20/12/18 09:30:41.31 dgwCZM4h0.net
>>445
背面液晶じゃあ明るい時見にくいからね。
冠布が要るw
>>439
エントリー機は廉価版だろう。
写真を撮る機会が劇的に増えて情報溢れてる今は
エントリー機からエントリーしなくても良い場合があるってだけ。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 09:38:13.12 vf+ngUTC0.net
ファインダーや画面で露出補正出来てしまうミラーレスを初心者向けて言うのよ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 09:40:32.36 vf+ngUTC0.net
露出補正してもモニターの明るさが変わらないとか言って苦情の出てる機種はもう少しましなミラーレス
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 09:40:38.23 ZcbvvJHC0.net
>>446
エントリーモデルの特性上低価格になるだけで廉価版は別だろ
ソニーは特に旧機種が廉価版扱いじゃね
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 09:45:45.00 rBg5PPlz0.net
カメラが全部やってくれるから
ユーザーはシャッター押すだけ
という意味ならむしろハイエンド機ほど初心者向け
使いこなせないと勿体無いって感じるだけで
オートでシャッター押せばカメラが全部やってくれる
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 09:46:04.88 fGgMAS1N0.net
>>445
kissMが売れたのは家電量販店での販売に特化した設計って言うCanonのマーケティング戦略の賜物だぞ
あの機種は写真を撮る機能は二の次としてパパママ等一眼に手を出してみたい人が目安にしやすい「取り敢えず10万円ぐらいかな」にダブルズームで収まることを絶対条件として
家電量販店の店員が口頭で勧めやすい部分を強化しつつもなるべく一眼っぽい見た目と雰囲気を意識して設計されてる
まぁEVFもそのハッタリの一つだけどね
覗けばわかるけどマジで形だけだし
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 09:58:57.22 QpKbB00L0.net
kissMダブルズームキットで8万ぐらいだし
どこの販売店にも置いてあるし購入しやすい
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 10:46:01.24 UmITaCNR0.net
>>420, >>424
Kister40、寡聞にして知りませんでしたが、エモくていいですね･･･。
こういう路線を、画角の隅まで楽しみたいがゆえのフルサイズ欲求なんです。
2,3年これでやってみて、画は最高だけどやっぱりデカい、重い、無理！ってなったら、APS-Cに戻ればいいのかなと。
決心がつきました、皆様ありがとうございます。
Nikonも気にはなりますが、Mマウントだけにこだわるつもりはなくて、
Eにも使ってみたいレンズはたくさんありますし(高いけど)。
汎用性という意味でもやっぱりここはソニーにしておこうと思います。
R2は本当に重さがネックで、何しろ今のα6000の倍近くなってしまうので･･･。
2代目なので色々と使いやすくなってるし、画もすんばらしいのは伝わるんですが。
とりあえず改めて現物を触ってみます。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 12:19:36.04 8q9osMyR0.net
APS-Cの画質で満足できるなら、それが良いよ
俺は高画素機じゃなきゃとても満足できないから、フルサイズのデカいレンズも使ってるけど、デカいのは大嫌いだ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 12:23:54.48 b217dfgm0.net
デカいので満足出来るなら、それが良い
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 12:31:37.93 fJwq9z4E0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スナップならm4/3で十分って思うわ。
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 12:45:01.13 CbUqS/sB0.net
スナップならコンデジでいいかな
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 13:55:39.86 cAJ8hHBX0.net
結局のところ
マイクロフォーサーズとフルサイズの併用がベスト
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 14:03:59.97 okULniwp0.net
俺は低解像やCCD機なんかも含めていろいろ道具に拘りたいのがスナップだけどな
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 14:39:54.51 ONZOIYF70.net
スナップといえど季節感も無ければ風情も無し温かみも風の流れもなく時間が
465:固まってる フルサイズでは望遠効果を愉しむには金が掛かり過ぎるしデカいからm4/3で疑似体験 しっかりと本物のフルサイズ機は持ってる。 嫁とダッチワイフの併用みたいだな
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 14:42:47.75 qU7YLxd60.net
CCD機は1つくらい持っておくといいよね
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 14:50:38.28 ONZOIYF70.net
昔買えなかったCCD機を今タダ同然の値段で買ってみる。 次のターゲットが決まるまでの半端ない充実感
長くはもたない
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 14:51:41.78 Tt6EaU3z0.net
>>454
7CのR版が出たら風景撮りに最高なんだけどね
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 14:57:46.08 dplAcYWi0.net
2,3年前までは「レンズの無いソニーなんか薦めるな」がここの合言葉だったのにな
今やレンズ選択肢を考えるとソニーが無難になってしまったな
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 15:06:30.50 ONZOIYF70.net
騙されてソニー買わされたお人よしが今では仲間を増やすことに勤しむ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 17:09:31.74 5lQmWzQk0.net
>>458
禿同
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 17:09:32.68 b217dfgm0.net
レンズ選択肢増えたなら騙されてなくね？
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 17:30:03.42 PMh9hcMR0.net
何が違うのかよく分かんないけどzレンズの方がキレイに撮れるね
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 17:31:16.94 o/JkHJ0o0.net
最早Zレンズ以外はレンズって呼んでいいレベルじゃ無いよな
ただのガラス玉
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 18:46:39.98 5oD/y1Ao0.net
ミラーレスの魅力とは何ですか
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:05:01.42 fJwq9z4E0.net
>>470
圧倒的なAF性能と正確性
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:06:09.75 98DvtOzS0.net
EVF見ながら動画撮れる
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:07:42.83 rBg5PPlz0.net
スチルと動画の融合が容易
ボディが少し軽くなる
レンズの光学系がレフ機より有利
画像を取得してAFでの○○認識がやりやすい
センサー面でAFするからピント精度が高い
流行ってるから人に説明しやすい
(何でレフ機買ったの？って聞かれない)
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:24:00.85 PkJbD0kK0.net
>>470
軽くて小さい
撮影結果が見えてるEVF
ピントズレ無い
顔認識、瞳AFなど人物撮影に強い
AF範囲が広い
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:25:50.69 gGgRWuaA0.net
初めてカメラ買うんだけど色々調べてみてオリンパスが魅力的に思えた
・コンパクト
・防塵防滴
・強力な手ぶれ補正
でも将来性が怪しいという懸念がどうしても拭えない
コンパクトで気軽に持ち出せるやつがいいからレンズがデカくて重いらしいフルサイズはあまり考えてない
となるとapscに力を入れてる富士フイルムが無難かなあ
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:27:00.92 IvV0Fd/R0.net
将来とか別にええやん
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:31:14.51 8q9osMyR0.net
>>475
すぐに無くならないしオリンパスで良いと思うよ。安いし、コンパクト。手ぶれ補正も最強クラス。文句ない
俺はマイクロフォーサーズの画質じゃ満足できないからSONYのフルサイズだけど
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:37:14.55 FxOYyQ9W0.net
>>475
例えメーカーが無くなっても、今使ってるカメラの性能が落ちる訳でもないし、修理も当面はショップから修理専門会社が面倒見てくれるだろう。
レンズはパナソニックのカメラでも使える。
もし、どうしてもって頃までカメラ続けてるなら、その時にいいメーカーを買えばいいだけ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:39:37.84 kDqFyrek0.net
いっとくが、α7Cは案外馬鹿に出来ない名機だぞ
上白石萌歌ちゃんのほっぺにやられて買っちまったサブ機だが、ガチで使える！
おまけに会社とかでα7R4の時は女子なんてフーンくらいで見向きもしなかったが、α7Cだとこれ見たことあるとか言ってきたので、もかちゃんがCMしてるやつっていったら、その子カメラを手に取ってファインダーに顔近づけたからな
飲み屋でも好評！
こんな妻子持ちのおっさんが妙に女子ウケしちまったのも、α7Cが売れてるのももかちゃん効果に決まってるわ！
てか、ホント性能もいいし、お散歩カメラするのにもってこいだぞ！これ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:43:20.47 fGgMAS1N0.net
>>479
7cの事うだうだ言ってるのなんか一部のカメラオタクだけで普通に息の長いロングセラー機になるぞ
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:49:12.51 6v8riLSr0.net
>>470
利点だけ書けば
・文字通りミラーが無いのでミラーショックが無い。
・撮影時のブラックアウトを無くす事もできる。（他の制約上実現できたカメラはまだ限られるが）
・ミラーが無い分、フランジバックが短くできるので特に広角レンズはムリの無い設計ができる。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:49:53.56 Z2npMmFS0.net
>>475
オリンパスいいぞ
俺は身売りを知ってからパナから乗り換えたがまったく後悔してない
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 19:55:59.36 rBg5PPlz0.net
>>745
マニアはすぐ将来性って言うけれど
レンズを数十本買って毎年ボディを買い換えたりしますか？
それであれば将来性ってやつを重視すべきです
でもレンズは数本買って終わり
ボディも暫く使うって人には将来性なんて関係無いです
メーカーが撤退したとしても写真が撮れなくなるわけでも
機材が爆発するわけでもありません
中古価格も案外暴落しませんしそこまで投資しないはず
であれば今ある機材で気に入ったものを選ぶべきです
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:05:12.72 kDqFyrek0.net
>>480
それ思う！
ミラーレスにしてから職場によくカメラ持ってくようになったけど、買い換える度にAFが世界最速とか連射が凄いとか、画素数が万何千万画素とか言ってきたが、女子には全然響かないのw
けど、もかちゃんカメラだけはマヂで別だったわ
見るなり反応違うし、女子達がこれ性能いいんでしょ？とか、暗いとこでも余裕で撮れるんでしょ？とか、しまいにはデザインお洒落ですよねとか、例えるなら女子達がニコ爺みたいに手のひら返して来たw
SEL35F18Fつけてたなら初めて撮らせてくれて、それをスマホで見せたらマヂで感動してた
さすがに20万って値段はひいてたけど、カメラやってみようかなって言ってた子は確かに居た
俺も最初は買う予定全くなかったカメラだったが、ソニーにしてやられたw
もかちゃん使うのはズルいw
俺に買えって言ってる様なもんだったからな
けど、ソニーに騙されて俺は正解だったしα7Cには満足してる
むしろ、初心者だったらこのくらい使ったほうがいいんじゃないかな？6000系と操作感覚近いし
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:06:54.71 5oD/y1Ao0.net
将来性を心配するのは将来買い換えの時の下取り価格を気にしてだろ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:11:53.81 rYnixiwi0.net
>>480
まぁkiss-mとかカメラオタからはボロカスな評価でもロングセラーだしな
逆にオタク受けは良いZ5は鳴かず飛ばずで終わりそうだし
RPだけは珍しくカメラオタの評判通りに大コケしたけどw
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:33:37.84 5oD/y1Ao0.net
価格コムの満足度ランキングではニコンはトップだという記事が最近あったような
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:35:19.63 IvV0Fd/R0.net
オタクのいうことマトモに聞いてるとニコンみたいになるぞ
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:38:11.65 fGgMAS1N0.net
>>486
kissMはどちらかというと本体云々より売り方が上手かったからな
良いカメラを考えてるって初心者は大体10万円を目安にする人が多いから10万円以内に抑えたダブルズームでなおかつ上手いことカメラ感出した本体とペンタ部に輝くCanonの文字
そりゃ売れるわ
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:42:09.53 5oD/y1Ao0.net
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
0.01ポイントニコンを上回ってる機種があった失礼
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:43:34.96 dgwCZM4h0.net
>>475
センサーの光を取り込むところにマイクロレンズというのが有る。デジタルカメラと言ってもそこまでは純粋な光学の世界でアナログなので物理法則には逆らえない。
つまり大きい方が有利。
必要な画素数で出来るだけ低画素の機種を選ぶべき。
出来るだけ大きなセンサーを選ぶべき。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 20:51:22.11 rBg5PPlz0.net
>>485
そう、なので数本レンズ買って終わり
ボディも新型が出る度に買い換えたりもしない
のであれば将来性なんて関係ないし
将来手離す時の売値もどーせ二束三文なので
数年後に一式幾らで売れるかを心配するより
今気に入ったカメラを買うべき
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:16:31.63 rBg5PPlz0.net
機材に200万円とかそれ以上投資して
将来カメラ一式売り払う時にA社だと100万円
B社だと70万円で売れる可能性が高いとして
両社に好みがない若しくはあっても許容範囲なら
A社を選ぶのは分かる
でもカメラ機材に総額30万円使って
将来手放した時に13万円(A社)になるのと
10万円(B社)になる時の差額を真剣に考えて
高値で売れる可能性の高いA社にしますわってのは
いやいやB社に魅力感じたならB社でいいんじゃないのと
そもそもオリンパスが撤退したところで
根強いファンがいる限り中古市場が
すぐに崩壊したりなんてしない
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:17:05.62 jVq8b27p0.net
コスプレとか撮りたいレイヤーに安いのをすすめるならどんなのがいいかな？
個人的には瞳AFがあって位相差AFで、できれば手ブレ補正があり、適当な換算35～50mmあたりの単焦点をつければいんじゃね！
と思ってるが安いのだとマイクロフォーサーズしかないのよね
手ブレ補正を外せばフジ X-A7やT200
10万前後までいけばソニー α6100や6400
手ブレ補正にこだわるなら富士 X-S10かな～ と思ってるけど、、
中古のα6500とか手ブレ補正あっていいかな？と思ったけどAFはだいぶん6400のがいいらしくてw 難しいね～
希望は瞳AFがらくらく決まる これが最優先だね ニコンとキャノンは（ミラーレスだと）レンズが少ないイメージだから選択肢にいれてない
ちなみに自分はα7R4だからソニーにはレンズがタムロンサムヤンシグマといろいろあっていいで～と言いたいのだが、、安いののAFはどうなのか 全然わからんのよね～、、、
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:25:03.74 8q9osMyR0.net
>>494
予算に応じて、オリンパスかフジかソニーを選ばせればいいよ
女子なら安くて手ぶれ補正が強いオリンパスでいいと思う
フィルターはインスタ向けだし、宮崎あおいのCMを見せればOM-Dで納得するんじゃないかな
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:26:03.12 fJwq9z4E0.net
>>494
α6400で十分でしょ。
フジはレンズがかなり高いから余程の物好きか強い思い入れがない限り勧めない。
どーしてもボディ内手ぶれ補正がって言うならα6600だけど
レンズの手ぶれ補正で必要十二分だから予算が余ってるって程じゃ無いなら
α6400かな。
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:29:22.97 qqGmNW7s0.net
>>494
オリンパスだけはやめた方がいいよ
ボケを活かしたポートレートに最も不向きな極小センサーゆえに
スマホのような写真しか撮れないからね
センサーの大きなソニーかフジがいいぞ
ボディサイズは変わらないからねｗ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:32:52.17 jVq8b27p0.net
オリンパスの瞳AFはどんなもんなんだろ？
あとな～個人的にはマイクロフォーサーズの画質があんま、、り、、、
kakaku.comとか見まくってるが風景でもうーーーーんな画質に見える
撮る対象は人だからな～多分もっとあからさまにわかるよ
あとレンズがあんまり安くないなとw
X-A7/T200の230万ドットの液晶は良さそだな～とか思ってたりするがレスポンスが悪いとも見るし（正直7R4だってそんな良くないけどAFは良いから我慢できる）
画面タッチで目にバンバンピントが来るようなのが理想だよね～
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:41:08.61 8q9osMyR0.net
>>498
そりゃマイクロフォーサーズはそれなりの描写
でもEM10Ⅲだとレンズ込みで5万円ほどの描写としては良いと思うよ。これ以上を望むならステップアップすればいい
瞳AFは期待すんな
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:46:37.64 5lQmWzQk0.net
>>497
嘘つくなよ初心者野郎ｗ
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:49:37.33 qqGmNW7s0.net
それとオリンパスはカメラ事業部切り捨てたから
マイクロフォーサーズは廃規格決定ｗ
パナはマイクロ捨ててフルに完全移行するだろうし
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:57:35.72 fGgMAS1N0.net
コスプレ撮影するならストロボのオフカメラだとか多灯、レフ板の使い方の方が大事だしお金なさそうならカメラはm4/3程度で十分だぞ
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:57:49.99 5lQmWzQk0.net
>>498
M4/3はセンサーが小さいんだから小さいものが集まった風景のような被写体が苦手なのは当たり前で
逆に近くの大きなものや望遠で一部を切り取るような写真は問題ない
つまりポートレートにも普通に使える（もちろんレンズは選ぶが）
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 21:59:51.56 jVq8b27p0.net
>>496
そっか～言っても次々レンズ買うわけじゃないから
XF23mmf2 とか それ1個あったらいんじゃないかと思ってるのよね
A7ならあわせて10万に収まるし
ソニーだと換算35-50は 35ossくらいかね～ ここより短いのがあんまりないよね～ ソニーのE20 f2.8くらいか
α6400のAFは良いのだろうがもうちょっと安ければ、、
EVFがしょっぱいが液晶メインなら6100でもいいのかな～
>>497
>>499
あんまり画質はよくないイメージだよねw
5万というが富士のA7も5万なんだよね
一応位相差AFだし、、
>>502
まーそうなんだけど屋外でね～知り合いと気軽に、、みたいのがメインかと思う
フジもソニーもその気になればGodoxのX-T2でもProでもつけられるしなw
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:02:37.35 8q9osMyR0.net
>>504
予算10万もだせるなら、そりゃAPS-Cで良いよ。結論だな
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:04:25.38 fJwq9z4E0.net
スマホと自撮り棒で事足りるんじゃね？
正直α6400ぐらいの予算が取れないなら無理にレンズ交換式カメラを買うことも無いような・・・スマヌ。
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:04:46.04 8q9osMyR0.net
>>502
イルコも何度もそう言ってるね
ライティング最高レベルのマイクロフォーサーズ VS クソライティングのフルサイズ
ならマイクロフォーサーズが圧勝するし、iPhoneでも勝つからね
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:08:00.48 jVq8b27p0.net
まぁいろいろ迷ってるけど
7R4の瞳AFにしぬほど助けられてる自分としてはw
今から買うならああいうカメラじゃないとだめだなとw
どのメーカーも瞳AFできますと謳っているが
実際どういう使い勝手なの？と
カメラ雑誌でもフルサイズの瞳AF比較はやるが
エントリーのはさっぱりだよね～、、
人相手だと気軽に試せるもんじゃないし
どうしたもんかなとね～
>>505
10万くらいはいけるはずだがその上となると厳しそう とみている
>>506
他人を撮るにはそうはいかんでしよ～
スマホだと広角寄りで描写力はいまいちだしな
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:09:28.24 B13qQnRN0.net
ポトレとかレイヤーだとデカいカメラとレンズじゃないと露骨に嫌がるのがいるから中古FFのレフ機に85mmを買った方が良いような気がする
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:17:17.67 jVq8b27p0.net
>>509
女子だから小さいのがいいんだよw
確かにな～中古のD750とかにタムロンの手ブレ補正付き35mmや安い50mmでも買えば、、と思うがw
けっきょくジャスピンが出なければ無駄だしな～、、ピント合わせも高精度だけどもうあんなの時代じゃないと思うのよな～、、
瞳AFは一度慣れてしまうと駄目だわw
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:21:49.38 fJwq9z4E0.net
EOS6D(中古約5万)
Canon EF70-200mm F4L IS USM(中古約5万)
合わせて10万
白レンズだしハッタリは効く
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:22:50.03 fJwq9z4E0.net
>>510
別に瞳AFなんて無くても正直顔認識で十分だぞ？
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:34:10.84 B8voxr2u0.net
手振れ手振れと言うが被写体ブレだったって言うことが結構あるよね
ぶっちゃけ手振れ補正が必要な程のスローシャッターを切るのだろうか？
瞳AF瞳AFと言うがそこまでシビアな被写界深度で撮ることってあるだろうか？
スペックに心を引かれると言うのなら止めはしないが
本当に必要な性能と価格は良く考えた方がいい
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:34:54.36 jVq8b27p0.net
6Dも安くなったなぁ
って、ハッタリとかいらんのだってw
そんなの荷物になるだけだろw
>>512
目と顔でもピント位置は違う
うちのでも目が検出できず顔だけになってるとあからさまにピンずれするよ
まぁそんなにバチバチのピントを求めてるのかどうかわからんけどねw
何となく合ってればいいんかもしれんけど、やっぱどうせ買うならシャープに写るのがいいだろうと、、
そういう意味ではソニー 6400は安牌だが、安く済むに越したことはないじゃんね～、、w 女子は出来たら新品がいいというしな、、
まぁこのラインなら店頭にもあるだろうしレスポンスなんかは一度見に行ってみるしかないなと思ってる
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:40:20.34 qqGmNW7s0.net
>>513
手振れ補正は扇動キャンペーンにすぎないよね
初心者の不安を煽って売るための悪質な小細工
まあ、これだけ高感度の時代に手振れするわけないんだよなあｗ
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:40:36.98 jVq8b27p0.net
>>513
まぁ大半のカメラには手ブレ補正も瞳AFもない 自分もそういうので撮ってきたが
やはりあるとないとでは大違いだとおもうよ
何もかも要るとなればこの7R4みたく30万wwとかになるけどそこまででなくとも
今から買うカメラなら瞳AFはついてて欲しいね
詳しいことはわからなくてもキレイに写って、買ってよかったと思えるものがいいと思うのよな～
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:44:46.93 8q9osMyR0.net
初心者に手ぶれ補正が無い10万円超えコースのα6400はオススメしないぞい
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:45:06.38 fJwq9z4E0.net
それを予算10万でって言うのが無理でしょ。
カリカリにするなら1段から2段は絞るから被写界深度は深くなるじゃん？
解放でバシャバシャ撮ってAFがー。って言うようなバカじゃない限りkissm(m2)で十分だろ。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:46:19.84 fJwq9z4E0.net
解放✕
開放◯
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:47:05.69 jVq8b27p0.net
>>515
Eマウントのレンズなど望遠も手ブレ補正がついてないものが増えてきたからな
最近念願の135mm f1.8を買ったがこんなのになるとやっぱ手ブレ補正があったほうがいい
まぁ今回の相談の件では望遠は無いけどねw
でも標準域でも、帰ってきてみると微妙にブレてた、、そういうのはかなり減るよ
ただ言われてるとおりそこまで求めてるかというとなんとも言えないな
機種が相当限られるし手ブレ補正は外したほうがいいかな
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:55:38.81 jVq8b27p0.net
>>518
EF-M 22mmf2あるしな～
カメラ本体も安いしな～
（たぶんきっと個人的にCが嫌いだから選択肢に入れたくないのかもしれない）
リセールも安心だよな、、あー
一度見に言ってみるわ :)
正直自分でもどのくらいの値段から使いものになるのかは知りたいとこだし
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:56:46.34 VsEIOuvM0.net
コスプレイヤーってことは自分を撮るの？
そしたら三脚使うから手ブレ補正いらなくね？
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:58:50.22 jVq8b27p0.net
>>522
何人かで行ったときにほかの人を撮ってあげるのだよ
ほかの人は単体カメラをもってて撮ってくれるけど自分はスマホしかなくて、、という状況だな
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 22:59:44.35 VsEIOuvM0.net
つーか女子だしファインダー使わなさそうだから6100でいいじゃん
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 23:15:07.68 fJwq9z4E0.net
E-PL9で十分じゃね？
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 23:18:35.40 qqGmNW7s0.net
奇跡の一枚のような写真が撮りたきゃフルサイズ
最悪でもAPS-C
スマホのようなボケない写真で十分ならE-PL9でいい
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/18 23:39:36.87 rBg5PPlz0.net
日中撮影が多いとか、暗くなったらストロボ使う
って人なら手ぶれ補正機能なんてどうでもいいよ
なんなら付いてる方が微ブレ出て害悪まである
特に人間撮るなら被写体ブレの方が問題
夕方から夜にかけての手持ちスナップとか
シャッタースピード1/10を手持ちで撮りたい
とかいう人なら手ぶれ補正が大切というか必須
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 00:06:56.70 XENlYXQo0.net
オリは正直人撮るには薦めない…
もともと人認識が人一倍苦手なメーカーでM1mk3でエンジン入れ替えて
アピールしたのが小さい顔でも認識できるようになりました、だから…
M1XのAIAFでも人認識は未だに搭載してないし撮って出しの傾向が青よりなので肌は不健康な感じになりやすい
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 00:58:59.28 d2ZTueJL0.net
>>527
ポートレートだと、暗い場面でも手持ち撮影が多いから、手ぶれ補正があったほうが良いよ
そりゃ俺たちは無くても余裕だけど、初心者スレだから
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 07:23:43.63 kSkZwjb30.net
>>526
フルサイズ一択
でも、望遠や三脚使えない場合など条件次第では、マイクロフォーサーズは有り得る
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 07:34:03.48 kSkZwjb30.net
余裕があればフルサイズ
機動性重視ならマイクロフォーサーズ
要は使い分けだろ
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:14:13.64 Iho5dC/b0.net
機動性ならスマホでいいだろｗ
大きさはAPS-Cと変わらないし
レンズ付ければ凸凹でバッグに入れるのも容易じゃない
画質やボケはスマホと変わらない
マイクロフォーサーズを使い分ける場面が見当たらないわけだが？
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:36:45.43 kSkZwjb30.net
フルサイズ（ガチ撮り）
と、スマホ（機動性）
で決定。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:41:16.41 kSkZwjb30.net
画質やボケはスマホと変わらない APS-Cで入門するより
フルサイズの軽量機でレンズが将来的に安心の、ソニーα7３、パナS5、などのほうが良い
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:44:00.10 BlY7j93I0.net
>>532
スマホに機動性なんて皆無だろ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:46:43.79 BlY7j93I0.net
あ、ごめん
機動性って機動力が高いって意味でいいんだよね？
それともモビリティのこと？
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:54:28.19 jcTSXFr60.net
>>515
昔はカメラというものは手ぶれしないようにしっかり構えてシャッター切っても１秒くらいはそのまま構えとくみたいなのが常識だったし室内はストロボ炊いたり三脚使ったが常識で人が気をつけないと手ぶれするというのは常識だったけど今のスマホは普通に手ぶれ補正ついてるし高感度なので片手で持って適当にシャッター切っても普通にブレずに写る
なのでスマホしか使ったことない初心者が手ぶれ補正のないデジカメでスマホ感覚で撮ると手ブレする可能性が高い
手ぶれ補正はスマホと同等以上にするために必須機能になりつつある
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 08:54:50.71 7nq2Yyds0.net
いいたいことは
フルサイズ(本気撮影)
スマホ(携帯性)
ではないかと
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:11:59.68 kSkZwjb30.net
スマホでは高感度や望遠は望めないから
やはり持ち歩きが苦にならないレンズ交換カメラなら
手振れ補正など性能が良くレンズラインナップもミラーレスではダントツな
マイクロフォーサーズになるな
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:12:12.28 jcTSXFr60.net
何を撮るかによるけど今宇宙人が目の前に現れたらスマホで撮るわ
防湿庫までフルサイズ取りに行ってたらシャッターチャンス逃す
それにお前ら毎日仕事行く時もフルサイズ持ってくの？
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:14:39.62 jcTSXFr60.net
というかどっちにしてもスマホかカメラかという議論は無意味。スマホはカメラに興味があろうがなかろうがどっちみち常に携帯するわけだしカメラがあるからスマホは持たないという人はほとんどおらん
スマホは持ってる前提でその上でカメラを持つか持たないかという話であってカメラはオプションなんだよ
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:18:11.02 Iho5dC/b0.net
マイクロフォーサーズが市場から消えつつあるのは
覆しようのない事実だけどねｗ
今まで素人を騙し続けてここまで来たけど
遂に素人はマイクロフォーサーズを捨てスマホを選んだんだよ
それだけの話だ
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:21:16.29 kSkZwjb30.net
>>542
たしかにフルサイズミラーレスの時代になるだろう
でも、マイクロフォーサーズはマウント別シェアでは１位
オリンパスはソニー、キャノンとミラーレスシェア１位を争ってる現状は変わらない
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:26:44.21 qhe52VRo0.net
因みにそのシェアって世界シェア？
それとも国内シェア？
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:27:20.92 Iho5dC/b0.net
>>543
カメラが売れてないという事実から目を逸らすな
オリンパスは売れてないから大赤字でカメラ事業部を廃業、切り捨てるんだよ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:30:03.94 Y0b5QnZ90.net
>>540
その宇宙人が野生動物みたいに高速で動き回ったり
暗がりに隠れてしまったらどうするんだよ？
スマホでは追いかけられないし、感度も足らない
そんな時こそフルサイズの出番だ
動き回る宇宙人で流し撮りできる
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:30:15.08 Gj8Shwfb0.net
スマホはグリップなくて持ち歩き出来ないからスナップ的な機動性はないな
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:44:33.21 kSkZwjb30.net
機動性の重視は
片手撮りできるか、だな
わずかな重量でケチることはせず、握れるグリップ装備で手振れ補正が強く
レンズも軽量なマイクロフォーサーズはベストバランス
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:49:29.87 6Kw7Uqe30.net
俺は広角～標準域はフルサイズ、標準～望遠域はm4/3で使い分けてる
俺もはじめはm4/3の画質を信用してなくて動画専用で買ったが
オリのPROレンズを使って認識が変わった
条件次第ではフルサイズと見分けがつかんぐらいの写真も撮れる
m4/3貶してるやつはm4/3を使ったことないか
あるいは安いレンズしか使ったことないか
もしくはよっぽど写真撮るのが下手くそかのどれかだろ
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:50:59.55 d2ZTueJL0.net
OM-D E-M10 Mark III ボディ、新品36800円ってのはミラーレス一眼の入門機にベストチョイスだと思う
単焦点1本を買い足して、5万円ほどだもんな
俺もE-M10でミラーレス一眼デビューして、今はステップアップしてソニーの4200万画素の高画素機だけど、オリンパスはオススメだ
予算10万円くらい出せるならソニーのAPS-Cやフジフイルムでもいいけど、タンスの肥やしにならないかまずはオリンパスでテストが良い
すぐカメラ使わなくなる人も多いからね
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:53:01.29 d2ZTueJL0.net
>>549
それはあると思う。オリンパスってキットレンズだとボケないから
おそらく単焦点レンズを使いこなす前に手放した人が多いはず
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:53:32.79 Iho5dC/b0.net
廃業するメーカーのカメラを初心者に勧めるなｗ
スマホのように背景までカリカリに写るカメラが欲しけりゃ
マイクロフォーサーズ一択だがｗ
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 09:57:02.14 Iho5dC/b0.net
>>551
オリンパスは25mmあたりの極深深度のレンズで
ボケボケ言ってる詐欺メーカーだから
素人がスマホに逃げた時点で誰にも相手にされなくなったんだよ
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:02:16.33 6Kw7Uqe30.net
>>552
カメラもPCモニターも持ってないのバレバレだぞ
スマホのどこがカリカリに写るんだｗ
560:
20/12/19 10:03:04.56 kSkZwjb30.net
オリンパスが心配ならパナソニックLumixにしとけ
G9pro筆頭に性能ではオリンパス機と差はない
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:03:32.51 d2ZTueJL0.net
>>553
俺が大好きなパンケーキレンズ20mm F1.7でもじゅうぶんボケる。でも被写界深度を効果的に使えないとムズいかもしれない
中古で13000円だったけど、コスパ良い神レンズ。AF遅いけど、動きものは撮らないからな
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:05:42.84 Iho5dC/b0.net
>>555
フルサイズはm4/3を兼ねるからね
失敗画像をトリミングすればm4/3になるわけだしｗ
パナおすすめ！
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:06:22.41 kSkZwjb30.net
>>551
オリンパスでボケないから
フルサイズ買い足し
でも、軽いは正義で併用する
これがカメラの究極
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:08:14.06 Iho5dC/b0.net
>>556
フィルム時代に20mmでポートレートのボケなんて語ったらキチガイ扱いされるぞｗ
それともスマホのようなガッチガチのボケのこと？
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:21:19.04 kSkZwjb30.net
>>545
カメラが売れてないという事実
そんなこと心配するなら
キャノン、ソニー、パナソニックから選べ
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:29:17.86 Iho5dC/b0.net
そもそもオリンパスのカメラ部門なんて
会社の名前を宣伝するための組織だからねえ
あの手この手で初心者にあることないこと焚きつけて
コスト安のセンサーサイズをひた隠して眉唾機能を声高に叫び
素人を騙してゆるふわ写真でお茶を濁すだけが取柄の会社
その素人層がごっそりスマホに鞍替えした時点でゲームオーバー
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:29:25.03 9JoJ1YwN0.net
フルサイズとm4/3を併用してるけどm4/3も良いよ
サイズ感が良い
望遠主体の人にはそれなりの理由があるだろうけど、自分はスナップ用で使ってる
フィルム時代はF2.8のレンズを1段2段絞って使ってたりF8まで絞って使ってたから
ボケないとかそいういうのはあまり気にならない
今の明るいレンズは開放から使えるから、パナの20/1.7開放ならフィルムの頃と
そんなに違和感がない
もちろんフルサイズも良いけど、気軽に使いたいときに画質とやりたいことに対して
重さや大きさがちょっと釣り合わないと思うときはある
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:30:32.67 sMduKPc60.net
おまえら岡山のマクドマンなんか相手にしてるんじゃねえよ
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:33:57.45 d2ZTueJL0.net
>>559
ほれ。撮って出しの20mmF1.7で撮った写真。使いこなせれば、こんくらいのボケは簡単に出せるからポートレートでも使えるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:39:31.39 Iho5dC/b0.net
>>564
デジタルから入った人は
この程度でもボケって言うんだね
恐れ入ったよ
これが20mmのポートレートレンズですかｗ
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:45:04.35 d2ZTueJL0.net
>>565
いやいや、これはポートレート専用レンズじゃないよ。おまい、頭おかしいね
マイクロフォーサーズのボケがどんなもんかの1例だよ
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:46:07.32 d2ZTueJL0.net
シグマのボケマスターとかならポートレートレンズと言ってもいいけどね。そういう話はしてないんだよなぁ
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:47:17.03 d2ZTueJL0.net
ひたすら粘着したいだけの人だから、これから粘着レスされるだろうな
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:47:38.65 6Kw7Uqe30.net
>>562
そんな貴方にa7c＋SEL2860（レンズキット）
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:50:10.05 pYanRKYY0.net
M4/3でポートレート撮るなら75mm/1.8一択だろうね
毛穴やわずかな肌のくすみまでしっかり写しとってくれるぞ
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 10:57:20.06 Iho5dC/b0.net
オリンパスなんて17mmレンズを
「美しくにじむボケ」などと誇大広告して
素人相手に売りつけてるから恐ろしいよｗ
オリンパスもフィルムカメラのころは
そんなこと一言も言ってなかったのになあ
時代も変わって苦しくなると
藁をもつかむ思いで過剰な広告に走らざるを得ないのかな？
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:00:47.35 BlY7j93I0.net
>>564
ボケるかどうかならボケるだろうけど
ポトレって当然人物をその画角に納める距離から撮るでしょ
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:12:18.30 kSkZwjb30.net
>>570
ポートレート撮るなら絶品
カリカリ中望遠としても使える
オリンパスの75mm/1.8 いいレンズだよ
フルサイズ要らない、と思わせる
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:14:35.29 kSkZwjb30.net
Iho5dC/b0
コイツ、マイクロフォーサーズに恨みでも有るのか？
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:16:13.42 6Kw7Uqe30.net
オリンパスが苦しいのは購入キャンペーン見てもわかる
他社はキャッシュバックなのにオリンパスだけUCギフトカード
おそらく額面の95%前後ぐらいで買えるんだろう
それだけでも大きな節約になる
だが俺はオリンパスを貶さない
経営陣はクソでも技術陣は悪くないからだ
中国や韓国には水に落ちた犬は棒で叩けという諺があるそうだ
オリンパスやニコンを必死で叩いてるのはそっちの血が混じった人たちだろう
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:21:02.19 kSkZwjb30.net
>>562
そこだよな
さあ。フルサイズで行くか。と考えたものの
やはり、大きく重いな。他の荷物もあることだし・・・
で、マイクロフォーサーズに替えることが有るな
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:34:48.98 pYanRKYY0.net
M4/3なんて基本システム一式揃えても100万程度しか掛からない金の掛からないマウント
だから苦しくて撤退するわけだが
でもレンズ戦略間違えた気はするな
1.2シリーズの代わりに作れたレンズ他にあるだろうと
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 11:37:10.08 kSkZwjb30.net
いまのところ
望遠で動画撮るならマイクロフォーサーズ一択
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:27:16.21 bvnhrffC0.net
超入門機のm4/3 OLYMPUS PEN E-PL9 + キットレンズ14-42mm EZ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
全てJPG撮って出し
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:36:39.22 Iho5dC/b0.net
>>579
ぱっと見だけど
2枚目、背景煩すぎ、これがOLYMPUSの限界
5枚目、背景左、流れてるのかブレてるのか？
特に2枚目はマイクロフォーサーズの限界
これならスマホでいいやってなる
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:38:19.35 cbyzQRTX0.net
手持ちで5枚目撮れるのがすげえよ
なんで売れないだろオリンパス
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 12:41:06.92 Iho5dC/b0.net
>>581
なるほど、これで全て納得した
オリンパスの人はこの程度で満足なのねｗ
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:07:02.31 kSkZwjb30.net
OLYMPUS PEN E-PL9 売れてるだろ
上半期ミラーレス一眼売れ筋ランキング、オリンパスが1位・2位を独占 2020/8/19
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
ミラーレス一眼
「BCNランキング」2020年上半期の集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー（オリンパス）
2位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト（オリンパス）
3位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイトEOSKISSMWH-WZK（キヤノン）
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラックILCE-6400Y(B)（ソニー）
5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラックEOSKISSMBK-WZK（キヤノン）
6位 OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン（オリンパス）
7位 Z 50 ダブルズームキットZ50WZ（ニコン）
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバーILCE-6400Y(S)（ソニー）
9位 LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジDC-GF9W-D（パナソニック）
10位 OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック（オリンパス）
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:12:06.63 d2ZTueJL0.net
>>579
ショボいキットレンズで1枚目の猫ちゃんを綺麗に撮れてるから、上手いね
ヘタなフルサイズのキットレンズだと、これより汚く撮れるからな
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:12:36.74 Iho5dC/b0.net
>>583
いい加減、目を覚まして現実を見ろ
売れてないからカメラ市場から撤退、お払い箱になるんだよ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 13:26:53.78 Gj8Shwfb0.net
正直>>579見てMFTやエントリー機舐めてたの反省したわ
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 15:28:29.75 lnH980S/0.net
自然光を避けて日陰で撮るのがコツ
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 15:31:51.25 lnH980S/0.net
桜は難しい。 アップはやめよう、パセリをメインディッシュにするようなものだ。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:22:51.57 PjaXl+LM0.net
MFTは画質求めてデカ重レンズ使うようになると駄目
あれ、これフルサイズでいいんじゃ？となる
そこそこのレンズでそこそこの写りでいいじゃんというときに使うもんだ
オリンパス自身がその辺迷走した感あるけどそういう需要は真っ先にスマホに食われていったから致し方ないか
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:31:10.36 buwmeNlg0.net
仮に同じ重量とサイズの時に画質が同程度なら
フルサイズでもm4/3でもいいじゃん
大きく重いm4/3はおかしい！
596:なんて思わないけどな その状態から小さく軽くできるm4/3と 更に大きく重く高画質にできるフルサイズ という違いがあるだけで
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:51:29.84 jcTSXFr60.net
>>546
知らんよ
毎日フルサイズ持ち歩いてんのかお前？
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 17:59:49.38 d2ZTueJL0.net
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズ、3つとも肯定するのが1番だと思う。適材適所。俺はフルサイズ高画素機メインだけどねｗ
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:05:54.82 kSkZwjb30.net
>>589
ユーザーが多いから
重く高くても良い描写のレンズが欲しい、の要望に応えただけだろ
そこそこのレンズでそこそこの写り
のレンズは既に出揃ているわけだからな
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:12:07.89 Gj8Shwfb0.net
>>589
同じ大きさで同じ画質なら安い方がいいじゃん
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:15:58.99 Iho5dC/b0.net
気になったので調べてみた
E-M1 III 504ｇ 約134.1×90.9×68.9（mm）
α7 III 565g 約126.9 ｘ 95.6 ｘ 73.7（mm）
ここで言うほど変わらんぞｗ
もっとも、オリンパスはカメラメーカーじゃなく広告代理店だから
この手のフルサイズネガキャン戦略はお手の物ｗ
素人ほどフルサイズ並みに軽くて小さいマイクロフォーサーズに騙されるｗ
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:33:08.67 KpTI0CNu0.net
フォーサーズがただのクロップ画像だというシンプルな結論に信者は目を背ける
603:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:40:23.92 wX1v0tAS0.net
>>595
比較すべきはボディではなくレンズだぞ。
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:49:41.85 bvnhrffC0.net
仮に広角ズームと標準ズーム2本を持っていくと仮定すると
m4/3、aps-c、フルサイズでそれぞれのトータル重量にどのくらいの差が出るかね？
m4/3なら更に望遠ズームを入れても軽そう。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 18:57:15.79 buwmeNlg0.net
どちらかというと小型軽量で写りに妥協した
フルサイズカメラの方が存在意義に疑問を感じる
それならm4/3でええやんな
こういうと常に小型レンズだけを使うわけではなく
本気レンズも小型レンズも使えるのがいい
って言うだろ？
m4/3やAPS-Cも全く同じで
本気レンズも小型レンズも使えるのが良いわけよ
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:03:59.62 Iho5dC/b0.net
レンズ調べようと思ったら
オリンパスって50mmの標準レンズがないのね
25mmだと被写界深度深すぎてパンフォーカスしか撮れんしｗ
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:11:48.51 9Y55oMrF0.net
MFTにフルサイズのF1.8に相当するようなレンズどれぐらいあるよって話で
二段分明るくするようなレンズ作ると値段も重さもフルサイズ凌駕してくる
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:19:42.07 AdUE+ffC0.net
終わってしまったMFTとか
初心者に勧めたらダメだろ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:25:18.20 Iho5dC/b0.net
オリンパスよ
25mmを50mm相当として売るなら
F1.8もF3.6相当と表記しないとマズいよね
50mmF3.6相当のレンズなんて誰が買うんだよ←素人が騙されて買うｗ
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:31:54.08 bvnhrffC0.net
>>603
APS-Cのメーカーは良いのか？
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:34:03.69 d2ZTueJL0.net
>>600
25mmでパンフォーカス以外も撮れるよ
てか、カメラの知識無さすぎじゃないか？
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:37:09.00 h5OoPimh0.net
安いレンズでぼかしたいなら望遠レンズ。
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:38:55.27 tSYLaSfz0.net
>>605
小物を近接で撮ってボケタボケタ言ってても意味ないでしょ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:41:31.66 Iho5dC/b0.net
>>607
オリンパスの目指すポートレートは
キモオタフィギュアのことなのかもｗ
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:44:51.87 kSkZwjb30.net
42mm～75mm 換算(82～150)がマイクロフォーサーズの標準レンズ
ここに神レンズが有るから問題なし
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:49:59.35 kSkZwjb30.net
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
LEICA DG NOCTICRON 42.5mm/F1.2 ASPH./POWER O.I.S.
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:50:03.50 Gj8Shwfb0.net
M.ZUIKO DIGITAL ED 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PROに相当するレンズはフルサイズにないだろ
テレコン内蔵の上に2倍のテレコンに対応してて換算300から2000mmまで撮れる
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:51:43.60 2KizJ0SD0.net
被写界深度はフルサイズ焦点距離相当の換算倍率同様
玉ボケの大きさは焦点距離÷F値の口径比
m4/3 42.5/1.2、45/1.2はフルサイズ85/2.4、90/2.4相当 開放口径比は35.4/37.5 重量425g/410g
フルサイズ85/1.8は開放口径比47.2、85/2は開放口径比42.5
RP、485g+RF85/2、500g合計985g、20.3万
E-M1 III、580g+45/1.2、410g合計990g、30.3万
A7III、650g+FE85/1.8、371g合計1021g、25.3万
Z5、675g+Z85/1.8、470g、合計1145g、24.8万
Z6、675g+Z85/1.8、470g、合計1145g、28.2万
R、660g+RF85/2、500g合計1160g、25.2万
D780、840g+AF-S/85/1.8、350g合計1190g、26.6万
D750、840g+AF-S/85/1.8、350g合計1190g、17.3万、中古良品12.7万
6D2、765g+EF85/1.8、425g合計1190g、20万、中古良品15.3万
619:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:54:32.30 kSkZwjb30.net
>>603
キミみたいにフルサイズ一辺倒では人生損
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けしなさい
620:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:54:40.86 rHJhHkR70.net
旅行に何本かレンズ持っていく事考えるとフルはでけえ
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:58:32.28 quphLofx0.net
>>614
サイズ重視なら１インチでいいじゃね
なんでそんなに中途半端なM43がいいのさ
622:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:59:24.61 kSkZwjb30.net
旅行は突然の雨とかあるから
防塵防滴に定評のマイクロフォーサーズは心強いよな
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 19:59:47.91 Iho5dC/b0.net
>>610
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8＝150mmF3.6相当
つまり、ジャンクで500円で買える135mmF3.5と同程度の実力ｗ
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:00:28.16 bvnhrffC0.net
>>616
防塵防滴ならOLYMPUSよりペンタックスでしょ。
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:01:03.36 kSkZwjb30.net
>>615
ニコワンが事実上無くなったから
マイクロフォーサーズしかないんだよ
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:02:13.16 quphLofx0.net
>>619
コンデジでいいでしょ
レンズ交換したいだけなの？
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:04:55.90 kSkZwjb30.net
>>618
だな。
ペンタックスは77mm1.8なんて神レンズもあるし
APS-Cなら一番のレンズラインナップなんだが
カメラ性能さえキャノニコに負けないならな・・・
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:06:49.82 bvnhrffC0.net
それぞれ適材適所で使い分ければいい。
ただただ頭ごなしに否定することに何の意味もない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:10:51.70 quphLofx0.net
>>622
適所が望遠側なのにボカしてポトレ撮ろうとしてねえ？
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:11:39.63 h5OoPimh0.net
ニコワンはいいカメラだった。 高価な動画機など必要なかった
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:18:46.18 Iho5dC/b0.net
マイクロフォーサーズのメリットは
スマホで済むところを
バッグ一つ増やして筋トレできるとこかな
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:19:40.96 bvnhrffC0.net
>>623
何の事を言っているのか具体的に指摘してくれ。
いきなりそれだけ言われても分からん。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:22:50.62 /rFdEtY/0.net
寝て1日が終わってしまったw
皆好きなの使えばいいじゃん
なぜ他を否定しようとするのか
ただフルサイズのレンズが重いってーのはやや違うかな
うちはα7R4にサムヤンのレンズを好んでつけてる
45mm f1.8 18mm f2.8
そしてタムロン 24mm f2.8 どれも200gちょいだし画質も良好だ
値段も安いし、他マウントを物色するとどれもレンズたけーなーってなるw
>>624
時代が早すぎたな
高画質な70-300など売り出し、早くから望遠用途を見出していたが被写体認識などできないセンサーや画像エンジンでは無理があったと
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:26:01.48 quphLofx0.net
>>626
M43の適所を挙げるとしたら望遠側でしょ？
じゃあぼかしてポトレ撮るなら何を使うといいの？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:30:41.54 bvnhrffC0.net
>>628
そもそもその指摘が理解不能。
自分が思うm4/3の適所はサイズと重さ。
基本的に普段から鞄に放り込んでる。
日常の中で手軽に撮れる事こそがメリットだと思ってる。
初めからポートレートを撮ると分かっている状況なら80DかEOSRを持っていくわ。
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:36:54.47 Oxbx2Eek0.net
パナのG100なんか、めちゃコンパクトだな
望遠は45-150(換算90-300)を選ぶ
動画VLOGやらないけど魅力的
M5購入当時はまだG100出てなかったし
APS-C機もマイクロ機も、ボディレンズ共に
サイズはいくらも変わらんかったから
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:38:49.83 quphLofx0.net
>>629
サイズと重さならコンデジでいいでしょ
大差ない写りなのにデジイチ選ぶ意味が無いわ
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:45:26.93 kSkZwjb30.net
>>625
Iho5dC/b0
キミみたいにフルサイズ一辺倒では人生損
フルサイズとマイクロフォーサーズを使い分けしなさい
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:47:38.77 AdUE+ffC0.net
マイクロフォーサーズとかスマホに負けるだろ
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:48:10.26 Iho5dC/b0.net
>>629
ちょっと調べてみた結果
M4/3 E-PL10 332ｇ 117.1 × 68.0× 39.0（mm）
APSC M200 262ｇ 108.2 × 67.1 ×35.1（mm）
あれれ？全てにおいてAPS-Cの方が小型軽量じゃね？
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:49:20.71 bvnhrffC0.net
>>631
君がコンデジと変わらないと思うなら君はコンデジを鞄に入れておけば良いと思うよ。
私はe-pl9を持っていくから。
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:50:16.11 bvnhrffC0.net
>>634
本体で比べてどーすんのよ。
レンズは？
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:54:46.91 quphLofx0.net
>>635
結局サイズも重さもどうでもいいんじゃねえか
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 20:58:20.26 bvnhrffC0.net
なんか指摘が一部分のみで全く的外れ過ぎて笑えない。
14-42mm(デジコン併用で14-84mm)、35mm換算28-168mm相当
それでもAPS-Cがいいならそうすればいい。
そこは人それぞれだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:01:22.97 aY6czEXL0.net
下らねえ貶し合いしかしてないのな、このスレ
相談もないのによくそんな熱心な活動できるな
その熱意をもっと有意義に使えりゃ人生違ってたのにな
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:02:50.53 O7IQAMhe0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
m4/3の利点はプロキャプチャーの撮りたい一瞬をおさえる能力の高さと無茶の効く手振れ補正の強さだな
プロキャプチャーはまだaps-c機にもまともに乗ってる機種は少ないしこれがあるとフルサイズでも撮りにくいような写真が比較的楽に撮れるから撮りたい瞬間があって画質が最重要では無い時はフルサイズより強い
あとは細かいところだと深度合成なんかの手軽さもフルサイズに勝るしフィギュアとかジオラマとか撮るなら4/3で良いじゃなくて4/3の方がいいレベル
手振れ補正は三脚を使える環境なら余裕でフルサイズの方が強いしそっち使うけど登山みたいなシチュエーションだと本当に無理が効くから心強い
小型軽量に関しては俺はそんなにコンパクトだとは思わんし写真目的以外の時に普段持ち歩くのはGR3だな
まぁ本当に役割分担するならオリならe-m5mk3以上じゃ無いと旨味は少ないとは思う
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:04:31.25 quphLofx0.net
>>639
元々は相談じゃね
ポトレ撮るのにM43勧めたのが発端でしょ
まあないわな
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:14:37.24 Iho5dC/b0.net
>>634で示したように
M4/3が小型軽量というのはオリンパスが巧みに印象操作した結果で
実際にはAPS-Cの方が遥かに機動性に優れていることが実証された
ここの馬鹿どもが小さい、軽いと呪文のように唱えたせいで
素人さんが騙されて廃規格カメラを買わないことを祈ってやみません
それにしてもオリンパスの宣伝詐欺（小型軽量詐欺、換算詐欺）は恐ろしい((((；ﾟДﾟ))))
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 21:46:04.24 Oxbx2Eek0.net
実際にマイクロは小型軽量だろ
APSCにくらべて
高さ奥行きで6～7㎜くらい小さく
横幅は変わらないが
重さは60g程軽い
これを、たかがと取るか、されどと取るか
Panasonic G100
115.6x82.5x54.2 mm
303 g
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:11:48.45 nF0TJSlr0.net
MFTのメリットは望遠だと思う
広角側だとそんなコンパクトでもない気が
あとボケよりも被写界深度が深い写真撮るとき
話戻るとポトレは向いてないと思うわ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:13:24.94 kSkZwjb30.net
APS-Cは、グリップ無し、手振れ補正無し、動画用熱対策無し、防塵防滴無し
だから軽い
当たり前。軽いさえよいならスマホで充分
スマホからステップアップに満足を目指したのがマイクロフォーサーズ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:22:24.82 Iho5dC/b0.net
>>645
APS-Cは無駄な機能をとことん排除したストイックなユーザー向けってことか？
それにしてもAPS-Cの方が軽くて小さいとは調べて驚いたよｗ
キヤノンは宣伝下手すぎだわ、もっと素人釣れるのにｗ
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:23:01.90 RoJYrjLQ0.net
NGが捗る
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:29:52.60 h5OoPimh0.net
初心者にとってありがたいのはダブルズームキットで6,7万円の価格
最初は勉強代と思えば最新の便利機能はなくとも無駄な投資とはならない
ここで陥る勘違い。 それまで使った入門機を有効利用する為にレンズを買い足して腕を上げようとする行為
保証するそんな事しても腕は上がらない。
無駄を省いて最初から上級者用のカメラを持つつもりならそれもいいかもしれない
上質な中古機の提供元になってくれるなら大歓迎
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:34:15.51 bvnhrffC0.net
>>648
今ならとりあえずα7IIIでも買っておけっとは思うわ。
純正レンズが高いと思うならタムロンレンズでも買っておけって事だな。
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:36:24.12 kSkZwjb30.net
APS-Cは
レンズは高額＆重量のフルサイズ用を我慢して使わせられるストイックなユーザー
はやくフルサイズに乗り換えろよ
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:37:25.69 h5OoPimh0.net
つまり初心者が使う最初のデジカメのメーカーや機種や性能など何でもいい。貰い物でも構わない
それは単なるとっかかりでしかないから。 自分に写真の才能があると感じたらいいのを買えばいい
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:39:01.04 h5OoPimh0.net
>>649
いけずだなw
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:40:09.71 quphLofx0.net
>>651
とっかかりで初心者でも良いものがつくれるから続けようと思うんだよ
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:41:14.98 bvnhrffC0.net
>>652
結局はそれが一番の近道で余計な出費は抑えられる。
その上でサブ機に好きなのを買えってね。
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:45:25.64 cjUkhm//0.net
>>648
安い入門機を買うのは正解、そこから入門機継続使用でレンズ追加は無駄、
という論旨はわかったが、そのあとの「それもいいかもしれない」の「それ」って
何を指してるの？
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:52:44.22 kSkZwjb30.net
>>633
レンズ交換式でトップシェアマウント
のマイクロフォーサーズが、スマホに負けるわけないだろ
APS-Cのキッドレンズしか使わないユーザー用の安カメラと一緒にするな
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 22:54:24.03 h5OoPimh0.net
今年の春縁あって4000ショット未満の1DXを破格で手に入れた
買ってちょっと試してその後ほぼ死蔵、思い出して死んだバッテリーを新品にしてくれて
最新のミラーレスでも買うため下取りに出したのかな。
提供者には感謝しかない
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:08:28.57 v5Sl9Vfs0.net
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、11月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数前年同月比は84.5％だった。Go Toトラベルなどの効果もあり、前月は128.9％と前年を大きく上回ったが、再び前年を割れた。新型コロナ第3波の影響が、販売動向に如実に反映される結果となった。
メーカー別のシェアでは、トップのソニーがさらにシェアを伸ばした。3割超えは、直近1年で初となる。2位争いは、キヤノンとオリンパス。11月は、キヤノンが伸びて20％台に戻した。シェアで上位3社から離れているが販売台数前年比で前年を上回っているのが、4位の富士フイルム。安定した人気ぶりがうかがえる
シリーズ別の販売台数シェアランキングでは、キヤノンの「EOS Kiss M」が12.2％で首位。ソニーの「α6400」が10.6％で追う。オリンパスの「OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III」も、8.8％と健闘している。20万円を超える高価格帯の製品ながら調子を上げているのが、ソニーの「α7C」。10月発売ながら、4位にランクインした
URLﾘﾝｸ(www.bcnretail.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
URLﾘﾝｸ(digicame-info.com)
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:25:15.27 Gj8Shwfb0.net
>>620
センサーサイズよりレンズ交換出来るか出来ないかの方が遥かに差があるわ
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:31:24.32 h5OoPimh0.net
中古屋がコンスタントに商売するには良質な高額商品の仕入れが肝
新品を売っても薄利だが中古は仕入れ値はほぼ言い値、売値も言い値おいしい商売だ
何も知らない初心者に高価な商品売りつけて買取価格も高いから安心とか言うのかな
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:45:35.07 Oxbx2Eek0.net
>>646
>それにしてもAPS-Cの方が軽くて小さいとは調べて驚いたよｗ
バ カ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:48:05.91 kSkZwjb30.net
実際、α7とEM1やGH5だと重量差は感じない
でもレンズ付けたら、やはりマイクロフォーサーズは軽い
と実感する
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:50:51.17 Iho5dC/b0.net
M4/3は換算詐欺がネックなんだよねえ
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:54:58.67 kSkZwjb30.net
マイクロフォーサーズは
2倍だから望遠が効くよな
運動会や学園祭で大活躍だ
パナ機は動画も優秀だし
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:57:16.06 kSkZwjb30.net
Iho5dC/b0
で、キミの愛用のフルサイズ機は何？
ソニーα7？、パナS5？、それとも一眼
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:57:22.98 bvnhrffC0.net
>>664
オリンパスだとデジタルテレコンで更に2倍に。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:59:31.04 Iho5dC/b0.net
肝心のF値も2倍になるんだよねえｗ
150/2.8はサンニッパじゃないんだよね
素人を騙して売るんじゃねえよ、オリンパスさんよ
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/19 23:59:46.43 Y0b5QnZ90.net
>>646
ef-mでやってるじゃん
m4/3よりも発展性がない
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:04:52.31 h5Vs3jHb0.net
キャノンef-mは売れたよな
さすがキャノン
手薄なAPS-Cミラーレスに見事に割り込んでシェア取った
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:12:25.38 V26H2Zmb0.net
しかし今は新型が出ても無かった扱いのEF-M
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:12:31.61 h5Vs3jHb0.net
Iho5dC/b0
昨日のバカは決定だな
ｗ
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 00:38:19.55 YYe8bu0h0.net
>>671
完全に同意
Iho5dC/b0
昨日のバカ
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 01:32:59.72 HCwdWWC20.net
アンチオリンパスって、ほんとカスだよな
APS-Cでもマイクロフォーサーズでもいいのにね
最安、約5万円でそろうのがマイクロフォーサーズの良いところだ。APS-Cだとレンズがまともなのだと5万円じゃ無理だからな
予算に応じて、松がフルサイズ、竹がAPS-C、梅がマイクロフォーサーズ。お好みで選べば良いだけだ
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 01:41:05.24 1LhnHSqb0.net
いいところだ、っていうか投げ売りでその価格で売ったからオリは撤退する羽目になったんだけどな
>>671
そいつ多分F値換算してるあたり明るさも暗くなるって思い込んでるっぽい
被写界深度深いまま明るく撮れるのはメリットにもなるってのに
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 01:58:32.13 HCwdWWC20.net
アンチオリンパスと、アンチソニーって、なんで必死なんだろうな。5chでいつも必死すぎる。好きなカメラ買えばいいのに
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 02:34:19.56 WggFVZDd0.net
オリには撤退する前に1インチかフォーサーズセンサーの高級防水コンデジ作って欲しかった
TGシリーズが割高でもそこそこ売れてるから需要はあるはずなんだが光学的に難しいのかな
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 04:43:09.83 YYe8bu0h0.net
今でこそ1型高級コンデジたるものがあるけど
オリンパスはそれの先駆けとなった高級コンデジが
STYLUS1として出ていたのだろ
2013年当時の新品価格として7～8万くらいかな
リアルタイムでは知らなかったけど
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 07:43:51.85 4CAdpFs+0.net
生きてるメーカーのないマイクロフォーサーズは初心者にリスク負わせるだけ
勧めるとか無責任でしか無い
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 07:51:54.81 EJG5gVb00.net
リスクって何のリスク？
メーカーが撤退したらカメラが爆発でもするの？
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 08:00:17.28 uEosY/lE0.net
アタマわるいだろw
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 08:27:55.83 wpnxE/sU0.net
>>667
はじめて一眼レフ買ったときは画角なんてまったく気にしていなかったよ。
レンズが2本付いてくるだけで嬉しかった。
今でもフルサイズのレンズは焦点距離を1.5で割ってああ、あんなものかと画角を直感的に換算してる
レンズのF値はテレコン(フロンタイプは別)を付けない限り変わらない
換算焦点距離でボケ量がフルサイズ機と違うのは当然、実際の焦点距離が違うんだからF値が変わっているからではない
レンズは同じF値なら広角より望遠の方がボケやすい。
フルサイズは他のフォーマットと比較して常に望遠側を使っているのでボケやすいのは当然
フルサイズ以外のフォーマットはフルサイズと同じ画角で撮るためにはより広角側のレンズで撮る必要があるからね
だからハードルを下げて手軽に背景のボケた写真撮るなら高価なm4/3レンズやフルサイズ機のことは一旦忘れてAPS-C機のキットレンズの望遠ズームでポートレートを撮ったりすることを提案するよ
ここで換算何ミリとかF値がとか持ち出すのがそもそもの間違いの元なのでそれは絶対にしない事
キットレンズの望遠は望遠鏡とは違うと考えた方が良い
あと子供の成長記録にフルサイズミラーレスと思っている人に一言
子供の成長は速い。 いつまでも親のフレームの中にはいない
一人乗りのスライドドアが便利なミニバンをよく見かけるが、乗り心地のいいクルマが他にあるだろと思う
子供が普通免許取った後も買い替えるでもなくよく売れてるクルマだから間違いないと思っているのかな
普通の乗り心地のいいクルマ買えよと思う
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 09:27:37.55 jYkr6vvF0.net
>>681
他人は他人、自分は自分
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 09:33:55.47 PK6AMIer0.net
40-150mm F2.8はサンニッパじゃありません
ボケ量は300mmＦ5.6に相当します
その辺の安ズームと一緒ですねｗ
そのレンズをあたかもサンニッパと混同、偽称して売りつけるのが
オリンパスの換算詐欺商法なんですよ
わかりましたか、素人の皆さん？
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 09:36:12.14 kYXuZEeM0.net
40-150 F2.8をサンニッパって言ったら70-200をAPS-Cに使えばいいだけだもんな
RX10m4なんで600mmF4だし
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:01:16.31 lVQP4Lew0.net
執拗にオリンパスをdisってるやついるけど
リストラでクビになったやつなんじゃね？
ちょっと異常すぎるからそのうち事件起こさないか心配だ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:22:01.75 wpnxE/sU0.net
300mm f5.6で思い出したけど、フルサイズ用70-300mm f4.5-5.6にx1.4テレコン付けてAPS-Cで使うと
換算150-630mm f6.3-8 になる。 シグマの注意書きにはまれにニコンの一部の機種で使える場合があるが故障の原因になるので使用しない事とある
普通のエントリー機で普通に使えちゃうんだよね。 シグマの弁当箱ケースに換算630mmがボディーに付けたまま丸毎収まってしまうのは笑える
70-200mm f2.8にx1.4テレコン付けてAPS-Cで800mm f4を試したけど肝心のAFが全く使い物にならないレベル
70-200mm f2.8にx2テレコン付けてフルサイズ400mm f5.6はまあまあだけど重いしバランス崩してる
こういう望遠遊びはバカになってからやらないと非常に後悔することになると思う
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:26:29.56 wpnxE/sU0.net
70-200mm f2.8にx1.4テレコン付けてAPS-Cで420mm f4を試したけど肝心のAFが全く使い物にならないレベル
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:34:21.92 V26H2Zmb0.net
オリンパスの100-400mm F4.5は、
F値換算200-800 F9で、115.8x314.3 mm
フルサイズのRF 800mm F11が、101.6x351.8 mm
F値考慮してもフルサイズの望遠はデカ過ぎだろ
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:40:25.77 wpnxE/sU0.net
キットレンズで望遠までカバーする便利ズームがあるけどあれも遠くのものを撮るためのものではない。
望遠端の解像が甘いとかの評価があったりするけどそもそも便利ズームの望遠端は風景用ではない
料理やポートレート、つまり旅行などに持ってくと荷物が減らせる便利なレンズという事
風景はなるべく広角側で撮るとすべてにピントが合った写真が撮れる
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:44:50.70 fBcyjISK0.net
>>689
たいていの便利ズームって最短撮影距離長いから飯撮りにむかないんだが
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 10:54:58.44 0m5uVwsi0.net
>>683
いいからおまえの大好きな望遠安ズームのMFT曲線貼ってみ？
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
300/F4とかでさらに発狂すれば？
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:10:55.10 EJG5gVb00.net
初心者やエントリー層って一度買ったら壊れるまで使うし
(ダブル)レンズキット買って終わり
せいぜい追加でレンズ1、2本買って完結
この条件でメーカーの財政状況や撤退云々なんて
何のリスクでもないから気に入ったカメラ選ぶ方が良い
そしてテーブルフォトとか最短撮影距離を気にする場合
これまた初心者にはセンサー小さい方が有利だよ
レンズは一般に焦点距離短い方が寄れるし
フルサイズ50mmとm4/3の25mmなら画角が同じでも
当然25mmの方が近寄って撮影できる
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:15:34.83 wpnxE/sU0.net
テーブルフォトが撮れない便利ズームってあるのか?
まさか60-600mmを便利ズームと呼ぶ人がいるのか、確かに10倍ズームではあるけどw
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:20:28.85 fBcyjISK0.net
>>693
一度旅行で便利ズーム使ってみれば？
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:21:55.06 PK6AMIer0.net
>>692
その用途
702:ならセンサー小さいコンデジで十分だね ちな、寄ると影できるし猫なら逃げるし
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:43:36.23 PtmBmlit0.net
四の五の言ってないで
初心者にはkissのダブルズーム勧めとけば間違いなし
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 11:50:05.28 wpnxE/sU0.net
キットの便利ズーム実際に使ってみればわかるけどカタログスペックとちょっと違うところがある
望遠端の方がぐっと寄れたりするんだよ。
カタログスペック並べてあれやこれや比較して考えるのも楽しいけど、便利ズーム欲しいならキットレンズで買っておけば間違いないよ
誰も凄いなーとか尊敬の眼差しとか称賛はないけど
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:03:38.81 fBcyjISK0.net
>>697
お前は2階から望遠端で飯撮りすればいいよ
俺は座ったままコンデジで撮ることにする
せめて使ってみてから人には勧めような
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:16:00.18 wpnxE/sU0.net
反対に言えばキットレンズの評価が低かったり悪いかったりボディー単体で買うべきとか
散々な評価のモデル、キットレンズの設定の無いモデル、自分の欲しいレンズのレンズキットの設定の無いモデルは
初心者向きとは言えないね
どんなレンズがいいのか分からないときはダブルズームキットにするべき
最初は標準ズームはつまらないから直ぐにメルカリに出したりする人がいるけど
上達して純正の良さやフルサイズの画角に興味が出てくれば一度は使ってみたくなるレンズだからね
とっておくべき
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:21:57.55 wpnxE/sU0.net
テーブルフォトって吉野家の狭いカウンター席以外にも円卓とか披露宴会場とかいろいろあるのよ
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:26:33.04 HCwdWWC20.net
狭い吉野家で撮れれば、最短撮影距離は合格だな！
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:34:36.06 PtmBmlit0.net
テーブルフォトでコンデジならLX100m2だな
最短撮影距離が３ｃｍ。RX100シリーズの５㎝や８㎝とは別次元
ただし、バリアン・チルトに未対応なのが欠点だ
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:51:16.50 RpCGE4X10.net
>>702
テーブルフォトなら35mm-50mmで30cmまで寄れればいいよ
あと伸長式で5cmだとレンズにぶつかる距離じゃね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:54:41.02 PtmBmlit0.net
>>703
レンズぶつかりそうになるね
食べ物にギリギリまで寄って、一部分を拡大して撮る事が可能だ
３０ｃｍなら後から切り出さないと全体を撮る事しかできない
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:56:12.84 V26H2Zmb0.net
メシにそこ迄カメラ近付けたくないわな
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:56:30.17 Qo011zIC0.net
てかテーブルフォトが撮れる便利ズームを
みんなが挙げればいいだけの話
特に今はm4/3ディスな流れなので
フルサイズの便利ズームがベスト
ただし無理すればテーブルフォトも撮れるよ
とか言われてもそれって便利じゃないわな
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 12:59:45.22 HobI2e8x0.net
アンチマイクロは1人が発狂してるだけ
流れでも何でもない
阿呆か
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:04:04.56 RpCGE4X10.net
>>706
便利ズームでテーブルフォトは撮れるけど
立たなきゃいけないから外食飯撮りなんかにはむかないんだよ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:06:49.40 wpnxE/sU0.net
フルサイズの便利ズームなんか買ったらそれ一本で初心者には予算オーバーだろ
20万円のフルサイズエントリーミラーレス買おうって人もいるみたいだけど、それは除外してw
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:07:03.52 vftWm/5p0.net
>>706
RF24-105stm使ってるけどこれを便利ズームと呼ぶのか知らんけどAFで20センチまで
MFで13センチまで寄れる
レンズの長さが約9センチあるからレンズのレンズフードつけてると対象分にぶつかるくらい寄れるよ
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:09:13.38 RpCGE4X10.net
>>704
ズームすりゃアップで撮れるよ
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:14:08.39 afzB9xXP0.net
4倍ズームを便利ズームと呼ぶかは悩ましいよね
一般的には8倍や10倍のズームレンズを
便利ズームと呼ぶことが多いけど
寄れるから便利、明るいから便利と言い出すと
ズーム倍率減らした方が有利なわけで
ズーム出来ない単焦点は便利ってことにもなる
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:14:08.78 wpnxE/sU0.net
フルサイズミラーレスのおかげで6,7万のレンズが安いのか高いのか金銭感覚が麻痺してる傾向がある
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:22:26.78 D9YuLuJQ0.net
10倍ズームって大抵最短距離50cmかそれ以下じゃね
こんなの言い争って何がしたいんだ
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:24:26.98 vftWm/5p0.net
何がしたいってそりゃ言い争いがしたいんだろ
言い負かした気になっていい気分になりたいからね
逆に何も反論しないと言い負かされた気分になるからいつまでもどうでもいい話が終わらないんやw
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:28:43.43 PK6AMIer0.net
寄れるってのもおかしな表現で
大事なのは最大撮影倍率なんだよね
素人ほど「サンニッパ」「寄れる」などの安直な言葉を使いたがる
17mm（極深深度）でポートレート撮って美しくにじむボケなどと吹聴するメーカーもあるし
まあ、素人ダマして換金するのが目的なんだろうけど
そう言うメーカーはいずれ市場から撤退を余儀なくされるよね
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:31:28.68 9jltx/5K0.net
ニコンの事か
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:34:30.15 5YudFpiM0.net
ニコンな…後何年もつやら
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:39:58.86 HCwdWWC20.net
ニコンって、いつの間にかにフジフイルムにも追い抜かれててびっくりだったなぁ
ソニー、キヤノン、オリンパス＆パナ、フジフイルムが残って自然淘汰されただけとはいえ、頑張ってほしいな
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:43:07.03 RpCGE4X10.net
>>714
初心者に勧めるのに旅行での飯撮りにはむかないってのは知っといたほうがいいでしょ
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 13:51:21.92 0m5uVwsi0.net
>>719
宮城工場撤退するらしい
タイに集約だと
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 14:04:05.85 X+nCpozO0.net
初めてカメラを買った時に6D2とタムロンの28-300の便利ズーム買ったけどフルサイズなのにこんな画質なの？ってガッカリしたわ
フルサイズってだけで期待しすぎた
結局70-200買って満足したけど
でも70-200も単焦点の人から言わせたら便利ズームなんだよね
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 14:10:54.26 HCwdWWC20.net
ズームレンズはしょせんズームレンズだからな。単焦点にはかなわん
周辺までOutstandingな解像のズームレンズなんてほぼ無いし
Which Lenses to maximise the potential of the Sony A7RIV?
URLﾘﾝｸ(sonyalpha.blog)
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 15:02:46.67 8Got6r0X0.net
>>722
それはおかしくね
便利ズームとはズームの中でも利便性に優れた高倍率のようなズームの事を指す
どちらかといえば70-200は便利でないズームだろう
70-200が便利レンズというならまだわかるが
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 15:20:22.69 xpmD3yzg0.net
フルサイズは70-200mmが一本あれば他は要らない。 いや軽さと大きさでf2.8とf4で２本か
他はAPS-C正確にはDXでもっと具体的にはFマウントがいい
レンズのコスパとマウントから後ろつまりボディーの信頼性と操作性で右には何も存在しない
ニコンは良くも悪くも実物に忠実に撮れるようになってる。
人物撮るときは実物より綺麗に撮れるキャノン
自分の子供を撮るときにドラマティックに顔半分陰にしたりしたいならソニーだろ、もれなくシュレク顔にもしてくれるしw
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 17:58:26.91 vftWm/5p0.net
>>720
最短焦点距離足りなかったらその時は別にiPhoneとかで撮ればええやん
なんか知らんけどマニアってスマホカメラ使うと負けとかそういう縛りあるわけ？
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 18:38:20.84 N2YCm2OJ0.net
>>726
わかってて買うならいいんじゃね
撮れないのに無知なまま勧めたらいかんでしょ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 18:54:22.42 8Got6r0X0.net
目的にテーブルフォトとか書いてあるならな
汎用な目的しか書かれていないのに重箱の隅をつつくのは要らんお節介でしかない
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:14:37.63 EJG5gVb00.net
>>689と>>693(１人)が便利ズームで
料理などテーブルフォトもいけるって言うから
議題はテーブルフォトだろな
一般的に高倍率ズームが便利ズームだと思うので
3倍や4倍ズームのことではないはず
28-300mmとか24-200mmで料理は
ちょっと辛くないかなとは思う
椅子から立ち上がって構図キメてフラッシュ焚けば
望遠端で撮れなくはないだろうけどさ
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:23:08.62 N2YCm2OJ0.net
>>728
隅じゃなくて大事なことでしょ
旅行にこれ一本で何でも撮れるよ飯も撮れるよなんて嘘っぱちじゃん
一度試せばわかることなのに撮ったことすらないよね
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:36:43.88 m5yKktpv0.net
スペックならまだしも使用感で知ったかしちゃダメだよね
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:49:41.98 8Got6r0X0.net
明確な目的もない相談者に
このレンズキットはマクロの機能がついていないよとか
このレンズキットでは広角は撮れないよとか
一々説明してやるのか
ホントお節介だなイイ迷惑だ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 19:56:34.16 PK6AMIer0.net
>>731
「美しくにじむボケ」などと狡猾なイメージ操作で
使用感をゴリ押ししてるメーカーもあるけどね
ちなみにスペックは換算値でごまかしてるｗ
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:19:25.03 4b7I1pEG0.net
小学生のとき書き初め宿題で
思いきって高級半紙を買ってみた
封には「にじみ良し」と書かれている
墨も水から摺り、早速書いてみた
淡いにじみがぶわっと広がって逆縁取りマーカーみたいになって
何度書き直しても同じで紙が無くなった
下手が無駄な背伸びをしても遠回り
を、知ったお正月だった
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:20:51.36 Vsi/L7vm0.net
誰が何に対してケチをつけているのかカオスだな
このスレいつも相談者そっちのけで博識者気取りの貶し合いになるんだよな
本当にアドバイスする気があんのかと…
相談者のためにももう少し大人の対応を頼むわ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:37:57.27 8yvf9Lqb0.net
>>735
まずは言い出しっぺから有意義な回答を頼む！
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/12/20 20:39:50.80 lVQP4Lew0.net
>>735
このスレっちゅうかカメラ板はどこもそうでしょ
価格コムなんかも同じ
スペック厨と信者、アンチが入り乱れてバトルするのが慣わしｗ