21/01/17 20:50:54.77 cNQWzoee0.net
229です
皆さまご意見ありがとうございます
自分は初心者すぎてまだ一眼レフは早いみたいです
安い一眼レフ買って安物買いの銭失いも困るし、
高級品買って扱いきれず手入れも出来ず劣化させるのも残念なので
ちょっと高めなコンデジも視野に再考します
ありがとうございました。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 21:02:03.96 sShsQncO0.net
アイホンの最新型がおすすめだよ!
コンデジなんて買う意味ない。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 21:04:28.34 zc2CEHs80.net
>>270
普通にEOS KISSの型落ち中古でええやろ
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 21:05:09.25 BcFd/w4E0.net
MFT買うくらいならコンデジで良いと思う
レンズ（焦点距離）が大して変わらないから
被写界深度の深い写真しか撮れないのが最大の理由
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 21:15:44.67 OJwz8d2v0.net
MFTが親の仇なのかな
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:25:48.87 +55zocVu0.net
>>273
スタンダードな1/2.3型コンデジとマイクロフォーサーズてセンサー面積8倍程の差があるぞ？
大きな1型コンデジですらフォーサーズとの差はAPS-Cとフォーサーズ以上の差がある
それぞれの面積比はフルサイズに対してのAPS-Cは43%（38%）
APS-Cに対してのフォーサーズは60%（68%）
フォーサーズに対しての1型は52%
（括弧内はAPS-Cキヤノンの場合）
浅い被写界深度欲しいんならなんでフルサイズにしないの？
レンズだって豊富なのに
APS-Cなんて中途半端だぞ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:31:18.22 sShsQncO0.net
おれなんかフルサイズの被写界深度の狭さと重さを抑えるためにマイクロフォーザーズのf1.2を考えてるくらい
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:37:52.05 leCUsXFL0.net
貶したいだけのアンチに諭すだけ無駄ってもんよ
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:43:23.81 gIEWMxeG0.net
>>248
こいつニコンユーザーなのか
こんな露骨なアンチ活動するからニコ爺なんて呼ばれて嫌われるんだよアホだな
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:47:44.68 BcFd/w4E0.net
>>276
マイクロフォーサーズのF1.2はボケないんだよね
なぜなら焦点距離が短いからｗ
F1.2だからー大口径だからーという
これぞ上辺だけのオリンパス商法ｗ
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:48:29.32 TqNxkMzt0.net
MFTは軽いし安いしで楽しいよ。
ZやL、RFマウントのレンズ一本分で一式揃うしね。
要はXマウントだろーが中版だろーが予算と用途に応じて
好きに選べばいいのに融通が利かな過ぎる人も居るもんだねえ。
ヒマなんだから質問者に対して的確なガイドを心掛けようぜ。
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:53:07.89 BcFd/w4E0.net
>>280
MFTは軽くないよｗ
むしろAPS-Cの方が軽い
初心者を騙すような印象操作が許せないのだよ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 22:57:28.55 7drwnKTY0.net
ed25mmf1.2の作例
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:03:43.03 sShsQncO0.net
いいよね、1.2でss稼げるのにフルサイズで50mm f2.8くらいの被写界深度
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:11:09.29 7drwnKTY0.net
>>283
45mmf1.2も写りはヤバいよね。
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:11:35.70 sShsQncO0.net
ウラヤマシス
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:14:14.92 BDSp42S+0.net
MFTの25mm/f1.2と画角とボケが近いAPS-Cレンズは30mm/f1.4レンズか
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:14:50.21 BcFd/w4E0.net
>>282
素晴らしい
見事にボケを排除したコンデジ画質ｗ
>>283
フルサイズで50/2.8なんて商品にならない
まるで100年前のレンズですねｗ
言葉巧みに素人を相手に商売してきたオリンパスだったが
ターゲットユーザーを根こそぎスマホに奪われてしまったｗ
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:17:17.69 BDSp42S+0.net
ん？もうちと焦点距離ある？
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:17:18.03 4iyftxzU0.net
EF 50mm f/2.5 Compact Macro とか歯医者使うね
価格1.5万円と安い上にこのサイズの小ささで選ばれたようだ
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:28:03.06 sShsQncO0.net
>>287
望遠レンズつけられるんだから全然いいじゃん
何言ってんだお前
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:39:25.53 7drwnKTY0.net
m4/3の25mmf1.2の様な絵が取れるコンデジって
フルサイズコンデジとかasp-cコンデジのこと？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:40:24.96 sShsQncO0.net
スマホのポートレートモード
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:42:35.50 hErKSvcb0.net
ID:iZX13YrU0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:BcFd/w4E0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ニコ爺発狂中w
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:44:16.41 BcFd/w4E0.net
>>292
それそれｗ
m4/3の25mmf1.2＝スマホのポートレートモード
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:44:52.09 TqNxkMzt0.net
ヒマなのは判るけど面白くも何とも無いな。
質問しやすい空気出さないとヒマつぶしの獲物(質問者さん)も
来なくなっちゃうよ。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:49:12.12 3BKrpQIC0.net
画素数多ければ多いほど上だと思ってる
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/17 23:53:29.15 7drwnKTY0.net
スマホのポートレートモードを指してそれそれってw
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:03:02.24 ePRzNO9K0.net
結論は
重くても高くても とにかく画質優先 フルサイズ
画質は手振れ補正と豊富な開放から解像するレンズでカバーし、先ずは機動性優先 マイクロフォーサーズ
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:24:54.80 kMCEv23O0.net
M4/3 em-1 markIII 504ｇ
フルサイズ α7Ⅲ 565ｇ
ほぼ変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが機動性なの？？？？？？？？
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:27:25.50 xQXJ/uHV0.net
>>299
α7シリーズは、レンズでかいんだよ
俺はオリンパスからSONYフルサイズに乗りかえて、デカいリュック買いかえたほどレンズがデカい。シグマ24-70とかアホみたいにデカい
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:34:22.26 ZobkesMm0.net
ボディだけで丼な
307:写真が撮れるのか誰か教えて！
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:35:10.02 ZfBv5zSJ0.net
M4/3 25mm_F1.2_PRO 410g 180000円
フルサイズ SEL50F18F 186g 38000円
なにこれソニー圧勝じゃん
さすがに2.5まで絞れば解像するでしょ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:35:13.82 0dRxVwpo0.net
レンズのサイズが全然違うのに何言ってんだか
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:38:00.77 0dRxVwpo0.net
40-150f2.8（換算112-450f2.8） 880g
フルサイズにそんなレンズ存在しねーよ
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:38:47.85 ZfBv5zSJ0.net
M4/3 25mm_F1.2_PRO
■フィルター径＝φ62mm
■大きさ（最大径×長さ）＝φ70mm×87mm
フルサイズ SEL50F18F
フィルター径：φ49mm
大きさ：最大径φ68.6mm、全長59.5mm
なにこれソニー圧勝じゃん(2回目)
小さいセンサーで無理にボケを狙おうとすると返って肥大化するのだろう
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:40:15.42 ZlgKJFMM0.net
ボケの大きさはフルとapsよりapsと4/3の方が近いんだが
と言うかフルに比べたらapsと4/3は誤差の範囲
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:41:53.43 ZyZCFfNc0.net
>>302
撒餌50mmはF4に絞っても周辺が解像しない
オリンパスの25mmのほうが良いレンズなんじゃないか？ 持ってないが
てか、おまいさん、かなり知識が無いんじゃないか。アンチ・マイクロフォーサーズなんだろうけど
Which Lenses to maximise the potential of the Sony A7RIV?
URLﾘﾝｸ(sonyalpha.blog)
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:43:46.62 1yVBoPW40.net
フルと差が本当にでかいのは望遠
m43はなあ
ソニーが牽引したセンサー性能の向上から
完全に置いていかれるから今更感が強い
2016年のセンサーをフラッグシップのM1mk3で更新しなかったから
最低でも2023年ぐらいまでそのセンサーで引っ張る訳で
M1Xなんてもう出せるわけないし
パナもGH6次第なとこあるけどコントラストAFどうせ捨てないだろ
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:44:15.30 ZobkesMm0.net
M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8
144 x 108mm 137g
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:44:55.91 0dRxVwpo0.net
しのぎを削るところではフルサイズのフラグシップと望遠単焦点とオーラで戦わないといけないけど、そうでなければ軽くて小さいのに明るいレンズで撮りやすい方がいいじゃん。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:45:14.05 ZfBv5zSJ0.net
>>304
テレコン乙
基本性能は普通に70-300ですね
FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS
外形寸法 最大径ｘ長さ (mm) 84 x 143.5
質量 約 (g) 854
ED 40-150mm F2.8 PRO
■フィルター径＝φ72mm
■大きさ（最大径×全長）＝φ79.4mm×160mm
■質量＝760g（三脚座除く）/ 880g（三脚座あり）
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:45:54.84 ZobkesMm0.net
>>309
Ø57.8mm x 42mm
サイズはこっちだったよ。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:46:03.01 0dRxVwpo0.net
>>311
アホすぎww
低脳乙笑
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:46:24.15 kMCEv23O0.net
>>305
マジか？
オリンパスの小型軽量は詐欺ですねｗ
機動性などと素人を騙すなよオリンパスｗ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:46:37.99 ePRzNO9K0.net
ソニーとパナとオリンパス
ミラーレス一眼の３強
持ち味それぞれ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:46:42.42 0dRxVwpo0.net
>>311
そもそもなに？テレコンって？
素人の知ったかかな？
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:48:23.23 kMCEv23O0.net
>>315
オリンパスは既にカメラ事業から撤退しましたけど？
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:49:04.04 ePRzNO9K0.net
>>314
なんども言われてるが
三脚不要だからマイクロフォーサーズは軽量
それと初心者でも手の届く値段のコスパレンズが圧倒的に軽い
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:49:21.35 0dRxVwpo0.net
ミラーレス三強？
Canon忘れてるの？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:49:41.35 ZfBv5zSJ0.net
>>316
テレコンバーター
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:51:04.65 kMCEv23O0.net
>>318
何度も言われてるけど
今どき高感度撮影で三脚不要ですけど？
二度と機動性などと大法螺吹くんじゃねえぞｗ
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:51:27.84 ePRzNO9K0.net
>>317
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10、オリンパス「E-M10 Mark III」が「EOS Kiss M」との首位争いを制する 2021/1/6
「BCNランキング」2020年1月1日から12月6日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー （オリンパス）
2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト EOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
3位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト （オリンパス）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック EOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック （オリンパス）
7位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー ILCE-6400Y(S)（ソニー）
8位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ DC-GF9W-D（パナソニック）
9位 Z 50 ダブルズームキット Z50WZ（ニコン）
10位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック ILCE-6100Y(B)（ソニー）
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアで
2019年マイクロフォーサーズがNo.1を達成
2020年2月12日
オリンパス株式会社とパナソニック株式会社は、2008 年に共同でマイクロフォーサーズシステム規格を発表し、本規格の普及に努めてまいりましたが、
11年目を迎えた2019年、日本国内のレンズ交換式デジタルカメラ市場において、レンズマウント別台数シェアNo.1※1を達成しました。
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
たしかに一時の勢いはオリンパスはない
総合的にはソニーに抜かれ、ミラーレス廉価機もキャノンに追いつかれた
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:52:49.20 0dRxVwpo0.net
テレコンってこういうのをいうんだけど
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:54:52.90 kMCEv23O0.net
>>322
一眼レフに失敗したからミラーレスに逃げるのも早かったね
しかも、どこよりも先に白旗上げてカメラ市場から追い出されたｗ
逃げ足だけはナンバーワンですねｗ
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:57:06.15 ZfBv5zSJ0.net
>>323
そうだよ
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
/80-300mm相当（35mm判換算）
のページには
主な同梱品
（ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4xテレコンバーターキット）
...
1.4xテレコンバーター MC-14
となっている
>304 はこっそりそれを利用した上で優良誤認させようとしていたようですね
繰り返すけど ホームページにも80-300mm相当（35mm判換算） と書いてあるから
70-300mm クラスをぶつけた
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:58:59.68 ePRzNO9K0.net
しかし、キャノンやニコンがミラーレスにシフトしだし、自社一眼と食い合ったお陰で
マイクロフォーサーズはレンズマウント別台数シェアで １番になった
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 00:59:39.02 S7OGuagY0.net
メーカー代理戦争勃発
明日は仕事だし寝よっと。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:02:30.53 0dRxVwpo0.net
なんで？
マイクロフォーサーズは2倍が35mm換算なんだけど
かける2でいくらになる？
テレコンはさらにそれの掛けることの1.4倍でf4なんだけど
初心者乙
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:08:42.94 ePRzNO9K0.net
>>319
たしかにキャノンのAPS-CミラーレスKissMはヒットした
さすがキャノン
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:08:57.47 ZfBv5zSJ0.net
>>308
確かに望遠に差があるようだが、
フルサイズも手をこまねいていただけでは無いようだ
オリンパスの看板とも言える600mmF8相当レンズに類似品がリリースされた
1段暗いが軽い構成だ
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO
フィルターサイズ O77mm
大きさ 最大径×長さ O92.5 × 280mm（フード使用時） / O92.5 × 227mm（フード収納時）
質量 1,270g （三脚座除く） / 1,475g（三脚座含む）
5軸シンクロ手ぶれ補正時：6段*
レンズ手ぶれ補正時：4段
CIPA規格準拠
=====
RF600mm F11 IS STM
フィルター径 82mm
最大径×長さ φ93.0×269.5mm
質量 約930g
シャッター速度換算で5段分※の手ブレ補正が可能です。
EOS R使用時。CIPA規格
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:11:55.70 0dRxVwpo0.net
f4の一段は5.6だけど何言ってんだこのチンパンジーは
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:13:20.99 ZfBv5zSJ0.net
>>307
ここだけの話し、撒き餌にしては高価な価格なので絞ったらいけると予想したが
値段相応の開放周辺解像性能は無いようだ
すまんかった
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:14:45.03 ZfBv5zSJ0.net
>>331
フルサイズ視点被写界深度(ボケ)の観点から
オリンパスのは600mm F8 レンズに見える
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:19:42.41 0dRxVwpo0.net
>>333
何言ってんだか
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:20:10.63 ePRzNO9K0.net
>>324
いや。
一眼レフに失敗したからミラーレスに逃げたが
フルサイズミラーレスで大成功したから、万歳だよ。ソニー
フルサイズを普通の人でも手の届くようにした功績は大きい
ただ5年後ぐらい？か、パナ＆シグマ連合の追い上げに苦しむのは予想される
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:22:03.42 0dRxVwpo0.net
もともとソニーは業務用ビデオカメラに強かったからなんだが
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:24:00.39 0dRxVwpo0.net
600mmとかの望遠でボケガーとかいうのは二の次で、明るくてiso上げずにss稼げるのが最優先なのにそんなこともわからないチンパンは出ていっていいよ。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:24:37.90 0dRxVwpo0.net
そんなこともわからないというか、そんなことも知らないチンパン
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:28:45.52 nrHf7JTh0.net
600mmぐらいあると、ボケ＝ピンボケじゃね？
うれしがるものではないよな…。
拡大してMFしてみりゃわかるピントの薄さ。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:30:14.01 ZfBv5zSJ0.net
ISO感度に対する見解の相違だな
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:31:56.04 ePRzNO9K0.net
マイクロフォーサーズマウントのレンズが このスレで話題になってるようなので貼っておこう
オリンパス レンズ公式
URLﾘﾝｸ(www.olympus-imaging.jp)
オリンパス(OLYMPUS) レンズ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
パナソニック Gシリーズ 交換レンズ 公式
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
パナソニック(Panasonic) レンズ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
マウント:マイクロフォーサーズマウント系 レンズ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:32:38.44 0dRxVwpo0.net
>>340
はいはいよかったね、チンパン
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:41:40.12 ZfBv5zSJ0.net
これが相当(猿人全壊するほど)恥ずかしかったようだ
> 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2021/01/18(月) 00:38:00.77 ID:0dRxVwpo0 [2/14]
> 40-150f2.8（換算112-450f2.8） 880g
>
> フルサイズにそんなレンズ存在しねーよ
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:44:52.40 0dRxVwpo0.net
なんで？
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:48:30.28 0dRxVwpo0.net
何一つ恥ずかしいと思ってないんだけど、どういうことなのか説明して？笑
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 01:50:57.04 ZobkesMm0.net
OLYMPUSに親でも殺されたか？
もしくはOLYMPUS使いに寝取られたのか？
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 02:01:06.27 0dRxVwpo0.net
フルサイズに憧れを持ってるけど貧乏で買うことできなくてネットで色々�
354:ｲべて妄想してるだけの奴だよ。 自分自身の劣等感からフルサイズじゃないものを蔑みたいだけ。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 02:23:55.14 lYwy4NMW0.net
>>335
何故弱者連合のLマウントにそこまで期待できるの？
RとEが共倒れしてLが残存者利益を得るとか？
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 02:43:20.52 XFdk8Iz/0.net
>>348
Lマウントいいじゃん
シグマがレンズを出してくれるから私はS1Rを買ったよ
メニュー周りと操作性はPanasonicが完済させた
本当に使いやすい
高性能なレンズは軒並み大きく重いので、ボディを小さくしてもエクステンショングリップつけて使うことになるカメラとかナンセンスだよ
CanonやNikonは最初のRとZでコケてドン引きしたよ
CanonはR5でAFがSONYを追い越してスチル機としての評価をひっくり返したけど、レンズは高くつくだろうし、そもそも電源のオンオフが左にあったりダイヤルが上を向いていたりCanon臭い絵を出してきたりするので買わない
サードパーティのレンズはあまり期待できない
Nikonはデザインがトイカメラで論外
サードパーティのレンズはあまり期待できない
SONYはエクステンショングリップつけて使うとかナンセンスだし、操作性が酷いし、センサーが埃まみれだし、SONYも選べない
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 03:20:58.47 1yVBoPW40.net
>>330
こいつ明るさ換算したアホじゃねえか
懲りずにまた出てきたのか
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 06:58:49.26 XQq8Jic70.net
初心者はソニーとオリンパスに手を出さなければ問題ない
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 07:12:40.89 oumvaAgT0.net
キヤノンはEF-M捨てそうだしRFはデカ重高価路線だから初心者には関係ないメーカーになりそう
LマウントはS5というバランスいいボディとシグマのコスパ最高のレンズが揃ってるのが良い
まぁソニーが一番は変わらんだろうけど
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 07:44:34.24 XvPD+bDr0.net
もはやニコンキヤノンには業界を率いる力はない
それに加えて二大シェアのソニーマイクロフォーサーズを買うなと？
それならどこのを買えと？
ま、まさかペ…
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 07:48:32.77 3QyjObrl0.net
フジ忘れてるぞ
レフ時代よりメーカーの特色強くなって選ぶのが楽しい時代になったと思う
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 07:55:05.80 ePRzNO9K0.net
>>354
中判を初心者に薦めるな
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:26:20.13 6nyMmwJg0.net
中判を選んではいけない理由は？
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:32:45.94 ePRzNO9K0.net
>>356
重すぎ
普通のお店で売ってない。大型店でもマニア用扱い
キャノンなどの大手が扱わないマイナー規格
初心者の予算の蚊帳外
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:35:00.67 jHZbk2Ft0.net
予算20万以下はスマホって提案した方がいいんじゃないか？
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:37:18.96 ePRzNO9K0.net
>>351
まあ、キャノン、ニコン、パナ、が操作性、扱いやすさでは勝ってる
ソニーとオリンパスが悪いわけではないが
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:38:13.38 JzEQHJp80.net
>>359
ニコン、パナは撤退一歩手前だからキヤノン一択
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:38:49.96 RmhfffP50.net
>>356
レンズの選択肢が少ないのとサイズも大きく重さも重い
さらに連写速度、動体性能に欠けるし性能的に尖った機種が多い
予算が無限だとしても中判は勧めないしまずは汎用性に優れるフルサイズでいい
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:42:38.04 ePRzNO9K0.net
>>348
フルサイズミラーレスは
ソニー以外、皆、弱者
でも歴史が浅いから、すぐにでも追いつける
キャノニコと違い、Lマウントは自社マウント（マイクロフォーサーズ）と食い合う危険が少ない
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:51:59.92 rJ0WkpEc0.net
>>356
個人が自分の金で好きに買うんだから買ってはいけないという事はないよ。
買うのが目的か？毎日磨くのが目的か？知らないけど、お店で自由に買えばいいよ。
コスパがいいか？って訊かれると、全く正反対だからなって答えるけどな
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:55:03.28 ePRzNO9K0.net
>>348
Lマウントの中心のパナは
マウント別シェア１位のミラーレスカメラ、マイクロフォーサーズ立ち上げ者。
カメラだけでなく、レンズもミラーレスのノウハウが高い
１号機のS1Rはカメラグランプリ大賞を受賞
言わずと知れた動画一眼の旗印
由緒あるライカのマウント
シグマは言わずと知れたコスパレンズ屋。売れるEマウントと同時発売できるので、レンズは矢継ぎ早に出てくるだろう
ラインナップの充実は約束されている
カメラも軽量FPがヒット。幸先の良いスタートを切った。FFフォベオンという期待値もある
ソニーが一番恐れる近未来のライバル
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 08:57:21.05 JzEQHJp80.net
>>364
頭お花畑
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:01:02.32 /C8ZtZnk0.net
>>362
歴史の問題じゃなくて今ソニーが独走してるのはエンジンとセンサーを自社生産で最新の設備に投資続けてるから
追いつくどころかどんどん引き離されてるでしょ
そもそもパナってS5以外売れてるのか？
S1の目標月産150台とかだったろ確か
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:03:47.44 ePRzNO9K0.net
>>360
ニコン、パナは、
オリンパス、ソニー、キャノンの3強に混じり、
2020年に売れたミラーレス一眼TOP10に、しっかりと１機種ランクインさせてる
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:13:36.46 ePRzNO9K0.net
>>366
S5以外は売れてない。当然
が、動画目的と、上級者向けFFミラーレス需要で一定の支持は得てる
パナは安物出してシェア取るより、マイクロフォーサーズで培ったノウハウを生かしたプロ使用に耐えるモデルで
将来的な品質評価を獲得する作戦にでた
シグマが１号機で、APS-C並みに軽い小さいを売りにするFPを出すので、食い合わないようにする
の密談があったことも推測できる
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:20:08.81 qlUYR6Gk0.net
ニコンのミラーレスはイマイチ
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:25:19.08 ePRzNO9K0.net
世界最小・最軽量の「ポケッタブル・フルフレーム」、誕生。
SIGMA fp 422g (SDカード, バッテリー込)、370g (ボディ単体)
URLﾘﾝｸ(www.sigma-global.com)
FUJIFILM X-H1
約673g（付属バッテリー､メモリーカード含む） 本体質量 約623g（バッテリー､メモリーカード含まず）
フルサイズが重い大きいの時代は終わった
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:25:32.52 AVr75wAl0.net
カメラメーカートップ5の世界シェア
Canon: 45,4% (+2.4%)
Sony: 20.2% (+0.9%)
Nikon: 18.6% (-1.6%)
Fujifilm: 4.7% (-0.4%)
Panasonic: 4.7% (0.0%)
URLﾘﾝｸ(www.dmaniax.com)
m43は最近日本でしか売れてないんじゃないかな
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:31:47.25 3QyjObrl0.net
>>358
望遠は5,6万のダブルズームキットでも10万超えるスマホより全然いいから勧める価値ある
あと動画は画像処理が難しいから高感度やボケが欲しい場合に有利
その辺の用途を考慮して勧めるのがこのスレの意義でしょ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:36:01.25 ePRzNO9K0.net
>>369
ニコンのミラーレスは、ニコン１でマイクロフォーサーズに完敗した悪夢があるが
Zマウントは、APS-CのZ50がトップ１０ランクインで存在感を示した
動画でブラックマジックRaw提携とか話題性が出てきてる
動画のノウハウが無いから微妙だが、期待値はある
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:39:58.23 dYEEjTmt0.net
ニコン、巨額赤字で浮上するカメラ事業の不安
2020年4～9月期のニコンの営業損益は466億円の赤字(前期は175億円の黒字)に転落。2021年3月期も750億円の営業赤字(前期は67億円の黒字)と、過去最悪規模となる見通しだ。
悪いニュースも相次ぐ。2020年6月にはオリンパスが慢性的な赤字が続く映像事業を投資ファンド、日本産業パートナーズ(JIP)に譲渡すると発表。デジカメ市場からの撤退を決めた。当面はJIPのもとで「オリンパス」ブランドのデジカメ事業が継続されるが、オリンパスから切り離されたことで先行きの不透明感も増している。カメラユーザーが集まるネットサイト上では、「次はニコンか」と不安の声も出ている。
デジカメ市場を支えるプロやハイアマチュアの顧客層は、撮影対象やシーンに合わせて使い分ける交換用カメラレンズを購入してきた。ニコンであれば、ミラーレスでも使用できる一眼レフのレンズだけでも約400種類あり、中には100万円を超える高額品もある。「赤字がこれだけ続くと、ニコンもカメラ事業から撤退し、これまで購入してきたレンズ資産が無に帰すのでは」と不安視するプロカメラマンもいる。
URLﾘﾝｸ(m.finance.yahoo.co.jp)
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:41:32.22 ePRzNO9K0.net
>>371
日本経済新聞社の数値は、メーカー電話聞き取り調査で、あてにならない
と何度言えば分かるのか
たかが日本のオタク新聞社に世界シェアなんて調査できるわけない
実際にレジ通過した数を機械カウントするBCNが信頼されてるの とは雲泥の差
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:42:40.96 qXJwxLRp0.net
>>375
でも全セグメントの大赤字は事実
だから不安になるのもしょうがない
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:44:45.19 ePRzNO9K0.net
>>374
オリンパス同様、ニコンもシェアが有りユーザーが大勢いるマウントは
無くならない。心配することはない
初心者は、今売れてるカメラ、今売れてるマウントから選べ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:49:26.24 Dn/m5P8p0.net
なくなりはしないけどキヤノンソニーに比べると
赤字で内製率が落ちるニコンは
縮小してだんだん競争力が落ちていくかもね
キヤノンとソニー選んどけば間違いないか
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:49:43.23 0dRxVwpo0.net
鞍替えせず長く付き合うならcanon、ソニー以外選択肢ないが。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 09:54:34.98 n7j2A7+k0.net
>>375
去年から調査会社発表の数字を採用してる。
だから、前年までの数字との辻褄が合わなくなってるけどw
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:10:19.54 ePRzNO9K0.net
オリンパスはBCN調査でミラーレスシェア１位のとき
ヨドバシの売り場で堂々と、そのことを掲示してたからな
ヨドバシもBCNの数字だから嘘は無い、で容認してたわけだ
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:12:37.26 zF8DBGab0.net
1年間で一番売れたカメラは？
ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」2020年間ランキング
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
1位 ソニー α7 III ボディ
2位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
3位 ソニー α7 III レンズキット
4位 キヤノン EOS R5 ボディ
5位 ソニー α7R IV
6位 ニコン Z 50 ダブルズームキット
7位 ソニー α7S III ボディ
8位 キヤノン EOS-1D X Mark III
9位 キヤノン EOS R6 レンズキット
10位 ニコン D5600 ダブルズームキット
1年間で一番売れたレンズは？
ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年間ランキング
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
1位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN (Eマウント)
2位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 (Eマウント)
3位 タムロン 70-180mm F/2.8 (Eマウント)
4位 タムロン 28-75mm F/2.8 (Eマウント)
5位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
6位 ソニー FE 20mm F1.8 G
7位 キヤノン RF70-200mm F2.8
8位 シグマ 16mm F1.4 DC DN (Eマウント)
9位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3
10位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8
※ヨドバシは金額ベース
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:17:30.05 ePRzNO9K0.net
>>382
それ
ヨドバシのサイトで原文を見たい
貼ってくれ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:18:32.22 JJNtvV1P0.net
>>379
ソニー買ったらヨドバシのランキング眺めてます書くしか情緒安定させる手段がなくなるだろ
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:20:23.41 ge4X2jvG0.net
>>383
capaのリンク貼ってあるぞ
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:21:10.09 ZyZCFfNc0.net
>>374
ニコン、ヤバいと言われてたけど、さらにヤバい状態だね
オリンパスは激安投げ売りでコスパ良いからオススメできるけど、ニコンはまったくオススメする要素が無いのが痛い
ソニーかキヤノンにしとけ、ってなるからね。マニア向けのレフ機だけじゃ厳しいな
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:21:27.35 6Z0sb3ZF0.net
>>384
しゃーない
キヤノンもソニーも売れてるから
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:22:12.91 ePRzNO9K0.net
>>385
どこだよ
有るなら、そっち貼れよ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:23:59.59 JJNtvV1P0.net
カメラ市場全体が収束してるというのに
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:25:21.68 6Z0sb3ZF0.net
>>388
えっ？capaのリンクアドレス貼ってあるぞ
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
>>389
縮小してるも売れなてない会社は
やばいよねってなるよね
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:26:49.46 6Z0sb3ZF0.net
>>389
レス先間違えた
すまん
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:28:04.77 JJNtvV1P0.net
>>390
ドジョウ鍋みたいな奴w
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:31:01.36 JJNtvV1P0.net
将来性考えたらこのメーカーとか言ってる奴はおめでたい
この先はナイアガラの滝つぼだよ。
カメラ買うなら今欲しいものを買っとけばいいの
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:31:46.13 ePRzNO9K0.net
>>390
阿保
ヨドバシの出したものなら
ヨドバシのサイトを紹介しろ
と言ってるんだよ
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:32:47.21 6Z0sb3ZF0.net
売れてるモデルを参考するのも普通だし
会社が赤字のカメラを選ばないのも普通の事だけどねw
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:34:05.86 JJNtvV1P0.net
カメラメーカーが乗る船にオールはないし船外機もない念のため
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:38:06.53 ePRzNO9K0.net
オーディオは
赤字の山水やダイアトーンが選ばれたな
コスパ度外視の品質
消費者の目は確か
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:40:28.29 BPMo28ls0.net
カメラメーカートップ5の世界シェア
Canon: 45,4% (+2.4%)
Sony: 20.2% (+0.9%)
Nikon: 18.6% (-1.6%)
Fujifilm: 4.7% (-0.4%)
Panasonic: 4.7% (0.0%)
URLﾘﾝｸ(www.dmaniax.com)
最近m43日本でしか売れてなくないか？
最近のキヤノンとソニー撰べば間違いはない
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:47:00.86 ePRzNO9K0.net
日本で売れてるなら、世界でも売れるよ
トヨタ車のように
日本の消費者の目は世界一と言われてるし
ただ、世界はまだまだミラーレスに抵抗感があるし
カメラはフルサイズ、の意識が高い
は、あるな
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:52:46.65 6nyMmwJg0.net
>>393
完全に同意
今目の前に出てる製品で使いたいヤツを選ぶ
これしかないと思うよ
5年後を心配するのはまだ分かるけど
10年後の先を気にしても仕方ない
高級機器で生き残ってるオーディオよりも
悲惨な運命になるかもしれんしね
カメラは買って部屋に置けば終わりではなく
持ち歩くという縛りから重量とサイズ
つまり達成可能なスペックに強い制限がある
このせいでモンスターカメラやレンズは出し難く
50kgの超高額超高画質製品みたいなのは出せない
オーディオにはそれが許されたわけだけど
カメラにはそういう方向が無い時点で
お手軽な軽量高画質デバイスに駆逐される
既にフルサイズカメラの時点で大きく重い扱いだしね
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:54:14.65 JJNtvV1P0.net
>>399
クルマだって将来性なんて考えず自分の好きなののればいい。 あと10年でガソリンを使うクルマの新車はハイブリッドも含め販売が終了する
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:56:12.32 ePRzNO9K0.net
初心者は今売れてる製品から選べば間違えない
趣味が高じた時点で、再考すればいい
カメラは日本大手メーカー寡占だから、身売りされても無くなることは無い
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 10:57:05.36 0dRxVwpo0.net
日本車？
日本で売れたら世界で売れるの意味わからんし、日本が経済大国と思ってる時点で老害。
日本のマーケットは小さいし、今は世界基準で作って日本に持ち込んでんだよ
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:01:48.22 ePRzNO9K0.net
欧米では、まだまだ一眼かフルサイズミラーレスだな
海外に住む予定があるなら
キャノン、ソニー、ニコン、パナ
から選べ
日本なら、満員電車に三脚持ち込みは億劫だろうから
軽量ミラーレスのマイクロフォーサーズもあり
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:12:45.34 ePRzNO9K0.net
>>398
それ、機種別を出してくれよ
ほんとうに調査したなら出せるだろ
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:23:00.64 ePRzNO9K0.net
>>380
いい加減の例
一般社団法人日本建設機械工業会
日経産業新聞7月30日付け13面「国内シェア100品目」掲載記事について
日経産業新聞7月30日付13面「国内シェア100品目」において、油圧ショベルに関する各社のシェアおよび国内出荷台数が記載されるとともに、その出所が日本建設機械工業会と掲載されました。
これまで当工業会は各社のシェアを公表した事実はなく、また数値も誤っていることから、同日、日本経済新聞社に対して、記事訂正の申入れを致しました。
これを受け日本経済新聞社は、日経産業新聞7月31日付17面に出所について、国内出荷台数の全体は日本建設機械工業会、シェアは日経推定として、各社のシェアを訂正した表を掲載しました。
URLﾘﾝｸ(www.cema.or.jp)
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:30:55.88 xmBVKOra0.net
>>377
それがいよいよヤバい。
とうとう無くなる。小型カメラでAF化以降初のメーカーとマウント完全消滅かもって状況だろ
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:38:19.65 RmhfffP50.net
>>407
今存在するレンズがいきなり煙になって消滅する訳でもないし現時点で必要十分なレンズ群と本体があるなら問題無いぞ
ニコンワンも未だに愛用者居るしな
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:41:21.00 JJNtvV1P0.net
>>404
ところがぎっちょんソニーは海外でサービスが受けられない模様
スマホメーカーの悲しさ盗品スマホの海外持ち出しの問題でそうなっているらしい
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:42:02.46 ePRzNO9K0.net
オリンパスは幸運だな
ライバルが無いから生き延びた
小型機でレンズラインナップ完成してるメーカーは、同じマイクロフォーサーズのパナ以外には無いからな
ソニーが有る、というけど、フルサイズ用の高いのを使わされるし
唯一無二、芸は身を救う
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:43:24.18 Wtpfh2cY0.net
>>409
最近ニコンも海外駄目にならなかったっけ？
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 11:46:23.75 QsmfuP250.net
オリンパスが慢性的な赤字が続く映像事業を投資ファンド、日本産業パートナーズに譲渡しても保証とか大丈夫だしね
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:05:49.31 3QyjObrl0.net
キヤノンはそこそこ売れて来たけど、そこそこの売れ行きでレンズの在庫が全て無くなってしまうくらいだから昔ほどの安定感は無いし、将来性まで考えたらAP通信に採用されたソニー以外選択肢無くなってしまう
趣味でカメラ選ぶ時くらい、そこ迄考えずにしたいわ
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:07:42.10 0oUCc3wp0.net
BCNで売れても慢性的な赤字で映像事業譲渡したオリンパス
利益が少なかったんだろーな
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:10:15.10 ePRzNO9K0.net
オリンパスが売れなくなるどころか、逆にKissMからミラーレス１位シェア奪ったし
カメラ買いにくる客は、会社の状態なんて気にしてないんだよ
10年も使うものじゃないし
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:13:42.28 ePRzNO9K0.net
カメラ衰退で、利益が少ないのが正常な証拠
オリンパスにとってカメラは道楽
小銭稼ぐより、コスパ度外視の製品でシェア取り技術を示すほうが良いんだろう
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:18:26.89 ePRzNO9K0.net
コスト度外視
それに大手に対抗するには、赤字でも開発費かけて技術者にも高級払う必要あるからな
同じ品質、同じ価格なら、やはり安心感からキャノンやニコンを選ぶのは人間の性だから
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:38:50.76 /C8ZtZnk0.net
もうオリンパスじゃないのに技術とか道楽とか何寝言言ってんだこいつは
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:44:26.95 4p4OIQ8E0.net
>>416
道楽やめたら株価上がったよん
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:45:27.61 ePRzNO9K0.net
ソニーもパナも
他社の技術者を受け入れて、
ここまで来たしな
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:46:52.60 ePRzNO9K0.net
カメラでシェア取ってるからこそ
内視鏡のイメージも上がるしな
オリンパス
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 12:49:30.93 ePRzNO9K0.net
オリンパスが居なかったなら
キャノン、ニコンの一眼寡占が
未だに続いてるだろう
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 13:06:46.90 HunwDidv0.net
関わっちゃいけない人がいるw
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 13:16:16.14 nsJLKzDr0.net
>>269
そうなんですね！検討しようと思います。
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:04:59.91 ePRzNO9K0.net
>>424
日本で売れないものは
止めたほうがいいぞ
日本の湿気の有る気候に合ってなくて、梅雨入りしたら調子が悪くなるとか
なんか有りそう
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:30:05.74 XFdk8Iz/0.net
>>359
Nikonはメニュー周りがわかりづらいと評判だよ
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 14:47:47.82 RnD6Pu3c0.net
スマホで撮ってスマホと変わらないじゃんって思われる時代になってきてさあ大変
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 17:29:35.07 O9NVy8Jv0.net
BCNが、全国の主要販売店の2020年の販売台数を基にシェアを集計した「BCN AWARD 2021」を発表しています。
デジタルカメラ（レンズ一体型）部門
1位 キヤノン（シェア39.08%）
2位 ソニー（シェア19.65%）
3位 富士フイルム（シェア11.41%）
デジタルカメラ（一眼レフ）部門
1位 キヤノン（シェア51.91%）
2位 ニコン（シェア44.78％）
3位 リコーイメージング（シェア3％）
デジタルカメラ（ミラーレス一眼）部門
1位 ソニー（シェア27.44％）
2位 キヤノン（シェア23.78％）
3位 オリンパス（シェア23.37％）
デジタルビデオカメラ部門
1位 ソニー（シェア37.27％）
2位 パナソニック（シェア32.17％）
3位 JVCケンウッド（シェア11.07％）
交換レンズ部門
1位 キヤノン（シェア18.29
436:％） 2位 ソニー（シェア15.87％） 3位 シグマ（シェア14.89％ https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251 https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=265
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 18:14:37.74 6nyMmwJg0.net
>>427
自分で撮ってスマホの画面で見る
LINEで送られてきた写真をスマホで見る
SNSに投稿してスマホで見る
この用途だとスマホの方がキレイまである
つまり画素数なんてほぼ意味無くなるのと
スマホは自動でHDRやガンマ補正をかけて
マルチショット合成やボケ再現もお手のもの
パット見キレイな写真に仕上げてくれる
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 18:27:06.82 kMCEv23O0.net
鼻出しマスクくらい何十人もいるだろうから
不自然な事象だとは思ってたけどね
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 19:36:00.19 AadrpJDH0.net
BCNみたいな家電系で初心者に強い店のランキングではD5600がトップで10位以内に3機種もランクイン！
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
フルサイズちゃんと売る力のある店のランキングではZ6IIがトップ取っちゃったニコンに隙無しだね！
GKウルトラショック！
ヨドバシ、マップ、ビック、キタムラ、フジヤという大手を完全に網羅してる販売ランキングでZ6IIが堂々の1位！
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
・ミラーレスカメラ：「Z6II」が初登場で1位を獲得した。同じく初登場で2位につけたのは、フジフイルムの小型軽量ボディの本格派「X-S10」。
- 1位 ニコン「Z6II」 37 （※末尾の数字は総合ポイント）
- 2位 富士フイルム「X-S10」 28
- 3位 ソニー「ILCE-7SM3（α7S III）」 23
- 4位 キヤノン「EOS R6」 20
- 5位 ソニー「ILCE-7CL（α7Cズームレンズキット）」 18
・デジタル一眼レフ：売れ筋ランキングにも大きな変動は見られない。今回も4位までの顔ぶれに変動はナシ。
売れ筋トップはニコン「D5600WZK」。
- 1位 ニコン「D5600WZK」 30
- 2位 ニコン「D6」 23
- 3位 キヤノン「EOS 90D」 22
- 4位 ニコン「D780」 17
- 5位 ニコン「Df」 16
ニコンZ6IIは、マップとヨドバシの単独ランキングでは1位を逃していましたが、
6店（ケーズ、ヨドバシ、マップ、フジヤ、ビック、キタムラ）の合計では1位ということなので、出だしは好調のようですね。
一眼レフはベスト5までの4機種がニコンで、ここではニコンが圧倒的に強いですね。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 19:49:50.63 xjArhDfe0.net
>>431
ニコン「D5600」と「D3500」が旧製品に
D5600は、昨年のBCNランキングの一眼レフ部門で1位になったカメラで、今でも非常によく売れてるようですが、後継機登場前に早くもディスコンになってしまいました。
D3500もディスコンになっているので、現在、APS-C一眼レフのエントリーモデル不在の状態
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 19:52:50.43 RmhfffP50.net
>>429
まぁスマホと一眼で同じ撮り方しか出来なければそうなるだろうが結局は本人の所為だからな
そう言う奴に限って道具のせいにする上に声がでかいのが困り所
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 20:03:40.59 ZfBv5zSJ0.net
スマホと大差無い写真にしかならないのは本人の自己責任だが
初心者がいきなり写真構成できるわけもなく
そういう点がレンズ交換式カメラを購入する意欲を減らしているのかもね
たいてい未来の自分に投資する形になる
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 21:56:45.28 hCoDgAig0.net
キモヲタの言う事は意味不明ですな
きっと友達も居ないのだろう
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:41:02.50 S7OGuagY0.net
要約すると
一眼欲しいけど買えない
→スマホで十分と自分に言い聞かせる
→悔しいのでオマエらのカメラ全部スマホ並み
てトコかな。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:49:20.39 6nyMmwJg0.net
>>427の要約は
大衆が一眼欲しくならなくなって困る
一眼カメラは画質ガーとか言ったところで
スマホ画面で比較される
てトコでしょ
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:50:48.79 RnD6Pu3c0.net
正解を教えてやろう
一眼が売れない理由はスマホが優秀だから
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 22:58:14.31 0dRxVwpo0.net
せんせえ、なんのスマホ買えばいいでしょうか！！
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 23:16:15.31 1yVBoPW40.net
中華のカメラが良かったらしいけどほぼ排除されちゃったしなあ
サムチョンは言語変換でハングルオフにできないゴミだったし
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/18 23:33:59.75 RmhfffP50.net
別にスマホカメラも悪くは無いんだよ
普段からラーメンが好きで店のラーメン色々食べ歩いていたとしてもカップラーメンもそれはそれで別で好きみたいな感じ
「カメラ」って言う同じ名前がついてるから勘違いしやすいけどレンズ交換式とかのカメラとスマホカメラは全く別の存在であって比較する事自体がそもそもおかしいって事をちゃんと認識して欲しいな
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 02:46:43.95 h9HROqkr0.net
ショボいコンデジは駆逐されたな
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 07:19:48.01 FIpO3fLA0.net
ショボいコンデジは駆逐され
ショボいメーカーは頓挫した
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 08:38:28.32 V9cFjJ4H0.net
スマホの普及とともにカメラメーカーは８割近い市場を失ったのは事実
そして失った市場の大半はコンデジ
しかしコンデジの画質がスマホに劣るからコンデジは壊滅したわけではない
多くの人にとってスマホの使い勝手が専用カメラに比べて圧倒的に高いからだよ
画質を追求してスマホより優れてる！とかいったところでマーケット縮小は止まらない
一眼エントリーも同じこと
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 09:19:30.53 /MsKbgr70.net
スマホで撮って画像加工色々できて
SNSにも上げる事ができるお手軽さ
しかもスマホで見る人が多いから
ボケ感がーとかと四角まで解像感とか等倍で見るととかそこまで必要もあまりない
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:14:08.03 O7llaMWj0.net
スマホの普及でむしろ写真の楽しみは広がったよね
昔はカメラなんて持ってたのは金持ちだけだったし一枚撮るたびにフィルム消費していて運用も金がかかった
それがデジタル化で撮影コストは限りなくさがりスマホの拭きでわざわざカメラ買わなくても日常的に写真撮影が楽しめるようになった
人類の写真文化への貢献という意味ではスマホやInstagramなどのSNSの果たした役割は大きい
それに比べるとカメラメーカーの写真文化や写真の楽しみへの貢献は非常に狭い分野に限られている
天体望遠鏡作ってるみたいなもんで影響は少ないね
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:27:58.89 oyOSnOfF0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
そして売上も順調に右肩下がりになってしまった
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:33:17.84 /QjBSjRV0.net
>>446
カメラ業界がずっと一般への普及をやってきたから携帯に搭載されたんだろ
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:42:17.13 eL2OduHn0.net
写真文化やスマホは普及したが
カメラの売上には貢献できなかった
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:49:42.59 yGVU/9pF0.net
まあ、飛びもの撮影やレンズ遊びしないなら、スマホで充分という事でいいな。
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 10:59:21.81 DhOabRW70.net
インスタで見つけたボケがとても綺麗な写真で、これなんのレンズ使ってますか？って聞いたら愛ホンですって言われたことがある。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 11:27:20.38 YcbHJBmW0.net
>>450
お前は良いかもしれないが他の人間に押し付けるのは良くないな。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 11:30:05.20 JWFpW4WM0.net
スマホをカメラの売上に含めれば
下がってるどころかカメラの数も売上も
毎年のように伸びてるのでは？
レガシー的なカメラの売上は減ってるだろうけど
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 11:47:18.85 a6+diz/80.net
ソニーはスマホへセンサー供給してるから写真文化からの売上は変わってないと思う
他のメーカーとかもスマホ用レンズとか供給すりゃスマホをカメラと別物扱いする必要も無かったのに
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 12:30:35.06 O7llaMWj0.net
>>450
その通りだよ
これから専用カメラを買う人は双眼鏡とか顕微鏡を買う人みたいな存在になる
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 12:34:42.37 O7llaMWj0.net
>>453
そう
カメラを使わなくなったり写真を撮らなくなったわけではないからね
むしろ逆
人類一人当たりが（意思を持って）撮影する写真の枚数は１０年前に比べると１０倍どころではない気がするわな
しかし写真と共にあったカメラおよび周辺機器の製造販売や現像プリントサービスなどの分野はものすごい勢いで縮小している
これからはそれでも残るプロ分野や写真マニア向けの商売に特化するしかない
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 13:12:58.61 juSmg6WB0.net
>>456
そう言う意味では初心者の定義も変わる。
カメラ初心者ではなくカメラマニア初心者
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 13:38:33.61 FV7DHzfk0.net
>>428
乙
でたね。「BCN AWARD 2021」
一眼は、キャノンとニコンの差が縮まったね
ミラーレスはソニー久々の首位奪還。フルサイズが売れてるから金額でも文句なく１位だろ。
キャノンとオリンパス ほぼ同率。キャノンは廉価機KissMのシェアが落ちたけど、フルサイズも結構売れたから金額的には上かな
交換レンズもソニー２位シグマ３位で横並び。１位キャノンとの差も少ない。フルサイズミラーレスの時代を印象づけたね。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:22:59.69 YcbHJBmW0.net
>>455
なんか勘違いしてるけど昔からカメラを買う人はそう言う存在だよ
間口が広がっただけでそこは変わってない
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:29:20.84 YcbHJBmW0.net
>>456
写真の現像プリントサービスは昔と比べるとコンビニでもネットでもできるようになってるから逆に普及してるね
カメラの機器販売はエントリー以下の超低価格帯はスマホの影響を受けて不調だけどミドルクラス以上は時勢に合わせて売れなくなってるだけでスマホとかその辺の流行り廃りとは関係無いよ
カメラを趣味にする人はむしろ増えてる
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 14:42:02.90 ekAgikt00.net
噛み合ってないことに気づかないのは悲しいことだな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 15:03:46.94 YcbHJBmW0.net
噛み合うと言うかそもそもデジカメ板のこのスレでスマホガースマホガー言ってる方がおかしいって事にも気がついて欲しいんだけどね
そんなスマホカメラ推したいなら他所でやりな
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 15:10:46.69 f+0b/e620.net
場違いとしながらも噛み合わない相手してるのがナントもはや
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:12:08.45 uNC0qts+0.net
一眼より複眼でボケも加工も超簡単スマホガーの勝利なのは確定してる
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:25:50.97 YcbHJBmW0.net
>>463
一応初心者スレだからな
アホな事言ってるのはちゃんと正しとかないとここきた初心者が勘違いするから訂正してるだけだよ
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:32:07.98 O7llaMWj0.net
>>465
こういうやつが多いからめんどくさくてスマホ使うんだよね
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:56:07.86 a6+diz/80.net
わざわざ一眼購入スレでスマホ布教する奴のが面倒くさい訳だが
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 16:57:41.20 Ff9hf51c0.net
その予算ではスマホの方がいいばあいもあるからね
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 17:01:07.56 YcbHJBmW0.net
>>466
勝手に使ってれば良いじゃん
スマホで満足してるならなんでここに居るんだ？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 17:27:02.55 sj84QHbO0.net
>>382
ヨドバシのランキングは一般客とマニア層のバランスが取れてて信頼出来るんだが、
売れてるとか好調とか必死にアピールしてる富士のX-T4が全然売れてないのがハッキリと分かる結果だな。
2020の年間ランキングだから発売直後とかで偏った数字じゃないしな。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 17:27:08.54 a6+diz/80.net
>>468
スマホスマホ言ってる奴は機種名も値段も考えてないから本気で勧めてないと思うぞ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:05:55.05 lrB/9Ty+0.net
>>457
その通り
スマホの普及でカメラ初心者は消滅した
なので昔のノリでエントリー機を勧めるのは時代錯誤
少なくともミドルエンド以上じゃないと専用機買う意味が薄い
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:20:25.20 JWFpW4WM0.net
テレビに出てる今時の女子高生でも
料理や花の写真撮るのにどこが正面かを探して
更にエモい構図を探って撮影を行う
その後必要に応じてアプリで編集
作品を精査して映えるヤツを投稿したり共有
これ撮影機材がスマホなだけで
やってる中身はプロカメラマンと同じでしょ
同じことが出来ない機材だけ豪華な爺さんが
カメラ任せでシャッター押してJPEG出しを
変な色でプリントして
良くできた流石はプロ機と満足してる
この両者どちらもカメラを楽しんでると思うよ
そしてメーカーにとって嬉しいのは後者のお客様
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:25:28.07 juSmg6WB0.net
>>472
ダブルズームとか一眼が嫌になる要素でしか無いからな。
ダブルズームにするなら24-105と50-200とか標準域はラップさせとけと思う
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:26:14.69 iKCxKGHd0.net
「スマホに内蔵されたカメラ」として見れば確実に進化してるんだよな
この先スマホカメラが高精度にボケをコントロール出来るようになればAPS-Cはマジで要らなくなる
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:32:06.98 FIpO3fLA0.net
>>472
スマホのパンフォーカス画像に嫌気がさしてる人に
ボケないマイクロフォーサーズを勧めたところで不毛でしかないよね
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:50:06.39 Alt3dtzH0.net
>>475
ボケが要らなくなったらフルサイズこそ要らなくなるぞ？
感度はマルチショットで何とかなるし
唯一スマホで厳しい望遠では小センサーが有利だし
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:53:08.15 FHWj4iCc0.net
暗くなると駄目だよね
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 18:57:16.86 FIpO3fLA0.net
>>477
フルサイズ画像を豆粒センサー分だけトリミングすればいいのでは？
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 19:04:58.09 sSn4t4cH0.net
3000万画素越えAPS-Cのトリミング耐性はヤバい。
これが高画素機の魅力なのね。
6000万画素を越えるフルサイズ機が称賛される理由が分かったわ。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 19:05:58.70 2up7PNWl0.net
フルサイズはプロとハイアマ用に必要だろ。
本当に必要な高画質という領域はスマホでは超えられない。
逆に現時点でフルサイズと僅差しかない中判(4433判)は消えると思う。
画質が僅差なのにボディとレンズの性能低すぎ&値段高すぎでデメリットしかない。
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 20:19:32.37 uNC0qts+0.net
とっくに高精度にボケはコントロール出来てるってのｗ いつの話してんだよ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:07:22.23 YcbHJBmW0.net
因みにスマホがスマホが言ってる奴って誰も具体的な機種名挙げて話しないけどどの機種の話してんの？
参考までに今度触ってくるからさ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:23:37.46 BDy1fGbM0.net
>>481
明るいレンズがほぼ無いから、135フルサイズよりボケも少ないんだよね…。
初めて知ったときは驚いた。
まぁ中判といってもハーフ判みたいなもんだからってのもあるな。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:43:16.19 xXt/9l+Z0.net
>>483
iPhoneに決まってんだろ
バカかよ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:52:57.32 YIotdnjN0.net
ここに来るヤツでスマホ持ってねーヤツなんか居ると思ってんのかね？
カメラで写真撮りたいから購入相談するって理屈を先ず理解出来てないのがいるネ。
写真は写るんDEATH→ケータイ（プリクラ）→スマホと段階を経て人類との距離が縮んだけど
写るんですの時代からレンズ交換式一眼に大枚はたいてた層は居るのよね。
デジタルになって現像にコストが掛からなくなって一気に大衆化されたけど、
好事家の持ち物って点では元に戻りつつあるだけじゃない？
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 21:57:39.76 FIpO3fLA0.net
スマホには光学ファインダーついてないんだよねえ
カメラで撮るってそういうことなんだよ
だからスマホとか豆サイズセンサーとか要らないわ
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:02:57.60 yCOFgdcm0.net
レンズ交換式のカメラのコアターゲットがいて(どいう人かは省くけど)、その周りにサブターゲットがいて(どういう人かは省くけど)、
数はサブターゲットの方がいいが、コアターゲットに受けない商品はサブターゲットにも当然だが受けない
で、サブターゲットの中の人で購入動機が弱いが年に数回はどうしてもカメラが必要という層がいて、そういう人も今まではレンズ交換式のカメラを買ってたわけだ
それが、スマホのカメラで妥協できてしまうようになったためレンズ交換式のカメラを買わなくなった
これが市場規模の減少
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:15:58.20 OufkPvZA0.net
>>484
中判のレンズは暗いだけじゃなくてズームレンズの焦点域も狭くて、超広角でもないのに2倍が限度なんだよな
だからF2.8通しの大三元なんて実現不可能
おまけに暗い2倍標準ズーム(キットズームレベル)が平気で20万円とかする
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:47:41.29 G2q0f4oh0.net
>>485
iPhoneは12 Proですら50mm付近までしか撮れないぞ？
標準画角までしか使えないカメラで一眼の代わりとか笑わせる
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 22:55:29.00 qh8+rbzK0.net
>>470
実態は分からんけど、+収支かつ在庫抱えない程度につまりは事業規模に見合った分売れてる状態なら好調って言って良いでしょ
別に他のメーカーと比較するまでもなく
そもそも、キャノンやソニーと同じ規模の売上数、額で無いと好調と言えないのならフジが好調になることはあり得ないわけで
それは比較するのが馬鹿馬鹿しいレベル
成熟産業の世界で製品の一つや二つでシェアがひっくり返る事なんて無いんだからX-T4の動向に必死になって反応する必要もない
もっと言えばユーザーは好きなの使えば良いんだし、メーカーの立場になってアドバイザーあるいは評論家気取るのは無駄
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:07:32.11 YcbHJBmW0.net
>>485
iPhone11pro今使ってて12シリーズも触ってたけどあれはここで言われてるほどまともなカメラじゃ無いだろ
上で言ってたワイドアパーチャの機能も無いしポートレートモードも近すぎても遠すぎてもすぐ効かなくなるしな
LiDARの搭載で11proのポートレートモードとか言うおもしろ写真撮影機能よりはマシになってるだろうけども
ワイドアパーチャとかボケがどうのこうの言ってるならもっとまともな次元のカメラ積んでるスマホがあるんだろうしそれを挙げてくれ
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:09:01.91 JWFpW4WM0.net
>>490
きっと多分誰もスポーツ選手やツバメやチーターを
スマホで綺麗に撮れるなんて話はしてない
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:31:39.93 G2q0f4oh0.net
>>493
中望遠以上はスポーツ選手専用なんか？
例えば子供と海に行った時、浜辺から撮ろうとしたら50mmじゃ全然足りんだろ
iPhoneは普段の生活を撮るのには適してるが、ちょっと特別な時には足りない
大体そういう時ほど奇麗に残したいもんだよ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:38:52.54 YcbHJBmW0.net
>>493
極端な例出して話を逸らすなって
iPhoneのカメラって上で言われてる程ベタ褒めされるほど良いカメラとは言い難いんだよ
ちなみにiPhoneの高画質化のシステムって連写合成で実現してるからスポーツ選手と言わずとも遊んでる子供みたいにちょっとでも動いてる物体だとすぐパフォーマンスを発揮できなくなるよ
まぁこんな事言ったら化けの皮剥がれるからレビューサイトは動いてる被写体撮って比較してるところなんて全然無いしポートレートモードで撮影可能なレンジに関しても言及してるところも無いんだけどね
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:47:44.26 oR5bo1//0.net
子供は動画で撮るんだよ
緻密に計算された無駄のない無駄な動きを余すことなくさくっと撮れる
スマホでデジカメを全部置き換えることはできないし
シャッターチャンス最強だから多くのデジカメを葬り去ったのも事実
最近は1/1.7型の一昔前の高級コンデジ並みの載せてきてるのもあるみたいだし
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:49:02.01 BDy1fGbM0.net
>>495
ヒント: 動いてる子供は動画で撮る
でもまぁ、スチルカメラはニッチな趣味アイテム扱いになるんだろうけどな。
すでになってるか。フルサイズ一眼とか趣味アイテム以外の何物でも無いもんなぁ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:53:29.77 BDy1fGbM0.net
>>483
Yongnuo YN450
おすすすめ。
ちゅーかこれ販売されたんかな。AliExpressにも無いけど。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/19 23:57:58.39 G2q0f4oh0.net
動画の方がよりズーム域重要だろ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:06:55.44 wGpubx590.net
子供なんて大抵近くにいるんだから必要なのは広角
望遠なんて親が近くに寄れない運動会やサッカークラブの試合を撮るとかそういうシーンだろ
デジカメやビデオカメラが大半になるのもそう言う場所だし
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:26:53.96 zYVNAM/40.net
>>496
>>497
写真の話であって動画の話はしてないよ
それにもし動画撮るって話なら子供相手だとDJI Pocket2使う方がいい
子供をアクティブトラックしながら撮影すれば液晶注視する必要もないし自分一人でも子供と遊びながら子供を撮影できる
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:29:12.10 nbD9RjFS0.net
子供があまり動かないってわかっているシーンなら望遠でもいいけど、動き回るとかだったら間違いなく広角使って寄って撮影したほうがいい
子供も親と遊びたいという気持ちもあるからコンタクトがとりやすい距離感でいたほうが子供の良い表情を取ることも出来るし
逆に他人が他の子供を撮る必要性があるのであれば、望遠という選択肢もあながち間違ってはいない。子供は警戒するし自分が知らない人が至近距離にいると表情も硬くなる。他人であってもそれを崩せる技量があるのならば広角の方が良い画は撮れる
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 00:47:57.05 zYVNAM/40.net
子供を動画で撮るのであれば寧ろ一眼よりDJI pocket2に延長ロッドを付けたものの方がいい
自撮り棒みたいに使う時も勝手に自分とか子供が収まるように動いてくれるし
ミニ三脚で机にでも置いてアクティブトラックで追わせれば二人で出掛けてるのにカメラワーク込みで第三者視点で撮れるっていうスマホでも一眼でも簡単にはできない撮影が可能になる
サイズも重さもスマホより小型軽量で起動してから撮影までもスマホより早いしね
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 01:04:43.18 hs/4Ozj90.net
iPhone12はF1.6積んでもF11相当、これ以上絞ったら回析の影響出て画質低下だから…
1/1.7型にF1.7積んでもF8相当、1段だけ絞れる
F11やF8相当で撮って加工なんて髪の毛や髪飾り服の一部ボケ消えたりボケも不自然すぎ
iPhone12 ノーマルポートレモード
URLﾘﾝｸ(2.img-dpreview.com)
二次元データから三次元構築して被写界深度ライン出したりはねた毛や髭の1本を認識して一瞬でAIボケ処理なんて当分無理過ぎ
フルサイズポートレ入門F1.8レンズのF2、フルサイズでも中古ならカメラレンズで10万以下
URLﾘﾝｸ(photohito.k-img.com)
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 01:44:14.58 Rp4KmxAz0.net
>>501
かみあわないなあ
なんつうかさっきから目的と手段が逆なんだよな
手持ちのスマホでサクッと子供を撮りたいが子供世話しながらシャッターチャンス逃さず撮影するのは大変だから
短い動画で撮るのがはかどるって話なのに
写真の話だ、動画じゃないだの動画撮るならこの機材とか動画はズームが必要、だの
子供と遊びながらその思い出を手軽に記録できる手段として常に持ち歩いてるスマホの優位性とその使い方言っただけで
子供との遊ぶ動画を撮るにはなにがいいか、って話じゃない
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:34:19.93 Cd4Ssu5I0.net
>>505
しょせん、そんなもんなんだな
本気で動画なり写真になり撮るなら
手軽さなど生ぬるい事は言わない
上の奴が、はねた髪の毛一本のボケがどうとか言ってるけど、
お前は子供の髪の毛一本まで綺麗に残すつもりがないのか？
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:47:56.44 gAYMwCsU0.net
スマホvs一眼の議論まとめ
バカA「○○と○○では性能がちがう」
バカB「用途がちがうから○○が優れてる」
俺神「比較対象になってないものを比べても時間の無駄」
だいたい、カメラ雑誌の写真が全部スマホで撮った撮られてたって気づかないだろ
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 06:51:06.17 b5IEbU/C0.net
>>502
子供居るなら分かると思うが、親と遊びたいと思ってる時にはスマホ取り出しただけで嫌がられる
勝手に遊んでる時に気付かれないように撮った方が自然な表情撮れる
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:27:33.71 zYVNAM/40.net
>>505
俺が言ってるのはここにカメラ欲しくて相談に来てる人間相手にaps-c機買うなら今時のスマホはボケが凄いしスマホの方がいいよとかスマホで見るなら変わらんよみたいな事を具体的な機種名も出さず言うのはおかしいぞって話ね
動画の話は途中で話それただけだから気にしなくて良いよ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:30:25.08 zYVNAM/40.net
>>505
あと子供の話自体も>>495で挙げた動いてる子供って言うただの例えに変に食いつく人が居たからそっちに行っただけで元々子供の撮影の話なんかしてないよ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:43:54.79 kpOvfyKG0.net
カメラ欲しい、APS-Cが気になる
ここまではいいんだけど
予算は出せても10万円以内
この条件が付くとエントリーAPS-C機か
大人しくスマホがベストと言うしかないよね
レンズ込み10万円で買えるエントリーモデルも
勿論画質は悪くないけど
最近のスマホは十分凄いしなあ
しかもスマホならカメラ以外の機能も便利だし
って感じになるんでしょ
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:44:47.65 d+6nxtIN0.net
>>509
ただ今はミラーレスへの過渡期で時期が悪すぎるんだよな
ちょっと前ならハイあなたはニコンキャノン入門機
軽いのがいい？はいオリンパス
みたいなかんじだったけど今レフ機勧めるのもどうかと思うし
ミラーレス入門機はまだ高いし
オリンパスはあんなだしw
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:49:11.46 v9DmHSP80.net
スマホは常に持ってるからシャッターチャンスの強いだけで、写真撮る気で出掛ける時には別に優位性ない
1万2000円のIXY 200の方がよっぽど使える
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:52:09.90 A+akJHXV0.net
質問お願いします。
aps-cミラーレスかm4/3で動画撮影が4k/30p時間制限無しって機種は何が有りますか？
メーカーは問いません。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 07:58:58.39 kpOvfyKG0.net
で、低予算でスチル前提、スマホには出来ない撮影体験
バッテリーライフの長さから
D5600みたいな機種が良いか？とも思うけど
今更一眼レフ勧めるな、背面液晶で撮影させろ
みたいに言われると
そしたらますます最新スマホって流れになる
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:00:46.04 +s4RKXZI0.net
>>514
ソニーのa6600とか最大13時間いけるらしい
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:02:21.88 +s4RKXZI0.net
>>514
4Kはもっと短いかも
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:07:06.94 8NMr0AzB0.net
>>511
これよ
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:07:37.29 v9DmHSP80.net
>>514
パナのGHシリーズも時間制限ない
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:19:35.51 Mxjjy2sL0.net
上から目線で初心者指南してるニコ爺（ニコンユーザーでなくても）は要はスマホが気に入らない
自分がカメラ始めた頃はケータイカメラなんておもちゃで専用カメラをステップアップして今の自分があるわけだ
そして初心者がかつて自分�
529:ｪたどってきたプロセス（エントリー一眼から徐々にステップアップ）をすっ飛ばすのが気に入らないわけだな それがいまはスマホカメラが高性能化して初心者がエントリー一眼なんて買ったらこんなもんかとがっかりするからね スマホで十分だというよりはせっかく買うなら最新のiPhone12proとは圧倒的に違う世界を感じられるミドルエンド以上じゃないと意味ないんじゃねえの つまりエントリー一眼はゴミ（それ買うならスマホの方がマシ）で買うならハイエンドに近い方がいいという話
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:25:54.14 Mxjjy2sL0.net
もちろんエントリー一眼でも素晴らしい写真は撮れると思うが初心者が買った１０万円のエントリー一眼にキットレンズつけて最初の一枚をオートモードで室内で子供とかパシャリと撮って感動できるかといえば微妙
しかしフルサイズとかハイエンドなら素人でもわかる世界がある
初心者向けと言われるエントリーモデルなんか買うのは金の無駄
だったらiPhoneで腕を磨いて買うなら予算30万は用意してミドルエンド以上を買う方が幸せになれる
安い一眼はカメラを買った、専用カメラを所有しているんだという自己満足を充足させるしか意味がない
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:28:13.11 v9DmHSP80.net
前のレスでも気になったけどミドルエンドじゃなくてミドルレンジな
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:31:14.57 +s4RKXZI0.net
それは思う
安いコンデジや一眼は画質で感動しないばかりかディスプレイに映った写真を見てスマホに劣るとも感じてしまうかも
533:だからa7r4 かr5かz7Ⅱ買おうなみんな
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:36:59.75 3xmCWMfg0.net
デジ一眼が安価になった2010前後がバブルだっただけで
カメラはもともとこのくらいの市場規模でマニアの物だよ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 08:39:24.40 wGpubx590.net
>>512
時期は関係ないぞ
入門機というか投げ売り機種は結局5万でしか売れない
オリがやらなくてもその相場の機種はいつもなんかある
10万未満だったらkissM
まともに子供の動体追従の性能欲しいなら6400
安くフルサイズ欲しいならα7iiiにサードレンズでいい
>>521
単焦点買えばいい話
m43の25/1.7なんて1万ちょいで新品買える
iPhone12だろうが8だろうがそこまで変わらんよ
デジタルズームしなくていいとかより広角で撮れるようになっただけ
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 10:10:45.50 pP5sNt+30.net
>>457
構図とか露出とか考えずにただ撮ってるだけなのは
何枚撮ろうが何年撮ろうがずっと初心者じゃね
ただ撮ってるだけで入門すらしてないでしょ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 11:27:36.98 8NMr0AzB0.net
>>523
安いコンデジで撮った画像もパソコン画面で見ると結構いいんだけどね
カメラのディスプレイで見るとスマホユーザー的にはがっかりする
スマホの優れたところはカメラもそうだがディスプレイが美しいところがミソだね
コンデジで撮った画像もスマホに転送すれば綺麗に見えるが転送するくらいなら初めからスマホカメラで撮った方が１００倍楽だからな
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 11:43:49.65 dWy4X1sq0.net
>>527
いや専用機のほうが撮影自体が楽だからわざわざコンデジ使うんだけど
どう考えてもスマホなんかで撮ってられないでしょ
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:00:59.61 v9DmHSP80.net
スナップするにもスマホ持ちにくすぎて常時手に持っていられない
ここでスマホ勧めてる奴はよくスマホで写真撮るの我慢できるな
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:03:45.84 xE0NwCks0.net
わたしは14年キャメラを使ってますが初心者です
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:13:28.00 RI/Jugco0.net
スマホでいいと言われるとムキになって反論するからひまじんが釣りに来るんだよw
せっかく初心者向けに偉そうに講釈垂れていい気分になりたかったのに釣り堀で石投げられて発狂してるだけやろ
こんなとこでパトロールしてないでお気に入りの専用機使ってバシャバシャ撮ってろよw
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:28:04.89 dWy4X1sq0.net
>>531
スマホで撮るのは決して楽じゃないよねって言ってるだけだけど
いきなりなにが気にさわったんだ？
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 12:59:22.70 i4cUW4ri0.net
野良猫やさびた自転車の写真見て感動できるとは
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:03:19.76 Gaew4k8m0.net
ジタバタしたところでもう一眼は売れない
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:04:19.23 zYVNAM/40.net
だから最新スマホがいいって言うならその最新スマホとやらをせめて具体的に機種名で言えって話ね
iPhone12シリーズ程度とかならフォーサーズの方がマシなんだし
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:34:23.20 gAYMwCsU0.net
>>535
おまえじゃ写真見て何でとったかなんてわかんねーよ
ちなみにiPhoneXでも十分ぼけるからなｗ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:34:25.38 oVA/rIsN0.net
十分って言ってるやつに対して、優れてると誤読してつっかかてるやつもいるし、レスバしたいだけだろな。
まあ、いちいち言葉にトゲがあるが、どっちもある意味正しいから、購入の参考にするわ。適度にやってくれ。
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:50:04.38 8NMr0AzB0.net
というかね
iPhoneの最新機種は今実現できるテクノロジーの全てを注いでいるわけだよ
それに引き換えエントリーモデルと言われる一眼カメラはこなれたデバイスや過去の遺産（互換性）を引きずっていてまあ撮影を行う機種として最適化されてるとは言いがたい
つまり最新のカメラテクノロジーに対しては2周半くらい遅れていると思う
初心者だから周回遅れの機種で練習しとけというのは昭和脳の発想だわな
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 13:56:49.85 xdfzeaSE0.net
スマホが圧倒的に優れてるのは撮ってすぐにシェアできるところ
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:00:46.85 WvucMmIl0.net
>>539
いうほどかわらんでしょ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:05:25.73 v9DmHSP80.net
>>533
スマホ派は感性に乏しい事を自慢したいのか？
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:11:32.85 xE0NwCks0.net
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ほらスマホの写真だよ
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:14:33.93 8NMr0AzB0.net
>>542
これ五年前だろ
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:14:50.29 xE0NwCks0.net
5年前でこれだからな
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:17:00.63 gAYMwCsU0.net
スマホ派とか一眼派とか言ってる時点で察しだな
写真と画像を吐き出すデバイスが20個あって、外から見えない袋に個別に入ってたとき、それぞれ出てきた画像を見てどれが自分がいいと思った画像を出すデバイスか語るべきだと思うよ。
撮られた写真じゃなくて、デバイスの優劣を語ろうとするやつってよっぽど自分の感性に自信がないやつなんだよ
R6&siii&iPhoneX使いだけど、そこそこ綺麗にとれたらどーでもいいわ
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:19:20.89 8fbk4BNR0.net
>>542
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)
片方がスマホの写真な
どっちかわからないか？
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:20:19.51 xE0NwCks0.net
>>545
まあ、使ってるカメラがそこそこだもんな。
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:21:27.80 xE0NwCks0.net
>>546
わからんわ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:23:07.16 8NMr0AzB0.net
これは昨年のiPhone Photography Awordsの人物部門の一位入賞作品だけどiPhone4で撮影したものだよ
まあ（予算の範囲内で）より性能の良いカメラが欲しいというベクトルとよい写真を撮りたいというベクトルは似ているようで異なる
ここで相談していふ初心者は自分はどっちの方向を目指したいのか考えた方がいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:24:55.56 gAYMwCsU0.net
>>547
そそ。おまえの人間性と同じでそこそこ。
>>549
質問者じゃなく、回答者のほうが考えた方がいいけどな。少なくともここは。
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:29:52.44 8NMr0AzB0.net
>>550
まあそうだな
どこを初心者は目指したいのか（というかどの道があるのかわからんからな）言語化できないのが当たり前だからな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:33:06.55 xE0NwCks0.net
>>550
高みを目指そうと思わんの？
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
21/01/20 14:36:11.78 kpOvfyKG0.net
てか誰もカメラ専用機で撮った写真が
ダメだなんて言ってない
むしろ良いのは前提で
スポーツだとか激しい動き物は取らない
等倍で見ない
再生画面はスマホ
予算が少ない
これだったらスマホでええんちゃうん？ってだけで
等倍鑑賞する、クロップする
4Kや8Kモニターで見る
カラーマネジメントモニター持ってる
スポーツや野鳥を撮る、予算が潤沢にある
機材が重くても苦にならない
RAW現像とかPC作業が好き
ガラスの塊でテンション上がる
人目を気にせず定食屋でカメラを出せる
子供がレンズに触っても怒ったり凹んだりしない
だったら初心者でも積極的にカメラを選ぶべき