20/12/19 09:44:33.21 kSkZwjb30.net
機動性の重視は
片手撮りできるか、だな
わずかな重量でケチることはせず、握れるグリップ装備で手振れ補正が強く
レンズも軽量なマイクロフォーサーズはベストバランス
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:49:29.87 6Kw7Uqe30.net
俺は広角～標準域はフルサイズ、標準～望遠域はm4/3で使い分けてる
俺もはじめはm4/3の画質を信用してなくて動画専用で買ったが
オリのPROレンズを使って認識が変わった
条件次第ではフルサイズと見分けがつかんぐらいの写真も撮れる
m4/3貶してるやつはm4/3を使ったことないか
あるいは安いレンズしか使ったことないか
もしくはよっぽど写真撮るのが下手くそかのどれかだろ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:50:59.55 d2ZTueJL0.net
OM-D E-M10 Mark III ボディ、新品36800円ってのはミラーレス一眼の入門機にベストチョイスだと思う
単焦点1本を買い足して、5万円ほどだもんな
俺もE-M10でミラーレス一眼デビューして、今はステップアップしてソニーの4200万画素の高画素機だけど、オリンパスはオススメだ
予算10万円くらい出せるならソニーのAPS-Cやフジフイルムでもいいけど、タンスの肥やしにならないかまずはオリンパスでテストが良い
すぐカメラ使わなくなる人も多いからね
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:53:01.29 d2ZTueJL0.net
>>549
それはあると思う。オリンパスってキットレンズだとボケないから
おそらく単焦点レンズを使いこなす前に手放した人が多いはず
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:53:32.79 Iho5dC/b0.net
廃業するメーカーのカメラを初心者に勧めるなｗ
スマホのように背景までカリカリに写るカメラが欲しけりゃ
マイクロフォーサーズ一択だがｗ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:57:02.14 Iho5dC/b0.net
>>551
オリンパスは25mmあたりの極深深度のレンズで
ボケボケ言ってる詐欺メーカーだから
素人がスマホに逃げた時点で誰にも相手にされなくなったんだよ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:02:16.33 6Kw7Uqe30.net
>>552
カメラもPCモニターも持ってないのバレバレだぞ
スマホのどこがカリカリに写るんだｗ
560:
20/12/19 10:03:04.56 kSkZwjb30.net
オリンパスが心配ならパナソニックLumixにしとけ
G9pro筆頭に性能ではオリンパス機と差はない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:03:32.51 d2ZTueJL0.net
>>553
俺が大好きなパンケーキレンズ20mm F1.7でもじゅうぶんボケる。でも被写界深度を効果的に使えないとムズいかもしれない
中古で13000円だったけど、コスパ良い神レンズ。AF遅いけど、動きものは撮らないからな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:05:42.84 Iho5dC/b0.net
>>555
フルサイズはm4/3を兼ねるからね
失敗画像をトリミングすればm4/3になるわけだしｗ
パナおすすめ！
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:06:22.41 kSkZwjb30.net
>>551
オリンパスでボケないから
フルサイズ買い足し
でも、軽いは正義で併用する
これがカメラの究極
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:08:14.06 Iho5dC/b0.net
>>556
フィルム時代に20mmでポートレートのボケなんて語ったらキチガイ扱いされるぞｗ
それともスマホのようなガッチガチのボケのこと？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:21:19.04 kSkZwjb30.net
>>545
カメラが売れてないという事実
そんなこと心配するなら
キャノン、ソニー、パナソニックから選べ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:29:17.86 Iho5dC/b0.net
そもそもオリンパスのカメラ部門なんて
会社の名前を宣伝するための組織だからねえ
あの手この手で初心者にあることないこと焚きつけて
コスト安のセンサーサイズをひた隠して眉唾機能を声高に叫び
素人を騙してゆるふわ写真でお茶を濁すだけが取柄の会社
その素人層がごっそりスマホに鞍替えした時点でゲームオーバー
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:29:25.03 9JoJ1YwN0.net
フルサイズとm4/3を併用してるけどm4/3も良いよ
サイズ感が良い
望遠主体の人にはそれなりの理由があるだろうけど、自分はスナップ用で使ってる
フィルム時代はF2.8のレンズを1段2段絞って使ってたりF8まで絞って使ってたから
ボケないとかそいういうのはあまり気にならない
今の明るいレンズは開放から使えるから、パナの20/1.7開放ならフィルムの頃と
そんなに違和感がない
もちろんフルサイズも良いけど、気軽に使いたいときに画質とやりたいことに対して
重さや大きさがちょっと釣り合わないと思うときはある
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:30:32.67 sMduKPc60.net
おまえら岡山のマクドマンなんか相手にしてるんじゃねえよ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:33:57.45 d2ZTueJL0.net
>>559
ほれ。撮って出しの20mmF1.7で撮った写真。使いこなせれば、こんくらいのボケは簡単に出せるからポートレートでも使えるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:39:31.39 Iho5dC/b0.net
>>564
デジタルから入った人は
この程度でもボケって言うんだね
恐れ入ったよ
これが20mmのポートレートレンズですかｗ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:45:04.35 d2ZTueJL0.net
>>565
いやいや、これはポートレート専用レンズじゃないよ。おまい、頭おかしいね
マイクロフォーサーズのボケがどんなもんかの1例だよ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:46:07.32 d2ZTueJL0.net
シグマのボケマスターとかならポートレートレンズと言ってもいいけどね。そういう話はしてないんだよなぁ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:47:17.03 d2ZTueJL0.net
ひたすら粘着したいだけの人だから、これから粘着レスされるだろうな
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:47:38.65 6Kw7Uqe30.net
>>562
そんな貴方にa7c＋SEL2860（レンズキット）
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:50:10.05 pYanRKYY0.net
M4/3でポートレート撮るなら75mm/1.8一択だろうね
毛穴やわずかな肌のくすみまでしっかり写しとってくれるぞ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:57:20.06 Iho5dC/b0.net
オリンパスなんて17mmレンズを
「美しくにじむボケ」などと誇大広告して
素人相手に売りつけてるから恐ろしいよｗ
オリンパスもフィルムカメラのころは
そんなこと一言も言ってなかったのになあ
時代も変わって苦しくなると
藁をもつかむ思いで過剰な広告に走らざるを得ないのかな？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:00:47.35 BlY7j93I0.net
>>564
ボケるかどうかならボケるだろうけど
ポトレって当然人物をその画角に納める距離から撮るでしょ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:12:18.30 kSkZwjb30.net
>>570
ポートレート撮るなら絶品
カリカリ中望遠としても使える
オリンパスの75mm/1.8 いいレンズだよ
フルサイズ要らない、と思わせる
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:14:35.29 kSkZwjb30.net
Iho5dC/b0
コイツ、マイクロフォーサーズに恨みでも有るのか？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:16:13.42 6Kw7Uqe30.net
オリンパスが苦しいのは購入キャンペーン見てもわかる
他社はキャッシュバックなのにオリンパスだけUCギフトカード
おそらく額面の95%前後ぐらいで買えるんだろう
それだけでも大きな節約になる
だが俺はオリンパスを貶さない
経営陣はクソでも技術陣は悪くないからだ
中国や韓国には水に落ちた犬は棒で叩けという諺があるそうだ
オリンパスやニコンを必死で叩いてるのはそっちの血が混じった人たちだろう
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:21:02.19 kSkZwjb30.net
>>562
そこだよな
さあ。フルサイズで行くか。と考えたものの
やはり、大きく重いな。他の荷物もあることだし・・・
で、マイクロフォーサーズに替えることが有るな
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:34:48.98 pYanRKYY0.net
M4/3なんて基本システム一式揃えても100万程度しか掛からない金の掛からないマウント
だから苦しくて撤退するわけだが
でもレンズ戦略間違えた気はするな
1.2シリーズの代わりに作れたレンズ他にあるだろうと
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:37:10.08 kSkZwjb30.net
いまのところ
望遠で動画撮るならマイクロフォーサーズ一択
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:27:16.21 bvnhrffC0.net
超入門機のm4/3 OLYMPUS PEN E-PL9 + キットレンズ14-42mm EZ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全てJPG撮って出し
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:36:39.22 Iho5dC/b0.net
>>579
ぱっと見だけど
2枚目、背景煩すぎ、これがOLYMPUSの限界
5枚目、背景左、流れてるのかブレてるのか？
特に2枚目はマイクロフォーサーズの限界
これならスマホでいいやってなる
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:38:19.35 cbyzQRTX0.net
手持ちで5枚目撮れるのがすげえよ
なんで売れないだろオリンパス
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:41:06.92 Iho5dC/b0.net
>>581
なるほど、これで全て納得した
オリンパスの人はこの程度で満足なのねｗ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:07:02.31 kSkZwjb30.net
OLYMPUS PEN E-PL9 売れてるだろ
上半期ミラーレス一眼売れ筋ランキング、オリンパスが1位・2位を独占 2020/8/19
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ミラーレス一眼
「BCNランキング」2020年上半期の集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー（オリンパス）
2位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト（オリンパス）
3位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトEOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラックILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラックEOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン（オリンパス）
7位 Z 50 ダブルズームキットZ50WZ（ニコン）
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバーILCE-6400Y(S)（ソニー）
9位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジDC-GF9W-D（パナソニック）
10位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック（オリンパス）
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:12:06.63 d2ZTueJL0.net
>>579
ショボいキットレンズで1枚目の猫ちゃんを綺麗に撮れてるから、上手いね
ヘタなフルサイズのキットレンズだと、これより汚く撮れるからな
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:12:36.74 Iho5dC/b0.net
>>583
いい加減、目を覚まして現実を見ろ
売れてないからカメラ市場から撤退、お払い箱になるんだよ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:26:53.78 Gj8Shwfb0.net
正直>>579見てMFTやエントリー機舐めてたの反省したわ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 15:28:29.75 lnH980S/0.net
自然光を避けて日陰で撮るのがコツ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 15:31:51.25 lnH980S/0.net
桜は難しい。 アップはやめよう、パセリをメインディッシュにするようなものだ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:22:51.57 PjaXl+LM0.net
MFTは画質求めてデカ重レンズ使うようになると駄目
あれ、これフルサイズでいいんじゃ？となる
そこそこのレンズでそこそこの写りでいいじゃんというときに使うもんだ
オリンパス自身がその辺迷走した感あるけどそういう需要は真っ先にスマホに食われていったから致し方ないか
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:31:10.36 buwmeNlg0.net
仮に同じ重量とサイズの時に画質が同程度なら
フルサイズでもm4/3でもいいじゃん
大きく重いm4/3はおかしい！
596:なんて思わないけどな その状態から小さく軽くできるm4/3と 更に大きく重く高画質にできるフルサイズ という違いがあるだけで
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:51:29.84 jcTSXFr60.net
>>546
知らんよ
毎日フルサイズ持ち歩いてんのかお前？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:59:49.38 d2ZTueJL0.net
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズ、3つとも肯定するのが1番だと思う。適材適所。俺はフルサイズ高画素機メインだけどねｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:05:54.82 kSkZwjb30.net
>>589
ユーザーが多いから
重く高くても良い描写のレンズが欲しい、の要望に応えただけだろ
そこそこのレンズでそこそこの写り
のレンズは既に出揃ているわけだからな
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:12:07.89 Gj8Shwfb0.net
>>589
同じ大きさで同じ画質なら安い方がいいじゃん
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:15:58.99 Iho5dC/b0.net
気になったので調べてみた
E-M1 III 504ｇ 約134.1×90.9×68.9（mm）
α7 III 565g 約126.9 ｘ 95.6 ｘ 73.7（mm）
ここで言うほど変わらんぞｗ
もっとも、オリンパスはカメラメーカーじゃなく広告代理店だから
この手のフルサイズネガキャン戦略はお手の物ｗ
素人ほどフルサイズ並みに軽くて小さいマイクロフォーサーズに騙されるｗ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:33:08.67 KpTI0CNu0.net
フォーサーズがただのクロップ画像だというシンプルな結論に信者は目を背ける
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:40:23.92 wX1v0tAS0.net
>>595
比較すべきはボディではなくレンズだぞ。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:49:41.85 bvnhrffC0.net
仮に広角ズームと標準ズーム2本を持っていくと仮定すると
m4/3、aps-c、フルサイズでそれぞれのトータル重量にどのくらいの差が出るかね？
m4/3なら更に望遠ズームを入れても軽そう。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:57:15.79 buwmeNlg0.net
どちらかというと小型軽量で写りに妥協した
フルサイズカメラの方が存在意義に疑問を感じる
それならm4/3でええやんな
こういうと常に小型レンズだけを使うわけではなく
本気レンズも小型レンズも使えるのがいい
って言うだろ？
m4/3やAPS-Cも全く同じで
本気レンズも小型レンズも使えるのが良いわけよ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:03:59.62 Iho5dC/b0.net
レンズ調べようと思ったら
オリンパスって50mmの標準レンズがないのね
25mmだと被写界深度深すぎてパンフォーカスしか撮れんしｗ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:11:48.51 9Y55oMrF0.net
MFTにフルサイズのF1.8に相当するようなレンズどれぐらいあるよって話で
二段分明るくするようなレンズ作ると値段も重さもフルサイズ凌駕してくる
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:19:42.07 AdUE+ffC0.net
終わってしまったMFTとか
初心者に勧めたらダメだろ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:25:18.20 Iho5dC/b0.net
オリンパスよ
25mmを50mm相当として売るなら
F1.8もF3.6相当と表記しないとマズいよね
50mmF3.6相当のレンズなんて誰が買うんだよ←素人が騙されて買うｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:31:54.08 bvnhrffC0.net
>>603
APS-Cのメーカーは良いのか？
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:34:03.69 d2ZTueJL0.net
>>600
25mmでパンフォーカス以外も撮れるよ
てか、カメラの知識無さすぎじゃないか？
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:37:09.00 h5OoPimh0.net
安いレンズでぼかしたいなら望遠レンズ。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:38:55.27 tSYLaSfz0.net
>>605
小物を近接で撮ってボケタボケタ言ってても意味ないでしょ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:41:31.66 Iho5dC/b0.net
>>607
オリンパスの目指すポートレートは
キモオタフィギュアのことなのかもｗ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:44:51.87 kSkZwjb30.net
42mm～75mm 換算(82～150)がマイクロフォーサーズの標準レンズ
ここに神レンズが有るから問題なし
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:49:59.35 kSkZwjb30.net
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S.
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:50:03.50 Gj8Shwfb0.net
M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROに相当するレンズはフルサイズにないだろ
テレコン内蔵の上に2倍のテレコンに対応してて換算300から2000mmまで撮れる
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:51:43.60 2KizJ0SD0.net
被写界深度はフルサイズ焦点距離相当の換算倍率同様
玉ボケの大きさは焦点距離÷F値の口径比
m4/3 42.5/1.2、45/1.2はフルサイズ85/2.4、90/2.4相当 開放口径比は35.4/37.5 重量425g/410g
フルサイズ85/1.8は開放口径比47.2、85/2は開放口径比42.5
RP、485g+RF85/2、500g合計985g、20.3万
E-M1 III、580g+45/1.2、410g合計990g、30.3万
A7III、650g+FE85/1.8、371g合計1021g、25.3万
Z5、675g+Z85/1.8、470g、合計1145g、24.8万
Z6、675g+Z85/1.8、470g、合計1145g、28.2万
R、660g+RF85/2、500g合計1160g、25.2万
D780、840g+AF-S/85/1.8、350g合計1190g、26.6万
D750、840g+AF-S/85/1.8、350g合計1190g、17.3万、中古良品12.7万
6D2、765g+EF85/1.8、425g合計1190g、20万、中古良品15.3万
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:54:32.30 kSkZwjb30.net
>>603
キミみたいにフルサイズ一辺倒では人生損
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けしなさい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:54:40.86 rHJhHkR70.net
旅行に何本かレンズ持っていく事考えるとフルはでけえ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:58:32.28 quphLofx0.net
>>614
サイズ重視なら１インチでいいじゃね
なんでそんなに中途半端なM43がいいのさ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:59:24.61 kSkZwjb30.net
旅行は突然の雨とかあるから
防塵防滴に定評のマイクロフォーサーズは心強いよな
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:59:47.91 Iho5dC/b0.net
>>610
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8＝150mmF3.6相当
つまり、ジャンクで500円で買える135mmF3.5と同程度の実力ｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:00:28.16 bvnhrffC0.net
>>616
防塵防滴ならOLYMPUSよりペンタックスでしょ。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:01:03.36 kSkZwjb30.net
>>615
ニコワンが事実上無くなったから
マイクロフォーサーズしかないんだよ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:02:13.16 quphLofx0.net
>>619
コンデジでいいでしょ
レンズ交換したいだけなの？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:04:55.90 kSkZwjb30.net
>>618
だな。
ペンタックスは77mm1.8なんて神レンズもあるし
APS-Cなら一番のレンズラインナップなんだが
カメラ性能さえキャノニコに負けないならな・・・
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:06:49.82 bvnhrffC0.net
それぞれ適材適所で使い分ければいい。
ただただ頭ごなしに否定することに何の意味もない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:10:51.70 quphLofx0.net
>>622
適所が望遠側なのにボカしてポトレ撮ろうとしてねえ？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:11:39.63 h5OoPimh0.net
ニコワンはいいカメラだった。 高価な動画機など必要なかった
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:18:46.18 Iho5dC/b0.net
マイクロフォーサーズのメリットは
スマホで済むところを
バッグ一つ増やして筋トレできるとこかな
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:19:40.96 bvnhrffC0.net
>>623
何の事を言っているのか具体的に指摘してくれ。
いきなりそれだけ言われても分からん。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:22:50.62 /rFdEtY/0.net
寝て1日が終わってしまったw
皆好きなの使えばいいじゃん
なぜ他を否定しようとするのか
ただフルサイズのレンズが重いってーのはやや違うかな
うちはα7R4にサムヤンのレンズを好んでつけてる
45mm f1.8 18mm f2.8
そしてタムロン 24mm f2.8 どれも200gちょいだし画質も良好だ
値段も安いし、他マウントを物色するとどれもレンズたけーなーってなるw
>>624
時代が早すぎたな
高画質な70-300など売り出し、早くから望遠用途を見出していたが被写体認識などできないセンサーや画像エンジンでは無理があったと
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:26:01.48 quphLofx0.net
>>626
M43の適所を挙げるとしたら望遠側でしょ？
じゃあぼかしてポトレ撮るなら何を使うといいの？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:30:41.54 bvnhrffC0.net
>>628
そもそもその指摘が理解不能。
自分が思うm4/3の適所はサイズと重さ。
基本的に普段から鞄に放り込んでる。
日常の中で手軽に撮れる事こそがメリットだと思ってる。
初めからポートレートを撮ると分かっている状況なら80DかEOSRを持っていくわ。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:36:54.47 Oxbx2Eek0.net
パナのG100なんか、めちゃコンパクトだな
望遠は45-150(換算90-300)を選ぶ
動画VLOGやらないけど魅力的
M5購入当時はまだG100出てなかったし
APS-C機もマイクロ機も、ボディレンズ共に
サイズはいくらも変わらんかったから
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:38:49.83 quphLofx0.net
>>629
サイズと重さならコンデジでいいでしょ
大差ない写りなのにデジイチ選ぶ意味が無いわ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:45:26.93 kSkZwjb30.net
>>625
Iho5dC/b0
キミみたいにフルサイズ一辺倒では人生損
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けしなさい
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:47:38.77 AdUE+ffC0.net
マイクロフォーサーズとかスマホに負けるだろ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:48:10.26 Iho5dC/b0.net
>>629
ちょっと調べてみた結果
M4/3 E-PL10 332ｇ 117.1 × 68.0× 39.0（mm）
APSC M200 262ｇ 108.2 × 67.1 ×35.1（mm）
あれれ？全てにおいてAPS-Cの方が小型軽量じゃね？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:49:20.71 bvnhrffC0.net
>>631
君がコンデジと変わらないと思うなら君はコンデジを鞄に入れておけば良いと思うよ。
私はe-pl9を持っていくから。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:50:16.11 bvnhrffC0.net
>>634
本体で比べてどーすんのよ。
レンズは？
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:54:46.91 quphLofx0.net
>>635
結局サイズも重さもどうでもいいんじゃねえか
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:58:20.26 bvnhrffC0.net
なんか指摘が一部分のみで全く的外れ過ぎて笑えない。
14-42mm(デジコン併用で14-84mm)、35mm換算28-168mm相当
それでもAPS-Cがいいならそうすればいい。
そこは人それぞれだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:01:22.97 aY6czEXL0.net
下らねえ貶し合いしかしてないのな、このスレ
相談もないのによくそんな熱心な活動できるな
その熱意をもっと有意義に使えりゃ人生違ってたのにな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:02:50.53 O7IQAMhe0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
m4/3の利点はプロキャプチャーの撮りたい一瞬をおさえる能力の高さと無茶の効く手振れ補正の強さだな
プロキャプチャーはまだaps-c機にもまともに乗ってる機種は少ないしこれがあるとフルサイズでも撮りにくいような写真が比較的楽に撮れるから撮りたい瞬間があって画質が最重要では無い時はフルサイズより強い
あとは細かいところだと深度合成なんかの手軽さもフルサイズに勝るしフィギュアとかジオラマとか撮るなら4/3で良いじゃなくて4/3の方がいいレベル
手振れ補正は三脚を使える環境なら余裕でフルサイズの方が強いしそっち使うけど登山みたいなシチュエーションだと本当に無理が効くから心強い
小型軽量に関しては俺はそんなにコンパクトだとは思わんし写真目的以外の時に普段持ち歩くのはGR3だな
まぁ本当に役割分担するならオリならe-m5mk3以上じゃ無いと旨味は少ないとは思う
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:04:31.25 quphLofx0.net
>>639
元々は相談じゃね
ポトレ撮るのにM43勧めたのが発端でしょ
まあないわな
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:14:37.24 Iho5dC/b0.net
>>634で示したように
M4/3が小型軽量というのはオリンパスが巧みに印象操作した結果で
実際にはAPS-Cの方が遥かに機動性に優れていることが実証された
ここの馬鹿どもが小さい、軽いと呪文のように唱えたせいで
素人さんが騙されて廃規格カメラを買わないことを祈ってやみません
それにしてもオリンパスの宣伝詐欺（小型軽量詐欺、換算詐欺）は恐ろしい((((；ﾟДﾟ))))
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:46:04.24 Oxbx2Eek0.net
実際にマイクロは小型軽量だろ
APSCにくらべて
高さ奥行きで6～7㎜くらい小さく
横幅は変わらないが
重さは60g程軽い
これを、たかがと取るか、されどと取るか
Panasonic G100
115.6x82.5x54.2 mm
303 g
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:11:48.45 nF0TJSlr0.net
MFTのメリットは望遠だと思う
広角側だとそんなコンパクトでもない気が
あとボケよりも被写界深度が深い写真撮るとき
話戻るとポトレは向いてないと思うわ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:13:24.94 kSkZwjb30.net
APS-Cは、グリップ無し、手振れ補正無し、動画用熱対策無し、防塵防滴無し
だから軽い
当たり前。軽いさえよいならスマホで充分
スマホからステップアップに満足を目指したのがマイクロフォーサーズ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:22:24.82 Iho5dC/b0.net
>>645
APS-Cは無駄な機能をとことん排除したストイックなユーザー向けってことか？
それにしてもAPS-Cの方が軽くて小さいとは調べて驚いたよｗ
キヤノンは宣伝下手すぎだわ、もっと素人釣れるのにｗ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:23:01.90 RoJYrjLQ0.net
NGが捗る
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:29:52.60 h5OoPimh0.net
初心者にとってありがたいのはダブルズームキットで6,7万円の価格
最初は勉強代と思えば最新の便利機能はなくとも無駄な投資とはならない
ここで陥る勘違い。 それまで使った入門機を有効利用する為にレンズを買い足して腕を上げようとする行為
保証するそんな事しても腕は上がらない。
無駄を省いて最初から上級者用のカメラを持つつもりならそれもいいかもしれない
上質な中古機の提供元になってくれるなら大歓迎
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:34:15.51 bvnhrffC0.net
>>648
今ならとりあえずα7IIIでも買っておけっとは思うわ。
純正レンズが高いと思うならタムロンレンズでも買っておけって事だな。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:36:24.12 kSkZwjb30.net
APS-Cは
レンズは高額＆重量のフルサイズ用を我慢して使わせられるストイックなユーザー
はやくフルサイズに乗り換えろよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:37:25.69 h5OoPimh0.net
つまり初心者が使う最初のデジカメのメーカーや機種や性能など何でもいい。貰い物でも構わない
それは単なるとっかかりでしかないから。 自分に写真の才能があると感じたらいいのを買えばいい
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:39:01.04 h5OoPimh0.net
>>649
いけずだなw
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:40:09.71 quphLofx0.net
>>651
とっかかりで初心者でも良いものがつくれるから続けようと思うんだよ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:41:14.98 bvnhrffC0.net
>>652
結局はそれが一番の近道で余計な出費は抑えられる。
その上でサブ機に好きなのを買えってね。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:45:25.64 cjUkhm//0.net
>>648
安い入門機を買うのは正解、そこから入門機継続使用でレンズ追加は無駄、
という論旨はわかったが、そのあとの「それもいいかもしれない」の「それ」って
何を指してるの？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:52:44.22 kSkZwjb30.net
>>633
レンズ交換式でトップシェアマウント
のマイクロフォーサーズが、スマホに負けるわけないだろ
APS-Cのキッドレンズしか使わないユーザー用の安カメラと一緒にするな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:54:24.03 h5OoPimh0.net
今年の春縁あって4000ショット未満の1DXを破格で手に入れた
買ってちょっと試してその後ほぼ死蔵、思い出して死んだバッテリーを新品にしてくれて
最新のミラーレスでも買うため下取りに出したのかな。
提供者には感謝しかない
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:08:28.57 v5Sl9Vfs0.net
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、11月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数前年同月比は84.5％だった。Go Toトラベルなどの効果もあり、前月は128.9％と前年を大きく上回ったが、再び前年を割れた。新型コロナ第3波の影響が、販売動向に如実に反映される結果となった。
メーカー別のシェアでは、トップのソニーがさらにシェアを伸ばした。3割超えは、直近1年で初となる。2位争いは、キヤノンとオリンパス。11月は、キヤノンが伸びて20％台に戻した。シェアで上位3社から離れているが販売台数前年比で前年を上回っているのが、4位の富士フイルム。安定した人気ぶりがうかがえる
シリーズ別の販売台数シェアランキングでは、キヤノンの「EOS Kiss M」が12.2％で首位。ソニーの「α6400」が10.6％で追う。オリンパスの「OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III」も、8.8％と健闘している。20万円を超える高価格帯の製品ながら調子を上げているのが、ソニーの「α7C」。10月発売ながら、4位にランクインした
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:25:15.27 Gj8Shwfb0.net
>>620
センサーサイズよりレンズ交換出来るか出来ないかの方が遥かに差があるわ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:31:24.32 h5OoPimh0.net
中古屋がコンスタントに商売するには良質な高額商品の仕入れが肝
新品を売っても薄利だが中古は仕入れ値はほぼ言い値、売値も言い値おいしい商売だ
何も知らない初心者に高価な商品売りつけて買取価格も高いから安心とか言うのかな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:45:35.07 Oxbx2Eek0.net
>>646
>それにしてもAPS-Cの方が軽くて小さいとは調べて驚いたよｗ
バ カ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:48:05.91 kSkZwjb30.net
実際、α7とEM1やGH5だと重量差は感じない
でもレンズ付けたら、やはりマイクロフォーサーズは軽い
と実感する
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:50:51.17 Iho5dC/b0.net
M4/3は換算詐欺がネックなんだよねえ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:54:58.67 kSkZwjb30.net
マイクロフォーサーズは
2倍だから望遠が効くよな
運動会や学園祭で大活躍だ
パナ機は動画も優秀だし
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:57:16.06 kSkZwjb30.net
Iho5dC/b0
で、キミの愛用のフルサイズ機は何？
ソニーα7？、パナS5？、それとも一眼
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:57:22.98 bvnhrffC0.net
>>664
オリンパスだとデジタルテレコンで更に2倍に。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:59:31.04 Iho5dC/b0.net
肝心のF値も2倍になるんだよねえｗ
150/2.8はサンニッパじゃないんだよね
素人を騙して売るんじゃねえよ、オリンパスさんよ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:59:46.43 Y0b5QnZ90.net
>>646
ef-mでやってるじゃん
m4/3よりも発展性がない
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:04:52.31 h5Vs3jHb0.net
キャノンef-mは売れたよな
さすがキャノン
手薄なAPS-Cミラーレスに見事に割り込んでシェア取った
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:12:25.38 V26H2Zmb0.net
しかし今は新型が出ても無かった扱いのEF-M
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:12:31.61 h5Vs3jHb0.net
Iho5dC/b0
昨日のバカは決定だな
ｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:38:19.55 YYe8bu0h0.net
>>671
完全に同意
Iho5dC/b0
昨日のバカ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 01:32:59.72 HCwdWWC20.net
アンチオリンパスって、ほんとカスだよな
APS-Cでもマイクロフォーサーズでもいいのにね
最安、約5万円でそろうのがマイクロフォーサーズの良いところだ。APS-Cだとレンズがまともなのだと5万円じゃ無理だからな
予算に応じて、松がフルサイズ、竹がAPS-C、梅がマイクロフォーサーズ。お好みで選べば良いだけだ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 01:41:05.24 1LhnHSqb0.net
いいところだ、っていうか投げ売りでその価格で売ったからオリは撤退する羽目になったんだけどな
>>671
そいつ多分F値換算してるあたり明るさも暗くなるって思い込んでるっぽい
被写界深度深いまま明るく撮れるのはメリットにもなるってのに
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 01:58:32.13 HCwdWWC20.net
アンチオリンパスと、アンチソニーって、なんで必死なんだろうな。5chでいつも必死すぎる。好きなカメラ買えばいいのに
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 02:34:19.56 WggFVZDd0.net
オリには撤退する前に1インチかフォーサーズセンサーの高級防水コンデジ作って欲しかった
TGシリーズが割高でもそこそこ売れてるから需要はあるはずなんだが光学的に難しいのかな
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 04:43:09.83 YYe8bu0h0.net
今でこそ1型高級コンデジたるものがあるけど
オリンパスはそれの先駆けとなった高級コンデジが
STYLUS1として出ていたのだろ
2013年当時の新品価格として7～8万くらいかな
リアルタイムでは知らなかったけど
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 07:43:51.85 4CAdpFs+0.net
生きてるメーカーのないマイクロフォーサーズは初心者にリスク負わせるだけ
勧めるとか無責任でしか無い
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 07:51:54.81 EJG5gVb00.net
リスクって何のリスク？
メーカーが撤退したらカメラが爆発でもするの？
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 08:00:17.28 uEosY/lE0.net
アタマわるいだろw
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 08:27:55.83 wpnxE/sU0.net
>>667
はじめて一眼レフ買ったときは画角なんてまったく気にしていなかったよ。
レンズが2本付いてくるだけで嬉しかった。
今でもフルサイズのレンズは焦点距離を1.5で割ってああ、あんなものかと画角を直感的に換算してる
レンズのF値はテレコン(フロンタイプは別)を付けない限り変わらない
換算焦点距離でボケ量がフルサイズ機と違うのは当然、実際の焦点距離が違うんだからF値が変わっているからではない
レンズは同じF値なら広角より望遠の方がボケやすい。
フルサイズは他のフォーマットと比較して常に望遠側を使っているのでボケやすいのは当然
フルサイズ以外のフォーマットはフルサイズと同じ画角で撮るためにはより広角側のレンズで撮る必要があるからね
だからハードルを下げて手軽に背景のボケた写真撮るなら高価なm4/3レンズやフルサイズ機のことは一旦忘れてAPS-C機のキットレンズの望遠ズームでポートレートを撮ったりすることを提案するよ
ここで換算何ミリとかF値がとか持ち出すのがそもそもの間違いの元なのでそれは絶対にしない事
キットレンズの望遠は望遠鏡とは違うと考えた方が良い
あと子供の成長記録にフルサイズミラーレスと思っている人に一言
子供の成長は速い。 いつまでも親のフレームの中にはいない
一人乗りのスライドドアが便利なミニバンをよく見かけるが、乗り心地のいいクルマが他にあるだろと思う
子供が普通免許取った後も買い替えるでもなくよく売れてるクルマだから間違いないと思っているのかな
普通の乗り心地のいいクルマ買えよと思う
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 09:27:37.55 jYkr6vvF0.net
>>681
他人は他人、自分は自分
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 09:33:55.47 PK6AMIer0.net
40-150mm F2.8はサンニッパじゃありません
ボケ量は300mmＦ5.6に相当します
その辺の安ズームと一緒ですねｗ
そのレンズをあたかもサンニッパと混同、偽称して売りつけるのが
オリンパスの換算詐欺商法なんですよ
わかりましたか、素人の皆さん？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 09:36:12.14 kYXuZEeM0.net
40-150 F2.8をサンニッパって言ったら70-200をAPS-Cに使えばいいだけだもんな
RX10m4なんで600mmF4だし
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:01:16.31 lVQP4Lew0.net
執拗にオリンパスをdisってるやついるけど
リストラでクビになったやつなんじゃね？
ちょっと異常すぎるからそのうち事件起こさないか心配だ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:22:01.75 wpnxE/sU0.net
300mm f5.6で思い出したけど、フルサイズ用70-300mm f4.5-5.6にx1.4テレコン付けてAPS-Cで使うと
換算150-630mm f6.3-8 になる。 シグマの注意書きにはまれにニコンの一部の機種で使える場合があるが故障の原因になるので使用しない事とある
普通のエントリー機で普通に使えちゃうんだよね。 シグマの弁当箱ケースに換算630mmがボディーに付けたまま丸毎収まってしまうのは笑える
70-200mm f2.8にx1.4テレコン付けてAPS-Cで800mm f4を試したけど肝心のAFが全く使い物にならないレベル
70-200mm f2.8にx2テレコン付けてフルサイズ400mm f5.6はまあまあだけど重いしバランス崩してる
こういう望遠遊びはバカになってからやらないと非常に後悔することになると思う
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:26:29.56 wpnxE/sU0.net
70-200mm f2.8にx1.4テレコン付けてAPS-Cで420mm f4を試したけど肝心のAFが全く使い物にならないレベル
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:34:21.92 V26H2Zmb0.net
オリンパスの100-400mm F4.5は、
F値換算200-800 F9で、115.8x314.3 mm
フルサイズのRF 800mm F11が、101.6x351.8 mm
F値考慮してもフルサイズの望遠はデカ過ぎだろ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:40:25.77 wpnxE/sU0.net
キットレンズで望遠までカバーする便利ズームがあるけどあれも遠くのものを撮るためのものではない。
望遠端の解像が甘いとかの評価があったりするけどそもそも便利ズームの望遠端は風景用ではない
料理やポートレート、つまり旅行などに持ってくと荷物が減らせる便利なレンズという事
風景はなるべく広角側で撮るとすべてにピントが合った写真が撮れる
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:44:50.70 fBcyjISK0.net
>>689
たいていの便利ズームって最短撮影距離長いから飯撮りにむかないんだが
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:54:58.44 0m5uVwsi0.net
>>683
いいからおまえの大好きな望遠安ズームのMFT曲線貼ってみ？
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
300/F4とかでさらに発狂すれば？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:10:55.10 EJG5gVb00.net
初心者やエントリー層って一度買ったら壊れるまで使うし
(ダブル)レンズキット買って終わり
せいぜい追加でレンズ1、2本買って完結
この条件でメーカーの財政状況や撤退云々なんて
何のリスクでもないから気に入ったカメラ選ぶ方が良い
そしてテーブルフォトとか最短撮影距離を気にする場合
これまた初心者にはセンサー小さい方が有利だよ
レンズは一般に焦点距離短い方が寄れるし
フルサイズ50mmとm4/3の25mmなら画角が同じでも
当然25mmの方が近寄って撮影できる
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:15:34.83 wpnxE/sU0.net
テーブルフォトが撮れない便利ズームってあるのか?
まさか60-600mmを便利ズームと呼ぶ人がいるのか、確かに10倍ズームではあるけどw
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:20:28.85 fBcyjISK0.net
>>693
一度旅行で便利ズーム使ってみれば？
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:21:55.06 PK6AMIer0.net
>>692
その用途
702:ならセンサー小さいコンデジで十分だね ちな、寄ると影できるし猫なら逃げるし
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:43:36.23 PtmBmlit0.net
四の五の言ってないで
初心者にはkissのダブルズーム勧めとけば間違いなし
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:50:05.28 wpnxE/sU0.net
キットの便利ズーム実際に使ってみればわかるけどカタログスペックとちょっと違うところがある
望遠端の方がぐっと寄れたりするんだよ。
カタログスペック並べてあれやこれや比較して考えるのも楽しいけど、便利ズーム欲しいならキットレンズで買っておけば間違いないよ
誰も凄いなーとか尊敬の眼差しとか称賛はないけど
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:03:38.81 fBcyjISK0.net
>>697
お前は2階から望遠端で飯撮りすればいいよ
俺は座ったままコンデジで撮ることにする
せめて使ってみてから人には勧めような
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:16:00.18 wpnxE/sU0.net
反対に言えばキットレンズの評価が低かったり悪いかったりボディー単体で買うべきとか
散々な評価のモデル、キットレンズの設定の無いモデル、自分の欲しいレンズのレンズキットの設定の無いモデルは
初心者向きとは言えないね
どんなレンズがいいのか分からないときはダブルズームキットにするべき
最初は標準ズームはつまらないから直ぐにメルカリに出したりする人がいるけど
上達して純正の良さやフルサイズの画角に興味が出てくれば一度は使ってみたくなるレンズだからね
とっておくべき
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:21:57.55 wpnxE/sU0.net
テーブルフォトって吉野家の狭いカウンター席以外にも円卓とか披露宴会場とかいろいろあるのよ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:26:33.04 HCwdWWC20.net
狭い吉野家で撮れれば、最短撮影距離は合格だな！
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:34:36.06 PtmBmlit0.net
テーブルフォトでコンデジならLX100m2だな
最短撮影距離が３ｃｍ。RX100シリーズの５㎝や８㎝とは別次元
ただし、バリアン・チルトに未対応なのが欠点だ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:51:16.50 RpCGE4X10.net
>>702
テーブルフォトなら35mm-50mmで30cmまで寄れればいいよ
あと伸長式で5cmだとレンズにぶつかる距離じゃね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:54:41.02 PtmBmlit0.net
>>703
レンズぶつかりそうになるね
食べ物にギリギリまで寄って、一部分を拡大して撮る事が可能だ
３０ｃｍなら後から切り出さないと全体を撮る事しかできない
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:56:12.84 V26H2Zmb0.net
メシにそこ迄カメラ近付けたくないわな
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:56:30.17 Qo011zIC0.net
てかテーブルフォトが撮れる便利ズームを
みんなが挙げればいいだけの話
特に今はm4/3ディスな流れなので
フルサイズの便利ズームがベスト
ただし無理すればテーブルフォトも撮れるよ
とか言われてもそれって便利じゃないわな
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:59:45.22 HobI2e8x0.net
アンチマイクロは1人が発狂してるだけ
流れでも何でもない
阿呆か
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:04:04.56 RpCGE4X10.net
>>706
便利ズームでテーブルフォトは撮れるけど
立たなきゃいけないから外食飯撮りなんかにはむかないんだよ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:06:49.40 wpnxE/sU0.net
フルサイズの便利ズームなんか買ったらそれ一本で初心者には予算オーバーだろ
20万円のフルサイズエントリーミラーレス買おうって人もいるみたいだけど、それは除外してw
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:07:03.52 vftWm/5p0.net
>>706
RF24-105stm使ってるけどこれを便利ズームと呼ぶのか知らんけどAFで20センチまで
MFで13センチまで寄れる
レンズの長さが約9センチあるからレンズのレンズフードつけてると対象分にぶつかるくらい寄れるよ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:09:13.38 RpCGE4X10.net
>>704
ズームすりゃアップで撮れるよ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:14:08.39 afzB9xXP0.net
4倍ズームを便利ズームと呼ぶかは悩ましいよね
一般的には8倍や10倍のズームレンズを
便利ズームと呼ぶことが多いけど
寄れるから便利、明るいから便利と言い出すと
ズーム倍率減らした方が有利なわけで
ズーム出来ない単焦点は便利ってことにもなる
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:14:08.78 wpnxE/sU0.net
フルサイズミラーレスのおかげで6,7万のレンズが安いのか高いのか金銭感覚が麻痺してる傾向がある
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:22:26.78 D9YuLuJQ0.net
10倍ズームって大抵最短距離50cmかそれ以下じゃね
こんなの言い争って何がしたいんだ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:24:26.98 vftWm/5p0.net
何がしたいってそりゃ言い争いがしたいんだろ
言い負かした気になっていい気分になりたいからね
逆に何も反論しないと言い負かされた気分になるからいつまでもどうでもいい話が終わらないんやw
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:28:43.43 PK6AMIer0.net
寄れるってのもおかしな表現で
大事なのは最大撮影倍率なんだよね
素人ほど「サンニッパ」「寄れる」などの安直な言葉を使いたがる
17mm（極深深度）でポートレート撮って美しくにじむボケなどと吹聴するメーカーもあるし
まあ、素人ダマして換金するのが目的なんだろうけど
そう言うメーカーはいずれ市場から撤退を余儀なくされるよね
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:31:28.68 9jltx/5K0.net
ニコンの事か
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:34:30.15 5YudFpiM0.net
ニコンな…後何年もつやら
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:39:58.86 HCwdWWC20.net
ニコンって、いつの間にかにフジフイルムにも追い抜かれててびっくりだったなぁ
ソニー、キヤノン、オリンパス＆パナ、フジフイルムが残って自然淘汰されただけとはいえ、頑張ってほしいな
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:43:07.03 RpCGE4X10.net
>>714
初心者に勧めるのに旅行での飯撮りにはむかないってのは知っといたほうがいいでしょ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:51:21.92 0m5uVwsi0.net
>>719
宮城工場撤退するらしい
タイに集約だと
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 14:04:05.85 X+nCpozO0.net
初めてカメラを買った時に6D2とタムロンの28-300の便利ズーム買ったけどフルサイズなのにこんな画質なの？ってガッカリしたわ
フルサイズってだけで期待しすぎた
結局70-200買って満足したけど
でも70-200も単焦点の人から言わせたら便利ズームなんだよね
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 14:10:54.26 HCwdWWC20.net
ズームレンズはしょせんズームレンズだからな。単焦点にはかなわん
周辺までOutstandingな解像のズームレンズなんてほぼ無いし
Which Lenses to maximise the potential of the Sony A7RIV?
URLﾘﾝｸ(sonyalpha.blog)
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 15:02:46.67 8Got6r0X0.net
>>722
それはおかしくね
便利ズームとはズームの中でも利便性に優れた高倍率のようなズームの事を指す
どちらかといえば70-200は便利でないズームだろう
70-200が便利レンズというならまだわかるが
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 15:20:22.69 xpmD3yzg0.net
フルサイズは70-200mmが一本あれば他は要らない。 いや軽さと大きさでf2.8とf4で２本か
他はAPS-C正確にはDXでもっと具体的にはFマウントがいい
レンズのコスパとマウントから後ろつまりボディーの信頼性と操作性で右には何も存在しない
ニコンは良くも悪くも実物に忠実に撮れるようになってる。
人物撮るときは実物より綺麗に撮れるキャノン
自分の子供を撮るときにドラマティックに顔半分陰にしたりしたいならソニーだろ、もれなくシュレク顔にもしてくれるしw
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 17:58:26.91 vftWm/5p0.net
>>720
最短焦点距離足りなかったらその時は別にiPhoneとかで撮ればええやん
なんか知らんけどマニアってスマホカメラ使うと負けとかそういう縛りあるわけ？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 18:38:20.84 N2YCm2OJ0.net
>>726
わかってて買うならいいんじゃね
撮れないのに無知なまま勧めたらいかんでしょ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 18:54:22.42 8Got6r0X0.net
目的にテーブルフォトとか書いてあるならな
汎用な目的しか書かれていないのに重箱の隅をつつくのは要らんお節介でしかない
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:14:37.63 EJG5gVb00.net
>>689と>>693(１人)が便利ズームで
料理などテーブルフォトもいけるって言うから
議題はテーブルフォトだろな
一般的に高倍率ズームが便利ズームだと思うので
3倍や4倍ズームのことではないはず
28-300mmとか24-200mmで料理は
ちょっと辛くないかなとは思う
椅子から立ち上がって構図キメてフラッシュ焚けば
望遠端で撮れなくはないだろうけどさ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:23:08.62 N2YCm2OJ0.net
>>728
隅じゃなくて大事なことでしょ
旅行にこれ一本で何でも撮れるよ飯も撮れるよなんて嘘っぱちじゃん
一度試せばわかることなのに撮ったことすらないよね
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:36:43.88 m5yKktpv0.net
スペックならまだしも使用感で知ったかしちゃダメだよね
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:49:41.98 8Got6r0X0.net
明確な目的もない相談者に
このレンズキットはマクロの機能がついていないよとか
このレンズキットでは広角は撮れないよとか
一々説明してやるのか
ホントお節介だなイイ迷惑だ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:56:34.16 PK6AMIer0.net
>>731
「美しくにじむボケ」などと狡猾なイメージ操作で
使用感をゴリ押ししてるメーカーもあるけどね
ちなみにスペックは換算値でごまかしてるｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:19:25.03 4b7I1pEG0.net
小学生のとき書き初め宿題で
思いきって高級半紙を買ってみた
封には「にじみ良し」と書かれている
墨も水から摺り、早速書いてみた
淡いにじみがぶわっと広がって逆縁取りマーカーみたいになって
何度書き直しても同じで紙が無くなった
下手が無駄な背伸びをしても遠回り
を、知ったお正月だった
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:20:51.36 Vsi/L7vm0.net
誰が何に対してケチをつけているのかカオスだな
このスレいつも相談者そっちのけで博識者気取りの貶し合いになるんだよな
本当にアドバイスする気があんのかと…
相談者のためにももう少し大人の対応を頼むわ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:37:57.27 8yvf9Lqb0.net
>>735
まずは言い出しっぺから有意義な回答を頼む！
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:39:50.80 lVQP4Lew0.net
>>735
このスレっちゅうかカメラ板はどこもそうでしょ
価格コムなんかも同じ
スペック厨と信者、アンチが入り乱れてバトルするのが慣わしｗ
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:40:59.02 vftWm/5p0.net
>>730
知らんけど50cmまで寄れれば十分でしょw
それ以上よりたきゃスマホ使えばいいわけで便利ズーム一本持って旅行とかなんの問題もないよ
初心者が便利ズームもってえ？料理の取材旅行なのにこれじゃあ台無しだよ！
勧めたやつを恨むぞ！
って設定なのか？
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:57:50.17 EJG5gVb00.net
URLﾘﾝｸ(www.tamron.jp)
風景写真から街角スナップ、テーブルフォト、ポートレートまで、撮影ジャンルを問わずに使用できる高い実用性
最短撮影距離 0.19m (WIDE) / 0.8m (TELE)
ああ、何だタムロンがこう言ってるのか
メーカーカタログの文言信じてカメラやレンズを
選んだり勧めたりするのなら
メーカーHP読めで初心者スレは終わるわな
確かにこう書いてあるけど、実際はこっちが良いとか
書いてある通りの万能レンズだって話が知りたいはず
で、テレ端80cmはテーブルフォトには辛いっす
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:57:56.90 4G0AQuG10.net
諫める奴が現れると必ず>>736みたいな無能も現れるよな
こいつらセットなのか
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:59:38.74 ReTNhKWQ0.net
>>738
50cmじゃ寄れるとか議論に外じゃね。
テーブルフォトは寄れる広角で決まり。
20mmで20cmとか。
料理をアップにしても周りの雰囲気もぼやっとわかる
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:06:36.94 rImywTdT0.net
便利ズームとパンケーキ2本でオールOK
kissM2とEF-M22mm、EF-M18-150mmで完璧。
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:08:11.89 tfQoe+WF0.net
テーブルフォト撮るときに広角端で大きく撮れるところまで寄れないから便利ズームはテーブルフォトに向かないと主張してる人がいる
もしもし? 寄れずに大きく撮れないならズームリングが付いているはずなのでひねってみてくださいね。
大写しで撮れる機能があるんですよズームレンズってw
便利ズームの望遠側で遠景を撮ると解像しないと主張する人がいます
そういうレンズは広角側で風景を綺麗に撮れるように調整されてます。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:18:02.16 HobI2e8x0.net
>>739
それはタムロンの想定しているシーンとお前さんが想定しているシーンが異なるってだけのことだな
テーブルフォトって何が何でも座って撮らなきゃいけないってものではないんだぜ
とはいえ、一般的には座って撮ると考えている人が多いのかね
ちなみに例えばパナソニックのマイクロフォーサーズ14-140mmは最短撮影距離0.3-0.5m
ソニーのAPS-CのSEL18200も0.3-0.5m
ニコンのフルサイズ28-300mmは全域0.5m
タムロンだけ性能がダントツに悪いな
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:28:06.55 /aZL+hbh0.net
こういったケースだとフジが特殊だな。
15-45の広角端は13cmとキットレンズとしては接写に強い
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:32:22.03 QGqFjK460.net
>>738
最短50センチなら狭いテーブルでも座って撮れるが最短全域70センチの便利ズームもあったりする
>>739 >>744
店で一眼撮りだして撮るのはできても流石に席立って撮るのはハズイ…巨匠が居るとか…
そのタムロンは最大倍率ワイド端0.32倍（1:3.1）最短可変で全域撮影倍率高い便利ズームなんだし倍率低いテレ端0.26倍で撮る必要ないだろ
フジのキットXC15-45も最大倍率ワイド端、ニコンZ70-200/2.8Sはワイド端50に寄れて倍率全域ほぼ一定で座って撮れる唯一の大三元望遠
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:33:40.32 PK6AMIer0.net
最大撮影倍率に話題が及ばないのは
知識が浅いから？
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:40:46.12 tfQoe+WF0.net
ソニーのフルサイズミラーレス関連の話題から離れれば問題はすべて解決する
諸悪の原因はフルサイズには不釣り合いのあの狭いマウント
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:43:50.50 HobI2e8x0.net
>>747
どのように撮りたいか（被写体を大きく撮りたいとか）についての質問ではないからじゃね
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:49:01.70 0VqTQL7v0.net
カメラの生産拠点工場関連の話題から離れれば問題はすべて解決する
諸悪の原因はメイドインジャパンでは不釣り合いのあのボディの形状
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 21:57:30.83 PtmBmlit0.net
>>741
２０ｃｍでもまだまだ
そんなんじゃあ、焼売の上のグリーンピース大写しできないじゃん
やっぱり３ｃｍまで寄れるLX100mk2だって
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 22:03:43.04 Ky7Pd//b0.net
>>751
食レポじゃあないんだし、
dancyuに載るわけでもないのにw
まあ寄れるに越したことはない。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 22:15:05.43 vftWm/5p0.net
おまえらのアドバイスという名の自分語りは本当に使えないな。なんの意味もない
うんこ以下だわ
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 22:49:05.94 tfQoe+WF0.net
そもそもは初心者には総額7,8万程度のデジカメがいいという提案に対して
ボディーだけでも20万程度はするであろうフルサイズミラーレスをこれで十分とする案が対立してる
安いレンズキットに
762:便利ズームがあるならテーブルフォトも撮れて旅行などにも便利という提案に対して A071か何か知らないがEマウントフルサイズ用便利ズームでは広角端で料理を撮っても大きく撮れないから 初心者には正確に伝えるべきだと主張する ちなみにA071の値段は一本だけで7万円以上する それでも純正レンズよりも格安だという理由でよく売れているモデルらしい
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 22:53:09.00 vftWm/5p0.net
自分語りしたいだけだからね
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 23:17:13.06 CWkF3Vox0.net
キモヲタのクセに生意気だな
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 23:22:40.21 OSuv2gKB0.net
A071は寄れないんですか？
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 00:54:21.36 eTv1mA1P0.net
ヨドバシデジタル一眼カメラ
2020年12月上期ランキング
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
データ集計期間 : 2020年12月1日～12月15日
- 第1位ソニー α7S III ボディ
- 第2位キヤノン EOS R5 ボディ
- 第3位ソニー α7C ズームレンズキット
- 第4位ニコン Z 7II ボディ
- 第5位ソニー α7 III ボディ
- 第6位ソニー α7 III レンズキット
- 第7位キヤノン EOS R6 RF24-105 IS STMレンズキット
- 第8位ソニー α7C ボディ
- 第9位ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第10位 ニコン Z 6II ボディ
ヨドバシデジタル一眼カメラ用交換レンズ
2020年12月上期ランキング
URLﾘﾝｸ(capa.getnavi.jp)
第1位 タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント
第2位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
第3位 ソニー FE 20mm F1.8 G
第4位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
第5位 ニコン NIKKOR Z 50mm f/1.2 S
第6位 ソニー FE 24-105mm F4 G
第7位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Eマウント)
第8位 ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
第9位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (Eマウント)
第10位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 03:31:17.40 Ju4r9jNH0.net
>>738
胴長すぎるだろ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 03:39:25.85 hXZQ1wiH0.net
>>735
博識者気取りで知ったかするからつっこまれるんでしょ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 09:17:20.34 pusYZ97G0.net
一つ分かったことは
タムロン 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Eマウント
このレンズをつけて旅行に出かけてもテーブルフォトはムズイいってことかな、フルサイズミラーレスなんて使ったことないけど
書き込みから推測すれば便利ズームでは撮れないもしくは撮り辛いらしいからね
食事会とか宴会にニコワンと18.5mm(換算50mm)はよくお供に持って行ったけどフルサイズミラーレスなんか使う必要はないと思うね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ともにNikon1 J2 18.5mm f1.8
こういう写真は小さいカメラが得意
小さいカメラで風景は撮れないのかと言えば
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
casio EX-ZS190 (新品購入当時1万円未満のコンデジ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
EOS M 22mm f2.0(ダブルレンズキットで新品購入当時3万円のAPS-Cミラーレス)
このくらいの画質で十分かどうかは個人の判断
個展でも開こうと思っているなら画質よりセンスだ
休みの日にプラプラ撮るなら安さと手軽さが一番
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 09:51:44.70 ryB2fsC70.net
>>743
ズームってパースが変わっちゃうだけど
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 10:02:21.76 P8fY1eZs0.net
テーブルフォトと一口に言っても、出された料理を食べながらパチリと撮るならスマホ一択。
メニューブックや旅行雑誌、ツアーパンフの様にとか、テーブルや調度品を絡めて撮るなら、PCとかTS-Eとか書いてある50ミリ前後のレンズが撮り易いだろうね。そんなレンズが無ければとりあえず50ミリ前後のマクロレンズ。
しかし、レンズより大切なのはライティング。最初は200Wぐらいのモノブロック1個と傘。補助にクリップオン1個。あとはレフ板で光を廻せばなんとかなるかも？
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 10:04:02.76 pusYZ97G0.net
だからフルサイズは初心者には向かないんじゃないの?
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 10:09:19.83 pusYZ97G0.net
Kiss Mが売れるのは賢い選択をしてる人が多いってことだと思うよ
それに対してフルサイスミラーレスってああだよねこうだよね確認みたいな書き込みしてる人は選択を失敗した人
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 10:11:31.27 yJNQ4Qmy0.net
これ以上引っ張らんでいいと思うけど
タムロンが高倍率ズームでテーブルフォトいける
と言ってるんだからそれはそれでいいと思うよ
基本的に高倍率ズームは器用貧乏ポジだから
各シーンにより最適なレンズは他にあるけど
撮らないとか撮れないよりマシだろってレンズだし
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 10:17:53.07 R5uimc7l0.net
オリンパスとか買うとこうなるよ
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 10:27:24.38 NsMnBnnE0.net
>>766
タムロンの広角端で30cmより短いやつなら座ったまま撮れるんじゃね
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 11:07:43.81 pusYZ97G0.net
Nikon1の18.5mm(換算50mm) f1.8でテーブルフォトがあれだけ撮れるんだから
オリンパスなら25mm(換算50mm) f1.8でいいんじゃないのと思ったけどレンズキットのモデルがないみたいだ
因みにNikon1の18.5mm(換算50mm) f1.8はJ5の新品ダブルレンズキットを店頭価格税込み5万400円で手に入れたもの
レンズ欲しいときはセット買いという時代だった
因みにもう一つ1 NIKKOR10mm f2.8はただのパンケーキレンズで大したレンズではない
F値だけで判断して期待して明るい単焦点みたいなつもりで購入するとがっかりすることもある
金属ケースで手にしたときずっしり重くて冷たい感じが少し慰めにはなるが
オリンパスの広角の明るめのキットレンズはf2.8までかもしれないからよく検討が必要
背景ぼかす撮り方したい場合は望遠側のズームを使った方がいいと思うけどオリンパスは使ったことないので分からない
APS-Cのキットレンズでポートレート撮るときはキットの望遠ズームが良くボケる
クルマやバイクをかっこよく撮るときも300mm(換算450mm)で全体を撮るとめちゃくちゃかっこいい
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 12:13:59.42 MThG5Y5W0.net
M43の単焦点ならパナの25/1.7が尼で白箱1.5万くらいだった気がする
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 12:56:45.82 7gslibOt0.net
>>579
1～4枚目が見れなくなってる
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 13:34:39.01 kdMwG9cG0.net
パナのGF9なら標準ズームと単焦点のセットあるよ
値段も5万円弱
どっかの福袋にも入ってるんじゃないかな
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 14:28:38.38 uxQW4AHC0.net
オリンパスの、このレンズ買えば散財しなくて済む
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 15:04:39.75 texf4gL20.net
ニコワン使ってた経験から大は小を兼ねない
小さいカメラには明るい換算50mmくらいの単焦点とキットズームこれで完結
望遠使いたいときはAPS-C一眼レフ、使い分けた方が良い。 メーカーに恩義や義理を感じる必要など欠片もない
フルサイズはキャノンの1DX(他人に勧めはしないけど)にしてるしw
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 16:06:03.01 uxQW4AHC0.net
APS-C一眼というと
ニコンD500とかペンタックスK3とか名機が有ったが
フルサイズミラーレスに押されて、もう力入れなくなったよな
大は小を兼ねない
で、フルサイズには無い機動性があり、かつレンズラインナップが有る
で、マイクロフォーサーズは貴重な存在だな
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 16:26:42.88 o0UMKeWE0.net
>>774
恩義や義理を感じなくても操作性統一されないのは使っててどう？
まあ慣れればなんてことないのかもしれんけど
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 16:48:02.57 sG64tHct0.net
テーブルフォトってこんなんでいいんじゃないか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
コンデジで撮った
APS-Cも持ってたけど、大きなカメラを出す気にはならない
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 17:27:58.71 b328b4ZA0.net
>>777
そのハバネロソース美味しくて好き
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 17:55:25.63 mkdUTtcX0.net
>>777
せいぜいこんなのだろう。
URLﾘﾝｸ(xico.media)
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 18:00:06.83 bIWpg4bL0.net
>>775
力入れなくなったというか
これ以上のものは早々必要なくない？
連写速度がそんな上がらない以上あとはAFセンサーをD6並みにするか
D780みたく位相差AFができるようにするかしかやることがない
それでガッツリ値段上がったら買う人は限られるし
カメラ雑誌のサーキット写真の投稿なんて7D2がまだバンバン使われてるんだから、適材箇所ってことよね～
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 18:24:48.14 36eyKjOp0.net
>>769
オリンパスの25ｍｍｆ1.8は
フルサイズ換算で50ｍｍｆ3.5相当のボケ量しかないよｗ
オリンパスがボケに弱いってのはこういう事なんだよね
スマホからのステップアップに最も不向きなメーカーです
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 18:37:02.23 ko8m16r10.net
これでも貶してるつもりなんだぜ
笑わせてくれるよな
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:00:22.77 ys0+v6gU0.net
なるほど、フルサイズの24mm F2や28mm F2ではボケを作れないと
アンチって下手アピールが凄いよな
工夫することを知らんのか
猿未満だな
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:06:02.03 tQzbxqft0.net
f値は絞りだけじゃないのよ
例えばNDフィルター入れて変わるのは絶対的な入光量だからボケが変わらないこともある
コンデジで絞りをNDフィルターで可変してる場合は絞っても被写界深度に影響しないあの現象
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:14:09.48 mkdUTtcX0.net
1.8とか開放だと皿全体が被写界深度に入らなくね？
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:14:27.92 36eyKjOp0.net
FDレンズの本の24mmの紹介にこう書いてあった
24mmは画角の広さはもちろん、遠近感
被写界深度とも広角レンズとしては最も強く
（中略）
なお被写界深度が深いのでパンフォーカス
画面になることが多い。
24mm前後のレンズはボケを語る様な特性のレンズではないらしいｗ
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:16:54.95 tQzbxqft0.net
>>784のつづき
だから画角が狭くなったら入光量は確かに減るけどだからと言ってボケ方が変わるわけではない
25mm f1.8はイメージセンサーのサイズで変化しないし被写界深度が変わるなんてことも無い
ただフルサイズと比べたらフロントレンズの面積は全然違うからNDフィルターが入ってるような感じになる1/3段分とか1/2段分くらいなのかな
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:24:59.29 mkdUTtcX0.net
>>786
寄れない広角はただの広角だよ
寄ればボケる
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:26:47.87 36eyKjOp0.net
>>788
オリンパスの25mmは広角ですらない
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:33:13.06 tQzbxqft0.net
日中結構明るめのレンズ付けた高級コンデジで綺麗に撮れるのはレンズが小さいおかげだし
更にボケを生かしたいときは内蔵のNDフィルター効かせるからね。
フルサイズや明るいレンズのボケを生かしたいときはNDフィルター付けたりSS Maxにしたりする
それでもフィルターが安物だったりすると陽炎みたいなもやもやとかコンデジより酷いことになる場合がある
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:46:12.50 WReY9ajE0.net
天体撮影で赤色を出す為、改造しているけど、ソフトでなんとかならんの
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 19:57:15.41 yJNQ4Qmy0.net
25mm F1.8はセンサーサイズ関係無く25mm F1.8だよ
50mm F1.8と比べたら一般的に画角は広くなって
より近くまで寄れるレンズが多い
25mmのレンズを中判に付ければ広角だし
スマホに載せたら望遠の画角
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:28:23.65 uxQW4AHC0.net
望遠レンズは
キャノニコ一眼用とソニーの高額レンズを除けば
オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ勢以外は無い
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:31:37.21 mkdUTtcX0.net
旅行で雰囲気伝わるテーブルフォトを
ｍ4/3で撮ろうと思ったら
M.ZUIKO DIGITAL ED 12mm F2.0
これぐらいを使いたいところだね。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:33:52.06 mkdUTtcX0.net
>>792
撮影距離が同じなら
センサーサイズはトリミングと一緒でしょ
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:35:35.26 mkdUTtcX0.net
同じ範囲を取りたかったら
倍広角なレンズが必要になり、
ｆ値がおなじならよりボケなくなる
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:38:29.52 uxQW4AHC0.net
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 [ブラック]
マイクロフォーサーズシステム規格に準拠した単焦点中望遠レンズ
最安価格(税込)： \24,270
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
旅行で雰囲気伝わるテーブルフォトなんて、これで充分。浮いた金で望遠レンズ買いなさい
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:42:34.69 OU5M7na50.net
猿未満のアンチは工夫するということを知らんからな
そりゃ馬鹿の一つ覚えのようにボケガーボケガーと叫ぶ訳だ
良い子の皆さんは鵜呑みにしないようにな
鵜呑みにすると猿未満になるぞ
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:54:34.62 36eyKjOp0.net
>>794
12mmってもはやコンデジレンズだねｗ
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 20:56:44.94 uxQW4AHC0.net
スマホからのステップアップに最も向いてるメーカー
レンズ交換はしない キャノンKissM
レンズ交換したい オリンパスかパナソニックのマイクロフォーサーズ
将来はフルサイズ ソニーα6400
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:06:41.35 H7nfbYLw0.net
広角も望遠も像高同じ同じF値で撮れば被写界深度は同じ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
＞1.レンズの焦点距離
＞1つめのポイントは、レンズの焦点距離です。下の写真は6枚ともモデルの位置と大きさ、絞り（F5.6）の条件を変えずにレンズの焦点距離のみを変えて撮影したものです。モデルの背景のボケかたに注目してください。焦点距離が長くなるほど背景がボケて、焦点距離が短くなるほど背景がシャープに写っていることがわかります。
コレ視覚的には正解でも焦点距離が短くなるほど背景がシャープに見えるのは広角ほど背景が小さく写ってボケが判らないだけ
等倍で見るとピンボケ写真も小さくリサイズで誤魔化せるのと一緒
45MPとかで顔左側坂道脇の芝や木の切りだして比較したら個々のボケの質とか差はあるにしても同じようにボケている
もっとボケるF1.4～F2.8で被写界深度外ギリに人物居たら拡大しなくぱっと見で同じようにボケてるのが判る
縦位置像高1.8ｍ（幅1.2ｍ）F1.4なら焦点距離、撮影距離変わっても全部被写界深度許容錯乱円径0.03基準で下記全部21センチ
20ミリ1ｍ撮影距離50ミリ比0.4倍
24ミリ1.2ｍ 0.48倍
28ミリ1.4ｍ 0.56倍
35ミリ1.75ｍ 0.7倍
50ミリ2.5m
85ミリ4.25ｍ 1.7倍
105ミリ5.25ｍ 2.1倍
カメラの被写界深度の計算
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
カメラの撮影範囲の計算
URLﾘﾝｸ(keisan.casio.jp)
25ミリをm4/3で使うとフルサイズ換算50ミリの画角になる
フルサイズ25ミリで像高1.8ｍ（幅1.2ｍ）を撮る場合は50ミリの倍率0.5倍1.25ｍ
m4/3でもこの位置同じ絞りで撮ればフルサイズとほぼ同じ被写界深度になるが写る範囲は1/2程度でアップになる
フルサイズと同じ範囲に撮るには約2倍の2.5mに下がって撮る必要があり被写界深度も2倍でボケなくなる
m4/3の25/1.8ならフルサイズ換算焦点距離被写界深度的に50/3.6相当でボケない
m4/3の45でテーブルフォト？
それ最短0.5ｍでm4/3の17.4*13の0.11倍 158*118（狭くブリージングしてる） 狭い方DVDサイズ
マージン有って少しは狭く撮れるが丼やプレートとか広く撮りたきゃ下がる必要があり長すぎ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:09:05.60 uxQW4AHC0.net
ボケが欲しい人は、フルサイズ
将来性で、ソニーのEマウントα73、パナのLマウントS5
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:16:23.83 m/tDq5eu0.net
>>800
レンズ交換しないならAPS-Cコンデジの方が良いんじゃね？
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:17:44.80 kUlcyF3m0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
この汚いボケのレンズは何のレンズでしょうか
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:21:04.58 uwGWO37k0.net
>>775
本格派APSCとしてPENTAX K-3 Mark IIIが来春、登場するよ
わがペンタ軍は新兵の参加を歓迎する
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:31:58.41 uxQW4AHC0.net
キャノニコがフルサイズミラーレスに傾注してるから
ペンタックスはチャンスだな
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:32:22.26 ryB2fsC70.net
>>797
最短50cmじゃあ
旅行で望遠って必要か？
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:33:58.88 tQzbxqft0.net
>>800
ああ、分かった。 なんでFマウントでミラーレス作らないんだとか将来性とか言ってるのは
EマウントならAPS-Cから始めてフルサイズになってもレンズが使えるからってことかw
ニコンの将来が心配とかシェアがどうとかそれが裏付けの根拠な訳ねw いやぁ参りました
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:35:15.13 uxQW4AHC0.net
旅行でキレギレの集合写真なら
軽量で手振れ補正が効き、被写界深度が深いマイクロフォーサーズ
は最適
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:40:28.17 36eyKjOp0.net
>>809
スマホのライバル、マイクロフォーサーズ
フルサイズのライバル、APS-C
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:46:15.82 uxQW4AHC0.net
軽量でレンズが豊富で、スマホからステップアップのマイクロフォーサーズ
フルサイズミラーレスのライバルになれるか？、頑張れペンタックス
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:47:20.84 mgbquSxj0.net
オリンパスはレガシーフォーサーズだって正式には終了していないんだから、マイケルユーザーには頑張って欲しいです
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:48:23.86 36eyKjOp0.net
マイクロフォーサーズより小型軽量のAPS-C
もっと小型軽量をアピールしてもいいのでは？
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:54:31.28 uxQW4AHC0.net
マイクロフォーサーズは、ただ小型軽量がアピールではない。
手振れ補正や握れるグリップや停止しない動画付きでも、尚 小型軽量
ここ大事
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 21:57:11.49 36eyKjOp0.net
>>814
一番大事なのはセンサーが小型ってことね
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 22:02:54.10 uxQW4AHC0.net
動画や望遠も考えるとマイクロフォーサーズのセンサーサイズは
スマホからのステップアップにはベストバランス
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 22:38:25.08 36eyKjOp0.net
>>816
むしろ、マイクロフォーサーズからスマホにステップアップｗ
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 22:57:00.72 uxQW4AHC0.net
スマホは軽くて小さいから良い 手振れ補正も効く センサー小さいからピントも外さない
スマホからステップアップならマイクロフォーサーズが最適
とくにレンズ交換するなら
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 22:59:20.72 36eyKjOp0.net
>>818
オリンパスがマイクロフォーサーズ、いや、カメラ事業から撤退したんだよ
残念ながら、これが現実なんだ
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:01:50.81 uwGWO37k0.net
分かれがあって、出会いがある
オリンパスは逝ったが、次に譲渡された会社がまたカメラを作る
オリとは違った新しい何かを持ちん込んでくれるだろう
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:04:53.99 uxQW4AHC0.net
でも売れつずけているのはオリンパス
残念ながら、これが現実なんだ
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:08:21.18 36eyKjOp0.net
>>821
現実を直視しよう
売れてないから大赤字なんだよ
だれが大赤字のオリンパスを買ってくれるだろうか？
パナはマイクロフォーサーズを捨てフルサイズへ
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:11:01.32 uxQW4AHC0.net
上半期ミラーレス一眼売れ筋ランキング、オリンパスが1位・2位を独占 2020/8/19
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ミラーレス一眼
「BCNランキング」2020年上半期の集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー（オリンパス）
2位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト（オリンパス）
3位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトEOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラックILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラックEOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン（オリンパス）
7位 Z 50 ダブルズームキットZ50WZ（ニコン）
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバーILCE-6400Y(S)（ソニー）
9位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジDC-GF9W-D（パナソニック）
10位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック（オリンパス）
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:13:35.00 36eyKjOp0.net
>>823
カメラ市場が10年前の1/10以下じゃね？
現実から目を逸らすなよｗ
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:16:45.25 uxQW4AHC0.net
36eyKjOp0
本日のマイクロフォーサーズコンプレックスメーカーの代表ID
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:25:41.55 36eyKjOp0.net
>>825
コンプレックスも何も
オリンパスがマイクロフォーサーズを切り捨てるのは事実なんだよ
大赤字だから株主が黙ってないんだよね
もっとも、オリンパスは株主を騙して
巨額損失を長年にわたって隠ぺいしてたけどね
これは日本有史以来屈指の経済組織犯罪ですｗ
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:26:48.29 uxQW4AHC0.net
APS-C より小型軽量のフルサイズミラーレスのLマウント シグマFP
もっと小型軽量をアピールしてもいいのでは？
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:30:33.91 36eyKjOp0.net
>>827
シグマの技術力と
オリンパスの宣伝力（虚偽、誇大広告含む）があれば鬼に金棒
シグマがオリンパスを買収してくれるように願うしかないｗ
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:31:14.24 uxQW4AHC0.net
そうだな。これからはパナがマウント別シェア１位のマイクロフォーサーズを守っていくんだろうな
フルサイズミラーレスはS5の大ヒットで安泰確定だし
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:36:43.90 uxQW4AHC0.net
シグマの技術力は凄いね
そのシグマが選んだパートナーがLマウントのパナ
そのシグマのドル箱がソニーEマウント用レンズ
完全にフルサイズミラーレスの時代だね
ニコンZ50がフルサイズミラーレスの入門用APS-Cとして売れてるしな
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:39:47.94 m/tDq5eu0.net
今のソニーも元はコニカミノルタだし・・・
OLYMPUSもカメラ事業を分離売却するだけでm4/3が無くなるわけじゃ無いでしょ。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:42:14.96 36eyKjOp0.net
>>831
大赤字マイクロフォーサーズ事業を買い取ってくれる会社が現れるか否か？
それが一番問題なんだよね
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:47:26.37 bZxai16g0.net
アンチは諭すだけ無駄だぞ
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/21 23:56:50.58 ys0+v6gU0.net
>>807
パナの42.5mm F1.7なら最短31cmだな
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/22 00:11:37.44 2uu4uJf20.net
コニカミノルタは大赤字で売られて無いと？
ここまで思い込みで私怨全開って凄いな。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/22 00:27:25.21 L5ZpkQmX0.net
>>832
ニコンに売りつけたらええねん
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/22 06:45:00.83 htooQa6T0.net
m4/3は被写界深度が深く有利なんて殆どない、ボケない方が不利過ぎ
m4/3の明るい単はF5.6（F11相当）より絞ったら回析の影響で画質低下しだす
現像エンジンに緩和補正機能付いてるが最近のフルサイズにも搭載
フルサイズは高感度耐性2段以上良くISO上げて絞ったらm4/3以上に有利
m4/3推し気持ち悪いと思ったら…
高級カメラ展示販売してない店だらけのPC・デジタル家電のBCNランキング
デジタル一眼カメラ 月間売れ筋ランキング
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
月間1位はライバルX9iディスコンでずーっとD5600Wズームキット
M10MIIIなどm4/3投げ売り中
PL-9は2位から急降下、GF9も同様8位から18位急降下するもまた投げ売り先週週間1位
動体に強いレフ機のD5600、風景から小学校の運動会、ディズニー撮りとかに人気でずーっと月間1位
幼児撮り最適な廉価EF-M22があり付属キットまであるKissM/2、子供が生まれて小学校上がるまで使い倒すのに最適
ニコキャノはお手頃広角ズーム、マクロ、ポートレ向き単まで揃ってるのが強い
m4/3の存在価値は5万程度低価格小型軽量旅行スナップカメラ、交換レンズに金掛けてもボケなく残念過ぎ
撮りたい物が撮れるカメラ買えよ
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/22 07:02:55.23 CJOrUHQe0.net
写真が好きじゃなくてカメラの性能を覚えるのが好きなんだね
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/22 07:25:47.95 rgiSHzNJ0.net
まあ、金有るなら、フルサイズミラーレス
予算限定でレンズ交換カメラなら、オリンパスとパナソニックのマイクロフォーサーズ
キッドレンズだけならキャノンのEOS-M
重くてもいいいなら、ニコンかペンタックスの一眼