈夫？
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:48:47.27 GeHmUUG10.net
>>608
スレタイ読めんのかよ
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:50:01.87 GeHmUUG10.net
ここらへんで俺は終わりにするけど、スレタイくらい読んだほうがいい
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:51:41.20 gAYMwCsU0.net
質問も回答も一眼だけだったのかーーー（棒
てっきり相談者に適切なデジカメの回答できると思ったら、一眼しかだめなんだー
みなさーん、ID: GeHmUUG10 のいってることはほんとですかーーー？
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:52:32.86 gAYMwCsU0.net
おまえが読めよ老害ｗ
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:54:33.48 /6OfaiAK0.net
このスレはレンズ交換式の購入相談スレだよ
デジカメ全般に関する質問は
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 106●
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
コンデジの購入相談は
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:56:34.25 gAYMwCsU0.net
じゃーこれから一眼以外の質問回答はきつく禁止しないとね！
一眼警察のみなさん頑張ってくださいｗ
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:58:54.12 quzu3nZN0.net
ダメな中小企業の会議を見ているようだ…
お前ら、社内でベテランだからって役職者にはなるなよ
会社を倒産させるからな
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 17:59:47.48 WxrG+lIE0.net
スレの趣旨もわからない気違いが発狂すると大変だなw
ID:gAYMwCsU0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:01:23.39 gAYMwCsU0.net
なに一眼以外の話してんだよ！ 一眼憲兵による即席裁判で永久追放！
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:04:28.27 gAYMwCsU0.net
テンプレにいれた方がいいな。
「なお、回答はすべて一眼機種になります。質問者の使用用途によってはスマホやコンデジが適切であっても回答は一眼機種に限定されます」ってｗ
中国共産党かよ
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:05:16.49 zYVNAM/40.net
滅茶苦茶で草
R6とsiiiも結局持って無さそう
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:08:09.95 gAYMwCsU0.net
おまえら俺から少しでも学べるくらいの知性を今のうちに身につけろよ
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:14:00.39 8fbk4BNR0.net
たぶん ID:0dRxVwpo0 と ID:gAYMwCsU0 は同じ人
こんなのがいっぱい居てたまるか
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:27:25.42 xE0NwCks0.net
前者はおれだけど、後者はおれじゃないし
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:28:52.50 xE0NwCks0.net
そもそもおれはこいつに人間性はそこそことか言われてるんだが
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 18:36:49.04 xE0NwCks0.net
後者はエアユーザでr6持ってないよ
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 19:17:48.61 WxrG+lIE0.net
気違いから学べる事は
真似してはいけない
って事くらいだなw
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 20:20:32.85 gAYMwCsU0.net
おっ！ おまいら飯から戻ったら、しけた負け犬トークしかしてねーな
>>582
>>スマホvs一眼の図って、フィルム機vsデジカメとか、レフ機vsミラーレスみたいなのと同じ構図の歴史なんだけどね。
これ以降ドサンピンどもがイキリはじめたなｗ
>>619
スレバト参加者の常套句「もってない」論について思うけど、持てたら無茶苦茶じゃなく「理路整然で草」とかにコメントかわんの？
>>624
ID付き写真でもアップさせるインセンティブの提案をセットでしろよ
次スレのテンプレに下のコメント入れろよ。毎スレ、スマホvs一眼イデオロギー闘争が起こるからな
「なお、回答はすべて一眼機種になります。質問者の使用用途によってはスマホやコンデジが適切であっても回答はスレタイの厳格運用の為、一眼機種に限定されます。」
はいってなかったら、俺は必要に応じてスマホすすめ続ける。
>>616
しかし読むたびに一本筋のビッと入った、本質を見事に射貫く俺の写真みたいなコメントだな。我ながら惚れ惚れするわ。
カントや孔子も弟子たちとの議論を楽しんだそうだが、オマイラ程度で結構俺は楽しめたんだからまともな議論はええもんなんだろうなぁ。みつお
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 20:35:03.51 TY6qgX9U0.net
タイトルと>>1を音読して、"対象”という日本語の意味を調べればいいと思う。
他スレが過疎っているとはいえ、雑談、コンデジは別スレ、スマホは板違い。
▲▽ デジカメ 雑談スレッド 第9夜 ▼△
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
スマホとデジ一を併用しても問題ないというか、なんで対立させたいのかが意味不明。
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 20:47:31.89 gAYMwCsU0.net
対立とか、スマホ至上主義とかその手の被害者意識はどこからくるんだろうなｗ
マジで毎回不思議だわ
おまえはスレタイ見て、「あなたの用途にはスマホでの撮影があっていると私は思います」っていう回答が是か否か教えてみ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:01:32.50 xE0NwCks0.net
>>626
持ってるなら早く撮ってこいや初心者
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:03:42.39 b5IEbU/C0.net
10万以下の相談は全てスマホでOKとか言う奴が居たからだろ
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:03:42.34 gAYMwCsU0.net
撮ってきたらどうするか披露してもらおうか
俺の尻を動かしてみろやｗ
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:04:20.04 xE0NwCks0.net
どうせ持ってないだけやん
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:04:46.93 gAYMwCsU0.net
>>630
そういうのはよくないな。相談者への回答じゃなく、名を借りたただの自己主張だからな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:05:17.93 gAYMwCsU0.
645:net
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:05:47.05 L9PySIlh0.net
キャンプに行ったときに焚き火したりランタンの光の下で夜飯作ったりする様子を動画に残したいんですが、
レンズ付き中古2万円以下くらいで暗くても綺麗に撮れる機種があれば教えてください。
手持ちのコンデジや安スマホでは、夜になると動画のノイズ？が酷すぎて。
将来的には動画だけじゃなくて綺麗な写真も取れるようにいろいろ勉強したいので、
コンデジやビデオカメラじゃなくて、デジタル一眼かミラーレス一眼が欲しいんです。
値段は価格コムを参考にしていますが、何に重点を置いて見ればいいのか判らず。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】暗い場所で動画を綺麗に撮りたい＋写真の勉強もしたい
【予算】中古ボディ＋レンズ２万円くらいまで
【用途】キャンプの様子を動画に撮ったり、風景写真を撮ったり
【出力】今のところPC鑑賞のみ
・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】カメラレンズなどは未所有、コンデジ（COOLPIX S8100）、所持スマホはzenfoneなどの安スマホ
【使用者】初心者
【重視機能】暗い場所でもなるべくノイズ少なくFullHD動画が取れること
よろしくおねがいします
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:10:41.56 xE0NwCks0.net
無理じゃない？
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:12:11.96 gAYMwCsU0.net
俺の守備範囲に常用iso感度高めかデュアルCMOSで2万以内はないなぁｗ
オリンパス専門家とかだったら知ってるかも？？
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:14:48.59 xE0NwCks0.net
>>637
常用isoとかデュアルcmosとか素人ですってアピールしながら素人に解説しなくていいよ。ずいぶん拗らしてる初心者だな。
apscかマイクロフォーサーズでf1.4以下のレンズだろカスが
2マンじゃそもそも無理だけどな。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:20:50.07 gAYMwCsU0.net
>>638
みなさんセンサーサイズの違いとf値がローライト撮影には必須らしいですよー
あげくに質問者の回答になってないという、無駄な自己（事故）顕示ぶりｗ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:33:54.86 xE0NwCks0.net
価格とかキャンプ持っていく利便性考えたら安くて小さいカメラで、暗いところで撮るなら明るいレンズだろチンパン。
この用途ならf1.4 ss1/30 でiso1600くらいにしかならないからマイクロフォーサーズでもいいわ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:39:26.84 ZeoaJauC0.net
>>635
2万以下は厳しいがチョイ超え入荷待てるなら…
D3300+AF-P18-55VR
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
D3300中古並品マップカメラ13800円から、人気で品薄入荷待ち値上がり中
AF-P18-55VR中古良品7900円から（D3200はAF-Pレンズ使用不可）
D3300外部ステレオマイク対応、D3400以降外部マイク非対応
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:43:43.35 gAYMwCsU0.net
>>635
youtubeで調べるときは高感度撮影とか海外だったらlow lightって入れると動画でてくるよ。暗所は日中の撮影よりAFの追従性も落ちるし光を増幅しないといけないからセンサー性能もよくないといけないんだよね。
一番安くてa6400とかがおすすめかな。a7siiiとかlumix s5、bmpcc4kとかは、高感度iso帯を受け持つ専用のエンジンを追加してるから深夜の空でもきれいだけど、鉄板レンズ込みで30万前後～だしね。
せめて8万くらいまで予算積めば、kakakuで常用iso感度とか暗所撮影で
654:実用的なのはでてくるかも。 あと >>638 とか >>640 みたいな救いようのない、無能ないっちょ噛みを相手にすると不要な知識に足を取られるから、まんべんなく眺めるくらいがいいよ。
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:44:57.22 A+akJHXV0.net
>>635
予算的に無理です。
特に初心者のファースト機だと中古品はオススメ出来ません。
価格重視で必要最低限の物を揃えたいと思うなら
NikonのD5600のダブルズームキット(実売7万以下)
D5600 レンズキット(実売6万以下)
ミラーレスが良いなら
kissm ダブルレンズキット(実売8万以下)
※ダブルズームでは無いので要注意
kissm レンズキット(実売7万以下)
kissm2は高いので殆ど変わらないkissmをすすめてみました。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:50:14.02 gAYMwCsU0.net
>>640
なんかそのレベルで戦ってるやつに正論はいてたと思ったら気の毒になってきたわ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:53:56.51 b5IEbU/C0.net
>>635
明らかに予算足りないけど、その価格のリンクの中で敢えて選ぶならNEX-5Aだね
暗い所での動画はセンサーサイズとレンズの明るさで決まるから、リンク内で一番センサーが大きくてキットのレンズがF2.8と明るいからコレ
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:54:54.70 zYVNAM/40.net
>>635
いくらなんでも2万は厳しい
せめて5万は用意してから考えた方がいい
どうしても2万でカメラが欲しいならレンズ交換式は無理だから中古のコンデジ、RX100とかになる
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 21:56:02.72 xE0NwCks0.net
>>644
え？
何が言いたいの？
だらだら長文書かずに短文で説明してみ？
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:01:27.13 gAYMwCsU0.net
>>647
底辺には上層の悩みはわからんもんなｗ f値ｗ センサーww
これ酔っ払いながらサンプルで発売当日に俺がとったやつね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で？夜景とったことあるボク？
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:14:34.99 xE0NwCks0.net
適正露出じゃね？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:17:57.97 uNaLhorX0.net
>>643
中古希望なのに？
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:18:34.92 xE0NwCks0.net
>>648
これがお前かどうか知らないが、おれのジンバルはcrane 3sだからな。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:19:51.17 kpOvfyKG0.net
>>635
足りないのはカメラではなく光量だから
その予算でLEDライトを買って下さい
明るければノイズは減ります
夜のキャンプを綺麗に動画で残したい
これをカメラで解決したいなら
予算を20倍にしてください、マジで
665:635
21/01/20 22:19:54.23 L9PySIlh0.net
皆さん早速のご回答ありがとうございます。
2万円では厳しいようですね。世間知らずでした。
いただいた意見を吟味してもうちょっと予算を増やしてみようと思います。
いくつかあげていただいた機種についてもこれから調べてみます。
ありがとうございました！
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:20:41.24 gAYMwCsU0.net
頑張ってアームでも伸ばしてろよｗ 顔面zhiyunレッドｗｗ
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:25:56.50 gAYMwCsU0.net
>>653
いきなり見栄張ってもしょうがないからね。まずは出せる金額言ってよかったと思うよ
いつでもおこしやすー
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:26:56.40 xE0NwCks0.net
8-10万くらいでそれなりのもの買えるね
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:27:35.06 oVA/rIsN0.net
>>653
暗所撮影とは関係ないけど、動画メインっぽいので、追加で期待するfpsで絞りこめば、予算が決めやすいかも
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:36:39.28 /6OfaiAK0.net
コントラストAFしか使えないレフ機の動画撮影は初心者には厳しいんじゃと思っていたが
案外>>641の案はいけてる気がする
最初は苦労するかもしれんけど、撮影技術や知識を学ぶには適していると思う
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 22:37:52.20 A+akJHXV0.net
>>650
始めての一眼だと中古はあまりすすめられないからな。
セカンドって言うならまた話しは変わってくるけど。
保証がそれなりにある中古品になると新品との価格差を見て敢えて中古を選ぶ理由も薄くなると個人的には思うから。
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:26:51.82 +dBnpF1I0.net
>>653
動画メインならビデオカメラのが良いけど、
予算２万は流石に無理が有りすぎる。
夜キレイに撮れるかわからんがキャンプなら中華アクションカメラくらいしか
AKASO Brave 7 LE
とか？
リア充じゃないからキャンプとかソロなんで動画に撮りたいと思わんのよね・・・
D3300は暗所メチャ弱いっす。
光量十分ならローパスレスの恩恵でレンズ次第ではD750より
精細な画が出される事もあるけど安定しないんで博打度が高いかな。
あとLVが完全に芋なので動画は基本マニュアルフォーカスになるような？
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:32:00.06 xE0NwCks0.net
a6300にsigmaの30mm f1.4DCを中古で8マンで買えるから、これにした方がいいと思う。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:33:02.17 xE0NwCks0.net
a6400サブカメラで欲しい
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:35:07.19 WxrG+lIE0.net
予算2万でAPS-Cの暗所が弱いとか贅沢言ってる場合かよ
相談者の手持ちの機材よりはるかにマシだろ
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:38:26.70 kpOvfyKG0.net
予算2万円でスマホ動画に勝つのは無理では？
どう考えてもライトで照らしてスマホで撮影だよ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:40:10.34 xE0NwCks0.net
ライトテラシー
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:51:39.36 b5IEbU/C0.net
>>664
スマホが暗いとこでも写真綺麗なのはマルチショットしてるからだよ
動画だとマルチショット出来ないから暗所ではセンサーサイズの差がモロに出て>>645で勧めた組み合わせにも勝てないと思う
ライト使うにしてもスマホの方がより明るくしないとダメなのでキャンプの雰囲気出したいならセンサーサイズ大きいカメラ使った方が良い
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 23:55:02.43 xE0NwCks0.net
NEX5aなんて11年も前のデジカメはやめといた方がいいと思うが、、、人間なら生まれてから小学校卒業し始めるくらいの時間経ってる
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 00:17:50.53 IW2xNIrL0.net
まぁ予算増やす予定ならa6300の中古が良いだろうね
キャンプ動画が夜の月明かりで撮りたいとかならAF我慢して初代a7Sの中古しかない
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 00:27:16.99 CoxpXahP0.net
>>653
写真カメラじゃなくて、ビデオカメラがいいよ。2万円でも意外とよく映る
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 05:40:07.63 gNt7OE920.net
>>668
A7Sなんて画質クソだしコスパ悪過ぎだろ
幾ら高感度機といえ今どきそんなもん薦めるとか情弱にも程がある
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 05:43:40.60 xxoZlfS00.net
鈴木心は大絶賛でオススメしてるけどね
古いのに、中古で10万円超えなんだよな。コスパ悪いことは確かだ
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 06:30:50.91 GBjt1Ht70.net
ちょっと前はEOS6Dの中古がキタムラ5万円だったがさすがに売りきれだろうな
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 07:10:48.63 IW2xNIrL0.net
>>670
相談者はフルHDで良いと言ってて、a7Sは数少ないフルHDを全画素オーバーサンプリングで撮れるカメラ
しかも非常に暗いとこの動画撮影は7Sシリーズ一択だし
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/21 07:31:02.83 IW2xNIrL0.net
コレはa7S2だけど初代は手ブレ補正ないだけでセンサーとエンジンは同じ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)