20/09/15 23:36:45.38 G+uAiD1i0.net
NG推奨 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-m1Uj)
3:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:40:23.34 bNmGKNcB0.net
>>2
わいも追加してくれや
テンプレ化してくれるとうれしいで
4:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:41:36.30 G+uAiD1i0.net
>>3
20mmGか？個人的にはそんなに嫌いじゃないから他のやつに頼んで
5:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:44:57.84 bNmGKNcB0.net
>>4
そうなん、もっと嫌われるぐらい荒らしたいんやけどな
半角ｶﾀｶﾅ一覧あるやん
あれが>>2辺りで貼られると、わいも満足するんや
6:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:48:13.26 vEmDDii40.net
天の川は無限遠にあるためその画角で写る大きさが決まってしまうという事実がある
よって広い狭いといった感覚に頼るのではなく写したい大きさで画角を決める必要がある
作例も広い狭いで見るのは間違いで特に初心者は写っている大きさを見て使う画角の参考にするべき
経験者であれば当然これを理解しているのでそうアドバイスをしなければならない
7:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/15 23:57:08.98 LX3Wh6Zw0.net
普段ほとんど星は撮らないけど初めて星を撮った時は24mmだと狭いと感じたな
16mmでようやく自分のイメージに近づいた感じ
でも何度か撮影していくとそのうちソフトンの効きや星の大きさも気になるようになり出して
そうなると場合によっては24mmや35mmも有効なこともあると感じるようになった
で、撮影対象が星から月に替わると今度は望遠が欲しくなるんだが・・・
まあ星や月を撮るのも楽しいね
8:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 00:02:47.07 tvKwKdPw0.net
1224GM買えば全部解決するんやないの知らんけど
9:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 00:17:31.97 zvtc4x5W0.net
>>8
正解。以上。
10:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 00:31:54.46 igBZ+sfO0.net
>>8
そうだな。
11:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 01:01:13.18 ZYqROsOn0.net
2860メッサ欲しいこれオクで高値で売れるで
c買うなら絶対レンズキット買うのがお得だと思う
12:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 01:06:57.15 iumSdf0xd.net
2860、7Rで使ってみたい
13:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 01:08:43.16 ZYqROsOn0.net
7Rも良いだろうし7Sなら尚更最高だと思う
14:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 01:10:23.14 pjYCbmJl0.net
2860は７IVのキットレンズ確定だから来年春の７IV発売までに作りだめするんだろうな
単品販売されない理由ってそのくらいしか考えられんな
15:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 03:01:37.66 gEvRxqhU0.net
>>8
１本だけならソフトフィルタが使いやすい1635GMの方がいいと思うけどね
16:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 07:44:58.80 ZugU3TNU0.net
あきらかに映像のクオリティが落ちるレンズを
軽いからといって使うのは本末転倒だがな
だったらAps-cでいいのでは？
17:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 08:09:54.13 Hxhhm1r90.net
>>16
画像ならともかく映像なら良いだろw
18:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 08:50:23.84 ZugU3TNU0.net
画像と映像の違いがわからんが
イメージという意味な
フルサイズでコンパクトというのは
そもそも矛盾がある
19:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 09:01:02.47 qC5JoKTP0.net
>>18
そう思っちゃうのはフルサイズ＝高画質機っていう馬鹿な勘違いを抱えているからだね
20:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 09:04:15.88 qC5JoKTP0.net
画質の良しあしに無関係に被写界深度の選択肢≒レンズの選択肢が豊富で
1段高感度画質がよいっていうのがフルサイズのメリットとして存在するので
チープなレンズで運用したとしてもフルサイズの価値は損なわれない
ってことが価格だけみてフルサイズ=上位機と勘違いしてるオツムの足りない小僧には分らない
21:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:04:34.50 tGQqZQnm0.net
APS-C 1655ユーザーです、2860のような暗いキットズームレンズでも、フルサイズにすれば満足出来るでしょうか？
22:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:05:30.07 APf1+XnT0.net
今時28mmスタートの標準ズームとか、アホすぎる。
23:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:09:21.52 nhJXcDPsM.net
>>21
何が不満なのかを書きましょう
シャープネス→28-60だと多分満足できません
ボケ→28-60だと多分満足できません
高感度耐性→28-60だとf値大きくiso感度が1段以上あがってしまい多分満足できません
af→28-60のaf試さないとなんとも言えませんが多分満足できません
ダイナミックレンジ→フルサイズセンサーなのでまぁ1段はよくなるかな
24:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:13:00.69 EMgmVxITd.net
α7cはコマケーこと気にするカメラじゃないでしょ
レンズもサイズが最重要なのさ
25:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:17:06.97 BVSsodt60.net
>>21
写真メインでその比較ならまだ機材を変えない方がいいと思うよ
ボケ量といい明るさといい不満を感じて悶々とする可能性が無きにしも非ず
あとは重さが許容できない場合
重さがネックでないのなら暫くは今の機材を使って金を貯めつつフルサイズデビューと同時にsigma 2470辺りを同時購入するってのがいいと思う
近距離の動画メインなら2860はありかもしれない
26:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:19:58.87 nhJXcDPsM.net
まぁでもフルサイズ病はフルサイズ買わないと治らない
27:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:23:34.40 ZugU3TNU0.net
レンズはコンパクトならん
28:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:29:39.71 qC5JoKTP0.net
APSCカメラにデカオモの1655つけて FFに負けない！ って必死になってわめいているの>>21のコンプレックス丸出し感好きだわぁ
自分もAPSCカメラオンリーだったら同じこと言うかもしれんw
実際 A6ｘｘｘ +1655 と A7C + 2860 ってそんなに価格差もないからな
29:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:29:41.29 nhJXcDPsM.net
>>27
フルサイズでコンパクトにするには、ズーム域なりf値なり歪曲なり妥協点がだいぶ増えるよな
30:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:33:16.50 qC5JoKTP0.net
コンプレックス丸出しの>>21をボコるわけじゃないけど
1655のほうが2860より画質面で優れているのは明白なんだよね
でもここでみるべきは、FFならA7C+2860みたいな小さいボディ小さいレンズで
デカオモの1655と同等程度の画角とボケ量が手に入るってところなんだよね
31:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:40:52.16 nhJXcDPsM.net
50f1.8とかキットレンズつけてお散歩のとき気軽にカバンの中に放り込むのにはとても良いカメラa7c
（
32:35f1.8fや55f1.8もあるがちと長いかな？
33:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 10:50:11.72 qC5JoKTP0.net
2860じゃ1655みたいな画質は期待できないけど
24105ならボケ、画質などすべての面でいい勝負できてしまうし
2875ならボケ量が1段多くなる
50/1.8つけたらAPSCじゃ逆立ちしてもマネできない
とまぁこんな感じでFFはFFというだけで運用可能なボケ量と画角の選択肢が一気に増える
そこにこそ最大のメリットがあるんだよね
なんせ絵作りの根本は画角とピント面＝被写界深度だから
34:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 11:01:30.10 FbnyrIk10.net
APS-C使ってた時はISO1000以上はもう絶対使えないって感じだったが、フルサイズになったらISO1600とか平気で使えるのはデカいと感じた
ISO感度に余裕ができるとガッツリ絞ったパンフォーカス撮影や、徹底的に被写体ブレを抑える高速SSとかも気兼ねなく使えるので、写真表現だけに集中できるからとても撮影が楽しい
35:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:27:00.20 ZugU3TNU0.net
そのかわりデカ重になるけどね
36:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:27:47.49 EMgmVxITd.net
7sは街灯の下とか、バーのカウンターみたいな薄暗い所でも全然平気
無印7IIくらいで800あたりでアカーン！て感じだが7sならどこでもいける
めっさ写真に集中出来るで！
37:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:40:59.42 qC5JoKTP0.net
>>34
初めてレンズとか見れば、別にデカくも重くも高価でもないとわかると思うんだけどね
38:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:44:26.44 tFaijr7Vd.net
SIIIって動画機のイメージだけどスチルでもアドバンテージあるのか
手持ち夜景取るならSIIIがいいのかな
39:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 12:49:07.91 hYOTueoba.net
>>37
手持ちならSⅢの方が良いっちゃ良いが、画質考えるなら三脚使うのには敵わん。
Sシリーズが真価を発揮するのは星景分野。
40:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 13:17:47.19 JB+taHxZM.net
>>38
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
URLﾘﾝｸ(you)・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。ち
41:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 15:22:09.20 h3TetC5Da.net
逆光耐性強いレンズないかなあ
1224GM並とは言わんから、標準と望遠でそれぞれ欲しいわ
42:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:02:59.36 uOaO1DGH0.net
1635GMはお気に入りの1本だけど逆光に弱いのがなぁ
ARコートIIの2型が待たれる
43:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:25:30.70 r1hd/er2M.net
そういや、標準が24mm始まりになったから、今後は広角ズームは12-24とか14-24とかの、ちょっと前の超広角が入ってくるわけか……
でも、16-35mmや18-35mmなどの広角レンズも残って欲しいなぁ。
44:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:38:22.57 KRuv43Ui0.net
今買うならタムロン28-200と24-105gのどっちがおすすめ？
45:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 16:44:15.11 9ZUOgiDS0.net
「何を撮るか次第」という答えを求めてるんですね？わざとですね？
46:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 17:11:58.49 DNiok1/00.net
24105は定番の便利ズームだけどちょっと古くなってきた感はある
それに便利度では28-200の高倍率ズームには敵わない
高倍率ズームは描写は悪いというイメージがあるが最
47:新だけあってA071は開放から使えるレベルらしい 光学手ブレ補正は搭載してない点は注意 代わりに軽量にはなってる タムロンでいんじゃね？
48:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 17:53:29.87 EMgmVxITd.net
ズームにする必要性も無いけどな
49:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 18:21:33.63 9eIw2IJN0.net
ズームが欲しいって言ってる人にズームにする必要ないとはこれは如何に
50:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 18:22:16.60 aVGLh7PS0.net
>>35
めっさって言葉キモいからやめろ
51:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 18:25:52.19 v7jfcubUa.net
>>48
ほんとめっさキモいよな
52:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 18:39:36.63 TgyH6WVW0.net
ニコンがいい感じの50mm出したしああいうのを出してくれねぇかなー
53:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:17:24.89 88aQqwX0a.net
CはcompactじゃなくてCONTAXのCだな.
54:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:33:09.45 gnH71EKva.net
某N社のレンズ高くない？
今まで散々SONYのレンズ高いって揶揄されてきたけどN社の14-24/2.8って35万もすんの？え？
55:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:40:30.20 TgyH6WVW0.net
擁護するわけじゃないけど12-24GMあるしミラーレスは補正に金かかるから高いと証明されたって感じ？
56:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:44:46.15 ZugU3TNU0.net
フルサイズとAPSCの二つのボディを所有して
それぞれにふさわしいレンズを揃える
というのが正しいな
57:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:46:22.50 hYOTueoba.net
ニコンの新しい1424 のmtfスゲーな。テレ側は微妙だけど、ワイド側は上にべったり張り付いてるな。
14-24mmの領域で1224GMとどっちが上か気になるわ。
58:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:49:23.79 7ndz6dLCM.net
>>53
異常低分散ガラスとか非球面レンズとか、新モーターとか、新要素をドカドカ入れりゃあそりゃ高く付くわとしか
（メーカー問わず）
59:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:55:12.23 y9NSANdOd.net
ﾆｺｿは大衆店の商売出来る体力無いんやろな
ごく一部のﾏﾆｱ向けで勝負するつもりなんやろ
今更やし、もう時期逸した思うんやけどな
あとは宮内庁御用達羊羹でも作ったらええんちゃうか
ﾍﾟｺちゃんの正月土産に丁度ええな
60:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:59:20.09 brqPqll3M.net
>>45
24105と2875を使い分けてたけど、28200買ってそれしか使わなくなったからどっちも手放したな
便利なことは確か
61:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 19:59:26.90 9eIw2IJN0.net
>>57
半角カナガイジ消えろ
62:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 20:03:36.89 y9NSANdOd.net
>>59
そんなん書いても喜ぶだけやで
徹底無視が1番効くんや
63:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 20:34:50.46 qC5JoKTP0.net
>>53
じゃなくて「高くても売れるとメーカーに判断された」が正解やね
実際コンパクトで高性能なレンズもあるからね
64:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 20:42:59.11 tGQqZQnm0.net
半角カナはNG
65:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 20:46:39.65 y9NSANdOd.net
>>62
流石にこのﾚﾍﾞﾙの奴に言われたないで
ｵﾏｲよりも金も機材も経験も持っとるがな
21(4): (ﾜｯﾁｮｲW bf47-sTdd) 09/16(水)10:04 ID:tGQqZQnm0(1/2)調 AAS
APS-C 1655ユーザーです、2860のような暗いキットズームレンズでも、フルサイズにすれば満足出来るでしょうか？
66:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 20:58:32.18 9ZUOgiDS0.net
金持ってるかどうかなんてわからんだろ
マザーズ上場企業の社長とかかもしれないだろうが
カメラなんてただの数ある趣味のうちの一つだよ
67:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 21:02:52.84 y9NSANdOd.net
>>64
ｷｯｽﾞやろ
お小遣い貯めてAPS-Cこうたんや
ええことや
精通もまだちゃう？
68:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 21:23:31.43 3QH9sx1M0.net
純正はズームなり単焦点なり大体のラインナップ抑えたんだし、そろそろ古いGMの更新してくれないですかねえ…
今のリニアとナノコート２積んだだけでだいぶ需要あると思うけど。特に標準と望遠の大三元。
69:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 21:31:37.26 vs/56vTn0.net
Nikonの14-24はあの画角でフロントフィルターが付けられるのが羨ましいな
魚眼にアダプターもリアフィルターも面倒だし
70:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 21:51:36.84 wYBbmAz00.net
フード必須で112mmだけどな
アレ見ると12-24GMにねじ込み式フロントフィルターは無理だなって思った
71:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 22:15:49.64 /Vm2Ri8mr.net
>>30
デカオモにして使うAPS-Cって無意味な気がする
APS-Cならα6000みたいな軽量機に小型軽量な35F18だけ付けるとか
ズームなら画質悪くてもP1650使うぐらいじゃないと意味ないよな
72:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 23:41:17.48 EMgmVxITd.net
α6000+sel2028はお気に入り
73:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/16 23:43:08.27 EMgmVxITd.net
フルサイズならウツレンズとかも良いかもね
74:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 00:34:44.83 HXZsNEeM0.net
2860見て思ったけど超低倍率ズームって需要ないかな？
単焦点は確かに軽くて明るいんだけど画角がまったく変えられないのも窮屈に思う
確かに足ズームあるけど微調整は手でやりたくなる
だから20mmF1.8とほぼ同じ大きさで19-21mmF2が作れるなら欲しい
75:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 01:07:23.66 kZEEN1Xo0.net
>>52
高いね
特にニコンの場合、サードパーティの選択肢もないからどうしようもない
従来ユーザーを囲い込んで搾り取る戦略なのかな？
他社から乗り換えさせるのは難しそうだし
76:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 01:18:50.16 50xgo/7z0.net
ズームの両端のみで
高画質、軽量
というのは可能では？
24-105の場合
24と105の切り替えのみ
というレンズ
77:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 02:14:13.78 K82O4xxIr.net
>>74
スチル専用レンズならアリだろうけど
動画兼用が当たり前になった現在では
商品として難しいんじゃね
78:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 05:28:45.27 +Pcqlhloa.net
>>72
イソ上げればよくね
79:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 05:33:43.24 5q0KHiQR0.net
デジカメになって何が変ったってこのISO上げ下げだよな。
なんでこれを皆な語らないんだろ。
未だに露出優先、シャッタースピード優先ってカタログにあるんだけど、ISO優先という第三の選択肢がデジカメの真骨頂だと思う。
80:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:20:26.21 +Pcqlhloa.net
>>77
それただのPモードじゃね
81:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:23:47.29 +B2y7v4F0.net
昔Pモードを神と崇めるPモード教一団が居たよね
82:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:23:59.26 5q0KHiQR0.net
>>78
だから駄目なんだよ、お前は。
83:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:28:55.39 +Pcqlhloa.net
>>80
俺がダメなのはいいんだけど
Pモードだよねそれ
84:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:36:26.11 kLaEJGFa0.net
ぐうの音もでません 次
85:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:46:05.02 5q0KHiQR0.net
>>81
まったく駄目。
86:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:55:39.76 UTUbJycn0.net
>>77
ISO固定してあとは絞り、SSは自動ってこと？
それでどうしたいの？自分もそれならPで良いと思う。
絞り優先とかSS優先は意図する写真のためにマストだと思うけど。
前ダイヤルか後ろダイヤルでISO変えたいというのならマイダイヤルで良いんじゃね？
87:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 06:57:28.08 UTUbJycn0.net
てか、SでもAでも前後ダイヤルのどちらかにISOをデフォルトで設定できるようにはしてほしいけどね。
マイダイヤルはボタン１個占有されちゃうから。
88:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 07:06:48.06 6dSQK+ah0.net
ISO固定はわかる。だから私はISO autoは使わない。
だけで、SSやfはあとはカメラが決めて。って、Fは絵を決めるし、SSはブレや流し撮りを決める。
それをカメラが決めるって、ノイズは決めるが、絵作りは止めるなら、カメラやる意味ないよ。
89:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 07:32:54.32 +Pcqlhloa.net
イソオートにして露出補正ダイヤルで調節するのと
イソまで完全手動で決めるのってさ
ミラーレスで効果反映オンにしてたら一緒だと思うんだけど
みんなマニュアルに拘るよね
90:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 07:40:36.52 kd8Hi2jW0.net
手でシコシコしたい人が多い
91:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 07:56:09.13 0KEWUAIta.net
ISOオートで上限決めても、すぐisoが上限に行こうとする。
だから嫌なんですよね。
テンポよくは撮れますが、pcで見たらノイズだらけ。
ISOは極力下げて撮るからマニュアルです。
記念写真ならそれでいいんだろうね。
92:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 08:16:51.83 PzxUHwmCM.net
絞りとシャッタースピードは表現だけどISOはただの画質だろ？
むしろ作品には表現が重要と思うんだが
ISO固定って写真を撮りたいんじゃなくてカメラの性能出したいだけに思える
93:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 08:17:57.23 +Pcqlhloa.net
>>89
露出の三角形
94:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 08:30:43.96 K82O4xxIr.net
>>85
露出補正に専用ダイヤルを割当ててるカメラあるけど
そこはISOにしとけよと前から思ってた
いちいち液晶見ながらピコピコ変更するのは操作性悪いんだよね
95:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:06:11.27 FE2f+e3+d.net
インターフェースは機種毎で変更とかしなくていいよ
良いUXっつうのは、慣れも含む
96:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:09:19.33 FE2f+e3+d.net
しかし、ジョグホイールは好きになれんな
isoは現状のままで良いが、ただのホイールとかにして欲しい
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:14:15.90 PcP7755AF.net
>>86
それならオートフォーカスもダメだよな？
カメラが勝手にフォーカス決めるんだから。
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:18:52.84 PzxUHwmCM.net
>>95
オートフォーカスの場合フォーカスする場所は撮影者が決めるから表現はカメラ任せではない
被写体認識AFはカメラが決めるてるからダメと言える
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:21:52.97 ANdFcuLCM.net
時間がある時ならマニュアルで良いだろうけど身内のイベントの撮影だとか子供の撮影みたいにうだうだしてたら撮りたい一瞬を逃す撮影も有るからね
作品作りが写真の全てじゃ無いし自分の考えが全てだと思って他の人を貶すもんじゃないよ
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:25:41.78 9sdFBwIG0.net
ISO可変にしたらカメラがすぐ上限選ぶってそれそもそものSSとか露出補正、レンズの明るさに対する配慮が足りてないだけなのでは
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:33:05.00 3qVOIE90a.net
ポートレートやってると、ISO上げたら粒子が気になるわ。もっと粒子が気にならないよう技術が発達してほしい
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:36:13.37 FE2f+e3+d.net
日向で上限選ぶようなクソカメラではない
可変上限を上げると、あら不思議、上限じゃなくなりました！
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:41:02.62 +Pcqlhloa.net
俺が言いたかったのはMモードのイソオートなんだけど
うまく伝わらなかったようですまん
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:42:48.18 oYSWqHd50.net
>>69
APSCは望遠が軽量化の恩恵大きい
70350G
105:とかカメラ入れて1キロきるからな
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 09:46:11.12 FE2f+e3+d.net
sal55210は望遠時の相棒
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:03:53.64 7proFVuF0.net
ISOの読み方って"イソ"なの？
"アイエスオー"が普通かと思ってたけど、どちらが主流なんだ？
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:13:41.35 FE2f+e3+d.net
あーさ
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:28:24.38 LqXDSgE0M.net
>>104
ISOってカメラ以外にも使われてて自分は仕事でそれを"アイエスオー"と呼んでるから、区別付けるためにカメラのISOは"イソ"と呼んでる
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:31:14.87 Gu5D/Y3Jd.net
>>106
ｵﾏｲの個人的な話よりも、一般的にどうなん？言うのを聞きたいんやろ
ｵﾏｲの仕事なんかどうでもええねん
興味ないで
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:31:27.70 u4/5nLh30.net
>>104
外人はみんなあいえすおー、
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:31:59.90 u4/5nLh30.net
>>83
お前も駄目ェ！！
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:43:20.72 xrgpcRvx0.net
>>108
外人の投稿動画見てるとアイソが多い気がする
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:45:58.96 RYTxQUEq0.net
むしろイソとか初めて聞いた
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:47:50.71 U7m6Xpcu0.net
35-100GMを出し、
16-35と100-400の間を埋めてほしい
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:56:00.10 FE2f+e3+d.net
ローマ字読みだとイソですね
状況で読みを判断するのが日本文化っほくていいんじゃね？
わかんない人はアスペでしょう
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 10:56:53.54 +Pcqlhloa.net
Googleで「いそか」って入力すれば「iso感度」って検索候補が出てくる程度にはイソだよ
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:01:32.11 U7m6Xpcu0.net
朝感度磯感度
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:02:51.86 se6VJPHGd.net
スタジオでは「感度」しか言わない。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:03:39.52 FE2f+e3+d.net
あさに一票
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:05:44.96 FE2f+e3+d.net
>>116
これが普通だろな
やぶからぼうに「イソ」って言う人とは、付き合いたくないね
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:13:05.86 3qVOIE90a.net
>>104
アイエスオーって読むものだと思ってたから、磯、って言う人がいてびっくらこいたなぁ。なんか、いなかっぺクサいよね、イソって言うのは
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:21:33.15 ELck1R5b0.net
一昔前は朝だった
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:29:46.30 FE2f+e3+d.net
今は夜
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:34:08.57 sZ3MQ9Ky0.net
USO800
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:42:45.40 FE2f+e3+d.net
ナチュラ1600を800で
ってusoかよ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 11:59:50.36 40gLe+GId.net
英語で話す時は「アイソ」
日本語で話す時は「感度」
が普通だと思っていた
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:31:44.71 AjE8zE+R0.net
ASAともう一つなんだっけ？DG？
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:42:15.95 5HSN4vHEM.net
>>107
TPOで使い分けろって意味だよ
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:42:47.37 7proFVuF0.net
呼び方はけっこうマチマチなんだな
自分もアイエスオーは長いから基本感度って呼ぶけど、
先日町中でイソ800以上はダメだと力説してるおっさんいたから気になったから聞いてみた
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:46:49.48 fNudqqCP0.net
>>96
屁理屈だな
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 12:51:31.29 72pbVPTzM.net
>>127
別になんでも良いんだ
通じれば
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:06:26.04 hpkYXOSEa.net
isoは英語でアイソって言うってpeopleは英語でピーポーって言うよって言うのと同レベルだな
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:08:31.19 k0KE5B/ga.net
>>125
DIN
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:24:01.56 50xgo/7z0.net
フルサイズボディ＝あらゆる非妥協
＝最高品質単焦点レンズのみ
APSCボディ＝あらゆる妥協
＝あらゆるズームレンズ
136: と明確に分離しては
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:34:10.91 xrgpcRvx0.net
>>132
てかお前がフルサイズに単焦点つけてapsにズームつければ良いだけの話じゃね？
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:37:47.59 50xgo/7z0.net
>>133
いやいや
メーカーがそうすべき
高画質と軽さコンパクトの間で
ユーザーを騙して金をむしりとるのはやめなさい
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:42:37.72 xrgpcRvx0.net
>>134
いやいやwズームが必要な人にとってはいい迷惑だろwお前が騙されないために単焦点しかつけないのは良いとして、みんなお前と一緒ってのは厳し過ぎるぜw
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 13:56:04.36 50xgo/7z0.net
>>135
いや
ズームはあるぞ
ただしAPSCボディになってしまうが
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:27:32.22 0KEWUAIta.net
>>90
＞絞りとシャッタースピードは表現だけどISOはただの画質だろ？
＞むしろ作品には表現が重要と思うんだが
＞ISO固定って写真を撮りたいんじゃなくてカメラの性能出したいだけに思える
カメラの性能を出し切るのは当たり前じゃない？
記念撮影なら必要ないかもしれないが、そんな時はiPhoneだわ。
写真をとりたいから、ノイズ上がってもISOは考えたくないとかありえない。
キチガイ南禅寺みたいな、昼間にSS1/2500で、ISO2000とかアホだろ。
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:31:36.29 FE2f+e3+d.net
α7Sならそのくらいのisoは問題無い
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:32:05.61 0KEWUAIta.net
>>97
Mモードだと対応できないなんてないぞ？
オートマ車じゃないと、慌てた坂道発進ができない。
MTなんて無駄。
と言っても、毎日MT乗ってる人はなれるわけ。
そりゃずっとautoの人にはすぐには無理だろ。
逆にMになれてるから、Aでしぼり触ってSSかわったり、ISOさわったり、結局自分ではじめからして動かさなきゃ動かないほうが楽だったりする。
A縛りとか、S縛りって言われたら、もたもたすると思うわ。
慣れだわ。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:42:55.54 0KEWUAIta.net
>>98
そういう場所で撮影することが多いからな。
モータースポーツでチームに同行したりするから、ピットの暗い中、だけどピットの向こう、背景はものすごい明るかったりする。
逆に耐久の夜は、ピットは明るいが外は暗い。
古いピットだとフリッカー出たり。
なかなか大変よ。余裕ないね。
その中で、記録的な写真、アーティスティックな写真。
シャッタースピードも、流しの時はスローになるし。
流しもさ1/30とのカメラマンならすごいと思う写真も、アイキャッチならアリだが。
SNSや広報のリポートや、ドライバーの SNSで一般向けに出されるものではウケ悪いのよ。
エンブレムガチピン、ほかは流れてスピード感あっても。ピカソの絵みたいにわかる人にしかわからない。なんでこんなにブレてるの？ってなる。
けど、止まった絵なんてつまらないわけ。
1/100とか1/125ぐらいがよくて、それでもnd入れたり、ISO50にしたり。
風景や、ポートレート専門、夜景、物、またメインで変わるわな。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:46:25.27 pqy7QKwKd.net
>>140
なんか病的な人だな
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:51:53.62 Z6wNPt960.net
まぁｱｳｱｳだからな
本人自覚ないので触ったらあかん
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:54:19.53 FE2f+e3+d.net
触ったら感染るぞ
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:54:30.11 ANdFcuLCM.net
>>139
別にマニュアルで対応出来ないなんて言ってないぞ
被写体がカメラに配慮してくれない撮影の時は大人しくオートの時の方が良い瞬間が撮れたりするしその時の撮影に応じて使い分ければ良いだけだよ
別にオートの方が良いとかそう言うこと言ってるんじゃなくてやれ作品がどうとか記念写真がどうとか自分の考え押し付けて人を馬鹿にするのは良く無いよって言っただけね
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 14:55:16.33 ANdFcuLCM.net
触ったらあかんやつやった
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:03:13.51 0KEWUAIta.net
これ何？
笑
事実が理解できないか。さすがフルサイズにapsーc以外はキチガイくんたち。
高度すぎたか？
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:04:33.69 Z6wNPt960.net
>>90
＞ISO固定って写真を撮りたいんじゃなくてカメラの性能出したいだけに思える
結局そういう勘違いしているというか「そういう楽しみ方」をしている人がいる
というか感覚的にはそういう人が主流なんだとおもう。
・家族の大事な記念写真だからできるだけ高画質で～
・低画質でいいならiphoneで～
みたいな考え方。どちらにも共通なのは「表現なんか知ったことじゃない」「とにかく画質」ってこと
この発想は結論だけ見るとスペヲタと完璧に一緒になるw
感覚的には、表現や作品に意味や価値を見出す人なんかほとんどおらず
上で挙げたようなスペヲタ的ニーズの方がはるかに多いのだと思う
このスレだと95:5くらいでスペヲタ（的）ニーズが主流だと思う
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:05:00.85 j3GCoFjFF.net
>>144
オートの方が良い瞬間が撮れる。
へぇ。
オートすごいね。
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:05:33.11 dullO+yH0.net
ISO固定で、絞りやSSのほうをオートにするという撮り方は駄目では？という意見はそれなりに正しい。
ただ一応ISO固定法にもメリットはある。
画質を最大限に発揮した一枚を撮りたいという事だな。
特に高ISOで画質が落ちやすいマイクロフォーサーズを使っている時にISO固定はよくやった。
まず、明るい屋外であることが条件だが、そうすると極端なスローシャッターにはならない。
MFTで通しとかではないF変動ズームレンズを使ってるとボケはほぼ期待できないから
Fが変動しても大して影響ない。
まあ、Fに関してはオートではなくても拘りでマニュアルでもいい。
ただSSは明るい屋外で、しかも流し撮りとかをしない限りは、単に露出を決めてるだけだから
オートでいいという場面がある。
ISOは最低に固定。
SSで露出を決めて、これで画質優先の撮影方法というわけだ。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:06:31.06 g3M1QWgKF.net
>>147
ISO高い写真が表現で、
ISO低くて、綺麗に取られた写真は表現ではない。ってすごいな。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:10:02.25 dullO+yH0.net
で、明るい屋外で149の方法に慣れてテクニックが上がって来ると、もっと色々な場面でこれが使えるようになってくる。
やっぱり等倍でニヤニヤしたければ、フルサイズカメラであっても、ISOを最低に固定して撮りたくなってくる。
フルサイズでFの影響は大きいから、Fもマニュアル。
じゃあSSもマニュアルでいいかというと、速写性が必要な場面もあるから、その場合はSSだけオートで撮るわけだ。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:14:41.84 RVJD1NlbM.net
動体撮るとき基本マニュアルでシャッタースピード確保できる天気のときはイソ固定Aモードだな
シャッター優先は勝手に開けて被写界深度狭くなるから使わない
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:14:52.10 +Pcqlhloa.net
>>149
三角形の相関なんだからどれを犠牲にするかだけのことで
被写界深度とSSはリカバリーできなくね
だからイソを犠牲にするってだけ
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:16:29.24 Z6wNPt960.net
とにかく画質というスペヲタ的ニーズの場合、機材に求められるのは
・とにかくスペック＝画質＝SNR,DR,高感度画質,解像度,フレームレート,低ISO撮影できる手振れ補正etcetc...
それ以外はぶっちゃけ些末な違いにすぎないしそんなに意味はない
一方で表現ニーズの場合、機材に求められるのは
・操作性、可搬性、必要最低限の画素数 、手持ちの範囲を広げる高感度画質、手振れ補正など
画質そのもののニーズは二の次三の次だったりする。
厄介なのはこじらせたスペヲタは、そのほぼすべてが自称上級者自称プロ自称情報通自称カメラ通みたいな感じで
自身の視野が非常に狭いことに気づけないまま無駄にプライドだけフライハイ
だから、表現ニーズの観点で語られることに異様な反発を持ったりする。関西弁とかｱｳｱｳとか典型かな
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:19:44.43 +Pcqlhloa.net
>>151
三角形の２辺を決めてしまえばあとの１つは自動的にきまるんだよね
というか決められないんだけどね
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:19:59.49 0KEWUAIta.net
ここは理解不能だな。
ISOを抑えて撮る奴は表現ができない。
高画質で撮る奴はスペオタ。
マニュアル露出は瞬間をのがすにきまってる。
AがSが普通。Mはイキリ。笑
ISOオート以外認めない。
ISOノイズまみれこそ写真。
フルサイズ2400万画素より1000万画素が高画質。
フルサイズ+フルサイズレンズなんて、重たくてアホ。
フルサイズ+apscレンズ推奨
AF-Cは1枚目のみ追従がデフォ。
apscオート組なんだろうな。
レベル低すぎ。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:20:02.06 se6VJPHGd.net
その位にしときオジーサン
みんなで使おうよ
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:22:54.74 u4/5nLh30.net
>>127
ちなみに設定値もメーカーごとにバラバラだったりする。
で、tomyがキレとった
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:23:39.94 u4/5nLh30.net
>>156
Iso上限決めたaモードでいいじゃない。
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:25:57.64 xrgpcRvx0.net
>>156
急にどうしたw一人でなにと戦ってんだよw
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:26:39.94 sZ3MQ9Ky0.net
人それぞれだけどISOオートがデジタルらしい使い方だと思ってる
フィルムではできなかったからね
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:27:01.49 dullO+yH0.net
>>153
ちゃんと読もうね。
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:33:39.74 +Pcqlhloa.net
>>162
え、どのオートで撮るかってだけじゃねえの？
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:35:07.83 Z6wNPt960.net
>>162
149はリカバリーできないSS/絞りなんか気にしないでとにかく画質を最優先にする場合
って書いてるんだと思うよ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 15:35:35.20 Z6wNPt960.net
アンカ間違えた >>164は>>163宛て
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 16:00:34.62 dullO+yH0.net
>>163
「リカバーできなくね？」 → 「こういう撮影の場合は使えると条件を挙げて言ってるのだが・・・」
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 16:21:42.35 /ii61wT7a.net
>>166
なんの縛りもない良いコンディションってことねすまん了解
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 17:10:54.42 V1bbB7fYM.net
ISOによって画質の変わらないセンサーが開発されれば表現だけを考えれば良くなるんだけどね
ISOじゃなくて露出は、絞り・SSと同じ表現に当たるから、理想のセンサーが開発されたらダイヤルは絞り・SS・露出の3つが最適になるだろう
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 17:40:04.63 xrgpcRvx0.net
>>168
たぶんそうなる前に規格が変わるんじゃね？
例えばイルムとか撮った後でピント調整出来るから絞りとか関係無いし、日立はレンズレスカメラとか作ってるみたいだしさ
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 17:47:27.56 SVlN9c/SM.net
>>169
トリミング出来るけど構図はファインダー覗いて決めたいのと同じで、後で出来るからでは変わらないと思う
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 18:03:43.31 50xgo/7z0.net
一億万画素になりゃあ
10ミリくらいの単焦点一本のみで
あとからなんぼでもクロップできるのだが
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 18:23:42.34 xrgpcRvx0.net
>>170
トリミング何かとは全然違うわw
例えば被写界深度を深くしたい場合は絞るだろ？けどそうするとisoやss上げたりする事になるわな。それがイルムなら開放で撮って撮影後に絞る事ができるからisoもssも変えずに撮れるんだぞ
>>171
お前はアホか？
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 18:58:45.73 dullO+yH0.net
>>171
駄目だね。
レンズに限界があるから。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 19:11:10.89 9HwMhQCCd.net
一億万
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 19:55:30.51 1G1HxPQm0.net
クレしんかな？
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 20:42:29.83 ZnSQbRGd0.net
小学生の会話みたいだな。
あれは、1億万円だぞ、っとか。
ほほえましい。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 21:05:26.17 u4/5nLh30.net
>>171
キレッキレの郷ひろみが撮れるな。おめでとう
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 21:32:18.11 Irsz45nAM.net
>>172
何が出来るかが問題ではなくて、同じ事が出来るなら撮影時にやりたいと思うのが普通だろってこと
イルムで後で絞りを自由に変えられるなら、それを撮影時に変えられるようにするのが最終的な進化でしょ？
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 21:52:39.79 xrgpcRvx0.net
>>178
今だって撮影後にraw現像とかするけど、それを撮影時にしたいと思うか？
撮影時にする事と撮影後にする事は違うだろw
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 21:59:35.39 QodnToz10.net
タムロン70300リークあったっぽいけど、やっぱ手ブレ補正ナシはキツいよな
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 22:02:34.93 oYSWqHd50.net
テレ端はOSSないときついね
OSSじゃなくタムロンはVDだっけか
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 22:04:51.95 FE2f+e3+d.net
Aマウント70300持ってる
タムリンなら買ったかも
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 22:24:37.61 K82O4xxIr.net
>>171
光の回折という物理現象があってだな
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 22:26:14.34 HXZsNEeM0.net
>>179
やれればしたいよ
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/17 22:37:54.03 2BRO4SUw0.net
>>181
VC
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 00:17:23.76 cFuLhjxe0.net
まあオクセンマンっつっても所詮r4の倍もない訳だからな。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 01:37:59.56 kfeAz2yC0.net
Aマウントで純正70-300換算105-450使ってだけど
手振れ補正無しでもそんな問題有った記憶無い
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 01:40:48.66 kfeAz2yC0.net
いやそもそもLA-EA3とα7ⅲで使ってたけど
画質は兎も角不便さは感じなかったけどなあ
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 05:16:45.77 N8JI7mi0d.net
>>171
常に一切の微ブレが無く撮影できるテクニックがあるなら最強かもしれん
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 07:02:44.14 uYFxlWPla.net
タムロン、100-400出してほしい
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 07:10:20.47 g3GRMbD00.net
>>187
前にSEL70300gでうっかりoss切ったまま手持ちで動画撮影したらガクガクで見れたものじゃなかった。
手ぶれ補正の偉大さを痛感したね。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 07:23:35.53 umY9JIBH0.net
SS速ければ写真は問題ないと思うけど、
手ブレ補正あるとファインダー覗いてる時安定してて良くね？
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 09:33:34.63 o6XXvyTcM.net
>>192
ダメ。Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
URLﾘﾝｸ(www.opticallimits.com)
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで
198:2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。 解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。 しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。 35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。 75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。 マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。 http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html へ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 09:56:34.48 kwBd9CPYd.net
>>104
アイソが正しい
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 09:57:28.15 IHKKEYmd0.net
窮鼠猫をかむ
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 10:40:25.97 jUA6XQKF0.net
みんなイソって読んでるじゃん
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 10:43:15.77 Y0ZG63Po0.net
俺はアイエスオーか感度って言うわ。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 11:46:32.28 Mof/jXUnM.net
面倒くさいからイソだわ
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 11:56:47.35 EtlEQzCP0.net
「いそ子」という極悪イメージ
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 12:12:23.70 6GhAi7qm0.net
望遠レンズで撮影する際の
適切なシャッタースピードを知っていれば
レンズの手プレ補正はいらない
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 12:17:28.46 Y0ZG63Po0.net
適切なSSが必ずしも稼げるわけではないんだがな・・・
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 12:24:26.15 1ljEhQGa0.net
知っていれば防げる！w
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 12:30:02.42 MQs8zxM4d.net
ファインダ画像に補正かかるのがええんや！
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 12:36:47.58 0ImcE2rb0.net
知ってるだけで防げるらしい
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 13:05:48.67 iX5vJ/P2d.net
>>192
ゴキブリミネオ>>193は息を吐くように嘘をつく
>>193
はい、嘘！
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、、
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 13:12:18.72 srPJVyXo0.net
タムロン手ぶれ補正は結構強力だから、ついてるとありがたいよね
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 13:30:55.00 vS1bshm+0.net
絞り固定のお手軽価格の超望遠出してほしいな
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 13:59:42.67 GMkKMF4ja.net
>>204
普通知ってたら防ぐわな。
知らなかったらぶれるわな。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 14:01:28.41 GMkKMF4ja.net
>>207
あんな使い物にならない奴？
レフレックスがあるぞ。F8固定の500mmだったかな。
300mmよりかなり小さい。
出てくる写真もおもちゃだが。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 16:01:22.53 8RBu3q8L0.net
RFで出たようやつがほしいんでそ
何がいいのかわからないけど
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 16:54:04.41 ZWMqty85M.net
>>199
ワロタｗ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 17:42:26.43 CGvFmS8CM.net
RF 600/800mm F11か、
それならAPS-Cで400/533mm F7.3のが良いな
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 17:47:00.68 4+CsFUZca.net
>>200
手ぶれ補正あれば、手持ち夜景とかも簡単だから、便利だよ。瞳AFも無くてもべつに困らんけど便利だからな。俺のα7RⅡのはいまいちだから使ってないけどね
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 18:21:43.04 7K5txXttd.net
NEXくらいの時代にアマゾンで、聞いたこともないメーカーのやたら長くて暗いレンズ売ってたがああいうのもう無いのかね？
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 18:30:30.56 8pU5BwNd0.net
あるで
URLﾘﾝｸ(opteka.shop-pro.jp)
尼みると他にもでとるで
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 19:17:42.43 0ZlqBbcW0.net
>>199
俺もイソって読んでたけど、イソ子が現れてからアイエスオーに変えたw
なんか極悪なんだよね、イソ子って
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 19:54:20.57 GMkKMF4ja.net
>>213
へぇー、手振れ補正で300mmでも夜景が撮れるんだ。
こういうのが解ってない筆頭。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:07:39.56 PrGvdTLg0.net
仕事が工業系だからイソとかジスの流れでイソって呼んでたわ
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:13:06.26 8pU5BwNd0.net
ISO9001はｱｲｴｽｵｰ言うやん
工業系とか関係ないで
ｲﾝなんて呼び方間違っとるだけや
JISは日本の規格やからﾂﾞｽが正しい呼び名やけど
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:16:41.97 LkYv6GdE0.net
>>200
＞望遠レンズで撮影する際の
＞適切なシャッタースピード
を知っていても、手振れ補正があればその適切なSSからさらにSSが下げられるので
ISOを上げずに済むというわけだ
大抵の人は手振れ補正アリの場合の適切なシャッタースピードを把握しているよ
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:20:50.81 RA4ckWuG0.net
>>219
じゃあ何で外人はアイソって呼ぶんだ？
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:24:22.47 8pU5BwNd0.net
>>221
ｱｲ・ｴｽ・ｵｰ→ｱｲｴｽｵｰ→ｱｲｪｽｫｰ→ｱｲﾝ
ｱｲｴｽｵｰを早く言うとｱｲﾝになるんや
練習すればええねん
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:25:33.74 RA4ckWuG0.net
スマン自己解決した。iso(International Organization for Standardization)が公式でEye-soって言ってるから正しくはアイソだで間違いない
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:47:59.52 nz/FEo4s0.net
そもそも海外がIをいとは読まんのでは
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 20:52:24.69 zC8mS/xE0.net
>>70
うちも6400に付けっぱなし
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 21:02:33.31 dNyJ61zHa.net
あいんたーなしょなる？
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 21:11:53.62 mUyREvyxa.net
正しい読み方とかわらうわ
俺はマクド派だよ
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 21:18:48.58 WLiecFDH0.net
俺もマクド派
でもアップルPCはマック
オーディオはマッキン
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 21:24:37.87 WLiecFDH0.net
intelあいんてる？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 22:40:25.42 YohjBUXn0.net
正しい日本語で丁字路（ていじろ）と言ったらＴ（ティー）を発音できないおっさんだと思われて笑われる。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 22:53:45.75 41kqUecW0.net
スレチ繰り返してるIDとﾜｯﾁｮｲは全員例の荒らしと考えてよろしいか？
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/18 23:42:21.82 GMkKMF4ja.net
>>220
すごいね。
手振れ補正があっての適切なシャッタースピード知ってるんだ。
で、手持ち夜景を300mmで撮影して。
対策してる人に勝てるんだ。
あとさ、いつから手振れ補正って100%信用できるようになったんだ？
手振れ補正付いてるカメラの人、フォトショの名人も100%撮れるんだ。って言い切ってたけど。
撮れるんだよね。段違いで撮れるのかな。
対決したいわ。
はいここで夜景撮影してください。
環境は使っていいですが、三脚は使わないでください。とかさ。
手振れ補正があれば夜景でブレない。ぶれるわけないって思りるのがすごい。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 00:10:12.47 QSrPvHjy0.net
>>232
＞で、手持ち夜景を300mmで撮影して。
＞対策してる人に勝てるんだ。
無理じゃない？手振れ補正は補正にすぎないからね。
ぶれないのが一番いい。単に手持ちで撮れる領域やISOを上げないで撮れる領域を若干増やすに過ぎない
前に教えてやったろ？
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 05:09:08.12 PSByazOVa.net
>>232
300ｍｍでも手持ち夜景、撮れるぞい
風景なら動かないからな。おまいさん、よっぽど技術が無いヘタクソさんだね
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 05:10:56.50 PSByazOVa.net
手ぶれ補正あれば、200mmでも余裕な時代だからなぁ
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 06:34:15.50 ObZorh8ya.net
オリンパスは別格としてもキヤノンの800mm手持ちとかすごいな
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 07:39:43.26 PSByazOVa.net
800mmの手持ち、やったみたいな。300mmなんかは余裕だから
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 07:41:20.15 yOB2Vi3h0.net
>>237
500refをapsで使えば
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 08:05:34.45 ZD1X1MTVM.net
ref500をNEX-6で使ったことあるけど手持ちではキツかった記憶があるが…
今度また試してみるわ
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 08:07:16.50 kJpN58ELr.net
>>234
ザラザラの夜景ね
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 08:12:24.84 x8GzpdbkM.net
>>240
ザラザラじゃなくて、ふつうに撮れるだろ
てか、このスレってヘタクソ多いのかな？
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 08:14:29.44 kURHe4C4a.net
>>241
お前が上手なだけじゃね
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 09:04:17.61 g4uEI8Ap0.net
>>224
ナイコンって呼んでるやん
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 09:16:02.67 g4uEI8Ap0.net
>>218
ソフト系でも普段はイソって言ってる人多いわ
慣れたらこっちのが早いからな
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 09:18:11.43 0xOfjB8w0.net
>>232
あんた恥ずかしいからもうやめた方がいいよ？
言ってることがメチャクチャだ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 10:21:31.21 K4UT4ZvA0.net
>>233
おしえてやった？？
まぁ、でもこれ正解。
可能性が増えるかもしれないが、撮れる可能性にかけてるだけ。
しかもザラザラ。
それから300mmで手持ちの夜景が撮れる。
撮れるって奴が認められるレベルって、とんでもなく低い。
ISOあげてシャッタースピードがいくらまで耐えられる？手振れ補正のシャッタースピード知ってる人。
ホント低レベルなんだよな。
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 10:25:20.66 K4UT4ZvA0.net
>>234
手持ちで何秒耐えれるの？
こういう人の回答釣ったわけだけど。笑
私下手だからさ、300mmで手持ちでなんの対策もなく夜景は撮れないわ。
どうやって撮れるの？詳しく教えてね。逃げちゃ嫌よ。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 10:28:35.31 3w0BRzwm0.net
めっちゃ早口でしゃべってそう
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 10:37:41.57 K4UT4ZvA0.net
>>241
撮れるだろ。下手くそが多いのか？
だろ、ってのも気になるな。
撮れるだろ。
自信なさそうじゃん。
アホの理論。
xxだろう。
xxだとおもう。
xxなんじゃないかな？
自信がない思いを根拠にして否定するやつ。
300mmって、30mmと比べたら10倍ズームだ。
30mmで1ピ
255:クセルだけブレたとして、300mmは10ピクセルブレる。わかるか？ 撮れた。の基準も違うんだろ。 300mmで手持ちで月を撮るのは明るいから超簡単だが、夜景がノイズなしで綺麗に撮れる。撮れない奴は下手くそって。 マジでど素人しかいないな。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 10:41:02.84 K4UT4ZvA0.net
>>248
ちょいちょい同じこと言ってるな。
きっと気持ちがいいんだろうな。笑笑
やめられない感じ？笑
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 10:46:34.61 9e9/zXL7p.net
>>250
効いてて草
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 11:02:05.76 Wzp0/fGAd.net
また病的な人が来たw
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 11:05:28.64 lTeJ2dhU0.net
>>247
1/60くらいで片膝座り、膝の家にカメラ置いてシャッター切ってるわー
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 11:14:03.98 0xOfjB8w0.net
>>253
花火とかそれやるな。
4、5秒でも綺麗に撮れるけど手ぶれ補正無かったら惨いことになるんだろうな。
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 11:31:30.14 oLf4RmefM.net
タムロンがレンズに手ぶれ補正付けないのもボディ内手ぶれ補正ありきだし、
シグマも歪みありでボディ内補正やRAW現像の補正ありきでコンパクト化にシフトしだしたな
このスレで暴れてるヘタクソなオッサンは、手ぶれ補正無しのどのカメラ使ってるんだ？
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 12:21:05.49 iMEfvv8EM.net
>>241
言うだけならなあ…。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 12:21:14.35 0xOfjB8w0.net
なんとなく、俺は運転上手いから自動ブレーキなんかいらねーみたいなアホな主張に通じるものがあるなと思いましたよ。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 12:40:19.19 r3c34HIPM.net
>>257
自信ないからメルセデスに乗り換えたわ
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 15:49:29.53 IkFWkDvo0.net
超広角域目当てでSEL1224GとSEL1635GMでめちゃ迷います…
中古で買えば値段そんな変わらないし
24mmと35mm単を既に持ってること考えたら画角的に前者だと思いますが、1635GMの大絶賛される写りを一度試してみたい気持ちがwでもデカ重だし単焦点あるしなあというのも
とういか1224Gって調べてもあんま作例出てこないですよね？使ってる人少ないのかな（そりゃそうか）
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 15:57:48.96 QSrPvHjy0.net
＞1224Gって調べてもあんま作例出てこないですよね
発売されたばかりだし英語、中国語にまで検索範囲広げればヒットするっぺ
とおもったら1224GMじゃなくて1224Gか 確かにすくないなぁ
実際、超広角は星景ニーズ大きいからF4だと超広角の魅力自体が半減するんだよなぁ
それなら画角妥協して1635GMか、14/1.8や14/2.8のほうがいい
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:23:07.31 IkFWkDvo0.net
>>260
そうなんですよね～星景用途の方々は迷いつつ結局1635GM選ばれてるみたいで
星景以外の自分みたいな都市スナップ・建物用途で悩んでる人は全然いないみたいで…
このスレにはいらっしゃいませんかね
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:31:52.44 QSrPvHjy0.net
>>261
町スナップ超広角なら12-16の差に悩むことも少ないだろうしね
みんな国際フォーラムと京都駅しか撮らねぇ
16-35GMは安くていいんだけど周辺甘いから買えずにいた
一方で12-24GMは問答無用なので30万円と若干お高いがもはやズームは一択
持ち出すときは1224と14/1.8の2択だね
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:31:57.23 e/+tG3QO0.net
>>259
そんなあなたにレンタルという選択肢
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:45:59.43 JPD9YGLI0.net
>>261
スナップなら1635GM。フィルターつけられて35mmまで使えるのはかなり使い勝手いい。
後は12mmまで使いたいか、出目金でも問題ないかどうかかな。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:49:30.32 kPPyWBm7a.net
画角を妥協してまで露出１段を選ぶやろか
4mmって結構取り返しのつかない差だと思うんだけど
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:53:04.16 IkFWkDvo0.net
ありがとうございます
正直広角端は16mmでも微妙に物足りない時はあるだろうけどなんとかなるかなという気がしてます
そうなると1635GM行くか、という感じなんですが、24GMと35f18fを所有してる関係で迷いが生じます
1635GMの写りの評判を聞くと、24GMの出番が無くなってしまう気がして
両方所有されてる方は使い分けされてるんですかね
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 16:58:29.35 QSrPvHjy0.net
よく超広角で出目金だとフィルターが云々いうが
CPLはムラがひどくて使えるシーン少ないし
NDの類はセンサ前に設置するほうが性能が上
唯一使いどころが大きいのがGNDの類だが
それこそ出目金無関係に板フィルターになる
あえて言うなら保護ガラスとしてのフィルターだが、
大入射角の多い超広角で板ガラスなんか置いたらただでさえ微妙な周辺画質がさらにひどいことになるし
太陽・点光源影響も受けやすいのでまともなカメラマンならまず使わない
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:00:13.65 QSrPvHjy0.net
>>266
＞24GMと35f18fを所有してる関係で迷いが生じます
ズームと単焦点は普通使いどころや目的が違うんだが
単焦点と被るのが嫌というポリシーであれば1635なんか買わんでええと思うがな
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:00:53.99 HeYtfZvEp.net
24GMは星撮りでしか使わなくなったなあ。
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:11:30.76 WmLO22eB0.net
>>267
ニコンのZ14-24がフロントフィルター使えるのをウリにしてるけど
フードにねじ込む形で112mmだから
14mmクラスでフロントフィルター実用は難しいんだろうな
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:12:46.07 Kiyaemz70.net
広角でフィルターって言ったらソフトフィルターだろう
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:21:33.92 1ozrM1eea.net
何を目的にするかだな。便利さなら1635GMだし、画角なら1224Gだし。
なんだかんだ保護フィルターは便利だと思うわ。街中とかでも気兼ねなく持っていける。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:43:57.98 QSrPvHjy0.net
街中でこそ保護フィルターなんか要らんと思うが…
>>270
そのサイズの円形フィルタークッソ高いうえに使いどころも少ないので
ほとんど意味がないんだが、とにかくフィルターが使いたい
っていうスペック重視の設計なんだろな。さすがニコンだと思うよ
主要顧客たるお爺ちゃんの考えがよくわかってる
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:45:48.60 px22nn1G0.net
14-24artも良いぞ
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:54:12.25 SJQMo5feM.net
俺は14-24dgdnと17-28の併用
星景は14-24
普段使いの超広角、NDフィルター必要な動画用として17-28
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:57:22.13 SJQMo5feM.net
あとはIRIX CINE 15mm t2.6
これはMFだけどねじ込みフィルター付けられる最広角（径がデカいから選択肢は少ない）
防滴仕様だし明るいし。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 17:59:20.46 Kiyaemz70.net
保護フィルター要不要の論争は不毛だよね。
結局その人の使い方によるとしか言いようがないし。
不要は人は普段から丁寧に使ってて、それが苦じゃないか、キズやら何やらをあまり気にしない人。
必要な人はハード使ってる人や、気を使うのは嫌だけど、キズ等は避けたい人なんだろう。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:01:00.85 qMQd8DiL0.net
フィルターに関してはいつも賛否両論だよな
砂塵舞うような場所やバーベキュー会場なんかでの撮影では前玉がすぐにほこりや油分を含んだ煙でくすんでしまう
あと広角レンズだと寄れることが多いからうっかり前玉にヒットさせてしまうこともある
被写体が子供なんかだと隙あらば容赦なくレンズを触ってくることもよくある
こういう場合はフィルターの存在は有効だと思う
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:02:42.95 SJQMo5feM.net
動画やるとNDフィルター使う場面増えるからなー
しかも明るさは刻々と変わるので出来ればねじ込み式、4K程度なら解像度に影響がない可変NDが欲しくなる。
写真だけならフィルターあまり要らないね
日中に長時間露光するとか本当に限らるた用途
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:07:54.67 kPPyWBm7a.net
>>277
７万くらいならあれだけど
２０万のレンズをフィルターなしでネイチャーに持ち出すのはためらうわ
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:10:22.72 Kiyaemz70.net
>>280
うん。あなたは後者なんだろう。
たぶん躊躇わない人もいると思うよ。そもそもネイチャー用途じゃない人の方が多いわけだし。
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:10:25.85 lTeJ2dhU0.net
>>278
砂塵なりバーベキューなりヤバい場所はキヤノンapscのサブシステム持ってってるわ。
そんな画質なんか求めないし40万のレンズとか怖くて持ってけないw
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:18:30.05 AZ2ka7wiM.net
>>259
例のスレなら両方って言うんだろうけどなｗ
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:24:07.94 03yasmnF0.net
>>273
でも650gの超軽量に仕上がってて実売30万円切ってんのは正直羨ましい
フロントフィルターだけじゃなくリアにシートフィルターも使えるようになってるし
12-24GMは650gは無理でも頑張って800gは切って欲しかったな
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:25:42.38 QSrPvHjy0.net
しかしほんと超広角は誰も撮らんのやなｗ
>>280-281
躊躇わんな
そのための保険だし
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:33:48.63 kPPyWBm7a.net
>>281
登山のお供みたいな画角じゃねえの？
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:41:25.02 Kiyaemz70.net
>>285-286
取り敢えず私が言いたいのは色んな人、色んな使い方があるんだから個別のケース取り上げて用不要を語るのは意味がないという事ですよ。
たしかに保険入ってるからってキズや汚れ気にならないって人もいるし、キズ汚れで本当に撮りたいものを逃したくない人もいるだろう。
ネイチャーでハードに使う時は保護フィルター欲しいときもあるだろうし、どんなレンズだろうがそもそもネイチャーなんて撮らないって人も居る。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 18:55:01.25 kPPyWBm7a.net
>>287
ネイチャー用途じゃない人のほうが多いって言うからそんなことないでしょってだけだよ
超広角なんてスナップやら人物に使う人のほうがはるかに少ないと思うんだけど
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 19:11:02.72 Kiyaemz70.net
>>288
超広角レンズはネイチャー用途の人が過半数かどうかってそんなに重要ですか？そんな事はどうでもいい事ですよ。
そもそも私は保護フィルター全体の用不要について書いていて、広角で～とか個別のケースを指していた訳じゃないので。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 19:23:42.47 kPPyWBm7a.net
>>289
いやお前がネイチャー以外が過半数だって言いだしただけでしょ
そんなことないんじゃねって指摘しただけだよ
俺はネイチャーに持ち出すならフィルター欲しいよってだけなのに
なにが気にくわなかったんだ？
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 19:41:53.16 Bti/PV5XM.net
これが不毛な論争というやつか
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:08:02.91 /8cjN2EK0.net
ARTネイチャー
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:25:18.33 6n2evSBQ0.net
ワロタw
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:31:11.53 O1lsfl+qa.net
ネイチャーよりネーチャン撮りたい
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:35:55.40 QSrPvHjy0.net
>>290
ネイチャーでも別に保護フィルタなんかいらんからなｗ
撮影環境がどうあれ使わない人は使わないから
ポリシーにすぎないっていう>>289の発言は凄まじく正論だと思うがなｗ
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:37:47.65 VObk1vcv0.net
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ の無知が分かる一例
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:272番)
303: 276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM >>272 馬鹿だなあ マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ 頭が悪い！ ↑持論を展開するも次々に反証される 352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM >>351 マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える ↑持論を説明するも 354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0 >>352 キヤノン RF 24-105mmF4 L 14群18枚 700グラム ソニーFE 24-105mmF4 L G 14群17枚 663グラム ↑であっさり論破されるw 結論）アンチソニーのゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ は息を吐くように嘘をつく。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:43:10.33 aG1JJu++a.net
>>295
うんだから「俺は」高いレンズにはつけたいって言ってるだけでしょ
それをネイチャーで使う人は少ないってトンチンカンなこと言いだしたから指摘しただけ>>281
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:45:16.43 AF3NUS/Vd.net
それはどうかな？
大口径マウントのニコン vs 小口径マウントのソニー
プロ向け大三元でシステム組んで重量と値段がどうなるかを比べてみたら…
ニコン 合計
3490g
1,163,270円 (キタムラ調べ)
Z 7 675g 316,330円
Z14-24mm F2.8S 650g 285,120円
Z24-70mm F2.8S 805g 274,720円
Z70-200mm F2.8S 1360g 287,100円
ソニー 合計
3878g 【ニコン比＋１１％】
1,283,526円 【ニコン比＋１２０，２５６円】
α7RIV 665g 395,010円
FE12-24mm F2.8GM 847g 341,910円
FE24-70mm F2.8GM 886g 249,975円
FE70-200mm F2.8GM 1480g 296,631円
小口径マウントのソニーの方が重くて高いwwww
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:51:38.71 QSrPvHjy0.net
>>297
君が「ネイチャーでは」って言ったから主語が大きいって話だね
俺は、今出てきたからねｗ そういう意味ではないと「今」宣言したとしても
そう誰も読めなかった段階で負けかな
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:52:31.69 IHAvUln30.net
>>297
なんかお前、単語へのこだわりが障害レベルで強いな
内容を汲み取って書き込もうよー
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:55:02.53 QSrPvHjy0.net
>>298みたいなキチガイにつきあうのもあれだが
ソニーの方が重いうえにレンズの性能は微妙だからな
価格についてはソニストと株主優待があるからソニーの圧勝だけど
しかしR4とZ7って10gしか違わないのか…
ホントいったい何が重いんだろなと7Cを見て思うよ
液晶も無駄に小さいし… とんがり頭削ってその分ボディ大きくして
大きい液晶積んでくれれば万々歳なんだがなぁ EVFはRX1やフジの中判みたいに外付けでいいんだよ
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:55:59.04 g4j+E1Cvp.net
>>298
大口径なのに14mmとか技術力低すぎだろ…
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:56:35.09 Kiyaemz70.net
トンチンカンですかｗｗ
別にいいんですけど、超広角を使う人の過半数がネイチャーで使ってるって結構無茶苦茶なこと言ってると思いますよ。
普通にスナップ、建造物、ポートレートでも使う人は多いと思うし。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:56:49.66 g4j+E1Cvp.net
>>301
キチガイが他人をキチガイ呼ばわりしてて草
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:57:39.90 aG1JJu++a.net
>>300
十分汲み取ってるだろ
＞そもそもネイチャー用途じゃない人の方が多いわけだし。
おれはこれを指摘しただけなんだけど
どういう意味だったんだ？
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 20:59:14.11 aG1JJu++a.net
>>303
お前が過半数にこだわったんだろ読み返せ
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:18:18.28 Kiyaemz70.net
>>306
過半数にこだわったというより、それも一部の意見ですね。ということが言いたかったのですが。
あなたは自分の意見はマジョリティだと言いたかった様に見えたので。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:22:45.21 Kiyaemz70.net
超広角レンズの使用用途の過半数がネイチャーかどうか。なんて、保護フィルターの要不要論争より不毛ですね。
どうでも良い事でした。お疲れ様でした。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:26:18.55 IHAvUln30.net
>>305
いや内容は保護フィルターの有無であってシチュエーションじゃないだろ
俺も広角の用途としてネイチャーとその他ならその他の方が多いと思うわ
逆に何で1つの分野が半数以上になると思うのかが不思議
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:30:22.72 2ywFNSwu0.net
議論の本質じゃないところにこだわって、議論を進ませないバカっているよね
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:38:51.36 aG1JJu++a.net
>>309
保護フィルターの有無にシチュエーションって一番大事なことじゃねえの？
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:38:54.74 HeYtfZvEp.net
好きに使えば良いんじゃねえの？
その上で他人の使い方をとやかく言うなってヤツだろ。お行儀悪いわ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:47:23.51 aG1JJu++a.net
ちなみに俺は他人の使い方に口出しもしてないし
過半数にもこだわってないからね
そこは間違えないでね
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:49:33.19 lTeJ2dhU0.net
ケンカすんな、キチガイの始まりだぞ
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:49:55.28 MUmNDfIHa.net
保護フィルターの話自体は別に関係無くてKiyaemz70がkPPyWBm7aをあなたは後者とか人によっては上から物を言われてるように感じる言い方をしたせいでkPPyWBm7aが腹立てて言い争いになっただけだろ
議論する気のないただの言い争いなんだしほっとけほっとけ
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 21:51:22.01 IHAvUln30.net
>>311
散々書かれてる様に好きにしろとしか言えないわ。自分は基本つけっぱなしでシチュエーションによって保護フィルターの脱着なんてしないけど、シチュエーションに合わせて脱着したいなら好きにすれば良い。
ただ自分ルールを押し付けるなって事だわな
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:12:22.41 7my6MDfda.net
>>316
そうだよ押し付けちゃだめだよ
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:21:31.52 QSrPvHjy0.net
ワロタ
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:23:45.10 7my6MDfda.net
もうただ俺を非難したいだけでまともに理解する気も対話する気もないでしょ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:26:20.49 Kiyaemz70.net
結局>>315が結論っぽいですね。
別に上から言ったつもりは無かったんですが、気に障ったみたいで申し訳ないです。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:32:30.06 7my6MDfda.net
>>320
なにいい子ちゃんぶってまとめようとしてんの
お前が過半数がどうとか言いがかりつけてきたのが原因なんだっての
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:40:52.65 7my6MDfda.net
そういや星景写真ってネイチャーの一部なんやろか
それとも別ジャンルなんかな？
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:40:59.84 lTeJ2dhU0.net
コイツらが拗らすと名人になるんだよな
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 22:57:17.40 fnfd0qQW0.net
Firinがプライムセールで10%OFFになってる
フィルター分ぐらいは安くなるしどうしようかな…
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:24:52.93 K+gd4ZRk0.net
レンズ購入で相談させてください。
当方、a7iii、tamuronの17-28,28-75を所持しています。
この度、ステップアップとして単焦点を購入したいです。予算は30万（2本買えるとグッドです）
tamronのレンズには発色、質感ともよいと思いますが、もっと立体的にシャープに写るレンズを探しています。
主に風景を絡めたポートレート撮影をしておりまして、よく使用する画角は20mm
333:,28mm,40mm,辺りです。50mm以上はそんなに使わないです。 おすすめのレンズあったら教えて頂けると幸いです。
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:26:42.60 9imhd6khd.net
>>325
20Gと、135GM
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:29:40.48 gsO8pkLnd.net
タムロン SP 35
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:35:53.96 oDMZWiidM.net
タムロンのレンズの質感がいいとか正気？
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:39:25.27 52YcxTB50.net
>>328
この場合、描画された質感じゃない？
筐体はさすがに・・・
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:44:09.27 Z9/TeVm50.net
もしMFでもいいなら、Voigtlaenderの Nokton いいぞ。
立体的かつシャープに写る。
特に、21mmF1.4、40mmF1.2はいい。
20-40mmの範囲に収まるソニー製なら、24mmGMがまたいい。
このあたりなら、2本で30万円以内で買える。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:45:41.72 K+gd4ZRk0.net
ありがとうございます。
20Gは気になってました。（よく使う画角です）
135ＧＭは画角的に使用しないかなと思います。
ここをみると16-35GMがかなりいいみたいですね。自分は背景をそんなにぼかなさいのでf2.8で十分ですし。
そしてbatisも気になります・・・20GとBatis40 もしくは16-35かなぁ・・・
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:47:40.06 K+gd4ZRk0.net
おお、フォクトレンダーですか！
ノクトンクラシックのイメージがありましたが、そちらのレンズもチェックしてみます！
特に21mmF1.4はめっちゃ気になります
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:55:37.36 0xOfjB8w0.net
>>331
1728持ってるなら1635GMは後回しでいいじゃない。
単焦点はあったほうがいいよ。
20Gか24GMなら間違いないと思う。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/19 23:56:57.58 iW+sYqBR0.net
>>331
2.8でいいなら別にそのタムロンで良くない？
いっそ1224GMでより広角側に広げてみたらどう？
予算オーバーなら1224Gで
パースを効かせた超広角ポートレート面白そうだよ
まぁかっこいいモデルが必要になるけど
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/20 00:11:16.00 S6HQ0qXl0.net
f2.8で良いなら選択肢が広がる
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/20 00:12:44.90 j3X+nwYkd.net
>>335
暗いのは嫌やで
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
20/09/20 00:15:57.39 okV1VhF00.net
>>333
やっぱ20g、24GMは評判いいですよね。
16-35と比べたらどうなんでしょう？
>>334
この際17-28売って16-35を買って40mmbatisか55mmf1.8とかでも検討してます。